06/09/26 02:30:51 0ZPiVp4p
>>204
売春に直結することはまず無いですね。（枕する覚悟なら、２ｃｈ使うことは無いですから）
出会いかどうか、という点では２ｃｈ時代の裁定を踏襲するなら、「出会いに非ず」
ですね。（やや強引？）
問題点
１．GL8を決めていく過程で、「リアルな出会いに直結するものはNG」
という観点から、メアドも他サイトへの誘導、メッセ等すべて禁止、となったこと。
＝GL8とのギャップをどう埋めるか？
２．お水の同伴募集がエンターテインメントとして成り立つかどうか？
３．商的利用についての是非、あるいは同伴募集が商的利用となるか？
４．仮にお水の同伴募集が是として、その他の業種ではどうか？
210:yume ◆Yume.xMgf6
06/09/26 06:00:37 N+XvQwd7
何の為に板をいくつも閉鎖して、専用の削除依頼スレまで作ったのかがすっぽり忘れ去られているような気がしますが。
そういった利用を全て排除するのが目的だったはずですが、これはOKとかやってるとなし崩しにこれもこれもとなって、
隠れ蓑が増えるだけのように思えます。
211: ◆Misao.Kods
06/09/26 06:55:14 T3i25Xdu BE:564721766-2BP(201)
私もyumeさんに賛成ですね。
7月の大規模削除はBBSPINKを守るためのものだったはず。
それを復活させたらまたリスクが増大します。
> 79さん
＞商売上の出会い
改正風営法では、web上でそういう事をやるためには許可が要るはずですが、
BBSPINKは許可を貰っているのですか？
貰っていないのに商売を許容したら、違法行為になる気がします。
212:単なる”削除”依頼人 ◆DeleterXCk
06/09/26 09:47:51 9jCNEV0s
>>210
その通りだ。
そんなことやってたらいつまでもGLがまとまらんわな。
もう9月終わっちゃうぞ？
213:名無し編集部員
06/09/26 09:55:37 0Qw/+nPb
>>209は性善説と言うか、絶対に水商売の女の子しか利用せず、
そのシステムを利用して騙す人間等、ありえないという前提で話してないか？
んでそれがまかり通ってるのが納得いかん。
つかガイドラインは決まったんでしょ？
なんで突然180度方向が違うものが通っちゃうんだ？
こんなんならガイドラインなんかあっても意味ないじゃん。
214:名無し編集部員
06/09/26 10:24:19 CxH4RNxb
リアルで会うキッカケになるメアド交換は許可すべきじゃないと思う
この場合だと出会い・宣伝どちらにも引っかかるでしょ
みんなで決めたGL8なんだったの？ってなっちゃうんじゃないかな
215: ◆IG7FqGWJqU
06/09/26 10:40:54 1njmyFMF
チョットだけ
>>213
現実はどうあれ、性善説を前提にするなら、
2類Dとか、誹謗中傷の項は要らないっすよねw
そこまでアフォじゃないです。
そもそもの始まりは
BBSPINK出会い目的関連 削除依頼スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(housekeeping板:461番)-466
であって、
BBSPINK削除議論スレッド
ｽﾚﾘﾝｸ(housekeeping板:556番),561
なんです。
ここで言うことじゃないかもですけど。
私が209で言ってるのは
Jim裁定だと色々問題がある。「少なく」見積もっても4つほど思い浮かぶ。
これどーするよ？って事です。
仮に、エンターテインメントとして成り立つのなら、その他GLとの兼ね合いを考えよう
（メアド晒すのを許可すると際限なくなる）
お水の同伴だけ特別視するのはどうよ？
（ホストは？他の性風俗は？）
って事です。
216:名無し編集部員
06/09/26 11:07:58 0Qw/+nPb
>>215
いや、そーでなくて。
特例とされたそのスレでさ、お水を装った誰かが犯罪行為に及ぶとか考えられん？？
なんか証明するようなシステムでもそのスレだけの為に導入すんの？？って事。
売買春しかり、美人局しかり。
女の子が拉致されて下手すれば殺される可能性だってある。
それもBBSPINKが発端で。
モチロン、犯罪行為に及ぶ奴が悪いんだけど、その一端を「出会い」という形で担ったBBSPINKにも
閉鎖やらの弊害が出ると予想出来る。
誹謗中傷とか叩きなんか可愛いもんだよw
匿名掲示板で顔出して営業するんでしょ？リスクはつきもんじゃん。
俺が言ってるのはエンターティナーとかそーいった類いの話でないよ。
217:名無し編集部員
06/09/26 13:27:21 PNuYOnGG
お水出会い板を閉鎖した方がいい気がしてきた。
もしくはリモホ開示板。
７９は、メアド交換がなんで禁止になったか、GL８についてJimにまず理解させてから
聞くべきだったと思うよ。
こっちが考えて作ったセーフティをJim自らちゃぶ台をひっくり返すなら、
正直ついていけない。
218:名無し編集部員
06/09/26 15:10:37 +tE3GfB0
早々真似しはじめたのが出てる、これどんな扱い？
客●出張ホスト募集●ホスト
ｽﾚﾘﾝｸ(host板)
219:名無し編集部員
06/09/26 15:18:34 hdRM0xa9
ここじゃ無くて削除板管轄じゃ無いか？
ここは飽くまでガイドライン検討するスレだよ
220:名無し編集部員
06/09/26 15:22:38 +tE3GfB0
>>219
失礼そっちにする
221: ◆79EROOYuCc
06/09/27 04:28:55 Rw3yXQJu
ここまで読みました。理解しました。
納得しました。
確かに、そのとおりです。
あと、ジムさんのほうでも、見解出たようです。
Let's talk with Jim-san. Part4
ｽﾚﾘﾝｸ(erobbs板:469番)
222: ◆79EROOYuCc
06/09/27 08:04:15 WN11qS64
と書いて、もう一言となのですが、今議題に上っているこの関係のスレッドは、
削除される、ということでいいと思います。
223:名無し編集部員
06/09/27 08:58:53 kSYG+Wcy
おはよう
>>215と>>218が関係のスレッドでおkかい？
224: ◆79EROOYuCc
06/09/27 09:14:05 WN11qS64
>>223 さん
おはようございます、そうです、そこです。
225:名無し編集部員
06/09/27 09:16:23 kSYG+Wcy
>>224
はいおはようさん
依頼場所は「BBSPINK出会い目的関連 削除依頼スレ」
でいいのかな？
226: ◆79EROOYuCc
06/09/27 09:36:09 WN11qS64
>>225 さん
はい、そこで大丈夫です。
227:名無し編集部員
06/09/27 10:16:53 kSYG+Wcy
>>226
関わりありそうな板に居るので何回も聞いてすまんかった
ありがとう、お疲れさんです。
228:名無し編集部員
06/10/04 01:25:04 8nnj5VSV
ふむ。つまり
18歳以上だけどちっちゃい女の子画像
URLﾘﾝｸ(rori)
という書き込みで児童ポルノが貼られていても削除されないんだね
（リンク先の確認はしなくていいから）
229:名無し編集部員
06/10/04 01:41:44 kiU3qeAZ
削除依頼でたら削除されてるよ
230: ◆79EROOYuCc
06/11/02 13:49:21 Ox1KCGS9
ここを、ちょっとあげておきますです。
GL8 に
「自分の画像を自分で投稿してアップロードする行為」
についての特記事項を入れるかもです
231:名無し編集部員
06/11/02 13:51:02 9P9aWkO+
>>230
「無修正画像」ではなく「自分の画像」なんですか？
232:名無し編集部員
06/11/07 13:50:25 9FWsWP1N
>>230
そんなの自己責任で済む話し
今のGL8とは明らかに違う系統だな
233:名無し編集部員
06/11/07 16:21:17 Y7KHBk0P
自分の画像かどうか判定するのは困難だよね。「代理でうｐしてます」とか書いたら何でもありになっちゃう。
だから、女神行為に関して禁止するなら「無修正のうｐとリンク」を禁止しないと意味がない。
ＧＬ７の「データ・画像」に、「グロ画像・死体画像・倫理的に問題のある画像は任意削除対象とします。」ってのが
あるから、その「倫理的に問題のある画像」に関して注釈を入れる形で修正した方がいいんじゃないかな。
実際倫理的に問題あるんだからｗ
234:名無し編集部員
06/11/09 14:48:51 PSBF11Q0
>>230
【ネット】 「遊び感覚」 ２４歳女、自分の裸画像をネット販売→逮捕…北海道
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
「上のは有料で販売している」以外、俗に言う「女神」とやってる事は同じ行為です。
こういうので逮捕者が出ると明らかになった以上、
予防策としてGL８に文言追加をするべきだと思います。
235:名無し編集部員
06/11/09 15:27:52 gupn4Xod
>>234
＞わいせつ図画販売目的所持の現行犯で逮捕した。
236: ◆79EROOYuCc
06/11/09 15:33:25 70stnzYb
こんな感じのものを補足したいのですけれども、どうでしょうか。
--------------------
書き込みをする当該人物が著作権を有する画像を当該本人が外部アップローダーへアップしPINKちゃんねるへリンクする行為
性器の内部・本体を明確に判別できる画像を、外部アップローダへアップし、PINKちゃんねるへリンクした場合、そのリンクURLは削除対象となります。
性器の内部・本体を明確に判別できる画像を、外部アップローダへアップし、PINKちゃんねるへのリンクを要求する書き込み・それらを要求するスレッドは削除対象となります。
--------------------
237:名無し編集部員
06/11/09 15:55:52 PSBF11Q0
>>235
逮捕要件はそっちか…スレタイだけで判断してた。
>>236
>書き込みをする当該人物が著作権を有する画像を当該本人が外部アップローダーへアップしPINKちゃんねるへリンクする行為
これ、『本人がアップ出来ない環境なので代理でアップした』と言われた場合はどうなりますか？
238:名無し編集部員
06/11/09 15:56:35 8HE+nATU
>>236
>書き込みをする当該人物が著作権を有する画像を当該本人が外部アップローダーへアップしPINKちゃんねるへリンクする行為
著作物に関してはGL7に記述がありまっせ。画像の著作権だけGL8にする理由はないでしょ。
>データ・画像
>著作権の発生するデータ（Wares・mp3・ROM・等）への直接・一次的間接リンクは削除対象です。
>グロ画像・死体画像・倫理的に問題のある画像は任意削除対象とします。
>どの場合でも、URLの一部を故意に消すか伏せていても判断は変わりません。
カッコ内に"画像・動画"を加えれば目的は達せられると思う。
239:名無し編集部員
06/11/09 16:00:36 8HE+nATU
>>237
まず現行犯の販売目的所持が先になっただけで、いずれ販売についても再逮捕して立件すると思うよ。
240: ◆79EROOYuCc
06/11/09 16:34:15 70stnzYb
書き込みをする当該人物または近しい代理人が撮影した画像をアップローダーへアップしPINKちゃんねるへリンクする行為
こんな感じだとどうでしょうか。
241:名無し編集部員
06/11/09 16:44:01 PSBF11Q0
>>239
あとは猥褻物陳列の方がどうなるかだ。
>>240
わかり易いので賛成。
242:名無し編集部員
06/11/09 17:14:56 8HE+nATU
>>240
>書き込みをする当該人物または近しい代理人が撮影した画像をアップローダーへアップしPINKちゃんねるへリンクする行為
"近しい"は不要かと。それと、"PINKちゃんねるへリンクする行為"って逆だと思う。
加えて、画像の内容を規定してないので、このままでは景色とか猫とか自作の模型とか個人撮影の画像全般が
