08/01/19 01:01:50 892k1EiL
今月豪のメガストア表紙に書いてあるのにしらんたかしが載ってないとはどういうことだ!
金返せ!
493:名無しさん@ピンキー
08/01/19 01:02:27 7WzLdlP3
今月豪のメガストア
表紙に書いてあるのにしらんたかしが載ってないとはどういうことだ!
金返せ!
494:名無しさん@ピンキー
08/01/19 01:04:17 c+8LL4Gb
今月豪のメガストア
表紙に書いてあるのにしらんたかしが載ってないとはどういうことだ!
金返せ!
495:名無しさん@ピンキー
08/01/19 01:30:46 ZLxkt1qk
>>492-494
しらんがな(´.ω.`)
496:名無しさん@ピンキー
08/01/19 01:36:55 q19PJL53
フエタは先月のヒロインがリンで今月がレンだったから、もしかしてと思って1月号もチェックしてみたら
ヒロインの名前は奈緒だったけど作品のタイトルが「ラン」だった。偶然じゃなく狙ってやってんのか?
497:名無しさん@ピンキー
08/01/19 02:14:04 vcb3s2aA
お前は何を言っているんだ?
498:名無しさん@ピンキー
08/01/19 03:42:02 T1SpJ+WJ
やきう選手の名前つけられるよりいいよ
499:名無しさん@ピンキー
08/01/19 03:45:54 pNtgyU5f
3月号は見るのが無かったよ
無雅とかMUJINとかと大差無いぞ
500:名無しさん@ピンキー
08/01/19 06:37:21 aFrQse7l
コミケ前後に期待するなよ
501:名無しさん@ピンキー
08/01/19 07:38:26 67D50iIh
ていうか最近はコミケ前でもあんま影響無い気がするけど。 昔は酷かったなぁw
502:名無しさん@ピンキー
08/01/19 09:19:00 AixMvrEz
エロ漫画家でコミケの壁になるほどの作家も少ないようだし。
力の入れ方が変わってきたんでしょうか?
コアだと壁というと、石恵、鬼ノ仁、松本ドリル
あとは誰か居たっけか・・・
503:名無しさん@ピンキー
08/01/19 13:46:11 19QklEV8
月野忘れんなよ
あと天野
504:名無しさん@ピンキー
08/01/19 15:20:37 1eKJQYd4
わざとだろ
505:名無しさん@ピンキー
08/01/19 16:56:09 aNbE0Q9N
今回月野は偽壁
506:名無しさん@ピンキー
08/01/19 18:04:06 oE6zBjis
月野&鬼ノの次くらいに売れてる作家て誰ですか??
他誌の作家でも良いので教えて下さい
507:名無しさん@ピンキー
08/01/19 18:11:42 sMjbOjCN
うたたねひろゆき
508:名無しさん@ピンキー
08/01/19 18:41:46 70KDKf5r
>>506
犬
509:名無しさん@ピンキー
08/01/19 23:44:20 H+Xu4Xbu
フエタ・・・ボクっ娘は抜けないよ・・・
>>502
コミケ参加ならレオパルドと如月群真もだな
この2人は抜ける時と抜けない時があるな
510:名無しさん@ピンキー
08/01/20 00:56:30 Mkx/FyjC
鬼ノ仁 ・ シ24 壁 ぼっしぃ・A11壁
松本ドリル ・A37 壁 INAZUMA・A18 壁
石恵 ・シ17 壁 いぬぶろ・A24 壁
月野定規 ・M22 偽壁
犬 ・C02 偽壁
レオパルド ・パ59 島
稍日向 ・G05 島
如月群真 ・不参加
天太郎はカタログCD版の検索に引っかからなかった
511:名無しさん@ピンキー
08/01/20 00:59:38 U+Y2tbir
きょうびイベントで壁とか関係ないだろあんまり
同人ショップの売り上げの方が信頼に足る判断材料な気がするが
512:名無しさん@ピンキー
08/01/20 01:14:59 87wzBsfr
正直、壁とか島とかどうでもいい
513:名無しさん@ピンキー
08/01/20 01:42:29 fYiSYiOx
正直コミケ自体がどうでもいい
514:名無しさん@ピンキー
08/01/20 02:24:49 G1LXvfbY
レオパルドは同人より商業で描いてる時の方がエロい。
515:名無しさん@ピンキー
