07/06/07 02:07:51 vPPd22rT
－ 結 論 －
・真海
漫画家というより商売人。世の中に転がる物を右から左へ転がす。
・竹村
漫画家というより同人作家。〆切りの概念希薄。
「読みたいなら買え。読みたくないなら買うな。以上」
11:名無しさん＠ピンキー
07/06/07 02:19:23 TTvPxJAD
>>1乙
>>10編集乙
12:名無しさん＠ピンキー
07/06/07 03:34:52 Iihkkav7
一時期あれだけパクリで騒がれたブラックキャットの作者が、
今も普通にジャンプで連載持ってるぐらいだからなあ。
しかも今度の単行本で通巻100万部らしいし。
大手でさえこうなんだから、
エロ漫画の編集がいちいち対応するとも思えんが。
13:名無しさん＠ピンキー
07/06/07 04:08:39 bwr3XdXf
>>10
編集乙
14:名無しさん＠ピンキー
07/06/07 05:38:36 SR6zlYr6
>>12
矢口欠の場合は、あくまでも「構図や展開が似ている」だからねぇ
線がぴったり合致する大先生とは次元が違うと思われ
15:名無しさん＠ピンキー
07/06/07 06:00:32 SR6zlYr6
＞Q.同人だって真っ黒だろ。
A、真海大先生は同人時代から真っ黒だったしなｗ
16:名無しさん＠ピンキー
07/06/07 06:35:22 1dTgbaRj
丸トレスであのエロさなんだからキチンと描けばさぞかし・・・・・・
と、思うのはオレの浅はかさか。
エロい線を描くこと自体はちゃんと出来てるのに・・・・・惜しいのう・・・・・
17:名無しさん＠ピンキー
07/06/07 06:38:12 bwr3XdXf
>>15
それは同人時代からトレース常習犯だったということか？
それともただ単に二次創作物出してたっていうだけ？
18:名無しさん＠ピンキー
07/06/07 06:45:06 bwr3XdXf
>>16
エロい線はペン入れ用アシの功績じゃね？
19:名無しさん＠ピンキー
07/06/07 06:53:20 1dTgbaRj
>>18
む。もしそうなら誰かそいつを引き抜いて育成せんかね？
まあそこまでいくと編集のやる範囲を超えてるが。
商業誌に描かないだけクリムゾンのほうがましか？
いや、例えとして出しただけでクリムゾンにはなんの恨みもないが。
20:名無しさん＠ピンキー
07/06/07 07:35:08 yQGPVE4G
>>14
>次元が違う
五十歩百歩だと思う人もいるだろ？
21:名無しさん＠ピンキー
07/06/07 07:38:21 tvrAGFCl
>>16
そもそもきちんと描けるならトレスなんてしない筈
>>17
同人の頃からトレスしてて周りからハブられてたらしいよ
前スレでもトレス暦10数年て報告もあったしｗ
22:名無しさん＠ピンキー
07/06/07 07:45:29 S7D9+Z7d
顔ぐらいはトレス元通りにしなくていいと思うんだけどなあ
元知ってると迷うことなく気付いてしまう
23:名無しさん＠ピンキー
07/06/07 08:03:34 dvFhvMWx
>>1乙
まさか２スレ目に突入するとはな・・・
>>19
まあスレ違いだからあんまいわないけど
クリムゾン商業行ったんじゃないっけ
URLﾘﾝｸ(news4vip.livedoor.biz)
24:名無しさん＠ピンキー
07/06/07 08:04:07 288xyoqd
>>10
見てる方が恥ずかしいから・・・
25:名無しさん＠ピンキー
07/06/07 08:06:13 JzVyKg1e
>>20
糞も味噌も一緒にしたいタイプですか？
意図は何？
26:名無しさん＠ピンキー
07/06/07 08:10:00 bwr3XdXf
>>21
マジか、もう呼吸するようにトレース出来るんだろうな
27:名無しさん＠ピンキー
07/06/07 08:17:22 zW16E+pr
>>25
俺も知欠は嫌いだなー。
理由は、「俺の好きな漫画家よりももうかってるから」。大先生の方が上だとは思うがｗ
（※「俺より稼いでいるから」という理由もあるかも知れない）
大先生「知欠くん、キミの稼ぎを10とすると、俺は６と７の間くらいだろうな」
大先生「雑誌規模、単行本発行部数、メディアミックス、全てにおいてキミが上だ」
大先生「だがキミは決して俺に勝てない。なぜかわかるか？」
大先生「答えは簡単。トレスの割合の差だ」
大先生「キミのトレス割合を10とすると―俺は100だ！」
28:名無しさん＠ピンキー
07/06/07 08:44:10 288xyoqd
>>27
ハゲワロｗｗｗｗｗｗ
え～と元ネタアレか忍かｗ
29:名無しさん＠ピンキー
07/06/07 08:48:32 BLPVsImc
>>27
矢吹はトレスじゃねえだろ
30:名無しさん＠ピンキー
07/06/07 08:56:05 zW16E+pr
大先生「これはハンターハンターの分！」（ガスッ）
矢口欠「がはっ！」
大先生「これはカウボーイビバップの分！」（ドガッ）
矢口欠「ぐあっ！」
大先生「これはハンターハンターの分」（ぺちん）
冨樫 「ぬ…」
大先生「そしてこれは……竹村雪秀センセイの分だ！」
矢口欠（竹村はてめえが―）
バキィッッ
31:名無しさん＠ピンキー
07/06/07 08:58:59 zW16E+pr
あーもーだめだ
ハンターハンターが二回出てる…「るろ剣」に変え忘れたぁ
こんなクソネタでヘマするとは
>>29
ごめんよ
32:名無しさん＠ピンキー
07/06/07 09:40:15 288xyoqd
>>27でやめときゃよかったのにｗｗｗｗｗ
33:名無しさん＠ピンキー
07/06/07 10:16:21 BN8BQ4CA
トレースしても
お咎め無しって事になったら
やり放題できるから
そうして欲しい
34:名無しさん＠ピンキー
07/06/07 11:17:42 7/fZPqF1
トレスでも出来がいいという意見が時々出るが、
七月号でさえ『手がどう縛られているか』、
『いつ手が自由になったのか』でいきなり混乱
継ぎ接ぎ丸出しなのでアール。
35:名無しさん＠ピンキー
07/06/07 12:34:11 288xyoqd
>>33
なんだと！
じゃあ法律的にＯＫになったら俺はドラゴンボールをまんまトレスして一儲けだｗ
名前は「島山明」とでもしておこうかなｗ
36:名無しさん＠ピンキー
07/06/07 12:34:30 JzVyKg1e
なるほど、ヘタに擁護するより>>27-31の様に何でもいいから
ネタを振った方が話を逸らすには効果的だな。
37:名無しさん＠ピンキー
07/06/07 12:38:17 lnDwQEyR
ちくわﾀｿﾏﾀﾞｰ
38:名無しさん＠ピンキー
07/06/07 12:41:05 288xyoqd
セーラームーン Part 17
287 名前： 名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [sage] 投稿日： 2007/06/07(木) 10:28:46 ID:Eq7BPp5N
トレス、コラだろうが完全自作だろうが、サイズ大きくてクオリティ高けりゃそれでいいと思う
何たって新作やリメークはありえんだろうし
貴重な資源を皆で共有しあおう
おいおい誰だよトレス、コラなんて話題してないスレに
唐突にこんなカキコしてくバカはｗｗｗｗｗｗｗ
39:名無しさん＠ピンキー
07/06/07 13:01:25 B1rEjGqa
六道神士とケンカ別れした理由もトレスらしいな
40:名無しさん＠ピンキー
07/06/07 13:40:20 bwr3XdXf
>>39
身内(？)と争ってでもトレース止めたくなかったのか…
ある意味すげぇ根性してるな
41:名無しさん＠ピンキー
07/06/07 13:49:13 BJRWyg+w
実は新しい芸術表現なんじゃね
先を行き過ぎればいつの時代も叩かれるもの
42:名無しさん＠ピンキー
07/06/07 13:52:50 288xyoqd
六道「バカヤロウ！自分で生み出して初めて魂が宿るんだよ！」
真海「ウッセーな。別にエロマンガごときに魂なんかイラネーって。だいたい白い状態からチンタラやってたら時間食うし。
他の使えそうな奴を上手にチョイスすりゃ売れるんだからよ。デッサン取る手間もイラネーし楽勝ジャン？」
六道「キサマと言う奴は・・・（以下略
43:名無しさん＠ピンキー
07/06/07 13:56:44 288xyoqd
>>41
もしもし？コラージュは昔からある手法ですよ？
X 先を行き過ぎればいつの時代も叩かれる
○ やり方を間違えればいつの時代も叩かれる
44:名無しさん＠ピンキー
07/06/07 14:34:12 7/fZPqF1
なんか擁護の理屈をまとめて出版したら
お笑い本としてそこそこ売れそうな気が
45:名無しさん＠ピンキー
07/06/07 15:52:10 OTKipxh5
編集にしたらまさに10のような見方だろう。
読者にできるのは不買運動くらい。みんなアウン買い続けるの？
それとも編集に電凸するような勇者でもいないのか？
46:名無しさん＠ピンキー
07/06/07 15:58:19 Yo7XS65a
>>44
昨日やろうとしたが、詭弁のＸＸ箇条と変わら無さそうなのでやめた。
47:名無しさん＠ピンキー
07/06/07 17:14:03 BN8BQ4CA
>>45
編集がその>>10の態度を取るなら
例えエロ雑誌でも
トレースした作品掲載して
謝罪無し＆お咎め無しなら
トレースを容認する雑誌社として
出版業界から袋叩き
それはそれで祭りになるか
48:名無しさん＠ピンキー
07/06/07 17:33:00 ohl25UYe
あのなー、お前らすぐに中で出したがるけどな、婦人科で毎日毎日クセェ子宮をのぞかんならん
俺の身にもなってくれよ。
まず膣壁だけどな、使い込んでるかどうか見りゃすぐわかんだよ。色合いじゃねぇ、
全体的に空力がいい感じに滑らかになってんだよ。しかも表面をクリアコーティングしたようなテカリ。
んで子宮腔、これがひどい。経産婦でもねーのに歪に口開けてんの。しかもそこから腐敗臭を帯びた
薄黄色の粘液が出てんの。大概ここで看護士は顔をゆがめます。
んで器具突っ込んで子宮の中をのぞくんだが、もはやそこは黄泉の国。脱衣婆あたりが石を積めと
急かして来るかのような光景。
中で出された経験が殆ど無い子は子宮内が軽く充血したピンクなの。でも、ガンガン中出しキメられてると、
内壁にゆるいゼリー状の黄色いぷるぷるした悪魔がこびりついてんの。これがもう本当に黄泉の国としか
表現できない悪烈な臭気を漂わしていて、どんな可愛いねーちゃんでも嫌悪感しか沸かない。
で、だいたいそういうねーちゃんは着床不全とかで来院するんだが、旦那の精子もそんな過去の男汁に
まみれたところで頑張れねーっつーの。まぁその黄色い悪魔を洗浄するんだが、患者に見せてやりたいんだけどな、
本当のところは。「あんたの狂ったモラルのせいで、俺はこんな臭い汁をお掃除させられてるんですよ？」とね。
知らしたら二度と来院しねーだろうから言わねーけどな。
一回に付きごく微量（３～１０％くらい？）だが中で出された汁は子宮内洗浄するまで内壁に残る。
それが子宮関係の病気や不妊に繋がる。つーか殆どがこれ。
子宮外筋腫の原因なんて腐った精子が原因で炎症を起こしてるとしか思えない。
長い年月中出しされても耐えられるように出来てねーんだよ、子宮は。
だから大事にしやがれ、彼女を、妻を。
49:名無しさん＠ピンキー
07/06/07 17:36:07 q+xJgeS4
とりあえずよくわかんないけど、まとめサイトで好きな絵柄の知らない作家さんをたくさん知ったから
ちょっくら買ってくる。
50:名無しさん＠ピンキー
07/06/07 18:12:31 288xyoqd
>>48
いいかげんそのコピペ見飽きた。今日一日であちこちの板で100スレぐらいに貼ってないか？
51:名無しさん＠ピンキー
07/06/07 18:15:01 6UtzhJLu
つか、正直そろそろ飽きてきた
52:名無しさん＠ピンキー
07/06/07 18:18:44 6UtzhJLu
大先生も、芸能界から総スカンくらって干された
トシちゃん（田原俊彦）みたいになんのかねぇ？
53:名無しさん＠ピンキー
07/06/07 18:25:54 288xyoqd
>>52
お前何も知らないのな。彼は芸能界からじゃなくて権力を持つ芸能マスコミにﾀﾃついたから仕事無くしたんだよ。
極端に言えばプライドの無い集金真海とは対極。
54:名無しさん＠ピンキー
07/06/07 18:32:02 6UtzhJLu
…いや、まぁ、そうですか、ありがとう
55:名無しさん＠ピンキー
07/06/07 18:36:31 WIlFw8Kj
>>53
お前何も知らないのな。彼は芸能界からじゃなくて権力を持つジャニにﾀﾃついたから仕事無くしたんだよ。
極端に言えばプライドの無い集金真海とは例えにもならないぐらい関係ない。
56:20
07/06/07 18:52:29 yQGPVE4G
>>25
今更のレスでなんだが、言葉通りの意味…
問題の本質は一緒かもしれないってこと。
ホラ、糞と思っていても、よく見ると納豆に見えてこないか？
57:名無しさん＠ピンキー
07/06/07 18:53:59 zW16E+pr
>>36
ヒィー
ちげーんだ、話をそらそうと思ったんじゃないんだ。
そのまま続けてくれ
58:名無しさん＠ピンキー
07/06/07 18:54:59 zW16E+pr
>>56
おおおおおおまえ俺と生活のリズム一緒かよ！
俺も今帰ってきたんだよ！
好きだ
トレスはよくないと、おもいます！
59:名無しさん＠ピンキー
07/06/07 19:03:15 7/fZPqF1
>>56
何にせよ的外れだな。
60:名無しさん＠ピンキー
07/06/07 19:16:38 s7cA3V2+
394 ：名無しさん＠八周年：2007/06/04(月) 01:53:48 ID:bO1oSNrlO
>>3
こんな夜中にコピペにマジレスするのもアレだけど…。
内壁にこびりついているものは大部分が子宮内の老廃物などの塊だよ。
精液の残骸も最近に射精されたものならごく微量にあるかもしれないけど、
そもそも膣内に放出された精液は受精に成功した精子以外は女性の体内に吸収されてしまうからね。
だから過去の男性の精液や腐った精子は存在しないといっても問題ないと思うよ。
