07/11/30 17:44:07 cgDwaMLR
縦持ちプレイで“ミステリーを読む”感覚でプレイできるアドベンチャー
「アナタヲユルサナイ」はPSPを縦に持
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74: ◆witch2enoc
07/11/30 19:33:49 xljqGB6i
疲弊とかしてないですよ
75:名無し編集部員
07/11/30 19:55:16 cMLLZTXB
>>74
あなたは言葉の裏を読んだ方が良いと思います。
特に79さんのボランティアへとかける言葉は、とても優しい。
79さんが本当に言いたいことは、分かりますよね。
経験者としてそれをみかんさんへと伝えるのも、あなたの役目でしょう。
76:名無し編集部員
07/11/30 20:24:53 cA0mZcgU
>>73は登録して貰えた。
ｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板:915番)
77: ◆PNvzHENtAI
07/11/30 20:46:52 xlQzAigR
>>72のようなことは多分無理。
ボラに当番を強制出来ないというのもあるけど、もっと根本的な問題。
なんでわざわざPINKのボラをやってるのかという話。
PINKのためとかJimさんの為に手伝ってる人って居ないと思うんだよ。
これは★の有る人も無い人も。
中の人が普段利用して（る/た）板やらスレやらがあって、その面倒をみるためにやってる。
当番以外の板の処理を禁止したら、必然的に誰もいなくなる。
だから、たまには他の板も見てね…ぐらいが限界だろうと思う。
この話を突き詰めていくと、
何で非情な処理をするんだろ？とか、削除ガイドラインってなんだろ？とか。
削魔除さんがお亡くなりになった理由も、おそらくはその延長線上にあるような。
別にリーダーが優しくなかったからではないでしょ。
78:案内人α（-） ◆2kPmWvva8M
07/11/30 21:02:24 i8oMDE8b
>>77
>>72はちょっとアレですが^^;
＞中の人が普段利用して（る/た）板やらスレやらがあって、その面倒をみるためにやってる。
これについては私は全く違います。
勿論、PINKちゃんねるの中で私が利用している板はあります。
思い入れはありますし、
その板が閉鎖されたり２ちゃんねるに吸収されたりしたら、
PINKちゃんねるでのボランティア活動から私は手を引きます。
しかし、その板がPINKちゃんねるに存在している限りは、
PINKちゃんねる全体が上手く行くことを私は望みます。
一つの板の事情ではなく、全ての板が運命共同体だと
思っています。
一つの板が上手く行っても、全体のとばっちりで共倒れになって
しまってはどうしようもありませんので。
79:名無し編集部員
07/11/30 21:08:47 SVN+zF5/
>>55
>>「（通常処理に限っては）消さないことに対する文句は、言わないでください」
これは全くその通りだと思う。
で、似たような問題がいろんな板で起こってるみたいだけど
住人は消さないことに対して文句言ってるの？
逆に見えるんだけども。
>>52や>>54の、カツアゲ住人が全面的に悪いもううんざりって脅しかけてんのは
削除人が削除によって板の自治するのに賛成ってこと？
揉めたら住人が悪いことにしなきゃ、運営の立場上色々まずいのかもしれないけど、
だったら削除始める前に、消しすぎのリスクについてリーダーから説明するべきでは。
初心者削除人さんも住人も両方気の毒だ。
80: ◆PNvzHENtAI
07/11/30 21:23:03 xlQzAigR
いくらなんでも自分の板だけ…って人はいないでしょ。
>>その板が閉鎖されたり２ちゃんねるに吸収されたりしたら
という事を言いたかった。
これ案内人さんに限ったことでなく、他の何人かの★も多分そう。俺も多分来なくなる。
するとPINKに板を人質としてとられてる状態なのでは？
と思ったんだよ。
まあそれだけではないんだけど…
そういうネガティブな動機以外に、PINK自体に理念や魅力があると良いなあという話。
そうすれば専属っぽくなる構造的問題も、その弊害も解消していくはず。