全部NGに含まれてしまう。なんで性器の方とは別にそんな一文を入れたいのか理解できないです。
性器の方を問題にしたいのではないの？
入れるなら枠組みも考えないと。GL8は「出会い・売買春・児童ポルノ・18歳未満」だから、画像のリンクは
これに入らない。やはりGL7（URL表記・リンク）向きの内容では？ｗ
243:名無し編集部員
06/11/09 18:23:58 u3n5jRXB
>>240
なんでそう「限定」をするの？
その理由は？
説明もなく「こう変えたい」って言うだけなの？
244:yume ◆Yume.xMgf6
06/11/09 21:59:30 YDW71084
>>236,240
そもそもの目的、変更した際は運用時の判断基準をどうするのか。
最後まで視野に入れて物事を進めないと、トラブルの種を蒔いてまわるだけですよ。
245: ◆79EROOYuCc
06/11/10 03:15:00 0xXxPwz6
そもそもの目的は、
女神行為の無修正アップ・無修正アップの要求行為を、禁止・抑制するためです。
現状、板が作れない状態ですので、GLの変更で対応していくしかありません。
スレッドが現状では散逸している状態ですが、
GL8で削除規定を作ることで、ある程度は落ち着くことを期待している部分もあります。
246: ◆79EROOYuCc
06/11/10 03:18:43 0xXxPwz6
あと、若干誤解があるようなので、こういうことです
見出しが長すぎたので、ちょっと変えてみました。
▼見出し
いわゆる女神行為
▼本文
いわゆる「女神行為」とは、書き込みをする当該人物または近しい代理人が撮影した画像・画像を
PINKちゃんねる外部のアップローダーへアップしPINKちゃんねるへリンク書き込みする行為のことです。
性器の内部・本体を明確に判別できる画像を、外部アップローダへアップし、PINKちゃんねるへリンクした場合、そのリンクURLは削除対象となります。
性器の内部・本体を明確に判別できる画像を、外部アップローダへアップし、PINKちゃんねるへのリンクを要求する書き込み・それらを要求するスレッドは削除対象となります。
247:名無し編集部員
06/11/10 03:27:07 uDT1BG/A
無修正の拾い画像等のアップローダー等を利用した転載に関しては触れていない理由はなんでしょう？
248:名無し編集部員
06/11/10 19:28:35 /hjt6416
>>246
わいせつ物って表現でよくね？
bbspinkドメイン内のUPロダならいいわけ？
249:「 zaqdadc988b.zaq.ne.jp/
06/11/10 21:35:29 Vv5EIc+w
112
250:名無し編集部員
06/11/10 23:08:19 84m/p4+0
>>246
なるほど誤解ありましたね。では改めて。
>▼見出し
>いわゆる女神行為
>▼本文
>いわゆる「女神行為」とは、書き込みをする当該人物または近しい代理人が撮影した画像・画像を
>PINKちゃんねる外部のアップローダーへアップしPINKちゃんねるへリンク書き込みする行為のことです。
中で具体的に説明してしまうので、説明する以上"いわゆる"は不要かと。
女神行為を説明しているものの、やはり撮影対象が明記してないので景色でも女神行為になっちゃうし。
"近しい"は不要では？「近しくない代理人撮影です」って言い訳が発生する効果しかないと思う。
>性器の内部・本体を明確に判別できる画像を、外部アップローダへアップし、PINKちゃんねるへリンクした場合、そのリンクURLは削除対象となります。
>性器の内部・本体を明確に判別できる画像を、外部アップローダへアップし、PINKちゃんねるへのリンクを要求する書き込み・それらを要求するスレッドは削除対象となります。
「外部アップローダ」も>>248のように突っ込みを生む効果しかないと思う。
その他、この際表現を平易に短くしてみますよ。
▼見出し
女神行為における猥褻画像
▼本文
女神行為とは、個人撮影した裸の画像・動画をアップローダへアップし、PINKちゃんねるにリンクを書く行為です。
女神行為による猥褻画像（性器やその内部が明確に判別できる画像や動画）へのリンクは削除対象となります。
また、それら猥褻画像を求める書き込みは削除対象となります。
しかし、いづれにしろ「どうやって撮影者を推定するか」という問題がある。
問題解消のためには、禁止事項を「女神スレ内だけに限定して適用する」か、「女神行為によらない猥褻画像全般
にも適用する」か、どちらかにする必要があると思う。
251:yume ◆Yume.xMgf6
06/11/10 23:49:01 V9PN62cY
とりあえず、実運用上で想定される問題点を指摘しておきます。
児童ポルノに関しては、そういった文意や流れで画像の確認をすることなく削除可能と定義しています。
現状挙げられている案は、どのようにして可か否か判断するのかが明確に出来ますか？
その他、わざわざスレまで用意して議論した内容の汲み取りは出来ていますか？
思いつき、流されるままに物事を決めるというのは、自分で新たな問題の火種を用意しているようなものですよ。
252:名無し編集部員
06/11/11 17:35:34 AnkMrzwI
内部内部とおっしゃっていますが男性は(ry
253:うふ～ん
うふ～ん DELETED
うふ～ん
254:佐藤梢
06/11/24 15:00:42 vX31uW7l
rukochi1125逮捕○自分のわいせつ画像を販売
ｽﾚﾘﾝｸ(yahoo板)
自分のエロ画像販売して逮捕
しかしこりずに別の詐欺は続行
ＨＰで謝罪はまったくなし
255:うふ～ん
うふ～ん DELETED
うふ～ん
256:うふ～ん
うふ～ん DELETED
うふ～ん
257:名無し編集部員
06/12/14 10:40:25 GTdp9Mrb
臣堕駄だ陀雫
臣 心 仲間 ありがとう
心 臣 神 仲間
258:名無し編集部員
07/01/01 23:25:10 TW+tBK3Y
URLﾘﾝｸ(www.ddchat.net)
明日から風俗チャット
259:名無し編集部員
07/02/22 23:29:04 3053ZvMx
age
260:特撰キンバエ ◆yuQ9t.UD8o
07/05/04 21:56:56 a4NU1j8U
結局、こっちは閑古鳥なのな。
フン、所詮はその程度の話か。情けねえ奴らだ。
261:名無し編集部員
07/06/20 02:03:34 Ul1v207O
児童ポルノは厳し目に削除すべき
アメリカから日本は甘すぎると苦情がきている
262:名無し編集部員
07/07/17 06:44:45 4q2hEgyL
ほしのあきが児童ならそうしてくれ
263:yume ◆Yume.xMgf6
07/07/17 09:26:44 18ypskgk
どこでやるのがいいのか迷いましたが、とりあえずここで。
（支部準備室とか作った方がいいですかね？）
＜児童ポルノ通報スレッド＞
ｽﾚﾘﾝｸ(housekeeping板)
これが何の機能もしていないというか、単なる削除依頼スレと化してしまっているので、これを何とかしないといけないですね。
児童ポルノに関する通報先というのがどこなのかはっきりさせて、ばしばし通報してあとは関係機関にお任せしてしまえば良いかと。
とりあえず、それらしきところをいくつか
インターネット・ホットラインセンター［HOME］
URLﾘﾝｸ(www.internethotline.jp)
インターネット・ホットラインセンター - Wikipedia
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
IHJ：当協議会について：【警視庁】相談・通報機関の窓口情報
URLﾘﾝｸ(www.iajapan.org)
適切な通報窓口と、掲示板運営としての対処はどうすれば良いのかが課題ですかね。
264:yume ◆Yume.xMgf6
07/07/17 09:42:29 18ypskgk
で、いちいち通報なんかしてる余力なんかない、というのなら、
今までどおり、黙々と削除だけしていればいいんじゃないかと。
第三者が通報しても、削除済みで確認出来ません。というオチになるのが現状なので。
265:名無し編集部員
07/07/17 15:15:52 K479XUmL
余力があっても通報する必要はないと思うよ
削除前で確認可能であっても管理人に対して削除要請が出るだけし
サイト管理者もろとも児ポを積極的に公開し、かつ児ポを自作してるようなHPしか捜査対象にならんでしょ
個人が積極的に通報するのは推奨されますが
わたすも黙々と削除だけしていればいいんじゃないかと思うです
266: ◆79EROOYuCc
07/07/17 22:35:14 MTJPJfqb
通報ですが、実は、あまりにひどい案件は通報しています。
267:名無し編集部員
07/07/18 00:24:26 fcC+g7Nf
そうですか、通報作業お疲れ様です。
児ポで管理者に責任が及ばないようにするには
依頼されたものを削除するだけではなく
定期的にスレを見てまわる巡回員精度とか必要なんですかねえ。
板数が多いのかもしれないなあ。
半角、風俗、フェチその他と三板ぐらいに縮小ですかねえ。
268: ◆79EROOYuCc
07/07/18 06:36:10 /E4MNi+h
>>267さん
その根拠は何でしょう。必要ならばそうするしかないです。
269:yume ◆Yume.xMgf6
07/07/18 11:16:19 rhuba0tW
>>266
通報に関する実効性はどうなのでしょうか？
PINK全体をカバーすることは現実的に不可能ですし、
これは、と思った人が自主的に通報出来るよう、
手順等を明らかにして、負荷の分散・効率の上昇を目指したほうが良いかと思いますが。
270: ◆79EROOYuCc
07/07/21 06:46:18 4tkoE6Pp
>>269 ゆめさん
URLﾘﾝｸ(deleter.bbspink.com)
↑こんな感じのものを作ってみているのですが、どうでしょうか。
271:yume ◆Yume.xMgf6
07/07/21 08:45:25 U+ZfNobt
URLﾘﾝｸ(www.cybersafety.go.jp)
URLﾘﾝｸ(www.cybersafety.go.jp)
具体的な相談事例、相談方法がないと分かりにくいと思います。
272:名無し編集部員
07/07/21 17:39:10 apKUjNs8
相談事例
URLﾘﾝｸ(www.cybersafety.go.jp)
よくある相談
・ホームページ又は掲示板に児童ポルノや違法なわいせつ画像が掲載されている。
アドバイス
・ホームページ又は掲示板で児童ポルノや違法なわいせつ画像を発見した場合には、都道府県警察サイバー犯罪相談窓口へ情報提供してください。
・違法・有害情報については、インターネット・ホットラインセンターでも情報提供を受け付けています。
全国警察サイバー犯罪相談窓口等一覧
URLﾘﾝｸ(www.npa.go.jp)
インターネット上の違法・有害情報の通報窓口（簡易版）
URLﾘﾝｸ(www.iajapan.org)
こんなの？
>>266
> 通報ですが、実は、あまりにひどい案件は通報しています。
あまりにひどい案件てなに？
273: ◆79EROOYuCc
07/07/24 07:41:14 pDdMZkaq
>>271 ゆめさんと、>>272さんのリンク先は、Ｗｉｋｉにあげたほうがいい気がします。
というのと、あまりにもひどいものの具体例なんですが、
自分で撮影したという、そういった動画をあげている人がいまして、
真偽のほどは確かではありませんが、これはさすがに通報しました。
274:yume ◆Yume.xMgf6
07/07/24 13:32:06 SD0HELVn
各県警の取り扱い対象を見ると、児童ポルノを受け付けているのは警視庁だけっぽいですね。
受付時間もお役所の営業時間内で電話のみというのもちと面倒な。
通報するにしても、どこそこのアップローダーで違法性のあるものを見つけました。
とか言ったほうが、こちらに累が及ばないでしょうね。
275:名無し編集部員
07/08/25 14:41:12 GYx7l/rK
良スレ上げ！！
276:名無し編集部員
07/09/12 10:33:51 uqdANFwZ
Greenday ★ﾏﾀﾞｰ?