あと体内に残った精液ではなく主に子宮内で生じた老廃物で不妊や病気につながることはあるよ。
というわけで子宮外筋腫の原因が精子と考えるのはちょっと難しいかな…。
61:名無しさん＠ピンキー
07/06/07 20:51:40 1dTgbaRj
>>60
米では酢と水を半々で割った溶液で自分で膣内洗浄することを「ドゥシュ」というそうな。
洗浄液の成分とかうろ覚えだから興味ある人はググってみてちょ。
62:名無しさん＠ピンキー
07/06/07 20:54:17 7/fZPqF1
意見が出尽くして、あとは八月号待ちなわけだが
いつまでその話題が続くのデースか？
63:名無しさん＠ピンキー
07/06/07 21:00:07 sGVMCJVB
ヒット追放された後大先生はどうすんだろ？
基本的な画力は無いから他所の出版社でトレス無しで描かされたら
ペンネーム変えるだけで意外とばれなかったりしてｗ
64:名無しさん＠ピンキー
07/06/07 21:03:28 QW6ZsiTI
桃姫あたりでいいんじゃね？
65:名無しさん＠ピンキー
07/06/07 21:21:18 jmWpxiWn
キルタイムおすすめ
一般アンソロでまるまる盗作やってた或十せねかを表紙に使うくらい厚遇してるし
元からの大先生の作風も「強い女を陵辱して堕とす」だし
66:名無しさん＠ピンキー
07/06/07 21:50:29 TTvPxJAD
いっそのこと似てると噂の佐藤リョウジのアシに
67:名無しさん＠ピンキー
07/06/07 21:53:39 TTvPxJAD
× リョウジ
○ ショウジ
68:名無しさん＠ピンキー
07/06/07 22:08:50 dvFhvMWx
オレサマ性格っぽいからアシはムリっしょ
注意してくれる先輩や同年代の絵描き仲間がいたらここまで歪まないって
周りにイエスマンしか配置しないやつが人の手伝いなんて絶対ムリ
69:名無しさん＠ピンキー
07/06/07 22:13:06 /J0inIRE
>注意してくれる先輩や同年代の絵描き仲間
10年前に全てかなぐり捨てました。
70:名無しさん＠ピンキー
07/06/08 00:05:57 qEUZJXOK
同門からパクってるのって、
さすがにキツいもんがあるよね…
71:名無しさん＠ピンキー
07/06/08 00:17:46 q7DTG57I
>>66
>いっそのこと似てると噂の
どこでｗ
超似てねーｗｗｗ
72:名無しさん＠ピンキー
07/06/08 00:18:21 viqj0O49
同人に行ったらもっと野放しだろうな
空想実験が未だに虎で大きく扱われてる位だからな
しかもあちらは動いてる金の額が桁違い
73:名無しさん＠ピンキー
07/06/08 01:21:14 3ctOW7i/
しょっちゅうどっかで見たネタで書いてるまぐろ帝国と共演とか
74:名無しさん＠ピンキー
07/06/08 01:45:51 SKKRzs/9
>>43
＾＾
75:名無しさん＠ピンキー
07/06/08 03:14:38 bLcroaI1
晒し上げ
76:名無しさん＠ピンキー
07/06/08 04:06:57 dyMSrpnd
同人だとBIG BOSS丸写し先生などもいるからな
商業で干されたら普通に同人に逃げるんじゃねーの
77:名無しさん＠ピンキー
07/06/08 06:13:48 V11E/exl
こいつありとあらゆる所からパクってたよな。昔から鼻についてたんだよ
今度は警察にパクられてくれ
78:名無しさん＠ピンキー
07/06/08 08:24:42 xwhA9gn5
コア作家降臨スレ晒しage
79:名無しさん＠ピンキー
07/06/08 08:38:29 UQkrtGXk
昔から文芸作品一般で他の文芸作品を再構成・改編したものが出回っているのに、
なぜ漫画場合、パクリ絵だけでこんなに叩かれるんだろう？
確かに重要なものであるが、
絵は漫画を構成する一要素にすぎないと思っている俺には、
なぜそれだけで漫画全体の評価が決まってしまうのか、
ちょっと理解できないな。
まあ、他人が苦労して手に入れたものを
横から掠め取ってるという姑息さ、狡賢さは感じるけどね。
あっ、俺は作家とかじゃないから、関係者扱いはやめてくれ。
80:名無しさん＠ピンキー
07/06/08 08:50:09 LJ5e8iS9
>>79
>横から掠め取ってるという姑息さ、狡賢さは感じるけどね。
だから叩かれてんだと思うんだが…
>俺は作家とかじゃないから、関係者扱いはやめてくれ。
じゃあ、とりあえず乙とだけ言っとくよｗ
81:名無しさん＠ピンキー
07/06/08 08:58:50 jvyrg5GN
>>79
・・・針ふてェー、餌デケー・・・・・どうやって食ったらいいんだ?
82:名無しさん＠ピンキー
07/06/08 10:12:38 j/BI9lR6
まったく何の予備知識もないただのオタクに
>>１のパクリ検証まとめサイト を見せてどう思うか聞きたい。
83:名無しさん＠ピンキー
07/06/08 11:12:41 run0dytF
>>79
ホントにデカい針だが・・・
言葉は変えているが要は、今までやってきたパクリ(トレス等)と
オマージュ・リスペクト・パロディの違いは何なのかって事だな。
まぁ、それは自分で考えてみてくれ。
本当に知りたければ、多分君が言っている近代アートの本も色々ある。
頑張れ。
84:名無しさん＠ピンキー
07/06/08 12:21:40 bLcroaI1
>79
どうして漫画の一要素に過ぎない絵を
パクったただけでその漫画の評価が
決まってしまうのかが、このスレ、前スレを
読んでも理解出来ないならば、いっその
事、パクっただけで
特に被害者作家が
苦情も告訴もしていないとされているのに、
パクり作家の漫画を絶版だけでなく
回収までした講談社に直接尋ねてみると
良いよ。
少なくともここで聞くよりも余程明確な答えが
期待できるはずだ。
そして、何か分かったり、新たに理解
出来たら俺達にも教えてくれ。
85:名無しさん＠ピンキー
07/06/08 12:37:24 oFqzwll6
あんまり読みにくいから改行減らしといたぞ
＞>>79
＞どうして漫画の一要素に過ぎない絵を パクったただけでその漫画の評価が 決まってしまうのかが
＞このスレ、前スレを 読んでも理解出来ないならば、いっその 事、パクっただけで特に被害者作家が
＞苦情も告訴もしていないとされているのに、パクり作家の漫画を絶版だけでなく
＞回収までした講談社に直接尋ねてみると 良いよ。
＞少なくともここで聞くよりも余程明確な答えが 期待できるはずだ。
＞そして、何か分かったり、新たに理解 出来たら俺達にも教えてくれ。
改行しても読みにくすぎるぞｗ一文に何文字使ってんだよｗ
言ってることは正しいが国語力が足りないと説得力も足りないぞ
86:名無しさん＠ピンキー
07/06/08 12:38:17 yxDQWHeH
>>79
その再構成の仕方に問題がある。
パロディやオマージュならともかく、パクリ。しかもその中でも悪質なトレスだし。
俺定義
パロディ：読者が元ネタを知らないと楽しくないもの
オマージュ：読者が元ネタを知っているとより楽しめるもの
パクリ：読者が元ネタを知っていると作者が困るもの
漫画じゃなくてもパクリはダメだろ。
87:名無しさん＠ピンキー
07/06/08 13:24:28 YKnGfYos
AUN読者はトレスに金を払った覚えはない、
これだけで十分な気もするがのう。
88:名無しさん＠ピンキー
07/06/08 14:07:44 shBpFeIk
たった今まとめ見てきたが…
パクリ元より上手く描いてんじゃんと思ったｗ
好きな絵柄だから残念な話だがトレス止めて描いていってほしいな
別に描けないわけでもないみたいだし
89:名無しさん＠ピンキー
07/06/08 14:30:29 ShzIo1vu
相変わらず多いなこのてのレスｗ
元画があってそれより下手に描いてどうするｗ
90:名無しさん＠ピンキー
07/06/08 14:34:52 dyMSrpnd
いやマジレスするとトレスじゃ地力はつかんよ
素じゃまったく描けないでしょこの人
自分の中に形を取り込むという、絵を描く一番最初の過程で放棄しちゃうからね
ある程度描けるなら構図だけファジーにぱくって、形そのものは再構築するから別物になる
91:名無しさん＠ピンキー
07/06/08 14:59:09 shBpFeIk
素じゃ全く描けないって全部の作品をトレスのツギハギで
描いてたわけじゃないんでしょ？…全部？
その辺どうなのか知らんが最近ちょっと気に入ってた作者だけに
このまま消えてしまうのは悲しいような…
でもトレス止めた途端メッキが剥がれるなら見たくないような…
92:名無しさん＠ピンキー
07/06/08 15:42:56 z09xfJKA
まとめの掲示板のほうにあるが、線画はトレスじゃないっぽい、
構図だけパクったカラーイラストの左手は、ひじから手首が生えてるなｗ
>>91
全てがトレスじゃないかもしれないが、決めゴマ・魅せゴマはパクリの率が高いっぽい。
それ以外のどうでもいいところの適当さは・・・
93:名無しさん＠ピンキー
07/06/08 15:50:16 dyMSrpnd
>>91
この人は他人の絵を常に下に敷いて微修正するのが能力の限界じゃないかな
検証サイトのガンソあたりとか笑っちゃうけど、あれを自力では除去・身体補完もできないわけ
ほぼ全部の魅せ絵に下敷きがあると捉えた方が自然だよ
元絵が手当たり次第で広範囲だから、そうそう全部を同定されることはないだろうけどね
それでも同業から常習トレスしてりゃそらバレるわ
94:名無しさん＠ピンキー
07/06/08 15:50:52 sjTgaO4m
>>91
昔の作品で体がおかしい奴なかったか？あれが素の絵なのでは。
ハナハルやら上手い人間の絵をトレースする過程で、少しは本人にも
力が身に付いていればな…
トレス元より上手いって言うけど､まずイメージしたポーズを描くことの難しさを知らない人には
真海のやっていることの悪どさを分かってもらえないかもしれないな…
しかしペン入れはアシスタント任せと言う話は本当なのだろうか。
95:名無しさん＠ピンキー
07/06/08 15:55:15 6pG9rMKx
検証サイトのこの絵
URLﾘﾝｸ(imgbbs1.artemisweb.jp)
元の絵の男のひざの骨までトレスしてるｗ
普通なら気がつきそうだけど大先生は何の迷いも無くトレスしたんだろう。
さすがにグローブを写すわけにはいかないので書き換えた手の部分はいびつだし。
大先生は「マンガを描く」わけではなく、「構成やコマ割りをパクリ、絵をトレス」
してた人だから完全にオリジナルを描けって言われたらまともなものは仕上げられないと思われ。
長い期間、呼吸をするがごとくトレパクしてる様子だから検証されてない余罪も相当あるだろうし。
96:名無しさん＠ピンキー
07/06/08 16:05:54 NQcTg1/p
そりゃまあ一から描こうと思えば描けると思うよ大先生は。
ただ今よりもすごく時間がかかって、それでいて微妙な作品のできになるだけだ。
すべて考えてたらおそらく月間連載すらままならない速度だと思うな。
要は知能労働の「考える」部分が一番問題であって作画技術の問題じゃないんだよ。
人が考えたものを写すのは時間を盗むってことだ。
97:名無しさん＠ピンキー
07/06/08 18:22:40 9b1/k2lx
さすがに失速してきたか…
無理ねーか
AUNは実質「切ります」と名言した様なもんだから、次のネタが
あるとすれば、どこかのトチ狂った編集が拾うくらいだもんな
まぁ、業界の為なら、このまま消えてくれるのが一番なんだが…
98:名無しさん＠ピンキー
07/06/08 18:23:30 9b1/k2lx
間違い
「名言」→「明言」 すまん
99:名無しさん＠ピンキー
07/06/08 18:30:18 0SLWFGwt
ちょっと前に話題になった
中国のﾊﾟｸﾘｰﾗﾝﾄﾞと同じ様なもんだ
100:名無しさん＠ピンキー
07/06/08 18:34:16 q8jlpoHL
落ち目だった竹村センセーも良い宣伝になりましたね
101:名無しさん＠ピンキー
07/06/08 18:41:32 LJ5e8iS9
>>100
毎度の事ながら関係者乙ｗ
102:名無しさん＠ピンキー
07/06/08 18:45:27 YKnGfYos
>>99
アレも最初は強気だったのに、国際社会の批判で慌てて改装…
つうか破壊したよね。あちこちに痕跡が残ってみっともない。
それがあの国のいろんなものを暗示しているようで楽しいけど、
AUNが似たような醜態を晒したりしないかと軽く不安デース。
103:名無しさん＠ピンキー
07/06/09 00:57:41 36ihXYf0
検証用掲示板を毎日覗くのが何か楽しくなってきたｗ
104:名無しさん＠ピンキー
07/06/09 03:01:04 2+pyfyVq
いままでやってたことは
他所から買ってきた惣菜を皿に盛り付けなおして客に出すだけなのに
堂々と料理屋を名乗ってた様なものだからな。
こんな奴に材料から自分で作れって言っても
時間だけやたらかかって出てくるのは見た目も味もマズい
(＝寡作で絵も下手で面白くも無い)、そんな物しか描けねーだろ・・・
105:名無しさん＠ピンキー
07/06/09 03:10:21 TLgxvzuC
>>104
> 他所から買ってきた惣菜を皿に盛り付けなおして客に出すだけなのに
> 堂々と料理屋を名乗ってた様なものだからな。
違う。
それは元ネタを使用する権利込みの値段で買った場合にしか成り立たない。
食べ物だとこういう事は無いので例えにくいが、
「他所から”盗んで”きた惣菜を皿に盛り付けなおして客に出すだけなのに
堂々と料理屋を名乗ってた様なもの」かな。
106:名無しさん＠ピンキー
07/06/09 03:17:56 Dbluio+v
トレス代金を払うシステムを確立して…という意見は、
その『盗んできた』が『買ってきた』になるだけで。
107:名無しさん＠ピンキー
07/06/09 08:19:43 E4LMC2Hm
A. ネームを自作→話にあう他作品の画像を抽出→トレパク
B. ネタの抽出(ストック？)→ネタを組み合わせたネームを構築→トレパク
で、どっちの方がやりやすいの？A.なんかな。
108:名無しさん＠ピンキー
07/06/09 08:55:43 QC7fZlE+
>>107
コマ割・流れまでパクってんだからB.じゃね?
