06/09/10 13:36:09 LgjmXdpi
「俺、中学生の頃からオナしてたよ」って言ってもダメなのかなぁ。
51:名無し編集部員
06/09/10 13:40:48 Un3q9BoO
個人的には高校生の話題だから何って感じで、
18歳未満の話題を話してたら児童ポルノ関連の削除対象として吟味開始、でいいと思うけどな
（これは厳格適用すると恐ろしいものを孕んでるがそれはとりあえず置いておく）
高校生の話題ならOK
18歳であることがわかっている女子高校生のオナニー動画公開サイトへのリンクはOK
何歳だかよくわからないが高校生や大学生だと言い張ってる童顔の女の子の話題は実質OK（確認手段なし）
17歳であることがわかっている高校生の話題はアウト
中学生だとわかってる人間の話題はアウト
52:名無し編集部員
06/09/10 13:53:31 Un3q9BoO
あと、児童ポルノのあれはデータの単純所持そのものよりは
リアルタイムで児童が被害を受けている売春や買春や撮影販売や性的虐待・権利侵害への対処をメインに据えたものであって
bbspinkでよくある二次流失データ（本人の現在地不明）をどうこうするにはあまり向いてないんだよね
「現実の子供や少女少年の画像や動画に関する話題は管理人権限によりbbspinkでは不許可とします」
みたいな表現でもいいと思う
児童ポルノの法律持ち出すまでもないし、そのほうがわかりやすく撥ねることができそうな気もする
53:yume ◆Yume.xMgf6
06/09/10 14:28:01 qfYWyDuE
ガイドラインのリリース時間が迫っていますので、
GL ８の18歳（未満・以下）の決着をつける必要があります。
１．18歳以下にして、入場制限を19歳以上にする。
２．18歳未満にする。
この二つの選択肢のどちらかを選ばなければなりません。
54: ◆79EROOYuCc
06/09/10 14:34:31 Ndx37Exu
>>53 yume さん
管理人裁定が出ました。
>>48 訳
私は、私がもっているほかのアダルトサイトでこれを使ったことがあります。
18歳（ 訳註・8歳とあるが明らかにタイプミスなので）については問題なしです。
「注意！ ここはアダルト・セックスサイトです。未成年のプレティーンは許可されません。
全ての参加者は、18歳以上でなければなりません。
もし、あなたがヤング・ティーンであるならば、ここから出て行け！」
ポイントは、
All participants must be over the age of 18.
なので、18歳以上 でなければならない
つまり、18歳未満 は禁止 です。
未満で決定 ですかね。
55:名無し編集部員
06/09/10 14:39:03 Un3q9BoO
>>53
そもそもサーバーレベルで18歳未満閲覧禁止だよね
で、GL8の18歳のとこは児童に関連しかねないデータは保持しないという宣言だよね
これらのコンセプトの方向性自体は両方ともjimさんは理解していて、
今の時点で早急に引っかかってるのはとりあえずは以下と未満の境界条件だけだという認識でいいよな
児童ポルノが嫌だなあという管理人の考えに則るなら、
世界的な児童ポルノの対象範囲に初期配置を合わせておくことに異論はないと思う
何かのっぴきならない問題が出たら世界標準に付け足して独自のものにすればいい
>>54
jimさんには高校生がどうこうという話を理解してもらえてないと思うぞ
18歳は含まれるか、という問いに、18歳未満禁止だという従来の意見を繰り返したに過ぎない
>>46に注目
56:名無し編集部員
06/09/10 14:46:15 LgjmXdpi
>>55
>>33
57:yume ◆Yume.xMgf6
06/09/10 14:49:39 qfYWyDuE
管理人裁定による変更
--------------------------------------------------------------------------------
（原案）
8． 出会い・売買春・児童ポルノ・18歳（未満・以下）
出会い（重点削除対象)
PINKちゃんねるは出会い系サイトではありません。
如何なる形態に依ろうとも、PINKちゃんねるを出会いや売買春の場として利用する事はお断りしております。
これらに関する投稿はすべて重点削除対象となり、削除します。
削除判断は文意により削除人が行うものとします。
児童ポルノ（重点削除対象)
目的に関わらず、児童ポルノの入手に関わる書き込みは一律削除します。
18歳以下を対象とした性的な話題については、事実であると証明された場合のみ削除対象になります。
18歳以下を対象とした話題について、極度に具体的な情報を含んでいたり、犯罪を助長しかねないと思われる書き込みについては削除対象となります。
判断は文意によります。
児童ポルノ画像については、リンク先を確認することなく、リンクを削除することがあります。
18才以下
アメリカ合衆国ネバダ州連邦法により18歳以下の入場、閲覧、参加はできません。
上記条件に該当すると思われる投稿者の投稿は、削除対象となります。
（変更案）
8． 出会い・売買春・児童ポルノ・18歳未満
~~~~
出会い（重点削除対象)
PINKちゃんねるは出会い系サイトではありません。
如何なる形態に依ろうとも、PINKちゃんねるを出会いや売買春の場として利用する事はお断りしております。
これらに関する投稿はすべて重点削除対象となり、削除します。
削除判断は文意により削除人が行うものとします。
児童ポルノ（重点削除対象)
目的に関わらず、児童ポルノの入手に関わる書き込みは一律削除します。
18歳未満を対象とした性的な話題については、事実であると証明された場合のみ削除対象になります。
~~~~
18歳未満を対象とした話題について、極度に具体的な情報を含んでいたり、犯罪を助長しかねないと思われる書き込みについては削除対象となります。
~~~~
判断は文意によります。
児童ポルノ画像については、リンク先を確認することなく、リンクを削除することがあります。
18才未満
~~~~
アメリカ合衆国ネバダ州連邦法により18歳以下の入場、閲覧、参加はできません。
上記条件に該当すると思われる投稿者の投稿は、削除対象となります。
--------------------------------------------------------------------------------
18歳以下を18歳未満に統一
58:名無し編集部員
06/09/10 14:53:18 LgjmXdpi
>>57
残念。
一番最後が残ってます。
59:yume ◆Yume.xMgf6
06/09/10 14:56:13 qfYWyDuE
>>58
き、気のせいです
60:名無し編集部員
06/09/10 17:10:18 +lH1kAB6
質問
ネバダ州連邦法ってあるの？
ネバダ州法、合衆国連邦法は耳馴染みがあるけど。
61:名無し編集部員
06/09/10 18:17:13 SW0AlAi2
出会い（重点削除対象)
PINKちゃんねるは出会い系サイトではありません。
如何なる形態に依ろうとも、PINKちゃんねるを出会いや売買春の場として利用する事はお断りしております。
これらに関する投稿はすべて重点削除対象となり、削除します。
削除判断は文意により削除人が行うものとします。
・「禁止します」ではなく「お断りしております」なのは何故
・「すべて～削除します」のではその後の「文意により判断する」と矛盾するのでは？
・「如何なる形態」の「形態」とは何を指すのでしょうか
出会いの形態（メル友募集、OFF会、セフレ募集、など）
投稿の仕方（メアドを書く、チャットなどに誘う、待ち合わせ場所を書く、など）
・既に面識ある人どうしがメアドや待ち合わせ場所を書くのはOK？
・「判断は削除人が行う」と明記して大丈夫ですか？
>如何なる形態に依ろうとも、PINKちゃんねるを出会いや売買春の場として利用する事は禁止します。
>これらに関する投稿はすべて重点削除対象です。
>削除判断は文意により行うものとします。
シンプルにこれでいいんじゃないの？
62: ◆SELEN/.zg6
06/09/10 18:34:21 OnA+A7sA
事実と証明 → 証明不能と考えます、
自分の考えでは「過度に具体的内容を含む」の一文が「事実と証明・・・」を内包できると判断しました。
18歳未満を性の対象とする話題については、過度に具体的内容を含む、
もしくは、犯罪を助長する恐れがあると判断された場合削除となります。
この一文で良いのではないでしょうか？
順序が逆になって申し訳ないのですが 、ちょっと確認です。
「18歳未満を対象とした話題について、極度に具体的な情報を含んでいたり、犯罪を助長しかねないと思われる書き込みについては削除対象となります。」
この一文は、18未満の「性的話題以外」の事に言及したものなのでしょうか？
63:名無し編集部員
06/09/10 20:09:16 uX2DVuBW
＞極度に具体的な情報を含んでいたり、犯罪を助長しかねないと思われる書き込みについては削除対象となります。
児童ポルノの項目に入れるべき事でしょうか
個人情報や具体的な犯罪計画、犯罪を助長しかねない書き込みは
児童以外でも削除対象or証拠保全のためIPを記録するものに当ると思いますけど
64:名無し編集部員
06/09/10 20:18:52 KuGcI6o5
IP記録後に削除は児童保護につながるんじゃないかな
65:名無し編集部員
06/09/10 20:27:58 LWAqlzma
>>51
>何歳だかよくわからないが高校生や大学生だと言い張ってる童顔の女の子の話題は実質OK（確認手段なし）
児童ポルノ公開に掲示板が利用される恐れがあるんだよね。
66:名無し編集部員
06/09/10 20:39:34 4e4UgOjx
>犯罪を助長しかねないと思われる書き込みについては削除対象となります。
>判断は文意によります。
犯罪に関係する事にはボランティアがタッチすべきでない
67:鯨大和煮 ◆pBeuB/dM8Q
06/09/11 00:28:57 YJQxFiU7
議論が長くなってループしてきましたなｗ
68:名無し編集部員
06/09/11 07:05:39 uqafKHAO
18歳未満
アメリカ合衆国ネバダ州連邦法により18歳未満の入場、閲覧、参加はできません。
上記条件に該当すると思われる投稿者の投稿は、削除対象となります。
↓
アメリカ合衆国連邦法及びネバダ州法により18歳未満の入場、閲覧、参加はできません。
上記条件に該当すると思われる投稿者の投稿は、削除対象となります。
69:名無し編集部員
06/09/11 21:33:37 CrQ0TaWy
したがって意にそぐわない行動をされる場合は、
予告無く一方的に削除権を剥奪する場合があります。
が、8と9に入っています。
70:名無し編集部員
06/09/11 21:36:20 CrQ0TaWy
BBSPINK Wiki編集部で指摘済みとの告白を受けました。
すみません。
71: ◆IZUMI162i6
06/09/11 22:19:24 iwEl/Pvo
>>68
一律削除對象なの？
さんざ書き込んだ挙句、都合が惡くなったら、
「實は漏れ、17才なんだ(ｦﾌﾟ」
とか言い出して同IDを一律削除とかってどうなんかな？
72: ◆IZUMI162i6
06/09/11 22:25:24 iwEl/Pvo
書き込みを禁止した上で、あえてそこでは投稿者を根拠にした削除は記載しないほうが良さげな希ガス。
削除されるという条件付で未成年者の投稿を許容してるように読める。
どっちかっつーとホスト単位での規制とかの方が良さ気なんだが、規制が簡単に出來るかっつーと
アレなところはあるな・・・。
73:単なる”削除”依頼人 ◆DeleterXCk
06/09/11 22:43:53 c0GLedJj
規制はあくまで最後の手段とするべきでしょう。
74: ◆IZUMI162i6
06/09/12 00:46:15 EccanE1e
削除ばっかりでも規制ばっかりでも駄目よね。プチダノン。
削除人をやれば良く理解出来るが、削除で出来ることと出来ない事がある。
いくら削除をしても「投稿できる」ことの解決にはならん。
ルールに同意していない人、つまり18歳未滿で、且つその事実が露見したIPの人を
排除するためにはホスト規制が最も適切だと考える。
(露見していないホストを規制する理由はない。だから繋ぎ変えとかは考慮しなくていい)
１日なら１日とか、昼のある時間(USAで0時回ったり)になると解除とか、期限付きで良いので、
そういう規制の仕組みは作ってもらえんものかと・・・。
18歳未滿の人間であることが明かなものを削除しますとかって、削除してなんの解決になるのかと。
削除しても依然として利用できることに変わりはないわけで、それでどんな良いことがあるのかを
お教え願いたい。
18歳未滿の人と語り合う代わりに18歳未滿の人と削除人が荒らしあう場になるんですかね？
笑えねぇな。
一律削除の部分については明記せずに削除人の裁量で「板趣旨に反する」とか
そういった系等の処理・運用で対応したほうが良いように思う。
75:名無し編集部員
06/09/12 00:56:05 e7UwjrzY
>>72
法律で刑事罰で何々しますってのは、それを受けたらいいんだから犯罪しようと言うわけじゃないでしょ。
許容して読めるってのは、それこそ子供の言訳っぽい。
明記せずってのはそれどうよと思うな。
76: ◆79EROOYuCc
06/09/12 02:03:06 iGq/1IkB
>>57 yumeさん
＞18歳以下を18歳未満に統一
これでＯＫだとおもいます。
