06/09/13 17:31:04 0lWqyg27 BE:282361829-2BP(100)
ありますよ～♪
46: ◆79EROOYuCc
06/09/13 17:32:23 4Q9bT9BQ
>>45 みさおさん、ありがとう、、ほんと、ありがとうです、
47: ◆Misao.Kods
06/09/13 17:33:07 0lWqyg27 BE:1270623299-2BP(100)
というか、ちょろ ★さんの真意が判らないんですから
前向きに考えましょう。
48: ◆79EROOYuCc
06/09/13 17:35:46 4Q9bT9BQ
>>47 はひ、
で、先にいきましょうか、今議題になっている「自己責任」項目なんですが、
私は、IZUMIさんの案を、ブラッシュアップして採用したいと考えています。
49:yume ◆Yume.xMgf6
06/09/13 17:36:08 Xlyp5ZcZ
・削除の優先度について >>6
・スレッド処理とレス処理について >>7
2ch GLとの比較
--------------------------------------------------------------------------------
(2ch GL)
削除の優先度について
項目の後ろに＊がついているものは、削除の優先度が高い重要削除対象です。
スレッド処理の対象でも対象部分をレス処理することができます。
スレッド処理とレス処理について
特に指定していない削除対象は、１に削除対象が書かれているもの・削除対象が書かれることを目的または誘導とするもの・
等はスレッド処理で、それ以外をレス処理とします。
(暫定GL）
削除の優先度について
削除の優先度が高いものについては、各項目の後ろに（重点削除対象）と記載してあります。
スレッド処理の対象でも対象部分をレス処理することができます。
スレッド処理とレス処理について
（案A：2ch GLと同一）
特に指定していない削除対象は、1に削除対象が書かれているもの・削除対象が書かれることを
目的または誘導とするもの・等はスレッド処理で、それ以外をレス処理とします。
（案B）
特に指定の無い項目についてはレス処理とします。
ただし、1の内容がガイドラインに抵触するなどスレ趣旨自体がガイドラインの各項目に
抵触するものはスレッド処理の対象となります。
--------------------------------------------------------------------------------
50: ◆Misao.Kods
06/09/13 17:37:53 0lWqyg27 BE:564721294-2BP(100)
削除関連は、運用(GL)もシステムもBBSPINK独自で進めているんですから
このまま完成まで持っていきましょう。
削除システムの方の議論も活発みたいだし。
その他の2chと共有しているシステムはJimさん辺りから
ひろゆきさんに「まだ使っても良いですか？」って聞けば良いです。
そこで「NO」と言われたら、そこから考え始めましょう。
51: ◆79EROOYuCc
06/09/13 17:37:54 4Q9bT9BQ
えーっと、少々お待ちください……
52:名無し編集部員
06/09/13 17:41:03 byvXcSBf
> 削除関連は、運用(GL)もシステムもBBSPINK独自で進めているんですから
だからちょろ ★さんたちはここから手を引いたんですよ
ご自分で答えを理解してるじゃ無いですか。>>47
53: ◆79EROOYuCc
06/09/13 17:49:22 4Q9bT9BQ
手遅れだったようなので、先にすすみましょう。
>>49 ゆめさん
＊ は、（重点削除）の代わりにつかわれている、ということですね。
＞スレッド処理とレス処理について
について、変更がでていますね。
54: ◆79EROOYuCc
06/09/13 17:51:52 4Q9bT9BQ
（案A：2ch GLと同一）
特に指定していない削除対象は、1に削除対象が書かれているもの・削除対象が書かれることを
目的または誘導とするもの・等はスレッド処理で、それ以外をレス処理とします。
（案B）
特に指定の無い項目についてはレス処理とします。
ただし、1の内容がガイドラインに抵触するなどスレ趣旨自体がガイドラインの各項目に