109:名無しさん＠ピンキー
07/06/09 09:37:29 zDh5jv2G
どっちがやりやすいかはやってる奴にしかわからんが
大先生はBだろう
110:名無しさん＠ピンキー
07/06/09 09:39:32 ZsKRIvfd
確か博多だったな出身
あそこは中国人が多いから感化されて
パクることに対する罪悪感が無くなったんじゃね？
111:名無しさん＠ピンキー
07/06/09 09:44:08 EBO+Klto
Aならまだネームが自作なだけマシだな。
先生は間違いなくBだろうが。
112:名無しさん＠ピンキー
07/06/09 10:35:32 CcT7dZKH
>確か博多だったな出身
>あそこは中国人が多いから感化されて
>パクることに対する罪悪感が無くなったんじゃね？
お前さんね、そういうテキトーな事言うもんじゃないよ
実際福岡でまじめに絵を書いてる大多数の絵描きに失礼ってもんだよ
113:名無しさん＠ピンキー
07/06/09 10:45:55 ZfIQM1mM
>>88
×パクリ元より上手く描いて⇒劣化しています
×好きな絵柄⇒トレース毎に元絵に引きずられてる大先生にオリジナルの絵柄は存在しません
114:名無しさん＠ピンキー
07/06/09 10:46:13 ZsKRIvfd
>>112
大多数の作家が感化して
トレスしている様に読めたなら悪かった
中国人に感化されてトレースに対する
罪悪感がなくなったのは真海１人
これでおｋ
115:名無しさん＠ピンキー
07/06/09 11:53:09 89+rBQs1
パクリ検証まとめサイトに前スレのログ上げてくれ
116:名無しさん＠ピンキー
07/06/09 14:46:38 ADn65GeL
ぱっと博多在住の漫画家と考えたら安永航一郎に六道神士がいるな
思い出しただけ
117:名無しさん＠ピンキー
07/06/09 14:59:34 heFujSOx
>>116
六道神士でスレ内検索してみたらいいよ
118:名無しさん＠ピンキー
07/06/09 22:43:19 7hCY6sFX
謝罪マダー？？
ﾆﾀﾞﾆﾀﾞ
119:名無しさん＠ピンキー
07/06/09 22:50:07 ICR5k9+C
みくしーで、その後どうなったのかが気になる。
120:名無しさん＠ピンキー
07/06/10 11:13:48 /+rbYOoz
＞今回の原稿が、そもそも最後の依頼だった。
って出来すぎてね？
121:名無しさん＠ピンキー
07/06/10 11:21:53 k3z7phNZ
真海と六道って同門なの？
122:名無しさん＠ピンキー
07/06/10 11:44:35 GXGbD6u3
真海は六道の元アシ
123:名無しさん＠ピンキー
07/06/10 11:55:51 szP8tQai
けっきょく福岡組エロマンガ描きの内ゲバなのか？
124:名無しさん＠ピンキー
07/06/10 12:20:37 0xyUotVk
コア作家降臨スレage
125:名無しさん＠ピンキー
07/06/10 12:24:51 18S2lPbR
六道は単行本の最後にアシの名前列挙するだろ
エクセルサーガの初期に真海猿って名前があるはず
これが真海
126:名無しさん＠ピンキー
07/06/10 13:17:09 3JA8j4gX
>>120
単行本で何か問題があったとかかもな
で、代原としてストックされてた
127:名無しさん＠ピンキー
07/06/10 13:48:33 itasnPyB
そしてふたりぼっち伝説
128:名無しさん＠ピンキー
07/06/10 14:39:17 NSc//EUz
>>126
普通にトレスが編集内でも問題になっていただけだろ？
とりあえず作家からクレームが入るまではうやむやにしておきたかっただけ
今回竹村に指摘されてしまったから最後の依頼と言い訳したと見るべき
トレスされた漫画で単行本未収録があるのが編集は前から知っていた証拠
129:名無しさん＠ピンキー
07/06/10 15:18:15 WPn+1V9F
>トレスされた漫画で単行本未収録があるのが編集は前から知っていた証拠
そもそもトレスしてない漫画なんてこの人にはないんじゃないの？
130:名無しさん＠ピンキー
07/06/10 15:20:59 NSc//EUz
編集もどこまでトレスしているのか把握できてないだけだよ
単行本出版時に編集が把握しているものは最低限収録しなかったということ
把握していなければ未収録にしようがないだろ
131:名無しさん＠ピンキー
07/06/10 15:32:42 WPn+1V9F
作品全部収録するのが普通とかおもってない？
ページ数たまったから自動的にだすってもんじゃないよ
単行本未収録作品なんて誰にでもあるよ
毎回比較画像があがってるんだから把握してるしてないってのはないでしょ
132:名無しさん＠ピンキー
07/06/10 16:02:26 NSc//EUz
誰もが知ってることを講釈しなくてもいいよ
あのまとめサイトが単行本を出した当時からあるとでも思ってるの？
比較画像が上がってもそこがうｐロダじゃ編集が見たときには画像がないなんてザラだぞ
133:名無しさん＠ピンキー
07/06/10 16:34:29 WPn+1V9F
>比較画像が上がってもそこがうｐロダじゃ編集が見たときには画像がないなんてザラだぞ
それって誰がわかるの？編集部の人以外でさ
134:名無しさん＠ピンキー
07/06/10 16:36:08 PO1wZHqg
>>132
そもそも、この期に及んでまだ見てない可能性
135:名無しさん＠ピンキー
07/06/10 16:38:47 WPn+1V9F
>普通にトレスが編集内でも問題になっていただけだろ？
そもそも問題になってたのならここまで放置しないと思うが？
あなたの言い分は「知ってる分は対処してた」「作家に裏切られた」
編集部側のただの言い訳にしか聞こえないんだが
136:名無しさん＠ピンキー
07/06/10 17:37:18 KBtD2hqL
>>135
編集部側の意識の低さを書いてるのに何を勘違いしているんだ？
頭大丈夫？
137:名無しさん＠ピンキー
07/06/10 17:51:36 GXGbD6u3
まあ、竹村とのやりとりにしたってあくまで口頭だけの事だし
本当に真海を切るかどうかはわからないよ
竹村にしたって、これ以上大きな騒ぎにするつもりも無いんじゃない？
本気でやる気なら、自分の表のサイトで告知した方が効果的なのに
結局、身内のバカ話のネタにのせられて
ここの住人が騒いだだけで終わるのかもね
138:名無しさん＠ピンキー
07/06/10 17:57:17 syQFiltr
編集部の落ち度が悪質か無能かなので、編集部も
今後叩かれる可能性があるということでおｋ。
今回の件は編集部のどのレベルまでかはわからんが、
発覚前に認識していたと思うけどね。常考。
139:名無しさん＠ピンキー
07/06/10 23:55:54 0xyUotVk
竹村降臨age
140:名無しさん＠ピンキー
07/06/11 00:22:53 OMXzdK3q
前スレに比べると明らかにスレの伸びが落ちてるね。
この調子なら１ヶ月もたずに風化だな。
141:名無しさん＠ピンキー
07/06/11 00:50:48 XR5OTBYK
阿吽に切られたら他に商業での仕事無いだろ？
大先生の新しいパクリが日の目を見ることが無くなるんだから
風化じゃなくてミッションコンプリートじゃないか。
あとの燃料はヒット次第。
黙って切るだけか、謝罪文を載せるか、絶版処分を下せるのか、と。
142:名無しさん＠ピンキー
07/06/11 00:56:01 Om/a5zct
もともと話し自体は前スレの早々にまとまっていた。後は関係
者だか池沼だかが >>2 のようなことを延々と繰り返し、それに
反論が付いたから伸びただけで、このスレになってからループ
がなくなった。後は編集部の対応待ちだよ。
アホな対応しようものなら、宣伝しまっくて人集めるだけ。
143:名無しさん＠ピンキー
07/06/11 08:18:52 3vkopFLc
前スレのログまだ？
あといちいちあげるｳﾞｧｶうざい
死ね
144:名無しさん＠ピンキー
07/06/11 08:58:27 B0Uvlw/7
>>141
松文があたりが拾う。主力作家になるだろうな。
145:名無しさん＠ピンキー
07/06/11 09:13:34 MJQYz8+/
本気で言ってるの？
ここの粘着ともが諦めるわけねーじゃん
地の果てまでも粘着して騒ぎ続けるから漫画家はもう無理に決まってんだろ
146:名無しさん＠ピンキー
07/06/11 09:37:45 B0Uvlw/7
燃料投下のために竹村のmixiに突撃でもかますかなぁ。
あーやっぱ、面倒だから止めた。
147:名無しさん＠ピンキー
07/06/11 10:06:10 MQb+hobq
なんで被害者の竹村に突撃かますんだよｗ
148:名無しさん＠ピンキー
07/06/11 11:37:11 HUzooZG6
>>145
ここにそんな影響力あると本気で思ってるの？
阿吽デビュー直後からここででパクりについて散々指摘されて叩かれてるのに
５年近く何事もなかったかの様に掲載され続けたんだぞ
vipや他板を巻き込む騒ぎになるならともかく、
ここで騒いでる程度じゃ真海も出版社も大して気にとめないよ
149:名無しさん＠ピンキー
07/06/11 12:15:34 UgmjNPch
つまり、vipperの協力をとりつければ・・・
150:名無しさん＠ピンキー
07/06/11 12:18:41 0ZZyH9AS
>>148
誰もが知ってることをいちいち講釈しなくてもいいよ
ただ俺たちが粘り強く声を上げ続けなければ5年といわず
10年でも続いてしまったかも知れない過ちを正すことが出来た
それだけだ
151:名無しさん＠ピンキー
07/06/11 13:01:52 47/+KxPf
×ただ俺たちが粘り強く声を上げ続けなければ
○パクられ側の作家が声をあげなければ
152:名無しさん＠ピンキー
07/06/11 13:39:42 EhTrkV3K
実際にどう処分されるかは知らんがこのスレの住人はは真海にどうなって欲しいんだ？
153:名無しさん＠ピンキー
07/06/11 13:42:58 JIm4/oY/
>>149
そういう事だよなぁｗｗ
誰か荒らし依・・・じゃなくて協力要請しろｗｗｗ
>>152
真海を含めたパクリ&トレス作家が全部消えて欲しい。
154:名無しさん＠ピンキー
07/06/11 13:55:33 aRjJmLGj
真海なんか普通に掲載されるみたいなんだがｗｗｗｗ
155:名無しさん＠ピンキー
07/06/11 14:26:04 3RyhZRvA
ヒット出版てホームページとかないのか？
156:名無しさん＠ピンキー
07/06/11 14:34:49 oPvktZlT
今回が最後の依頼だから次までは載せる気なのか
阿吽編集腐ってるな
これでまた大先生がトレスしてたらどう責任取る気なんだか
157:名無しさん＠ピンキー
07/06/11 14:52:02 qgKon5jQ
責任なんて何も取らないんじゃないの。
うるさいのが騒ぐから、形ばかりの謝罪文は載せるかもしれないけど。
背景や景色まで含めれば、他からの借用なんて数多の漫画の中でいっぱいある(あった)じゃん。
158:名無しさん＠ピンキー
07/06/11 14:55:24 lRU83e+H
>>154
ソースは？
159:名無しさん＠ピンキー
07/06/11 16:06:04 pj602U5o
>>154
どの本の何月号？
160:名無しさん＠ピンキー
07/06/11 19:04:05 pj602U5o
ほったらかしかい
161:名無しさん＠ピンキー
07/06/11 21:25:23 B0Uvlw/7
>>147
それはそれで盛り上がるからいいじゃんｗ
162:名無しさん＠ピンキー
07/06/11 21:41:32 Ej/cTiUE
>>158
キッチンよ
163:名無しさん＠ピンキー
07/06/11 21:55:36 Z5+TTd6Y
大先生以上の売れっ子作家が…そうだな、せめて４～５人くらいで
「真海をなんとかしろ」と編集部に詰め寄れば現状も変わるかもしれない
ま、少なくともこんな匿名掲示板でグジグジ言ってても、ほぼ無駄
ついでに言うと、竹村は立派
164:名無しさん＠ピンキー
07/06/11 22:33:19 Sy9N6vsd
漫画家集めて出版社に怒鳴り込むなんて
フライデー事件みたいだな
165:名無しさん＠ピンキー
07/06/11 23:08:13 bGTwTy2v
まあ、次の掲載作品は
すべてのコマが丹念に検証されるだろうし。
その結果によっては、編集部もつらいことに
166:名無しさん＠ピンキー
07/06/11 23:11:04 c3XrIgeq
>>164
消火器が足りない。
あと俺らみたいな取り巻きが必要だろｗｗ
167:名無しさん＠ピンキー
07/06/11 23:17:35 GUu8Ii4U
参考にするなり構図パクりは灰色であっても黒ではないのが漫画界の慣習
しかし大先生は数コマ丸ごとトレースやその継ぎ接ぎという弁解不能の真っ黒ぶり
これを容認してしまうと出版社自体
そしてその基準で描いてるヒットの他の作家陣も同レベルとみなされかねない訳だが
それはそれで面白いからいいや