--------------------------------------------------------
すみません、上から順番にみていっています。
77: ◆79EROOYuCc
06/09/12 02:03:42 iGq/1IkB
>>60
合衆国連邦法・ネバダ州法 ですかしら。正確には。
確認しないと ですね。
78: ◆79EROOYuCc
06/09/12 02:15:41 iGq/1IkB
>>61 さん
＞・「禁止します」ではなく「お断りしております」なのは何故
言い方をソフトにしているだけ？（もしかして違ったら 指摘してください）
＞・「すべて～削除します」のではその後の「文意により判断する」と矛盾するのでは？
微妙なケースが出てくる可能性があるからです。
＞・「如何なる形態」の「形態」とは何を指すのでしょうか
原則的には、全面禁止のようです。ＭＳＮやスカイプでの出会い関係もＮＧと
私は理解していますが、どうでしょうか。
＞・既に面識ある人どうしがメアドや待ち合わせ場所を書くのはOK？
だめでは？ それは別の場所でやってください。
＞・「判断は削除人が行う」と明記して大丈夫ですか？
はい、大丈夫です。削除人が判断し、責任はJimが負う ということです。
79: ◆79EROOYuCc
06/09/12 02:19:07 iGq/1IkB
>>62 SELENさん
＞18未満の「性的話題以外」の事に言及したものなのでしょうか？
そうなのです。
性的な話題とは、一見してわからないものが存在します。
80: ◆79EROOYuCc
06/09/12 02:20:42 iGq/1IkB
>>63-64
GL1でも触れられている部分ですが、児童ポルノ項目でもう一回同じことを言っている
と思ってもらってもかまわないだろうと思います。
それと、犯罪関係ではIP保存関係は、２ちゃんと同様に対応しています。
81: ◆79EROOYuCc
06/09/12 02:21:55 iGq/1IkB
>>65
「18歳未満」 です。
リンク先のＵＲＬが、明らかに17歳である場合は、削除、です。
管理人裁定が下りました。
82: ◆79EROOYuCc
06/09/12 02:29:33 ZDi8pG47
>>71-72
まさに。
「削除対象となります。」は、必ず削除されるものではないです。
なので
「実は漏れ17歳 ぷ（ｗ」 というようなことになった場合でも、
文意により、削除されない場合もあります。
＞投稿者を根拠にした削除は記載しないほうが良さげな希ガス。
うーん、どうしたらいいのかな・・・
「書き込みを行っている時点で、18歳以上である」という前提なので、
これは難しいです
83: ◆79EROOYuCc
06/09/12 02:32:39 ZDi8pG47
>>74
18歳未満の書き込みについて、何か「規制を必要とするような具体例」があれば
お願いしたいのです。
たまに、少しおかしな人がいるので
「あんた、17歳っていったでしょ、ダメっていったでしょ」と言ったにもかかわらず
毎日やってきて、書き込みをさんざん繰り返すおかしな人がいたとします。
その場合、その「書き込みをできなくする」という必要の頻度が、どのぐらいあるか、
によります。
もし、あまりにもそういう頻度が高いようだったら、対応を考える必要があります。
84:yume ◆Yume.xMgf6
06/09/12 02:58:18 YzoQ//VI
>>83
18歳未満の利用禁止をどの程度重視するかによると思います。
いずれにせよ、ピンポイントで規制することは不可能なので、
巻き添えも出ますし、報告、解除の体制も作らなければなりません。
今、考えるような事柄ではないでしょう。
今後の宿題にしてしまってよいのではないですか？
85: ◆IZUMIXFK1.
06/09/12 09:12:56 ldAsA2PL
>>83
アメリカでそれで十分と認められるならそれでいいです。
風営法は日本在住の鯔にしか影響しませんしね。
元々「何故18才未満を除外するのか」っていうのと同じ話でね。
そのためには自分はそれでは十分ではないと考えたので。
アメリカの慣習上その程度で問題ないなら構わないでしょう。
>>84
今話すべきかと云われればその通りですが、ホスト単位の規制が無いのは今は
手段が煩雑でメリットが少ないからで技術的に不可能だからじゃないと思います。
ぶっちゃけ今でも串とかはホスト単位で規制できて、しかも簡易なシステム化が
なされてる気がします。
86:名無し編集部員
06/09/12 09:55:17 jxZpOs9I
繋ぎかえれば回避できるホスト規制は「やるだけ無駄」な気がします。
やりたい放題→報告→規制→繋ぎ替え→やりたい放題→報告→規制→・・・ 規制されるのは一瞬かと。
一般利用者のホスト規制は、匿名串を除けば、串のホスト規制などとは、また次元が違う気が。
87:単なる”削除”依頼人 ◆DeleterXCk
06/09/12 10:20:37 CgxcE5b+
その辺、どこまで自己責任にするんですかね。
88: ◆79EROOYuCc
06/09/12 11:28:54 7ZZApvxF
>>84ゆめさん
今すぐ、案件ではないですね。確かに。
ただ、今後の課題には絶対になってくるとおもいます。
（余談）
というわけで、私、個人的に「宿題ノート」を作りました。
忘れないように。
89: ◆79EROOYuCc
06/09/12 11:34:02 7ZZApvxF
>>85 izumiさん
日本の風俗営業法は、18歳未満 だったと思うのです。
もし、違っていたら、教えてください。
＞「何故18才未満を除外するのか」
何故なのでしょうか。
（※嫌味ったらしく聞こえたらすみません、本当に純粋に質問です）
90:名無し編集部員
06/09/12 11:43:15 jxZpOs9I
BBSPINKがアダルトな内容を含むからじゃないですかい？
91:単なる”削除”依頼人 ◆DeleterXCk
06/09/12 12:35:54 CgxcE5b+
>>88
＞「宿題ノート」
大学ノートだったら怒るぞ。
92:名無し編集部員
06/09/12 12:49:13 7FJ0WIqw
何でだろう。
ショウワの学習帳とかの方がいいわけ？
93:名無し編集部員
06/09/12 13:49:22 SxvJghPF
ワタシ酋長！hahahahaha
94: ◆IZUMIXFK1.
06/09/12 19:45:43 ldAsA2PL
>>86
自分の言っているのは複数サービスで共有する鯖屋さんの規制ではなく、
サイトのポリシーによって一時的に行える規制、削除の延長線上の規制の体制が
築けないかということです。
このホスト規制案は明らかに18才未満の人間にサイトを利用させないためのものであって
攻撃などを排除するためのものではありません。
例え繋ぎ替えであったとしてもサイト側には同一人物であることは認識出来ないのだから
広範囲である必要はないし、18才未満であることが判明するまでは利用できても
やむなしではないかと。
だから逆にこの規制は短いスパンで自動的に解除される必要もあるでしょうと。
削除では未成年者の利用は排除出来ませんが、この手段であれば未成年者とサイト
運営者が知り得た利用者については排除できるのではないかという提案です。
もちろん実現のためには実際に規制してる人や鯖をいじってる人と、実現の可否を
含めてじっくり相談してく必要があります。
一朝一夕ではできないでしょう。
>>89
えー？マジっすか？(^_^;
18禁にする必要がないのなら18禁にしなくて良いのでは？
これは誰かに云われたからじゃないでしょ？でしょ？
95: ◆79EROOYuCc
06/09/13 07:40:40 4Q9bT9BQ
>>94 izumiさん
ご意見、どうもありがとうございますです。
ピンポイント規制は、今のところ不可能なようです。
この件は、私の宿題ノートに記載されました。
（だからどうだというわけでもないんですが）
それから、18歳未満がどうしてダメなのか、という根本的な理由は、
私にもよくわかりません。
社会通念として、そうなっているからなんだとおもいます。
※こういうところは、ここで追求しても仕方が無い問題なので、やめておきます。
96: ◆79EROOYuCc
06/09/13 07:45:29 4Q9bT9BQ
プレリリース版からコピペ；
----------------
8． 出会い・売買春・児童ポルノ・18歳未満
出会い（重点削除対象)
PINKちゃんねるは出会い系サイトではありません。
如何なる形態に依ろうとも、PINKちゃんねるを出会いや売買春の場として利用する事はお断りしております。
これらに関する投稿はすべて重点削除対象となり、削除します。
削除判断は文意により削除人が行うものとします。
児童ポルノ（重点削除対象)
目的に関わらず、児童ポルノの入手に関わる書き込みは一律削除します。
18歳未満を対象とした性的な話題については、事実であると証明された場合のみ削除対象になります。
18歳未満を対象とした話題について、極度に具体的な情報を含んでいたり、犯罪を助長しかねないと思われる書き込みについては削除対象となります。
判断は文意によります。
児童ポルノ画像については、リンク先を確認することなく、リンクを削除することがあります。
18歳未満
アメリカ合衆国ネバダ州連邦法により18歳未満の入場、閲覧、参加はできません。
上記条件に該当すると思われる投稿者の投稿は、削除対象となります。
97: ◆79EROOYuCc
06/09/14 13:38:41 DmzY7yXo
ここは、どうでしょうか？
何かご意見のある方はいらっしゃいますか？
98:yume ◆Yume.xMgf6
06/09/14 13:53:45 oUmEKf2t
気になる点が1箇所。
> 削除判断は文意により削除人が行うものとします。
削除人が判断責任が負うようにも受け取れるので、
他で使われている文章と同じように、
「判断は文意によります。」
にした方が良いかと。
99:名無し編集部員
06/09/14 14:24:48 Z00H+kiF
>>97
・18歳未満を対象とした性的な話題については、事実であると証明された場合のみ削除対象になります。
・18歳未満を対象とした話題について、極度に具体的な情報を含んでいたり、犯罪を助長しかねないと思われる書き込みについては削除対象となります。
この二つの関係が不明瞭です。片方にあてはまるのなら削除可能？
それとも、未満の対象で具体的情報や犯罪を助長しかねないものでも、性的な話題の場合は事実と証明されないので消さない？
「〇〇××ちゃんが可愛すぎるので、着替えを覗いてきます」
「〇〇××ちゃんが可愛すぎるので、着替えを覗きながら抜いてくる」
上は犯罪予告。下は性的な話題なので事実と証明されない限り削除対象にならない。
・18歳未満を対象とした性的な話題については、事実であると証明された場合のみ削除対象になります。
この文は後々、面倒な事になると心配するんだけど、何を目的に証明（事実上証明できない）を削除対象にする必須条件にしているのでしょう。
何が出来たら証明されたと言えるのかも謎です。
100:名無し編集部員
06/09/14 14:50:53 r9j9sfrb
>>99
片方に当てはまれば削除対象、で桶。
>>97
68 名前：名無し編集部員 sage 投稿日：2006/09/11(月) 07:05:39 ID:uqafKHAO
18歳未満
アメリカ合衆国ネバダ州連邦法により18歳未満の入場、閲覧、参加はできません。
上記条件に該当すると思われる投稿者の投稿は、削除対象となります。
↓
アメリカ合衆国連邦法及びネバダ州法により18歳未満の入場、閲覧、参加はできません。
上記条件に該当すると思われる投稿者の投稿は、削除対象となります。
101:名無し編集部員
06/09/14 14:56:30 RlKjdUdV
＞如何なる形態に依ろうとも、PINKちゃんねるを出会いや売買春の場として利用する事はお断りしております。
売春の体験談とかはOK？
＞児童ポルノ画像については、リンク先を確認することなく、リンクを削除することがあります。
リンクを削除じゃなくて、「レス」か「書き込み」をで良いような。
アプロダ名とパスだけの場合もあるしね。まあ、削除自体は一行目だけで削除できるんだろうけど。
＞アメリカ合衆国ネバダ州連邦法
これは直そうよ。
>>95
児童ポルノ法か児童保護法だと、児童にさせなくても、性的行為を見せるのもダメなはず。
こういうの規制はアメリカの法が厳しくないのかね？
102:名無し編集部員
06/09/14 16:51:36 DtbbMtwC
既出の質問かもしれませんが
ｽﾚﾘﾝｸ(ascii板:109番)-110,112,114
のような問題についての対処方法はいかがなものでしょうか？
可愛い子猫画像に「炉につき閲覧注意(;´Д`)ﾊｧﾊｧ」
みたいなレスは日常茶飯事でついていますが・・・
103: ◆Misao.Kods
06/09/14 16:54:13 PO2g7Xyw BE:470601465-2BP(201)
> 79さん
亀レスですけど。
>89
＞日本の風俗営業法は、18歳未満 だったと思うのです。
＞もし、違っていたら、教えてください。
>95
＞それから、18歳未満がどうしてダメなのか、という根本的な理由は、
の件ですが、風営法から見つけました。
風俗営業等の規制及び業務の適正化等に関する法律
URLﾘﾝｸ(law.e-gov.go.jp)
（総務省法令データ提供システム）
より
（年少者の立入禁止の表示）
第十八条 風俗営業者は、国家公安委員会規則で定めるところにより、
十八歳未満の者がその営業所に立ち入つてはならない旨