今はカツアゲ依頼者の方が信念があって魅力的ってことでしょう。
81:案内人α（-） ◆2kPmWvva8M
07/11/30 21:46:52 i8oMDE8b
>>80
人質ですか^^;;
きつい言い回しですが、言われてみるとそうかも知れませんね。
ただ、
>>41のMisuzuyaさんの愚痴は実はPINKちゃんねるだけの
問題じゃないんです。
Misuzuyaさんも言っていましたが、２ちゃんねるでも頻発する
問題なのです。>>1のリンク先でもその欠片は見ることが
できると思います。
ボランティアをする動機は人それぞれですし、それはPINKちゃんねる
でも２ちゃんねるでも同じだと思います。
あくまで私個人の見解ですが。
PINKちゃんねるで何故２ちゃんねるのように行かないのかと言うと、
批判や指摘が79さんに集中してしまって、各ボランティアへの
第三者的なツッコミやアドバイスがあまりに少ないせいだ
と思っています。
だからどうしたら良いのか、
というのは私には分かりません。ですが、私にできることとして、
案内活動に関する指摘や議論や考察には出来る限り参加したい
と思っています。
82:名無し編集部員
07/11/30 22:20:21 SVN+zF5/
ツッコミやアドバイスがあっても、79さんは
「大変！削除人が叩かれてる！責めるなら私を責めて～！」ってんで
削除人を住人から隔離（板の削除停止）しちゃうからね。
なんかそれで一見丸く収まってるように見える板もあるけど、
掲示板全体の解決からは逆方向じゃないのかな。
住人は全面的に悪者にされてﾎﾟｶｰﾝの置いてきぼり。
まぁこの際、住人のことは置いておくとしても、削除人もなんかモヤモヤしたまま、
「でもリーダーは住人が悪いって言ってんだから、あれで良かったんだよなぁ…？」
ってんで全然育たない。
後続の削除人もそれ見て育つから同じことの繰り返し。
削除人に意見しないスタンスなら事前に最低限の方針は伝えておく。
それをしないなら、揉めた時に削除人に変えて欲しいところはちゃんと伝える。
変に遠回しな表現じゃなくね。
どっちかにしないと、ずーっと同じことの繰り返しじゃないのかな。
2chはPINKに比べて、運営から削除人への物言いも、
運営同士、削除人同士の物言いも相当はっきり言ってるように見える。
PINKは運営も削除人も匿名掲示板慣れしてないのか知らんけど、
馴れ合い臭い感じで変にお互いに優しくて、何事にもスルースキル低いというか。
83:Misuzuya ★
07/11/30 23:17:48
>>45
鋭い指摘ですね、ジェンヌさんも同じ考えでしたよ。
「私が困っているというのに、どうして貴方は情報をくれないの？」
「貴方が情報を出さないからだよ。情報が欲しいのなら、先ず自らの情報を出しなさい」
せっかく独り言スレもあるんだから、有効に使ってほしいです。
84:名無し編集部員
07/12/01 01:52:34 xBXOvsaR
>>82
それはとても同意。
でもね、79さんはそれこそウザいくらいに各ボランティアへとビジョンを伝えているんだ。
ジェンヌは79さんほど面倒見は良くない。まさに>>45な感じで放任、そしていきなりバッサリ。
ビジョンの伝達の点で79さんに問題点があるとすれば、まさに「遠まわしな表現」の乱用に
なるわけだけど。それにしたって、２ちゃんねるよりはずっと指示があり、分かり易い。
２ちゃんねるで行けば、>>83ですら甘いと思う。
基本は自分で調べる。トコトン調べる。半年ROMれと言われないと自負が出てきてから、
初めて恐る恐る質問する。
それが出来ないボラは相手にさえされない。
やはり、PINKはボラの意識が甘すぎるのだと思う。
85:yume ◆Yume.xMgf6
07/12/01 07:58:51 vO6M1Y4H
>>83
> せっかく独り言スレもあるんだから、有効に使ってほしいです。
あそこはあくまでチラシの裏的存在であって、真面目に議論や相談をしたいなら、
それ相応のところで、と思いますが。
ボランティアの基本ルールに、自分のペースで空いている時間に作業をすればよい、
というのがありますが、何だか、自分の好きなように作業を行ってよい、
とおかしな変化をしていないかなあ、と思うこともあったりしますが。