168:名無しさん＠ピンキー
07/06/11 23:18:57 b8SJzLQC
前スレで「阿吽編集は今回の件をスルーする」と予想した者だが、
やはりと言うか何と言うか。だいたいスルーしてもたいしたダメージは
ないしな。
169:名無しさん＠ピンキー
07/06/11 23:44:55 c3XrIgeq
抜ければいいって大衆ブタ読者が多いのも
出版社を放置させる要因。
彼らの主張に「需要があるから」と言わせるだけ。
モラルに期待できないなら、法的に処罰するか、大衆で抗議しなければ動かせない。
170:名無しさん＠ピンキー
07/06/12 00:21:17 kOZLN+3s
つうか、載るのか？AUNに？八月号？九月号？
その辺ハッキリさせてから評価して星胃
171:名無しさん＠ピンキー
07/06/12 02:35:31 NaYj6Nz8
>>162
ダイニングじゃねえの？
172:名無しさん＠ピンキー
07/06/12 02:57:36 ZP/67nI6
今となっては本当に竹村と編集の間で
あんなやりとりがあったのかどうかも真偽不明だな。
テープに残してとってあるとかならともかく。
173:名無しさん＠ピンキー
07/06/12 03:37:14 /b4eIDjW
>>172
編集部乙ｗ
住民のフリして真偽をうやむやにする作戦に出ましたかｗｗｗ
174:名無しさん＠ピンキー
07/06/12 09:03:32 Yy1Jm7QW
次号に載るか載らないかなんて、今の段階でわかるわけねえだろ。
釣られ乙
175:名無しさん＠ピンキー
07/06/12 09:23:39 zc/wRrwB
次号に載るか載らないかは二分の一だよ(ﾆﾔﾆﾔ
176:名無しさん＠ピンキー
07/06/12 10:57:04 RpQSrPc0
次号の編集は、おおよそ…ｗ
判る人には判るのだがな。
177:名無しさん＠ピンキー
07/06/12 12:03:32 eoikkR6v
載ったら載ったで
今度は竹村に突かまして本当にあんなやりとりしたのかって問い詰めればまた騒げるじゃん！
178:名無しさん＠ピンキー
07/06/12 12:15:51 igs14QuU
あのやりとりが捏造だとしたら出版社vs竹村個人の訴訟もありうる問題になるじゃないか
そんな無意味で勝ち目の無いことやる馬鹿がどこにいるよｗ
179:名無しさん＠ピンキー
07/06/12 12:28:04 /b4eIDjW
風説の流布と名誉毀損だなｗ
180:名無しさん＠ピンキー
07/06/12 12:46:55 QDPgu0jl
晒しage
181:名無しさん＠ピンキー
07/06/12 13:03:16 BGGZX3nh
>>179
風説の流布（ふうせつのるふ）とは、有価証券の価格を変動させる目的で、虚偽の情報を流すこと。
(Wikipediaより)
182:名無しさん＠ピンキー
07/06/12 13:14:15 /b4eIDjW
>>181
ここぞとばかりに言わなくてもニュース見てるんだからそれくらい知ってるよ・・・
はぁ。
183:名無しさん＠ピンキー
07/06/12 13:17:18 OUZyLbeA
Wiki厨現る
184:名無しさん＠ピンキー
07/06/12 13:21:07 t0jU1rLP
ノヽ人_人_人_人_人_人_人_人_人
＼＼＼＼＼＼＼＼)
／妊_娠＼ ＼＼＼＼) 呼ばれた気がする！！
|/-O-O-ヽ|＼＼＼ ＜
. 6| . : )'e'( : . |9 _＼＼＼V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V
ヽ￣￣￣￣￣_Ｃi二□＼＼＼＼
ヽ￣￣￣￣＼ ＼＼＼＼＼＼＼
185:名無しさん＠ピンキー
07/06/12 13:29:10 JVDYiuyX
竹村とか編集を叩いてる奴は何なんだ？どっちも被害者だろう
竹村も編集が把握するのは難しいってフォローしてるのに
謝罪ページが無かったとか真海をまだ使うとかならまだしも、まだ結果が出てないんだぞ
186:名無しさん＠ピンキー
07/06/12 13:35:51 mKNT+Thw
ヒント：他社
187:名無しさん＠ピンキー
07/06/12 20:45:42 igs14QuU
ヒット編集も被害者、は無いだろｗ
> Q 前にも指摘などはなかったので？
> A（編集長） （阿吽の）作家さんからそういう話がネットであるよ、ということは聞いた。
> なので、真海先生に確認したところ「そういうことはない」との答え
パクってるのは認知してたが本人がシラを切ってるし、
原稿落とされたりトラブル起こしたくないから黙認してたと。
初めから編集側は「揉めたら切る」つもりで大先生を使ってたんだろうねｗ
こんな様子だから今回も公にならなければ黙殺して続投させてた可能性もあったと思われ。
188:名無しさん＠ピンキー
07/06/12 21:27:33 JVDYiuyX
これだけ悪い方向に考えるのはなぜなんだろう
ヒットに恨みでもあるのか
189:名無しさん＠ピンキー
07/06/12 21:53:09 QDPgu0jl
>>188
>>138
190:名無しさん＠ピンキー
07/06/12 21:56:36 Yy1Jm7QW
ヒント：他社の編集
191:名無しさん＠ピンキー
07/06/12 22:52:06 NaYj6Nz8
具体的に言うと全方位敵対外交のＣと
ヒットに対してやけに恨みを抱いているＡだな
192:名無しさん＠ピンキー
07/06/12 22:53:26 kOZLN+3s
真相がどうであれ、なに言われても文句は言えないと思う。
今後の対応も全く評価せずに罵倒し続けそうな人もいるが…
193:名無しさん＠ピンキー
07/06/13 00:45:54 OPuQYBbO
他社編集なんて空想存在持ち出しても
矛先そらしたいヒット編集にしかみえねーからやめとけ
札付きのクズを何年も重用してきたから勘ぐられてるだけの話だろ
それも今後の対応次第
194:名無しさん＠ピンキー
07/06/13 00:51:02 Z9150ipK
絵は巧いのにもったいないなぁ
195:名無しさん＠ピンキー
07/06/13 06:46:19 mOjhmucd
トレス無しで描いて今のクオリティを維持出来るのか疑問だがな
196:名無しさん＠ピンキー
07/06/13 07:09:13 GlgkxxYf
>>195
イベントでスケブ頼まれた時、お手本w見ながら書いてる様な奴たぜw無理www
お手本無いとデッサン滅茶苦茶だったしな
197:名無しさん＠ピンキー
07/06/13 07:26:02 k81SU6NO
真海「俺はエロ漫画家じゃねえ！」
編集「…なんでだよ先生。
だって師匠は純愛系だけじゃなくて、陵辱系とかあらゆるエロを描けるんだろう？
…それって立派なエロ漫画家じゃねぇか」
真海「言葉面が気にいらねぇんだよ。
”エロの漫画家”なんてエラソーでどうも肌にあわねえ。
第一ドスが効いてねえじゃねえか！」
編集「………タハハハッ…！」
真海「だからな、俺は誰が聞いても呆れ返っちまうようなカッコイイ肩書きを考えたのよ！
世界に一人しか居ねぇ最高のエロ漫画描きの名前！それが…」
大先生…そう…俺を呼ぶなら大先生とでも呼んでくれ！
198:名無しさん＠ピンキー
07/06/13 17:23:08 mOjhmucd
>>196
スケブでさえ何か無いと駄目なんかい…
素の状態の絵を見てみたいな、存在しないかもしれんが
199:名無しさん＠ピンキー
07/06/13 17:25:49 mOjhmucd
>>197
竹村「真海大先生か…フッ…あながちハッタリに聞こえないから不思議だ…」
200:名無しさん＠ピンキー
07/06/13 21:35:16 S+3+ToN/
>>90
これを>>196が裏付けたわけだな
201:名無しさん＠ピンキー
07/06/14 01:22:25 RNsdjLgO
そろそろネタがつきてきたね
アウンスレで騒いでた数人で回してりゃこんなもんか
202:名無しさん＠ピンキー
07/06/14 01:56:51 o2BDelLJ
真海に語る程の価値無いしなｗ
203:名無しさん＠ピンキー
07/06/14 09:47:59 GsmMHAfG
真海先生いなくなっちゃうなら代わりに東雲太郎先生帰ってこないかな？
204:名無しさん＠ピンキー
07/06/14 10:56:58 swZEFvkl
一般の水うめえｗｗｗｗまじうめえｗｗｗｗｗｗｗ
状態だから無理じゃないかな？
205:名無しさん＠ピンキー
07/06/14 11:20:55 MWU0bklI
東雲はお前売れないって捨てられた人だから
阿云にだけは意地でもって戻らんWWW
206:名無しさん＠ピンキー
07/06/14 11:51:35 TcwVU79+
阿吽の看板作家が他誌で描いてくれた方が手っ取り早い
207:名無しさん＠ピンキー
07/06/14 12:46:01 5qaSSO6r
なにが？
208:名無しさん＠ピンキー
07/06/14 19:05:06 ZYlSVivg
真海先生の漫画、大好きです。
ぜひとも「デジ絵の文法」という番組で
作品の制作過程を公開してください。
先生のテクニックを検証・・・
もとい学びたいので、よろしくお願いします。
209:名無しさん＠ピンキー
07/06/14 19:33:37 tK2Yviwh
編集 「安心しろ新人編集。この勝負、真海大先生の勝ちだ」
新人 「えっ！？」
編集 「トレスのことを忘れてやしないか？
今の真海大先生は100％までトレスできるんだろ？」
新人 「そっ そうかっ！」
編集長「残念だったな……今やっておるのがその100％トレスなのだ…」
210:名無しさん＠ピンキー
07/06/14 23:36:44 zu7e7v8L
今度から真海大までをペンネームにしろよ
211:名無しさん＠ピンキー
07/06/15 00:40:07 ZOONHGWm
絵柄は上手い部類に入ると思う
とくに下半身の描写はなかなか
自分でストーリー作れないなら誰か原作者と組めば良いのにさ
212:名無しさん＠ピンキー
07/06/15 00:47:38 1yl1E1vJ
また同じ話が繰り返されるか…
213:名無しさん＠ピンキー
07/06/15 00:51:13 fqAAu7BA
前スレまでに語り尽くされておるじゃろう？
>>2で総括されとるよ。
214:名無しさん＠ピンキー
07/06/15 04:16:42 zpdIRMpg
>>2に
Q.絵はなかなか上手いようですが？
A.その上手さは全てトレス元の技巧です、節穴も程ほどにしましょう。
これ追加で
215:名無しさん＠ピンキー
07/06/15 04:23:44 zpdIRMpg
それと>>211は特に勘違いしてるが
話のパクリは実は大した問題ではない
エロ漫画なんて似たような話ばっかりだからな
トレス(人様の絵をなぞるだけ)とそれによるコマ単位のコラージュ状態が
パーフェクトに黒すぎて漫画屋として論外だってので攻撃されてるんだよ
216:名無しさん＠ピンキー
07/06/15 04:37:16 wQsGhF94
まあコマ割や絵をトレスする副産物としてその部分のストーリーも似ちゃうという
ついでにいうとキャラまでパクってたからな
漫画を構成する要素のほとんどに疑惑があるってのは凄いよな
217:名無しさん＠ピンキー
07/06/15 04:42:41 8O2w3pfH
211の節穴っぷりにゲンナリ
218:名無しさん＠ピンキー
07/06/15 05:17:50 ukA52t2N
絵柄というか仕上げの技術やね。
トーンの張り込み、削り、ペン線のシャープさなどは水準以上なんだと思う。
ここはトレスには依存しない部分だし。
でも基本的なデッサンに関しては、検証画像にあったカラーのやつで
オリジナルには無かった腕の描き足し方とかあまりに酷かったし
相当あやしいかもね。
なんというか動画クラスのアニメーターがこんな感じ。
219:名無しさん＠ピンキー
07/06/15 05:51:47 g3bWPZMq
デビュー作では西安をパクったんだよこの人
で、直後の作者コメントが
「仕事柄エロ漫画を買う量が増えてきた」
・
・
・
あとはわかるな
220:名無しさん＠ピンキー
07/06/15 06:32:54 Z29lEOT1
>>218
動画クラスのデッサン力ww
ものすごいリアルな表現に感心
ただ残念だが仕上げやペンもアシスタントらしいよ
221:名無しさん＠ピンキー
07/06/15 07:49:21 y1J5YxUy
動画の人って勢いだけで絵が下手糞ってこと？
222:名無しさん＠ピンキー
07/06/15 08:03:21 Ls1GbEAg
>>220
つまり大先生がやっているのはコラ作業だけかｗ
223:名無しさん＠ピンキー
07/06/15 08:37:45 vyWOkQNd
>>219
大先生の正直者ぶりに噴いたｗｗｗｗｗ
224:名無しさん＠ピンキー
07/06/15 08:39:01 bDIfl6wm
ひょっとして、真海というのは架空の人物？（笑）
225:名無しさん＠ピンキー
07/06/15 13:30:06 CEr0LglM
何か進展あった？
226:名無しさん＠ピンキー
07/06/15 14:07:40 Qm3Ykreh
トレスでも４冊も堂々と出せるんだから結構甘い業界だな
まぁ閲覧者が限られてる世界だからなぁ