08/01/20 07:44:34 Mkx/FyjC
あくまで話の1つとして・・・
同人ショップの売り上げという話では、同人好きなのでランキングとか
結構見てますが、商売の上手そうな人が上位に来ますね
エロマンガ家では来鈍とか売れてますね
516:名無しさん@ピンキー
08/01/20 07:50:58 5xDhvIWD
元コア大手か…来鈍や沙悟は最近同人ばっかりだよな
商業やってたことを知らない読者も少なからず居そうだ
517:名無しさん@ピンキー
08/01/20 10:06:38 93YFj+uF
単行本出した来鈍はともかく沙悟の商業作は知らない人多いと思うぞ
518:名無しさん@ピンキー
08/01/20 14:28:07 FZjzRuVU
>>515
>>商売の上手そうな人が上位に来ますね
それは確かにあるね。虎の売り上げランキング見ると作家的には決して上位じゃないフクダーダがTOPだったし。
519:名無しさん@ピンキー
08/01/21 00:03:58 +UT7cUg2
イラストペーパー付いてるとわざわざとらに買いに行ったりするし
520:名無しさん@ピンキー
08/01/21 00:59:25 4VwA/Lgu
フクダは同人でもその時々の旬のネタを扱うのが上手いからな。
521:名無しさん@ピンキー
08/01/21 21:27:32 mrntxftA
旬ネタに飛びつく連中って銭ゲバだろ
好きだから描いてるわけじゃなくて売れるから描いてる
商業ならそれでいいけど同人はねぇ…
天野あたりは同人で好きなことやってるから好感持てる
うんこばっかりだけど
522:名無しさん@ピンキー
08/01/21 22:02:13 80u/Fl+d
ニート理論
523:名無しさん@ピンキー
08/01/21 23:48:45 U71RdABg
いや、同人で金稼げる作品描こうと稼げないもの描こうとそれこそ作家の勝手じゃねーかw
まあ漫画家という権利者側の人間が、権利保有者の許可ない二次創作で稼ぐってのは
人としてどうなの?とは思うが・・・。
524:名無しさん@ピンキー
08/01/22 00:12:07 dCX/dYWF
商業で真面目に描いても全部P2Pに流され共有される今
作家にだけモラルを求めるのもどーかと思うよ
メガストアなんか、同人作家のおかげで成り立ってるようなもんだしな
みんな適当にズルしてる、ガチで頑張らない
525:名無しさん@ピンキー
08/01/22 00:30:35 bxIGDLAJ
犯罪行為を容認とかどこのバカだよ。
526:名無しさん@ピンキー
08/01/22 01:05:37 dCX/dYWF
二次創作は別に犯罪じゃないだろw
許可してる会社もたまに有る
527:名無しさん@ピンキー
08/01/22 01:12:53 l8U6ZoWT
>>526
525がいってるのはP2Pのことだと思うよ。
528:名無しさん@ピンキー
08/01/22 02:12:06 nY1KTvC+
nyなんてやってるのはほんの一握りのやつだけで
相変わらず本は売れてるんだ
529:名無しさん@ピンキー
08/01/22 02:37:07 wkfXxHBy
フクダーダは元ネタちゃんと消化した上で同人描いてると思うが。
530:名無しさん@ピンキー
08/01/22 02:38:50 zKyf60g9
好みと流行が合致するのは幸せなこと
531:名無しさん@ピンキー
08/01/22 07:45:17 VIRxaefs
>>528
間違いない!
532:名無しさん@ピンキー
08/01/22 09:28:26 dCX/dYWF
>>527
そうか、ごめん
かわいそうだと思うけど、防ぐ手段が無いからな・・・
>>528
昔より売上は下がってるよ
最近10万部超えるヒット作は出たっけ?
533:名無しさん@ピンキー
08/01/22 11:01:41 AhFY0vCg
それはp2pのせいじゃないですよ
携帯に金とられるから他のメディアが衰退しているんです
漫画しかりゲームしかり
まちがいない
534:名無しさん@ピンキー
08/01/22 11:51:43 dCX/dYWF
いや、携帯も関係ないよ
ちょっと考えてみてくれ
エロ漫画やエロゲーを買うようなオタクに、携帯で長電話するような相手がいると思うか?