（後略）
となっています。
104: ◆Misao.Kods
06/09/14 17:13:30 PO2g7Xyw BE:549035257-2BP(201)
>102の件ですが、参考になる条文を見つけました。
児童買春、児童ポルノに係る行為等の処罰及び児童の保護等に関する法律
URLﾘﾝｸ(law.e-gov.go.jp)
（総務省法令データ提供システム）
より
（児童ポルノ提供等）
第七条 児童ポルノを提供した者は、三年以下の懲役又は三百万円以下の罰金に処する。
電気通信回線を通じて第二条第三項各号のいずれかに掲げる
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
児童の姿態を視覚により認識することができる方法により描写した情報を記録した電磁的記録
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
その他の記録を提供した者も、同様とする。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
あくまで私見ですが、
「電磁的記録」というのは、実際にはアップした場所のデータ本体でしょう。
アップした場所を示すURLリンクとデータは1対1の関係ですから
＞目的に関わらず、児童ポルノの入手に関わる書き込みは一律削除します。
という趣旨からすると、「炉につき閲覧注意(;´Д`)ﾊｧﾊｧ」というような説明書きの付いたリンクは
一律削除対象にした方が良いと思います。
105:名無し編集部員
06/09/14 17:18:52 kAPpELXV
>>104
その説明書きはアップした本人で無くとも付けられる、という心配だと思うのですが。
まあ消されてもまた書き込んでそれで問題無ければ何度でも書き込めばいいと思いますけど。
削除される際にIPを記録されて何やかやみたいな処理をされると、ちょっとアレですよねと。
106: ◆Misao.Kods
06/09/14 17:21:14 PO2g7Xyw BE:564722249-2BP(201)
＞まあ消されてもまた書き込んでそれで問題無ければ何度でも書き込めばいいと思いますけど。
そうです。
実体には影響が無いのだから、怪しいリンクは削除しても良いという考えです。
107:名無し編集部員
06/09/14 17:25:25 kAPpELXV
何度も同じリンクを貼ること自体は問題無いんですか？
一度炉画像貼り認定されたらそれを書き込んだ人間が規制されたりとか
書き込んだ人間に対するペナルティの無い禁止事項に意味があるのかなあ
でもペナルティがあるとなると気軽に削除されたくないなあ
と、利用者の心配するところはこんなところです。
108: ◆Misao.Kods
06/09/14 17:40:43 PO2g7Xyw BE:768648877-2BP(201)
＞一度炉画像貼り認定されたらそれを書き込んだ人間が規制されたりとか
何度も同じリンクを貼って、その度に「炉画像だ」と指摘されれば
そのリンクは規制対象でしょう。
ただ、Rockに放り込めれば一番良いんですが、今はその運用方法が未検討です。
＞書き込んだ人間に対するペナルティの無い禁止事項
これも、GL違反を継続しているホストに対して規制を発動するか？
という運用の問題になりますね。
事例が集まってきたら、その傾向に応じた対策を考える、という位で
今は置いておいた方が良いと思います。
109:名無し編集部員
06/09/14 17:45:03 kAPpELXV
例えば絵師と呼ばれる種類の人がいて、
自作絵をうpする人のことなんですが、
ほぼコテハンと同じようなものなので、そういう人が粘着されて
謂れのない削除依頼で潰されたりすると嫌だな、と思ったものですから。
ただの杞憂です。お騒がせしました。
110:102
06/09/14 17:51:52 DtbbMtwC
>>105
おっしゃるとおりです。
利用者の利便性を考えればリンク先の確認だけはした上で処理をお願いいただけないでしょうか、
というのが質問の趣旨です。
でないと気に入らないリンクには片っ端から「炉」って書いておけば削除人が消してくれるんですから。
消しゴムになっちゃいますよ。
リンク先は確認しなくてもよい、という方向性の議論があったのは記憶しておりますが、
実際削除が始まってやっぱりというかおかしい気がするので質問しました。
111:Rosanarr ★
06/09/14 18:09:33
>>109-110
炉画像へのリンクについて
GLでは、確認せずにレスを削除することが可能な表記になっていますが、
実際の作業は、前後のレスやスレ趣旨などを考慮した上で、
リンク先を確認するか、削除するか判断する。
リンク先を確認した場合はその後削除の適否について判断する。
と言った流れになります。
合衆国や奈良県には「キャッシュで炉画像を持つ」ことも禁止する法律があるので、
デリーター保護の観点からこういった案文になっています。
ここではご理解下さいと申し上げておきます。
112: ◆Misao.Kods
06/09/14 18:09:46 PO2g7Xyw BE:439227874-2BP(201)
＞実際削除が始まってやっぱりというかおかしい気がするので質問しました。
コレに関しては、画像を確認した時に削除した人のＰＣに画像のキャッシュが残るため
>104の
＞児童の姿態を視覚により認識することができる方法により描写した情報を記録した電磁的記録
が引っ掛かる恐れがあるという事です。
削除する人を守るためには必要かと思います。
113: ◆Misao.Kods
06/09/14 18:10:55 PO2g7Xyw BE:141180833-2BP(201)
被った… orz
>Rosanarr ★ さん
乙です。
ちょっと聞きたいんですが、「嘘の報告」というのは多いのでしょうか？
114:名無し編集部員
06/09/14 18:11:20 dV9iLgvx
＞111
> 炉画像へのリンクについて
炉画像へのリンクについての話ではなく、
炉画像へではないリンクについての話です。
115:名無し編集部員
06/09/14 18:14:03 r9j9sfrb
んで、実際には、そういった法律が無い場所の鯔であれば、
別に見たって嫌悪感がわいたりするだけ。
ブラクラやウィルス混じってるリンクは勘弁してって感じだけど、
それらはある程度自己防衛できるから、
そういった心の準備があるデリーターなら確認してから消すと思う。
ただ、確認を義務化してしまうと、場合によっては
故意に犯罪を犯しますと言っているに等しいので、
そういった物言いは出来ないのですよ。
GLに乗せるってのはまぁ不自由するってぇ話です。
116:名無し編集部員
06/09/14 18:19:38 dV9iLgvx
リンク先を見たくない人は、リンク先を見ないことができます。
それは、リンク先を見ずに削除することではなく、
リンクに関する依頼に関与しないことです。
117:名無し編集部員
06/09/14 18:21:37 r9j9sfrb
>>113
前にもレスがあるけど、
例
ｽﾚﾘﾝｸ(erobbs板:115番)
超いけてる。どうやったらこんな体位取れるんだ？
つうかまじ（ｒｙ
見たいなレスが半角板にあって、実際見てみると猫が耳の裏かいてる画像だったり、
ってぇのは良く見かけるね。
愉快犯みたいなヤツがいない板なんて無いだろ？PINKにも向こうにもｗ
向こうの削除依頼板はホストが出るし、知識経験のある人が多いから、
下手な依頼は「無視される」のが殆どだよね？
だから依頼にあがってくるものに関しては「嘘の報告」はあまり無い。
が、通常のスレでの「嘘の報告」は普通にあるでしょ？
またお前は騙されたわけだが、なんてスレが繁盛するんだしｗ
118:名無し編集部員
06/09/14 18:26:08 DtbbMtwC
無実の罪で消されてしまったリンクについてはまた貼り直すしかないということですか？
子猫に「炉萌え」は嘘でも何でもなく真実の描写でもあるわけですがｗ
これも禁止するのはつまりここがPINKちゃんねるであり、猫の話は犬猫板でやれ、
とこう解釈すればよろしいですか？
119:名無し編集部員
06/09/14 18:30:48 r9j9sfrb
>>114
炉画像ではないものへのリンクについては、
113に宛てたレスからなんとなく判断してみてください。
>>116
それは運用判断の話ですね。
115でも一部書きましたが、
Jimは管理人ですから放置することは出来ませんよね？
確認しにいかにゃならない立場ですが、
ホントに炉画像だった場合は「Jimさんﾀｲｰﾎ」になりかねない。
そういう境遇の人が削除するときのため、通過、
現実的にこういう使い方もあるかもね．．．。
かしこく
くわずぎらいなしに
れんたいかんをもって
みんなたのしく
のほほんとエロを楽しみましょう
ってことで。
120:名無し編集部員
06/09/14 18:41:53 5hazLLBF
>>118
エロ下品でもないんだから２ｃｈでやればと個人的に思う。
児童の人権と子猫を愛でること、どっちを取るか考えてみてください。
どこで禁止されたんでしょうか？
犬猫系の人には誤った削除依頼をする人が沢山いるんですかね？
121:名無し編集部員
06/09/14 18:45:37 r9j9sfrb
>>118
もし、無実の罪で消されたら、張り直して頂くのが一番の近道。
ただ、粘着さんの悪戯が続くようなことも予想されるので、
そこは住民さんの協力が必要になってくると思います。
サイト保持のための削除処理が理由となるので、
そのあたりを考えつつ、住民さんたちが快適に利用できるように
処理していくことが必要だと思います。
DELETED と ↑炉
だけしかないスレなんて楽しくないでしょうし。
＞猫の話は犬猫板でやれ
そこまでギチギチに縛りたいと思う人は多分居ないと思います。
適度に、適度に。
122:名無し編集部員
06/09/14 19:21:00 dV9iLgvx
児童ポルノの情報やり取りの場にしたくないというだけで、リンクや話題に
（サイトにとって致命的な）違法性があるわけじゃないじゃろ。
無分別に消すようなものじゃない。
123:名無し編集部員
06/09/14 19:31:03 5hazLLBF
無分別に消されてるわけ？
主題じゃないところで騒いでるだけにしか見えない。
124:名無し編集部員
06/09/14 20:17:06 r9j9sfrb
>>122
無分別に消してたら住民さんの不満がたまるだろうし、
デリーターが大変でしょうがない。
GLと運用は表裏一体だけど、同一ではない。
明記すべきことと、明記しないほうが良いことがある。
GLの「確認せずに（ｒｙ」は明記すべきこと
115や119は明記しちゃまずいこと
GLの文言は「無分別に消します」ではないですよね？
125:削魔除 ★
06/09/14 20:33:29
URLﾘﾝｸ(cgi.2chan.net)
[f174073.jpg]
私がディレーターなら多分消しています
126:名無し編集部員
06/09/14 20:36:14 NWZr970U
うむ。これは間違いなく炉画像だ。
127:削魔除 ★
06/09/14 20:39:12
あ、もちろんどなたかが
「炉をここへupしたよ」という書き込みをです。
128:名無し編集部員
06/09/14 22:34:13 dV9iLgvx
削除ガイドラインは総じて厳しくできている。
削除人が、その裁量の中で適切に判断する事を前提にしているからだ。
逆に言えば、ただガイドラインを適用するだけでは掲示板は破綻する。
ガイドラインに抵触しようとも消してはならないものはあり、
その削除をガイドラインは許容しない。
で、>>102は分別あるわけ？
これが、規定の趣旨から逸脱したものであるとするなら、規定自体の
問題ではない。
しかし、規定の趣旨が、児童ポルノ画像以外を児童ポルノとして削除
することも許容するのなら、その規定は問題だ。
129:名無し編集部員
06/09/14 22:41:39 cTYjtZNd
>>128
その>>102のヌコ画像を消されたからといって
議論しなきゃいけないほどに困る住民ってのはいるのかい？
130:名無し編集部員
06/09/14 22:42:58 dV9iLgvx
個々の削除の問題ではなく、規定の趣旨を問うています。
131:Cinquecento ◆500/.61alo
06/09/14 22:50:09 upQXcpHp
規定の趣旨みたいなもんのちゃんとした見解が無いと
「実害」
削除する人の判断の幅が大きくなる・・・んで暴走削除が横行するとか？
132:名無し編集部員
06/09/14 22:54:58 1NLuTGYB
規定の趣旨？
管理人が児童ポルノはいらないって言ったんだろ。
それを覆すような意見も、変わりになる方法も提案しなきゃ今と変らないでしょ。
133:名無し編集部員
06/09/15 03:18:45 lPEVtgGJ
>>130
頼むからこのｽﾚくらいきちんと読んでくれ。
たかだか130位しかねぇんだからさ。
134:名無し編集部員
06/09/15 03:56:10 kIPH8RER
出会い（重点削除対象）
児童ポルノ（重点削除対象）
18歳未満
今こうなってるんですが、18歳未満は通常削除対象っていう認識でokでしょうか？
135: ◆79EROOYuCc
06/09/15 09:04:15 B+Qv/6Fd
>>98 yumeさん
了解です。その部分は、私も気になっていた部分です。
「判断は文意によります。」 にしたいとおもいます。
みなさんのご意見はいかがでしょうか。
136: ◆79EROOYuCc