抵触するものはスレッド処理の対象となります。
---------------
実質的な内容としては、同じことを言っているとおもうのですが、
日本語として、明らかにわかりやすいのは、（案Ｂ）かとおもいます。
もし、内容に違いがあることに気づいた方がいたら、指摘してくださいまし
55:名無し編集部員
06/09/13 18:02:22 VkAVkeU3
「1の内容」って、もうすこいい言い方がありませんかねぇ？
56: ◆Misao.Kods
06/09/13 18:04:36 0lWqyg27 BE:564722249-2BP(100)
「１番目のレスの内容」で良いような…
57:名無し編集部員
06/09/13 18:08:16 b8mzYKgd
「スレッドの１の内容」じゃダメ？
「スレッドの１に書き込まれた内容」
「スレッドの１の情報」
立て逃げスレなんて「あ」とか「 」だけの１もあるし、情報と言うのは変だよね。
58:鯨大和煮 ◆pBeuB/dM8Q
06/09/13 18:14:38 E7vQCNax
ちょっとだけ参加。ループしてたらごめんなさい。
案Bの方が日本語として良い点に同意です。
ただ、具体例の列挙が省略されているため、ニュアンス的に「1の内容」中心に傾き気味という気がします。
ここは、スレ趣旨に言及するだけでいいと思います。スレ趣旨は板趣旨・スレタイ・1の内容を含むテンプレ・
実際の書き込み、などで決まってきますから。
それと、「削除対象」が「項目」に修正されているため、文意がやや不明瞭になっていますね。
削除ガイドラインでスレッド処理と明記されている場合以外はレス処理とします。
ただし、スレッドの趣旨自体が削除ガイドラインに抵触するとスレッド処理の対象となります。
59:鯨大和煮 ◆pBeuB/dM8Q
06/09/13 18:33:40 E7vQCNax
あるいは・・・
削除ガイドラインでスレッド処理と明記されていない場合、基本はレス処理とします。
ただし、スレッドの趣旨が削除ガイドラインに抵触すると思われる場合、スレッド処理とします。
60:名無し編集部員
06/09/13 18:43:25 VkAVkeU3
>>58案を少し修正
削除ガイドラインでスレッド処理と明記されている場合以外はレス処理とします。
ただし、スレッドの趣旨自体が削除ガイドラインに抵触するものはスレッド処理の対象となります。
~~~~~~~
61: ◆79EROOYuCc
06/09/13 18:48:59 4Q9bT9BQ
同意です、
＞1の内容が
ここは、
「1に書かれている内容が」 とかのほうが、わかりやすいですね。
62: ◆79EROOYuCc
06/09/13 18:53:50 4Q9bT9BQ
これでどうでしょう。
------------------------
特に指定していない削除対象は、レス処理とします。
1に書き込まれた内容が、削除対象である・削除対象が書かれることを目的または誘導とするもの・等はスレッド処理とします。
------------------------
63:名無し編集部員
06/09/13 18:56:14 NY11eXEf
1に書かれてることだけがスレ趣旨を決めるとは限らないからねえ
ｸｵﾘﾃｨの高い2のおかげで、1の意図した趣旨とは全然違うスレになったりすることは
ままあるので、「スレッドの趣旨自体が」のほうがいいんじゃないかな。
64: ◆79EROOYuCc
06/09/13 18:56:15 4Q9bT9BQ
鯨大和煮込みさん、ご意見、ありがとうです。
思考のためのツールになりました。
65: ◆79EROOYuCc
06/09/13 18:59:57 4Q9bT9BQ
別の案は、これ
--------------------------------
特に指定の無い削除対象は、レス処理とします。
1に書き込まれた内容が削除対象であるもの・削除対象が書かれることを目的としているもの・削除対象が書かれることを誘導しているもの・等は、スレッド処理します。
それ以外は、レス処理します。
--------------------------------
何を想定しているかというと、児童ポルノスレを想定しているのです。
66:yume ◆Yume.xMgf6
06/09/13 19:10:58 Xlyp5ZcZ
