06/09/09 03:56:42 JxGM6MFx
GL8. 出会い・売買春・児童ポルノ・18歳
※基本方針
２ちゃんねるのガイドラインは、今までPINKちゃんねるにも応用されており
それは非常によく動いていました。つまり機能していました。
それを大幅に変更するよりも、
・アダルト掲示板の必要とする情報が必要な場合には付け加える
・アダルト掲示板には不要な情報は削除する
◆基準ガイドライン
URLﾘﾝｸ(bbspink.s54.xrea.com)
◆参考（2ch削除ガイドライン）
( URLﾘﾝｸ(info.2ch.net) )
◆過去の議論スレッド
叩き台のGL8について話合うスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(erobbs板)
◆連絡・報告スレッド
ガイドライン分科会／議長の連絡と報告
ｽﾚﾘﾝｸ(erobbs板)
※基準ガイドラインと過去の議論スレッドを基に議論してください。
基準ガイドラインを、2chガイドラインと比較することも有用です。
2: ◆79EROOYuCc
06/09/09 05:33:34 b2/AYVkR
>>1さん
スレたてありがとうございます。
3: ◆79EROOYuCc
06/09/09 07:16:34 b2/AYVkR
えーと、「売春宿」となっていますが、あまり気にしないようにしましょう。
4:名無し編集部員
06/09/09 09:13:25 gHnK3Eqe
で、現状は
管理人裁定で18才以下立入禁止で良いのかね？
5:yume ◆Yume.xMgf6
06/09/09 09:51:01 oHsSvPPT
Let's talk with Jim-san. Part3
ｽﾚﾘﾝｸ(erobbs板:489番)-491
ｽﾚﾘﾝｸ(erobbs板:489番)-498
> 489 名前： 名無し編集部員 [sage] 投稿日： 2006/09/09(土) 03:51:40 ID:LP2ZFhch
> Jim-san
> Our opinion is divided.
>
> Under 18 years old are put under ban here.
> or
> Less than 18 years old are put under ban here.
> 491 名前： Jim ◆6P7QkQf8Ys ＠Apparently admin ★ 投稿日： 2006/09/09(土) 05:00:23 ID:???
> under sounds better to me >>489
> 498 名前： ◆79EROOYuCc [sage] 投稿日： 2006/09/09(土) 07:09:53 ID:b2/AYVkR
> >>491 訳
> 18歳以下 がいいようにおもいます >>489
未満・以下が保留状態でしたが、18歳以下は立ち入り禁止になります。
基本的に高校生まではアウトということになりますね。
6:名無し編集部員
06/09/09 09:53:47 z82oihFE
１８歳以下になるなら、利用者が迷わないように、
「ＢＢＳぴんくは１９歳になってから」
と看板に入れる事を提案。
7:名無し編集部員
06/09/09 11:41:07 rn9Z9SAZ
>>5は「18歳未満と「18歳以下」のどっちが適切か、という質問には見えんぞ
less thanという表現とunderという表現のどっちがいいかという表現上の問題で迷ってるように聞こえる
きちんと「18歳が含まれるかどうか」という聞き方にしないと駄目
あちらさんでは「未満」と「以下」は普段あまり意識して区別されない
まあ、誘導的には>>6の
「あめりかのきまりなので１９さいになってからりようしようね！」
という一文でよいと思う
あと利用規約のとこには高校生という言葉は絶対に入れてはいかん
18歳未満（か、18歳以下）という厳密な年齢表現だけにすべき
8:名無し編集部員
06/09/09 11:59:17 Vp1Hl3mK
ｽﾚﾘﾝｸ(erobbs板:979番)
> リンク先を確認することは、削除する人の「義務」ではありません。
> 見たければ、自己責任で見てもらっても全然かまいませんが。
削除人は自己責任で米国法を犯しても全然構わない。
9:名無し編集部員
06/09/09 12:05:44 urlVMWsq
日本にいる人間が日本にあるPCで画像を見ても
アメリカの法律が適用されるのかね
10:名無し編集部員
06/09/09 13:52:38 z82oihFE
505 名前：Jim ◆6P7QkQf8Ys ＠Apparently admin ★[] 投稿日：2006/09/09(土) 13:51:03 ID:???
>>502 18 years old is ok. Under 18 is not ok
17 is not ok 18 is ok.
管理人裁定ですね。
正式に１８歳未満禁止で。
11:名無し編集部員
06/09/09 13:57:03 fC7WAQLJ
Let's talk with Jim-san. Part3
ｽﾚﾘﾝｸ(erobbs板:505番)
505 名前：Jim ◆6P7QkQf8Ys ＠Apparently admin ★[] 投稿日：2006/09/09(土) 13:51:03 ID:???
>>502 18 years old is ok. Under 18 is not ok
17 is not ok 18 is ok.
はいはいー、「18歳未満」と明確な返答がございましたよ～。
12:名無し編集部員
06/09/09 14:17:14 rn9Z9SAZ
ああ、18 or less ではなく less than 18 が普通に駄目だってのでいいのね
under や less than はネイティブさんでもうっかり間違えるポイントだから
日本語に訳すときも曖昧になることあるし
13:名無し編集部員
06/09/09 18:09:58 bMW54naZ
jimと79がやってるのは「みんなで決めた」体を装って
策定責任を問われる部分の責任分散をすることであるので、
これに口を出す人は、自分がどの程度責任を負うのか考えた方がいいです。
冗談でも叩きでもなんでもなく。
14:名無し編集部員
06/09/09 18:54:05 fC7WAQLJ
( ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
15:名無し編集部員
06/09/09 19:23:58 bMW54naZ
ただの陰謀論だと思うなら、どうぞ自己責任でご勝手に。
GL策定にかかわった者はGLを策定した責任を負う。
それを全く説明せずに笛を吹いている人を、
俺は信用しない。あなたは信用する。それだけの話。
16:名無し編集部員
06/09/09 19:34:19 WIyAqx68
>>15
雑談スレで主張してください。
ｽﾚﾘﾝｸ(erobbs板)
17:名無し編集部員
06/09/09 19:39:45 yP5rrdxP
ナイス誘導、乙ｗ
18:名無し編集部員
06/09/09 22:31:49 YCTaqz86
７９さん。
１８歳未満について
・21歳から１８歳未満に変更したのちに判った新しい問題点であること。
・Jimさんに、高校生という年齢確認ができないが１８歳以上も多く存在するゆえに
１８歳未満が書き込んでいるのを消したりできず、１８歳未満は利用禁止に穴が開いている。
この現状の問題点を説明しないのでは、
１８歳未満以外の制限をJimさんが必要とは思わないと思います。
19:名無し編集部員
06/09/09 23:28:51 +fr4QidV
なんだ、まだどっかに高校生って言葉にこだわってる文面あるん？
高校生禁止ってのは日本の風俗業界の自主規制しか根拠ないんだって
（日本の法律の学生禁止は大学生も一律に含んでいて高校生を特別扱いしない）
高校生禁止（あるいは高校生OK）と謳っても法的には年齢のみが意味を持つ
エロ画像は局部にモザイク入れないとアウトとか、そういうくだらん議論と一緒になるぞ
あれだって出版・放送業界のローカルな自主規制ガイドラインであって法的根拠はない
一般人がそれに倣ってモザイクかけてエロ公開しても何の言い訳効果もないんだ
20:名無し編集部員
06/09/09 23:35:31 KzsvbZDY
無しとか薄いで、わいせつ物扱いされることはあるよね。
高校生については抜け穴と、それこそ法的根拠じゃなく自主的なものでしょ。
法律に参考にするところと、運用的に問題なところは理由は別でしょ。
21:yume ◆Yume.xMgf6
06/09/10 01:33:29 cAFfImiY
叩き台のGL8について話合うスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(erobbs板:858番)
ｽﾚﾘﾝｸ(erobbs板:860番)
ｽﾚﾘﾝｸ(erobbs板:903番)
ｽﾚﾘﾝｸ(erobbs板:915番)
ｽﾚﾘﾝｸ(erobbs板:917番)
ｽﾚﾘﾝｸ(erobbs板:971番)
ｽﾚﾘﾝｸ(erobbs板:975番)
ｽﾚﾘﾝｸ(erobbs板:987番)
ｽﾚﾘﾝｸ(erobbs板:997番)
Let's talk with Jim-san. Part3
ｽﾚﾘﾝｸ(erobbs板:502番)
ｽﾚﾘﾝｸ(erobbs板:505番)
( >>10 )
これまでの流れに基づいて、一旦まとめに入ります。
22:yume ◆Yume.xMgf6
06/09/10 01:42:00 cAFfImiY
暫定GLと変更案の比較
出会い系サイトに関する記述
--------------------------------------------------------------------------------
（暫定GL）
BBSPINKは出会い系サイトではありません。（重点削除対象)
1：如何なる形態に依ろうとも、BBSPINKを出会いの場として利用する事はお断りしております。
2：これらに関する投稿はすべて重点削除対象です。
3：削除判断は文意により削除人が行うものとします。
（変更案）
PINKちゃんねるは出会い系サイトではありません。（重点削除対象)
~~~~~~~~~~~~~~~
1：如何なる形態に依ろうとも、PINKちゃんねるを出会いの場として利用する事はお断りしております。
~~~~~~~~~~~~~~~~
2：これらに関する投稿はすべて重点削除対象となり、削除します。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~
3：削除判断は文意により削除人が行うものとします。
--------------------------------------------------------------------------------
叩き台のGL8について話合うスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(erobbs板:858番)
・BBSPINKをPINKちゃんねるへ変更。
・出会い系に関する投稿を、”削除対象”から”削除します”へ変更。
23:yume ◆Yume.xMgf6
06/09/10 01:53:47 cAFfImiY
まとめが最新ではなかった為、 >>22 を訂正
暫定GLと変更案の比較
出会い系サイトに関する記述
--------------------------------------------------------------------------------
（暫定GL）
BBSPINKは出会い系サイトではありません。（重点削除対象)
1：如何なる形態に依ろうとも、BBSPINKを出会いの場として利用する事はお断りしております。
2：これらに関する投稿はすべて重点削除対象です。
3：削除判断は文意により削除人が行うものとします。
（変更案）
PINKちゃんねるは出会い系サイトではありません。（重点削除対象)
~~~~~~~~~~~~~~~
1：如何なる形態に依ろうとも、PINKちゃんねるを出会いの場や売買春の場として利用する事はお断りしております。
~~~~~~~~~~~~~~~~ ~~~~~~~~~~~~~~~
2：これらに関する投稿はすべて重点削除対象となり、削除します。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~
3：削除判断は文意により削除人が行うものとします。
--------------------------------------------------------------------------------
叩き台のGL8について話合うスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(erobbs板:915番)
・BBSPINKをPINKちゃんねるへ変更。
・売買春の文言を追加。
・出会い系に関する投稿を、”削除対象”から”削除します”へ変更。
24:yume ◆Yume.xMgf6
06/09/10 02:08:35 cAFfImiY
暫定GLと変更案の比較
児童ポルノ に関する記述
--------------------------------------------------------------------------------
（暫定GL）
児童ポルノ
幼児や児童及び、学童を性の対象とした話題は、妄想の範囲内と思われるものは残します。
ただし、犯罪を助長しかねないと思われる行為については削除対象となります。
判断は文意によります。
（変更案）
児童ポルノ（重点削除対象)
目的に関わらず、児童ポルノの入手に関わる書き込みは削除します。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
18歳<未満・以下 ←保留> を対象とした性的な話題については、事実であると証明された場合のみ削除対象になります。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
18歳<未満・以下 ←保留> を対象とした話題について、極度に具体的な情報を含んでいたり、
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
犯罪を助長しかねないと思われる書き込みについては削除対象となります。
判断は文意によります。
児童ポルノ画像については、リンク先を確認することなく、リンクを削除することがあります。
--------------------------------------------------------------------------------
叩き台のGL8について話合うスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(erobbs板:860番)
ｽﾚﾘﾝｸ(erobbs板:903番)
ｽﾚﾘﾝｸ(erobbs板:915番)
・妄想に関する記述が無くなっている。
