07/07/23 22:55:06 Pn8ROiqZ
ｽﾚﾘﾝｸ(erobbs板:212番)
212さん
規制の話です。
一番上の人が怒ったら、同調する人や、支援する人は、必ず追随します。
残念ながら、完全に理解している人は当事者以外はいないと思います。
しかも、その考えが食い違っているから、喧嘩別れになっているのです。
何が食い違っているのか冷静に考えるしかないと思います。
時間が必要な案件だと考えています。
お互いにちょっと感情的になりすぎです。
７９さんは何か気づいたみたいですけどね。
ですから、分かっている情報は周知のものだけです。
わたしなんかは、他の人よりも知らないほうだと思います。
ですが、規制がとまっている事実を知って、少し協力をしようかと考えています。
実は、忠告意見は重要だったりします。（反面教師として）
個人批判は批判スレでやればいいだけの話です。ここでやる必要はないと思います。
78:名無し編集部員
07/07/23 23:32:57 duo2iQ8B
これまでに同じ事を書いている人は何人もいますが、あえて繰り返します。
皆さんもご存じのように、2chでは「規制」「ISPへの報告および規制解除」
「削除」の鯔は分業していて、自分の職域をはみ出す行動は原則としてしません。
規制人はサーバ資源の浪費となる荒らしを規制します。
報告人は規制に巻き込まれた無辜の掲示板利用者を救済するために、規制が発動
したことと、その原因である荒らし行為の内容をISPに報告します。
この報告を受けたISPが荒らしに対して二度と同様の荒らし行為をさせない措置を
とった場合は解除人が規制を解除します。
削除人は、まあいろいろありますが削除ガイドラインに抵触する書き込みを削除
します。
これら3者は向いている方向が違います。それぞれ目的が違うのです。
ただし削除人は、“ガイドラインに抵触する投稿”が削除では対処できないくらい
大量になされた場合に荒らし報告をして規制の依頼をすることがあります。
PINKが2chの規制システムに乗っかるなら、上記の職務分掌に合わせた運用が
求められるでしょう。
規制、ISPへの報告と規制解除、削除はそれぞれ誰が担当するのかをハッキリさせ、
それぞれが2chでのカウンターパートと同じ方向を向いていないと困ったことになります。
たとえば、79さんが規制担当をするなら2chの規制人と同じ方向を向いていないと
うまくいかないわけです。サーバを守る、それが同一の目的になりましょう。
ISPへの報告・解除を担当する人も同様です。規制担当と報告・解除担当が意見を
戦わせることはあるとしても、示し合わせることがあってはいけないんです。
なお、削除ガイドラインに触れる投稿をする投稿者を“規制によって”排除したいなど、
2chとは違った基準で規制を発動させたいなら、これは独自の規制システムを作って
運用するほかないでしょう。
79:名無し編集部員
07/07/23 23:53:12 3AiwzH/Z
（現状内でのpinkの立ち回り方を含め）規制をどうするかのスレ
●PINKちゃんねるの規制ｼｽﾃﾑを考えるスレ●
ｽﾚﾘﾝｸ(housekeeping板)
80:自治厨 ◆DQN/9/VVV.
07/07/24 00:06:04 SmTpmtaC
ｵﾏｲﾗ自治ｽﾚで何の話してんのじゃｗ
81:名無し編集部員
07/07/24 00:19:22 P/dvqupu
>>74
2chの基本スタンスは無駄なものがあってもいいという考えなので
PINKが意図的に足を引っ張らない限り大丈夫だと思われ。
>>77
夜勤さんについては別に冷静なんじゃないかな？
なんというか、相手にすらしていないので怒りすらしてもらえてない。
82:名無し編集部員
07/07/24 00:45:43 atNxZVKH
>>78
＞79さんが規制担当をするなら
いや、形としてそれはマズいだろう。理由は小太郎も指摘していたように、夜勤の
79さんへの信頼が恐らく下がりきっているからだ。もしその方向で行くのなら、
相当に時間をかけなければならない。従って、暫定策としては。
規制は夜勤氏担当
ISPへの報告と規制解除は野次馬女王様担当
削除は79さん担当
が、最速の道となる。但し、女王様は報告人・解除人としてのISPとの交渉実績は皆無。
解除側の問題に拠ってbbspinkの規制凍結処分が発生している以上、まずは女王様の
報告人・解除人としての信頼を夜勤から得る必要がある。
夜勤と女王様とで意見を戦わせるのは、時期尚早だ。それでは不毛な口喧嘩になってしまう。
互いに尊重し合える関係を築けているという前提の下に健全な議論は成り立つ。
今は、規制側の論理に解除側が引き摺られてもしょうがあるまい。
83:名無し編集部員
07/07/24 01:30:11 tTAnuFYF
解除人って、２ｃｈの解除担当がやるの？女王様が権限もらってやるの？
その辺の話もなかったような気もするけど。
84:名無し編集部員
07/07/24 01:45:11 OoRR9Zbn
>>82
なるほどなるほど。>>78では頓珍漢なことを書いてしまった。
79さんはデリーターのリーダーなんでした。規制担当者を兼任するのはハゲしく
