07/11/29 14:11:25 +Old/dhP
>>13
叩かれるのが嫌なら、女神コテを名乗るな。転載されるのが嫌なら、最初からうPするな。
そんなもん、自分でコテ名乗って、好きで世界中に自分の裸見せてるんだし、
ゴタゴタ言う方がおかしいと思うけどね。全て自己責任。
18:POE ★
07/11/29 14:11:58
>>16 翔さん
そうですね。
しかしながら、特別扱いする必要があるかと言うと・・・･･･
７９さんにしかわかりません。
あくまでもGLの重点ではなく、LR違反ですから、レス削除が相当なのでしょう。
翔さんの意見は、住人から見た意見だと思います。
やはり、LR違反を専削スレで扱うには、違和感を感じます。
もし、分割専削スレを望むのであれば、GLにモロの話を入れるしかありませんが、
それは、半角との兼ね合いがありまして、説明は省きます。
翔さんは健二さんですよね。
でしたら、見ていらしたと思いますので。
19:POE ★
07/11/29 14:14:29
17さんの話ですが、
そのリスクを説明する人がもっといても良いような気がします。
そうすれば、その類の削除依頼は減ると思うのです。
それも自治で自分達でやってほしいのです。
20:名無し編集部員
07/11/29 14:19:26 +Old/dhP
>>19
自分は女神板の利用者じゃないし、お断り。
どうして、そこまで甘やかす必要があるのか疑問。
ネットを繋ぐと言う事はその段階で世界中に情報発信してる。
そして、公表された情報は悪用される可能性も多々あるのが当たり前。
それ位の自覚がない人達のがネットを利用するのが間違い。
21:POE ★
07/11/29 14:23:52
>>20さん
その説明としては、著作権の絡みらしいのです。
詳しくはわかりません。
消す体制を維持しておく事なのかもしれません。
削除人がその道具に使われるのはよくないと思っています。
自治でその辺りのリスクを訴えることで、女神と称される人々はそれを覚悟の上でくる事になります。
だから、やってほしいのです。（あなたにではありません）
22: ◆PNvzHENtAI
07/11/29 14:28:14 MGexGtf8
甘やかすというか至極真っ当なことだと思うけどね
悪用される可能性がある事やそれを教える事と、守ろうとしないのは別問題
でもそれはココでなく、女神板の削除議論か、運営への批判要望スレでする話
23:名無し編集部員
07/11/29 14:41:06 H+yf7p4c
>>12について言えば、79さんの失策を責めるべきかと。
通常削除に「削除しなければならないもの」を含んだ時点で
もう取り返しの付かない汚点なんだ。
初心者のみかんにその重大な矛盾を突きつけるのは、住人である
あなたの務めだ。なぜそうしない？
だから、女神板住人はその程度の自治力だと言われてしまう。
24:名無し編集部員
07/11/29 14:46:13 +Old/dhP
>>21->>22
女神板が出来る前のえちねたで有志の人達が散々やってますよ。
うPする危険性や犯罪（の可能性が非常に高い事）の危険性。その他。
だから、今更甘やかします。と表現したまで。
後、削除に関しては上に書いたし。
25:翔PC ◆KEEa96Ecz.
07/11/29 14:59:46 gHsZUd5S
>>23
住人である俺の務め？？？
そうですか、そう言われてしまうと
女神板の削除判断に対して他住人のあなたにも口出しされる筋合いってことになる。
＞なぜそうしない？
なんで俺が今回の削除進行には問題ないと思ってるのに
なぜする必要があるのか？と。
26:翔PC ◆KEEa96Ecz.
07/11/29 15:11:50 gHsZUd5S
>>25
筋合いってことになる。×
筋合い無いってことになる。○
27:名無し編集部員
07/11/29 15:12:01 7p6nR3jv
>>12-13
>なぜ女神板ができたか。
>それは無修正のうｐを管理するためです。
これは（少し）違ってて、例えばえっちねた辺りにうpスレがあった時を思い出してください。
毎日極似のスレが何本も立ち、しかも1000まで行くのが早い→新スレが立てられる。
1板のスレ数が200と決まっているとする。新うpスレが立てられる度に
違う種のスレがどんどん落ちる訳ですよ。つまりほかのスレからしたら邪魔なんです。
ならば専用の板を作ろうということだと思います
自分の場合、みかんさんの削除に文句ないです。
賛成だから議論に参加してはいけないというのはないよね？
28:名無し編集部員
07/11/29 15:12:14 H+yf7p4c
>>25
あなたはとっとと自治スレに帰って引きこもって
いれば良いでしょう。
ここではPINK全体の話をしているので、あなたは正直邪魔。
29:名無し編集部員
07/11/29 15:19:31 7p6nR3jv
板専属削除人（みたいな人）はやはり必要で
というのは「そこの流れをわかっている」「再びこの依頼か」など
よくわかると思うんですよ。
絶対要ではないですが。
30:翔PC ◆KEEa96Ecz.
