06/09/05 03:32:55
本題と少し違うのでsage
>>63
たいへん重要な指摘、ありがとうございます。
いろいろなものが見えてきます。
----------------------
あと、素朴な疑問 いつも２ちゃんのガイドラインを見ていて、あと翻訳時にも指摘されたのですが、
一「群」
二「類」
三「種」
としたのは、何故なんだろう？
67:名無し編集部員
06/09/05 03:33:58 /TVrnmat
「削除します。」のものも、削除されるとは限らないものですよ。
まあ、これは「個人の取り扱い」に限る話でもないので、全体の体裁を考える時に。
68:名無し編集部員
06/09/05 03:34:47 kCVCS4q+
明らかに公的な物
明らかに公的なものは、2chでヤレ、っていう事だった気が。
エロを扱うBBSPINKで、公的公共施設等の電話番号は不要だろうと。
69:yume ◆Yume.xMgf6
06/09/05 03:35:02 hn+8a1SJ
>>62
了解です。
>>59 訂正
----------------------------------------------------------------------
削除対象
個人名・住所・所属 に関する変更点。
（変更点）
一群：
公開されているもの、情報価値のあるもの、公益性があるものは、原則削除対象となりません。
↓
公開されているもの・情報価値があるもの・公益性が有るもの・等は削除しません。削除の可否は管理人が判断します。
（変更点２）
（2chガイドラインと表現を同一に戻す）
二類：
外部から確認できない・責任や事象に無関係な情報は削除対象です。
公開されたインターネットサイト・全国的マスメディア・電話帳で確認できる・等、
隠されていない情報については削除しません。
三種：
誹謗中傷の個人特定が目的である・文意により攻撃目的である等の場合は全て削除対象になります。
----------------------------------------------------------------------
70:名無し編集部員
06/09/05 03:36:42 /lZPUDuj
>>66
それは依頼者に対する「踏み絵」だと聞いた覚えがあります。
GLや削除依頼の注意をきちんと読んでいれば、間違えない筈。
単により明確に区分するといういともあると思いますが。
71:79EROOYuCc ★
06/09/05 03:36:46
>>65
まさに。「削除対象になりません」という表記は、ありません。
72:yume ◆Yume.xMgf6
06/09/05 03:37:08 hn+8a1SJ
>>58,60
電話番号に関してですが、出会い系のGL8の議論が分化した時期なので、
出会い系に繋がる可能性のあるものは、ばっさりという流れだったかもしれません。
73:79EROOYuCc ★
06/09/05 03:40:56
>>70
納得しました。
２ちゃんのＧＬが、いかに、経験と運用に基づいて出来上がったものかが、
非常によくわかります。
感想を書き込んで、申し訳ない。
74:名無し編集部員
06/09/05 03:42:43 kCVCS4q+
最後が違うから、全然逆なのか。。。orz
75:名無し編集部員
06/09/05 03:47:46 kCVCS4q+
投稿者がハンドルキャップ使用 文意によって本人が公開したと判断できるもの・
リンク先で確認できるもの・等も重点削除対象となり
一律削除となります。
この部分って、必要なんですか？
2chでは削除されないことがある、という意味で、個別に列記されてたみたいですけど。
削除するのであれば、わざわざ個別に書く必要はないような？
76:名無し編集部員
06/09/05 03:49:06 /TVrnmat
＞58
そのスレの272あたりでも議論が出てますね。
ただ、それも叩き台の変更に対しての意見のようだから、
議論に拠らずに変わった部分があったのでしょう。
77:79EROOYuCc ★
06/09/05 03:49:12
>>68 納得です。
次に、>>60 の電話番号ですが、PINKちゃんねるは出会い系ではない
という大前提に基づくと、あらゆる電話番号は 消していいとおもいます。
その場合ですが、
「削除対象とします」
「削除します」
78:yume ◆Yume.xMgf6
06/09/05 03:53:36 hn+8a1SJ
>>77
では、電話番号の変更案です。