06/09/15 09:08:17 B+Qv/6Fd
>>99 さん
この二つの関係は、どちらかにあてはまる場合には、削除対象になります。
それから、私もどなたかご存知の方に質問なのですが、
＞「〇〇××ちゃんが可愛すぎるので、着替えを覗いてきます」
＞「〇〇××ちゃんが可愛すぎるので、着替えを覗きながら抜いてくる」
これは、妄想の範疇なのでしょうか、それとも犯罪予告なのでしょうか。
ただし、この○○××ちゃんの個人情報がどのぐらい特定されているか という部分にもかかわってくるとおもうのです。
137: ◆79EROOYuCc
06/09/15 09:09:12 B+Qv/6Fd
>>100 さん
「 アメリカ合衆国連邦法及びネバダ州法により18歳未満の入場、閲覧、参加はできません。
上記条件に該当すると思われる投稿者の投稿は、削除対象となります。 」
これが、正規の表現かと私も思います。ありがとうございました。
138: ◆79EROOYuCc
06/09/15 09:13:00 B+Qv/6Fd
>>101
＞売春の体験談
これが事実であるかどうかは、書き込んだ本人に確認するしかないのです。
さらに、書き込んだ本人に、確認をしたとしても、うそをついている可能性もある。
ということを考えると、売春の「体験談」だけでは、削除対象にするのは困難かと思われます。
ただし、スレの中で「売春をしますよ、連絡をください」または「買いますので、連絡をください」
というのは、絶対にダメですよ、という意味です。
＞アプロダ名とパスだけの場合もあるしね。
これはそのとおりです。
では、こんなのでどうでしょうか。
「リンクを削除」 → 「リンクまたはレスを削除」
139: ◆79EROOYuCc
06/09/15 09:15:37 B+Qv/6Fd
>>102 この件は、考えたのですが、かなりどうしようもありません。
「炉利画像」と銘打って、動物の画像をアップしてあったとしても、
消さざるを得ない場合があります。
リンク先を確認することで、削除する人のＰＣにキャッシュが残っただけで
違法になってしまうため、確認を強制することは、絶対にできません。
140:名無し編集部員
06/09/15 09:15:38 5APbgloW
>>135
GL8に限らず、一々判断のことを言及しなくてもいい希ガス
原則削除か任意削除かの違いさえ判れば
>>138
投稿を削除or書き込みを削除
141: ◆79EROOYuCc
06/09/15 09:15:56 B+Qv/6Fd
>>103 みさおさん
ありがとうございます。助かります。
やはり18歳未満ですね。
142: ◆79EROOYuCc
06/09/15 09:17:37 B+Qv/6Fd
>>104 みさおさん
ひきつづき、実はですね、本当は、リンクだけでは「違法」とはいえないのです。
それは、海外でも同じです。
ただ、児童ポルノに関しては、海外は日本に比べて非常に厳しい規定があるため、
「たとえリンクでも、削除」は、管理人の方針です。
ただ「何がなんでも、リンクも絶対消さねばならない」という種類のものではないです。
143: ◆79EROOYuCc
06/09/15 09:18:36 B+Qv/6Fd
>>107 さん
それなのですが、ピンポイントの規制は（将来もし可能なら という話ですが）
今後の宿題になってきます。
今のところは、地道に消すしか方法がないようです。
144: ◆79EROOYuCc
06/09/15 09:19:20 B+Qv/6Fd
>>109 さん
二次元画像は、含まれないのでご安心ください。
145: ◆79EROOYuCc
06/09/15 09:20:49 B+Qv/6Fd
>>111 Rosanarr ★ さん
ありがとうございます。
そのとおりです。確認することを「義務」化することは、どうしてもできません。
146: ◆79EROOYuCc
06/09/15 09:22:55 B+Qv/6Fd
>>114-115 さん
そうです。見たい方も、落としたい方も自己責任で見てもらうことになります。
「見てはいけない」ではなく、「見る必要はない」 ということです。
「絶対見なければ、削除してはいけません」とすることは
削除する人を保護する観点から、できません、という意味なのです。
147: ◆79EROOYuCc
06/09/15 09:24:23 B+Qv/6Fd
>>117 さん
その指摘は、非常に重要です。
削除依頼の板をどうするか、という件についても
話し合いを進める予定ですので、もう少しだけお待ちいただけますか。
確かに、削除依頼板はホスト表示にする必要があります。
148: ◆79EROOYuCc
06/09/15 09:26:39 B+Qv/6Fd
>>118
すぐ上の>>117さんが指摘してくださっているのですが、
これは、依頼板の設定の問題にもかかわってくるとおもいます。
ホスト表示の削除依頼にすれば、いたずら依頼は減ると思われます。
アダルトでない話題を、PINKちゃんねるでしてはいけない という意味ではありません。
むしろ、してもらってもまったく問題はないとおもいます。
ただ、削除依頼に出てくるスレッドの中で
「炉利画像交換しよう」 というタイトルのスレに、子猫の写真が混ざっていたとしても
それを消さないわけにはいかない、ということなのです。
リンク先画像の確認については、前述したとおりです。
149: ◆79EROOYuCc
06/09/15 09:28:27 B+Qv/6Fd
>>124 さん、ありがとうございます。
＞明記すべきことと、明記しないほうが良いことがある。
そのとおりなのです。
明記することで、逆に抜け穴をわかりやすくしてしまう、ということもあるのです。
150: ◆79EROOYuCc
06/09/15 09:32:23 B+Qv/6Fd
>>125-127 さん
私も、消してますね。確認せずに消します。
確認することによるリスクが大きすぎるからです。
＃削魔除さん、おつかれさまです、いつもありがとうです。
151: ◆79EROOYuCc
06/09/15 09:34:16 B+Qv/6Fd
>>128
＞削除ガイドラインは総じて厳しくできている。
厳しいですが、解釈の幅をもたせているのも事実なのです。
＞児童ポルノ画像以外を児童ポルノとして削除
逆に、本当に質問なのですが、児童ポルノ画像とそうでないものを
リンク先を確認せずに、確認する方法があったら、教えてほしいのです。
いやみでいっているのではなくて、もしそういう方法があったら
知りたいのです。
152: ◆79EROOYuCc
06/09/15 09:36:13 B+Qv/6Fd
>>140 さん
原則削除＝削除します。
任意削除＝削除対象になります。
であると、私は認識しています。
153: ◆79EROOYuCc
06/09/15 09:38:03 B+Qv/6Fd
>>134
通常削除対象と重点削除対象の違いは、削除の優先順位です。
18歳未満の規定は、「18歳未満の立ち入りを禁止する」という規定ですので、
18歳未満の人が入ってきた場合の書き込みは、削除対象になる という意味です。
154:yume ◆Yume.xMgf6
06/09/15 10:00:31 Dt48vz7N
>>152 ◆79EROOYuCc さん
基本的に過去の管理人裁定を引き継ぐという前提であるならば、
URLﾘﾝｸ(www.geocities.co.jp) の
１ 削除ガイドラインと実際の対応との関係
を確認してください。
GL上の言葉遣いと、実際の対応が書いてあります。
> 任意削除＝削除対象になります。
この解釈が異なります。
155: ◆79EROOYuCc
06/09/15 10:16:44 B+Qv/6Fd
>>154 ゆめさん
そこをみてきました。
「削除対象になります」 と 「削除します」 が、同じですね。これ。
だとすると、文言を分けた理由がわからない……
なぜ、一致させなかったんだろう？
156: ◆79EROOYuCc
06/09/15 10:21:14 B+Qv/6Fd
という質問をゆめさんにしても仕方が無いとおもうのですが、
多分、最初にこれを作った人は、きちんと運用上で分ける意図があったとおもうのです。
文言を不必要に不一致にさせておく理由はない。
なので、（実際に運用してみた場合にどうなるかは別として）、
私としては、>>153 の認識です。
けれども、運用した場合には、おそらく
１ 削除ガイドラインと実際の対応との関係
に近いものになるかとおもいます。
もし、「１ 削除ガイドラインと実際の対応との関係 」に近いものを目指した場合、
逆に、おかしな着地点に行き着くんじゃないかと想像してしまいます。
157:名無し編集部員
06/09/15 12:03:46 kIPH8RER
>>153
１８歳未満の方の投稿は削除対象ではあるけれど優先度は低い、と考えていいって事ですね？
158: ◆79EROOYuCc
06/09/15 14:18:45 B+Qv/6Fd
>>157 さん
PINKちゃんねるは、投稿者が自分で投稿を削除できないタイプの掲示板です。
そして、削除をする人の数は限られます。
ということかとおもいます。
159:名無し編集部員
06/09/15 17:08:02 Sl50aCFx
>>136
妄想の範囲でも実行されたら危ない行為はどうするかみたいなものかな。
「〇〇小学校に爆弾を仕掛ける」、これ妄想だとしても犯罪予告扱いになっちゃいますよね。
興味を引くことを目的してる相手には、手順を作って、IPを開示してからレス自体は削除した方がいいかもしれません。
ところで二つのうち、後者の方が範囲が広いため、実質証明された場合の前者の意味が理解できませんが、
具体的にどういう場合を想定していたのでしょう？
どちらか（or）と言う事は、他のGLとかに合わすと
児童ポルノ（重点削除対象)
目的に関わらず、児童ポルノの入手に関わる書き込みは一律削除します。
18歳未満を対象とした話題については、性的なもので事実であると証明された・極度に具体的な情報を含んでいる・犯罪を助長しかねないと思われる・書き込みは削除対象になります。
判断は文意によります。
児童ポルノ画像については、リンク先を確認することなく、リンクを削除することがあります。
160:名無し編集部員
06/09/15 23:34:33 uvQXKPK9
>>96 プレリリース版からの改変案
簡単にまとめてみました。
行単位で変更案を↓をはさんで併記しています。見づらかったらスミマセン。
----------------------------------------------------------------------------------------
8． 出会い・売買春・児童ポルノ・18歳未満
出会い（重点削除対象)
PINKちゃんねるは出会い系サイトではありません。
如何なる形態に依ろうとも、PINKちゃんねるを出会いや売買春の場として利用する事はお断りしております。
これらに関する投稿はすべて重点削除対象となり、削除します。
削除判断は文意により削除人が行うものとします。
↓
削除判断は文意によります。 （>>98,135）
児童ポルノ（重点削除対象)
目的に関わらず、児童ポルノの入手に関わる書き込みは一律削除します。
18歳未満を対象とした性的な話題については、事実であると証明された場合のみ削除対象になります。
18歳未満を対象とした話題について、極度に具体的な情報を含んでいたり、犯罪を助長しかねないと思われる書き込みについては削除対象となります。
判断は文意によります。
児童ポルノ画像については、リンク先を確認することなく、リンクを削除することがあります。
↓
児童ポルノ画像については、リンク先を確認することなく、リンクまたはレスを削除することがあります。 （>>138）
児童ポルノ画像については、リンク先を確認することなく、投稿を削除することがあります。 （>>140）
18歳未満
アメリカ合衆国ネバダ州連邦法により18歳未満の入場、閲覧、参加はできません。
↓
アメリカ合衆国連邦法及びネバダ州法により18歳未満の入場、閲覧、参加はできません。（>>100,137）
上記条件に該当すると思われる投稿者の投稿は、削除対象となります。
161:削魔除 ★
06/09/16 03:20:54
>>147 ＞ 79さん
恐らく将来的に私たちボランティア（もしくはデリーター）は
削除依頼の時にもホストが非表示になると思うのです。
それを頭に入れて
>確かに、削除依頼板はホスト表示にする必要があります。
例えば、「ロリ画像でした」と届けてきてくれた人がいるとします。
「でした」ということはその届けてくれた人のパソコンには
キャッシュが残っていますよね。
>削除する人のＰＣにキャッシュが残っただけで
>違法になってしまうため、確認を強制することは、絶対にできません。
届けてくれたユーザーだけホスト表示ということになると届けが減る気がします。
昨日はありがとうございました。
162: ◆79EROOYuCc
06/09/16 13:55:22 iSu5oYKk
>>160 さん、ありがとうございます。たいへん助かります。
>>161 削魔除さん
＞届けてくれたユーザーだけホスト表示
この部分は、非常に考えないといけない部分だとおもいます。
届けてくれたユーザのホストが表示されているということは、
逆に「ＨＤＤに児童ポルノのキャッシュが残っている可能性の高い人の身元がわかりやすくなる」
ということになります。
※アメリカでは、児童ポルノに関してはＨＤＤにキャッシュが残っているだけで、
犯罪者ですが、他の国（地域）では、そこまで厳しくない場合もあります。
うーん、何をいいたいのか、自分でもよくわからなくなってきたので