・事実の証明に関して、削除判断の基準が一連のまとめで一貫していない。
・具体的な情報に関する文言を追加。
25: ◆79EROOYuCc
06/09/10 02:09:03 Ndx37Exu
>>11 さん
18歳 以下・未満 問題ですが、
入場してくる人について；
管理人の裁定によって、18歳未満 となりました。
PINKちゃんねるで語る対象として
；要確認 です。
なぜなら、法律ではでは児童ポルノは18歳未満 となってはいますが、
ほとんどのアダルト業界で、18歳以下 が慣例になっているからです。
26: ◆79EROOYuCc
06/09/10 02:15:44 Ndx37Exu
>>18 この「高校生問題」ですが、
Jimがどこかで、かなり以前に発言していたとおもいますが（ソースをちょっと今見つけられない）
PINKちゃんねるの利用者として、18歳だから という理由で、
高校生はダメ にする気は無いというような記述があったと思います。
私個人は、いわゆる「普通にイメージされる高校生」の利用には、心情的に反対です。
したがって、↑の反対に根拠はありません。
現在、「高校生」といったときに、たとえば定時制にかよう高校生・留年して19歳になっている高校生
働いている高校生・子どもがいる高校生 等も多くいるわけで、
このあたりは、高校生がダメな理由 を社会状況の範囲内をふまえた協議になってくる気がします。
27: ◆79EROOYuCc
06/09/10 02:19:13 Ndx37Exu
>>19 さん
例えば、ポルノの被写体になるモデルさんですが、18歳であれば、実は高校生でもいいのです。
ただ、業界の自主規制として、高校生は絶対にモデルにはしません。
このあたりは、パチンコなどのギャンブルと同じです。
その女の子が
「高校中退して、ぷーしてるー いえでしちゃったーいまともだちんとこ住んでる」
というような場合、年齢を確認したうえで、18歳であればモデルとしてつかいます。
28:yume ◆Yume.xMgf6
06/09/10 02:23:17 cAFfImiY
またしてもまとめが最新でなかった為、>>24を修正。
（注：ただし、現状のプレリリース版は、>>24案を18歳以下に変更して記述）
暫定GLと変更案の比較
児童ポルノ に関する記述
--------------------------------------------------------------------------------
（暫定GL）
児童ポルノ
幼児や児童及び、学童を性の対象とした話題は、妄想の範囲内と思われるものは残します。
ただし、犯罪を助長しかねないと思われる行為については削除対象となります。
判断は文意によります。
（変更案）
児童ポルノ（重点削除対象)
目的に関わらず、児童ポルノの入手に関わる書き込みは削除します。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
18歳<未満・以下 ←保留> を対象とした性的な話題については、事実であると証明された場合のみ削除対象になります。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
18歳<未満・以下 ←保留> を対象とした話題について、極度に具体的な情報を含んでいたり、
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
犯罪を助長しかねないと思われる書き込みについては削除対象となります。
判断は文意によります。
児童ポルノ画像については、リンク先を確認することなく、リンクを削除することがあります。
（変更案 2）
18歳未満及び高校生を対象とした性的な話題については、事実であると証明された場合のみ削除します。
18歳未満及び高校生を対象とした話題について、極度に具体的な情報を含んでいたり、
犯罪を助長しかねないと思われる書き込みについては削除対象となります。
--------------------------------------------------------------------------------
叩き台のGL8について話合うスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(erobbs板:860番)
ｽﾚﾘﾝｸ(erobbs板:903番)
ｽﾚﾘﾝｸ(erobbs板:915番)
ｽﾚﾘﾝｸ(erobbs板:975番)
・妄想に関する記述が無くなっている。
・事実の証明に関して、削除判断の基準が一連のまとめで一貫していない。
・具体的な情報に関する文言を追加。
・（変更案 2）は、現在検討中の高校生問題を含む草案として保留。
29: ◆79EROOYuCc
06/09/10 02:23:46 Ndx37Exu
>>24 yumeさん まとめありがとうございます。
PINKちゃんねるの利用者；18歳＜未満＞禁止 で決定の気がします
PINKちゃんねる内部で語られる児童ポルノの年齢規定は、
法律では 18歳＜未満＞ となっていますが、
PINKちゃんねるの内部規定として、18歳＜以下＞を適用したいと
私は個人的に考えます。
ですので、この点は、Jim-sanに聞いてきます。
>>23
＞・出会い系に関する投稿を、”削除対象”から”削除します”へ変更。
重要な部分です、ありがとうございます。
出会い系は、全禁止です。
>>24
＞・妄想に関する記述が無くなっている。
ここはどうしようか迷いました。記述の案としては、
（続きます）
30: ◆79EROOYuCc
06/09/10 02:26:11 Ndx37Exu
18歳以下を対象とした 性 的 な 話題については、
１／妄想の範囲内は残します
２／妄想の範囲を著しく逸脱した場合は削除対象になります。
３／事実であると証明できない場合は残します。
４／事実であると証明された場合のみ削除対象になります。
どれがいいでしょうか。
31:yume ◆Yume.xMgf6
06/09/10 02:33:29 cAFfImiY
暫定GLと変更案の比較
18才未満・18才以下に関する記述
--------------------------------------------------------------------------------
（暫定GL）
18才未満
アメリカ合衆国連邦法により18歳未満(年齢至上）の入場、閲覧、参加はできません。
上記条件に該当すると思われる者は、削除対象となります。
（変更案1）
18才未満
アメリカ合衆国カリフォルニア州連邦法により18歳未満(年齢至上）の入場、閲覧、参加はできません。
上記条件に該当すると思われる投稿者の投稿は、削除対象となります。
--------------------------------------------------------------------------------
叩き台のGL8について話合うスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(erobbs板:916番)-917
ｽﾚﾘﾝｸ(erobbs板:971番)
ｽﾚﾘﾝｸ(erobbs板:987番)
ｽﾚﾘﾝｸ(erobbs板:997番)
・プレリリース版の記述が、修正前の「上記条件に該当すると思われる者は、削除対象となります。 」 になっている。
・プレリリース版の記述が、ｽﾚﾘﾝｸ(erobbs板:917番),971,987,997 の流れから、
「アメリカ合衆国ネバダ州連邦法により18歳以下の入場、閲覧、参加はできません。」 へ変更されている。
32:名無し編集部員
06/09/10 02:48:17 UldhHRhz
>>30
１８歳以下にすると書きこめれる１８歳の書き込みが性的な話題の場合の問題があるけど、それを別にして。
妄想は精神医学用語での定義があるので、使用しない方がいいかもしれません。
５/対象が実在の児童でない場合、実在の人物に影響のでない想像の範囲内は残します。
３，４のは実在の人物が対象の場合書き込み内容が事実かどうかどう証明できるかの問題と連なるので使わないほうがよい。
33:yume ◆Yume.xMgf6
06/09/10 03:13:03 cAFfImiY
>>26
> Jimがどこかで、かなり以前に発言していたとおもいますが（ソースをちょっと今見つけられない）
Let's talk with Jim-san. Part2
ｽﾚﾘﾝｸ(erobbs板:63番)-66
> 63 名前： ◆79EROOYuCc 投稿日： 2006/07/28(金) 14:37:01 ID:zMvyrIeZ
> Dear Jim,
>
> Do you think it is ok for high school students can come to BBSPINK?
>
> the wording ''over 18 years old'' includes high school students sometimes.
> 64 名前： ◆79EROOYuCc [sage] 投稿日： 2006/07/28(金) 14:38:47 ID:zMvyrIeZ
> Do you think it is ok for high school students to come to BBSPINK?
>
> sorry
> 65 名前： Jim ◆6P7QkQf8Ys 投稿日： 2006/07/28(金) 14:42:44 ID:S+juRcbg
> The age is 18 that is the legal age. It has nothing to do with what people do during the day.
> 66 名前： Jim ◆6P7QkQf8Ys 投稿日： 2006/07/28(金) 14:43:54 ID:S+juRcbg
> I agree with prohibition for under 18 nobody under the age of 18 is allowed.
34:名無し編集部員
06/09/10 03:19:27 SW0AlAi2
1：如何なる形態に依ろうとも、BBSPINKを出会いの場として利用する事はお断りしております。
2：これらに関する投稿はすべて重点削除対象となり、削除します。
3：削除判断は文意により削除人が行うものとします。
・「禁止します」ではなく「お断りしております」なのは何故
・「すべて～削除します」ではその後の「文意により判断する」と矛盾するのでは？
ｽﾚﾘﾝｸ(erobbs板:928番)
・「如何なる形態」の「形態」とは何を指すのでしょうか
出会いの形態（メル友募集、OFF会、セフレ募集、など）
投稿の仕方（メアドを書く、チャットなどに誘う、待ち合わせ場所を書く、など）
・既に面識ある人どうしがメアドや待ち合わせ場所を書くのはOK？
・「判断は削除人が行う」と明記して大丈夫ですか？
ｽﾚﾘﾝｸ(erobbs板:699番)
35:名無し編集部員
06/09/10 03:22:07 pVJpdl2J
>>26
１８歳とわかる高校生には何も反対はしていないわけです。
問題なのは１８歳になっていない人が、高校生スレに年齢を言わない限り書き込みしても削除されない事です。
高校生というのが隠れ蓑になっている状態を問題にしたい。
働いているかどうかは別にどうでもよくて、年齢が確認できるかどうかです。
１８歳かわからないけど高校生だから可じゃなくて、高校生だけど１８歳と確認できないので
利用禁止年齢の疑いが晴れないので対応できるようにした方が大人のサイトとして安心できるでしょう。
36:yume ◆Yume.xMgf6
06/09/10 03:32:54 cAFfImiY
とりあえずGL 8絡みの問題で、PINKへの入場制限も変わってきます。
今は18歳以上としていますが、GL ８で18歳以下を禁止にするのであれば、
それぞれの記述が衝突しますので、どちらかを修正しなければなりません。
37:名無し編集部員
06/09/10 06:36:17 LgjmXdpi
>>35
なんか、言ってることめちゃくちゃじゃねぇか？
誰か「１８歳かわからないけど高校生だから可」なんて言ってるか？
高校生でも18才ならいいじゃん or 18才でも高校生はダメ、の話をしてるんだと思うんだが？
年齢を確認したいんなら、本人に聞けばいいんじゃねぇか？
「高校生って、何歳よ？」って。
18歳未満なら、「ここは18禁だから」って言って、お引取り願えばいいじゃん。
38:名無し編集部員
06/09/10 08:58:11 uG+BOw4R
だから年齢だけで線引けって
高校生というところで線引いてる法律もないはずだ（引かれてるのは学生という線のはず）
ガイドラインに高校生というつまんない概念の言葉入れるのにも反対
それと
・高校生も禁止にしたいのは◆79EROOYuCcの考え
・未満ではなく18歳以下を禁止にしたいのは◆79EROOYuCcの考え
ということでいいか
これだとデメリットしかない現状、敢えて賛成する理由も労力割いて擦り合わせを試してみる理由もないと思う
管理者のポリシーだというのならなんとか実現の方向性探ろうかという気にもなるが
39:名無し編集部員
06/09/10 11:53:57 TJGg9voF
>>37
実際問題として、年齢確認できない高校生の発言が残されるでしょ？
利用されるのを知りながら何も対策を行わないことが年齢制限つきのPINKちゃんねるとしてよい事か？
悪いなら、対策しなきゃと言ってるんですよ。
高校生で法律で区切るのはないとか法を出してる人もいますが、
法律問題ではありません。
40:名無し編集部員
06/09/10 12:07:25 LgjmXdpi
んでは、高校生と言っていない、年齢を公開していない人の投稿は、どうなんでしょうねぇ？
もしかしたら私、学生かもしれませんけど、学年も年齢も言ってないから対策する必要もないんでしょうか？
41:単なる”削除”依頼人 ◆DeleterXCk
06/09/10 12:47:44 7diLxEQ1
対策対策って、具体的に何をしたいわけよ。
年齢制限以外にできることあるの？
42:名無し編集部員
06/09/10 12:56:37 Un3q9BoO
>>39
> 年齢制限つきのPINKちゃんねるとしてよい事か？
年齢制限つきなら年齢だけで制限すればいいじゃん？
高校生であることに何か問題が？
43: ◆79EROOYuCc
06/09/10 13:07:38 Ndx37Exu
welcome, Jim-san,
I'd like to know your idea;
Users of BBPINK shall be under 18 ( 18 is ok, 17 is not OK)
I (vprobably we ) understood.
-------------------------------------------
how about the objects of users' talking?