いや、これは偏見だけどw
オタクなら携帯でなくPCでネットだろ、月5千円もかからんよ
P2Pのせいじゃないと言い切る根拠は無いだろう
去年nyをやる奴は3倍に増えたそうじゃないか
一般漫画やゲームの一本辺りの売上が落ちるのは、まあ理解できる
数が多くて客が分散している、質の低下
でもエロ漫画は昔より今の方が大幅に質は向上しているのに
ヒット作の上限が下がっている
子供の給食費すら払わない親がいるくらいだからな
金を払わずに済ませようとする輩が増えた
同人も無許可でやってるから、ある意味そうだよな
エロ漫画の質が上がったのは、エロ同人は儲かる=書き手が増えたおかげだろう
金の有る所に才能は集まる
535:名無しさん@ピンキー
08/01/22 12:19:51 NLQk2hZH
>>534
売上が分散してる構図はエロも一般と同じじゃないか?
全体のレベルが上がってるから傑出度ではトップクラスも下がってる
536:名無しさん@ピンキー
08/01/22 14:47:53 gBB+v2Pr
>>534
P2Pに手を出すやつはそもそも買う気がない奴だから大して関係ねえ
それよりも末端の所得が下がってるところに原因がある。
オタクのほとんどは社会の底辺だからな。
ここ数年で格差が拡大して底辺国民の金銭的余裕がなくなってきているだけだ。
537:名無しさん@ピンキー
08/01/22 16:50:22 dCX/dYWF
>>535
売上は一般ほど分散して無いし
トップクラスと中堅以下の漫画の出来の差は昔以上に開いてると思う
トップクラスは平均的な一般漫画家よりずっと絵が上手い
まあ、絵だけかもしれんが・・・
>>536
低所得者が増える→でも娯楽は欲しい→P2P導入
P2Pに手を出す奴は最初から買う気がないってのも根拠がない
ニコニコ動画を見る奴がDVDを一切買わないわけではないのと同じでな
ガキの頃から娯楽を無料で手に入れる癖の付いた連中が
大人になって金を払うようになると思うか?
考えが甘すぎる
538:名無しさん@ピンキー
08/01/22 17:56:04 sjXCnyQE
>>536
買う気がないのは認めますが
買う気がないやつにただで見せてやる気もありません
539:名無しさん@ピンキー
08/01/22 19:15:42 GWzDNHDs
なんか盛り上がってるなw nyもやるけど本に関しては欲しいのは絶対買うよ。
でもメガは速攻で落ちてくるので、買うのモタモタしてるとnyで先に手に入ったりするのがイヤーンな感じw
540:名無しさん@ピンキー
08/01/22 19:18:40 WT/jNh3i
P2Pで流れてるマンガは画質が糞すぎて読む気がしない
541:名無しさん@ピンキー
08/01/22 20:33:30 cM8dH1xr
というかP2Pのせいじゃなくて、違法アップロード全般の責任、果てはインターネットのせいだろ。
P2Pがなくなったところで売り上げは絶対に上がらないぞ。
542:名無しさん@ピンキー
08/01/22 20:44:42 vHDkNHUK
なぜただの推論を絶対だと言い切れるんだろうか
543:名無しさん@ピンキー
08/01/22 21:26:15 KtWNcK+U
金がないからあんまり漫画本も買えなくなったな
下も景気が良くなれば良いんだが、上ばっかりだな
544:名無しさん@ピンキー
08/01/22 21:42:59 Lt4tjCdR
ランキングに見るエロゲー売り上げ推移や
洋ゲーローカライズ市場が完全に叩き殺された状況見る限り、
P2Pの影響はゲーム関係じゃかなりでかいけどな
ゲームと比較すれば漫画はまだマシだろうけど、
影響は少なくないと思うよ
545:名無しさん@ピンキー
08/01/22 21:52:47 f3xUpSaO
最近よくいわれているのが最近の読者は自分で探さない。
ネットで評判のいい本からあさっていく傾向にある。
だから売れる奴はガバッっとのびるけど
ネットや情報網にかからない奴はできが良い漫画書いていても注目されない。
P2Pやネットのおかげである程度中身が分かるので表紙買いとか試しに買ってみるということも減っている。
ともあれ昔に比べて売り上げが極端に落ちた理由の一つにネット全般とP2Pの影響があるのは自明の理だ。
あと商業誌より同人に金を回す奴も多いんじゃないかな
546:名無しさん@ピンキー
08/01/22 23:57:03 UgRaGzuc
>>545
個人的には表紙買いで地雷を踏む確率が低くなったぶん、
ネットの情報は非常にありがたいんだが
547:名無しさん@ピンキー
08/01/23 00:55:36 iDHb9sTk
>>545
前半部分は売れない書き手側の主張だよな。
ネットでっ批評サイトやってる読書狂を甘く見すぎ。やつらは相当チェックしてるぜ。そりゃもうびびるくらいに。
>>546は読み手側の主張。
照らし合わせると、良いものがきちんと売れやすくなったってことでFA?