227:名無しさん＠ピンキー
07/06/15 14:22:31 IQXh7DwY
>>205
当時の東雲は、純粋に絵が雑・漫画としてもおもしろくない、だったからなあ。
Swing Out Sistersで急におもしろくなって、びっくりした。
絵は結局、最近になるまでアレな感じだけども。
228:名無しさん＠ピンキー
07/06/15 14:27:25 k6HNR1cv
東雲は阿吽に切られたから奮起したんだろ
そのまま阿吽に使われてたら今の東雲は無いと思うよ
229:名無しさん＠ピンキー
07/06/15 14:31:15 iHoYFo+1
大先生も奮起しろ
230:名無しさん＠ピンキー
07/06/15 14:36:33 zpdIRMpg
>>226
そりゃ滅多にばれないからね
同人で有名なBIG・BOSSなんて商業雑誌の読みきり1話ぶん丸ごとトレースしても
露見までに相当な日数がかかってる
大先生の場合、トレス元がエロ・一般漫画・Web絵・エロゲCG・アニメと手当たり次第に分散してるから
非常に元ネタを割り出しにくく
たまたま同定されても追及が数コマに収まる(同じソース多用なら芋づる式に割り出される)
なかなか狡猾だよ
231:名無しさん＠ピンキー
07/06/15 14:43:18 AfbmNqMi
才能だよ
232:名無しさん＠ピンキー
07/06/15 16:38:45 TPEVp+mj
まぁ犯罪も才能だからね。
233:名無しさん＠ピンキー
07/06/15 19:51:18 tX6VjGQb
才能が足りねぇからバレて叩かれるんだろ
234:名無しさん＠ピンキー
07/06/15 20:01:49 EV/92Ngp
何事もばれたら終わり。
後は潔く対応するだけなんだがね。
235:名無しさん＠ピンキー
07/06/15 23:37:31 TPEVp+mj
往生際が悪いのも才能なんじゃね？
236:名無しさん＠ピンキー
07/06/16 10:01:21 QH483LBQ
>>1の検証サイト見れないんだけど。
237:名無しさん＠ピンキー
07/06/16 10:20:13 DUjPRkSv
>>236
普通に見れるんだが？
238:名無しさん＠ピンキー
07/06/16 11:05:17 QH483LBQ
>>237
すまん言い方が悪かった。
エロバナーが多くて入り口がわからんという意味だ。
239:名無しさん＠ピンキー
07/06/16 13:51:03 G1+HIn+x
>>238
言い方の問題と思ってるなら、もうすこし人と話す経験積んだ方がいいぞ？
240:名無しさん＠ピンキー
07/06/16 21:01:39 qE3DN6vj
>>238
エロバナー？
ｉｎｆｏｓｅｅｋのサイトなのにそんなのある訳ないだろ
何か違うのクリックしてないか？
241:名無しさん＠ピンキー
07/06/16 21:22:01 oypGjGl3
大先生「勘違いしているようだな！いま見せたのが完成原稿だと思ったのか!?」
編集長「なに!?」
大先生「貴様は今のこの原稿がトレスしたものだということを知らんだろう…
貴様にも与えてやるぞ…竹村たちと同じ、この俺に対する恐怖を…！」
編集長「トレスだと……？」
大先生「よし！先に絶望感を与えておいてやろう…どうしようもない絶望感をな…」
大先生「この真海はトレスをするたびにネームがはるかに増す…
そのトレスをあと２段階も俺は残している…その意味がわかるな？」
編集長「な……何だと……!?」
新人ｱｼ「な 何だって!? あの人 なんて言ったんだ!!」
先輩ｱｼ「だ……大先生は、ま…まだ２段階もト…トレスする…」
大先生「見せてやろう！ 光栄に思うがいい!!
この作業工程まで見せるのは貴様が初めてだ!!」
242:名無しさん＠ピンキー
07/06/16 22:23:08 PkWQLe6K
＼ /_ / ヽ / } ﾚ,' ／￣￣￣￣＼
|｀l｀ヽ ／ヽ／ ＜´｀ヽ u ∨ u i レ' / オ
└l>￣ !i´-） |＼ ｀､ ヽ）, ／>/ / ワ ほ こ
!´ヽ､ ヽ ( _ U !､ ヽ｡ヽ/,ﾚ,｡7´/-┬―┬―┬./ タ ん れ
_|＿/;:;:;7ヽ-ヽ、 '') ""'''｀` ‐'"='-'" / ! ! / だ. と か
| |;:;:;:{ U u￣|| u u ,..､_ -> /｀i ! ! ＼ ：. う ら
| |;:;:;:;i＼ iヽ、 i {++-`7, /| i ! ! ＜_ の が
__i ヽ;:;:;ヽ ｀､ i ヽ、 ￣￣／ =､_i＿ ! ! /
ヽ ヽ;:;:;:＼ ｀ヽ､i ／,ゝ_／| i ￣ヽヽ ! ! ,, -'＼
ヽ、＼;:;:;:;:｀ー､｀ｰ'´￣／;:;ノ ﾉ ヽ| ／ ,､-''´ ＼／￣￣￣￣
￣￣￣ Y´／;:;:;＼
243:名無しさん＠ピンキー
07/06/16 22:54:10 JWZAnZCi
この先生はもともと「使えるアシスタント」だったんだろうなあと想像
244:名無しさん＠ピンキー
07/06/16 23:03:58 vxmvzbVZ
>>238
そこはＩＥで２ｃｈの直リン踏むと必ず経由させられるページ。
そのページの下の方 ”*Tokyo* 在住の女性が男性のセックスフレンドを募集”の
すぐ上あたりにリンクあるんでそこから跳ぶ。
245:名無しさん＠ピンキー
07/06/17 00:50:30 HofgXdId
アウンの先輩作家村正みかど先生に倣って韓国で再デビューするんだ！
246:名無しさん＠ピンキー
07/06/17 00:57:20 JuKoKP+J
村正みかどってマジでアッチ逝っちゃったの？？
なんだかなぁ
247:名無しさん＠ピンキー
07/06/17 03:07:55 uAYGLgee
>>244
ああ、そういうことかなるほど、まじでイミフだった>>236
まさか今時IEで2chをみてるような真性がこんな濃い板にいるとは理解の外
248:名無しさん＠ピンキー
07/06/17 04:57:14 Ihp1wGAy
>>246
他社から単行本は出てるし
イっちゃったわけではないでしょ？
249:名無しさん＠ピンキー
07/06/17 05:19:14 7CgUBr9G
>>246
2ch脳乙
250:名無しさん＠ピンキー
07/06/17 21:50:13 gVE4xvog
定期あげ
251:名無しさん＠ピンキー
07/06/17 22:27:31 s/Y2FZWU
六道「あんた…またトレスしっぱなしだったのね……」
「あきれるわ。なぜいつも切り貼りして描き直さないの……？」
真海「あ…あしたやって…やらあ！」
六道「あしたって、いつのあしたよ？」
． ．．．
真海「あ あしたさ………」
六道「真海……あんたの一番怖いことってなあに？」（ビリッ！）←原稿破り
「一番怖いのは原稿破棄なの？原稿破棄って怖い？」
「あんたいつまでも……
プロになっても一人じゃ何にも描けない方がもっと怖いとは思わないの？」
真海「ウッ おっ…おれ…おっ」
六道「ホラホラ……トレス大先生…家帰って神士がペン入れしたげる」
「このことは編集長にはないしょにしてあげるから」
～ 数 年 後 ～
真海「神士ッ！ …あしたっていつだろね？」
252:名無しさん＠ピンキー
07/06/17 22:33:07 y6K1+08s
まだやってんだ。がんばるね。
253:名無しさん＠ピンキー
07/06/18 00:26:11 PSLj8D+H
これからも頑張りますよｗ
254:名無しさん＠ピンキー
07/06/18 00:50:40 UIztQ/xa
絵は好きなんだけど。。。
トレスは引くわ。
255:名無しさん＠ピンキー
07/06/18 06:11:53 VS4EmNvk
竹村雪秀…この土壇場に来て…やはりお前は凡人だ…クククク…
ごくまっとうな路線でしか生きない人間の考え方をする…
『仮にヘタでも頑張って描く』 とか 『原稿に悔いを残さない』 だとか……
知欠の自力の原稿にも匹敵するそのくだらない物の考え方が命取りよ！
． ． ． ．．
この真海にそれはない……あるのはシンプルなたったひとつの思想だけだ…
．． ． ． ．．
たったひとつ！ 『トレスして切り貼りする』！
． ． ．． ．
それだけよ！ それだけが満足感よ！
過程や…方法なぞ……！
「どうでもよいのだァ――ッ！」（ぺたぺた）←原稿切り貼り
「どうだ！ この他の漫画家の新作は！ 買ったッ！ 即トレスッ！」
256:名無しさん＠ピンキー
07/06/18 07:56:07 Q+fHakcI
さすが真海！おれたちに（恐れ多くて）できない事を平然とやってのけるッ
そこにアキれる！反吐が出るゥ！
257:名無しさん＠ピンキー
07/06/18 13:11:01 NW1ljjSn
いい加減つまらないにも程がある
まぁいぃけど
258:名無しさん＠ピンキー
07/06/18 13:20:23 9UIrLEOc
もう二度と商業誌では漫画描けない
259:名無しさん＠ピンキー
07/06/18 13:32:38 2iwg/pVj
そうかな？人気作家がパクリで業界から完全に干された話ってあったか？
260:名無しさん＠ピンキー
07/06/18 14:23:56 9UIrLEOc
人気？
261:名無しさん＠ピンキー
07/06/18 14:33:46 JVpcRjDc
問題はパクリではなくトレースだよ
いわゆるパクリなら参考にしました、で言い逃れというか業界的には暗黙の了解のうち
似せてるとかネタパクリ程度なら大して問題にならんからね
大先生の場合は慣習的な…というより非常に濃厚な線で全ての作品がトレース品であるのが問題になってる
トレースは下絵をなぞる安直な手法であり、版権フリー素材や自己撮影写真であれば問題ないが
他人の絵(もしくは著名な写真家のそれ)をトレースしたとなれば当然問題になる
さらにそれをコマ単位で切り張り(コラージュ)してセリフもまんまな箇所が目立つ
なんぼエロ漫画というあやしい業界であっても
これを創作物として、しかも商業ラインで認めてしまえるのかどうか
真海なる人物を作家として容認して、これからも生かしておくのかどうか
以上を竹村が切り込んでみて、答えはこれから観察していく段階だ
新人作家ならトレースで一発退場した奴は過去にいるね
262:名無しさん＠ピンキー
07/06/18 14:50:34 2iwg/pVj
作家のレベルが違うと言われれば、それまでだが…
かわぐちかいじ「沈黙の艦隊」
池上遼一「信長」
↑資料用の写真・絵をもろパクリ(トレース)
裁判は別の話だが、対外的には大手でも謝罪で済ましたなような気がする。
263:名無しさん＠ピンキー
07/06/18 14:59:01 Irb6Dn32
かわぐちかいじは謝罪で済まずに裁判になった
結果は全面敗訴ぐらい悲惨な条件での和解
264:名無しさん＠ピンキー
07/06/18 15:42:05 JVpcRjDc
それはまだ写真の調達方法に気をつければクリアにできる案件だからね
現代日本的な漫画絵で著作権フリーなトレース元を確保できる見込みがあるなら
大先生も問題を改善できる可能性はある
もちろん幼児の落書きにも著作権は自動発生するから非常に困難だけどね
265:名無しさん＠ピンキー
07/06/18 16:11:49 fQpZVYQG
下書きをアシにやらせて大先生がそれをトレースすれば解決。
266:名無しさん＠ピンキー
07/06/18 16:16:08 Grh3LksF
！ 天才現る
267:名無しさん＠ピンキー
07/06/18 16:23:46 cFx/ppBx
トレパクで騒ぎになった(と、俺が認識しているエロ漫画家)
・大原久太郎
・あかいしとおる (確か別名で復帰？)
この2人が2002年あたりの事 当時のスレより
あと、
・田嶋はる (単行本が直前で発売中止、甘夏あまね名義で復帰)
エロ小説では最近になって綾波美夏がフランスの丸パクやってこの板で騒ぎになった
同人？有名な騒ぎもあるけどチェックｼﾃﾈ
268:名無しさん＠ピンキー
07/06/18 18:55:07 h99GpIRX
・そのまさきよ （詳細はダメ作家スレに出てるので確認されたし）
269:名無しさん＠ピンキー
07/06/18 19:22:04 fQpZVYQG
同人は.AMRとBIGBOSSしか知らね
270:名無しさん＠ピンキー
07/06/18 21:07:54 JVpcRjDc
同人だと空想実験が有名、「運転手を雇おうかな」発言でｗ
271:名無しさん＠ピンキー
07/06/19 01:02:17 JsZJbrxf
>>263
違うんじゃねーの？逆だろ。意味合いがまるでかわってくるぞ。
敗訴ではなく、訴訟に持ち込まずに全面謝罪と賠償金で解決だろ。
裁判に持ち込もうとしたが全面謝罪と賠償金が支払われた為に示談が成立したんだろ。
そもそも判決が下されたのであればトレスについての法的な解釈がなされているはず。
272:名無しさん＠ピンキー
07/06/19 01:22:43 6BODeK5h
>>271
訴訟手続きって知ってる？
訴えたらいきなり裁判にはならずにまず和解の道を模索するんだよ
それに敗訴したんじゃなくて敗訴したぐらい悲惨な和解条件を飲んだという事だぞ？
和解になれば訴訟は取り下げだから判決なんて出ない
もう少し文章を良く読めよ
273:名無しさん＠ピンキー
07/06/19 02:01:23 Snz3AYYy
