07/12/27 04:50:55
スレたて、ありがとうございます。
3:名無し編集部員
07/12/27 04:51:22 ZxeGFtHB
(・ω・)乙ですー
4:名無し編集部員
07/12/27 04:53:53 wHKIMhAz
乙です。で、この説明人ってのは結局無かったことになっちゃうんでしょうか
5: ◆GnkIVffXDw
07/12/27 04:56:56 eG88y0M1
一応公式な文書の中でぶち上げたんだから
何らかの責任は果たさないといけないと思います
ピロリとどんな話になってるのかは、ちょっと追いかけてないから知らないけど
6:名無し編集部員
07/12/27 04:59:12 ZxeGFtHB
運営の仕事を邪魔してしまう（故意の奴は除外）人を少しでも少なくさせるためには結構有効だと思う。
実際今回もいろいろやっている中で野次馬やら事情を知らない人が乱入してきたからなぁ
7:名無し編集部員
07/12/27 05:00:00 GYzQl23I
んだなあ。
8: ◆GnkIVffXDw
07/12/27 05:02:55 eG88y0M1
実行しないと
違う案を考えるのはそれからでもいい
トップがやると決めて、外部に発表したんだから
失敗するのがわかってるとしても
意味がないとわかってても
実行しないといけない
じゃないと、２ｃｈから見るとPINKはやっぱり変わってないし
これからも変わらないという判断になる
9:名無し編集部員
07/12/27 05:03:32 rY1YKs9D
難民板で色々書いたんだけど、最終的には2chは2ch、pinkはpinkの規制リストを参照して
お互いに巻き添えが出ないシステムを構築する必要があるけど、
それができないうち、つまり、規制リストを共有したままpink発の規制を行うには、
やはりpink独自で報告→ログ掘り→規制判断までは行い、
それを2ch側に通知して規制してもらうという手段を講じる必要がある。
その作業をする人は募る必要がある。
10:名無し編集部員
07/12/27 05:05:08 rY1YKs9D
あ、あとその作業をするだけのスキルを習得する訓練を行うことと、行う場所、そして教官。
11:名無し編集部員
07/12/27 05:05:25 GYzQl23I
それって説明人と関係ある？
12:名無し編集部員
07/12/27 05:07:27 rY1YKs9D
”PINKちゃんねると２ちゃんねるを渡す架け橋になる人”が欲しいんなら関係おおありかと。
13: ◆GnkIVffXDw
07/12/27 05:07:27 eG88y0M1
>>9
そのための時間稼ぎがどうしても必要だよね
今の状態でそのための準備や手順構築は不可能に近い
そのための安全な場所が欲しい
14:名無し編集部員
07/12/27 05:09:33 ZxeGFtHB
説明人の仕事は
被規制者に対しての説明
PINKちゃんねるの規制について2chに説明
→その中で2chとPINKの規制リストの調整
こんぐらい？
15: ◆GnkIVffXDw
07/12/27 05:11:38 eG88y0M1
>>14
だな
シンプルでいい
規制リスト調整が、今後のPINK独自規制システム構築への基盤になると思う
おろそかには出来ない事項だと思う
16:名無し編集部員
07/12/27 05:24:59 rY1YKs9D
2ch規制情報板のpink版を新設してもらえば？
キャップしか書けないようにしてISP別に情報を整理する。
そうすればユーザは自分のISPのスレを見れば、今どの案件で規制されているかを
2chに行かずにわかるわけだ。
2ch発の規制なら2ch側で対応するしかないが、pink発なら、その情報を参照して
こちらで報告人がISPへの通報作業をすることになる、と。
17: ◆GnkIVffXDw
07/12/27 05:31:30 eG88y0M1
>>16
それさ、何で今まで無いのか疑問だったんだよね
自分、よく規制に引っかかるから
ISPへの報告人は、規制にかかった本人であるのが望ましいんだよね？
それとも、ボラで募るのかな？
18:某770
07/12/27 05:36:55 7zg3pp0U