07/11/29 15:24:49 gHsZUd5S
>>28
女神板の専属削除人の削除が問題になってるわけだよ？
流れ的にこのスレが立った経緯を見てもらいたい。
だからこそ、元女神板住人であった俺が意見してるだけのことだよ？
それなら、今回の件が
いち板についての流れになってこの進行を否定する意見が多いようでしたら、
全くのスレ違いだとみなさんおっしゃるようなら・・・
女神削除議論スレでやましょうか？
31:翔PC ◆KEEa96Ecz.
07/11/29 15:30:46 gHsZUd5S
>>27
ごめんなさい。そういった経緯は知りませんでした。
ありがとうございます。
しかし、女神板は
そのスレのまま移動したのではなく
・性器画像のうp行為や要求するレス・スレッドは全面的に禁止です。
というLRが追加されてできた板なんですよ。
住人からすれば、やはり具がダメなのですといった
79さんの発言が女神板誕生の理由として受け取っています。
32:名無し編集部員
07/11/29 15:33:01 +Old/dhP
pinkの新板・分割をねだるスレ＠運用情報
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板)
↑要らないかも知れないけど、女神板、おいらロビー、スレＨ板などが出来るまでの様子。参考までに。
33:名無し編集部員
07/11/29 15:42:35 7p6nR3jv
>>31
具がダメ辺りは発足当時確かに問題になっていましたよね
女神板から順次移します→女神板では具は駄目です
住民「だったらこっちに残したままで続けちゃおうぜ」
79「今ある板が終わったら移動お願いします」
なんで他板なら具もいいのに女神板なら駄目なんだYO!!
なんで移らないといけないんだYO!!っていう
34:名無し編集部員
07/11/29 15:49:44 7p6nR3jv
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:13-33番)
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:46番)
あたりかな
35:翔PC ◆KEEa96Ecz.
07/11/29 15:56:20 gHsZUd5S
>>33
その辺りは79さん自身思うところもあるでしょう。
俺の住人時代にはその件でいろいろな議論見てきました。
今までの流れで
モロｐモロ要求＝削除しなければならないレス
これが女神板レス削除の認識だと俺は思います。
いまできるモロの管理はレス削除。
それが運営としての姿勢なら、削除人が頻繁にレスを削除しに来る
といった流れに否定的な意見って何なの？って思う。
モロうｐがあった時の対処方法とか良い案があるなら言ってもらいたい。
現状では、レス削除ってのが女神板のモロ管理の方法です。
36:名無し編集部員
07/11/29 17:08:22 o0/l9Mla
この問題のキモは、
LR以前に無修正画像のうｐ（URLの公表）が刑法や条例の猥褻物に引っかかる点と、
削除人が板の自治の道具にされてるのではないかと言う点の二つ。
現行のBBSPINKには独自でアクセス規制を行なえる権能が無く、
書き込みを遮断する術が無い為レスを削除するしか手段が無い。
＞モロｐモロ要求＝削除しなければならないレス
女神板が出来る前から違う板でモロうｐしていた人、要求してた人は恐らく違う認識ではないかな？
その辺りの告知が十分ではない事の現われとも思えるのだけど？
中には反撥や悪戯って人もいるかも知れないけど。
必要なのは板の自治行為として無修正画像が刑法等に抵触するの事の告知と対処方法の周知を徹底し、
削除人に寄りかかり過ぎない事なんじゃないの？
つまり、モロうｐをさせないようにする為の住人の取り組みが先ず必要なんじゃないかと思えるけど？
37:名無し編集部員
07/11/29 17:10:30 FLrJP0Dq
>>6
女神板のモロ画像うｐを重点削除対象に。
38:名無し編集部員
07/11/29 17:11:12 FLrJP0Dq
重点削除対象になってるかは知らんけど。
39:名無し編集部員
07/11/29 17:19:03 vBVibW49
>>37
モロ管理・転載管理の都合で、レス通常削除依頼スレに頻繁に
デリーターが来ないといけない状況が女神板の今現在。
それらを重点削除化して、レス通常削除依頼スレから切り離せれば
恐らく問題は解決する。
でも、運営の事情でそれができない。ならば、どう運用するのか、という問題。
これについて突っ込んだ話は女神板削除議論スレの方が良いかも。
>>36
自治は大切だろうねえ。
重点削除対象にしろ通常削除対象にしろ、それらの投稿を抑えるのは
自治の協力あってのことだよ。
40:みお ◆MIOMAN.agc
07/11/29 17:20:48 CRvdtOhu BE:1502680469-PLT(13050)
PINKちゃんねるには規制はないの？
41:Misuzuya ★
07/11/29 17:46:55
>>7
> デリーター個人が掲示板管理者になっちゃいけないだろう。
Yes.