>>267
椎名唯・カーネリアンをトレスした
274:名無しさん＠ピンキー
07/06/19 05:10:44 MpFPKvr/
エロ漫画だと、内山亜紀って大先輩がいるだろ
トレス、完パクし放題で一財産築いてしまった偉大な先人ｗ
パクられた作家が掲載紙上でそれを語っても、結局内山が咎められる事無かったなぁ
275:名無しさん＠ピンキー
07/06/19 06:00:50 UyLP+ht/
PC持ってて画像の検証が出来る奴がわんさか居る今とあの当時では
大分状況が違うからねえ。
内山だって今やったらどうなるかわからんよ。
あと、真海は新人の頃からずっとトレスし続けていたってのが大きい
だろうなあ。
276:名無しさん＠ピンキー
07/06/19 06:25:56 o57kcYnM
昔の漫画家の製作法や裏話みたいのだと
雑誌・ビデオ・書籍を参考にしてると公言しても
「へえ、そうなんだ、資料たくさん揃えてやっぱプロだね」で済んだ
今は、じゃあ具体的にどれを参考にしてるのか
あれコレそのまんま過ぎね、てかパクリ？トレース？
というところまで話が及んで検証されネットで吊るし上げされるからな
277:名無しさん＠ピンキー
07/06/19 06:39:41 SMbo8h2d
エロのシチュエーションには限りがあると思う。
限りがなかったとしても、人の想像力と創造力がかみ合って実現するには限度がある。
（エロいことを思いついても漫画の腕がなかったり、漫画がうまくてもエロは下手だったり）
そういうわけだから、「エロ漫画リサイクル」というのはあってもいいんじゃないか？
昔のエロ漫画って、「これでどうやって抜いてたんだ？」というのが多い。
エロ漫画に限らず、イラストのレベルはもの凄い速度で進歩してるから、色あせるのは当然だ。
そういうのから、シチュエーション・設定の一部あるいは全部を借りて、リメイクするわけだ。
完顔阿骨打とか猫玄みたいな人は（必要なら）自分で描き直せばいいだろうが、
もう引退しちゃった人の名作エロを、新人の腕のいいエロ絵師に描き直させたり。
当然、無断でパクったらダメ。捕まっちゃいます。
278:名無しさん＠ピンキー
07/06/19 08:07:29 UyLP+ht/
そういう現実味の無い妄想は馬鹿馬鹿しいからもう良いって。
これだけパクリやトレスの是非について話してる奴らが大勢居たのに
いまだにこんな事言っている奴が居る事に心底あきれるわ('A`)
279:名無しさん＠ピンキー
07/06/19 08:15:05 Ee+O83Iq
×新人の頃から
○アマチュアの頃から
真海のやった事はリメイクでもリサイクルでもないでしょ
現役で書いてる作家の作品を写して、自分の絵ですと言ってるんだから
280:名無しさん＠ピンキー
07/06/19 08:29:57 o57kcYnM
>>277
真海(トレーサー)の話からそれすぎだ
まあ、そもそもアイデア単体は著作権で保護されない
シチュパクリ(被り)程度は許可を取るとらない以前に慣習的にまかり通ってる
温故知新で適当にひねって新パッケージするぶんには勝手にやればの範疇
だがなんら変化のない"なぞること"しか出来ない無能は
要は作家の器じゃないんだよ
トレーサーと同じでそんな奴はいる必要がない
281:名無しさん＠ピンキー
07/06/19 11:38:08 ZzNmOHtf
つまりパクリに抵抗がまったくない国の人だったということだろう？
282:名無しさん＠ピンキー
07/06/19 12:28:49 Snz3AYYy
パク・リー【白李】
283:名無しさん＠ピンキー
07/06/19 13:04:25 8vCkcV7a
つまり真海は中国人？
284:名無しさん＠ピンキー
07/06/19 13:51:47 8vCkcV7a
でも同じ出版社の作品から
トレースしてないなら
飼い主に噛み付かない程度の
分別は付くのか
それとも
他社や同人なら
バレナイと思ったか
285:名無しさん＠ピンキー
07/06/19 15:34:08 oR6Cr92m
横からスマン
>>258>>259
結局、パクリ＆トレスしてても干されない可能性の方が高いってことでおｋ？
286:名無しさん＠ピンキー
07/06/19 16:01:29 8vCkcV7a
>>285
実際にそうなら
みんなやってるんじゃね？
構図考えなくていいし楽だし
でも実際はやってないって事を察っすれば？
287:285
07/06/19 16:34:14 Y5FkTVfu
×結局、パクリ＆トレスしてても干されない可能性の方が高いってことでおｋ？
○結局、パクリ＆トレスしても干されない可能性の方が高いってことでおｋ？
スマン、↑訂正。当然、ばれたらパクリ＆トレスはやらない(ということ)で、
業界では仕事を続けられるってこと。
288:名無しさん＠ピンキー
07/06/19 16:39:53 UyLP+ht/
>>285
もう少し過去ログ読めよ。
そういう話にはなってないから。
289:名無しさん＠ピンキー
07/06/19 16:44:01 DT6mpU8y
自分で描かない人のレスはピントずれてるから一発でわかるな
290:名無しさん＠ピンキー
07/06/19 17:01:50 Y5FkTVfu
いやだから、君らの勝手な意見とか希望ではなく、実際問題としての真海先生の今後の話だよ。
だって俺はただの読者だから、今後彼の作品が読めるかどうかしか関心ないからね。
まあ、PNは変えるかもしれないから、そういった意味では＜真海＞は消えるかもしれない。
けど、パクリ＆トレスが誰に、どの程度悪いかなんて、裁判を起こせる当事者だけの問題だと思ってるから、
>>288の言う、そういう話にも興味がないわけ。
別にこのスレがトレスの話しかしちゃいけないってルールはなかったよな？
291:名無しさん＠ピンキー
07/06/19 17:31:37 7CWTmDF5
エロ漫画業界が同人誌の延長ぐらいの感覚で終わるのか
きちんと対応するのかが見物だな
292:名無しさん＠ピンキー
07/06/19 17:46:06 8vCkcV7a
>>291
初犯って事にして謝罪文で終り に１ﾍﾟﾘｶ
293:名無しさん＠ピンキー
07/06/19 17:47:54 W7dJM6tZ
>290
勝手な意見と希望しか言えねえだろ。推論以外で真海の今後聞きてえなら本人か出版社に聞け。
それでも推論でいいなら言うが、ＰＮと出版社を変えて生き残る可能性は十分ある。
それか同人専門になるか。
ちなみにお前さんはトレス云々に興味ねえかも知れんが、
大半の人間はコイツの姑息なやり口知ったらウゼェと思うんじゃね？
トレス以外話すななんてルールはねえけど、流れは「真海トレスウゼェ」なんだし。
294:名無しさん＠ピンキー
07/06/19 18:15:47 UyLP+ht/
>>285
まあ、過去ログもろくに読まず、自分に都合の良い様に解釈してる
ならそれで良いんじゃね？
おめでたいとは思うけど。
実際どうなるかは293の言うとおり関係者しか分からんよ。
ただ仮に今後も描かせてくれる所があったとしても、トレス、
パクリ無しに今迄同様のクオリティが維持できるか怪しい
もんだという問題もあるね。
まあそれでも応援できるなら応援してやればぁ？
それと、当事者がねじ込んだから今回問題になってるんだろ？
トレス、パクリの話しかしちゃいけないって事は無いけど
そもそもそれが問題になっているんだから切り離して話す事は
無理があると思うよぉ？
295:名無しさん＠ピンキー
07/06/19 20:50:04 SMbo8h2d
>>278
現実味ないか？
>>280のように「話がそれている」というのならわかるが…
例えば巨人の星やアトム、ブラックジャックや鉄の旋律みたいに、
設定の一部を使っていると「公言」している作品が現実にあるわけだし…
現実味がないと言い切る根拠はどこにあるんだ？
296:名無しさん＠ピンキー
07/06/19 21:03:17 fa+0vFKj
だからなんで単なるトレスの話からそこへいくんだよ
297:名無しさん＠ピンキー
07/06/19 21:11:56 uCNmpBmu
>×新人の頃から
>○アマチュアの頃から
話ぶった切って悪いが大先生はアマ時代に人の作品を自分が描いたと言い放ったり
他人のサークル名を借りてイベントに参加したりとやりたい放題だったぞ。
何度も言われてることだが、トレスが良い悪いという発想ははなからないと思われる
298:名無しさん＠ピンキー
07/06/19 21:19:02 SMbo8h2d
呼吸するようにトレスをするわけだな。
299:名無しさん＠ピンキー
07/06/19 22:14:08 wU60MNY2
>>297
…なんだそりゃ；もう人間としてゲス野郎じゃん…
300:名無しさん＠ピンキー
07/06/20 00:52:49 5H5Ixran
>>272
あほか。敗訴したぐらい悲惨とか誰が決めるんだよ。
かわぐちサイドはそれで解決できるなら安いものだと思ったんだろ。
お前の判断基準で勝手に測るなと言ってるだけ。
文章を読んでるとお前の言い分が、さもかわぐちサイドが
悲惨な条件を泣く泣く受け入れたみたいな感じだからだよ。
しかも裁判になった。と263では述べてるからなってねーよって突っ込んでるだけだろ。
301:名無しさん＠ピンキー
07/06/20 00:56:32 Z92OpJyM
文章読解力が無くて的外れな書き込みしたのに逆切れはみっともない
302:名無しさん＠ピンキー
07/06/20 01:15:36 5H5Ixran
まともな文章を作成する能力が欠如してる奴に読解力を指摘されてもな・・
303:名無しさん＠ピンキー
07/06/20 01:18:33 RSbcBoE/
男性向けエロマンガの世界なんて相当狭い業界だぞ。
今回、竹村のmixi日記にもエロマンガ家のコメントが大勢寄せられたろ？
マンガ家の担当者だって同じような繋がりが出版社の枠を超えて相当ある。
そんな狭い業界だから多数の同業者の作品をトレスしたり、
担当に悪い評判が広まれば業界内で確実に村八分になる。
今までは同業者間で揉め事起こしたくないから見て見ぬ振りというか
なあなあで済まされてただけで、
一回こういう騒ぎ起こしたら皆一斉に距離を置くよ。
なんとか原稿使ってもらおうと連絡してもいつも不在、居留守使われたりねw
304:名無しさん＠ピンキー
07/06/20 01:29:10 Z92OpJyM
誰かが間違ってると有頂天になって書き込む奴ほど読解力不足で間抜けな書き込みが多い
その間違いを指摘されると火病って相手を叩き始め相手の文章能力が悪いと言い出す典型的な展開
自尊心が高く誰かを下に見ないとその自尊心が満たされない精神病患者に多いパターン
305:名無しさん＠ピンキー
07/06/20 01:33:01 8JFpPYov
わざわざageてまで目立とうとする奴の言う事は、一切信用しないことにしている。＞俺
306:名無しさん＠ピンキー
07/06/20 01:35:51 I+kAuPuX
sageもできない奴に読解力不足とか言われてもなあw
307:名無しさん＠ピンキー
07/06/20 01:39:59 UoNFfLJZ
広告爆撃食らってるわけでもないこんな過疎板でageられて困ることでもあるのか
sage進行と決まってるわけでもあるまい
308:名無しさん＠ピンキー
07/06/20 01:42:35 132C3HM2
ここってage水晶じゃなかったっけ？ｗ
まあ次号まで暇だし別にいいけどさ
309:名無しさん＠ピンキー
07/06/20 06:27:47 VFTV5wz6
ヒット社が大先生を擁護した場合
ここの作品はトレス・コラ素材としてご自由に使ってください宣言に等しい
また、同じ編集方針のもとで描いてる他の作家も同レベルというレッテルを貼られる
これを避けるのに、建前上は切らざるをえないわな
しかし既刊の自主回収なんて損な真似はせずに
売るだけ売りつくして在庫なし今後重版しないという形での消極的絶版にする可能性が大
で、ヒット追い出された後の大先生が
すっぱり漫画家(ここ嘲笑うところ)をやめる見込みは低い
潰しが利かないし、羞恥心やプライドなんて元からない人だ
偽装デビューか同人に逃げるんじゃねーの
310:名無しさん＠ピンキー
07/06/20 11:39:03 9xR2VT4E
>>297
大昔の西原理恵子もパクリ・トレスやりまくりだったと言ってたな。
ただ、西原の場合は食うためと割り切って、バレた時の覚悟も出来ていた。
お前らの周囲にも、いないか？
100円とか、缶コーヒー１本とか、１回あたりの金額は低いんだが
複数人に複数回悪気なく ねちねちとたかって平然としているヤツ。
なんか大先生にはそういう いやらしさを感じるんだよ。エロ漫画家だからじゃないぞｗ
311:名無しさん＠ピンキー
07/06/20 15:37:37 VmNtGSSm
シャイスレからコピペ
阿吽作家には真海の話が来てること確定
199 名前：名無し募集中。。。[sage] 投稿日：2007/06/19(火) 22:06:06.64 0
翁ﾀﾝは真海先生のトレス事件の話聞いてる？
326 名前：作者 ◆TwS3xDXeFQ [sage] 投稿日：2007/06/20(水) 00:00:30.11 0
>>196
Fuck姦です
>>199
聞いてるけど、教えない｡