そういう調整（★以外書込み禁止）が出来るかどうかという疑問が。
※記述そのものは簡単。
19:名無し編集部員
07/12/27 05:37:14 rY1YKs9D
>>17
ボラで。
ISPに報告したら荒らし本人に警告行くんだから
規制された（荒らした）本人がそんなことするわけないじゃないｗ
確か、テンプレート通りの通報メールなら誰がやってもよかったはず。
ただし、ISPからの返答を受けて規制人に規制解除のお願いを出すのは特定の報告人の仕事。
テンプレとかの詳しいことは2chで通報作業してるボラに習う、と。
20:名無し編集部員
07/12/27 05:38:00 Hgvyz2vo
2chの報告人制度をそのまま流用できるのか?ってとこかと
あれは先人の努力の成果でしょ、そのままぴんくでもお願いします
といってプロバイダ側が受けてくれるかどうか
受けなければ管理人代理なボラがいるよね
サイトの管理人からの通報が原則でしょ
21:名無し編集部員
07/12/27 05:38:44 rY1YKs9D
>>18
掲示板システムが同じならON、OFFで簡単に切り替えられるはず。
22:名無し編集部員
07/12/27 05:41:44 rY1YKs9D
>>20
でも、やらなきゃ先に進まんよ。
23: ◆GnkIVffXDw
07/12/27 05:42:49 eG88y0M1
>>20
自分、不勉強で大変申し訳ないのですが、
その２ｃｈの報告人制度を簡単に説明してもらうことは出来ませんでしょうか・・・
どっかへのリンクでもいいです
24:名無し編集部員
07/12/27 05:47:34 Tg4vRrM7
>>23
2ch規制議論
URLﾘﾝｸ(qb5.2ch.net)
25: ◆GnkIVffXDw
07/12/27 05:52:00 eG88y0M1
>>24
ありがとうございます
少し勉強いたします
おおまかな流れについては、このスレあたりを読めばいいのかな？
報告人作戦本部スレッド★26+
ｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板)l50
>>1
> このスレッドは2ちゃんねるの有志たちが
> 規制されたプロバイダに連絡通報することから、規制解除にいたるまでをお手伝いするスレッドです。
> (連絡通報は手順をきちんとすれば誰にでもできます)
> なお、議論等は作業の妨げになるので下に記載されているスレッドでお願いします。
> ■連絡の手順とその注意点は以下のページに記載されております。
> URLﾘﾝｸ(info.2ch.net)
>
> ■ 関連ページ
> 通報作業用・ISP連絡先一覧
> URLﾘﾝｸ(info.2ch.net)
>
> ■作業の際の質問や添削、議論等はこちらまで
> 報告人会議室
> URLﾘﾝｸ(yy13.kakiko.com)
>
> ★作業に直に関係の無い質問などは以下のスレでお願いします。
>
> 【規制議論板】質問でも雑談でもOKのスレッド★139
> ｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板)
>
> ■前スレ
> 報告人作戦本部スレッド★25+
> ｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板)
>
26: ◆EROyVmNwwM
07/12/27 05:52:19 knFN6iDq
>>23
このあたりでしょうか、自分も要勉強です。
URLﾘﾝｸ(info.2ch.net)
URLﾘﾝｸ(mickey.mirv.net)
27:名無し編集部員
07/12/27 05:53:12 Hgvyz2vo
>>22
やらないといけないのはわかる、だが相手のプロバイダにそれを
飲んでもらって初めて有効になるわけでしょ
(規制うんぬんも終わってないから報告うんぬんの話をするのは早いかもしれないけど)
2chの報告人制度は努力の成果でしょ、その結果規制情報板に規制情報を載せて
もらえれば有志が報告しても受け付けてもらえるわけでないかと
これをこれからはぴんくちゃんねるにも適応してください、と言って受けてくれるのか?