「削除人はシスオペ・シグオペじゃないよ」みたいなことを、どっかで
書いた気がします。
でも、運営側が削除人たちをあまりにも構ってくれない…というか、
「定期的に掲示板の方針を主張してくれない」状態だから、住人の主張のみを
判断の心の支え？にしてしまうんじゃないかな。特に新しい人は。
会社だって四半期ごとに管理職が、「俺たちはこういう組織を目指すんだ」と
何度も何度も定期的に繰り返し説法しているけどさ、実はああいうのって
大事なんだなと今更ながら思ったり。
# しかし自分、最近はなんだか煙たい系のレスしかしてないぞ^^;;
# こんなんでいいのかな…
42:名無し編集部員
07/11/29 18:00:01 vBVibW49
>>41
その辺の正論言えるヤツがMisuzuyaしかいねーんだからしゃーないじゃん。
役回りと思って諦めれｗ
43:名無し編集部員
07/11/29 18:06:23 o0/l9Mla
>>41
変にストレス溜めないようにね
44:n案内員 ★
07/11/29 18:08:47
>>41
キャップ持ちである以上は、
案内人でも同じだと思います。
常に自制して行きたいと思います。
45:yume ◆Yume.xMgf6
07/11/29 18:39:42 gt86UHOe
>>41
> でも、運営側が削除人たちをあまりにも構ってくれない…というか、
> 「定期的に掲示板の方針を主張してくれない」状態だから、住人の主張のみを
> 判断の心の支え？にしてしまうんじゃないかな。特に新しい人は。
大人向けの掲示板で、そういう考え方はあまりにも幼すぎはしないですか。
待っていても構ってくれないというなら、自分から動けばいいだけです。
分からないなら聞けばいいし、意見があるなら言えばいいだけでしょう。
２ちゃんねるに知恵袋が出来たように、PINKでももっと積極的に相互の議論が必要な気がしますね。
46:ﾅﾅ ◆SEVEN/xSuE
07/11/29 18:50:54 ggB0QMFm
その為にはまず、yume★の復活ですね・・・違いましたね。あはは。
47:翔 ◆KEEa96Ecz.
07/11/29 19:12:38 PQGIyuhT
>>34さんログ貼り感謝です
出かけてて御礼言えませんでした
ありがとうU^ｪ^U
48:名無し編集部員
07/11/29 20:40:40 Hwng3OZD
ここも、健二にかき回されてgdgdだね
49:Misuzuya ★
07/11/29 23:29:47
ここではもっと汎用的な話にしたいので、
50:名無し編集部員
07/11/29 23:34:04 YyoevM2T
＿＿＿_
,／:::::::::::::::::::::＼ ～ﾌﾟｰﾝ.
／::::::::::::::::::::::::::::::::::＼ ～ﾌﾟｰﾝ.
|:::::::::::|＿|＿|＿|＿|＿| ～ﾌﾟｰﾝ.