お勧めできません。ちなみに、2chにおいて削除の親玉である削ジェンヌは
規制スキルを持っているけど、おいちゃん(夜勤氏)が出張中などを除いて
そのスキルを使うことはなく、おいちゃんに依頼して規制してもらってますね。
規制担当はおいちゃん。言い換えると、荒らし報告から規制に至るまでの流れは
2chに全面委託。それがいいように思いますね。ただ、79さんの信頼云々では
なく、彼の人が削除のリーダーだからというのがその理由です（規制リストを
書き換えることができないからというのも）。
ISPへの報告と規制解除のとりまとめ役がPINKの住民というのもいいと思います。
とはいえ、実際に解除権限を持っているのは2chの解除人だけなので、その辺は
いろいろと課題がありそうです。
いずれにしても、PINK管理人のJimさんから2ch管理人か2chの規制人（どちらが
適切なのかは私にはわかりません）に要望を伝えるのがいいんじゃないかしら。
削除リーダーやISP報告・規制解除のとりまとめ役が持っていく話ではない、
私はそう思います。
>>83
ISP報告・規制解除のとりまとめ役がPINK規制の解除権限をもらえるかどうかは
2chの管理人や鯔と信頼関係を築けるかどうか次第でしょうね。段階をおったほうが
いいかもしれません。
思ったことをつらつらと書きました。あとはJimさん、79さんがどのように
考え、動くかじゃないでしょうか。
85:名無し編集部員
07/07/24 01:49:30 j1ExKVSq
ジェンヌが規制を依頼しているのは、以前正規表現ミスったからだろ
86:名無し編集部員
07/07/24 01:52:43 OoRR9Zbn
正義か幼女で聞けば正しい正規表現を教えてもらえるでしょうから、
それが主たる理由とは思えないんです。ホントのことは本人に聞く
しかないんですけどね。
87:名無し編集部員
07/07/24 04:32:24 vCV+OHbG
一番の原因は、夜勤氏の性格だろ
７９の性格も関係あるが、優位的立場で、おちょくってる段階で、おかしな人だろ？
何故、皆はそこを突かないのだ？
個人的な何かあるなら、当事者でやれ
あのやり取りだけで、全て分かる人がいるなら、名乗り出てみろ
多分、７９には無理だろう
もしかしたら、夜勤も無理かもしれねえ
そんな話だと思うわけだ
両損になる前に、なんとかしてくれ
88:名無し編集部員
07/07/24 04:53:10 dwC0EnuO
ちょっと前のやり取りは、79がおちょくってるようにも見えましたが・・・
89:名無し編集部員
07/07/24 04:57:15 4nr2TvlK
どんなに丁寧に説明しても、わからない人にはわからないんですよ
>>80で指摘されているにも関わらず、まだここで続ける人がいるようにね
90:名無し編集部員
07/07/24 05:58:02 vCV+OHbG
流れを知らないのは、お前達だよ
とりあえずなんだよ
よく探してみろ
91: ◆DQN/9/VVV.
07/07/24 06:27:52 SmTpmtaC
これがPINKのｇｄｇｄの一因でもあるってｺﾄにいい加減気付けよ
どうしても適切なｽﾚが無いならｽﾚ立てろよ
あと、ｽﾚﾀｲはおもろくな
92: ◆79EROOYuCc
07/07/24 06:55:44 pDdMZkaq
この続きは、以下でやりたいのですが、どうでしょうか
●PINKちゃんねるの規制ｼｽﾃﾑを考えるスレ●
ｽﾚﾘﾝｸ(housekeeping板)
93:名無し編集部員
07/07/24 06:58:04 aOeLAJim
わざわざDQN自認してる人の言う事聞いても仕方ないと思うが
94: ◆79EROOYuCc
07/07/24 07:16:03 pDdMZkaq
どう考えても自治とは程遠い話題なので、、やはり移動しましょうよ
95:名無し編集部員
07/07/24 07:20:03 vCV+OHbG
削除依頼板だが
構わないのか？
なら、そちらに移動だな
96: ◆DQN/9/VVV.
07/07/24 08:04:55 mLuREw7M
やっと荒しがいなくなったｗ
97:名無し編集部員
07/07/24 08:32:44 Sz9+xMkU
個人的には
ｽﾚﾘﾝｸ(housekeeping板:103番)-104
の依頼がどういう風に扱われるのかとても興味があったりして。削除依頼板に
規制関係スレッドがあるのはｇｄｇｄの一因になってると思う。
この際だから、規制関係は全て秘密基地の範囲にしてしまったらどうか？
その場合は、削除依頼板のLRを一部改訂しないといけないが。
98:名無し編集部員
07/07/24 10:59:55 7c77hV71
>>95
元々ぴんくの規制関連も、その板でやってたんだけど。
99:名無し編集部員
07/07/24 11:29:39 p5bDNm/H
>>98
夜勤の直接介入が無くなったことにより、それは崩壊しちゃったけどね。
100:名無し編集部員
07/07/26 02:55:53 8AT6n3Vf
>>58
立てた。後はヨロ。
PINKちゃんねる規制について考えてみるスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(erobbs板)