まあ全然売れてないけど「この漫画すごくね?」とか思ってる漫画もあるけど。
548:名無しさん@ピンキー
08/01/23 01:11:12 3OyHyeXv
「良いモノが売れる」とか言ってる時点で妄想だわな
549:名無しさん@ピンキー
08/01/23 01:14:31 zQkPuxRW
そのセリフが中二病だわな
550:名無しさん@ピンキー
08/01/23 01:32:02 rQkoQvID
エロ漫画の場合は、リアル系好きな奴はいくら内容が良くても萌え系買わないだろうし、
萌え系好きな奴は内容が良くてもリアル系に手を伸ばさないだろうし、
レズは抜けないって奴はレズ漫画買わないだろうし、貧乳好きは巨乳ってだけでマイナスだし、
普通の漫画とかと事情がちょっと違う気がするけどなー
551:名無しさん@ピンキー
08/01/23 01:40:50 cubCD5T5
>>537
>
ガキの頃から娯楽を無料で手に入れる癖の付いた連中が
>大人になって金を払うようになると思うか?
これ真理かもなあ
タダが当たり前の連中がわざわざ金払う道理がない
単純な窃盗と違って犯罪の意識も薄いだろうし
552:名無しさん@ピンキー
08/01/23 01:41:21 iDHb9sTk
>>548
というか良いものが売れるって誰もいってないよ?
553:名無しさん@ピンキー
08/01/23 08:06:28 3Z39OnTk
確かに「売れる」じゃなくて「売れやすい」って言ってるな。
554:名無しさん@ピンキー
08/01/23 10:32:03 przQjqby
どちらのしろメガストアもHも落ちてきてる
誰か立て直してくれよ
555:名無しさん@ピンキー
08/01/23 12:43:34 JNWtMC9p
>>532
最近10万部超えてもおかしくない作品出てたっけ?
556:名無しさん@ピンキー
08/01/23 12:45:41 MUl3iYqk
>>551
金を出さなければ漫画を所持出来なかった時代から生きてる奴でも
何年もnyをやってたらたぶん買わなくなるだろうな
>>547
批評サイトはともかく、それより影響力の高い大手ニュースサイトは
出版社に抱きこまれてるように見える
本当に気に入った物を発信するより、アクセスを稼げるネタに走ってたりな
流行ってるから、良い物だから買わないといけないと
思わせた作品が売れる
祭りに参加する感覚なんだよな、流行って
作品の質より仕掛けの上手さ
良い物を買って自分一人でじっくり楽しむより
皆で共有出来る楽しさが有る作品が売れる
557:名無しさん@ピンキー
08/01/23 12:47:50 MUl3iYqk
>>555
ストリンジェントって10万部も売れるような作品だったっけ?
558:名無しさん@ピンキー
08/01/23 14:11:32 RL3wXjLl
ところでオタの何割くらいがp2pやってるんだ?