-------------------------------------------
shall be < 18 is ok, or 18 is not ok> ?
because in most of the cases, high school girls are not allowed to act in porn movies or adult videos even if they are 18 years old.
but in child porn law, probably just under 18 ( 18 is ok ).
what do you think?
44: ◆79EROOYuCc
06/09/10 13:10:37 Ndx37Exu
and more, sorry,
high shool girls are just sometimes 18 years old.
45: ◆79EROOYuCc
06/09/10 13:11:59 Ndx37Exu
>>43 訳
Jim-san いらっしゃい
私はあなたの考えを聞きたいのです。
PINKちゃんねるの利用者は、18歳未満（18歳はOK、17歳はだめ）
私は（多分、私たちは）了解しました。
-------------------------------------------
語られる対象としてはどうでしょうか
-------------------------------------------
18歳未満 か 18歳以下 か
なぜなら、ほとんどの場合、高校生は、たとえ彼女たちが18歳であったとしても、
ポルノ映画やアダルトビデオに出演することを許されていないからです。
しかし児童ポルノ法では、多分、18歳未満（18歳はOK）となっています。
>>44 追加訳
すいません、もうひとつ
高校生は、しばしば18歳です。
46:Jim ◆6P7QkQf8Ys ＠Apparently admin ★
06/09/10 13:21:09
>>43 HUH? umm よっぱらい ですか？
47: ◆79EROOYuCc
06/09/10 13:25:24 Ndx37Exu
ｽﾚﾘﾝｸ(erobbs板:535番)
48:Jim ◆6P7QkQf8Ys ＠Apparently admin ★
06/09/10 13:25:42
>>43
I have used this on another adult site I run. No problems for about 8 years.
"Warning! This is an adult sex site. No underage preteen minors allowed. All participants must be over the age of 18. If you are a young teen, then get the fuck out!"
49:名無し編集部員
06/09/10 13:30:31 Un3q9BoO
ああ、日本語でまとめてたら先越された
>>45
あのさ、18歳云々は聞くべき話題として微妙にズレてないか
日本で高校生のポルノが存在しないのは、ポルノ業界の自主規制だろう
高校生はまだ18歳ではない可能性が高いから、
あらかじめその可能性を嫌って高校生というカテゴリごと避けてるんだ
（だから、「18歳高校生」のポルノというのは本来はあってもいいはず…）
高校生であるかどうかを気にする必要はないと思うぞ
日本だって18歳未満のポルノは法律でそもそも駄目だろ
「日本のポルノ業界の高校生に関する自主規制を踏まえて、
高校生のポルノについての話題も禁止事項にしますか？」
という聞き方をしないと
ほら、jimさんも困ってる
50:名無し編集部員
06/09/10 13:36:09 LgjmXdpi
「俺、中学生の頃からオナしてたよ」って言ってもダメなのかなぁ。
51:名無し編集部員
06/09/10 13:40:48 Un3q9BoO
個人的には高校生の話題だから何って感じで、
18歳未満の話題を話してたら児童ポルノ関連の削除対象として吟味開始、でいいと思うけどな
（これは厳格適用すると恐ろしいものを孕んでるがそれはとりあえず置いておく）
高校生の話題ならOK
18歳であることがわかっている女子高校生のオナニー動画公開サイトへのリンクはOK
何歳だかよくわからないが高校生や大学生だと言い張ってる童顔の女の子の話題は実質OK（確認手段なし）
17歳であることがわかっている高校生の話題はアウト
中学生だとわかってる人間の話題はアウト
52:名無し編集部員
06/09/10 13:53:31 Un3q9BoO
あと、児童ポルノのあれはデータの単純所持そのものよりは
リアルタイムで児童が被害を受けている売春や買春や撮影販売や性的虐待・権利侵害への対処をメインに据えたものであって
bbspinkでよくある二次流失データ（本人の現在地不明）をどうこうするにはあまり向いてないんだよね
「現実の子供や少女少年の画像や動画に関する話題は管理人権限によりbbspinkでは不許可とします」
みたいな表現でもいいと思う
児童ポルノの法律持ち出すまでもないし、そのほうがわかりやすく撥ねることができそうな気もする
53:yume ◆Yume.xMgf6
06/09/10 14:28:01 qfYWyDuE
ガイドラインのリリース時間が迫っていますので、
GL ８の18歳（未満・以下）の決着をつける必要があります。
１．18歳以下にして、入場制限を19歳以上にする。
２．18歳未満にする。
この二つの選択肢のどちらかを選ばなければなりません。
54: ◆79EROOYuCc
06/09/10 14:34:31 Ndx37Exu
>>53 yume さん
管理人裁定が出ました。
>>48 訳
私は、私がもっているほかのアダルトサイトでこれを使ったことがあります。
18歳（ 訳註・8歳とあるが明らかにタイプミスなので）については問題なしです。
「注意！ ここはアダルト・セックスサイトです。未成年のプレティーンは許可されません。
全ての参加者は、18歳以上でなければなりません。
もし、あなたがヤング・ティーンであるならば、ここから出て行け！」
ポイントは、
All participants must be over the age of 18.
なので、18歳以上 でなければならない
つまり、18歳未満 は禁止 です。
未満で決定 ですかね。
55:名無し編集部員
06/09/10 14:39:03 Un3q9BoO
>>53
そもそもサーバーレベルで18歳未満閲覧禁止だよね
で、GL8の18歳のとこは児童に関連しかねないデータは保持しないという宣言だよね
これらのコンセプトの方向性自体は両方ともjimさんは理解していて、
今の時点で早急に引っかかってるのはとりあえずは以下と未満の境界条件だけだという認識でいいよな
児童ポルノが嫌だなあという管理人の考えに則るなら、
世界的な児童ポルノの対象範囲に初期配置を合わせておくことに異論はないと思う
何かのっぴきならない問題が出たら世界標準に付け足して独自のものにすればいい
>>54
jimさんには高校生がどうこうという話を理解してもらえてないと思うぞ
18歳は含まれるか、という問いに、18歳未満禁止だという従来の意見を繰り返したに過ぎない
>>46に注目
56:名無し編集部員
06/09/10 14:46:15 LgjmXdpi
>>55
>>33
57:yume ◆Yume.xMgf6
06/09/10 14:49:39 qfYWyDuE
管理人裁定による変更
--------------------------------------------------------------------------------
（原案）
8． 出会い・売買春・児童ポルノ・18歳（未満・以下）
出会い（重点削除対象)
PINKちゃんねるは出会い系サイトではありません。
如何なる形態に依ろうとも、PINKちゃんねるを出会いや売買春の場として利用する事はお断りしております。
これらに関する投稿はすべて重点削除対象となり、削除します。
削除判断は文意により削除人が行うものとします。
児童ポルノ（重点削除対象)
目的に関わらず、児童ポルノの入手に関わる書き込みは一律削除します。
18歳以下を対象とした性的な話題については、事実であると証明された場合のみ削除対象になります。
18歳以下を対象とした話題について、極度に具体的な情報を含んでいたり、犯罪を助長しかねないと思われる書き込みについては削除対象となります。
判断は文意によります。
児童ポルノ画像については、リンク先を確認することなく、リンクを削除することがあります。
18才以下
アメリカ合衆国ネバダ州連邦法により18歳以下の入場、閲覧、参加はできません。
上記条件に該当すると思われる投稿者の投稿は、削除対象となります。
（変更案）
8． 出会い・売買春・児童ポルノ・18歳未満
~~~~
出会い（重点削除対象)
PINKちゃんねるは出会い系サイトではありません。
如何なる形態に依ろうとも、PINKちゃんねるを出会いや売買春の場として利用する事はお断りしております。
これらに関する投稿はすべて重点削除対象となり、削除します。
削除判断は文意により削除人が行うものとします。
児童ポルノ（重点削除対象)
目的に関わらず、児童ポルノの入手に関わる書き込みは一律削除します。
18歳未満を対象とした性的な話題については、事実であると証明された場合のみ削除対象になります。
~~~~
18歳未満を対象とした話題について、極度に具体的な情報を含んでいたり、犯罪を助長しかねないと思われる書き込みについては削除対象となります。
~~~~
判断は文意によります。
児童ポルノ画像については、リンク先を確認することなく、リンクを削除することがあります。
18才未満
~~~~
アメリカ合衆国ネバダ州連邦法により18歳以下の入場、閲覧、参加はできません。
上記条件に該当すると思われる投稿者の投稿は、削除対象となります。
--------------------------------------------------------------------------------
18歳以下を18歳未満に統一
58:名無し編集部員
06/09/10 14:53:18 LgjmXdpi
>>57
残念。
一番最後が残ってます。
59:yume ◆Yume.xMgf6
06/09/10 14:56:13 qfYWyDuE
>>58
き、気のせいです
60:名無し編集部員
06/09/10 17:10:18 +lH1kAB6
質問
ネバダ州連邦法ってあるの？
ネバダ州法、合衆国連邦法は耳馴染みがあるけど。
61:名無し編集部員
06/09/10 18:17:13 SW0AlAi2
出会い（重点削除対象)
PINKちゃんねるは出会い系サイトではありません。
如何なる形態に依ろうとも、PINKちゃんねるを出会いや売買春の場として利用する事はお断りしております。
これらに関する投稿はすべて重点削除対象となり、削除します。
削除判断は文意により削除人が行うものとします。
・「禁止します」ではなく「お断りしております」なのは何故
・「すべて～削除します」のではその後の「文意により判断する」と矛盾するのでは？
・「如何なる形態」の「形態」とは何を指すのでしょうか
出会いの形態（メル友募集、OFF会、セフレ募集、など）
投稿の仕方（メアドを書く、チャットなどに誘う、待ち合わせ場所を書く、など）
・既に面識ある人どうしがメアドや待ち合わせ場所を書くのはOK？
・「判断は削除人が行う」と明記して大丈夫ですか？
>如何なる形態に依ろうとも、PINKちゃんねるを出会いや売買春の場として利用する事は禁止します。
>これらに関する投稿はすべて重点削除対象です。
>削除判断は文意により行うものとします。
シンプルにこれでいいんじゃないの？
62: ◆SELEN/.zg6