277:名無し編集部員
07/09/12 13:26:46 MbX3qMC/
まずパンチラ写真が児童ポルノかどうかについて話し合おうか
擁護派の意見は、学校の公式ページにあるんだから合法だろ？、というものだった
しかし学校側が性的な意味で利用することを前提にしてるとは思えない
『衣服の全部又は一部を着けない児童の姿態であって性欲を興奮させ又は刺激するもの』
日本の児童ポルノ法にはこういう定義がある
実際に性欲を興奮させてる人が居る以上、児童ポルノと言われても仕方がない
PINKはエロOKだけど、必ずしもエロ専門ではない
でも99％エロという状況を考えると、もう児童の話をする事自体を禁じた方が良いと思う
特に実在してる人やその写真に関しての話は
どれだけセーフな写真でも、PINKで話してる時点で児童ポルノになってる気がする
後はJimさんがどういうのを想定して児童ポルノ禁止の裁定を出したのか知りたい
削除基準はリーダーに任されてるということなら、リーダーの見解でもいいんだけど
278:名無し編集部員
07/09/12 13:37:07 RLMQuta8
児ポ禁止はアメリカに鯖があるからその都合が大きい
米の方はかなり厳しいらしいけど、基準までは知らない
だから、どういう基準で削除しているか謎
そもそも画像確認をしないで削除しているから、基準なんかないと思われ
279:名無し編集部員
07/09/12 18:01:10 MbX3qMC/
アメリカにサーバーがあるのは確かだけど、
それだけが理由なら何故児童ポルノだけ？という話になる
犯罪だから捜査協力するのはいいけど、削除する必要が無い
画像確認はしなくても、画像リンク全部消してるかと言うとそうでもない
だからレスの内容や前後の流れなどに基準や判断材料はあるはず
当然それを書くと荒らしやすくなる問題はあるけど…
そうは言っても、もう少し児童ポルノをどう考えるかは話し合った方が良いと思う
280:名無し編集部員
07/09/12 19:15:06 RLMQuta8
昔Jimさんがそれ関連の説明を書いてあるリンクを貼ってた気がする
英語and法律だから、わけわかめだったけど
281:名無し編集部員
07/09/12 21:52:55 C7H9Jovn
Greenday ★さん
スレ削除やスレストじゃなくてレス削除でいいと思う
レス番指定しないのは無視の方向で
282: ◆79EROOYuCc
07/09/13 06:42:10 rvWQnun3
>>277さん
細かい基準を言うと、それをすり抜ける形でスレッドを立てたり
書き込みをされたりするので控えます。
それから、パンチラ写真の件に関しては、実際に画像を見てもらって決めました。
>>279さん
具体的な児童ポルノの交換情報は、すべて削除です。
また、管理人のジムさんは児童ポルノが嫌いです。
283:名無し編集部員
07/09/13 09:56:36 ncsheAVf
いや、嫌いなのはわかるし削除するのはいいんだけど、それじゃあ納得しない人が出る
というか現に出てるので、もう少し補足が要ると思います
パンチラがポルノだというのは普通のエロい人には理解できないのです
法律の抜け穴を探して児童ポルノを楽しんでるんだけど、その自覚が無い人が多いので
だからいくら児童ポルノ禁止と言っても、それがポルノだという事自体がわかりません
「あれがポルノのわけないから報告を自動的に削除してるんだ」と言う人までいる
例えば、アメリカの法律に反するから削除、ということではなく、
「とりあえずJimさんの考えに一番近いアメリカ基準での削除」
という管理人裁定か79裁定を出してみてはどうでしょうか？
284:名無しさん
07/10/06 22:34:59 sAejPFA5
URLﾘﾝｸ(www.kit-international.net)
これって本当かよ
誰か教えてください
285:名無し編集部員
07/10/07 11:25:32 5A7C65xf
>>283
パンチラはJimが嫌いで納得しない人はどこか他のサイトで遊んでもらえばいい。
個人のサイトで何を言ってるのか、って話のレベルな気がする。
（法律とかそういう物は別の話として）
286:名無し編集部員
07/10/07 21:00:02 io9Gw9Qa
>>284
あんまり信用しない方が身のためかも・・・
287: ◆79EROOYuCc
07/10/08 02:22:13 VQecYw7J
誤解が無いように補足。
児童のパンチラ です、大人のパンチラではありませんのであしからず
288: ◆79EROOYuCc
07/10/17 04:15:03 6w0vOdsT
GL8に以下を追加（案）
-------------
風俗店でのいわゆる本番行為を助長する書き込み（重点削除対象）
目的に関わらず、風俗店でのいわゆる本番行為を助長する書き込みは、すべて重点削除対象となり、削除します。
289:名無し編集部員
07/10/17 05:40:52 oHmsd6w5
BBSPINK削除ガイドライン検討スレッド 4
ｽﾚﾘﾝｸ(erobbs板:719番)
にも書きましたが、意図が不明すぎます
何でも適当に追加すればいいってものじゃないんですよ
290:名無し編集部員
07/10/17 06:05:30 H70KeBZN
>>289
79にそんな高度な事を求めるのが無理でしょ？
すぐに、周りのノイズに左右されウロウロするだけ。
あれもこれも中途半端の尻切れトンボ。
291: ◆79EROOYuCc
07/10/17 07:14:09 6w0vOdsT
>>289さん
GL8 の位置づけは、私は「アダルト掲示板としてのPINKちゃんねるが、2ちゃんねるとは別個に独自の基準を設ける必要がある場合の補足項目」
と理解しています。
292:名無し編集部員
07/10/17 07:34:35 oHmsd6w5
>>291
では問いましょう
> 風俗店でのいわゆる本番行為を助長する書き込み（重点削除対象）
>
> 目的に関わらず、風俗店でのいわゆる本番行為を助長する書き込みは、すべて重点削除対象となり、削除します。
上記を重点削除対象とするいかなる理由が、PINKちゃんねるにおいて必要なのか説明していただきたい
293: ◆79EROOYuCc
07/10/17 08:14:57 6w0vOdsT
BBSPINK削除ガイドライン検討スレッド 4
ｽﾚﾘﾝｸ(erobbs板)
↑の後半の流れを読んできて下さい。
294: ◆79EROOYuCc
07/10/17 08:16:18 6w0vOdsT
BBSPINK削除ガイドライン検討スレッド 4
ｽﾚﾘﾝｸ(erobbs板:712番)
さんのご意見などです。
295:名無し編集部員
07/10/17 08:34:42 oHmsd6w5
>>293-294
犯罪に繋がる可能性があるから、とりあえず削除しておこうですか
その理由なら、風俗店限定なのは何故でしょう
出会い系情報もそういった理由なら対象とするべきではないですか？
店内よりもより危険度が高いと思われますが、いかがお考えでしょうか
296:名無し編集部員
07/10/17 11:33:10 GVsbwTZD
出会い系はもう重点削除になってるだろ
今のGLで削除できないのって例えばどんなの？
297:名無し編集部員
07/10/17 11:44:35 H70KeBZN
>>294
79さんに質問。
当該国の法律や自己の倫理観念及び自己都合による意欲的削除を行ってはならない。
心得の上記の部分は如何お考えになっていますか？
当該国（日本）の法律や己（79さん）の倫理観念による意欲的GL事項の変更ですか？
意欲的削除よりもっと悪いですね。
それなら意味をなさない文章を最初から心得に入れないで下さいますか？
他の削除人が迷ってしまいます。
リーダーとしてもっと一貫性のある態度や姿勢を貫いて頂きたいものです。
298:名無し編集部員
07/10/17 12:03:52 KVAclB5+
本番行為を別の日本語に置き換えられたらと思わなくもないです。
Wikipediaでは実際の性行為と説明していますね。
299:名無し編集部員
07/10/17 12:31:24 VxJ4oAXw
>>295
逆に言うと犯罪行為に繋がる可能性がなかったら、
重点削除にはならないよね
出会い系が重点削除対象なのもしかり
>>297
「削除人の心得」は削除行為をする時のもので、
ＧＬ変更等には関係ないですね
新しくＧＬができたなら、それに沿って削除するだけ
迷うことなんて無いですよね
300:名無し編集部員
07/10/17 12:58:57 H70KeBZN
>>299
書き方が悪かったようですね。こう書き直します。
『当該国の法律や己の倫理観念』に基づいて削除が出来ないから、
GLを変更しようとしてるようにしか見えないですね。
301:名無し編集部員
07/10/17 13:47:48 Pq1l3vH5
削除ガイドラインに沿って削除 ＝ 当該国の法律や己の倫理観念で削除しない
別に矛盾しないじゃん。法律や倫理観念とガイドラインにねじれや歪みが発生しているなら
ガイドラインを変更するのも、おかしくないと思うんだが？ ７９の個人攻撃したいだけかい？
302:名無し編集部員
07/10/17 13:48:13 GVsbwTZD
>>『当該国の法律や己の倫理観念』に基づいて削除が出来ないから、
>>GLを変更しようとしてるよう
それでいいじゃん
倫理観念とは少し違うような気もするけど
やりたくなったらすぐGL改変では意味がないけど、
あれは元々削除人全般に対する話だから
管理人や削除リーダーが必要としているのに、GLに無いから出来ないというのは本末転倒
恣意的な理由でGL改変するようなリーダーならクビにしたらいい
303:名無し編集部員
07/10/17 13:58:40 VxJ4oAXw
>>300
そういう事だと思いますよ
『法律に触れたり、倫理的に問題があるから
ＧＬを変更した方がいいんじゃない？』
という話をしているんです
304:名無し編集部員
07/10/17 14:07:42 nF8048vx
>>288
助長するというのは、やれやれ！とけしかける犯罪で言う幇助が該当するのか？
情報があったとしても、それはただの情報であり、実行犯とは別に考えるべきでしょ。
「包丁で人の刺すと人が殺せます」そういう事実（事実でなくともよいけど）を書き込んだだけじゃ、犯罪は起こらない。
単なる情報を削除するのは、自由に書ける掲示板としては問題ありじゃないか。
「特定のあの子と本番したい」は単なる妄想書き込み。妄想書き込みは現実じゃないから削除対象じゃない。
「特定のあの子を犯す」とか犯罪予告なら通報対象になるんだろうけど、
単なる「特定のあの子と本番出来た、出来る」という書き込みだけでは、これだけでは問題は起こっていない。
あいまいなＧＬ文の追加はやめましょう。
305:名無し編集部員
07/10/17 14:18:21 H70KeBZN
だったら、最初から（刑事、民事に関わらず）法律に触れる、
またはその可能性がある書き込みは全て一律重要削除とし、
削除に関する異議、批判は受け付けません。
例）出会い、猥褻画像、売買春、個人情報、差別、個人の権利、法人の権利、その他法律で定られてる全て。
で良いし、GLを1～9まで区分けする必要もない。
そして、これも付け足さないと、己の倫理観念による意欲的削除は認められます。とね。
306:名無し編集部員
07/10/17 14:30:49 H70KeBZN
>>305は>>304さんに向けたレスではないので。
削除理由は六法全書、またはカリフォルニア州法から引用して下さい。も書き忘れてた。
307:ﾅﾅ ◆SEVEN/xSuE
07/10/17 14:49:25 9/VZDkgl
出会いに関して、個人特定（連絡する事・相手に会う事）が可能な情報レスは、ダメですよね。
でも、これらは出会いと異なると考えています。
風俗関連本番情報の注意点
→風俗本番情報に関して、店のスレで源氏名を書けば、相手を特定できてしまう。
店のスレで、「この店で本番できました」ってレスは
→個人が対象ではないので、個人への実害はないが、店単体で考えれば、店に大きな迷惑がかかる状態。
→店が分かってしまう段階で、そこで働く従業員に絞られる状態。
ただし、言われ無き事実無根の情報を消すことが出来るようにはしておいたほうが良いと思います。
それは、GL1誹謗中傷で扱うべきです。
その辺りの解釈を変えるしかないと思うのです。
だって、犯罪自体を防ぐのではなく、犯罪に繋がるレスを防ぐのであれば、それはもう、誹謗中傷で扱うほうが良いのでは？
それが出会いと違うところは、二者間での契約ではなく、第三者に向けての情報だからなのです。
でも、「できましたよ」と「できるからやってください」とは違うのです。
できるからといって、やってはいけない事をするのかしないのかは、個人の判断で良いと思います。自己責任。
「できました」と「できます」では、「（私が）できました」と反対に「（あなたも）できますよ」と取れるように、
書き方で随分と変わってしまいます。
どうしてもって事なら、「できましたよ」って人（報告）は、犯罪行為の報告として
例えば、犯罪行為の報告レスとして扱い、IPを晒す方向にしていくとかを決めるしかないのでは？
「できますよ」って人（助長）は、誹謗中傷かなぁと。
「実際にできたんだよ。プンプン。」って人は、もう、電話討論なり裁判なり相手と直接やってね。としか言いようが無いです。