>>200
良ければご購入くだされば幸いです
>>209
これでイーハン、リャンハン、サンハンまで埋まった｡
312:名無しさん＠ピンキー
07/06/20 20:53:17 qLFeO7p2
mage
313:名無しさん＠ピンキー
07/06/20 22:20:19 7HMiBCDq
実際問題、ほとんどの読者は「それで？」で終わっちゃうんじゃないかな…
んで、大先生が消えたとしても「まぁいいや」って感じで
ここで大先生には是非とも消えて欲しい！と言ってる人達の真意は何？
業界の為？モラル？それとも仮に同業者だとして、己の保身orやっかみ？
ちなみに俺の場合、大先生に消えて欲しい理由は、ただの自己満足
「あいつのやってる事はキタネェから消えてほしい」と、それだけ
314:名無しさん＠ピンキー
07/06/20 22:27:10 DgGK451h
いや、ほとんどの人がそうだろｗ
自分だけが良識派だとでも思ってんの？
315:名無しさん＠ピンキー
07/06/20 22:37:15 7HMiBCDq
良識…なのかね？
悪いけど、良識だとは我ながら微塵も思ってないんだが
同意見の人の意識はどうだか知らないけど
316:名無しさん＠ピンキー
07/06/20 23:01:29 EXL67Rnp
>>313
とりあえず、阿吽の枠が1つマトモになる（たとえショボい漫画でも）のなら是非消えていただきたい
元々大先生の漫画好きじゃなかったしな。スルー対象枠が1つ減るのはいいことだ
317:名無しさん＠ピンキー
07/06/21 00:44:10 lncZ+P/X
まあこのスレの成分は本人・関係者・同業他社（他作家）がほとんどだろうから
それぞれが必死になってるのも必然なんだろう
318:名無しさん＠ピンキー
07/06/21 00:50:43 2l04iIUd
>>313
おまえは法で裁けぬ悪の存在にどれだけの人が不愉快に感じているか知るまい。
人が苦労したものをトレスして写し取る。それを自分の成果として作品として発表する。それは悪でしかない。
319:名無しさん＠ピンキー
07/06/21 00:59:12 KUcu3mYj
うーん、漫画が好きだから真海の人には廃業してほしい。
なぜ？と改めて訊かれると困るなあ。
320:名無しさん＠ピンキー
07/06/21 01:11:44 +KXPJAXQ
悪いことしたら罰せられるのは当然だろ。
321:名無しさん＠ピンキー
07/06/21 03:00:09 lncZ+P/X
ところがそうでもなかったりするのが世の中なんだよな
322:名無しさん＠ピンキー
07/06/21 03:48:04 sket9ko+
スポーツのドーピングに近いかもね
323:名無しさん＠ピンキー
07/06/21 04:29:49 WSE2xO9X
スレスレまでは割と黙認されるが
盛大に黒煙吐きながら仏恥義理でフルチン走行してれば
流石にアレ何とかしろよとなる
324:名無しさん＠ピンキー
07/06/21 05:11:43 hsPjOrPE
定期あげ
325:名無しさん＠ピンキー
07/06/21 11:26:19 VX8FHZYm
お前関係者でも無しになんで俺の万引き文句いうの？
いわれてもこまるよな
326:名無しさん＠ピンキー
07/06/21 11:35:21 2l04iIUd
>>322
そんなヌルいもんじゃないよ。
アレはちゃんと規則があるから規制されてるけど。
あくまで本人の力を増大させてるだけだ。
やってる所業内容で言えばむしろ>>325に近い。
327:名無しさん＠ピンキー
07/06/21 12:22:00 cFOC599h
>>325
店員にばれなきゃ万引きしてもいいとか思ってそうな
貴様みたいなのは殺したい商店勤務
328:名無しさん＠ピンキー
07/06/21 12:35:24 e/jbS3b/
いや、325はそういうのを非難してる方だろ
329:名無しさん＠ピンキー
07/06/21 14:10:37 iPViS+zl
>>328
どこをどう読んだ…
330:名無しさん＠ピンキー
07/06/21 14:10:45 YOTbXV8y
復帰する時のPNは真海(改)。その次は真･真海でいいかな。
331:名無しさん＠ピンキー
07/06/21 14:15:28 iPViS+zl
CR真海物語
332:名無しさん＠ピンキー
07/06/21 14:57:51 2OKHoG9F
満員電車で俺今猛烈にうんこしたい、いわれても困る
どうしてあたしと別れるなんていうの？いわれても困る
詩ね、いわれても困る
と同じ、～（と）いわれても困る、だと読めなくもない
会話ではよくあるけど文章では気をつけないと意味が変わってしまうね
333:名無しさん＠ピンキー
07/06/21 15:40:05 iPViS+zl
>>332
「～」
いわれてもこまる
こういうことか
334:名無しさん＠ピンキー
07/06/21 18:49:40 /A5xVrOv
>>333
「と言われても困るよな」
と、>>325が書いていれば問題なかったわけだな。
まあ流れからわかるだろうけど（ただし>>327以外）
335:名無しさん＠ピンキー
07/06/21 20:17:23 5YCtbJWH
つまり関係者でもないのにグダグダ言うなって事か？
336:名無しさん＠ピンキー
07/06/21 20:30:11 z/UDkuET
335の読解力のなさに嫉妬
337:名無しさん＠ピンキー
07/06/21 22:10:25 kGNM/iMJ
>>335
あんたは正しい。
まっ、一部の奴らは本当にそれに気づかないのか、野次馬粘着根性でまだ頑張ってるがな。
338:名無しさん＠ピンキー
07/06/21 22:29:59 SGEFXFKh
>>337
それじゃここで語っておられる貴方様は関係者なんですね。
その口調じゃ野次馬では無いようだし。
339:名無しさん＠ピンキー
07/06/21 22:39:53 aT/HKNaG
>>337
笑
340:名無しさん＠ピンキー
07/06/21 23:21:15 ON2cw30X
関係者と言うか、珍海に漫画家仲間っているのかな?
これだけパクリやったり地元の先輩といざこざ起こしてたら
かなり嫌われていそうだけど
341:名無しさん＠ピンキー
07/06/21 23:27:40 2l04iIUd
>>337
おまえ・・・それって単に>>336に「読解力無い」って言われて
顔真っ赤で必死になってるようにしか見えないぞ・・・
342:名無しさん＠ピンキー
07/06/21 23:33:10 ImrK9tHP
このスレ見てたら読解力を指摘する奴の方が香ばしいけどな・・
このスレに読解力厨がいるのはわかったが・・
343:名無しさん＠ピンキー
07/06/21 23:38:26 6nkJYB6B
あれ？またID変えたんすかｗ
344:名無しさん＠ピンキー
07/06/21 23:55:42 wPakUVTP
>関係者と言うか、珍海に漫画家仲間っているのかな?
ほとんどいないと思われ。
関係者に「業界人」が含まれるならこのスレには相当いると思うが。
345:337
07/06/21 23:58:39 kGNM/iMJ
みんな乙。
俺は目の前をうるさげに飛び回る羽虫(age厨)を叩き落そうしただけ。
で、>>335に理があると思ったんで同意したんだよ。
話を変な風にそらさず、>>335に真っ向から反論してみな。
それに理があれば、賛同するよ。
そろそろ何でこの問題が親告罪に相当するのか、親告罪がどういうものなのか考えてみたら。
346:名無しさん＠ピンキー
07/06/22 00:25:47 lyuKGxts
>>340
ぶっちゃけ真海の地元漫画家仲間からのハブられかたは異常。
何すりゃこんなに嫌われるんだか…
347:名無しさん＠ピンキー
07/06/22 00:26:31 7UTmjH2r
>>335＝>>337＝>>345
・・・・こんなバレバレで恥ずかしい自演見た事無い
348:名無しさん＠ピンキー
07/06/22 00:28:55 7UTmjH2r
ん？バレバレなのに平気で続行・・・・
も し か し て
349:名無しさん＠ピンキー
07/06/22 01:30:24 poGaVMXs
>>337
だって、牛肉コロッケを買って
偽装牛肉だったらみんな怒るだろ？
350:名無しさん＠ピンキー
07/06/22 02:32:39 bqnSxbne
俺が許しても社会が許さない
351:名無しさん＠ピンキー
07/06/22 05:40:59 EfvdHm02
露骨な釣り針は無意味な荒れによって筋道立った話題を押し流すのが目的
352:名無しさん＠ピンキー
07/06/22 06:38:06 5qGrxaeY
>>335の「正しさ」は問題じゃないのにな。
>>325のレスを誤読した335の的外れっぷりが指摘されてるだけなのに、
それに気付かないでファビョり続ける>>337。
353:327
07/06/22 12:21:31 6t4uQbuO
俺のせいで変な流れにしてごめん
一昨日、棚卸しでちょっと素敵なことになってたもんだから、
読み違えてるのに気付かず書いてしまったorz
くそ窃盗犯め
他人の作品盗むのが仕事の真海も死んでいいと思うよ
354:名無しさん＠ピンキー
07/06/22 13:52:00 kfWBOGO5
_,,...,_
/_~,,..::: ~"'ヽ
(,,"ヾ ii /^',)
:i i"
|(,,ﾟДﾟ) ＜ この先生きのこるには…
|（ﾉ |）
| |
ヽ ＿ノ
U"U
355:名無しさん＠ピンキー
07/06/22 14:13:53 F5I3b7Ru
紙面で謝罪文でなけりゃ
また騒ぎになるんだろうなぁ
ν速にでもｽﾚ立つくらいの
祭りになんねーかなぁ・・・
ﾄﾚｰｽ容認の商業誌とか何とか
一般の人にも知れ渡るくらい
356:名無しさん＠ピンキー
07/06/22 15:21:37 ZXYitlHa
羽虫age
357:名無しさん＠ピンキー
07/06/22 18:49:37 DW6vQ8ff
エロ漫画業界のことはエロ漫画業界のなかで収めるが吉。
358:名無しさん＠ピンキー
07/06/22 19:42:11 F5I3b7Ru
ｴﾛ漫画業界だけにﾄﾞﾛﾄﾞﾛ
359:名無しさん＠ピンキー
07/06/22 20:19:01 YkNbsLZX
ザーメンライス級とみた
360:名無しさん＠ピンキー
07/06/22 20:33:06 dsswbrDa
もちろん特盛。
361:名無しさん＠ピンキー
07/06/22 22:26:36 WDh+k3sP
【速報】24歳無職女性、性器にうどん詰まらせ119番「自分で解決しないと人として負けかなと思った」【大阪】
ｽﾚﾘﾝｸ(jnoodle板)
362:名無しさん＠ピンキー
07/06/23 00:10:48 TjkUBV9N
とりあえず少年誌のパクリ漫画家 真島ヒロと組んで
真・COPYｚ を名乗って再デビュー
363:名無しさん＠ピンキー
07/06/23 03:23:38 Eq8vb2vg
>>355
ムリムリ。所詮エロ漫画界の出来事。
一般人からすればエロなんて作品と思われてないよ。
極端な言い方をすれば、パクろうがパクられようが便所の落書き同士。
俺の見方じゃなく客観的な話な。
364:名無しさん＠ピンキー
07/06/23 05:37:37 Rg4y4bgD
一般漫画でそこそこ売れたらさすがに盗作は大打撃を受けるけど
エロ漫画じゃダメージ少ないよね
上手いことやったな大先生は
365:名無しさん＠ピンキー
07/06/23 05:42:11 t7WB46/9
>>362
頑張れば５人くらい集められそうだな
366:名無しさん＠ピンキー
07/06/23 06:22:10 5qzjfsc4
コアはクズ揃いだということが見事に露見したな
思わぬ副産物だ
367:名無しさん＠ピンキー
07/06/23 06:44:15 D89y+naP
>>366
朝早くから乙
368:名無しさん＠ピンキー
07/06/23 10:01:16 5qzjfsc4
お早い反応だこと
mixiじゃなくてこのスレの事だよ、お前さんとかな
369:名無しさん＠ピンキー
07/06/23 11:47:21 GkwDTS0B
毎回ご苦労さん、乙ｗ
370:名無しさん＠ピンキー
07/06/23 11:47:28 Frffqrt3
ﾋｯﾄ出版で漫画描けば、トレスもパクリもOKで
単行本まで出せてお金も儲かるってことになっても
所詮､ｴﾛ漫画だからって理由で何も問題が無ければ
ﾋｯﾄ出版にｴﾛ漫画家が流れていくか、去っていくか
それ以前に他の出版社が所詮ｴﾛ漫画だから
トレスやパクリされても仕方ないと泣き寝入りすると
ﾋｯﾄ出版の1人勝ちになるか
他の出版社もトレス＆パクリOKになるか
それともﾋｯﾄ出版が謝罪文掲載して手打ちにするか
どんな対応するかwktk
371:名無しさん＠ピンキー
07/06/23 14:35:45 DAqNijMi
日本語でおｋ
372:名無しさん＠ピンキー
07/06/23 15:02:02 NshJW3dE
>34 名前：名無しさん＠ピンキー 投稿日：2007/06/23(土) 11:42 ID:UKqIF/BN
>公式謝罪ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!