なんかここにいると5割くらいがやってるような錯覚に陥るんだが。
559:名無しさん@ピンキー
08/01/23 16:34:15 qzEqELG5
>>557
中身はどうとは言わんけど、売れる本ではある
僕は勉強が(ryの1コマを貼ればどこでも釣れる
んで作者名からコミックを買うやつが出る
最近のはそういう釣りに使えるシーンすら無い
560:名無しさん@ピンキー
08/01/23 17:46:01 iDHb9sTk
なんつーかストリンとアッチェレで
「あーエロマンガの売り上げとオタクの趣味嗜好ってのは結構剥離してるんだな」
ということを実感した。
エロマンガで稼ぎたいなら一般の人にも受けないとだめってことなんだなーと。
561:名無しさん@ピンキー
08/01/23 18:54:17 RL3wXjLl
いやオタクの趣味嗜好というほどオタクの嗜好もまとまってないし
562:名無しさん@ピンキー
08/01/23 18:59:27 vJCGE2yY
オタクというのは萌えオタばかりではないんだよ
563:名無しさん@ピンキー
08/01/23 19:25:37 3OyHyeXv
んでもエロゲーの売り上げとか見る限り、
萌えヲタだけでも20万くらいの18禁の市場はありそう
あちらはメディアミックスや広告いっぱい打ったり、ブームを作るのが上手いけど
564:名無しさん@ピンキー
08/01/23 20:29:17 GaQIQe5s
ID:iDHb9sTk
アホの子
565:名無しさん@ピンキー
08/01/23 20:38:39 MUl3iYqk
>>558
ACCS調べだが2005年5月の時点で130万人、経験者400万人強
今年1月に出た毎日新聞の記事では、去年1年でその3倍になってるそうだから
nyだけで約400万人。他にもソフトが有るし、掲示板等々で交換してるのも含めたらもっと多い罠
そのうちの何割がオタクかは知らん
>>559
それは>>559個人の感覚な気がする
今は釣れるネタ画像は率先してニュースサイトが紹介するから
情報弱者が減って、昔ほど掲示板で釣れなくなってるだけじゃないか?
>>563
その20万は特典で釣られて複数買いした人を重複カウントしてるんで
実際はもっと少ないと思うよ
萌えヲタは泣きたいとか恋いしたい人たちだから
エロ漫画と客層があんま被ってないし
566:名無しさん@ピンキー
08/01/23 21:38:05 MLFYrvMD
goldの表紙えげつなすぎて吹いたw
567:名無しさん@ピンキー
08/01/23 22:14:37 iDHb9sTk
>>565
昔永遠のアセリアってゲームが5万本売れて快挙とかいってたなあ。
20万って売れた本数じゃないと思う多分。
568:名無しさん@ピンキー
08/01/23 23:18:42 GaQIQe5s
>>565
ACCSなんかを当てにしてるようでは情報弱者とやらはあんただろとしか
569:名無しさん@ピンキー
08/01/23 23:19:05 2qoVUNBo
>>565
nyの利用者三倍っていう毎日の記事、胡散臭いよ
まず調査対象が2006年以前と2007年以降で違う可能性が高い
調査方法が違うなら、数字の比較はあまり意味がない
Netagent社によるネット調査ではWinnyのノード数は明らかに減っている
なのに利用者三倍なんて記事が載ったんで、
そこらじゅうのブログで検証が行われてる
識者コメント出した「村上情報技術の社長」とやらの存在まで疑われてる
詳しくはここから
リンクしてるブログやニュースサイトの記事読んでくれ
URLリンク(dole.moe-nifty.com)
コアマガジンとはまったく関係ない必死なレスですまん
570:名無しさん@ピンキー
08/01/24 00:23:47 5L4kpo9n
>>569
nyのノード数減少はshareに移っただけだろ
大体P2Pとかの外的要因による売り上げ減少は、
作品自体の性質に数字が大きく左右されてしまうランキング上位見ても仕方ないと思うんだが?
全体の規模を推測するにはランキング下位がどの程度の数字出してるか見ないと…
571:名無しさん@ピンキー
08/01/24 01:06:23 N6ATHnaS
>>567
昔ってほどじゃないよな、それ
既にnyがエロゲ業界にダメージを与えた後だったような
今は3万本超えで快挙だよ
3千本越えないゲームがゴロゴロ有る
まあ、糞ゲー率が高いから仕方ないんだが・・・
>>568
じゃ、どこで正確な数字が得られるんだ?
自分にとって都合のいい数字なら利用するよ
>>569
その話は知ってる
嘘を発表するメリットは何だろう?
CDの売上低下をnyのせいにするためか?
昔より減ったと思える根拠を逆に聞きたい
プロバイダーによる規制とか?
572:名無しさん@ピンキー
08/01/24 03:16:34 t+O6eNhM
nyのファイルの被参照量は3倍どころか逆に減ってる気がする
573:名無しさん@ピンキー
08/01/24 22:19:22 ohryv8/n
nyやってるヤツに聞けばいいんじゃないかな
「昔と比べてファイルの落ちっぷりどうよ?」って
574:名無しさん@ピンキー
08/01/24 22:40:10 bYrWZbM2
>>573
昔と比べてファイルの落ちっぷりどうよ?