もう少し考えてみますね
あと、こちらこそ昨日の児童ポルノスレッドの報告、ありがとうございました。
163:名無し編集部員
06/09/16 15:08:10 NZVAL/nI BE:53257493-2BP(1)
ホストを出すのが心配な人のかわりに、
削除依頼を代行するスレッドがあればいいとおもいまーす
メイドさんにやってもらえばと一瞬思ったんだけど、居なくなったんだっけ
164:名無し編集部員
06/09/16 16:17:31 O3hL11Hm
>>162
URLﾘﾝｸ(www.cyberangels.org)
ここの人達も児童ポルノのャッシュが残っていたら逮捕されるんですか？
ここに通報した人もキャッシュが残っていたら逮捕されるんですか？
＞アメリカでは、児童ポルノに関してはＨＤＤにキャッシュが残っているだけで、 犯罪者
そろそろソース出してください。
165:名無し編集部員
06/09/16 17:51:17 ZaK3rTrT
>>164
所持だけで違法ってのは、国内でもある。
条例の条文が記載されたページへのリンクも、過去スレに貼られた。
奈良県にはあるはずなので、気になるんでしたらご自分で探してください。
166:名無し編集部員
06/09/17 00:55:16 7tW8AIPU
>>165
奈良県のは知ってます。
「正当な理由なく、子どもポルノを所持」は禁止されてますね。
奈良県の条例では児童ポルノ排除を目的に、結果的に児童ポルノ画像がキャッシュに残った場合は、
逮捕されません（犯罪ではありません）
＞アメリカでは、児童ポルノに関してはＨＤＤにキャッシュが残っているだけで、 犯罪者
アメリカでは、児童ポルノ排除を目的に、結果的に児童ポルノ画像がキャッシュに残った場合も、
いかなる理由であった場合でも、犯罪者なのか？そうであれば、そのソースを下さい。
167:yume ◆Yume.xMgf6
06/09/17 01:27:21 Jx7lVjEq
>>166
Jimさんが法律関連のリンクを貼ってなかったかな？
タイトルからすると、それ関連みたいだったけど。
どこがソースかというのは、読む気が起こらないほどの長文かつ法律関係で難解な文章なので、分かりません。
168:名無し編集部員
06/09/17 01:45:07 x/nJHIjj
>>166
>奈良県の条例では児童ポルノ排除を目的に、結果的に児童ポルノ画像がキャッシュに残った場合は、
>逮捕されません（犯罪ではありません）
ソースplz
どっかの偉い人が公文書で明言してるの？
警察は、その気になればあんたの妄想の斜め上くらい平気で飛んでいくよ？
169:単なる”削除”依頼人 ◆DeleterXCk
06/09/17 09:35:42 pwJftFof
そんな細細した事例で突っついてたら
この項目がいつまで経っても決まらないような気がする今日この頃。
170:名無し編集部員
06/09/17 13:42:14 Wm5440nU
児ポを揚げる者に対しては、レス削除はもちろんの事、
リモホも出すぐらいの勢いが欲しい
どうですか？
171: ◆79EROOYuCc
06/09/17 15:00:04 e57BJeTy
児童ポルノの交換情報は、PINKちゃんねるでは禁止です。
リンク先の画像に関して、削除する人の「確認」は、義務ではありません。
「確認せずに削除することがあります」この方針は、変えることができません。
172:名無し編集部員
06/09/17 15:04:59 7tW8AIPU
>>169
確認せずに削除できるのか否かは重要なことだと思います。
173:名無し編集部員
06/09/17 15:12:08 7tW8AIPU
>>171
アメリカでは、児童ポルノ排除を目的に、
結果的に児童ポルノ画像がキャッシュに残った場合も、 犯罪者なのか？
犯罪者となるのならその方針は変える必要は無いよ。ソースくれ
174:名無し編集部員
06/09/17 15:49:55 IByGQdpL
Jimさんがだめだと言うんだからだめでしょう。
そんなに交換したいなら個人で掲示板でも借りたらどうですか。
175:名無し編集部員
06/09/17 16:37:12 B6npLKkt
>>172-173
管理人裁定が由来なのだから、ここでどうこう言っても変るものじゃない。
Jimさんを説得しに行かないと無理だよ。
176:単なる”削除”依頼人 ◆DeleterXCk
06/09/17 17:12:51 jPhdAKMA
ID:7tW8AIPUって児童ポルノの情報交換をしてもいいっていう類の
言質を取りたいだけなのか？
177:名無し編集部員
06/09/17 17:15:03 AgdhHEyl
児ポに関しては、
視覚的に確認できる方法で保存すること
が犯罪となる。その形状は問わない。
したがって削除目的だろうと何だろうと、捜査を受けた時点でデータがあったらアウト。
立件するかどうかは公安捜査当局次第、有罪になるかは裁判にならないと判らない。
ちなみに捜査するか、参考人として呼ぶかも当局次第で、
その時点で犯罪を行っている可能性があれば、捜査対象になりうる。
178:名無し編集部員
06/09/17 20:30:03 EP6LR78w
削除依頼対象：
ｽﾚﾘﾝｸ(erobbs板:1番)
理由：
GL8 リンク先に児童ポルノあり。
とか書いてみるテスト。
179:うふ～ん
うふ～ん DELETED
うふ～ん
180:名無し編集部員
06/09/18 00:50:11 PPaKg5qI
削除依頼済みです。
181: ◆79EROOYuCc
06/09/21 11:38:48 XVrYsWjk
私から、ひとつ質問というか、話し合いたい件がありまして、
提案なのです。
児童ポルノに関してなのですが、
過去（10～20年前）に、合法であった本・雑誌があります。
この画像の交換というのは、みなさんのご意見的にどうでしょうか。
私が今のところ考えているのは、次のようなポイントです。
・そもそも、本や雑誌をスキャンしてそれをアップロードするという行為そのものがまずくはないか
・過去に合法であったために、古書店などでは（多分高値だろうけれども）現在も入手可能
・芸術写真集ということで出版されたものがほとんど → それをエロ解釈しているだけともとれる
上記のような理由で判断しかねているため、今のところ削除を保留にしているスレッドがあります。
182:名無し編集部員
06/09/21 11:45:25 2yPfgnrW
>>181
7． URL表記・リンク
データ・画像
著作権の発生するデータ（Wares・mp3・ROM・等）への直接・一次的間接リンクは削除対象です。
183: ◆Misao.Kods
06/09/21 11:54:30 0Bmo6uu5 BE:847082669-2BP(201)
>181 79さん
国会図書館の事例が参考になると思います。
結論としては、『閲覧禁止』としているので削除対象かと思います。
以下、wikipediaより引用
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
既に述べた通り、過去の規制が緩やかであったため納本制度によって国立国会図書館に
児童ポルノとみなされる書物が多数収蔵されている。
国立国会図書館法第8 章が収蔵資料の閲覧制限を想定しない「一般公衆及び公立その他の
図書館に対する奉仕」を定めていることもあり、児童買春・児童ポルノ処罰法の施行から
暫くは同図書館での該当書物の閲覧が可能であった。
当然のことながらこれを問題視する声があがり、児童ポルノの提供一般を処罰対象とした
改正児童ポルノ処罰法が2004年7月に施行されたのち法務省から利用提供の違法性を
指摘されるに至って、同図書館は2005年7月から閲覧制限を開始した[2][3]。
これまでの国会図書館における閲覧制限はわいせつ物頒布罪による有罪確定や
名誉毀損裁判における出版差し止めの確定をもって行っていたためこれに準ずる扱いを検討した。
これは、図書館というものが「知る自由」の保障を第一の目的として自主規制を行わないべき
であるとされてきたためである[4]。
しかし、提供について有罪が確定した児童ポルノ図書の情報の網羅的・継続的入手に困難が
あることや、摘発事例の有無に関わらず対応することを法務省から求められたため、
該当性判断は法令や入手できた判例をもとに館独自に行うこととなった。
当初は閲覧請求に対して正当目的であるかどうか審査を行う制限措置であったが、
2006年4月1日からは特例内規を設けて完全な閲覧禁止措置とした。
写真集など118点、雑誌2タイトルが対象とされているという[5]。
184: ◆79EROOYuCc
06/09/21 11:57:51 XVrYsWjk
>>182-182 さん
ありがとうございました。
削除する方向ですね。
185:心人 ★
06/09/21 12:00:50
過去（10～20年前）の作品てpinkで異常に人気ありますよね・・・なぜか。
186:名無し編集部員
06/09/21 12:14:22 aeXUk7yI
いま無いからでしょ。
187:名無し編集部員
06/09/21 12:15:58 2yPfgnrW
児童ポルノ系は、昔のは無修正状態ですし。
188:名無し編集部員
06/09/22 22:51:20 loiGDB8R
国会図書館の事例に準拠するなら、
児童ポルノ系に限らず、無修正は全て削除対象でしょ。
189:名無し編集部員
06/09/22 23:54:44 FBXGfSZu
なんで児童ポルノでもない普通の案件の削除根拠を国会図書館に求めなきゃならんのだ(w
190:名無し編集部員
06/09/25 16:10:11 GCQG0QpX
> PINKちゃんねるを出会いや売買春の場として利用する事はお断りしております。
言いたい事は理解できるのですが、この表現は少しおかしいというか、誤解を招く気が。
PINKちゃんねるでは「出会えません」 オンラインですから。
PINKちゃんねるでは「売買春できません」 オンラインですから。(ﾊﾞｰﾁｬﾙｾｯｸｽに金払う人が居るとも思えませんし、居たとしてもそれは売買春ではないと思います)
PINKちゃんねるでお相手を探す事を禁止したいのですよね？
もう少し明確な表現にした方が良いと思います。
191:名無し編集部員
06/09/25 16:17:47 KH4mZVhS
オンラインできっかけとしての「出会い」があり、それがオフラインへ繋がると言う認識で、
そのままの方が良いんじゃない？
それだと「オンラインなら出会えないんだからメアド交換したって云々」と逃げ道になりそう。
192:名無し編集部員
06/09/25 16:22:40 GCQG0QpX
現状でそういう理屈が成り立ちませんか？って事です。
193:名無し編集部員
06/09/25 16:27:59 KH4mZVhS
現状なら「オンラインでの出会いもNG」と読めるから、その理屈は通らないんじゃない？
194:名無し編集部員
06/09/25 16:38:13 GCQG0QpX
>>193
良心的に解釈すれば、そう「とも」読めますよね。
195:名無し編集部員
06/09/25 16:46:51 KH4mZVhS
え。俺にはそれ以外に読めないw
逆に明確にしちゃう事で、それ以外の抜け道が出来そうとは思うけど。
196:名無し編集部員
06/09/25 16:58:06 GCQG0QpX
>>195
「BBSPINKで売買春をする」ことは、可能(禁止されているとかそういう意味ではなく)でしょうか？
上にも書きましたが私には「不可能」だと思うのですが。
197:名無し編集部員
06/09/25 17:15:38 KH4mZVhS
>>196
ネット上のみで、現実に於ける行為まで含めたものの完了は無理だろうね。
でもこの先、どんな事を考える輩が出るかわかんないし、広義での禁止でいいんじゃないの？
その方がガイドラインとして、柔軟に対処する事が出来ると思うけどな。
もっと柔軟にと言う事でオイラの足りない脳みそでも考える事が出来るのは、
> PINKちゃんねるを出会いや売買春等を交渉する場として利用する事はお断りしております。
これくらいしか思いつかんw
198:名無し編集部員
06/09/25 17:20:33 8YRrX3KS
>>196
例えばBBSPINK上でメールアドレスを交換した二人が、
オフラインで会って金銭の授受と引き換えに性交渉に及んだとして、
「BBSPINKではメールアドレスを交換しただけで買売春をしたわけではありません」
という理屈が果たして通じるかどうか。
199:名無し編集部員
06/09/25 17:20:57 GCQG0QpX
>>197
私が言いたいのも、同じことですよ。
>>190のような屁理屈を無くす為に、もう少し考えた方がいいかもしれません、って事です。
200:名無し編集部員
06/09/25 17:22:57 GCQG0QpX
>>198
では、実際に「売買春が行われる場」は、どこなんでしょう？
それは、ホテル等であって、BBSPINKではないと思うんですけどねぇ？
201:名無し編集部員
06/09/25 17:27:31 8YRrX3KS
>>200
まあ要するに ID:GCQG0QpX の言うような屁理屈が通らないような文面ありませんかってことでしょ？
> PINKちゃんねるを出会いや売買春の窓口の場として利用する事はお断りしております。
こんなんでどうだべ。
202:名無し編集部員
06/09/25 17:34:51 GCQG0QpX
>>201
そうそう、そうです。
ようは「私にはそういう意味にはとれませんでした」という屁理屈が使えないようにしないといけないんじゃないかなぁ、と。