掲示板としては、情報の価値を判断する方がいいです。
犯罪の回避ではなく、民事的もめ事の回避の方向で。民事は個人間でやってくださいって事で。
だって、「できましたよ」って、荒らしが書くのと、店利用者が書くのと、見分けがつきますか？
その情報に不満がある人が依頼して、消す事ができるようにしておけばよいのです。
レスそのものにそれを区別する事ができない以上、迷惑だと思う人がいるなら消す。の方が、まだ納得できます。
他の人も書いているように、様々な事がありますよ。
出張ホストとかどうなのって感じです。
他にも、えちねたとかなんでもとかにある「させこ」「やりまん」系のスレとか。
風俗以外にもあります。
それに、できる。できない。だけではないはず。
他の犯罪の可能性が生まれそうなレスも同様に扱うとなると、すごく不自由な掲示板になっちゃいます。
削除や接続情報開示とかで溢れる板になりそうですね。
308:名無し編集部員
07/10/17 15:23:35 H70KeBZN
>>307
79さんが本当に目指しているのは消して消して消しまくりの掲示板なんでは？
309:名無し編集部員
07/10/17 16:01:55 ye6Qo0Xd
「○○では本番が出来ました。」
報告レスを書くのが「荒らし」と「店利用者」だけと言うのは甘いんじゃないかなー。
もしこれがbbspinkで通るなら、キャッチヘルスでも作って一儲けしようって輩が増えるんじゃないの？
風俗板辺りで「女の子に気に入られれば本番有りだったぜ！」とか書けば鴨がネギ背負って来るんでそw
まぁ金ふんだくられて殴られるくらいだから、死にゃしないか。
310:ﾅﾅ ◆SEVEN/xSuE
07/10/17 16:09:13 9/VZDkgl
>>308さん
消しまくりを望んでいるとは思いませんよ。
書いちゃいけないものは、やっぱり書いちゃいけないですよ。
私だって思いますよ。
誹謗中傷は絶対ダメ。
やれないのにやれるとかもダメ。
それは削除対象にすれば良いかと。誹謗中傷で。
やれるのを報告っていうのは、やっぱり違うと思う。
それは、やってる店・やらせてる店・内緒でやられてる店の管理責任ですよ。
そこは、警察に情報開示するほうが犯罪撲滅に繋がると思うのですけどね。
やってはいけない店でやったと書く以上、嫌がらせ以外の何でもないじゃない？
そっちの方向で、情報晒すよ～って公言する方が、まだみんなが納得できるんじゃないの？
犯罪達成報告する事は、つまり、犯罪行為を認めたと解釈して、晒します。で。
管理人裁定で決めるほうが良いんじゃないの？
でもね、
名無し「人殺しました」警察「接続情報クレ」ピンク「ﾄﾞｿﾞ」
名無し「やってきました」警察「接続情報クレ」ぴんく「ﾄﾞｿﾞ」
名無し「万引きしました」警察「接続情報クレ」ぴんく「ﾄﾞｿﾞ」
にする必要があるよ。請求がくればどれも出す。
犯罪者、犯罪予告者、犯罪報告者は開示請求があれば全て晒します。で良いのでは？
言われ無き誹謗中傷で困っているなら、消せば良いじゃない？
それを消さない向こうの姿勢を真似るのなら、裁判マニアを名乗る以外に無いと思いますよ。
GL1を触りたくないから、こんな事をしているのかなぁと。
変えてもいいんじゃないの？
誹謗中傷を消す消さないの境界線を向こうと同一にするのなら、苦しむ人が出て当然なのは分かるでしょ？
現に裁判起きてるんだし。
それを消すか消さないかって、エロ掲示板において、重要な事なのかなって、考えた事もあるよ。
あの大量の裁判を、まともに戦ったらどっちに転がるのか。これが私の中の人の本当の基準。外っ面は全然違うけどｗ
誹謗中傷はとにかく、ダメ。
でね、こう言った揉め事回避の手立てとしては、はっきり言って、誹謗中傷なのかどうかの判定基準を変える以外に無いと思ってますよ。
これ一つ変えれば、殆ど丸く収まるとおもちゃう今日この頃でして。
まぁ、GL1を変えたいって意思のある人は、向こうでやるべきだと反省しつつ。おやすみなさい。
311:名無し編集部員
07/10/17 16:59:13 H70KeBZN
>>310
端的に言ってしまえば、Jimや79さんはひろゆきになれるかどうかです。
揉めて裁判沙汰になるのが嫌なら、消す方向で（必要なログは保存の形）
裁判が趣味と言い切れる余裕があるなら、消さない方向で。
どちらかしかないですよ。公開されている以上、色々な問題が無くなるわけじゃないし。
何かある度GLを変えまくるくらいなら、法律に触れる書き込みは一律重要削除。
にして消しまくっていた方が、揉める度合いも少ないんじゃないですか。お疲れ様。お休みなさい。
312:名無し編集部員
07/10/17 23:25:47 yvQ0+UxC
非公開掲示板とかでも話しといてね。
313:Delrescue ★
07/10/18 01:01:14
必要なのであれば追加すれば良いと思います。
消されて困るのは間違った利用法を求めている人でしょうし。
314: ◆79EROOYuCc
07/10/18 02:36:19 f3xW8sdd
・風俗店の定めるサービス以外の行為を助長する書き込み（重点削除対象）
目的に関わらず、風俗店の定めるサービス以外の行為を助長する書き込みは、すべて重点削除対象となり、削除します。
---------------------------------
BBSPINK削除ガイドライン検討スレッド 4
ｽﾚﾘﾝｸ(erobbs板:722番)
このほうがいいかもですね。
315: ◆79EROOYuCc
07/10/18 02:37:46 f3xW8sdd
というのと、私は、あくまでも削除ガイドラインは2ちゃんねるに近いもののほうがいいと思うので、
PINKちゃんねる独自用の、GL8 に補足していく形にしたいと思います。
316:名無し編集部員
07/10/18 03:47:24 5Lpor8W1
>>314
それだとソープの店外デートとか、
キャバクラのアフターも対象になるので、
表現を変えた方が良いと思います。
317:Delrescue ★
07/10/18 03:50:50
風俗店の風評被害をなくす為の追加に受け取れるような。
書込によって対象者（被害者）に不利益が発生するからならば特定の板だけを指した文章は止めた方がいいと感じました。
板を限定するならば裁定に加えて処理でも問題ないかもしれません。
しかし処理の迅速化や依頼の多さも考えると煮詰める必要があります。
専用報告スレッドを作る等して普通の重点依頼が滞らないようにしてはどうでしょうか。
またPINKちゃんねるは扱っている物が2ちゃんと違います。
2ちゃんと共に歩んで行く中でも削除GLや基準は独自に作らざるを得ません。
消しまくり掲示板になり情報価値がなくなる場所になったとしてもある意味仕方ないと考えます。
318: ◆79EROOYuCc
07/10/18 04:47:56 f3xW8sdd
ちょっと変えてみました
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－--------------------------------------------------------------
目的に関わらず、 風俗店の定めるサービス以外の行為を助長する書き込みは、すべて重点削除対象となり、削除します。
目的に関わらず、定められたサービス時間内において、風俗店の定めるサービス以外の行為を助長する書き込みは、 重点削除対象となり、削除します。
319: ◆79EROOYuCc
07/10/18 04:52:38 f3xW8sdd
>>317 デルさん
＞消しまくり掲示板になり
の部分なのですが、
そもそも、まったく情報価値がないような書き込みや、他人の迷惑にしかならない（しかならない）書き込みは
やはり削除対象になってもやむを得ません。
今回の風俗店のサービス内容に関する重点削除対象化ですが、上記のガイドライン文案の
「定められたサービス時間内において、風俗店の定めるサービス以外の行為を助長」する書き込みは、
・情報価値はある
・実際に生死にかかわる部分で困る人が出てくる可能性がある
です。風俗店内のサービスは密室での行為が前提ですので、
「定められたサービス以外の行為」を強要された場合、拒むことが非常に難しいです。
320:名無し編集部員
07/10/18 08:59:32 GWsfRwm9
＞まったく情報価値がないような書き込みや、他人の迷惑にしかならない（しかならない）書き込み
これは人によって違うんじゃないかな。
別の文言が必要な気がする。
2getなんか何の情報価値も無いじゃないかw
現実情報の晒しはある程度、2chより厳しく取り締まって行きます～
程度が良いんじゃないかな。
321:名無し編集部員
07/10/18 12:47:14 QL9GLnmV
２ｃｈとともにという割には、風俗店の定めるサービスという基準が確認できないものを根拠にしているよね。
風俗店ってさ、風営法がかかる店なら、ピンクなサービスしている場所以外のネタも該当してくる。
＞そもそも、まったく情報価値がないような書き込みや、他人の迷惑にしかならない（しかならない）書き込みは
やはり削除対象になってもやむを得ません。
ここの価値判断が２ｃｈから大きくズレた気がします。
こういう基準が曖昧なのを重点化して良いのか疑問を感じる。
Ｊｉｍに言って管理人裁定でやった方がいいんじゃないの？
そもそもＪｉｍにはいつ話をするつもり？
322:屍田清庵 ◆vhYMk.qMZA
07/10/18 18:59:09 QxpfepKO
おお？そっちに行きますかい？
>>318
既にいくつか指摘が挙がっていますが、実際の運用は一体どうするんですかい？
例えば「○○店の××ちゃんは浣腸大好き良い声で鳴く」という投稿に対して、「風俗店の定めるサービス以外の
行為を助長する書き込み」として削除依頼が出たとしましょう。
デリーターは○○店でスカトロプレイが公認されていないかどうか、どうやって確認するんです？
迷ったら削除しない、は重点削除対象であろうと適用されるルールですので、○○店のサービス内容を知らない
デリーターは実質全く削除できない。
そこで心得に従って、デリーターから79さんへ質問メールが行ったとしましょう。その場合、79さんは判断できるんですか？
323:屍田清庵 ◆vhYMk.qMZA
07/10/18 19:33:14 Zu7ylu+t
本番プレイとか、それを「風俗店の定めるサービス」とするとどんな風俗店でも法に
引っ掛かるものでしたら、割と簡単にどのデリーターでも削除判断できましょう。
それ以上は・・・まぁ、色々と対策は考えられますし、79さんとJimのビジョン次第ですが。
実効性のあるGL条項にしようとすると。
対策１：
風俗店のスペシャリストを雇う。
当然、日本各地津々浦々のスペシャリストを複数、ということになります。
対策２：
風俗店のホームページ等に記載されているサービス内容に準拠して判断する。
ホームページ等で詳細なサービス内容が確認できない場合は、原則放置判断する。
対策３：
対策２と同じ。
但し、ホームページ等で詳細なサービス内容が確認できない風俗店の場合は、全てのサービス
情報投稿を無差別削除する。（児童ポルノ投稿並みの扱い）
風俗系板は大激震が走りますが、まあ気にせず。ホームページが整備されていない風俗店スレ
・投稿は実質全て重点削除対象ということになります。
まぁ、そんなところかと。79さんのお好みでドウゾ。
324:名無し編集部員
07/10/18 20:36:37 pml6QA0L
対策４：
（これといった矛盾点が無ければ）依頼者の善意を信じて全て消す
全部消すんだから迷う必要はなく、確認も不要
基本的には本番の話がいかんのだろうと思うけど、
密室でスカトロプレイを強要されるのも同程度の危険はある気がする
325:屍田清庵 ◆vhYMk.qMZA
07/10/18 20:45:46 ewerFAxA
>>324
そうなのでございます。所詮、本番行為は異物を挿入するだけでございます。
スカトロは異物を挿入して更に強制排出させるという、神をも恐れぬ行為でございます。
医療目的以外では断じて許してはならない背徳行為なのでございます。
閑話休題。
対策４はそれ即ち、児童ポルノと完全に同等の扱いにする、ということですわね。
何せ、猫画像でも児童ポルノとして削除OKっすから。
326:名無し編集部員
07/10/18 21:11:55 YLbjfnoj
> 風俗店の定めるサービスという基準が確認できないものを根拠にしているよね。
メールででも問い合わせれば教えてくれるでしょう。
店が問い合わせに対して”定めるサービス”を明確にできない場合は削除。
細かいサービス内容については削除依頼する人が注釈を付けることで解決すると思いますよ。
たとえば、○○店のアン子ちゃんに対する削除依頼をする場合に
＊○○店のアン子ちゃんはアナル舐めＮＧ嬢でプロフにも書いてあります。店頭+メールで確認しました。
そんな注釈やリンクをつければ足りるというか、付けなかった場合は削除せず。
厳しく運用されるとソプ板も全般板も困るのですけど
重要削除であっても削除人さんの”様子見で”な判断もできますし
消しすぎてる場合は議論板で運用の仕方を住人さんと話し合って
隠語や伏字を見逃してもらうとかで、削除範囲の解釈を擦り合わせできるかなとも思うます。
通常削除にしてもらえれば心配しなくていいのですけど。。
> これは人によって違うんじゃないかな。