|＿|＿ノ∪ ＼,, ,,／ ヽ
|::（ 6 ー─◎─◎ ）
|ﾉ （∵∴∪（ o o）∴） ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| < ∵ ３ ∵> < 漏れが困るのでさっさと削除しろや！クズが！
／＼ └ ＿＿_ ノ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
.＼＼U ＿＿＿ノ＼
＼＼＿＿＿＿） ヽ
◆DRILL/wwSw
（46歳無職童貞引きこもり静岡在住）
51: ◆PNvzHENtAI
07/11/30 00:35:30 xlQzAigR
二次元にしか興味が無い人とか…三次元にしか興味が無い人とか…
でもちょこちょこ別の板も見てるようだし、今完全に専属してる人はいないと思う
そうならないように努力しているというか
問題は他の削除人が来ないこと
誰も見てない板や長期未処理は見に行っても、誰かが見てる板はそのままにしがち
同じ人がやるとどうしても柔軟性に欠けてくる
前の判断や依頼を引きずるし、誰かの発言が実質ガイドラインになっても良くない
ただこれは専属してる人にはどうしようもなく、長期未処理にするぐらいしか出来ない
意図的にかき回そうと努力してる人は居るんだけど、
あれも自分の処理がまずいから監視されてるというか、指導に来てると思っちゃうかも
自分が見てる板にも来て欲しいというサインだと思うんですけどね…
52:Greenday ★
07/11/30 03:57:56
＞「リアルタイムで削除してもらえてうれしい」
こんなのは言語道断なのですね。
女神板で、レス削除をお願いしているのは、
・転載
・無修正
固定ハンドル叩きは、さっくりスルーです。
>>16 翔さん その指摘は鋭いです。
ただ、私もちょっと考え直している部分があってですね、上記の「転載」「無修正」についても
重点項目化はしない予定です。 理由は>>17さんが簡単に言ってくださってます。
本当は、>>17さんのスタンスなのですね。
それを、わざわざ「削除してあげている」というのが、正直なところです。
ですので、現状、みかんさんが非常にがんばっていただいていますが、
みかんさんが、削魔除さんのように疲弊してしまったら
たぶん、女神板は終わりでしょうね。
文句出すぎ、私がうんざりしはじめています。
53:名無し編集部員
07/11/30 04:21:05 okqHcJ2G
＿＿＿_
,／:::::::::::::::::::::＼ ～ﾌﾟｰﾝ.
／::::::::::::::::::::::::::::::::::＼ ～ﾌﾟｰﾝ.
|:::::::::::|＿|＿|＿|＿|＿| ～ﾌﾟｰﾝ.
|＿|＿ノ∪ ＼,, ,,／ ヽ
|::（ 6 ー─◎─◎ ）
|ﾉ （∵∴∪（ o o）∴） ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| < ∵ ３ ∵> < コテハン叩きスルーだと漏れが困るだろうが！クズが！
／＼ └ ＿＿_ ノ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
.＼＼U ＿＿＿ノ＼
＼＼＿＿＿＿） ヽ
◆DRILL/wwSw
（46歳無職童貞引きこもり静岡在住）
54:Greenday ★
07/11/30 04:28:06
専属のような体制を作ってみたのですが、これでダメでしたら、
女神板の皆さんには、全自己責任で好きなようにやってもらうしかないですね。
IPが出るようにして、好き勝手にやってもらうほうがいいんですかね＞女神板のみなさん
55:Greenday ★
07/11/30 04:34:28
それから、削除人さんによって、得意不得意板が出てくるのは、
ある意味仕方がない部分です。
私も、初期のころに、二次元関係の通常処理をしていましたが、
正直なところ、ほんっとうにまったくわかりませんでした。
通常処理は、消しても消さなくてもいいものであるには違いないのですが、
極端な荒らしが出た場合に、削除処理をどう行うかによって、板の状況が、圧倒的に変わる場合があります。
消さない・消す の線引きは、通常処理に限っては非常に難しい部分があるとは思います、
が、私も、ひろゆきさんの言葉に同意で、
「（通常処理に限っては）消さないことに対する文句は、言わないでください」
です。
56:名無し編集部員
07/11/30 04:35:26 9Em9mEuJ
今、女神板の削除に文句言ってるのは女神板住人じゃないと思うんだが
57:Greenday ★
07/11/30 04:39:17