BBSPINK上でできるのは、出会いを求めるやりとりや、売買春のお相手探しとか交渉だけだと思うんですよねぇ。
203:名無し編集部員
06/09/25 17:36:46 KH4mZVhS
> PINKちゃんねるは、如何なる出会いや売買春等、現実世界に繋がる交渉の場として利用する事を固くお断りしております。
書いてて笑ってしまったw
204: ◆79EROOYuCc
06/09/25 18:56:47 EASg3s2E
ポイントは、
玄人さんの、商売上の出会い（ホステスなので、売春には直結しないことが、ある程度あきらか）は
「出会い系」に該当するか
PINKちゃんねる上の「出会い系」が、なぜダメかというと、中心になる部分は、
売春に直結する「可能性が高い」というのと、
素人どうしのやりとりが殺人事件につながったりする「可能性が高い」という部分ではないかとおもうんですね。
205:名無し編集部員
06/09/25 19:04:02 KH4mZVhS
>>204
素人と玄人の証明はどーすんの？？
「横浜で、あたしも同伴してくれる人、募集ー」
って書いてメアド晒して、全部の返信に
「実はちょっとお金に困っててー援助とかって（ry」
そんな話の巣窟になると思うんだがw
206:名無し編集部員
06/09/25 19:07:19 KH4mZVhS
あと、商売上での営業と都合のいいところだけ考えてるように見えるけど、
個人特定されれば逆もまたあるんだよ？？
「この前同伴で入店したら、すげーぼられた！」とか嘘の情報？（本当かも知れんがw）も
ある程度は出てくる。
この場合って、都合のいい時はBBSPINK使って、都合悪くなったら誹謗中傷は削除とかなんの？
つまんねーよw
207:名無し編集部員
06/09/25 19:14:40 evyH+EQU
>>204
NTTが伝言ダイヤルやQ２をやってるのはNTTとしてのサービス。
そのサービスを使って、商売上の募集をかけても認めた使い方だからいいけど。
PINKちゃんねるは、そこで自分の経済的利益を得るために募集につかうサービスはしてないでしょ。
ホステスの商売上のがよくて、店の広告宣伝書き込みがなぜいけないのかっていわれるだけですよ。
出会い系じゃないからOKとか言うのは主題じゃないでしょう。
そもそも掲示板以下の出会い目的を禁止項目にしたのは、ひろゆきのメル友募集に２ｃｈを使う事を否定する発言に
遡る、掲示板の利用されかたの問題じゃないんですか。
208:名無し編集部員
06/09/25 19:39:44 VF8GwnQG
絶対店の宣伝行為、違う目的の女子で溢れるって・・・orz
209: ◆IG7FqGWJqU
06/09/26 02:30:51 0ZPiVp4p
>>204
売春に直結することはまず無いですね。（枕する覚悟なら、２ｃｈ使うことは無いですから）
出会いかどうか、という点では２ｃｈ時代の裁定を踏襲するなら、「出会いに非ず」
ですね。（やや強引？）
問題点
１．GL8を決めていく過程で、「リアルな出会いに直結するものはNG」
という観点から、メアドも他サイトへの誘導、メッセ等すべて禁止、となったこと。
＝GL8とのギャップをどう埋めるか？
２．お水の同伴募集がエンターテインメントとして成り立つかどうか？
３．商的利用についての是非、あるいは同伴募集が商的利用となるか？
４．仮にお水の同伴募集が是として、その他の業種ではどうか？
210:yume ◆Yume.xMgf6
06/09/26 06:00:37 N+XvQwd7
何の為に板をいくつも閉鎖して、専用の削除依頼スレまで作ったのかがすっぽり忘れ去られているような気がしますが。
そういった利用を全て排除するのが目的だったはずですが、これはOKとかやってるとなし崩しにこれもこれもとなって、
隠れ蓑が増えるだけのように思えます。
211: ◆Misao.Kods
06/09/26 06:55:14 T3i25Xdu BE:564721766-2BP(201)
私もyumeさんに賛成ですね。
7月の大規模削除はBBSPINKを守るためのものだったはず。
それを復活させたらまたリスクが増大します。
> 79さん
＞商売上の出会い
改正風営法では、web上でそういう事をやるためには許可が要るはずですが、
BBSPINKは許可を貰っているのですか？
貰っていないのに商売を許容したら、違法行為になる気がします。
212:単なる”削除”依頼人 ◆DeleterXCk
06/09/26 09:47:51 9jCNEV0s
>>210
その通りだ。
そんなことやってたらいつまでもGLがまとまらんわな。
もう9月終わっちゃうぞ？
213:名無し編集部員
06/09/26 09:55:37 0Qw/+nPb
>>209は性善説と言うか、絶対に水商売の女の子しか利用せず、
そのシステムを利用して騙す人間等、ありえないという前提で話してないか？
んでそれがまかり通ってるのが納得いかん。
つかガイドラインは決まったんでしょ？
なんで突然180度方向が違うものが通っちゃうんだ？
こんなんならガイドラインなんかあっても意味ないじゃん。
214:名無し編集部員
06/09/26 10:24:19 CxH4RNxb
リアルで会うキッカケになるメアド交換は許可すべきじゃないと思う
この場合だと出会い・宣伝どちらにも引っかかるでしょ
みんなで決めたGL8なんだったの？ってなっちゃうんじゃないかな
215: ◆IG7FqGWJqU
06/09/26 10:40:54 1njmyFMF
チョットだけ
>>213
現実はどうあれ、性善説を前提にするなら、
2類Dとか、誹謗中傷の項は要らないっすよねw
そこまでアフォじゃないです。
そもそもの始まりは
BBSPINK出会い目的関連 削除依頼スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(housekeeping板:461番)-466
であって、
BBSPINK削除議論スレッド
ｽﾚﾘﾝｸ(housekeeping板:556番),561
なんです。
ここで言うことじゃないかもですけど。
私が209で言ってるのは
Jim裁定だと色々問題がある。「少なく」見積もっても4つほど思い浮かぶ。
これどーするよ？って事です。
仮に、エンターテインメントとして成り立つのなら、その他GLとの兼ね合いを考えよう
（メアド晒すのを許可すると際限なくなる）
お水の同伴だけ特別視するのはどうよ？
（ホストは？他の性風俗は？）
って事です。
216:名無し編集部員
06/09/26 11:07:58 0Qw/+nPb
>>215
いや、そーでなくて。
特例とされたそのスレでさ、お水を装った誰かが犯罪行為に及ぶとか考えられん？？
なんか証明するようなシステムでもそのスレだけの為に導入すんの？？って事。
売買春しかり、美人局しかり。
女の子が拉致されて下手すれば殺される可能性だってある。
それもBBSPINKが発端で。
モチロン、犯罪行為に及ぶ奴が悪いんだけど、その一端を「出会い」という形で担ったBBSPINKにも
閉鎖やらの弊害が出ると予想出来る。
誹謗中傷とか叩きなんか可愛いもんだよw
匿名掲示板で顔出して営業するんでしょ？リスクはつきもんじゃん。
俺が言ってるのはエンターティナーとかそーいった類いの話でないよ。
217:名無し編集部員
06/09/26 13:27:21 PNuYOnGG
お水出会い板を閉鎖した方がいい気がしてきた。
もしくはリモホ開示板。
７９は、メアド交換がなんで禁止になったか、GL８についてJimにまず理解させてから
聞くべきだったと思うよ。
こっちが考えて作ったセーフティをJim自らちゃぶ台をひっくり返すなら、
正直ついていけない。
218:名無し編集部員
06/09/26 15:10:37 +tE3GfB0
早々真似しはじめたのが出てる、これどんな扱い？
客●出張ホスト募集●ホスト
ｽﾚﾘﾝｸ(host板)
219:名無し編集部員
06/09/26 15:18:34 hdRM0xa9
ここじゃ無くて削除板管轄じゃ無いか？
ここは飽くまでガイドライン検討するスレだよ
220:名無し編集部員
06/09/26 15:22:38 +tE3GfB0
>>219
失礼そっちにする
221: ◆79EROOYuCc
06/09/27 04:28:55 Rw3yXQJu
ここまで読みました。理解しました。
納得しました。
確かに、そのとおりです。
あと、ジムさんのほうでも、見解出たようです。
Let's talk with Jim-san. Part4
ｽﾚﾘﾝｸ(erobbs板:469番)
222: ◆79EROOYuCc
06/09/27 08:04:15 WN11qS64
と書いて、もう一言となのですが、今議題に上っているこの関係のスレッドは、
削除される、ということでいいと思います。
223:名無し編集部員
06/09/27 08:58:53 kSYG+Wcy
おはよう
>>215と>>218が関係のスレッドでおkかい？
224: ◆79EROOYuCc
06/09/27 09:14:05 WN11qS64
>>223 さん
おはようございます、そうです、そこです。
225:名無し編集部員
06/09/27 09:16:23 kSYG+Wcy
>>224
はいおはようさん
依頼場所は「BBSPINK出会い目的関連 削除依頼スレ」
でいいのかな？
226: ◆79EROOYuCc
06/09/27 09:36:09 WN11qS64
>>225 さん
はい、そこで大丈夫です。
227:名無し編集部員
06/09/27 10:16:53 kSYG+Wcy
>>226
関わりありそうな板に居るので何回も聞いてすまんかった
ありがとう、お疲れさんです。
228:名無し編集部員
06/10/04 01:25:04 8nnj5VSV
ふむ。つまり
18歳以上だけどちっちゃい女の子画像
URLﾘﾝｸ(rori)
という書き込みで児童ポルノが貼られていても削除されないんだね
（リンク先の確認はしなくていいから）
229:名無し編集部員
06/10/04 01:41:44 kiU3qeAZ
削除依頼でたら削除されてるよ
230: ◆79EROOYuCc
06/11/02 13:49:21 Ox1KCGS9
ここを、ちょっとあげておきますです。
GL8 に
「自分の画像を自分で投稿してアップロードする行為」
についての特記事項を入れるかもです
231:名無し編集部員
06/11/02 13:51:02 9P9aWkO+
>>230
「無修正画像」ではなく「自分の画像」なんですか？
232:名無し編集部員
06/11/07 13:50:25 9FWsWP1N
>>230
そんなの自己責任で済む話し
今のGL8とは明らかに違う系統だな
233:名無し編集部員
06/11/07 16:21:17 Y7KHBk0P
自分の画像かどうか判定するのは困難だよね。「代理でうｐしてます」とか書いたら何でもありになっちゃう。
だから、女神行為に関して禁止するなら「無修正のうｐとリンク」を禁止しないと意味がない。
ＧＬ７の「データ・画像」に、「グロ画像・死体画像・倫理的に問題のある画像は任意削除対象とします。」ってのが
あるから、その「倫理的に問題のある画像」に関して注釈を入れる形で修正した方がいいんじゃないかな。
実際倫理的に問題あるんだからｗ
234:名無し編集部員
06/11/09 14:48:51 PSBF11Q0
>>230
【ネット】 「遊び感覚」 ２４歳女、自分の裸画像をネット販売→逮捕…北海道
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
「上のは有料で販売している」以外、俗に言う「女神」とやってる事は同じ行為です。
こういうので逮捕者が出ると明らかになった以上、
予防策としてGL８に文言追加をするべきだと思います。
235:名無し編集部員
06/11/09 15:27:52 gupn4Xod
>>234
＞わいせつ図画販売目的所持の現行犯で逮捕した。
236: ◆79EROOYuCc
06/11/09 15:33:25 70stnzYb
こんな感じのものを補足したいのですけれども、どうでしょうか。
--------------------
書き込みをする当該人物が著作権を有する画像を当該本人が外部アップローダーへアップしPINKちゃんねるへリンクする行為
性器の内部・本体を明確に判別できる画像を、外部アップローダへアップし、PINKちゃんねるへリンクした場合、そのリンクURLは削除対象となります。
性器の内部・本体を明確に判別できる画像を、外部アップローダへアップし、PINKちゃんねるへのリンクを要求する書き込み・それらを要求するスレッドは削除対象となります。
--------------------
237:名無し編集部員
06/11/09 15:55:52 PSBF11Q0
>>235
逮捕要件はそっちか…スレタイだけで判断してた。
>>236
>書き込みをする当該人物が著作権を有する画像を当該本人が外部アップローダーへアップしPINKちゃんねるへリンクする行為
これ、『本人がアップ出来ない環境なので代理でアップした』と言われた場合はどうなりますか？
238:名無し編集部員
06/11/09 15:56:35 8HE+nATU
>>236
>書き込みをする当該人物が著作権を有する画像を当該本人が外部アップローダーへアップしPINKちゃんねるへリンクする行為
著作物に関してはGL7に記述がありまっせ。画像の著作権だけGL8にする理由はないでしょ。
>データ・画像
>著作権の発生するデータ（Wares・mp3・ROM・等）への直接・一次的間接リンクは削除対象です。