>>65
1行目と3行目が重複するので、1行目はいらないと思います。
> 特に指定の無い削除対象は、レス処理とします。
あと、日本語として、かなりおかしい気が。
「特に指定の無い」 何を指定するのか意味不明。
67: ◆79EROOYuCc
06/09/13 19:12:00 4Q9bT9BQ
>>66 yumeさん
「特に指定の無い」というのは、多分、そういう依頼が多いんじゃないかなあと思うのです。
「これとにかく消して！」みたいな。
68:名無し編集部員
06/09/13 19:12:38 g/hQh68F
>>65
１には問題ないないようにして、２、３に具体的な児童ポルノの目的と回避すれば
レスの書き込みと削除の応酬になるますね。
それでいいの？
>>54のB案の元の提言は、途中からスレ趣旨が変わって利用されても対応できるように文を変更しようとしています。
69:名無し編集部員
06/09/13 19:14:58 g/hQh68F
>>67
特に指定がないだと、レス番号の指定がないのか、依頼理由がコレに該当するから消してがないのか、
どっちでも含まれそうですよ。
70:名無し編集部員
06/09/13 19:53:34 j3I957Yx
「特に指定がない」ってのは、ガイドラインのことです。
例えば、「4． 投稿目的による削除対象」の「スレッド」「レス・発言」は、
削除の範囲が指定されているので、「スレッド」の項目はスレッド削除だけ、
「レス・発言」はレス削除だけ、となります。
「差別・蔑視」は、スレともレスとも指定されていないので、原則はレス削除で、
1に書いてあったり、書かれる事を目的にしているスレはスレ削除、となります。
71:名無し編集部員
06/09/13 20:01:39 G1KjDzr/
>70と>67の理解がズレテルと思います。
72:鯨大和煮 ◆pBeuB/dM8Q
06/09/13 20:08:41 E7vQCNax
>>65
列挙で一挙に長くなりましたなｗ
児童ポルノスレは、スレタイ当て字・テンプレなし・ロダ使用でURLなしなど巧妙になりそうなんで、具体的に
書くと抜け穴が出来ちゃう感じですよ。
>>67
レス削除とスレッド削除は一応依頼を分けてるので、中途半端な削除依頼はこれまでの慣例としては
誘導して却下か特例として処理かじゃないでしょうか。
してみると、ガイドラインに明記があるかどうかというのは、特段書く必要もないですね。
削除依頼は書き込む側がどちらにするか判断して、削除人はその依頼の妥当性を見ればいいことに。
ってことで追求したら全然違うものになってきたｗ
--------------------------------
スレッド処理かレス処理かは依頼によりますが、依頼通りに処理されるとは限りません。
スレッド削除依頼でも、スレッドの趣旨に問題がないと思われる場合はレス処理か、あるいは却下します。
レス削除依頼でも、スレッドの趣旨が削除ガイドラインに抵触すると思われる場合はスレッド処理とします。
スレッドの趣旨は、板趣旨・タイトル・レスなどにより総合的に判断します。
--------------------------------
中途半端な削除依頼となりそうな依頼スレはあります。＜＞関係ですね。
＜児童ポルノ通報スレッド＞はIP記録用として立てた物を、暫定的に依頼スレとして流用していたはず。
＜犯罪予告、報告、通報スレッド＞＜犯罪を幇助しそうな書き込みを見つけて判断に迷ったときのスレ＞も
含めて今後どうするか考えないといけませんね。
73:名無し編集部員
06/09/13 20:14:56 RbwmlPw2
児童ポルノは児童ポルノに関わるスレorレスだから削除、の運用でいいんじゃないの
他のガイドラインの項目で児童ポルノ用を意識した項目を作る必要はないと思うよ
別なとこで変な影響でて困りそう
74:yume ◆Yume.xMgf6
06/09/13 20:18:28 Xlyp5ZcZ
迷ったら、原文のままの方が楽かも。
運用でカバーすればいいだけの話だし。
75:名無し編集部員
06/09/13 20:19:00 j3I957Yx
「注意」は、削除ガイドラインの補足ですからー。
依頼の注意でも、応対の注意でもないんです。
76:名無し編集部員
06/09/13 20:20:37 t96Av1FY
>>72