06/09/10 18:34:21 OnA+A7sA
事実と証明 → 証明不能と考えます、
自分の考えでは「過度に具体的内容を含む」の一文が「事実と証明・・・」を内包できると判断しました。
18歳未満を性の対象とする話題については、過度に具体的内容を含む、
もしくは、犯罪を助長する恐れがあると判断された場合削除となります。
この一文で良いのではないでしょうか？
順序が逆になって申し訳ないのですが 、ちょっと確認です。
「18歳未満を対象とした話題について、極度に具体的な情報を含んでいたり、犯罪を助長しかねないと思われる書き込みについては削除対象となります。」
この一文は、18未満の「性的話題以外」の事に言及したものなのでしょうか？
63:名無し編集部員
06/09/10 20:09:16 uX2DVuBW
＞極度に具体的な情報を含んでいたり、犯罪を助長しかねないと思われる書き込みについては削除対象となります。
児童ポルノの項目に入れるべき事でしょうか
個人情報や具体的な犯罪計画、犯罪を助長しかねない書き込みは
児童以外でも削除対象or証拠保全のためIPを記録するものに当ると思いますけど
64:名無し編集部員
06/09/10 20:18:52 KuGcI6o5
IP記録後に削除は児童保護につながるんじゃないかな
65:名無し編集部員
06/09/10 20:27:58 LWAqlzma
>>51
>何歳だかよくわからないが高校生や大学生だと言い張ってる童顔の女の子の話題は実質OK（確認手段なし）
児童ポルノ公開に掲示板が利用される恐れがあるんだよね。
66:名無し編集部員
06/09/10 20:39:34 4e4UgOjx
>犯罪を助長しかねないと思われる書き込みについては削除対象となります。
>判断は文意によります。
犯罪に関係する事にはボランティアがタッチすべきでない
67:鯨大和煮 ◆pBeuB/dM8Q
06/09/11 00:28:57 YJQxFiU7
議論が長くなってループしてきましたなｗ
68:名無し編集部員
06/09/11 07:05:39 uqafKHAO
18歳未満
アメリカ合衆国ネバダ州連邦法により18歳未満の入場、閲覧、参加はできません。
上記条件に該当すると思われる投稿者の投稿は、削除対象となります。
↓
アメリカ合衆国連邦法及びネバダ州法により18歳未満の入場、閲覧、参加はできません。
上記条件に該当すると思われる投稿者の投稿は、削除対象となります。
69:名無し編集部員
06/09/11 21:33:37 CrQ0TaWy
したがって意にそぐわない行動をされる場合は、
予告無く一方的に削除権を剥奪する場合があります。
が、8と9に入っています。
70:名無し編集部員
06/09/11 21:36:20 CrQ0TaWy
BBSPINK Wiki編集部で指摘済みとの告白を受けました。
すみません。
71: ◆IZUMI162i6
06/09/11 22:19:24 iwEl/Pvo
>>68
一律削除對象なの？
さんざ書き込んだ挙句、都合が惡くなったら、
「實は漏れ、17才なんだ(ｦﾌﾟ」
とか言い出して同IDを一律削除とかってどうなんかな？
72: ◆IZUMI162i6
06/09/11 22:25:24 iwEl/Pvo
書き込みを禁止した上で、あえてそこでは投稿者を根拠にした削除は記載しないほうが良さげな希ガス。
削除されるという条件付で未成年者の投稿を許容してるように読める。
どっちかっつーとホスト単位での規制とかの方が良さ気なんだが、規制が簡単に出來るかっつーと
アレなところはあるな・・・。
73:単なる”削除”依頼人 ◆DeleterXCk
06/09/11 22:43:53 c0GLedJj
規制はあくまで最後の手段とするべきでしょう。
74: ◆IZUMI162i6
06/09/12 00:46:15 EccanE1e
削除ばっかりでも規制ばっかりでも駄目よね。プチダノン。
削除人をやれば良く理解出来るが、削除で出来ることと出来ない事がある。
いくら削除をしても「投稿できる」ことの解決にはならん。
ルールに同意していない人、つまり18歳未滿で、且つその事実が露見したIPの人を
排除するためにはホスト規制が最も適切だと考える。
(露見していないホストを規制する理由はない。だから繋ぎ変えとかは考慮しなくていい)
１日なら１日とか、昼のある時間(USAで0時回ったり)になると解除とか、期限付きで良いので、
そういう規制の仕組みは作ってもらえんものかと・・・。
18歳未滿の人間であることが明かなものを削除しますとかって、削除してなんの解決になるのかと。
削除しても依然として利用できることに変わりはないわけで、それでどんな良いことがあるのかを
お教え願いたい。
18歳未滿の人と語り合う代わりに18歳未滿の人と削除人が荒らしあう場になるんですかね？
笑えねぇな。
一律削除の部分については明記せずに削除人の裁量で「板趣旨に反する」とか
そういった系等の処理・運用で対応したほうが良いように思う。
75:名無し編集部員
06/09/12 00:56:05 e7UwjrzY
>>72
法律で刑事罰で何々しますってのは、それを受けたらいいんだから犯罪しようと言うわけじゃないでしょ。
許容して読めるってのは、それこそ子供の言訳っぽい。
明記せずってのはそれどうよと思うな。
76: ◆79EROOYuCc
06/09/12 02:03:06 iGq/1IkB
>>57 yumeさん
＞18歳以下を18歳未満に統一
これでＯＫだとおもいます。
--------------------------------------------------------
すみません、上から順番にみていっています。
77: ◆79EROOYuCc
06/09/12 02:03:42 iGq/1IkB
>>60
合衆国連邦法・ネバダ州法 ですかしら。正確には。
確認しないと ですね。
78: ◆79EROOYuCc
06/09/12 02:15:41 iGq/1IkB
>>61 さん
＞・「禁止します」ではなく「お断りしております」なのは何故
言い方をソフトにしているだけ？（もしかして違ったら 指摘してください）
＞・「すべて～削除します」のではその後の「文意により判断する」と矛盾するのでは？
微妙なケースが出てくる可能性があるからです。
＞・「如何なる形態」の「形態」とは何を指すのでしょうか
原則的には、全面禁止のようです。ＭＳＮやスカイプでの出会い関係もＮＧと
私は理解していますが、どうでしょうか。
＞・既に面識ある人どうしがメアドや待ち合わせ場所を書くのはOK？
だめでは？ それは別の場所でやってください。
＞・「判断は削除人が行う」と明記して大丈夫ですか？
はい、大丈夫です。削除人が判断し、責任はJimが負う ということです。
79: ◆79EROOYuCc
06/09/12 02:19:07 iGq/1IkB
>>62 SELENさん
＞18未満の「性的話題以外」の事に言及したものなのでしょうか？
そうなのです。
性的な話題とは、一見してわからないものが存在します。
80: ◆79EROOYuCc
06/09/12 02:20:42 iGq/1IkB
>>63-64
GL1でも触れられている部分ですが、児童ポルノ項目でもう一回同じことを言っている
と思ってもらってもかまわないだろうと思います。
それと、犯罪関係ではIP保存関係は、２ちゃんと同様に対応しています。
81: ◆79EROOYuCc
06/09/12 02:21:55 iGq/1IkB
>>65
「18歳未満」 です。
リンク先のＵＲＬが、明らかに17歳である場合は、削除、です。
管理人裁定が下りました。
82: ◆79EROOYuCc
06/09/12 02:29:33 ZDi8pG47
>>71-72
まさに。
「削除対象となります。」は、必ず削除されるものではないです。
なので
「実は漏れ17歳 ぷ（ｗ」 というようなことになった場合でも、
文意により、削除されない場合もあります。
＞投稿者を根拠にした削除は記載しないほうが良さげな希ガス。
うーん、どうしたらいいのかな・・・
「書き込みを行っている時点で、18歳以上である」という前提なので、
これは難しいです
83: ◆79EROOYuCc
06/09/12 02:32:39 ZDi8pG47
>>74
18歳未満の書き込みについて、何か「規制を必要とするような具体例」があれば
お願いしたいのです。
たまに、少しおかしな人がいるので
「あんた、17歳っていったでしょ、ダメっていったでしょ」と言ったにもかかわらず
毎日やってきて、書き込みをさんざん繰り返すおかしな人がいたとします。
その場合、その「書き込みをできなくする」という必要の頻度が、どのぐらいあるか、
によります。
もし、あまりにもそういう頻度が高いようだったら、対応を考える必要があります。
84:yume ◆Yume.xMgf6
06/09/12 02:58:18 YzoQ//VI
>>83
18歳未満の利用禁止をどの程度重視するかによると思います。
いずれにせよ、ピンポイントで規制することは不可能なので、
巻き添えも出ますし、報告、解除の体制も作らなければなりません。
今、考えるような事柄ではないでしょう。
今後の宿題にしてしまってよいのではないですか？
85: ◆IZUMIXFK1.
06/09/12 09:12:56 ldAsA2PL
>>83
アメリカでそれで十分と認められるならそれでいいです。
風営法は日本在住の鯔にしか影響しませんしね。
元々「何故18才未満を除外するのか」っていうのと同じ話でね。
そのためには自分はそれでは十分ではないと考えたので。
アメリカの慣習上その程度で問題ないなら構わないでしょう。
>>84
今話すべきかと云われればその通りですが、ホスト単位の規制が無いのは今は
手段が煩雑でメリットが少ないからで技術的に不可能だからじゃないと思います。
ぶっちゃけ今でも串とかはホスト単位で規制できて、しかも簡易なシステム化が
なされてる気がします。
86:名無し編集部員
06/09/12 09:55:17 jxZpOs9I
繋ぎかえれば回避できるホスト規制は「やるだけ無駄」な気がします。
やりたい放題→報告→規制→繋ぎ替え→やりたい放題→報告→規制→・・・ 規制されるのは一瞬かと。
一般利用者のホスト規制は、匿名串を除けば、串のホスト規制などとは、また次元が違う気が。
87:単なる”削除”依頼人 ◆DeleterXCk
06/09/12 10:20:37 CgxcE5b+
その辺、どこまで自己責任にするんですかね。
88: ◆79EROOYuCc
06/09/12 11:28:54 7ZZApvxF
>>84ゆめさん
今すぐ、案件ではないですね。確かに。
ただ、今後の課題には絶対になってくるとおもいます。
（余談）
というわけで、私、個人的に「宿題ノート」を作りました。
忘れないように。
89: ◆79EROOYuCc
06/09/12 11:34:02 7ZZApvxF
>>85 izumiさん
日本の風俗営業法は、18歳未満 だったと思うのです。
もし、違っていたら、教えてください。
＞「何故18才未満を除外するのか」
何故なのでしょうか。
（※嫌味ったらしく聞こえたらすみません、本当に純粋に質問です）
90:名無し編集部員
06/09/12 11:43:15 jxZpOs9I
BBSPINKがアダルトな内容を含むからじゃないですかい？
91:単なる”削除”依頼人 ◆DeleterXCk
06/09/12 12:35:54 CgxcE5b+
>>88
＞「宿題ノート」
大学ノートだったら怒るぞ。
92:名無し編集部員
06/09/12 12:49:13 7FJ0WIqw
何でだろう。
ショウワの学習帳とかの方がいいわけ？
93:名無し編集部員
06/09/12 13:49:22 SxvJghPF
ワタシ酋長！hahahahaha
94: ◆IZUMIXFK1.