>グロ画像・死体画像・倫理的に問題のある画像は任意削除対象とします。
>どの場合でも、URLの一部を故意に消すか伏せていても判断は変わりません。
カッコ内に"画像・動画"を加えれば目的は達せられると思う。
239:名無し編集部員
06/11/09 16:00:36 8HE+nATU
>>237
まず現行犯の販売目的所持が先になっただけで、いずれ販売についても再逮捕して立件すると思うよ。
240: ◆79EROOYuCc
06/11/09 16:34:15 70stnzYb
書き込みをする当該人物または近しい代理人が撮影した画像をアップローダーへアップしPINKちゃんねるへリンクする行為
こんな感じだとどうでしょうか。
241:名無し編集部員
06/11/09 16:44:01 PSBF11Q0
>>239
あとは猥褻物陳列の方がどうなるかだ。
>>240
わかり易いので賛成。
242:名無し編集部員
06/11/09 17:14:56 8HE+nATU
>>240
>書き込みをする当該人物または近しい代理人が撮影した画像をアップローダーへアップしPINKちゃんねるへリンクする行為
"近しい"は不要かと。それと、"PINKちゃんねるへリンクする行為"って逆だと思う。
加えて、画像の内容を規定してないので、このままでは景色とか猫とか自作の模型とか個人撮影の画像全般が
全部NGに含まれてしまう。なんで性器の方とは別にそんな一文を入れたいのか理解できないです。
性器の方を問題にしたいのではないの？
入れるなら枠組みも考えないと。GL8は「出会い・売買春・児童ポルノ・18歳未満」だから、画像のリンクは
これに入らない。やはりGL7（URL表記・リンク）向きの内容では？ｗ
243:名無し編集部員
06/11/09 18:23:58 u3n5jRXB
>>240
なんでそう「限定」をするの？
その理由は？
説明もなく「こう変えたい」って言うだけなの？
244:yume ◆Yume.xMgf6
06/11/09 21:59:30 YDW71084
>>236,240
そもそもの目的、変更した際は運用時の判断基準をどうするのか。
最後まで視野に入れて物事を進めないと、トラブルの種を蒔いてまわるだけですよ。
245: ◆79EROOYuCc
06/11/10 03:15:00 0xXxPwz6
そもそもの目的は、
女神行為の無修正アップ・無修正アップの要求行為を、禁止・抑制するためです。
現状、板が作れない状態ですので、GLの変更で対応していくしかありません。
スレッドが現状では散逸している状態ですが、
GL8で削除規定を作ることで、ある程度は落ち着くことを期待している部分もあります。
246: ◆79EROOYuCc
06/11/10 03:18:43 0xXxPwz6
あと、若干誤解があるようなので、こういうことです
見出しが長すぎたので、ちょっと変えてみました。
▼見出し
いわゆる女神行為
▼本文
いわゆる「女神行為」とは、書き込みをする当該人物または近しい代理人が撮影した画像・画像を
PINKちゃんねる外部のアップローダーへアップしPINKちゃんねるへリンク書き込みする行為のことです。
性器の内部・本体を明確に判別できる画像を、外部アップローダへアップし、PINKちゃんねるへリンクした場合、そのリンクURLは削除対象となります。
性器の内部・本体を明確に判別できる画像を、外部アップローダへアップし、PINKちゃんねるへのリンクを要求する書き込み・それらを要求するスレッドは削除対象となります。
247:名無し編集部員
06/11/10 03:27:07 uDT1BG/A
無修正の拾い画像等のアップローダー等を利用した転載に関しては触れていない理由はなんでしょう？
248:名無し編集部員
06/11/10 19:28:35 /hjt6416
>>246
わいせつ物って表現でよくね？
bbspinkドメイン内のUPロダならいいわけ？
249:「 zaqdadc988b.zaq.ne.jp/
06/11/10 21:35:29 Vv5EIc+w
112
250:名無し編集部員
06/11/10 23:08:19 84m/p4+0
>>246
なるほど誤解ありましたね。では改めて。
>▼見出し
>いわゆる女神行為
>▼本文
>いわゆる「女神行為」とは、書き込みをする当該人物または近しい代理人が撮影した画像・画像を
>PINKちゃんねる外部のアップローダーへアップしPINKちゃんねるへリンク書き込みする行為のことです。
中で具体的に説明してしまうので、説明する以上"いわゆる"は不要かと。
女神行為を説明しているものの、やはり撮影対象が明記してないので景色でも女神行為になっちゃうし。
"近しい"は不要では？「近しくない代理人撮影です」って言い訳が発生する効果しかないと思う。
>性器の内部・本体を明確に判別できる画像を、外部アップローダへアップし、PINKちゃんねるへリンクした場合、そのリンクURLは削除対象となります。
>性器の内部・本体を明確に判別できる画像を、外部アップローダへアップし、PINKちゃんねるへのリンクを要求する書き込み・それらを要求するスレッドは削除対象となります。
「外部アップローダ」も>>248のように突っ込みを生む効果しかないと思う。
その他、この際表現を平易に短くしてみますよ。
▼見出し
女神行為における猥褻画像
▼本文
女神行為とは、個人撮影した裸の画像・動画をアップローダへアップし、PINKちゃんねるにリンクを書く行為です。
女神行為による猥褻画像（性器やその内部が明確に判別できる画像や動画）へのリンクは削除対象となります。
また、それら猥褻画像を求める書き込みは削除対象となります。
しかし、いづれにしろ「どうやって撮影者を推定するか」という問題がある。
問題解消のためには、禁止事項を「女神スレ内だけに限定して適用する」か、「女神行為によらない猥褻画像全般
にも適用する」か、どちらかにする必要があると思う。
251:yume ◆Yume.xMgf6
06/11/10 23:49:01 V9PN62cY
とりあえず、実運用上で想定される問題点を指摘しておきます。
児童ポルノに関しては、そういった文意や流れで画像の確認をすることなく削除可能と定義しています。
現状挙げられている案は、どのようにして可か否か判断するのかが明確に出来ますか？
その他、わざわざスレまで用意して議論した内容の汲み取りは出来ていますか？
思いつき、流されるままに物事を決めるというのは、自分で新たな問題の火種を用意しているようなものですよ。
252:名無し編集部員
06/11/11 17:35:34 AnkMrzwI
内部内部とおっしゃっていますが男性は(ry
253:うふ～ん
うふ～ん DELETED
うふ～ん
254:佐藤梢
06/11/24 15:00:42 vX31uW7l
rukochi1125逮捕○自分のわいせつ画像を販売
ｽﾚﾘﾝｸ(yahoo板)
自分のエロ画像販売して逮捕
しかしこりずに別の詐欺は続行
ＨＰで謝罪はまったくなし
255:うふ～ん
うふ～ん DELETED
うふ～ん
256:うふ～ん
うふ～ん DELETED
うふ～ん
257:名無し編集部員
06/12/14 10:40:25 GTdp9Mrb
臣堕駄だ陀雫
臣 心 仲間 ありがとう
心 臣 神 仲間
258:名無し編集部員
07/01/01 23:25:10 TW+tBK3Y
URLﾘﾝｸ(www.ddchat.net)
明日から風俗チャット
259:名無し編集部員
07/02/22 23:29:04 3053ZvMx
age
260:特撰キンバエ ◆yuQ9t.UD8o
07/05/04 21:56:56 a4NU1j8U
結局、こっちは閑古鳥なのな。
フン、所詮はその程度の話か。情けねえ奴らだ。
261:名無し編集部員
07/06/20 02:03:34 Ul1v207O
児童ポルノは厳し目に削除すべき
アメリカから日本は甘すぎると苦情がきている
262:名無し編集部員
07/07/17 06:44:45 4q2hEgyL
ほしのあきが児童ならそうしてくれ
263:yume ◆Yume.xMgf6
07/07/17 09:26:44 18ypskgk
どこでやるのがいいのか迷いましたが、とりあえずここで。
（支部準備室とか作った方がいいですかね？）
＜児童ポルノ通報スレッド＞
ｽﾚﾘﾝｸ(housekeeping板)
これが何の機能もしていないというか、単なる削除依頼スレと化してしまっているので、これを何とかしないといけないですね。
児童ポルノに関する通報先というのがどこなのかはっきりさせて、ばしばし通報してあとは関係機関にお任せしてしまえば良いかと。
とりあえず、それらしきところをいくつか
インターネット・ホットラインセンター［HOME］
URLﾘﾝｸ(www.internethotline.jp)
インターネット・ホットラインセンター - Wikipedia
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
IHJ：当協議会について：【警視庁】相談・通報機関の窓口情報
URLﾘﾝｸ(www.iajapan.org)
適切な通報窓口と、掲示板運営としての対処はどうすれば良いのかが課題ですかね。
264:yume ◆Yume.xMgf6
07/07/17 09:42:29 18ypskgk
で、いちいち通報なんかしてる余力なんかない、というのなら、
今までどおり、黙々と削除だけしていればいいんじゃないかと。
第三者が通報しても、削除済みで確認出来ません。というオチになるのが現状なので。
265:名無し編集部員
07/07/17 15:15:52 K479XUmL
余力があっても通報する必要はないと思うよ
削除前で確認可能であっても管理人に対して削除要請が出るだけし
サイト管理者もろとも児ポを積極的に公開し、かつ児ポを自作してるようなHPしか捜査対象にならんでしょ
個人が積極的に通報するのは推奨されますが
わたすも黙々と削除だけしていればいいんじゃないかと思うです
266: ◆79EROOYuCc
07/07/17 22:35:14 MTJPJfqb
通報ですが、実は、あまりにひどい案件は通報しています。
267:名無し編集部員
07/07/18 00:24:26 fcC+g7Nf
そうですか、通報作業お疲れ様です。
児ポで管理者に責任が及ばないようにするには
依頼されたものを削除するだけではなく
定期的にスレを見てまわる巡回員精度とか必要なんですかねえ。
板数が多いのかもしれないなあ。
半角、風俗、フェチその他と三板ぐらいに縮小ですかねえ。
268: ◆79EROOYuCc
07/07/18 06:36:10 /E4MNi+h
>>267さん
その根拠は何でしょう。必要ならばそうするしかないです。
269:yume ◆Yume.xMgf6
07/07/18 11:16:19 rhuba0tW
>>266
通報に関する実効性はどうなのでしょうか？
PINK全体をカバーすることは現実的に不可能ですし、
これは、と思った人が自主的に通報出来るよう、
手順等を明らかにして、負荷の分散・効率の上昇を目指したほうが良いかと思いますが。
270: ◆79EROOYuCc
07/07/21 06:46:18 4tkoE6Pp
>>269 ゆめさん
URLﾘﾝｸ(deleter.bbspink.com)
↑こんな感じのものを作ってみているのですが、どうでしょうか。
271:yume ◆Yume.xMgf6
07/07/21 08:45:25 U+ZfNobt
URLﾘﾝｸ(www.cybersafety.go.jp)
URLﾘﾝｸ(www.cybersafety.go.jp)
具体的な相談事例、相談方法がないと分かりにくいと思います。
272:名無し編集部員
07/07/21 17:39:10 apKUjNs8
相談事例
URLﾘﾝｸ(www.cybersafety.go.jp)
よくある相談
・ホームページ又は掲示板に児童ポルノや違法なわいせつ画像が掲載されている。
アドバイス
・ホームページ又は掲示板で児童ポルノや違法なわいせつ画像を発見した場合には、都道府県警察サイバー犯罪相談窓口へ情報提供してください。
・違法・有害情報については、インターネット・ホットラインセンターでも情報提供を受け付けています。
全国警察サイバー犯罪相談窓口等一覧
URLﾘﾝｸ(www.npa.go.jp)
インターネット上の違法・有害情報の通報窓口（簡易版）
URLﾘﾝｸ(www.iajapan.org)
こんなの？
>>266
> 通報ですが、実は、あまりにひどい案件は通報しています。
あまりにひどい案件てなに？
273: ◆79EROOYuCc
07/07/24 07:41:14 pDdMZkaq
>>271 ゆめさんと、>>272さんのリンク先は、Ｗｉｋｉにあげたほうがいい気がします。
というのと、あまりにもひどいものの具体例なんですが、
自分で撮影したという、そういった動画をあげている人がいまして、
真偽のほどは確かではありませんが、これはさすがに通報しました。
274:yume ◆Yume.xMgf6
07/07/24 13:32:06 SD0HELVn
各県警の取り扱い対象を見ると、児童ポルノを受け付けているのは警視庁だけっぽいですね。
受付時間もお役所の営業時間内で電話のみというのもちと面倒な。
通報するにしても、どこそこのアップローダーで違法性のあるものを見つけました。
とか言ったほうが、こちらに累が及ばないでしょうね。
275:名無し編集部員
07/08/25 14:41:12 GYx7l/rK
良スレ上げ！！
276:名無し編集部員
07/09/12 10:33:51 uqdANFwZ
Greenday ★ﾏﾀﾞｰ?