女神板の「通常」削除を、専属体制にしているのに、重点化しようとは私は考えていません。
ですが、重点化させようとしている案件が別の場所に今ひとつあります。
女神板の人は、もう少し2ちゃんねる型・PINKちゃんねる型 のやり方に慣れてください。
運営のバカヤロウ といわれるのは仕方がないことですが、
運営運営運営は、ほぼ完全に運営の自己都合で、削除基準を決めています。
利用者の人を守る、という思想は、私個人は別として、おそらく掲示板運営の哲学としてジムさんの中にはないです。
そして、そのほうが結果的にいいのです。
私個人として、個人的にはなんともかんともですけれども
58:名無し編集部員
07/11/30 05:00:20 9Em9mEuJ
話が関係ないほうに流れてる気がする…
専属削除人を時々入れ替えればいいだけじゃないの
59:名無し編集部員
07/11/30 05:09:35 1WKd/JN6
>>57
スタンスは>>17で良いとして、断言した方が良いと思うね。
みかん★が駄目になったらIP表示で板の自治や投稿者の自己責任で収めると。
60:名無し編集部員
07/11/30 05:23:08 1WKd/JN6
削除基準なんて、「しなけれはいけない物」か「してもよい物」
言い換えたら、『PINKちゃんねるにあったら困る（PINKが被害受ける）物』か
『PINKちゃんねるにあってもなくてもどちらでも良い物』でしかない。
板専属だろうが、巡回型であろうが、それさえ忘れなきゃ良い話だと思うね。
61:名無し編集部員
07/11/30 05:29:29 9Em9mEuJ
全部専属にしちゃうのはどうかな
GL毎や板毎に
62:名無し編集部員
07/11/30 05:34:57 1WKd/JN6
>>61
削除人は鯔、鯔に普段の生活がある事を忘れがちな利用者が居なくなればね。
24時間板に張り付いているのが鯔じゃないし。
63:名無し編集部員
07/11/30 05:40:34 9Em9mEuJ
そんなやつはスルーでｗ
64:名無し編集部員
07/11/30 05:49:12 1WKd/JN6
スルー出来る人は板専属だとか巡回型とか削除にこだわらないと思うが。
65:名無し編集部員
07/11/30 06:07:50 9Em9mEuJ
スルーするのは鯔だよ
66:名無し編集部員
07/11/30 06:12:53 1WKd/JN6
鯔も利用者も同じ。必要なのは、レスの取捨選択能力と割り切り。
どんな状況だろうが楽しむ。楽しめなかったから電源を切る。それだけ。
67:翔 ◆KEEa96Ecz.
07/11/30 06:56:24 KBuGiWp/
グリーンデイさん お疲れ様です
わざわざ回答ありがとうございました
この議論の貴女の回答により
女神板では
ガイドライン３、４、５の取り扱いに関して
改めて説明する必要があるかと思います
飾りだけで無いに等しいガイドラインなんでしょう
だったら何でガイドラインとして存在するのか…
それはきっと建前上 仕方ないことなんでしょうか…
だから理由は あえて聞きません
ガイドラインの取り扱いについては
女神板削除議論で また議論されるでしょう
ただし
削除するからには よほどの覚悟決めてたと思いますよ？
もしかしたら ここで議論されてること以上に本人が１番意識してたのかもしれない…
もしそれで削除人が苦しい思いをしてたなら
推薦した俺に責任があると思ってます
ごめんなさい
いくら覚悟や ちゃんとした削除理由や削除規準があっても
ＧＬのコテ叩きや不快レス削除をするなとリーダーが言うなら
削除依頼を出しても削除しないことを
今度は俺も向こうで積極的に発言させてもらいます
68:名無し編集部員
07/11/30 07:18:42 Xc06U//G
君は巣で大人しくしてたほうがいいと思う
69:名無し編集部員
07/11/30 08:41:18 /oQEnwrB
>>45
運営ボランティアの「作業員」意識は、抜本的に払拭させる必要は
あると思います。
言葉は悪いですが、デリーターが指示待ち君になっているんです。
79さんからの強い指示が無いので、住人さんからの要望に応えて
削除し過ぎになってしまうのでは無いでしょうか？
特に初心者のデリーターの方は、２ちゃんねる・PINKちゃんねるの
削除の在り方のヲチ経験がとても少ないせいか、自らの行動を
何に準じさせるべきかとても迷っていると思います。
本来なら、それなりに２ちゃんねる・PINKちゃんねるの削除系板を
ROMって、２ちゃんねる・PINKちゃんねるの削除に対する考え方を
十分に理解した方がデリーターになっている筈ですので、こういう