・スレッド処理とレス処理について
・削除依頼をする際の注意事項
この二つを合わせてどうするんですか？
・スレッド処理とレス処理について については、GL全体でのレス処理とスレ処理の目安をあげるものです。
７９さんのずれた解釈から、変更をしないでください。違うも二なるのも当然です。
全体の流れと、現在話している部分は何かを把握して提案おねがいします。
77: ◆79EROOYuCc
06/09/13 20:22:12 4Q9bT9BQ
>>68-73 さん、非常に重要な指摘、ありがとうございます。
若干、眠気が襲ってきていますため、コメントのみですみません。
このＧＬ９の「スレッド処理とレス処理」は、
多分にPINKちゃんねる固有の問題にかかわります。
「何を残したいか」なんじゃないかな、と少し思ったのです。
78:鯨大和煮 ◆pBeuB/dM8Q
06/09/13 20:48:55 E7vQCNax
>>76
ああ、それは失礼。でも、決定でも意図した脱線でもなく、可能性の模索ですのでご勘弁を。
具体的な文案を出していくことで、最終的にベストチョイスが出来ればと思っています。
じゃあ、そもそもここには何を書くべきかですよね。
（案A：2ch GLと同一）
特に指定していない削除対象は、1に削除対象が書かれているもの・削除対象が書かれることを
目的または誘導とするもの・等はスレッド処理で、それ以外をレス処理とします。
この「指定」というのはGL文面なわけで、もともとの文意は、
「GLにスレッド削除ともレス削除とも書いてない場合は、どちらにも適用するよ」
ということですよね。
適用を使ってもっと平易にするとこんな感じでは？
--------------------------------
削除ガイドラインにスレッド削除ともレス削除とも書いてない場合は、どちらにも適用されます。
スレッドに適用する場合は、スレッドの趣旨が削除ガイドライン違反を前提にしているかどうかで判断します。
スレッドの趣旨は、板趣旨・タイトル・レスなどにより総合的に判断します。
--------------------------------
79:名無し編集部員
06/09/13 20:50:53 BOP9vRov
>「GLにスレッド削除ともレス削除とも書いてない場合は、どちらにも適用するよ」
いいえ、違います。
80:鯨大和煮 ◆pBeuB/dM8Q
06/09/13 21:58:12 E7vQCNax
どう違うか説明してくれないと話は進まないわけで・・・
81:名無し編集部員
06/09/13 22:27:17 YfAFOjzC
>>80
違う事は相手にしないで、元に戻ればいいだけです。
だいたい>>71より前に。
そこから進んだ方が話は早いわけです。
勘違いしてるよ指摘されたら、その部分は違うと考えてみましょう。
82:鯨大和煮 ◆pBeuB/dM8Q
06/09/13 22:35:35 E7vQCNax
>>81
自分の意に沿わない発言は無視で結構ですよ。
争うつもりはありません。突っ込みだけでなく具体的に議論を進めてください。
83: ◆IZUMI162i6
06/09/13 22:54:19 0kDWqU0l
「無視」は議論とは言わん。
他人の意見に盲目的に從う必要は無い。
しかしそういう意見があることは踏まえ吸収していくべきだ。
84:鯨大和煮 ◆pBeuB/dM8Q
06/09/14 00:20:04 5btH43IC
議論の進め方を論じるのではなく議論を進めてください。
85:■IZUMI162i6
06/09/14 00:38:23 j2qbhaDz
議論を進める以前にそれは議論じゃなくて君のオナニーでしかないから
進めても意味が・・と伝えたかったのだが議論にならないので寢る。
86:名無し編集部員
06/09/14 00:41:20 8Yt/1WNI
>>85
87:鯨大和煮 ◆pBeuB/dM8Q
06/09/14 00:55:08 5btH43IC
突っ込みや雑談などはこちらでどうぞ。以後このスレでの発言は控えます。
pink秘密基地 質問・雑談スレッド8
ｽﾚﾘﾝｸ(erobbs板)
88:名無し編集部員
06/09/14 00:59:04 FplJW2IV
>>87
名前欄のトリップを見ろ。ただの転載だ。
そんな者に突っ込むなよ。
89:名無し編集部員
06/09/14 01:52:31 nRbv0jeg