そりゃ2chの保護の元にあるぴんくなんです、とか言えば受けてくれるかもしれんが
これはこっちで勝手に始めて進められることではないでしょ
>>23
報告人制度 - いきいき Wiki
URLﾘﾝｸ(info.2ch.net)
とか、そこにある通報の手順とか
28: ◆GnkIVffXDw
07/12/27 05:56:46 eG88y0M1
>>26-27
感謝です。
wikiだと纏まってるので勉強するのに最適ですね
29:名無し編集部員
07/12/27 06:00:14 rY1YKs9D
>>27
今その努力をせずにいつするの？
やってもらえそうもないならやってもらうにはどうしたらいいか考えないの？
やってもらえないからしないんじゃ永遠に独自規制なんて無理な話。
30:名無し編集部員
07/12/27 06:01:25 wHKIMhAz
一回やったこと有るだけだが、大まかな説明なら出来るかも。
まず、報告をしたければ、トリップを付けて報告人作戦本部スレに、どの案件のメール作成をするかを宣言します。
で、規制情報に転載がなされていない案件だったら、この際にそれが出来る人（規制人と上級削除の人たちだったかな）に規制情報板に転載してもらいます。
なぜなら、ISPへ送るメールには規制情報板に書かれたログのURLを入れておく必要が有るからです。（規制議論の板だとdat落ちするかもしれないからだと思われ）
そして、実際に送信をしたら本部スレにその旨を書いて、あとはまったり待ちます。
そして、対応完了の旨が届いたら、規制議論板の返答報告スレに返信を転載します。（転載しないでくれと、ISPがメールに書いている場合はその旨スレに書く）
対応完了じゃなかったら…ここは経験が無いですごめんなさい
31:名無し編集部員
07/12/27 06:02:11 GYzQl23I
今ではアレなれひさんもあの時は輝いてたなあ。
32:名無し編集部員
07/12/27 06:03:02 wHKIMhAz
追記：支部（重要削除対象絡み）の規制に関しても知りません。こんなのがスレ汚してごめんなさい
ただ、大まかな流れに関しては支部も本部も変わらないと思います。
33:名無し編集部員
07/12/27 06:04:14 Hgvyz2vo
>>29
ちがうちがう、>>19で話が飛びすぎてるってこと
34:名無し編集部員
07/12/27 06:04:32 rY1YKs9D
pink独自規制を目指すなら避けては通れない道ですよ。
寝る。
35:名無し編集部員
07/12/27 06:05:05 GYzQl23I
>各プロバイダさんに説明するにはやっああめんどくさいからいいや。
36: ◆GnkIVffXDw
07/12/27 06:09:22 eG88y0M1
うーむ、勉強になるなぁ・・・
あと、ISPが対応してくれるかくれないかは
今考えなくてもいいと思いますが、いかに
PINK（エロ・風俗）という微妙な（ISPも対応に苦慮するであろう）案件だし
犯罪・損害が起こった場合の法的責任の所在をハッキリさせれば
ISPも対応せざる終えないと思います
（損害は、サーバー停止も含む）
37: ◆EROyVmNwwM
07/12/27 06:16:08 knFN6iDq
>>36
なんか一気に広がってしまって、少し戸惑っています・・・
ISPや2ちゃんねるなどとの事は後で解決するにしても、
現段階ではPINKとして何をやりたいか、出来るか、体勢作りはどうするか
ということだと思います。
38:名無し編集部員
07/12/27 06:17:45 GYzQl23I
まずは説明でしょ。まずは。
39:松井一番 ◆PT5MXLpFOU
07/12/27 06:21:38 aHNJWF2O
>対応完了じゃなかったら…ここは経験が無いですごめんなさい
この場合はISPからの対応完了メールが届くまで規制が続くです（たしか）
40: ◆GnkIVffXDw
07/12/27 06:24:58 eG88y0M1
>>37
今は、至急２ｃｈの規制システムを借りることだと思ってますが
どんなことしてでも
対策はそれからでもいい
１．運営・管理者は大至急２ｃｈの規制システムを借りるよう要請を行う
２．独自システムを構築する準備を行う（２ｃｈと共存も一案）
３．決定・構築したシステムに移行
なぜ、１．のために運営が動かないかか理解できません
41:松井一番 ◆PT5MXLpFOU
07/12/27 06:27:32 aHNJWF2O
>>40
何故なんでしょねぇ・・・謎です
42: ◆GnkIVffXDw
07/12/27 06:29:03 eG88y0M1
まちがってたらごめんなさいですが、
運営（７９）は、説明人プロジェクトを稼働させないと
２ｃｈから規制システムを借りれないという前提で
ピロリさん宛の文書を書いたんでしょ？
だから、ここでどういうシステムを構築したらいいか議論してると思ってる
一刻も早くピロリさんに
「説明人プロジェクトのシステムはこういうのです」
って７９が言えるように
43: ◆GnkIVffXDw
07/12/27 06:35:13 eG88y0M1
いまのところ
被規制者に対しての説明：
2ch規制情報板のpink版を新設
説明人＋報告人はボラを募る
（PINKの案件は、PINKが担当）
報告人制度：
２ｃｈのシステムを借りてる（当面は）ので２ｃｈ版
PINKちゃんねるの規制について2chに説明：
未
というところですか？
44:松井一番 ◆PT5MXLpFOU
07/12/27 06:35:54 aHNJWF2O
ちょっとお出かけﾉｼ
45: ◆EROyVmNwwM
07/12/27 06:40:38 knFN6iDq
>>43
色々出てきましたね、PINKの案件はPINKが担当というのは
もっと拡大しても良いように思えます。
他の部分での2ちゃんねる側からのリソースを使っているので、
こちらからのリソースの提供出来る範囲なら最大限でも構わないと思います。
46:名無し編集部員
07/12/27 06:45:42 Hgvyz2vo
PINKちゃんねるの規制について2chに説明
→その中で2chとPINKの規制リストの調整
の担当者を決めるのが初めだと思いますよ、規制判断人が
で、これが動かないから他が動かないとも思う
正直思うが、あとは野次馬が動き出してくれると楽観視してたりもする
たとえばここ
幸い手本はあるのだから
というか、動かないようなら制度を整えたって...