問題はあまり発生しないと思うんですが。
多分、現状を見るにそうではないのでしょう。
70:名無し編集部員
07/11/30 08:43:47 /oQEnwrB
>>67
ごめんなさい。
言葉は悪いですが、それは本来なら
「半年ROMれ」
で終わってしまうことなんです。
半年でダメなら、更にもう半年ROMってもらうしかありません。
71:名無し編集部員
07/11/30 15:22:56 iOwT4t6M
いっそのこと女神板などなくしてしまえwwww
72:名無し編集部員
07/11/30 16:26:31 WDXcDzxH
>>51
シャッフルで一ヶ月ごとにデリーター担当板を代えていってみるか？
一年で、元の板に戻るくらいのサイクルでローテーション組んで。
消しすぎと癒着は無くなるだろうねえ。
上手く行くか知らんがｗ
73:名無し編集部員
07/11/30 17:44:07 cgDwaMLR
縦持ちプレイで“ミステリーを読む”感覚でプレイできるアドベンチャー
「アナタヲユルサナイ」はPSPを縦に持
URLﾘﾝｸ(lg96.3322.org)
74: ◆witch2enoc
07/11/30 19:33:49 xljqGB6i
疲弊とかしてないですよ
75:名無し編集部員
07/11/30 19:55:16 cMLLZTXB
>>74
あなたは言葉の裏を読んだ方が良いと思います。
特に79さんのボランティアへとかける言葉は、とても優しい。
79さんが本当に言いたいことは、分かりますよね。
経験者としてそれをみかんさんへと伝えるのも、あなたの役目でしょう。
76:名無し編集部員
07/11/30 20:24:53 cA0mZcgU
>>73は登録して貰えた。
ｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板:915番)
77: ◆PNvzHENtAI
07/11/30 20:46:52 xlQzAigR
>>72のようなことは多分無理。
ボラに当番を強制出来ないというのもあるけど、もっと根本的な問題。
なんでわざわざPINKのボラをやってるのかという話。
PINKのためとかJimさんの為に手伝ってる人って居ないと思うんだよ。
これは★の有る人も無い人も。
中の人が普段利用して（る/た）板やらスレやらがあって、その面倒をみるためにやってる。
当番以外の板の処理を禁止したら、必然的に誰もいなくなる。
だから、たまには他の板も見てね…ぐらいが限界だろうと思う。
この話を突き詰めていくと、
何で非情な処理をするんだろ？とか、削除ガイドラインってなんだろ？とか。
削魔除さんがお亡くなりになった理由も、おそらくはその延長線上にあるような。
別にリーダーが優しくなかったからではないでしょ。
78:案内人α（-） ◆2kPmWvva8M
07/11/30 21:02:24 i8oMDE8b
>>77
>>72はちょっとアレですが^^;
＞中の人が普段利用して（る/た）板やらスレやらがあって、その面倒をみるためにやってる。
これについては私は全く違います。
勿論、PINKちゃんねるの中で私が利用している板はあります。
思い入れはありますし、
その板が閉鎖されたり２ちゃんねるに吸収されたりしたら、
PINKちゃんねるでのボランティア活動から私は手を引きます。
しかし、その板がPINKちゃんねるに存在している限りは、
PINKちゃんねる全体が上手く行くことを私は望みます。
一つの板の事情ではなく、全ての板が運命共同体だと
思っています。
一つの板が上手く行っても、全体のとばっちりで共倒れになって
しまってはどうしようもありませんので。
79:名無し編集部員
07/11/30 21:08:47 SVN+zF5/
>>55
>>「（通常処理に限っては）消さないことに対する文句は、言わないでください」
これは全くその通りだと思う。
で、似たような問題がいろんな板で起こってるみたいだけど
住人は消さないことに対して文句言ってるの？
逆に見えるんだけども。
>>52や>>54の、カツアゲ住人が全面的に悪いもううんざりって脅しかけてんのは
削除人が削除によって板の自治するのに賛成ってこと？
揉めたら住人が悪いことにしなきゃ、運営の立場上色々まずいのかもしれないけど、
だったら削除始める前に、消しすぎのリスクについてリーダーから説明するべきでは。
初心者削除人さんも住人も両方気の毒だ。
80: ◆PNvzHENtAI
07/11/30 21:23:03 xlQzAigR
いくらなんでも自分の板だけ…って人はいないでしょ。
>>その板が閉鎖されたり２ちゃんねるに吸収されたりしたら
という事を言いたかった。