06/09/12 19:45:43 ldAsA2PL
>>86
自分の言っているのは複数サービスで共有する鯖屋さんの規制ではなく、
サイトのポリシーによって一時的に行える規制、削除の延長線上の規制の体制が
築けないかということです。
このホスト規制案は明らかに18才未満の人間にサイトを利用させないためのものであって
攻撃などを排除するためのものではありません。
例え繋ぎ替えであったとしてもサイト側には同一人物であることは認識出来ないのだから
広範囲である必要はないし、18才未満であることが判明するまでは利用できても
やむなしではないかと。
だから逆にこの規制は短いスパンで自動的に解除される必要もあるでしょうと。
削除では未成年者の利用は排除出来ませんが、この手段であれば未成年者とサイト
運営者が知り得た利用者については排除できるのではないかという提案です。
もちろん実現のためには実際に規制してる人や鯖をいじってる人と、実現の可否を
含めてじっくり相談してく必要があります。
一朝一夕ではできないでしょう。
>>89
えー？マジっすか？(^_^;
18禁にする必要がないのなら18禁にしなくて良いのでは？
これは誰かに云われたからじゃないでしょ？でしょ？
95: ◆79EROOYuCc
06/09/13 07:40:40 4Q9bT9BQ
>>94 izumiさん
ご意見、どうもありがとうございますです。
ピンポイント規制は、今のところ不可能なようです。
この件は、私の宿題ノートに記載されました。
（だからどうだというわけでもないんですが）
それから、18歳未満がどうしてダメなのか、という根本的な理由は、
私にもよくわかりません。
社会通念として、そうなっているからなんだとおもいます。
※こういうところは、ここで追求しても仕方が無い問題なので、やめておきます。
96: ◆79EROOYuCc
06/09/13 07:45:29 4Q9bT9BQ
プレリリース版からコピペ；
----------------
8． 出会い・売買春・児童ポルノ・18歳未満
出会い（重点削除対象)
PINKちゃんねるは出会い系サイトではありません。
如何なる形態に依ろうとも、PINKちゃんねるを出会いや売買春の場として利用する事はお断りしております。
これらに関する投稿はすべて重点削除対象となり、削除します。
削除判断は文意により削除人が行うものとします。
児童ポルノ（重点削除対象)
目的に関わらず、児童ポルノの入手に関わる書き込みは一律削除します。
18歳未満を対象とした性的な話題については、事実であると証明された場合のみ削除対象になります。
18歳未満を対象とした話題について、極度に具体的な情報を含んでいたり、犯罪を助長しかねないと思われる書き込みについては削除対象となります。
判断は文意によります。
児童ポルノ画像については、リンク先を確認することなく、リンクを削除することがあります。
18歳未満
アメリカ合衆国ネバダ州連邦法により18歳未満の入場、閲覧、参加はできません。
上記条件に該当すると思われる投稿者の投稿は、削除対象となります。
97: ◆79EROOYuCc
06/09/14 13:38:41 DmzY7yXo
ここは、どうでしょうか？
何かご意見のある方はいらっしゃいますか？
98:yume ◆Yume.xMgf6
06/09/14 13:53:45 oUmEKf2t
気になる点が1箇所。
> 削除判断は文意により削除人が行うものとします。
削除人が判断責任が負うようにも受け取れるので、
他で使われている文章と同じように、
「判断は文意によります。」
にした方が良いかと。
99:名無し編集部員
06/09/14 14:24:48 Z00H+kiF
>>97
・18歳未満を対象とした性的な話題については、事実であると証明された場合のみ削除対象になります。
・18歳未満を対象とした話題について、極度に具体的な情報を含んでいたり、犯罪を助長しかねないと思われる書き込みについては削除対象となります。
この二つの関係が不明瞭です。片方にあてはまるのなら削除可能？
それとも、未満の対象で具体的情報や犯罪を助長しかねないものでも、性的な話題の場合は事実と証明されないので消さない？
「〇〇××ちゃんが可愛すぎるので、着替えを覗いてきます」
「〇〇××ちゃんが可愛すぎるので、着替えを覗きながら抜いてくる」
上は犯罪予告。下は性的な話題なので事実と証明されない限り削除対象にならない。
・18歳未満を対象とした性的な話題については、事実であると証明された場合のみ削除対象になります。
この文は後々、面倒な事になると心配するんだけど、何を目的に証明（事実上証明できない）を削除対象にする必須条件にしているのでしょう。
何が出来たら証明されたと言えるのかも謎です。
100:名無し編集部員
06/09/14 14:50:53 r9j9sfrb
>>99
片方に当てはまれば削除対象、で桶。
>>97
68 名前：名無し編集部員 sage 投稿日：2006/09/11(月) 07:05:39 ID:uqafKHAO
18歳未満
アメリカ合衆国ネバダ州連邦法により18歳未満の入場、閲覧、参加はできません。
上記条件に該当すると思われる投稿者の投稿は、削除対象となります。
↓
アメリカ合衆国連邦法及びネバダ州法により18歳未満の入場、閲覧、参加はできません。
上記条件に該当すると思われる投稿者の投稿は、削除対象となります。
101:名無し編集部員
06/09/14 14:56:30 RlKjdUdV
＞如何なる形態に依ろうとも、PINKちゃんねるを出会いや売買春の場として利用する事はお断りしております。
売春の体験談とかはOK？
＞児童ポルノ画像については、リンク先を確認することなく、リンクを削除することがあります。
リンクを削除じゃなくて、「レス」か「書き込み」をで良いような。
アプロダ名とパスだけの場合もあるしね。まあ、削除自体は一行目だけで削除できるんだろうけど。
＞アメリカ合衆国ネバダ州連邦法
これは直そうよ。
>>95
児童ポルノ法か児童保護法だと、児童にさせなくても、性的行為を見せるのもダメなはず。
こういうの規制はアメリカの法が厳しくないのかね？
102:名無し編集部員
06/09/14 16:51:36 DtbbMtwC
既出の質問かもしれませんが
ｽﾚﾘﾝｸ(ascii板:109番)-110,112,114
のような問題についての対処方法はいかがなものでしょうか？
可愛い子猫画像に「炉につき閲覧注意(;´Д`)ﾊｧﾊｧ」
みたいなレスは日常茶飯事でついていますが・・・
103: ◆Misao.Kods
06/09/14 16:54:13 PO2g7Xyw BE:470601465-2BP(201)
> 79さん
亀レスですけど。
>89
＞日本の風俗営業法は、18歳未満 だったと思うのです。
＞もし、違っていたら、教えてください。
>95
＞それから、18歳未満がどうしてダメなのか、という根本的な理由は、
の件ですが、風営法から見つけました。
風俗営業等の規制及び業務の適正化等に関する法律
URLﾘﾝｸ(law.e-gov.go.jp)
（総務省法令データ提供システム）
より
（年少者の立入禁止の表示）
第十八条 風俗営業者は、国家公安委員会規則で定めるところにより、
十八歳未満の者がその営業所に立ち入つてはならない旨
（後略）
となっています。
104: ◆Misao.Kods
06/09/14 17:13:30 PO2g7Xyw BE:549035257-2BP(201)
>102の件ですが、参考になる条文を見つけました。
児童買春、児童ポルノに係る行為等の処罰及び児童の保護等に関する法律
URLﾘﾝｸ(law.e-gov.go.jp)
（総務省法令データ提供システム）
より
（児童ポルノ提供等）
第七条 児童ポルノを提供した者は、三年以下の懲役又は三百万円以下の罰金に処する。
電気通信回線を通じて第二条第三項各号のいずれかに掲げる
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
児童の姿態を視覚により認識することができる方法により描写した情報を記録した電磁的記録
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
その他の記録を提供した者も、同様とする。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
あくまで私見ですが、
「電磁的記録」というのは、実際にはアップした場所のデータ本体でしょう。
アップした場所を示すURLリンクとデータは1対1の関係ですから
＞目的に関わらず、児童ポルノの入手に関わる書き込みは一律削除します。
という趣旨からすると、「炉につき閲覧注意(;´Д`)ﾊｧﾊｧ」というような説明書きの付いたリンクは
一律削除対象にした方が良いと思います。
105:名無し編集部員
06/09/14 17:18:52 kAPpELXV
>>104
その説明書きはアップした本人で無くとも付けられる、という心配だと思うのですが。
まあ消されてもまた書き込んでそれで問題無ければ何度でも書き込めばいいと思いますけど。
削除される際にIPを記録されて何やかやみたいな処理をされると、ちょっとアレですよねと。
106: ◆Misao.Kods
06/09/14 17:21:14 PO2g7Xyw BE:564722249-2BP(201)
＞まあ消されてもまた書き込んでそれで問題無ければ何度でも書き込めばいいと思いますけど。
そうです。
実体には影響が無いのだから、怪しいリンクは削除しても良いという考えです。
107:名無し編集部員
06/09/14 17:25:25 kAPpELXV
何度も同じリンクを貼ること自体は問題無いんですか？
一度炉画像貼り認定されたらそれを書き込んだ人間が規制されたりとか
書き込んだ人間に対するペナルティの無い禁止事項に意味があるのかなあ
でもペナルティがあるとなると気軽に削除されたくないなあ
と、利用者の心配するところはこんなところです。
108: ◆Misao.Kods
06/09/14 17:40:43 PO2g7Xyw BE:768648877-2BP(201)
＞一度炉画像貼り認定されたらそれを書き込んだ人間が規制されたりとか
何度も同じリンクを貼って、その度に「炉画像だ」と指摘されれば
そのリンクは規制対象でしょう。
ただ、Rockに放り込めれば一番良いんですが、今はその運用方法が未検討です。
＞書き込んだ人間に対するペナルティの無い禁止事項
これも、GL違反を継続しているホストに対して規制を発動するか？
という運用の問題になりますね。
事例が集まってきたら、その傾向に応じた対策を考える、という位で
今は置いておいた方が良いと思います。
109:名無し編集部員
06/09/14 17:45:03 kAPpELXV
例えば絵師と呼ばれる種類の人がいて、
自作絵をうpする人のことなんですが、
ほぼコテハンと同じようなものなので、そういう人が粘着されて
謂れのない削除依頼で潰されたりすると嫌だな、と思ったものですから。
ただの杞憂です。お騒がせしました。
110:102
06/09/14 17:51:52 DtbbMtwC
>>105
おっしゃるとおりです。
利用者の利便性を考えればリンク先の確認だけはした上で処理をお願いいただけないでしょうか、
というのが質問の趣旨です。
でないと気に入らないリンクには片っ端から「炉」って書いておけば削除人が消してくれるんですから。
消しゴムになっちゃいますよ。
リンク先は確認しなくてもよい、という方向性の議論があったのは記憶しておりますが、
実際削除が始まってやっぱりというかおかしい気がするので質問しました。
111:Rosanarr ★
06/09/14 18:09:33
>>109-110
炉画像へのリンクについて
GLでは、確認せずにレスを削除することが可能な表記になっていますが、
実際の作業は、前後のレスやスレ趣旨などを考慮した上で、
リンク先を確認するか、削除するか判断する。
リンク先を確認した場合はその後削除の適否について判断する。
と言った流れになります。
合衆国や奈良県には「キャッシュで炉画像を持つ」ことも禁止する法律があるので、
デリーター保護の観点からこういった案文になっています。
ここではご理解下さいと申し上げておきます。
112: ◆Misao.Kods
06/09/14 18:09:46 PO2g7Xyw BE:439227874-2BP(201)
＞実際削除が始まってやっぱりというかおかしい気がするので質問しました。
コレに関しては、画像を確認した時に削除した人のＰＣに画像のキャッシュが残るため
>104の
＞児童の姿態を視覚により認識することができる方法により描写した情報を記録した電磁的記録
が引っ掛かる恐れがあるという事です。
削除する人を守るためには必要かと思います。
113: ◆Misao.Kods
06/09/14 18:10:55 PO2g7Xyw BE:141180833-2BP(201)
被った… orz
>Rosanarr ★ さん
乙です。
ちょっと聞きたいんですが、「嘘の報告」というのは多いのでしょうか？
114:名無し編集部員
06/09/14 18:11:20 dV9iLgvx
＞111
> 炉画像へのリンクについて
炉画像へのリンクについての話ではなく、
炉画像へではないリンクについての話です。
115:名無し編集部員
06/09/14 18:14:03 r9j9sfrb
んで、実際には、そういった法律が無い場所の鯔であれば、
別に見たって嫌悪感がわいたりするだけ。
ブラクラやウィルス混じってるリンクは勘弁してって感じだけど、
それらはある程度自己防衛できるから、
そういった心の準備があるデリーターなら確認してから消すと思う。
ただ、確認を義務化してしまうと、場合によっては
故意に犯罪を犯しますと言っているに等しいので、
そういった物言いは出来ないのですよ。
GLに乗せるってのはまぁ不自由するってぇ話です。