>>65
書き出しを「処理方法を指定していない項目は」にすればわかりやすいかな？
>>78
気に入らないスレを、レスのつけ方次第で削除対象にできるってことになると困るので
スレッドの趣旨をレス内容で判断するのは慎重になってほしい。
90:yume ◆Yume.xMgf6
06/09/14 12:17:58 oUmEKf2t
スレッド処理とレス処理について
URLﾘﾝｸ(www.geocities.co.jp)
前文の、３ 削除依頼自体が却下される場合 に説明書きがありました。
> 削除ガイドラインで「レス（発言）」か「スレッド」か、削除対象の部分が明記されていない場合、柔軟な運用が認められる
明確に規定せずに、運用しながら考える。というスタンスなら、
変更しないで、原文ままの方がいいでしょうね。
91: ◆79EROOYuCc
06/09/14 13:29:00 DmzY7yXo
>>68 さん
確かに、Ｂ案は、内容をあいまいにすることで、逆に削除の対応をしやすくしていますね。確かにそのとおりです。
>>72 鯨大和煮 ◆pBeuB/dM8Q さんも同じことを指摘してくださって、ありがとうです。
92: ◆79EROOYuCc
06/09/14 13:37:59 DmzY7yXo
ここまで読んでみて、
＞>>54のB案の元の提言は、途中からスレ趣旨が変わって利用されても対応できるように文を変更しようとしています。
これは、非常に重要な気がします。
そういう理由で、削除対象になるスレッドがけっこうあるため。
「スレッド処理とレス処理について」
の項目については、 >>49 にある「案Ｂ」を、私は採用したいのですが、どうでしょうか。
93:名無し編集部員
06/09/14 14:35:29 Z00H+kiF
>>92
基本B案で>>61に変えるくらいでしょうか。
94: ◆Misao.Kods
06/09/14 18:05:16 PO2g7Xyw BE:141180833-2BP(201)
> 79さん
私もＢ案で良いと思います。
>61を取り込むと、
2ch GLとの比較
--------------------------------------------------------------------------------
(2ch GL)
スレッド処理とレス処理について
特に指定していない削除対象は、１に削除対象が書かれているもの・削除対象が書かれることを目的
または誘導とするもの・等はスレッド処理で、それ以外をレス処理とします。
(暫定GL）
スレッド処理とレス処理について
特に指定の無い項目についてはレス処理とします。
ただし、1に書かれている内容がガイドラインに抵触するなど、スレ趣旨自体がガイドラインの各項目に
抵触するものはスレッド処理の対象となります。
--------------------------------------------------------------------------------
となります。
95:名無し編集部員
06/09/14 19:48:34 dY0AQ7yA BE:719240459-BRZ(3500)
B案でよろしいのでは
96:yume ◆Yume.xMgf6
06/09/16 11:21:02 19Dfo2dr
今回の議論でまとめる案件及び現在の状況
・過去２ちゃんねる管理人によってなされた各種裁定・判定
最終案 >>29、以降特に指摘なし
・削除の優先度について
議論中、最終案 >>36、 以降議論対象から外れた状態
・スレッド処理とレス処理について
議論中、指摘項目 >>54-94
・自己責任について
議論中、既存案まとめ >>35、指摘項目 >>37-41
・削除の最終責任
未着手
次回以降で議論する案件
・削除人の心得
・削除依頼をする際の注意事項(削除人も必読）
97: ◆79EROOYuCc
06/09/16 13:59:58 iSu5oYKk
>>96 ゆめさん
まとめありがとうございます。
今回のＧＬ９についての反映は、
・過去２ちゃんねる管理人によってなされた各種裁定・判定
最終案 >>29
・削除の優先度について
議論中、最終案 >>36
・スレッド処理とレス処理について
今回は反映無し とするか
今回の反映で >>94 を反映するか
・自己責任について