47:名無し編集部員
07/12/27 06:49:37 wHKIMhAz
＞2chとPINKの規制リストの調整
現状通りに追加していってなんか問題あるの？
重複した物が有っても、変な挙動は見せない仕組みだった気がするけど（ゴミデータが溜まって行くと問題だろうけど。）
48:Greenday ★
07/12/27 07:01:10
>>9さん
まず、説明人とは少し違う話ですが、
その「巻き添え」についてなのですが、２ちゃんの規制にPINKちゃんねるが巻き添えになることについて
私はそのほうがいいのではないか、と少し思い始めています。
>>16さん
URLﾘﾝｸ(sakura01.bbspink.com)
というのがありまして。
49:Greenday ★
07/12/27 07:03:39
それと、報告人制度は、規制を「解除」するための仕組みです。
これについて話を進めたい人は、PINKちゃんねる報告人制度のスレッドがあったと思いますので
それを使ってもらうか、落ちている場合は、つくってください。
私は、解除にはもう手は一切かしません。
50:Greenday ★
07/12/27 07:06:08
「説明人」は、規制の巻き添えにあって、文句を言っている人に、
どうしたらよいのかを説明しに行く人制度です。
具体的な場所は、多分、以下がほとんどです。
もう暴れている人がいっぱいいるようです。
批判要望
URLﾘﾝｸ(ex21.2ch.net)
51:名無し編集部員
07/12/27 07:07:06 wHKIMhAz
＞報告人制度は、規制を「解除」するための仕組みです。
いいえ、違います。
同じISPから同じ人が荒らせないように、荒らすことの無いように、ISPさんにお願いすることです。
＞２ちゃんの規制にPINKちゃんねるが巻き添えに
その巻き添えっていう表現がいかんのじゃ無いのかな。
2chを荒らした人がpinkに来られちゃ困るから、2chから規制リストを見せてもらって、それに引っかかってたら投稿を弾く仕組みを作ってもらってるんだよね？
52:Greenday ★
07/12/27 07:09:51
>>51さん
そしてＩＳＰが「対応しました」と、ほとんど何も対応していないと、即解除 → 再発
でした。
これは、解除の仕組みです。なので、報告人制度については、別スレたててやってください。
53:名無し編集部員
07/12/27 07:11:22 GYzQl23I
>>52
‥‥そう勘違いされてもしょうがないよね。と思ってきた。
54:名無し編集部員
07/12/27 07:21:52 wHKIMhAz
>>50
今みたいな目立った規制も無い状態なら良いですけど、
いつぞやのocn全域全鯖規制だとか、そこまでは行かなくてもあるISPの全域全鯖規制なんてのが起きたら、
かなりの勢い（10000ぐらいは軽く超えるんじゃないかな）が出ますよ？
その中に見たこと無いような★持ちがのこのこ出て行って説明するのはかなり骨が折れると思いますです。
そもそも、規制～解除の流れだとかまで覚えて、どこかで規制が発動すれば批判要望に飛んでいく…
そこまで2ch/bbspinkの為に献身的な人が居るとは思えないです。
2chの話になりますが、例えばrootさんは大規模なサービスを運用するための、
サーバーのチューニングとかをやりたいと感じてボラに参加してくれていますよね（昔何度も言ってた気が）
削除人さんやら、記者さんは「他人には出来ないことが出来る」
これに魅力を感じてなっている人も結構居るんじゃないでしょうか？（僕の性根が捻じ曲がってそう見えてるだけだったらごめんなさい）
自分の住んでいる場所をより良くしたいと思ってボラに参加しようと思う方も、
削除の人や記者の人みたいに、すぐに結果が出るものでは有りませんから、長続きする人はかなり少ないのでは…と。
やってみなきゃ分からない というのは十分知っていますが、
分の悪い勝負に時間を掛けるより、もっと条件の良い賭けを探してそっちに投資した方が遥かに有益だと僕は思います。
思ったより長文になりました、ごめんなさい。推敲なんてしてません。細かいところを突っ込まれたら困っちゃいます