人によって違うから統一の見解にできるように話し合うわけで
情報交換したい人と、あるかも知れない嬢への被害や優良嬢の移籍を防ぎたい人のさぁどっちなわけで
風俗店・風俗嬢があっての風俗三板ですから、前者が優先することは無いなぁと思うますです。
風俗嬢も安心、お客も気軽に楽しめ、お店は潤い、ジムさんは広告費ガッツリ、の四得を目指すＰＩＮＫちゃんねるってことで
風俗嬢を蔑ろにしない優しいエロサイトを目指しましょう。
おわる。
327:名無し編集部員
07/10/18 23:29:19 5Lpor8W1
> 風俗店の定めるサービス以外の行為
ソープでは管理売春になってしまうので、
建前上はマッサージだけが定めるサービスです。
もう少し限定しないと、
当初の目的以外でこのGLが暴走してしまいそうで心配です。
328:名無し編集部員
07/10/18 23:46:47 DSW2MH+9
>326
>メールででも問い合わせれば教えてくれるでしょう。
それを誰がやるの？
デリーターからメールは出来ないよ？
全部、79さんに投げるしかなくなるけど。
そうなると、そのGL8案件は殆ど処理されない事になると思う。
329:屍田清庵 ◆vhYMk.qMZA
07/10/18 23:56:25 QmacvAzM
まぁ、そうでしょうなあ(´ｰ`)y-~~
微に入り細に入り欲張りすぎると、かえって実効性の無いガイドライン条文になってしまう。
翻って考えると、さくっちょさんがキーパーソンのような気がしますよ。
さくっちょさんが判断に困らないような削除基準の制定、そこからガイドラインの文言を考える、
てなステップが実効性を持たせる上で有効かと。79さん以上にさくっちょさんの意見は欲しい
ところですね。
330: ◆79EROOYuCc
07/10/19 02:38:07 Tufjc3YW
具体例を出しながら話し合いを進めたほうがいいかもですね。
「風俗店の定めるサービス以外の行為」なのですが、想定しているのは、
ヘルス等の非本番系風俗での、本番行為に関する情報です。
強制浣腸の特殊すぎるサービスの強要については、考えにくいですが。
何か具体例がありますか？
※ソープランドでの本番行為については、ここで論じ始めると収集がつかなくなります。
そういう議論をしたい人はよそでお願いします。この話題は出さないでください。
331:名無し編集部員
07/10/19 02:54:53 Ttnz93w2
>>330
「ヘルス等の非本番系風俗での、本番行為に関する情報」の方が
具体的だし曖昧では無いので運用しやすいと思うのですが、
風俗店の定める云々という表現にする意図はどこにあるのでしょうか。
他の風俗等で不都合があるなら、その都度追加ではマズいのですか？
332: ◆79EROOYuCc
07/10/19 03:07:06 Tufjc3YW
>>331さん
すぐ上で自分でいっておいて何なんですが、ソープ板対策なんですよね。
非本番系風俗 といってしまうと、じゃあ本番系風俗ってなんだよ？
という話になってしまうわけで。
本番 という単語を削除ガイドラインの中で使いたくないのです。
333:名無し編集部員
07/10/19 03:24:40 Ttnz93w2
>>332
なるほど了解です。
では例えば板限定するとか、もう少し表現を曖昧でなく確実に
ヘルスの本番情報と絞り込めるようなのを検討する方が望ましい
ように思えるのですが、いかがでしょうか？
あちらを立てればこちらが立たずで、難しいですね。
334: ◆79EROOYuCc
07/10/19 04:05:53 Tufjc3YW
また変えてみました。
目的に関わらず、定められたサービス時間内において、風俗店の定めるサービス以外の行為を助長する書き込み は、重点削除対象となり、削除します。
目的に関わらず、定められたサービス時間内において、風俗店の定めるサービス範囲の逸脱を助長する書き込み・当事者間の合意以外の行為を助長する書き込みは、重点削除対象となり、削除します。
335: ◆79EROOYuCc
07/10/19 04:07:24 Tufjc3YW
すみません、もう少しわかりやすくしました。
-------
旧）目的に関わらず、定められたサービス時間内において、
新）目的に関わらず、定められたサービス時間内において、
旧）風俗店の定めるサービス以外の行為を助長する書き込みは、
新）風俗店の定めるサービス範囲の逸脱を助長する書き込み・当事者間の合意以外の行為を助長する書き込みは、
旧）重点削除対象となり、削除します。
新）重点削除対象となり、削除します。
336:名無し編集部員
07/10/19 04:55:19 Ttnz93w2
かなり絞り込まれてくる印象ですね。
2つがandなのかorなのかをハッキリさせる接続詞があると良いと思います。
「風俗店の定めるサービス」というのは該当の風俗業種のサービス範囲
みたいな表現はどうでしょうか、やはりすべての風俗店のサービスを
確認することは実質不可能に近いので、括りをもう少し広げてかつ
焦点を合わせやすい表現の方が対応しやすいように思えます。
337:名無し編集部員
07/10/19 05:01:00 ESM0AtOF
誰々と出来たって情報だけだと、時間内か合意かどうか不明だけど
残すでいいのか？
338:名無し編集部員
07/10/19 06:03:43 zJ3QTFbU
> 当事者間の合意以外の行為を助長する書き込みは
当事者間の合意しない行為を助長する書き込みは
こうかな。
強要や強制を助長する書き込みは削除な感じか。
例
「○○ちゃんは断れない性格らしく、強引に頼み込んだらおｋだったぞ」
「マジっすか？帰りに罰金取られるなんてことはない？」
「○○ちゃんは優しいから謝っとけば大丈夫ｗ」
>>337
時間内なら風俗店の定めるサービス以外の行為を助長する書き込みで削除。
時間外なら私生活情報で削除。
好きな方で依頼すれば良いし、不明の場合は時間内の出来事として判断してしまって問題ないでしょう。
339:yume ◆Yume.xMgf6
07/10/19 06:19:46 lSczXJXM
>>338
上段部分。
犯罪、及び教唆にあたる書き込みを削除するのはどうかと。
PINKちゃんねるが証拠隠滅の責任を問われる可能性もあるかと思いますが。
そもそもGL改定の動機がおかしいと思うのですが。
qiufenの通常削除を停止したら、へるす板の本番に関する書き込みが削除されなくなったので、
恒常的に削除されるように重点削除へ格上げをしてくれ、
というのが今回の発端だったように私は認識していますが。
340:名無し編集部員
07/10/19 12:13:21 YRaYXXY7
>>338
＞強引に頼み込んだらおｋだったぞ
強要では有るが、合意の上でのことになるな。
341:名無し編集部員
07/10/19 12:24:08 DrXv3En/
>>336
同意。
ここの議論を見ていれば明らかにorなんだけど、削除ガイドラインは一般利用者に見せる文章。
誤解は出来る限り少なくした方が良かろう。「・」をやめて「もしくは」にするとよろしかろうと。
>>339
証拠隠滅の謗りを受けないようにすることと個人の身の安全、どちらを優先するか？
という天秤になってくるわね。
yume的には、「当事者間の合意しない行為を助長する書き込み」は証拠保全を優先させるべきだ、
と思うわけなのかい？
342:名無し編集部員
07/10/19 12:35:21 kmxsgfad
犯罪やその教唆とは違うと思うんだけどな
誰々と本番した…という発言自体は違法ではないと思う
それを鵜呑みにして実行する奴が犯罪者なのであって
警察的にも証拠保全より削除して欲しい案件のような気がするけど、
気になるなら警視庁に問い合わせて見るといいのでは
343:名無し編集部員
07/10/19 12:58:16 HAhHouJ5
>>339
じゃ夢は削除しない事で裁判ざたになったら責任とりんだな？
その覚悟がないなら余計な口挟むなよ。
２ちゃんねると違って裁判になったら後の祭りになるから削除するんだろ。
344:名無し編集部員
07/10/19 16:55:21 HrHBLF4K
>>339
禿同
＞qiufenの通常削除を停止したら、へるす板の本番に関する書き込みが削除されなくなったので、
恒常的に削除されるように重点削除へ格上げをしてくれ、
というのが今回の発端だったように私は認識していますが。
自分もそう認識してる。79さんは、実状消しまくりの掲示板にしたいんじゃない？
79さんの削除やら見ててもわかると思うけど。yumeさんとの摺り合わせなんて無理でしょ。
消さない事でのリスクは全てジムが負う筈なのにね。
79さんて削除自体を荒らしの対抗手段と捉えているようにも見える。
345:屍田清庵 ◆vhYMk.qMZA
07/10/19 18:17:19 XrVwCe6S
うーん。yumeの不信感はそんな消しまくりとかそういうところにあるんじゃなくて。
本番情報の重点削除化に対して、「いつもの79さんの考え無し・行き当たりばったり対応」
なんじゃないかという疑念なんだと思う。
本番情報の重点削除化が心底PINKに必要不可欠なことであり、だからこそ重点削除化に
向けてアクションしているんだ。とまあ、そういったビジョンが見えないのがいけない、っと。
まあ俺も、今回の本番情報の重点削除化は、決して79さんの考え無し・行き当たりばったりな
行動なんかじゃないと思っているし。79さんはリーダーとしてそれをきちんと表明できるはずだよ。
待つよろし。
346:名無し編集部員
07/10/19 19:17:59 sCoiLfXH
>79さんは、実状消しまくりの掲示板にしたいんじゃない？
ほかの風俗サイトをのぞいてごらん
ここはほとんど野放し状態ですよ
347:名無し編集部員
07/10/19 19:59:00 L3TPm3IY
アカウント売り
URLﾘﾝｸ(www.woshijianren.com)
348:名無し編集部員
07/10/19 20:50:08 HrHBLF4K
>>345
＞本番情報の重点削除化に対して、「いつもの79さんの考え無し・行き当たりばったり対応」
なんじゃないかという疑念なんだと思う。
わかってるよ。yumeさんも散々指摘していたし、削除に限らず79さんの色々なスレの
レスのやりとりを見ててもそういうのは出てるしわかる。
レスの取捨選択も出来ないし、態度にも一貫性がない。
（ここら辺り行き当たりばったり…って言われる原因だろうね）
349:名無し編集部員
07/10/19 20:52:22 HrHBLF4K
>>346
消しまくりのサイトには興味ないから、消さないサイトのPINKや2chで遊んでるんですが？
350:名無し編集部員
07/10/20 00:20:05 kx2qxuqH
誘導尋問的な「男女共同参画社会に関する世論調査」
ｽﾚﾘﾝｸ(gender板)
URLﾘﾝｸ(www8.cao.go.jp)
URLﾘﾝｸ(www8.cao.go.jp)
ーーー（引用ここから）ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
Ｑ３〔回答票３〕 今後，あなたが，男女が社会のあらゆる分野でもっと平等になるために最も重要と思うことは何でしょうか。この中から１つお答えください。
（13.4） (ア) 法律や制度の上での見直しを行い，性差別につながるものを改めること
（23.8） (イ) 女性を取り巻く様々な偏見，固定的な社会通念，慣習・しきたりを改めること
（23.1） (ウ) 女性自身が経済力をつけたり，知識・技術を習得するなど，積極的に力の向上を図ること
（18.8） (エ) 女性の就業，社会参加を支援する施設やサービスの充実を図ること
（11.4） (オ) 政府や企業などの重要な役職に一定の割合で女性を登用する制度を採用・充実すること
（2.2） その他
（7.3） わからない
ーーー（引用ここまで）ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
全体的にひどい調査であるが一番わかりやすいＱ３を例にあげました。
イウエオで「女性」問題のみが選択肢にあり、「男性」の選択肢は一つもありません。
こんな結果誘導的な調査に納得できますか？
Ｑ３にどう答えても女の地位は上がるだけで下がることは決してない。
この調査により、女性不遇との結果が発表され、男性差別の政策がドンドン推し進められています。
351:名無し編集部員
07/10/20 00:34:22 Ct4PXb+7
>>349
君の事が特定できる形で、デタラメな中傷などを
2chやピンクchに書かれたとしたらどうするかな
自分の事だったら遊びですまされるのかしらんw
352:名無し編集部員
07/10/20 02:14:19 F4r2BCMe
>>345
ｽﾚﾘﾝｸ(erobbs板:737番)
>直接的にはPINKちゃんねる的に問題がないとしても、
間接的に問題がある場合、後から必ずツケがまわってきます
「このままでは近い将来、ＰＩＮＫに問題がふりかかる」
という事なんでしょう
アダルトサイトや掲示板はそのうち規制が厳しくなると思います
既に画像掲示板なんかは、問題あり→閉鎖みたいな所もあるみたいだし
「後にＰＩＮＫの運営に支障をきたすだろう」という
ちゃんと先を見据えての行動ならば、よろしいんじゃないですかね
353:338