>絶版も決定したので欲しい奴は店頭在庫押さえとけ
大先生、工作乙です
jpgで出回りまくってるしプレミアも付かないから
実本欲しがる奴なんていませんよｗｗ
373:名無しさん＠ピンキー
07/06/23 15:13:15 fX8sCZ48
関連スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(csaloon板)
374:名無しさん＠ピンキー
07/06/23 15:40:58 e6oIC8ti
ﾄﾚｰｽ＆ﾊﾟｸﾘOKなヒット出版なら
真海の漫画を盗作して持込んでも
雑誌に掲載し更に単行本まで出してくれる
375:名無しさん＠ピンキー
07/06/23 21:24:11 f+x6kG0d
age
376:名無しさん＠ピンキー
07/06/24 09:29:16 k/2gMHgo
綾波美夏の盗作小説を
真海がトレース漫画にすると
最狂タッグ誕生
377:名無しさん＠ピンキー
07/06/24 09:54:25 5oG8FtVe
チーム名はモスト・デンジャラスだな
378:名無しさん＠ピンキー
07/06/24 11:26:34 Ka4wTpQQ
>>372
とりあえず買う価値のない本として全本うｐキボン
379:名無しさん＠ピンキー
07/06/24 14:53:20 S6s0NMAl
定期age
380:372
07/06/24 15:42:48 d36i+27f
>>378
55.7MB [真海] SWEET★JAM
71.4MB [真海] 机上の空論
70.6MB [真海] 性恋
45.4MB [真海] 脳内測定
こんな感じ？ｗｗ
381:名無しさん＠ピンキー
07/06/24 15:57:44 qTiNKPZU
>>378はこのスレを不道徳化して
こんな連中に責められる筋合いはないと撹乱したい大先生の自演工作
382:372
07/06/24 17:10:13 d36i+27f
実は俺のレスも大先生の自演工作の一部だったんだよ・・・っ！！！
383:名無しさん＠ピンキー
07/06/24 17:42:43 RsGFKH79
なのにageまくってるなんてドMだな
384:名無しさん＠ピンキー
07/06/24 23:10:15 ilgPUZfu
定期まげ
385:名無しさん＠ピンキー
07/06/24 23:22:21 TlKJTLhc
パクり本だろうが何だろうが、
うｐったり落としたりしてる時点で同レベル以下という事には気付いとけ。
386:名無しさん＠ピンキー
07/06/25 01:37:44 Gr/iaieB
雑誌や単行本を金出して買って掲載されてたのが「盗作」だから怒ってる人間も多数居るだろ。
あと、パクリ元が出版物というアナログな素材のケースがあるけど
大先生がそれらすべてを現物所有していてトレスのためにスキャンしているとは考えにくい。
むしろweb割れやP2Pで違法に入手したと捉える方が合理的。
まあ普段から違法にUPされたものをDLしたり、それをネタにパクって盗作を仕上げるのを
生業にしてると他の人もそうなんだろうという思考になるんですかね大先生？
387:名無しさん＠ピンキー
07/06/25 01:43:51 d+jScWnX
>>386
失礼な。参考文献としてちゃんと買っとるがな。
領収書切って。
出典: 真海先生巻末コメント
388:名無しさん＠ピンキー
07/06/25 01:57:08 dD0EnLYm
それはデジタルでどろぼうしてるのを隠すための
カムフラージュだよ
389:名無しさん＠ピンキー
07/06/25 07:44:20 xMipEgCZ
>>386
大先生ではないんだが、流れに乗って言っただけで
自分で買った物に対して文句言うのは全く咎めんよ。
何でもかんでも大先生の仕業にしてしまうと、まっとうな意見もゆがむぞ。
390:名無しさん＠ピンキー
07/06/25 08:58:05 vDeae7kE
そうだよな。
年金問題や偽装牛肉問題や三原順子の離婚とか
大先生が悪いわけじゃないんだからね！
391:名無しさん＠ピンキー
07/06/25 12:32:26 eA8lTS7a
とらのあな辺りならもう早売りの時期だけどやっぱり載ってない？
392:名無しさん＠ピンキー
07/06/25 13:41:18 tRwvjHJ0
>>391
今日はまだ見に行ってないから、手に入ったら報告するサ
393:392
07/06/25 20:47:02 O3aNwqws
今月号買ってきたんで約束通り報告
今月：掲載なし
来月予告：名前なし
お詫びの類：見当たらない
既刊コミック一覧での表示：あり
394:名無しさん＠ピンキー
07/06/25 21:14:18 Gr/iaieB
>>1の
Q 今後どうするの？
A そういうこともあり、こちらでも対処しきれなくなっていて、原稿を頼みづらくなっていた。
今回の原稿が、そもそも最後の依頼だった。
というのはつまり”出版社として謝罪し、不始末を犯した作家を切る”のではなく、
”今後使わないようにして表ざたにならないようにうやむやに処理する”という
ヒットの「やり逃げ宣言」だったつーことだ。
Q 単行本出てますよね、絶版にしてほしいんですけど。
A 現時点では考えていなかった。既に動いていないものもあるが、検討してみる。
も、どうせ”今後増刷は行わないようにするが、絶版や回収など積極的な処置はしません”
ということだな。
なんだかんだで結局、これが今現在のヒットの編集サイドのやり方ですわ。
395:名無しさん＠ピンキー
07/06/25 21:29:20 SzlJBxxR
>392さん乙
カス出版社さらしあげ
396:名無しさん＠ピンキー
07/06/25 21:31:31 V+tO7P6U
>>394
普通な気もするが。
わざわざ赤字だして広告・回収するほどの大問題なら、もっと早く動いてただろうし。
あと、あそこは都条例にひっかかった＝絶版になってるはずの本の広告を
いつまでも掲載し続けるようなところだから、
広告みても絶版になってるかはわからんｗ
397:392
07/06/25 21:34:08 O3aNwqws
一応証明として。表紙はシャイ娘でTフロント水着です。
398:名無しさん＠ピンキー
07/06/25 21:35:36 WzfsWK5G
？
何の証明？
399:名無しさん＠ピンキー
07/06/25 21:52:07 O3aNwqws
ん、一応嘘八百じゃないよーという証明しといが方がいいかなと思った。
…んだけど表紙絵は先月号に載ってるんだっけ
次号予告のイラストは流一本。ショートカット。おっぱいに大きなイチゴか何かを挟んでる
400:名無しさん＠ピンキー
07/06/25 21:53:35 XR9R2HxC
「あうん」の最新号を買って、大先生の処遇について確認したことの証明だって。
401:名無しさん＠ピンキー
07/06/25 22:18:36 uFb8S1zd
>>392乙
ばれない限り大先生流手法も肯定、ばれたら知らんぷり
という方針が明確になってしまったな
402:392
07/06/25 22:39:03 O3aNwqws
そろそろウザがられそうなんで、これで今日はラストにしとくね。
今月の執筆陣、久しぶりにみる面子が妙に多いんで、
挿し変わった可能性は高そう。
ただ表紙にも名前は無いので、急遽ってわけでもないね。
まあ、なんにしてもお詫び文等が無いので有耶無耶なのは間違いない。
しばらくしたらしれっと復活してそうであんまりすっきりはせんね。
403:名無しさん＠ピンキー
07/06/25 22:41:08 qfINA7jT
＞しばらくしたらしれっと復活してそうであんまりすっきりはせんね
アイルのリバ原みたいなもんか。
404:名無しさん＠ピンキー
07/06/25 23:43:20 N2sqWChf
>>403
リバ原は一応役員で黎明期からの功労者だから
そうそう切れんだろ。
（ただ、相当の降格人事を食らったと聞いたが）
405:名無しさん＠ピンキー
07/06/26 00:05:20 VEp0nuiw
>>404
何やった人？
実績と負債
406:名無しさん＠ピンキー
07/06/26 00:30:20 nzt7pZpO
阿吽の対応、俺が前スレで予想した通りだったなｗ
407:名無しさん＠ピンキー
07/06/26 00:41:39 EgMKUIse
別に真海さえ消えてくれればいいんじゃないの？
408:名無しさん＠ピンキー
07/06/26 01:22:47 mIjfHrr8
俺も深海が載らなくなればいい口なんで謝罪とかどうでも良かったんだが、
一応触れてるじゃん、すきまで。
>>392は証明とかはいいから、ちゃんとした報告しろよ。
409:名無しさん＠ピンキー
07/06/26 01:40:43 nOln7Mcp
>>408も書いてるが、阿吽のスキマ(読者コーナー)最後のページにて
『例の件は来月辺りに始動するHP上で謝罪するつもり。
いや本当にお騒がせして申し訳ない』
との編集長コメントが。
それよりもLadyリンクスが秋頃に1巻から全部出し直す予定というのの方が個人的に大ニュースだ。
410:名無しさん＠ピンキー
07/06/26 01:51:28 kRBib3Pj
>>408
あー、そりゃすまん。まさかそんな細かいとこに書いてるとは思わんかったわ
411:名無しさん＠ピンキー
07/06/26 04:10:29 SST4PHjS
>>408は些細な埃でも許さない姑ｗ
412:名無しさん＠ピンキー
07/06/26 06:52:54 vvBcv3Ae
>>397
買ってきた証明かよｗ
いきなり何かと思ったｗ
413:名無しさん＠ピンキー
07/06/26 07:31:20 YpV5Uj8d
なんか、リンクス新装とか、HP始動とかの方が興味あるんだけどｗ
パクッて切られた過去の人なんかどうでもよくなるぜ
414:名無しさん＠ピンキー
07/06/26 08:37:09 kRBib3Pj
まとめサイトの画像掲示板に>>408の該当部分うPしといた
415:名無しさん＠ピンキー
07/06/26 14:38:29 j/gqUBAc
該当記事画像を見てきたが、なにこれ。
ほとぼり冷めた頃にHP上でだけこっそり謝罪？
雑誌には一切掲載しないつもりなのかね。
416:名無しさん＠ピンキー
07/06/26 14:59:05 60t56Cgi
つーか、普通この手のお詫びって1ページなり
半ページなりのお詫び広告のせるか悪くても編集後記で触れるとかするもんじゃないの？
なんで読者ページで唐突に出てくるねん
417:名無しさん＠ピンキー
07/06/26 15:05:29 XmFraQ0b
そんな事で１Ｐも使うのエロマンガで一度も見た事ないけどな。
418:名無しさん＠ピンキー
07/06/26 15:06:24 myy41yax
エロマンガ雑誌の読者ページなんて投稿してる人くらいしか読んでないんじゃないのか？
419:名無しさん＠ピンキー
07/06/26 15:26:00 OEObX6gd
>>416
社側は大事にしたくなかったんじゃない？「例の件」を知らなかった人にまで
わざわざ知られたくないんだろ(激しく雑誌や社のイメージ落ちるだろうし)
しかし編集長よりも真海本人に紙面で謝罪してほしい。
編集もいちいち載せる前に全部の原稿パクりチェックするわけにはいかないだろうし
その辺は作家への信頼もあるわけでしょ？
信頼裏切られた出版社も被害者と言えば被害者だ。
420:名無しさん＠ピンキー
07/06/26 15:49:55 JJjWCdyd
知らない人もいるから大事にしたくなかった
のはそうだろうけど
真海の場合、パクリは有名すぎで
編集が知らなかったって事はないだろ
いちいちチェックなんて無理だろうが
それを承知で使い続けたんだから同罪
421:名無しさん＠ピンキー
07/06/26 15:59:10 LudOasFn
そもそも本件は竹村がmixiに書き込みをした事で関係者以外に発覚した。
本来ならば編集側と竹村そして真海だけの問題。
それを明るみにしたことで世論を味方につけたかっただけだろ。
ぶっちゃけ当事者間の問題であれば、真海を切り捨て程度の問題。
下手したらそういうこともなかったかもしれない。示談で解決。金銭で解決。
ネットで火付けられたからネットで謝っときゃ本と違って風化する。HP削除すればいつまでも残らない。
SS取る奴がいても、そこらは取るに足らない問題。
本気で著作権について取り組むなら訴訟に持ち込め。
そうでないなら、なぁなぁで済まされても仕方ないのよね
422:名無しさん＠ピンキー
07/06/26 17:14:06 VKWalzD4
ここでの書き込みなんざ、
所詮、便所の落書きですから。
423:名無しさん＠ピンキー
07/06/26 17:41:00 iDD9jEb3
>>417
かすかべはじめの時1P使って謝罪文載せてたような記憶が
他ならぬ阿吽での話
424:名無しさん＠ピンキー
07/06/26 18:10:14 BvyPSreY
今回の方が軽いと判断したんじゃね？実際あれはものすごい真っ黒だったし。
パクリ＜トレース＜盗作て感じで
425:名無しさん＠ピンキー
07/06/26 19:18:22 nzt7pZpO
適当な対応でもデメリットは皆無だからな、阿吽的には。
大人の対応だよ。卑しいけどな。
426:名無しさん＠ピンキー
07/06/26 19:26:51 PyQ40Zk9
所詮やったもん勝ちの業界ですから。
まあ、結論も出たしこの辺でおひらきですなw
427:名無しさん＠ピンキー
07/06/26 19:50:58 q/xWIf59
Hage
428:名無しさん＠ピンキー
07/06/26 22:57:58 qJP1jpbC
ここで一生懸命にアンチレスを書き込んでいる人は、もう少し視野を広げるなり、
社会経験積んだ方が良いんじゃないかな。まあ、頑張れ。
429:名無しさん＠ピンキー
07/06/26 23:18:30 4cRn/R94
あー、いるいる。
428みたいに自分も同類だと気付かずにえらそうなこと書く奴。
まあ、428は別の世界のお方らしいから、こんな事かいてる時間あったら
自分のするべき事してれば？まあ、頑張れ。
430:名無しさん＠ピンキー
07/06/27 00:42:53 g/tmxj5E
>>428
スレタイくらい読もうな。