これ案内人さんに限ったことでなく、他の何人かの★も多分そう。俺も多分来なくなる。
するとPINKに板を人質としてとられてる状態なのでは？
と思ったんだよ。
まあそれだけではないんだけど…
そういうネガティブな動機以外に、PINK自体に理念や魅力があると良いなあという話。
そうすれば専属っぽくなる構造的問題も、その弊害も解消していくはず。
今はカツアゲ依頼者の方が信念があって魅力的ってことでしょう。
81:案内人α（-） ◆2kPmWvva8M
07/11/30 21:46:52 i8oMDE8b
>>80
人質ですか^^;;
きつい言い回しですが、言われてみるとそうかも知れませんね。
ただ、
>>41のMisuzuyaさんの愚痴は実はPINKちゃんねるだけの
問題じゃないんです。
Misuzuyaさんも言っていましたが、２ちゃんねるでも頻発する
問題なのです。>>1のリンク先でもその欠片は見ることが
できると思います。
ボランティアをする動機は人それぞれですし、それはPINKちゃんねる
でも２ちゃんねるでも同じだと思います。
あくまで私個人の見解ですが。
PINKちゃんねるで何故２ちゃんねるのように行かないのかと言うと、
批判や指摘が79さんに集中してしまって、各ボランティアへの
第三者的なツッコミやアドバイスがあまりに少ないせいだ
と思っています。
だからどうしたら良いのか、
というのは私には分かりません。ですが、私にできることとして、
案内活動に関する指摘や議論や考察には出来る限り参加したい
と思っています。
82:名無し編集部員
07/11/30 22:20:21 SVN+zF5/
ツッコミやアドバイスがあっても、79さんは
「大変！削除人が叩かれてる！責めるなら私を責めて～！」ってんで
削除人を住人から隔離（板の削除停止）しちゃうからね。
なんかそれで一見丸く収まってるように見える板もあるけど、
掲示板全体の解決からは逆方向じゃないのかな。
住人は全面的に悪者にされてﾎﾟｶｰﾝの置いてきぼり。
まぁこの際、住人のことは置いておくとしても、削除人もなんかモヤモヤしたまま、
「でもリーダーは住人が悪いって言ってんだから、あれで良かったんだよなぁ…？」
ってんで全然育たない。
後続の削除人もそれ見て育つから同じことの繰り返し。
削除人に意見しないスタンスなら事前に最低限の方針は伝えておく。
それをしないなら、揉めた時に削除人に変えて欲しいところはちゃんと伝える。
変に遠回しな表現じゃなくね。
どっちかにしないと、ずーっと同じことの繰り返しじゃないのかな。
2chはPINKに比べて、運営から削除人への物言いも、
運営同士、削除人同士の物言いも相当はっきり言ってるように見える。
PINKは運営も削除人も匿名掲示板慣れしてないのか知らんけど、
馴れ合い臭い感じで変にお互いに優しくて、何事にもスルースキル低いというか。
83:Misuzuya ★
07/11/30 23:17:48
>>45
鋭い指摘ですね、ジェンヌさんも同じ考えでしたよ。
「私が困っているというのに、どうして貴方は情報をくれないの？」
「貴方が情報を出さないからだよ。情報が欲しいのなら、先ず自らの情報を出しなさい」
せっかく独り言スレもあるんだから、有効に使ってほしいです。
84:名無し編集部員
07/12/01 01:52:34 xBXOvsaR
>>82
それはとても同意。
でもね、79さんはそれこそウザいくらいに各ボランティアへとビジョンを伝えているんだ。
ジェンヌは79さんほど面倒見は良くない。まさに>>45な感じで放任、そしていきなりバッサリ。
ビジョンの伝達の点で79さんに問題点があるとすれば、まさに「遠まわしな表現」の乱用に
なるわけだけど。それにしたって、２ちゃんねるよりはずっと指示があり、分かり易い。
２ちゃんねるで行けば、>>83ですら甘いと思う。
基本は自分で調べる。トコトン調べる。半年ROMれと言われないと自負が出てきてから、
初めて恐る恐る質問する。
それが出来ないボラは相手にさえされない。
やはり、PINKはボラの意識が甘すぎるのだと思う。
85:yume ◆Yume.xMgf6
07/12/01 07:58:51 vO6M1Y4H
>>83
> せっかく独り言スレもあるんだから、有効に使ってほしいです。
あそこはあくまでチラシの裏的存在であって、真面目に議論や相談をしたいなら、
それ相応のところで、と思いますが。
ボランティアの基本ルールに、自分のペースで空いている時間に作業をすればよい、
というのがありますが、何だか、自分の好きなように作業を行ってよい、
とおかしな変化をしていないかなあ、と思うこともあったりしますが。