07/10/20 05:54:14 oamvlwdG
>>339
可能性もあると言われればあるでしょうね。
ですけど、それは「犯罪があった・捜査の中案件である」と管理人が認識しているのに削除した場合で
知っていたら「通報されているので証拠保全で残します」な判断になるですよね。
だからと言って、>>338のログを警察に提出して「レイプを自白してる人がいます、捜査してください。」とはならないですよね。
犯罪：レイプを告白してるレスだとしても、レイプの事実を認識していないので削除しても問題ない。
教唆：教唆は唆された人がレイプした場合の罪ですから、レイプの事実を認識していないのでこれも問題ない。
（唆すだけでは罪にはならない、たぶん）
レイプを唆す書き込みの存在を認識しているのにそれを削除せず放置しておいて
それに唆されてレイプする人が実際に現れたら、レイプを唆す書き込みを認識していたのにそれを放置した責任を問われてしまうのかも？
> 恒常的に削除されるように重点削除へ格上げをしてくれ、
79さんは「格上げした方がいいかな？検討してみましょう」で始めたと思うんですよ。
依頼する人は重要だろうと通常だろうと消してくれればいいだけなんで、LRより上の重要で扱ってくれるのは願ったり叶ったり
消してもらえるならどっちでもいいんですけどね。
訴訟が起こっても巻き込まれないために必要な措置なら
「本番を助長する行為」を書き込む事は、相手を貶めて嫌がらせしたり、、迷惑をかけるのが目的ってことで
解釈や裁定を使って、重点の「誹謗中傷」に「本番を助長する行為」を捻じ込めればいいのになぁ
と思ったりもするです。
とにかく消してくださいよって感じで。
354:名無し編集部員
07/10/20 07:18:07 rrCtybJk
>>351
普通にスルーでしょ。その程度。アメリカに住む人からイタメとか、イタ電が来る程度なら、
ここで削除するより、警察や司法にお世話になるし。それがどうかした？
355:名無し編集部員
07/10/20 08:15:29 rrCtybJk
誰かも書いていたけど、特定の板に限定するのは何故？
例えば、〇〇会社の△△さんは金さえ払えばやらしてくれるとか
△△学校の××は槍万とかを色々な方法で書き込があっても同じ事でしょう。
風俗は個室を使う、嬢の身の危険性が…って話は、
その嬢と店側の安全対策の問題であってPINKには関係ない。
風俗であろうが、何であろうが同じ。そんなに重大な問題がある板なら、
閉鎖したら？そしたら嫌なものは見なくて済むし、法的リスクも減るでしょう。
削除人も板が減ると作業も少しは減るから楽になるし、鯖の負担も減る。
356:名無し編集部員
07/10/20 08:40:55 86AAABCr
BBSPINK削除ガイドライン検討スレッド 4
ｽﾚﾘﾝｸ(erobbs板:727番)
（３）売春防止法違反の広告等（同法第５条第３号・第６条第２項）
→次のような場合は、売春目的又は売春周旋目的の誘引の構成要件に該当する
情報と判断することができる。
・ 「Ｈできます、ナマ（生）、ゴム有」などの売春を窺わせる表現等とと
もに売春時間、料金、連絡先（電話番号等）等が記載されている場合
本番できただけじゃ、上記は満たされない。
どういう理由で重点として削除するのかをはっきりさせて欲しい。
７９さんが２ｃｈと同じといいながら消しまくりの掲示板を目指しているようにしか見えない。
Jimさんは消しまくりについてどう思ってるの？
357:名無し編集部員
07/10/20 09:55:01 TYN60bfg
Wikiなんだから、どんどん書き換えればいいと思うけどなー
削除基準変更した時は連絡スレに一報入れればおｋ
358:名無し編集部員
07/10/20 20:16:42 LQknFY9e
>>355
同じ同じ、同じだなんだから「本番行為を助長する投稿」を誹謗中傷で消していいよね？
具体例
nuki：へるす [レス削除]
ｽﾚﾘﾝｸ(housekeeping板:146番)
> ｽﾚﾘﾝｸ(nuki板:231番)
> ローカルルール 本番行為を助長する投稿
ｽﾚﾘﾝｸ(nuki板:231番)
> ○○○と生基盤したけどキツイ万臭がチンチンからとれない
> おんぷのワキガ並みやな
79さんなら1190018722/231をLRの「・本番行為を助長する投稿は禁止です。」で消す？
GL改正して消したい？
この程度のネタは残す？
>>357
「本番行為を助長する投稿」をGL1誹謗中傷で消してもいい？
本番情報・基盤情報・円盤情報・万臭情報は公益性が有るの？
359:名無し編集部員
07/10/20 21:44:24 rrCtybJk
>>358
依頼する立場なら
G1 個人の取り扱い と LR の両方でとりあえず出す。（削除されたらラッキー程度）
削除する立場なら、残し。削除する事で却って事実だと
（そうじゃなくても）第三者に（そう思わせる）告知してる。
削除は根本的解決には成らないので、当人達で話あうなりする事もアドバイスの上残し。
今のGLで充分対応出来ると思います。削除するかしないかは削除人の個人の判断次第。
ただ、G1で削除されなくても他で削除される可能性もありだし。
360:名無し編集部員
07/10/21 03:09:56 RFEHhYbx
URLﾘﾝｸ(www8.cao.go.jp)
URLﾘﾝｸ(www8.cao.go.jp)
ーーー（引用ここから）ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
Ｑ３〔回答票３〕 今後，あなたが，男女が社会のあらゆる分野でもっと平等になるために最も重要と思うことは何でしょうか。この中から１つお答えください。
（13.4） (ア) 法律や制度の上での見直しを行い，性差別につながるものを改めること
（23.8） (イ) 女性を取り巻く様々な偏見，固定的な社会通念，慣習・しきたりを改めること
（23.1） (ウ) 女性自身が経済力をつけたり，知識・技術を習得するなど，積極的に力の向上を図ること
（18.8） (エ) 女性の就業，社会参加を支援する施設やサービスの充実を図ること
（11.4） (オ) 政府や企業などの重要な役職に一定の割合で女性を登用する制度を採用・充実すること
（2.2） その他
（7.3） わからない
ーーー（引用ここまで）ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
全体的にひどい調査であるが一番わかりやすいＱ３を例にあげました。
イウエオで「女性」問題のみが選択肢にあり、「男性」の選択肢は一つもありません。
こんな結果誘導的な調査に納得できますか？
Ｑ３にどう答えても女の地位は上がるだけで下がることは決してない。
この調査により、女性不遇との結果が発表され、男性差別の政策がドンドン推し進められています。
誘導尋問的な「男女共同参画社会に関する世論調査」 で検索してみて下さい。
361:名無し編集部員
07/10/21 03:54:04 cbQBmYX4
>>359
残して問題になったら、ジムさんじゃなくて削除人が訴えられるって話じゃなかったんですか？
話し合うも何も、書かれた本人が依頼してるわけでもないし、書いた人も何所の誰かも分からないですよね？
削除人個人の判断をできるだけ減らして、リスクを負わせないように重点削除にする作戦とか？
ｽﾚﾘﾝｸ(erobbs板:42番)
> 困っている人がいて、それが削除ガイドラインに沿っている場合には消す。
> ということだとおもいます。
> その削除ガイドラインも、困っている人が少なくなる方向で改定・作成するんだと思っていたのですが・・・
ここら辺の考えで重点削除にするのかなぁ・
日本にジムさんの事務所作って、そこで79さんが仕事して裁判全部引き受けてくれれば
削除人さんも増えて重点削除もガンガン判断するのかなぁ。
消さないのは危ないと思うですけどねぇ。
362:名無し編集部員
07/10/21 08:45:04 R1wlH9eq
訴えるぐらいの案件ならば、どこの誰かくらいは分かる。
身分証を提示しないネカフェ以外ならだけどな。
363:名無し編集部員
07/10/21 22:13:06 VKwIVKlS
>>361
GLに照らし合わせて残す判断することで身が危なくなることが切実になったら
GLがどうなろうと、大方の削除人がノータッチになって79さんだけしか触らなくなるかもね。
364:yume ◆Yume.xMgf6
07/10/22 07:08:31 xaNPcSgG
既にというか、かなり以前から重点削除を処理している人はいませんよ。
Delresucueさんが、詳細な個人情報を処理しているくらいでしょうか（削除後に見たので内容は未確認ですが）。
2ch基準でいけば、要請案件というのは２ちゃんねるを守る（責任を問われない）為に行っているものであって、
書かれた人のことを守ろうなんて意識しているわけではありません。
だからこそ、要請板では却下しまくりの削除判断があるわけですが。
79さんが、PINKちゃんねるがどのような方向性を持って削除を行うのか、そこが明確にならない限り、
ガイドラインの運用という点で79さん以外に理解出来ない状況が続くでしょう。
ガイドラインはあくまで指針であって、詳細なマニュアルではありませんから。
365:屍田清庵 ◆vhYMk.qMZA
07/10/22 09:20:17 k87b0tsS
>>335に関して言えば、削除基準は性病感染情報並みに明確に定めることが出来ると思う。
削除対象となる必須条件（一部伏字でも、容易に想像がつく場合は削除対象）
１． 所属店名が明らか
２． 源氏名が明らか
３． 本番情報を含む
>>364
２ちゃんねるの重要削除も、必ずしも２ちゃんねるを守る為だけに行われているのでは無かったり。
トオルは結構、人道派だったから。リアルで困っている人が居るなら削除してあげるべきだ、という考え方は
トオル本人の発言で幾つも見ることができるよ。
366:名無し編集部員
07/10/22 15:57:07 aV3z48Fg
ピンクを守りながら困っている人も助けるのです。
79さんに賛同する削除人さんがいないのは可笑しい。
明確になればそれに従ってくサポしてくれるのですか？
本番情報を重点削除にしたくない理由が何かあるのでしょうか？
た・ち・け・て・く・で
367:名無し編集部員
07/10/22 18:39:26 +YheJpyA
>>365
１． 所属店名が明らか
２． 源氏名が明らか
３． 本番情報を含む
↑これ、風俗でなくても当てはまる場合はどうするつもり？
１．〇〇会社 ××課
２．△△ □子
３．◆◆でいるから声かけたらやらせてくれる
該当しても風俗でなければ．重要扱いされないわけ？
そもそも、特定の板だけの為のGL変更っておかしくない？
GLはPINKにある全ての板が対象の筈。
それとも、また他の板で別の問題があったら、それもGLを変更してくれるのでしょうか？
もし、そうなら、各板の自治に運営としてそう提示してあげるべきじゃないですかね？
ネット上で情報を公開する場合、嫌がらせなどは風俗に限らず書き込まれる。
それが嫌なら、最初から自慢したり情報をネット上に載せなきゃ済む話だと思います。
368:屍田清庵 ◆vhYMk.qMZA
07/10/22 18:47:46 hKvVK9QR
>>367
当たり前のことだが。
三種もしくは二類の誹謗中傷（私生活情報）で、風俗関係者よりも優先して削除されるべきだろう。
ここで改めて話し合うまでも無く、現状すでにバリバリの重点削除対象なわけだが。
まぁ、言っちゃ悪いが。新しく追加される重点削除対象に拠って、既存の重点削除対象の処理が
遅れる、なんてことは絶対にあっちゃならんことだと確かに思う。
369:屍田清庵 ◆vhYMk.qMZA
07/10/22 19:01:36 hKvVK9QR
yumeが指摘したように、現状、この手の三種への誹謗中傷・私生活情報の削除を行っているのは
79さんしか居ない。風俗嬢の本番情報を重点削除化することで、79さんの処理速度が落ちるのでは
まさに本末転倒となる。
>>329で既に指摘したことだが。
風俗嬢の本番情報を重点削除化した際に、削除処理がする人が79さん以外で居ることが絶対に必要不可欠。
現状では、それはさくっちょさんしか居ないだろう。さくっちょさんの意見次第では、風俗嬢の本番情報の重点削除化は
その妥当性を完全に失うと考えている。
370:yume ◆Yume.xMgf6
07/10/22 19:42:25 xaNPcSgG
私見ですが、Jimさんの意図としてPINKちゃんねるの書き込みが原因で人が傷つく可能性がある書き込みは、
削除する方針だと捉えています。
作りかけの管理人裁定集に発言元が載っていると思いますが。
そういった理由を根拠に私は削除を行ったこともあります。
ただ今回のケースでは、枝葉末節の削除対象が決まった状態で、
それを適当な汎用的な文章として作り変えようというのは、
ガイドラインの在り方として明らかに本末転倒だと思います。
なぜそれを削除する必要があるのかの、whyの部分がよく分からないまま、
文章の校正だけが進んでいますが、なぜそれがPINKちゃんねるに必要なのか、
全体として齟齬はないのかを十分に議論した上で具体案の作成に取り掛かって欲しいものです。
371:名無し編集部員
07/10/22 21:25:50 XQ0lcgW2
Q.なぜそれを削除する必要があるのか?