116:名無し編集部員
06/09/14 18:19:38 dV9iLgvx
リンク先を見たくない人は、リンク先を見ないことができます。
それは、リンク先を見ずに削除することではなく、
リンクに関する依頼に関与しないことです。
117:名無し編集部員
06/09/14 18:21:37 r9j9sfrb
>>113
前にもレスがあるけど、
例
ｽﾚﾘﾝｸ(erobbs板:115番)
超いけてる。どうやったらこんな体位取れるんだ？
つうかまじ（ｒｙ
見たいなレスが半角板にあって、実際見てみると猫が耳の裏かいてる画像だったり、
ってぇのは良く見かけるね。
愉快犯みたいなヤツがいない板なんて無いだろ？PINKにも向こうにもｗ
向こうの削除依頼板はホストが出るし、知識経験のある人が多いから、
下手な依頼は「無視される」のが殆どだよね？
だから依頼にあがってくるものに関しては「嘘の報告」はあまり無い。
が、通常のスレでの「嘘の報告」は普通にあるでしょ？
またお前は騙されたわけだが、なんてスレが繁盛するんだしｗ
118:名無し編集部員
06/09/14 18:26:08 DtbbMtwC
無実の罪で消されてしまったリンクについてはまた貼り直すしかないということですか？
子猫に「炉萌え」は嘘でも何でもなく真実の描写でもあるわけですがｗ
これも禁止するのはつまりここがPINKちゃんねるであり、猫の話は犬猫板でやれ、
とこう解釈すればよろしいですか？
119:名無し編集部員
06/09/14 18:30:48 r9j9sfrb
>>114
炉画像ではないものへのリンクについては、
113に宛てたレスからなんとなく判断してみてください。
>>116
それは運用判断の話ですね。
115でも一部書きましたが、
Jimは管理人ですから放置することは出来ませんよね？
確認しにいかにゃならない立場ですが、
ホントに炉画像だった場合は「Jimさんﾀｲｰﾎ」になりかねない。
そういう境遇の人が削除するときのため、通過、
現実的にこういう使い方もあるかもね．．．。
かしこく
くわずぎらいなしに
れんたいかんをもって
みんなたのしく
のほほんとエロを楽しみましょう
ってことで。
120:名無し編集部員
06/09/14 18:41:53 5hazLLBF
>>118
エロ下品でもないんだから２ｃｈでやればと個人的に思う。
児童の人権と子猫を愛でること、どっちを取るか考えてみてください。
どこで禁止されたんでしょうか？
犬猫系の人には誤った削除依頼をする人が沢山いるんですかね？
121:名無し編集部員
06/09/14 18:45:37 r9j9sfrb
>>118
もし、無実の罪で消されたら、張り直して頂くのが一番の近道。
ただ、粘着さんの悪戯が続くようなことも予想されるので、
そこは住民さんの協力が必要になってくると思います。
サイト保持のための削除処理が理由となるので、
そのあたりを考えつつ、住民さんたちが快適に利用できるように
処理していくことが必要だと思います。
DELETED と ↑炉
だけしかないスレなんて楽しくないでしょうし。
＞猫の話は犬猫板でやれ
そこまでギチギチに縛りたいと思う人は多分居ないと思います。
適度に、適度に。
122:名無し編集部員
06/09/14 19:21:00 dV9iLgvx
児童ポルノの情報やり取りの場にしたくないというだけで、リンクや話題に
（サイトにとって致命的な）違法性があるわけじゃないじゃろ。
無分別に消すようなものじゃない。
123:名無し編集部員
06/09/14 19:31:03 5hazLLBF
無分別に消されてるわけ？
主題じゃないところで騒いでるだけにしか見えない。
124:名無し編集部員
06/09/14 20:17:06 r9j9sfrb
>>122
無分別に消してたら住民さんの不満がたまるだろうし、
デリーターが大変でしょうがない。
GLと運用は表裏一体だけど、同一ではない。
明記すべきことと、明記しないほうが良いことがある。
GLの「確認せずに（ｒｙ」は明記すべきこと
115や119は明記しちゃまずいこと
GLの文言は「無分別に消します」ではないですよね？
125:削魔除 ★
06/09/14 20:33:29
URLﾘﾝｸ(cgi.2chan.net)
[f174073.jpg]
私がディレーターなら多分消しています
126:名無し編集部員
06/09/14 20:36:14 NWZr970U
うむ。これは間違いなく炉画像だ。
127:削魔除 ★
06/09/14 20:39:12
あ、もちろんどなたかが
「炉をここへupしたよ」という書き込みをです。
128:名無し編集部員
06/09/14 22:34:13 dV9iLgvx
削除ガイドラインは総じて厳しくできている。
削除人が、その裁量の中で適切に判断する事を前提にしているからだ。
逆に言えば、ただガイドラインを適用するだけでは掲示板は破綻する。
ガイドラインに抵触しようとも消してはならないものはあり、
その削除をガイドラインは許容しない。
で、>>102は分別あるわけ？
これが、規定の趣旨から逸脱したものであるとするなら、規定自体の
問題ではない。
しかし、規定の趣旨が、児童ポルノ画像以外を児童ポルノとして削除
することも許容するのなら、その規定は問題だ。
129:名無し編集部員
06/09/14 22:41:39 cTYjtZNd
>>128
その>>102のヌコ画像を消されたからといって
議論しなきゃいけないほどに困る住民ってのはいるのかい？
130:名無し編集部員
06/09/14 22:42:58 dV9iLgvx
個々の削除の問題ではなく、規定の趣旨を問うています。
131:Cinquecento ◆500/.61alo
06/09/14 22:50:09 upQXcpHp
規定の趣旨みたいなもんのちゃんとした見解が無いと
「実害」
削除する人の判断の幅が大きくなる・・・んで暴走削除が横行するとか？
132:名無し編集部員
06/09/14 22:54:58 1NLuTGYB
規定の趣旨？
管理人が児童ポルノはいらないって言ったんだろ。
それを覆すような意見も、変わりになる方法も提案しなきゃ今と変らないでしょ。
133:名無し編集部員
06/09/15 03:18:45 lPEVtgGJ
>>130
頼むからこのｽﾚくらいきちんと読んでくれ。
たかだか130位しかねぇんだからさ。
134:名無し編集部員
06/09/15 03:56:10 kIPH8RER
出会い（重点削除対象）
児童ポルノ（重点削除対象）
18歳未満
今こうなってるんですが、18歳未満は通常削除対象っていう認識でokでしょうか？
135: ◆79EROOYuCc
06/09/15 09:04:15 B+Qv/6Fd
>>98 yumeさん
了解です。その部分は、私も気になっていた部分です。
「判断は文意によります。」 にしたいとおもいます。
みなさんのご意見はいかがでしょうか。
136: ◆79EROOYuCc
06/09/15 09:08:17 B+Qv/6Fd
>>99 さん
この二つの関係は、どちらかにあてはまる場合には、削除対象になります。
それから、私もどなたかご存知の方に質問なのですが、
＞「〇〇××ちゃんが可愛すぎるので、着替えを覗いてきます」
＞「〇〇××ちゃんが可愛すぎるので、着替えを覗きながら抜いてくる」
これは、妄想の範疇なのでしょうか、それとも犯罪予告なのでしょうか。
ただし、この○○××ちゃんの個人情報がどのぐらい特定されているか という部分にもかかわってくるとおもうのです。
137: ◆79EROOYuCc
06/09/15 09:09:12 B+Qv/6Fd
>>100 さん
「 アメリカ合衆国連邦法及びネバダ州法により18歳未満の入場、閲覧、参加はできません。
上記条件に該当すると思われる投稿者の投稿は、削除対象となります。 」
これが、正規の表現かと私も思います。ありがとうございました。
138: ◆79EROOYuCc
06/09/15 09:13:00 B+Qv/6Fd
>>101
＞売春の体験談
これが事実であるかどうかは、書き込んだ本人に確認するしかないのです。
さらに、書き込んだ本人に、確認をしたとしても、うそをついている可能性もある。
ということを考えると、売春の「体験談」だけでは、削除対象にするのは困難かと思われます。
ただし、スレの中で「売春をしますよ、連絡をください」または「買いますので、連絡をください」
というのは、絶対にダメですよ、という意味です。
＞アプロダ名とパスだけの場合もあるしね。
これはそのとおりです。
では、こんなのでどうでしょうか。
「リンクを削除」 → 「リンクまたはレスを削除」
139: ◆79EROOYuCc
06/09/15 09:15:37 B+Qv/6Fd
>>102 この件は、考えたのですが、かなりどうしようもありません。
「炉利画像」と銘打って、動物の画像をアップしてあったとしても、
消さざるを得ない場合があります。
リンク先を確認することで、削除する人のＰＣにキャッシュが残っただけで
違法になってしまうため、確認を強制することは、絶対にできません。
140:名無し編集部員
06/09/15 09:15:38 5APbgloW
>>135
GL8に限らず、一々判断のことを言及しなくてもいい希ガス
原則削除か任意削除かの違いさえ判れば
>>138
投稿を削除or書き込みを削除
141: ◆79EROOYuCc
06/09/15 09:15:56 B+Qv/6Fd
>>103 みさおさん
ありがとうございます。助かります。
やはり18歳未満ですね。
142: ◆79EROOYuCc
06/09/15 09:17:37 B+Qv/6Fd
>>104 みさおさん
ひきつづき、実はですね、本当は、リンクだけでは「違法」とはいえないのです。
それは、海外でも同じです。
ただ、児童ポルノに関しては、海外は日本に比べて非常に厳しい規定があるため、
「たとえリンクでも、削除」は、管理人の方針です。
ただ「何がなんでも、リンクも絶対消さねばならない」という種類のものではないです。
143: ◆79EROOYuCc
06/09/15 09:18:36 B+Qv/6Fd
>>107 さん
それなのですが、ピンポイントの規制は（将来もし可能なら という話ですが）
今後の宿題になってきます。
今のところは、地道に消すしか方法がないようです。
144: ◆79EROOYuCc
06/09/15 09:19:20 B+Qv/6Fd
>>109 さん
二次元画像は、含まれないのでご安心ください。
145: ◆79EROOYuCc
06/09/15 09:20:49 B+Qv/6Fd
>>111 Rosanarr ★ さん
ありがとうございます。
そのとおりです。確認することを「義務」化することは、どうしてもできません。
146: ◆79EROOYuCc
06/09/15 09:22:55 B+Qv/6Fd
>>114-115 さん
そうです。見たい方も、落としたい方も自己責任で見てもらうことになります。
「見てはいけない」ではなく、「見る必要はない」 ということです。
「絶対見なければ、削除してはいけません」とすることは
削除する人を保護する観点から、できません、という意味なのです。
147: ◆79EROOYuCc
06/09/15 09:24:23 B+Qv/6Fd
>>117 さん
その指摘は、非常に重要です。
削除依頼の板をどうするか、という件についても
話し合いを進める予定ですので、もう少しだけお待ちいただけますか。
確かに、削除依頼板はホスト表示にする必要があります。
148: ◆79EROOYuCc
06/09/15 09:26:39 B+Qv/6Fd
>>118
すぐ上の>>117さんが指摘してくださっているのですが、
これは、依頼板の設定の問題にもかかわってくるとおもいます。
ホスト表示の削除依頼にすれば、いたずら依頼は減ると思われます。
アダルトでない話題を、PINKちゃんねるでしてはいけない という意味ではありません。
むしろ、してもらってもまったく問題はないとおもいます。
ただ、削除依頼に出てくるスレッドの中で
「炉利画像交換しよう」 というタイトルのスレに、子猫の写真が混ざっていたとしても
それを消さないわけにはいかない、ということなのです。
リンク先画像の確認については、前述したとおりです。
149: ◆79EROOYuCc
06/09/15 09:28:27 B+Qv/6Fd
>>124 さん、ありがとうございます。
＞明記すべきことと、明記しないほうが良いことがある。
そのとおりなのです。
明記することで、逆に抜け穴をわかりやすくしてしまう、ということもあるのです。
150: ◆79EROOYuCc
06/09/15 09:32:23 B+Qv/6Fd
>>125-127 さん
私も、消してますね。確認せずに消します。
確認することによるリスクが大きすぎるからです。
＃削魔除さん、おつかれさまです、いつもありがとうです。
151: ◆79EROOYuCc
06/09/15 09:34:16 B+Qv/6Fd
>>128
＞削除ガイドラインは総じて厳しくできている。
厳しいですが、解釈の幅をもたせているのも事実なのです。
＞児童ポルノ画像以外を児童ポルノとして削除
逆に、本当に質問なのですが、児童ポルノ画像とそうでないものを
リンク先を確認せずに、確認する方法があったら、教えてほしいのです。
いやみでいっているのではなくて、もしそういう方法があったら
知りたいのです。
152: ◆79EROOYuCc
06/09/15 09:36:13 B+Qv/6Fd
>>140 さん
原則削除＝削除します。
任意削除＝削除対象になります。
であると、私は認識しています。
153: ◆79EROOYuCc
06/09/15 09:38:03 B+Qv/6Fd
>>134
通常削除対象と重点削除対象の違いは、削除の優先順位です。
18歳未満の規定は、「18歳未満の立ち入りを禁止する」という規定ですので、