277:名無し編集部員
07/09/12 13:26:46 MbX3qMC/
まずパンチラ写真が児童ポルノかどうかについて話し合おうか
擁護派の意見は、学校の公式ページにあるんだから合法だろ？、というものだった
しかし学校側が性的な意味で利用することを前提にしてるとは思えない
『衣服の全部又は一部を着けない児童の姿態であって性欲を興奮させ又は刺激するもの』
日本の児童ポルノ法にはこういう定義がある
実際に性欲を興奮させてる人が居る以上、児童ポルノと言われても仕方がない
PINKはエロOKだけど、必ずしもエロ専門ではない
でも99％エロという状況を考えると、もう児童の話をする事自体を禁じた方が良いと思う
特に実在してる人やその写真に関しての話は
どれだけセーフな写真でも、PINKで話してる時点で児童ポルノになってる気がする
後はJimさんがどういうのを想定して児童ポルノ禁止の裁定を出したのか知りたい
削除基準はリーダーに任されてるということなら、リーダーの見解でもいいんだけど
278:名無し編集部員
07/09/12 13:37:07 RLMQuta8
児ポ禁止はアメリカに鯖があるからその都合が大きい
米の方はかなり厳しいらしいけど、基準までは知らない
だから、どういう基準で削除しているか謎
そもそも画像確認をしないで削除しているから、基準なんかないと思われ
279:名無し編集部員
07/09/12 18:01:10 MbX3qMC/
アメリカにサーバーがあるのは確かだけど、
それだけが理由なら何故児童ポルノだけ？という話になる
犯罪だから捜査協力するのはいいけど、削除する必要が無い
画像確認はしなくても、画像リンク全部消してるかと言うとそうでもない
だからレスの内容や前後の流れなどに基準や判断材料はあるはず
当然それを書くと荒らしやすくなる問題はあるけど…
そうは言っても、もう少し児童ポルノをどう考えるかは話し合った方が良いと思う
280:名無し編集部員
07/09/12 19:15:06 RLMQuta8
昔Jimさんがそれ関連の説明を書いてあるリンクを貼ってた気がする
英語and法律だから、わけわかめだったけど
281:名無し編集部員
07/09/12 21:52:55 C7H9Jovn
Greenday ★さん
スレ削除やスレストじゃなくてレス削除でいいと思う
レス番指定しないのは無視の方向で
282: ◆79EROOYuCc
07/09/13 06:42:10 rvWQnun3
>>277さん
細かい基準を言うと、それをすり抜ける形でスレッドを立てたり
書き込みをされたりするので控えます。
それから、パンチラ写真の件に関しては、実際に画像を見てもらって決めました。
>>279さん
具体的な児童ポルノの交換情報は、すべて削除です。
また、管理人のジムさんは児童ポルノが嫌いです。
283:名無し編集部員
07/09/13 09:56:36 ncsheAVf
いや、嫌いなのはわかるし削除するのはいいんだけど、それじゃあ納得しない人が出る
というか現に出てるので、もう少し補足が要ると思います
パンチラがポルノだというのは普通のエロい人には理解できないのです
法律の抜け穴を探して児童ポルノを楽しんでるんだけど、その自覚が無い人が多いので
だからいくら児童ポルノ禁止と言っても、それがポルノだという事自体がわかりません
「あれがポルノのわけないから報告を自動的に削除してるんだ」と言う人までいる
例えば、アメリカの法律に反するから削除、ということではなく、
「とりあえずJimさんの考えに一番近いアメリカ基準での削除」
という管理人裁定か79裁定を出してみてはどうでしょうか？
284:名無しさん
07/10/06 22:34:59 sAejPFA5
URLﾘﾝｸ(www.kit-international.net)
これって本当かよ
誰か教えてください
285:名無し編集部員
07/10/07 11:25:32 5A7C65xf
>>283
パンチラはJimが嫌いで納得しない人はどこか他のサイトで遊んでもらえばいい。
個人のサイトで何を言ってるのか、って話のレベルな気がする。
（法律とかそういう物は別の話として）
286:名無し編集部員
07/10/07 21:00:02 io9Gw9Qa
>>284
あんまり信用しない方が身のためかも・・・
287: ◆79EROOYuCc
07/10/08 02:22:13 VQecYw7J
誤解が無いように補足。
児童のパンチラ です、大人のパンチラではありませんのであしからず
288: ◆79EROOYuCc
07/10/17 04:15:03 6w0vOdsT
GL8に以下を追加（案）
-------------
風俗店でのいわゆる本番行為を助長する書き込み（重点削除対象）
目的に関わらず、風俗店でのいわゆる本番行為を助長する書き込みは、すべて重点削除対象となり、削除します。
289:名無し編集部員
07/10/17 05:40:52 oHmsd6w5
BBSPINK削除ガイドライン検討スレッド 4
ｽﾚﾘﾝｸ(erobbs板:719番)
にも書きましたが、意図が不明すぎます
何でも適当に追加すればいいってものじゃないんですよ
290:名無し編集部員
07/10/17 06:05:30 H70KeBZN
>>289
79にそんな高度な事を求めるのが無理でしょ？
すぐに、周りのノイズに左右されウロウロするだけ。
あれもこれも中途半端の尻切れトンボ。
291: ◆79EROOYuCc
07/10/17 07:14:09 6w0vOdsT
>>289さん
GL8 の位置づけは、私は「アダルト掲示板としてのPINKちゃんねるが、2ちゃんねるとは別個に独自の基準を設ける必要がある場合の補足項目」
と理解しています。
292:名無し編集部員
07/10/17 07:34:35 oHmsd6w5
>>291
では問いましょう
> 風俗店でのいわゆる本番行為を助長する書き込み（重点削除対象）
>
> 目的に関わらず、風俗店でのいわゆる本番行為を助長する書き込みは、すべて重点削除対象となり、削除します。
上記を重点削除対象とするいかなる理由が、PINKちゃんねるにおいて必要なのか説明していただきたい
293: ◆79EROOYuCc
07/10/17 08:14:57 6w0vOdsT
BBSPINK削除ガイドライン検討スレッド 4
ｽﾚﾘﾝｸ(erobbs板)
↑の後半の流れを読んできて下さい。
294: ◆79EROOYuCc
07/10/17 08:16:18 6w0vOdsT
BBSPINK削除ガイドライン検討スレッド 4
ｽﾚﾘﾝｸ(erobbs板:712番)
さんのご意見などです。
295:名無し編集部員
07/10/17 08:34:42 oHmsd6w5
>>293-294
犯罪に繋がる可能性があるから、とりあえず削除しておこうですか
その理由なら、風俗店限定なのは何故でしょう
出会い系情報もそういった理由なら対象とするべきではないですか？
店内よりもより危険度が高いと思われますが、いかがお考えでしょうか
296:名無し編集部員
07/10/17 11:33:10 GVsbwTZD
出会い系はもう重点削除になってるだろ
今のGLで削除できないのって例えばどんなの？
297:名無し編集部員
07/10/17 11:44:35 H70KeBZN
>>294
79さんに質問。
当該国の法律や自己の倫理観念及び自己都合による意欲的削除を行ってはならない。
心得の上記の部分は如何お考えになっていますか？
当該国（日本）の法律や己（79さん）の倫理観念による意欲的GL事項の変更ですか？
意欲的削除よりもっと悪いですね。
それなら意味をなさない文章を最初から心得に入れないで下さいますか？
他の削除人が迷ってしまいます。
リーダーとしてもっと一貫性のある態度や姿勢を貫いて頂きたいものです。
298:名無し編集部員
07/10/17 12:03:52 KVAclB5+
本番行為を別の日本語に置き換えられたらと思わなくもないです。
Wikipediaでは実際の性行為と説明していますね。
299:名無し編集部員
07/10/17 12:31:24 VxJ4oAXw
>>295
逆に言うと犯罪行為に繋がる可能性がなかったら、
重点削除にはならないよね
出会い系が重点削除対象なのもしかり
>>297
「削除人の心得」は削除行為をする時のもので、
ＧＬ変更等には関係ないですね
新しくＧＬができたなら、それに沿って削除するだけ
迷うことなんて無いですよね
300:名無し編集部員
07/10/17 12:58:57 H70KeBZN
>>299
書き方が悪かったようですね。こう書き直します。
『当該国の法律や己の倫理観念』に基づいて削除が出来ないから、
GLを変更しようとしてるようにしか見えないですね。
301:名無し編集部員
07/10/17 13:47:48 Pq1l3vH5
削除ガイドラインに沿って削除 ＝ 当該国の法律や己の倫理観念で削除しない
別に矛盾しないじゃん。法律や倫理観念とガイドラインにねじれや歪みが発生しているなら
ガイドラインを変更するのも、おかしくないと思うんだが？ ７９の個人攻撃したいだけかい？
302:名無し編集部員
07/10/17 13:48:13 GVsbwTZD
>>『当該国の法律や己の倫理観念』に基づいて削除が出来ないから、
>>GLを変更しようとしてるよう
それでいいじゃん
倫理観念とは少し違うような気もするけど
やりたくなったらすぐGL改変では意味がないけど、
あれは元々削除人全般に対する話だから
管理人や削除リーダーが必要としているのに、GLに無いから出来ないというのは本末転倒
恣意的な理由でGL改変するようなリーダーならクビにしたらいい
303:名無し編集部員
07/10/17 13:58:40 VxJ4oAXw
>>300
そういう事だと思いますよ
『法律に触れたり、倫理的に問題があるから
ＧＬを変更した方がいいんじゃない？』
という話をしているんです
304:名無し編集部員
07/10/17 14:07:42 nF8048vx
>>288
助長するというのは、やれやれ！とけしかける犯罪で言う幇助が該当するのか？
情報があったとしても、それはただの情報であり、実行犯とは別に考えるべきでしょ。
「包丁で人の刺すと人が殺せます」そういう事実（事実でなくともよいけど）を書き込んだだけじゃ、犯罪は起こらない。
単なる情報を削除するのは、自由に書ける掲示板としては問題ありじゃないか。
「特定のあの子と本番したい」は単なる妄想書き込み。妄想書き込みは現実じゃないから削除対象じゃない。
「特定のあの子を犯す」とか犯罪予告なら通報対象になるんだろうけど、
単なる「特定のあの子と本番出来た、出来る」という書き込みだけでは、これだけでは問題は起こっていない。
あいまいなＧＬ文の追加はやめましょう。