A.人が傷つく可能性がある書き込みを削除する方針だからです
基盤ネタは 百害あって一利梨 です
372:さくっちょ ★
07/10/22 21:52:31
今日初めて、このスレを見ますが
本番レスを重点削除でも扱っていいかどうか、という議題ですよね？
う～ん、私的には通常削除で十分じゃないかと思いましたが
たしかにレス削除の処理をしているとかなり悪質なものも結構ありますので
誹謗中傷の意味合いも含めて重点削除で消してもいいと思います。
この議題がどこまで進行しているのかわかりませんが
本番レスは「重点削除」で扱ってもいいんじゃないかと思います。
でも、通常削除が再開されて、本番レスは（重点削除より）通常削除で依頼するのが
多いところをみれば、依頼者の方の考えとすればいまだに本番レスは通常削除扱いなのかなぁ…。
373:名無し編集部員
07/10/22 23:37:48 1vGwNqoL
重点削除は、PINKちゃんねる全体に影響するもの。
通常削除は、LRが中心となり特定の板に対するものが多い。
こう考えられないか？
もし、そうだとすると「本番情報」は『へるす板』に特化したものなので
通常削除扱い（今まで通り）で構わないということになると思う。
374:名無し編集部員
07/10/22 23:45:28 99ONWcId
削除ガイドラインレベルか任意削除のローカルルールレベルか。
そして削除ガイドラインレベルでも通常削除レベルと重点削除レベルの違いがあるんだよね。
375:名無し編集部員
07/10/23 00:04:43 vlcWGG78
さくっちょさんが丁寧に通常削除で処理すれば、重点削除じゃなくてもいいと思う。
に１票。
376:屍田清庵 ◆vhYMk.qMZA
07/10/23 00:14:07 LTs2f0eq
ふむ。さくっちょさんは通常削除でも良いんじゃないか、との判断。
それはつまり、削除しても良いものだが別段に急いで削除しなければならないものではない、との判断。
現状ではさくっちょさんの気が向いているので頻繁で厳しめの削除処理になっているが、それがいつまで
続くか保証するものではないし、無論、他デリーターに推奨するわけではない。っと。
その上で、重点削除化されるなら、それに同調するとの心強いお言葉なわけだ。
さて、79さん、どちらに舵取りするにしても心強い後ろ盾は得られた。ここからは、79さんが判断する事です。
377:名無し編集部員
07/10/23 10:27:22 dPqFl32h
>>376
「本番レスは「重点削除」で扱ってもいいんじゃないかと思います。」って書いてあると思うんだが？
378:Rosanarr ★
07/10/23 11:53:35
この件は、本来「中傷」であると考えています。
ですので、ＬＲ違反で通常削除でも、中傷として重点削除でも、
どちらでも消すことが出来る今の状態であれば、
特に急いでＧＬに組み入れる必要性はあまり感じていません。
とはいえ、重点対象とする事には何ら異議はございません。
お前、殆ど活動してねぇから関係ないだろ！ってのは無しでお願いします(汗
379:名無し編集部員
07/10/23 12:31:19 HIDJCoc2
お前、殆ど活動してねぇから関係ないだろ！
お約束だから、つい
380:屍田清庵 ◆vhYMk.qMZA
07/10/23 19:21:05 SKAAbc/k
２ちゃんねるの削除方式とは異なるが。本番情報を重点削除化してGLに記載する、OR、現状のまま
通常削除扱いにする、に次ぐ第三の方策としてこんなのはいかがだろう？
へるす板のLR条項「本番行為を助長する投稿は禁止です。」を特例的に重点削除化、LRにその旨を
79さんが記載して（赤字太字で「（※重点削除対象です）」とか）対応。
とかね。２ちゃんねる方式からするとかなり変則的対応になるけど、一番bbspinkに合った現実的な
対応になるかも知れない。
>>377
「通常削除で十分じゃないかと思いましたが」とのことだったので、現状の頻繁な削除が、
へるす板の本番情報が「実質重点削除対象」であるとの認識に基づいているものでは無い、
とのことだと理解したが。
現状はそうだが、これからは、、、
と言うところだと思う。
381:名無し編集部員
07/10/23 20:40:59 6tMaP+vj
>>372
> 本番レスは（重点削除より）通常削除で依頼するのが
> 多いところをみれば、依頼者の方の考えとすればいまだに本番レスは通常削除扱いなのかなぁ…。
ローカルルールでの削除だから仕方なく通常削除で依頼するのでしょう。
> 誹謗中傷の意味合いも含めて重点削除で消してもいいと思います。
誹謗中傷で消して頂けるなら誹謗中傷で依頼させていただきます。
382:名無し編集部員
07/10/23 20:44:21 6tMaP+vj
重点削除は処理が遅い罠、、、
383:名無し編集部員
07/10/24 00:10:12 Ljk6amjs
>>380
Q) 本番レスを重点削除でも扱っていいかどうか、という議題ですよね？
A） 本番レスは「重点削除」で扱ってもいいんじゃないかと思います。
＞ふむ。さくっちょさんは通常削除でも良いんじゃないか、との判断。
読解力不足してると思うぞ。
384:屍田清庵 ◆vhYMk.qMZA
07/10/24 00:23:00 tpK9kPQa
>>383
？
385:屍田清庵 ◆vhYMk.qMZA
07/10/24 00:29:09 tpK9kPQa
言っている意味が全然分からん。まぁ、どうでも良いや。
386: ◆79EROOYuCc
07/10/24 06:51:45 vJ+9FLaZ
>>358さん
--------------------------
ｽﾚﾘﾝｸ(nuki板:231番)
> ○○○と生基盤したけどキツイ万臭がチンチンからとれない
> おんぷのワキガ並みやな
--------------------------
この案件で削除依頼が出るとしたら、以下が考えられます
１／「キツイ万臭がチンチンからとれない」部分で誹謗中傷に違反（GL１）
２／「生基盤したけど」部分でローカルルール本番助長する投稿に違反（LR）
１で依頼を出してくる人の【本当の目的】（←ここ重要）は、実は２であることがあります。
この場合、GL１で依頼を出されても、消すことができないため、
LR違反として、レス削除へ依頼を出すように案内をすることがあります。
387: ◆79EROOYuCc
07/10/24 06:56:22 vJ+9FLaZ
>>364 ゆめさん
＞要請案件というのは２ちゃんねるを守る（責任を問われない）為に行っているものであって、
＞書かれた人のことを守ろうなんて意識しているわけではありません。
そのとおりです。繰り返しになりますが、
理由１■
qiufenの通常削除を、今回一時停止した
↓
その結果、問題が大きく顕在化したのは本番情報だった
↓
困っている人がいる
↓
困っている人は騒ぐ
↓
騒いだ結果、PINKちゃんねるに累が及ぶ可能性が高いと判断（実際の訴訟、刑事事件化）
理由２■
削除依頼として顕在化する本番情報（風俗店や嬢が消してほしいと依頼するもの）は
刑事事件化したり、関係機関が介入してくる可能性が高いと判断です。
こういう言い方は避けたかったのですが、
嬢や店舗が気の毒というより、完全にPINKちゃんねる中心の自己都合です。
388: ◆79EROOYuCc
07/10/24 07:02:12 vJ+9FLaZ
>>380 屍さん
LRだけど重点削除対象 ← この意見、ちょっとひかれます。
もしかして、こういう扱いがあってもいいのかもです。LRだけど、赤文字で（重点削除対象）
>>378 ロザンナさん
この件、たとえばさっきもあった、
> ○○○と生基盤したけどキツイ万臭がチンチンからとれない
> おんぷのワキガ並みやな
のような書き込みを、中傷として削除してしまうと、次のような投稿
「××の腋臭はくさすぎ」のような書き込みを、中傷書き込みとして削除しなければならなくなります。
上記のような書き込みは、職業に関係する情報として、削除していません。
389: ◆79EROOYuCc
07/10/24 07:13:35 vJ+9FLaZ
それで、文言をもう一度少し買えてみました。
-----------
旧）目的に関わらず、定められたサービス時間内において、
新）目的に関わらず、定められたサービス時間内において、
旧）風俗店の定めるサービス範囲の逸脱を助長する書き込み ・当事者間の合意以外の行為を助長する書き込みは、
新）風俗店の定めるサービス範囲の逸脱を助長する書き込み、及び当事者間の合意以外の行為を助長する書き込みは、
旧）重点削除対象となり、 削除します。
新）重点削除対象となり、依頼が出た場合には削除することがあります。
390:名無し編集部員
07/10/24 07:23:48 5f3b0/e9
＞LRだけど重点削除対象
やめたほうがいい
重点削除されるような事柄が他板に書き込まれるだけ
391:屍田清庵 ◆vhYMk.qMZA
07/10/24 09:22:53 RSpZrdif
>>390
ヘルス嬢はへるす板でのみニ類に属し、他板では三種に属する。
他板では既存のGLで三種への誹謗中傷として削除可能だと思う。
392:屍田清庵 ◆vhYMk.qMZA
07/10/24 09:34:08 RSpZrdif
あ、AV女優兼ヘルス嬢、とかそういった兼業の場合はまた話が別になるけどね。
393:名無し編集部員
07/10/24 10:15:11 FWwdcg4n
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394: ◆79EROOYuCc
07/10/24 11:43:25 1Tc1Q/Hv
このGLの変更についてですが、「変更する必要がない」という理由を見つけられる人は
是非お願いします。結論ありきで進んでいるわけではありません。
今のところ、私にとって納得のできる「変更不要理由」が見えない、というだけのことです。
395:名無し編集部員
07/10/24 13:38:59 eIvC0erJ
>>380
本番禁止の風俗はへるすだけではないよ
風俗全般板の一部も対象になるんじゃないの？
396:屍田清庵 ◆vhYMk.qMZA
07/10/24 14:08:44 54OI8b0o
>>395
そこはそれ。79さんのお考え次第じゃないかな。
とりあえず、へるす板の本番情報は騒ぎの元になる、と79さんは認識した。
なので重点削除化の方向で対応を考える。
あとの風俗には現時点で手を入れるも良し、騒がれるようになって問題が
顕在化してからでも良し。
397:名無し編集部員
07/10/24 14:11:12 +qBOWm5D
79氏の案では、板を縛ってないから、問題ないと思われ。
398:名無し編集部員
07/10/24 14:19:54 eIvC0erJ
>>394
>>387の理由だったら反論できないでしょ
問題が降りかかって、迷惑被るのは７９さんなんだし
２ちゃんと違って訴訟とかに耐える体力が無いのだったら、
将来のために予防線を張るのも致し方なし
399:名無し編集部員
07/10/24 14:29:41 aGomW2j7
例え裁判になるとしても守りたいと思うような（情報）価値が見つからないんじゃない？
消したいと思う理由はあっても
400:名無し編集部員
07/10/24 14:35:32 eIvC0erJ
>>396 >>397
う～む
79さんの案では、大雑把すぎて
どの板のどんな内容が削除対象になるかよくわからん
ただへるす板だけ重点削除は違和感あるし、
その場しのぎみたいなものは良くないと思われる
401:Rosanarr ★
07/10/24 18:54:37
>>386
こういう議論の場で、現物を持ってくるのは如何なものかと。
伏字処理したレスを貼り付けるだけで十分ではないですか?