18歳未満の人が入ってきた場合の書き込みは、削除対象になる という意味です。
154:yume ◆Yume.xMgf6
06/09/15 10:00:31 Dt48vz7N
>>152 ◆79EROOYuCc さん
基本的に過去の管理人裁定を引き継ぐという前提であるならば、
URLﾘﾝｸ(www.geocities.co.jp) の
１ 削除ガイドラインと実際の対応との関係
を確認してください。
GL上の言葉遣いと、実際の対応が書いてあります。
> 任意削除＝削除対象になります。
この解釈が異なります。
155: ◆79EROOYuCc
06/09/15 10:16:44 B+Qv/6Fd
>>154 ゆめさん
そこをみてきました。
「削除対象になります」 と 「削除します」 が、同じですね。これ。
だとすると、文言を分けた理由がわからない……
なぜ、一致させなかったんだろう？
156: ◆79EROOYuCc
06/09/15 10:21:14 B+Qv/6Fd
という質問をゆめさんにしても仕方が無いとおもうのですが、
多分、最初にこれを作った人は、きちんと運用上で分ける意図があったとおもうのです。
文言を不必要に不一致にさせておく理由はない。
なので、（実際に運用してみた場合にどうなるかは別として）、
私としては、>>153 の認識です。
けれども、運用した場合には、おそらく
１ 削除ガイドラインと実際の対応との関係
に近いものになるかとおもいます。
もし、「１ 削除ガイドラインと実際の対応との関係 」に近いものを目指した場合、
逆に、おかしな着地点に行き着くんじゃないかと想像してしまいます。
157:名無し編集部員
06/09/15 12:03:46 kIPH8RER
>>153
１８歳未満の方の投稿は削除対象ではあるけれど優先度は低い、と考えていいって事ですね？
158: ◆79EROOYuCc
06/09/15 14:18:45 B+Qv/6Fd
>>157 さん
PINKちゃんねるは、投稿者が自分で投稿を削除できないタイプの掲示板です。
そして、削除をする人の数は限られます。
ということかとおもいます。
159:名無し編集部員
06/09/15 17:08:02 Sl50aCFx
>>136
妄想の範囲でも実行されたら危ない行為はどうするかみたいなものかな。
「〇〇小学校に爆弾を仕掛ける」、これ妄想だとしても犯罪予告扱いになっちゃいますよね。
興味を引くことを目的してる相手には、手順を作って、IPを開示してからレス自体は削除した方がいいかもしれません。
ところで二つのうち、後者の方が範囲が広いため、実質証明された場合の前者の意味が理解できませんが、
具体的にどういう場合を想定していたのでしょう？
どちらか（or）と言う事は、他のGLとかに合わすと
児童ポルノ（重点削除対象)
目的に関わらず、児童ポルノの入手に関わる書き込みは一律削除します。
18歳未満を対象とした話題については、性的なもので事実であると証明された・極度に具体的な情報を含んでいる・犯罪を助長しかねないと思われる・書き込みは削除対象になります。
判断は文意によります。
児童ポルノ画像については、リンク先を確認することなく、リンクを削除することがあります。
160:名無し編集部員
06/09/15 23:34:33 uvQXKPK9
>>96 プレリリース版からの改変案
簡単にまとめてみました。
行単位で変更案を↓をはさんで併記しています。見づらかったらスミマセン。
----------------------------------------------------------------------------------------
8． 出会い・売買春・児童ポルノ・18歳未満
出会い（重点削除対象)
PINKちゃんねるは出会い系サイトではありません。
如何なる形態に依ろうとも、PINKちゃんねるを出会いや売買春の場として利用する事はお断りしております。
これらに関する投稿はすべて重点削除対象となり、削除します。
削除判断は文意により削除人が行うものとします。
↓
削除判断は文意によります。 （>>98,135）
児童ポルノ（重点削除対象)
目的に関わらず、児童ポルノの入手に関わる書き込みは一律削除します。
18歳未満を対象とした性的な話題については、事実であると証明された場合のみ削除対象になります。
18歳未満を対象とした話題について、極度に具体的な情報を含んでいたり、犯罪を助長しかねないと思われる書き込みについては削除対象となります。
判断は文意によります。
児童ポルノ画像については、リンク先を確認することなく、リンクを削除することがあります。
↓
児童ポルノ画像については、リンク先を確認することなく、リンクまたはレスを削除することがあります。 （>>138）
児童ポルノ画像については、リンク先を確認することなく、投稿を削除することがあります。 （>>140）
18歳未満
アメリカ合衆国ネバダ州連邦法により18歳未満の入場、閲覧、参加はできません。
↓
アメリカ合衆国連邦法及びネバダ州法により18歳未満の入場、閲覧、参加はできません。（>>100,137）
上記条件に該当すると思われる投稿者の投稿は、削除対象となります。
161:削魔除 ★
06/09/16 03:20:54
>>147 ＞ 79さん
恐らく将来的に私たちボランティア（もしくはデリーター）は
削除依頼の時にもホストが非表示になると思うのです。
それを頭に入れて
>確かに、削除依頼板はホスト表示にする必要があります。
例えば、「ロリ画像でした」と届けてきてくれた人がいるとします。
「でした」ということはその届けてくれた人のパソコンには
キャッシュが残っていますよね。
>削除する人のＰＣにキャッシュが残っただけで
>違法になってしまうため、確認を強制することは、絶対にできません。
届けてくれたユーザーだけホスト表示ということになると届けが減る気がします。
昨日はありがとうございました。
162: ◆79EROOYuCc
06/09/16 13:55:22 iSu5oYKk
>>160 さん、ありがとうございます。たいへん助かります。
>>161 削魔除さん
＞届けてくれたユーザーだけホスト表示
この部分は、非常に考えないといけない部分だとおもいます。
届けてくれたユーザのホストが表示されているということは、
逆に「ＨＤＤに児童ポルノのキャッシュが残っている可能性の高い人の身元がわかりやすくなる」
ということになります。
※アメリカでは、児童ポルノに関してはＨＤＤにキャッシュが残っているだけで、
犯罪者ですが、他の国（地域）では、そこまで厳しくない場合もあります。
うーん、何をいいたいのか、自分でもよくわからなくなってきたので
もう少し考えてみますね
あと、こちらこそ昨日の児童ポルノスレッドの報告、ありがとうございました。
163:名無し編集部員
06/09/16 15:08:10 NZVAL/nI BE:53257493-2BP(1)
ホストを出すのが心配な人のかわりに、
削除依頼を代行するスレッドがあればいいとおもいまーす
メイドさんにやってもらえばと一瞬思ったんだけど、居なくなったんだっけ
164:名無し編集部員
06/09/16 16:17:31 O3hL11Hm
>>162
URLﾘﾝｸ(www.cyberangels.org)
ここの人達も児童ポルノのャッシュが残っていたら逮捕されるんですか？
ここに通報した人もキャッシュが残っていたら逮捕されるんですか？
＞アメリカでは、児童ポルノに関してはＨＤＤにキャッシュが残っているだけで、 犯罪者
そろそろソース出してください。
165:名無し編集部員
06/09/16 17:51:17 ZaK3rTrT
>>164
所持だけで違法ってのは、国内でもある。
条例の条文が記載されたページへのリンクも、過去スレに貼られた。
奈良県にはあるはずなので、気になるんでしたらご自分で探してください。
166:名無し編集部員
06/09/17 00:55:16 7tW8AIPU
>>165
奈良県のは知ってます。
「正当な理由なく、子どもポルノを所持」は禁止されてますね。
奈良県の条例では児童ポルノ排除を目的に、結果的に児童ポルノ画像がキャッシュに残った場合は、
逮捕されません（犯罪ではありません）
＞アメリカでは、児童ポルノに関してはＨＤＤにキャッシュが残っているだけで、 犯罪者
アメリカでは、児童ポルノ排除を目的に、結果的に児童ポルノ画像がキャッシュに残った場合も、
いかなる理由であった場合でも、犯罪者なのか？そうであれば、そのソースを下さい。
167:yume ◆Yume.xMgf6
06/09/17 01:27:21 Jx7lVjEq
>>166
Jimさんが法律関連のリンクを貼ってなかったかな？
タイトルからすると、それ関連みたいだったけど。
どこがソースかというのは、読む気が起こらないほどの長文かつ法律関係で難解な文章なので、分かりません。
168:名無し編集部員
06/09/17 01:45:07 x/nJHIjj
>>166
>奈良県の条例では児童ポルノ排除を目的に、結果的に児童ポルノ画像がキャッシュに残った場合は、
>逮捕されません（犯罪ではありません）
ソースplz
どっかの偉い人が公文書で明言してるの？
警察は、その気になればあんたの妄想の斜め上くらい平気で飛んでいくよ？
169:単なる”削除”依頼人 ◆DeleterXCk
06/09/17 09:35:42 pwJftFof
そんな細細した事例で突っついてたら
この項目がいつまで経っても決まらないような気がする今日この頃。
170:名無し編集部員
06/09/17 13:42:14 Wm5440nU
児ポを揚げる者に対しては、レス削除はもちろんの事、
リモホも出すぐらいの勢いが欲しい
どうですか？
171: ◆79EROOYuCc
06/09/17 15:00:04 e57BJeTy
児童ポルノの交換情報は、PINKちゃんねるでは禁止です。
リンク先の画像に関して、削除する人の「確認」は、義務ではありません。
「確認せずに削除することがあります」この方針は、変えることができません。
172:名無し編集部員
06/09/17 15:04:59 7tW8AIPU
>>169
確認せずに削除できるのか否かは重要なことだと思います。
173:名無し編集部員
06/09/17 15:12:08 7tW8AIPU
>>171
アメリカでは、児童ポルノ排除を目的に、
結果的に児童ポルノ画像がキャッシュに残った場合も、 犯罪者なのか？
犯罪者となるのならその方針は変える必要は無いよ。ソースくれ
174:名無し編集部員
06/09/17 15:49:55 IByGQdpL
Jimさんがだめだと言うんだからだめでしょう。
そんなに交換したいなら個人で掲示板でも借りたらどうですか。
175:名無し編集部員
06/09/17 16:37:12 B6npLKkt
>>172-173
管理人裁定が由来なのだから、ここでどうこう言っても変るものじゃない。
Jimさんを説得しに行かないと無理だよ。
176:単なる”削除”依頼人 ◆DeleterXCk
06/09/17 17:12:51 jPhdAKMA
ID:7tW8AIPUって児童ポルノの情報交換をしてもいいっていう類の
言質を取りたいだけなのか？
177:名無し編集部員
06/09/17 17:15:03 AgdhHEyl
児ポに関しては、
視覚的に確認できる方法で保存すること
が犯罪となる。その形状は問わない。
したがって削除目的だろうと何だろうと、捜査を受けた時点でデータがあったらアウト。
立件するかどうかは公安捜査当局次第、有罪になるかは裁判にならないと判らない。
ちなみに捜査するか、参考人として呼ぶかも当局次第で、
その時点で犯罪を行っている可能性があれば、捜査対象になりうる。
178:名無し編集部員
06/09/17 20:30:03 EP6LR78w
削除依頼対象：
ｽﾚﾘﾝｸ(erobbs板:1番)
理由：
GL8 リンク先に児童ポルノあり。
とか書いてみるテスト。
179:うふ～ん
うふ～ん DELETED
うふ～ん
180:名無し編集部員
06/09/18 00:50:11 PPaKg5qI
削除依頼済みです。
181: ◆79EROOYuCc
06/09/21 11:38:48 XVrYsWjk
私から、ひとつ質問というか、話し合いたい件がありまして、
提案なのです。
児童ポルノに関してなのですが、
過去（10～20年前）に、合法であった本・雑誌があります。
この画像の交換というのは、みなさんのご意見的にどうでしょうか。
私が今のところ考えているのは、次のようなポイントです。
・そもそも、本や雑誌をスキャンしてそれをアップロードするという行為そのものがまずくはないか
・過去に合法であったために、古書店などでは（多分高値だろうけれども）現在も入手可能
・芸術写真集ということで出版されたものがほとんど → それをエロ解釈しているだけともとれる
上記のような理由で判断しかねているため、今のところ削除を保留にしているスレッドがあります。
182:名無し編集部員
06/09/21 11:45:25 2yPfgnrW
>>181
7． URL表記・リンク
データ・画像
著作権の発生するデータ（Wares・mp3・ROM・等）への直接・一次的間接リンクは削除対象です。
183: ◆Misao.Kods
06/09/21 11:54:30 0Bmo6uu5 BE:847082669-2BP(201)
>181 79さん
国会図書館の事例が参考になると思います。
結論としては、『閲覧禁止』としているので削除対象かと思います。
以下、wikipediaより引用
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
既に述べた通り、過去の規制が緩やかであったため納本制度によって国立国会図書館に
児童ポルノとみなされる書物が多数収蔵されている。
国立国会図書館法第8 章が収蔵資料の閲覧制限を想定しない「一般公衆及び公立その他の