今回は反映無し とするか
今回の反映で >>35 を反映するか
・削除の最終責任 についてですが、これは明確にＪｉｍですので
そのままにします。
98: ◆79EROOYuCc
06/09/16 16:28:59 jSGfYf3c
>>97 を まず「プレリリース版」へ反映しました。
99:名無し編集部員
06/09/17 12:53:16 x/nJHIjj
9． 補則事項 スレッド処理とレス処理について
ただし、1に書かれている内容がガイドラインに抵触するなど、スレ趣旨自体がガイドラインの各項目に抵触するものはスレッド処理の対象となります。
スレ趣旨自体が → スレッドの趣旨自体が の方がいいような気がします。
100: ◆79EROOYuCc
06/09/17 15:13:42 e57BJeTy
>>99 さん
＞スレ趣旨自体が → スレッドの趣旨自体が
日本語としては、そのほうが確かにわかりやすいです。同意です。
※えーと、訂正なのですが、明日朝おきてからやりますね。
101: ◆79EROOYuCc
06/09/18 05:30:59 l5zSa8/b
100をゲットしていました。
↑反映しました。
102:名無し編集部員
07/02/18 22:26:38 VXQ9XkHn
age
103: ◆79EROOYuCc
07/03/07 20:24:29 U0Xeb/VK
ここの改定案です。
（現在）
スレッド処理とレス処理について
特に指定の無い項目についてはレス処理とします。
ただし、1に書かれている内容がガイドラインに抵触するなど、スレッドの趣旨自体がガイドラインの各項目に抵触するものはスレッド処理の対象となります。
（改定案）
スレッド処理とレス処理について
特に指定の無い項目についてはレス処理とします。
ただし、スレッドの1に書かれている内容が、ガイドラインに抵触する場合・重点削除対象である場合・スレッドの主旨自体が重点削除対象に該当する場合には、スレッド処理の対象となることがあります。
104:名無し編集部員
07/03/07 20:49:18 wteXGZ0j
「重点削除対象である」という事は「ガイドラインに抵触する」という事になるのではないでしょうか？
105:名無し編集部員
07/03/07 22:24:16 yqczNLyy
変更の意味・目的の説明をお願いします。
>>104
同じく疑問に思います。
> スレッドの主旨自体が重点削除対象に該当する場合
「趣旨」ですね。
現行規定と比べ、スレッドの趣旨自体が通常削除対象に該当する場合が、
スレごとの削除対象ではなくなりますね。
「ただし、スレッドの1に書かれている内容が、」
で始まり、
「ガイドラインに抵触する場合」
「重点削除対象である場合」
「スレッドの主旨自体が重点削除対象に該当する場合」
の3つが中黒で区切られて並列されると、3つ目が文章として変です。
「ただし、スレッドの1に書かれている内容が、
スレッドの主旨自体が重点削除対象に該当する場合」
という文章を書いている事になります。
106:名無し編集部員
07/03/07 23:02:17 3Kdr/hFX
>>103
＞「1に書かれている内容がガイドラインに抵触するなど」
ここの「など」は１に書かれているのが抵触する場合や１以外が抵触して進行する場合を含めるため「など」にしています。
重点削除はGLに規定されて、それに抵触する場合は「GLに抵触」する場合に当たるので、
変更の必要性を感じません。
改定案だと、１以外に抵触するものが書かれた場合に、スレ削除が今より出来なくなります。
107:名無し編集部員
07/03/07 23:10:16 9+v5sK/2
変えるならこんなんでいいんじゃねーの？
特に指定の無い項目についてはレス処理とします。
ただし、スレッドの1に書かれている内容やスレッドの趣旨自体がガイドラインに抵触する場合には、スレッド処理の対象となることがあります。
108:名無し編集部員
07/03/11 13:04:58 ZYltZ5Lw
話振るだけ振って放置か？
109:名無し編集部員
07/03/11 15:57:54 3E7mjlvu
79は若年性アルツハイマーの気がありまして・・・
しばらくお待ちください
110:名無し編集部員
07/03/14 17:04:01 v3gVe/ZL
79は放置プレイがお好き？