>>388
私宛に頂いた部分に関して
378で
本来「中傷」であると考えています。
とレスしましたが、何故「本来」の文字を入れたかをご推察下さい。
402:ﾅﾅ ◆SEVEN/xSuE
07/10/24 20:28:28 +qBOWm5D
この辺りは紙一重ですね。
2類の情報の話題ですが、
事実であれば、職業に関する情報なので消さないですよね。
でも、それが事実と異なる場合は、事実上中傷になります。
その真実を確かめる術は、現地へ出向く以外に有り得ません。
事実と異なっている場合、消さない状態が続く場合、裁判（出来るとして）されたとします。
どちらが勝って、どちらが負けるでしょうか。
他のそれらと異なる扱いをする事に違和感を感じます。
GL１の2類の解釈を、職業情報のうち明らかに有り得ないものに関しては、削除対象とする。
とかで、本番しないお店で本番とかの情報は、GL１で削除する事が出来るようにすればよいのではないでしょうか。
誤った情報によって行われた犯罪の被害者が、加害者を訴えることを想定するのか（被害者の保護）
誤った情報によって職業従事者が被害を受けて、掲示板を訴えることを想定するのか（PINKの保護）
着眼点を変えれば、様々な見方が出来ます。
403:名無し編集部員
07/10/24 21:34:51 BGrivqN/
>>386
> この場合、GL１で依頼を出されても、消すことができないため、
３／「生基盤したけど」部分で誹謗中傷に違反（GL１）
３は考えられないらしい
>>372
> たしかにレス削除の処理をしているとかなり悪質なものも結構ありますので
> 誹謗中傷の意味合いも含めて重点削除で消してもいいと思います。
>>378
> この件は、本来「中傷」であると考えています。
> ですので、ＬＲ違反で通常削除でも、中傷として重点削除でも、
> どちらでも消すことが出来る今の状態であれば、
誹謗中傷で削除可能とする人が多い
本番行為を助長する書き込みを
誹謗中傷で削除できないの？
404:yume ◆Yume.xMgf6
07/10/24 23:04:53 m5DVu/QW
79さんの提示した最新案をピックアップしてみますが、
> 目的に関わらず、定められたサービス時間内において、
> 風俗店の定めるサービス範囲の逸脱を助長する書き込み、及び当事者間の合意以外の行為を助長する書き込みは、
> 重点削除対象となり、依頼が出た場合には削除することがあります。
まず、文章の添削の点だけでいきますと、
8． 出会い・売買春・児童ポルノ・18歳未満の中に細目があり、それに赤文字で重点削除対象かどうかを指定しています。
よって、ガイドライン本文内に重点削除対象と記述する必要性はありません。
さらに遡って、このガイドラインの項目名は一体何になるのでしょうか？
さらに細かい部分を指摘しますと、
定められたサービス時間の確認方法は？
定めるサービスの範囲の確認方法は？
当事者間の合意の確認方法は？
何もかもが曖昧模糊としていて、実際の運用には耐えられるレベルとは到底思えません。
以前にも書きましたが、結論ありきの枝葉末節からガイドラインを作成しようとしているから、
こんな簡単なミスにも気づかないのではありませんか？
私には、この件に関してもっと十分な議論が必要だと思います。
緊急に対処したいというのであれば、管理人裁定により暫定措置をすればよいだけだと思いますが。
掲示板の運用の根幹を成す削除ガイドラインを安易に改定しようとする流れには大いに疑問があります。
405:名無し編集部員
07/10/25 00:15:42 /5Ijd3Rz
だから、
ｽﾚﾘﾝｸ(erobbs板:727番)
で言っているように、違法だと言うガイドラインが示されている
「本番情報」だけを対象にしましょう、と提案しているんですが…
これならば、79さん以外のデリーターでも判断は可能ですし
違法なサービスかどうかを悩む必要は無いです。
406:名無し編集部員
07/10/25 02:37:27 3pfd3q8h
>>405
>>332で「本番」という語句をガイドラインに入れたくないと
79さんは書いています。
407:名無し編集部員
07/10/25 22:36:55 w1pERLyx
>>405
本番情報に限定した場合、ソープ板や風俗全般板の一部スレにも影響が出てきてしまいますが？
しかも、へるす板で本番情報が削除依頼されていないケースもかなりの数に上っており、
住人が成熟しているスレでは、本番情報が書かれていてもスルーされて終わりという
ケースも見られます。
へるす板の内部においても、本番情報を眼の敵にして削除依頼しているのは、
一部地域の一部住人だけだと思われます。
したがって、特段重点削除に組み込む必要は無いと思われます。
408:名無し編集部員
07/10/26 05:29:00 FuC0yQFS
79さんの『理由』については>>387ですが、
これらについて反論する人はいないのでしょうか？
例えば、「～だから訴訟や介入などはありません」とか
「～だからPINKは責任を問われる事はありません」とか
79さんの『理由』について反論できないのであれば、変更せざるをえないでしょう
ガイドラインとは問題が起きないようにする利用者への手引きでもあり、
問題が起きても運営に責任はありませんと明示する場でもあります
なので、79さんの言う『理由』ならばガイドラインに明記する必要があるでしょう
79さんへ一言
議論→結論→詳細を決める（以下重点削除化の時）→文面を決める
という流れにした方が良いのではないですか？
409: ◆79EROOYuCc
07/10/26 07:47:57 81ojZqvn
ちょっと考えてみました。
>>401ロザンナさん
この現物は、確かに配慮に欠けましたです、以後十分注意したいとおもいます、
次に、こういった書き込みを「中傷」として削除するかどうかについてです。
この部分については、セックスに関わる仕事が、なぜ高給なのか、という部分と結びついているとおもいます。
斜め上をいく意見で、なおかつ、長くなりますが、お許しください（以下続く）
410: ◆79EROOYuCc ＠Greenday ★
07/10/26 07:49:32
どこかで、例を挙げて書いたことがあったと思うのですが、
たとえば、マッサージ（エッチなマッサージではない）をしてくれるところがあります。
マッサージ師さんは（エッチなのではない）通常、１時間1500-2000円程度の時給ではないかと推測です。
客が支払った料金の半額程度がマッサージ師さんにいく、と聞いたことがあります
エッチではないマッサージが、時給1500-2000円。
ですが、マッサージの最後に10分延長して
ついでにちんこを揉んで、射精させてあげると、チップで3000円がもらえる。
これはなぜなのでしょうか？
＃連投規制が入るので★つけます
まったくの余談ですが、「お客さん、延長する？（にっこり）」は中国系のマッサージですｗ
411: ◆79EROOYuCc ＠Greenday ★
07/10/26 07:54:02
セックスに関する職業というのは、その背後に「性的である故の蔑視」「差別」を同時に背負うから
その分、高い給料をもらっている、というのが私の考えです。
ソープランドなどで、嬢を集めるために「姫」と呼んでみたり、アイドル仕立ての仕組みを作ったりしていますが、
要は売春婦なわけです。
ホステスさんも同じですね。夜お店ではちやほやされるし、風俗誌やサイトでは、女王様のように扱われます、
が、お昼にお客さんの会社や、家庭へ、電話してふつうにお話は絶対にできません。
職業差別、といわれるかもしれませんが、社会的に差別されることそのものをひっくるめて
性産業への従事は、高給を保証されている、のでは、というのが私の考えです。
412: ◆79EROOYuCc ＠Greenday ★
07/10/26 07:55:02
ですので、事例に出てきたような書き込みをとって「誹謗中傷」「蔑視」として削除することは
原則しない方向です。
職業に関係する情報、削除ガイドラインの文言では「板の趣旨に則した公益性が有る事象」です。
413: ◆79EROOYuCc ＠Greenday ★
07/10/26 08:00:40
>>403さん
＞３／「生基盤したけど」部分で誹謗中傷に違反（GL１）
サービスの一部として、店の方針違反／法律違反を承知の上で、
生基盤をさせている嬢がいるのは事実です。
このため、これが事実に反するのか反しないのかを確認する必要がありますが、
確認のしようがありません。
414: ◆79EROOYuCc ＠Greenday ★
07/10/26 08:06:38
>>404 ゆめさん
項目は、「売買春」でいいとおもいます。
問題になっているのは、いわゆる「本番情報」です。
定められたサービス時間／定めるサービスの範囲／当事者間の合意
上記のようなあいまいな表現についてですが、
日本の風俗店そのものが、こういったグレーゾーンを容認することで成立しているため、
この部分を明確に定義することそのものが、そもそも不可能です。
ソープランドでは、いわゆる「本番行為」が公然と行われていますが、つまり売春が行われていますが、
それは「店内で当事者間が合意された自由恋愛である」という名の下にOKになっています。
余談ですが、新宿には警察署の隣（ほとんど警察の二階）にソープが３件ぐらい入っているビルもあります。
415: ◆79EROOYuCc ＠Greenday ★
07/10/26 08:16:26
それから、>>407さん
重点削除依頼ではありますが、「本番情報を探し回って消す」ということはしません。
依頼が出た場合の優先度の問題です。
中には、ジムさんがいっていたように
「あの店は本番できるらしい」
「マジ？ いってみようか」
という具合に、宣伝として利用できる可能性もあるのですね。
それで、実際に本番行為を行っていなかったとしたら、「手入れ」が入っても痛くもかゆくもないわけです。
416:ﾅﾅ ◆SEVEN/xSuE
07/10/26 10:26:02 7XlO5n5N
>>415 先に内偵するでしょうから、手入れまで行かないでしょうけどね。
＞＞「生基盤したけど」部分で誹謗中傷に違反（GL１）？
> 職業差別、といわれるかもしれませんが、社会的に差別されることそのものをひっくるめて
> 性産業への従事は、高給を保証されている、のでは、というのが私の考えです。
> ですので、事例に出てきたような（中傷まがいの）書き込みをとって「誹謗中傷」「蔑視」として削除することは
> 原則しない方向です。
これをもって、GL1の適用外だと明確に分かりました。
私が聞きたかったのは、「原則しない」という言葉です。
私はこのように解釈しました。
本番情報は、職業に関係する情報に含まれるため、GL1適用外だということ。
しかしながら、刑事事件（民事ではない）となりうるレスは、削除対応していきたい。
その真偽を図ることはできず、それゆえのGL8でそれらを全体削除するための追加議論かと。
だとすれば、その方向の建設的な議論をしていきたいです。
・・・あくまで、私の考えです。
417:名無し編集部員
07/10/26 12:41:16 pyo0wncj
風俗嬢の時給は、ピンキリですが、場合によっては2000を切ります。
対して、今現在日本の派遣社員(東京)の時給は1700前後が相場と言われています。
お水等の場合は2200～1600程度はよくある話です。
※東京都の最低賃金は時給739円
単純に社会的スティグマが高額な給与で保障されていると考えるのはかなり乱暴だと思います。
418:yume ◆Yume.xMgf6
07/10/26 12:43:46 Hl7nPaW7
>>409-415
79さんが風俗産業に関して、差別的意識をお持ちであることは理解しました。
しかしながら、今回のガイドライン改訂とどう関係があるのかという理由は全く伝わってきませんでした。
グレーゾーンとして存在する何かしらを、どういった基準で判断するのでしょう？
とりあえず消しとけ方式なら、依頼が膨大になるのは目に見えていますから、
削除人の増員を進言しておきます（重点削除に対応出来る覚悟のある人をです）。
419:名無し編集部員
07/10/26 13:50:14 caG3pgo5
79さんは、「ひろゆきみたいな事は事は出来ないから、消しまくりの掲示板にします。」
と素直に何故言えないんでしょう。
騒ぐ
↓
裁判沙汰（警察沙汰）
↓
それでも放置
↓
ただし、司法より何らかの指示があった場合のみ対処
が、ひろゆきのやり方だけど、裁判になって怖いんなら、最初から2chのやり方でいきます。
とか言わず、消しまくります。と言えば良かっただけでしょうに。
420:名無し編集部員
07/10/26 13:50:19 9ZX6O94c
>>414
> 余談ですが、新宿には警察署の隣（ほとんど警察の二階）にソープが３件ぐらい入っているビルもあります。
そんなバナナ？
421:名無し編集部員
07/10/26 14:36:03 y3S+Yks8
７９さんは、風俗嬢に対する誹謗中傷発言の基準は一般の場合と少し異なり、
例えば、「マン臭が酷い」 とか 「ヤリ過ぎでユルユル」 とか 「臭チンも平気でしゃぶる」 とか 「肉便器の分際で…」
というようなものは原則削除対象にしない、と。
その理由は風俗嬢がそもそもそういう差別的な扱いを受けることを覚悟の上でその職に就いており、
そしてその代わりに高給を保証されている、ということですね。
私としては高給かどうかは関係なく、覚悟の上で職に就いているということだけで十分だと思います。
報酬は保証されるものでなく需給バランスで決まるものだし、無理に高給保証を持ち出すのは、
風俗以外の世間でも必要以上に高給に遇されている人たちへの誹謗中傷を７９さんは認めるということにもなりかねません。
とにかく肝心の削除基準については、嬢に対する誹謗中傷の有無ではなく、
あくまで板が蒙る法的リスクを小さくするため、という目的は明確。
一方、そのための削除基準が明確にできないのは、
７９さんが>>414で言っている通り、対象がグレーなんだから止むを得ない。
その中で板を護るための基準というのは、事前に議論していても明確にはならず、
ある程度の試行錯誤を重ねるしかないと思ふだよ。
422:名無し編集部員
07/10/26 14:42:13 k43EEKLd
対象がグレーだから、書き込んだ人にも他の削除人にも基準がわからず、結局79さんしか処理できないという問題がある
本当はそういう事は実例を挙げながら裏ですり合わせてほしいんだけど、
裏でやりたくないと言うんだから仕方が無い
実際に79さんがどういう判断をするか見て、処理に疑問があれば議論し、必要なGLの文面を修正し…
最終的に79さんの脳内基準にだいたい揃えていけばいい
差別云々はまあ、個人一群をあんな扱いにしてる時点で何を今更という気がする
裁判所もそういうのを認めてるんで、司法の上でも差別されてますが
423:ﾅﾅ ◆SEVEN/xSuE
07/10/26 15:01:10 YQS36o8l
職業上の覚悟ですね
勉強になります
424: ◆79EROOYuCc ＠Greenday ★
07/10/26 15:15:49
>>418 ゆめさん
＞風俗産業に関して、差別的意識をお持ちであることは理解しました。
私が差別意識をもっているのではなく、社会が差別意識をもっている、ということです。
ここだけは、どうしても反論したく。かつ、恐らくこのように言われるとおもったので、これだけは、書かせてください。
425: ◆79EROOYuCc ＠Greenday ★
07/10/26 15:18:32
ちんこの１０分マッサージで３０００円をもらえる、というのは、
はっきりいって、どう考えてもおかしいのですね。
ロイヤルホストの時給は１時間９００円です。
３時間働いて１０分ぶんですよ？
性産業の価値が、社会的な差別の視線を得られないものになるのだとしたら、
社会構造はもっと変わったものになるとおもいますが、そんなことは未来永劫あり得ないでしょう。
426:名無し編集部員
07/10/26 15:23:38 0mjXo5SX
社会通念なんかここで語ってどーなるのw
bbspinkの方向付けだけ粛々と進めてくれ。