575:名無しさん@ピンキー
08/01/24 22:41:51 7NLWqnus
ファイルの落ちっぷりは変わらんが、ファイル単位の被参照の数値は減っている
576:名無しさん@ピンキー
08/01/24 23:21:00 AxArGH+u
というかどうやってしらべてるんだよこれ。
「ny使ってます?」っていうアンケートでもとってるの?
577:名無しさん@ピンキー
08/01/24 23:54:58 at6LfA9t
簡単に調べられるだろ
プロバイダなら
578:名無しさん@ピンキー
08/01/25 02:18:56 zDiMP58t
ここ何スレ?
579:名無しさん@ピンキー
08/01/25 03:39:51 q6hRJ40R
nyがコアマガジンに与える影響を考察するスレ
580:名無しさん@ピンキー
08/01/25 14:01:35 mgGmtUmk
表紙がカラーかどうかとか、カバーがマット仕様かどうかとかは編集部が決めるのかな?
表紙カラーは高級感があっていいね
581:名無しさん@ピンキー
08/01/25 17:07:22 qQfdmmBi
マットかPPか、本体表紙のカラーにするかどうかはここ2,3年で選択可能になった。
編集部の意向が繁栄されるのは箔押しなど。
マットかPPかは本人の好み。本体表紙はやりたい人はやる。面倒なら白黒でもいいって位・・・
なにげに 中身的にはカラー頁やピンナップもここ2,3年で増えたり可能になったりしている。、
582:名無しさん@ピンキー
08/01/26 07:32:41 3MuAf8C3
>>581
作者が選べるって、そこまでコストの上下はしないの?
中身のマット紙なんて、茜新社の某ロリ本でしか見かけたことがないから、コストが大幅にかかるものだと思ってたのだが。
583:名無しさん@ピンキー
08/01/26 17:48:21 x1xlqP7/
>566
見たwwwwwwwwww何でもありだな。
クリプトン噛みついたらおもしれーのに。
584:名無しさん@ピンキー
08/01/26 18:39:19 dr6cMlel
GOLDの表紙、「エロメディアはこうでなくちゃ」と思ったw
流行りネタをタイムリーにパクるのもエロメディアの使命www
585:名無しさん@ピンキー
08/01/27 00:50:29 DCWJR6Xq
>>584
そんなに面白いか?別に?って感じだけど。
お前の使命は「無駄に長生きしない」だな。
586:名無しさん@ピンキー
08/01/27 01:21:23 e50HGPCs
どうせやるなら
メガストアみたいにエロいショートストーリーつければいいのに
つうかまんま初音のエロ漫画誰か商業でやってくれないだろうか
587:名無しさん@ピンキー
08/01/27 02:23:51 qNTRPV9x
そういえばコミメガHの表紙でもミクもどきが居たな。>>192
588:名無しさん@ピンキー
08/01/27 02:52:23 z1GbTI3t
同人で十分
589:名無しさん@ピンキー
08/01/27 03:16:32 XCHmmjOP
>>586
そういうネタは松本ドリルが適任だな
590:名無しさん@ピンキー
08/01/27 14:02:33 NAcJHL2r
人妻熟女路線のGOLDに初音ミクもどきの表紙は合ってねーと思う
うめづに一枚絵描かせるなら彼に表紙描かせればいいのに
メガストアの頃の表紙なのに消しが入るような奴を
591:名無しさん@ピンキー
08/01/27 23:30:17 ZZqTd8sD
コミメガ言われてるほど悪くはないので、やっぱ買うか・・と思ってたが
いまいちインパクトに欠けるので、やっぱいいかと思うようになってもうたw
代わりに今月のGOLDはいつもよりは良かったな。 みくみくだけにw
592:うすじ
08/01/28 02:33:33 2/BCDzeC
今月ろりっこまみれだったな
593:名無しさん@ピンキー
08/01/28 03:24:29 uTIPXr+8
GOLDのミクミクが
あまりかわいくない・・・。
顔崩れてるし・・・。
594:名無しさん@ピンキー
08/01/28 11:20:16 akvF13eY
GOLDはブスばっかりだからしょうがない
595:名無しさん@ピンキー
08/01/28 11:52:25 /OYaO5Bx
GOLDは絵柄だけならけいじえい好きだが話しが欝なの多いんでメガ本店でサルベージしてホシス。
HMでもいいけど。