図書館に対する奉仕」を定めていることもあり、児童買春・児童ポルノ処罰法の施行から
暫くは同図書館での該当書物の閲覧が可能であった。
当然のことながらこれを問題視する声があがり、児童ポルノの提供一般を処罰対象とした
改正児童ポルノ処罰法が2004年7月に施行されたのち法務省から利用提供の違法性を
指摘されるに至って、同図書館は2005年7月から閲覧制限を開始した[2][3]。
これまでの国会図書館における閲覧制限はわいせつ物頒布罪による有罪確定や
名誉毀損裁判における出版差し止めの確定をもって行っていたためこれに準ずる扱いを検討した。
これは、図書館というものが「知る自由」の保障を第一の目的として自主規制を行わないべき
であるとされてきたためである[4]。
しかし、提供について有罪が確定した児童ポルノ図書の情報の網羅的・継続的入手に困難が
あることや、摘発事例の有無に関わらず対応することを法務省から求められたため、
該当性判断は法令や入手できた判例をもとに館独自に行うこととなった。
当初は閲覧請求に対して正当目的であるかどうか審査を行う制限措置であったが、
2006年4月1日からは特例内規を設けて完全な閲覧禁止措置とした。
写真集など118点、雑誌2タイトルが対象とされているという[5]。
184: ◆79EROOYuCc
06/09/21 11:57:51 XVrYsWjk
>>182-182 さん
ありがとうございました。
削除する方向ですね。
185:心人 ★
06/09/21 12:00:50
過去（10～20年前）の作品てpinkで異常に人気ありますよね・・・なぜか。
186:名無し編集部員
06/09/21 12:14:22 aeXUk7yI
いま無いからでしょ。
187:名無し編集部員
06/09/21 12:15:58 2yPfgnrW
児童ポルノ系は、昔のは無修正状態ですし。
188:名無し編集部員
06/09/22 22:51:20 loiGDB8R
国会図書館の事例に準拠するなら、
児童ポルノ系に限らず、無修正は全て削除対象でしょ。
189:名無し編集部員
06/09/22 23:54:44 FBXGfSZu
なんで児童ポルノでもない普通の案件の削除根拠を国会図書館に求めなきゃならんのだ(w
190:名無し編集部員
06/09/25 16:10:11 GCQG0QpX
> PINKちゃんねるを出会いや売買春の場として利用する事はお断りしております。
言いたい事は理解できるのですが、この表現は少しおかしいというか、誤解を招く気が。
PINKちゃんねるでは「出会えません」 オンラインですから。
PINKちゃんねるでは「売買春できません」 オンラインですから。(ﾊﾞｰﾁｬﾙｾｯｸｽに金払う人が居るとも思えませんし、居たとしてもそれは売買春ではないと思います)
PINKちゃんねるでお相手を探す事を禁止したいのですよね？
もう少し明確な表現にした方が良いと思います。
191:名無し編集部員
06/09/25 16:17:47 KH4mZVhS
オンラインできっかけとしての「出会い」があり、それがオフラインへ繋がると言う認識で、
そのままの方が良いんじゃない？
それだと「オンラインなら出会えないんだからメアド交換したって云々」と逃げ道になりそう。
192:名無し編集部員
06/09/25 16:22:40 GCQG0QpX
現状でそういう理屈が成り立ちませんか？って事です。
193:名無し編集部員
06/09/25 16:27:59 KH4mZVhS
現状なら「オンラインでの出会いもNG」と読めるから、その理屈は通らないんじゃない？
194:名無し編集部員
06/09/25 16:38:13 GCQG0QpX
>>193
良心的に解釈すれば、そう「とも」読めますよね。
195:名無し編集部員
06/09/25 16:46:51 KH4mZVhS
え。俺にはそれ以外に読めないw
逆に明確にしちゃう事で、それ以外の抜け道が出来そうとは思うけど。
196:名無し編集部員
06/09/25 16:58:06 GCQG0QpX
>>195
「BBSPINKで売買春をする」ことは、可能(禁止されているとかそういう意味ではなく)でしょうか？
上にも書きましたが私には「不可能」だと思うのですが。
197:名無し編集部員
06/09/25 17:15:38 KH4mZVhS
>>196
ネット上のみで、現実に於ける行為まで含めたものの完了は無理だろうね。
でもこの先、どんな事を考える輩が出るかわかんないし、広義での禁止でいいんじゃないの？
その方がガイドラインとして、柔軟に対処する事が出来ると思うけどな。
もっと柔軟にと言う事でオイラの足りない脳みそでも考える事が出来るのは、
> PINKちゃんねるを出会いや売買春等を交渉する場として利用する事はお断りしております。
これくらいしか思いつかんw
198:名無し編集部員
06/09/25 17:20:33 8YRrX3KS
>>196
例えばBBSPINK上でメールアドレスを交換した二人が、
オフラインで会って金銭の授受と引き換えに性交渉に及んだとして、
「BBSPINKではメールアドレスを交換しただけで買売春をしたわけではありません」
という理屈が果たして通じるかどうか。
199:名無し編集部員
06/09/25 17:20:57 GCQG0QpX
>>197
私が言いたいのも、同じことですよ。
>>190のような屁理屈を無くす為に、もう少し考えた方がいいかもしれません、って事です。
200:名無し編集部員
06/09/25 17:22:57 GCQG0QpX
>>198
では、実際に「売買春が行われる場」は、どこなんでしょう？
それは、ホテル等であって、BBSPINKではないと思うんですけどねぇ？
201:名無し編集部員
06/09/25 17:27:31 8YRrX3KS
>>200
まあ要するに ID:GCQG0QpX の言うような屁理屈が通らないような文面ありませんかってことでしょ？
> PINKちゃんねるを出会いや売買春の窓口の場として利用する事はお断りしております。
こんなんでどうだべ。
202:名無し編集部員
06/09/25 17:34:51 GCQG0QpX
>>201
そうそう、そうです。
ようは「私にはそういう意味にはとれませんでした」という屁理屈が使えないようにしないといけないんじゃないかなぁ、と。
BBSPINK上でできるのは、出会いを求めるやりとりや、売買春のお相手探しとか交渉だけだと思うんですよねぇ。
203:名無し編集部員
06/09/25 17:36:46 KH4mZVhS
> PINKちゃんねるは、如何なる出会いや売買春等、現実世界に繋がる交渉の場として利用する事を固くお断りしております。
書いてて笑ってしまったw
204: ◆79EROOYuCc
06/09/25 18:56:47 EASg3s2E
ポイントは、
玄人さんの、商売上の出会い（ホステスなので、売春には直結しないことが、ある程度あきらか）は
「出会い系」に該当するか
PINKちゃんねる上の「出会い系」が、なぜダメかというと、中心になる部分は、
売春に直結する「可能性が高い」というのと、
素人どうしのやりとりが殺人事件につながったりする「可能性が高い」という部分ではないかとおもうんですね。
205:名無し編集部員
06/09/25 19:04:02 KH4mZVhS
>>204
素人と玄人の証明はどーすんの？？
「横浜で、あたしも同伴してくれる人、募集ー」
って書いてメアド晒して、全部の返信に
「実はちょっとお金に困っててー援助とかって（ry」
そんな話の巣窟になると思うんだがw
206:名無し編集部員
06/09/25 19:07:19 KH4mZVhS
あと、商売上での営業と都合のいいところだけ考えてるように見えるけど、
個人特定されれば逆もまたあるんだよ？？
「この前同伴で入店したら、すげーぼられた！」とか嘘の情報？（本当かも知れんがw）も
ある程度は出てくる。
この場合って、都合のいい時はBBSPINK使って、都合悪くなったら誹謗中傷は削除とかなんの？
つまんねーよw
207:名無し編集部員
06/09/25 19:14:40 evyH+EQU
>>204
NTTが伝言ダイヤルやQ２をやってるのはNTTとしてのサービス。
そのサービスを使って、商売上の募集をかけても認めた使い方だからいいけど。
PINKちゃんねるは、そこで自分の経済的利益を得るために募集につかうサービスはしてないでしょ。
ホステスの商売上のがよくて、店の広告宣伝書き込みがなぜいけないのかっていわれるだけですよ。
出会い系じゃないからOKとか言うのは主題じゃないでしょう。
そもそも掲示板以下の出会い目的を禁止項目にしたのは、ひろゆきのメル友募集に２ｃｈを使う事を否定する発言に
遡る、掲示板の利用されかたの問題じゃないんですか。
208:名無し編集部員
06/09/25 19:39:44 VF8GwnQG
絶対店の宣伝行為、違う目的の女子で溢れるって・・・orz
209: ◆IG7FqGWJqU
06/09/26 02:30:51 0ZPiVp4p
>>204
売春に直結することはまず無いですね。（枕する覚悟なら、２ｃｈ使うことは無いですから）
出会いかどうか、という点では２ｃｈ時代の裁定を踏襲するなら、「出会いに非ず」
ですね。（やや強引？）
問題点
１．GL8を決めていく過程で、「リアルな出会いに直結するものはNG」
という観点から、メアドも他サイトへの誘導、メッセ等すべて禁止、となったこと。
＝GL8とのギャップをどう埋めるか？
２．お水の同伴募集がエンターテインメントとして成り立つかどうか？
３．商的利用についての是非、あるいは同伴募集が商的利用となるか？
４．仮にお水の同伴募集が是として、その他の業種ではどうか？
210:yume ◆Yume.xMgf6
06/09/26 06:00:37 N+XvQwd7
何の為に板をいくつも閉鎖して、専用の削除依頼スレまで作ったのかがすっぽり忘れ去られているような気がしますが。
そういった利用を全て排除するのが目的だったはずですが、これはOKとかやってるとなし崩しにこれもこれもとなって、
隠れ蓑が増えるだけのように思えます。
211: ◆Misao.Kods
06/09/26 06:55:14 T3i25Xdu BE:564721766-2BP(201)
私もyumeさんに賛成ですね。
7月の大規模削除はBBSPINKを守るためのものだったはず。
それを復活させたらまたリスクが増大します。
> 79さん
＞商売上の出会い
改正風営法では、web上でそういう事をやるためには許可が要るはずですが、
BBSPINKは許可を貰っているのですか？
貰っていないのに商売を許容したら、違法行為になる気がします。
212:単なる”削除”依頼人 ◆DeleterXCk
06/09/26 09:47:51 9jCNEV0s
>>210
その通りだ。
そんなことやってたらいつまでもGLがまとまらんわな。
もう9月終わっちゃうぞ？
213:名無し編集部員
06/09/26 09:55:37 0Qw/+nPb
>>209は性善説と言うか、絶対に水商売の女の子しか利用せず、
そのシステムを利用して騙す人間等、ありえないという前提で話してないか？
んでそれがまかり通ってるのが納得いかん。
つかガイドラインは決まったんでしょ？
なんで突然180度方向が違うものが通っちゃうんだ？
こんなんならガイドラインなんかあっても意味ないじゃん。
214:名無し編集部員
06/09/26 10:24:19 CxH4RNxb
リアルで会うキッカケになるメアド交換は許可すべきじゃないと思う
この場合だと出会い・宣伝どちらにも引っかかるでしょ
みんなで決めたGL8なんだったの？ってなっちゃうんじゃないかな
215: ◆IG7FqGWJqU
06/09/26 10:40:54 1njmyFMF
チョットだけ
>>213
現実はどうあれ、性善説を前提にするなら、
2類Dとか、誹謗中傷の項は要らないっすよねw
そこまでアフォじゃないです。
そもそもの始まりは
BBSPINK出会い目的関連 削除依頼スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(housekeeping板:461番)-466
であって、
BBSPINK削除議論スレッド
ｽﾚﾘﾝｸ(housekeeping板:556番),561
なんです。
ここで言うことじゃないかもですけど。
私が209で言ってるのは
Jim裁定だと色々問題がある。「少なく」見積もっても4つほど思い浮かぶ。
これどーするよ？って事です。
仮に、エンターテインメントとして成り立つのなら、その他GLとの兼ね合いを考えよう
（メアド晒すのを許可すると際限なくなる）
お水の同伴だけ特別視するのはどうよ？
（ホストは？他の性風俗は？）
って事です。
216:名無し編集部員
06/09/26 11:07:58 0Qw/+nPb
>>215
いや、そーでなくて。
特例とされたそのスレでさ、お水を装った誰かが犯罪行為に及ぶとか考えられん？？
なんか証明するようなシステムでもそのスレだけの為に導入すんの？？って事。
売買春しかり、美人局しかり。
女の子が拉致されて下手すれば殺される可能性だってある。
それもBBSPINKが発端で。
モチロン、犯罪行為に及ぶ奴が悪いんだけど、その一端を「出会い」という形で担ったBBSPINKにも
閉鎖やらの弊害が出ると予想出来る。
誹謗中傷とか叩きなんか可愛いもんだよw
匿名掲示板で顔出して営業するんでしょ？リスクはつきもんじゃん。
俺が言ってるのはエンターティナーとかそーいった類いの話でないよ。
217:名無し編集部員
06/09/26 13:27:21 PNuYOnGG
お水出会い板を閉鎖した方がいい気がしてきた。
もしくはリモホ開示板。
７９は、メアド交換がなんで禁止になったか、GL８についてJimにまず理解させてから
聞くべきだったと思うよ。
こっちが考えて作ったセーフティをJim自らちゃぶ台をひっくり返すなら、
正直ついていけない。