--------------------------------------------------------------------------------
電話番号
電話番号は、一部伏字・それを示唆するような文字列・等でも、
確認方法が確立していない為に原則として全て削除対象です。
明らかに公的な物・投稿者がハンドルキャップ使用・文意によって本人が公開したと判断できるもの・
リンク先で確認できるもの・等は、自己責任として削除されないことがあります。
電話番号
電話番号は、一部伏字・それを示唆するような文字列・等でも、
（原則として）全て削除します。
*原則をいれると、消さないという判断が残るので不要かも？
--------------------------------------------------------------------------------
79:79EROOYuCc ★
06/09/05 03:58:23
>>60 から、
電話番号は、一部伏字・それを示唆するような文字列・等でも、
その真偽を確認する方法が確立していない為、 （ ← 「その真偽」 の追加は？ ）
公開されているあらゆる番号を含め原則として全て削除対象です。
-----------
というのでどうでしょうか。
本当は「削除します」としたいところですが、
80:79EROOYuCc ★
06/09/05 04:00:20
「その真偽」というのは、一部伏字・それを示唆するような文字列 が、電話番号かどうかを確認できない
ということ？
81:名無し編集部員
06/09/05 04:03:26 kCVCS4q+
エイズの検査は○区の保健所でやってくれるよ。
電話番号はxx-xxxx-xxxxだから、予約してみるといい
さて、この電話番号は？ 本当に保健所の番号でしょうか。
電話番号は、一部伏字・それを示唆するような文字列・等でも、
公開されているあらゆる番号を含め原則として全て削除対象です。
これでいいような気もするんですが。
82:yume ◆Yume.xMgf6
06/09/05 04:06:07 hn+8a1SJ
>>80
> 一部伏字・それを示唆するような文字列 が、電話番号かどうかを確認できない
一部伏字・それを示唆するような文字列 が、（実在の）電話番号かどうかを確認できない
架空の電話番号というのもありえますからね。
実在するか確認するには、自分で電話をするしかないわけで。
83:79EROOYuCc ★
06/09/05 04:06:23
>>81 かけないとわからないですね。
電話番号は、一部伏字・それを示唆するような文字列・等でも、
公開されているあらゆる番号を含め原則として全て削除対象です。
↑私も、これでいいとおもいます。
84:名無し編集部員
06/09/05 04:09:20 qbgEonaW
電話番号の削除について
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板)
これの最初の方を読むと参考になるかと。
85:79EROOYuCc ★
06/09/05 04:09:47
その真偽を確認する方法が確立していない為、
という理由を追加したほうが、いいのかな？
86:yume ◆Yume.xMgf6
06/09/05 04:14:51 hn+8a1SJ
>>85
一文を追加するなら、2chで使われている
> 確認方法が確立していない為に
の方が無難な気がします。
電話番号は、一部伏字・それを示唆するような文字列・等でも、
確認方法が確立していない為に、公開されているあらゆる番号を含め原則として全て削除対象です。
87:今はまだ無い。 ◆qjynWXRRs2
06/09/05 04:17:30 bOU3acqZ
61あたりから自分の書き込みまで被りまくり。
せっかくなので。ご存知だと思いますが、
SLELN氏によれば、以下のスレでの議論についてもガイドライン試案に反映された事があるそうです。
(ログ持っていないので、詳細は不明です)
【援助、出会い】 ピンク警察本部 【告発、報告】
ｽﾚﾘﾝｸ(erobbs板)
>>72
まさに出会い系問題からの流れだったはずです。
付け加えるなら、例え自己責任(および本人のミス)による公開だったとしても、
エロ関係で個人情報が流れた場合には私生活へのリスクが大きいことが考慮されていたはず。
>>78
"リンク先で確認できるもの"というのは、
(1)"投稿中には電話番号の表記がなくリンク先に電話番号のあるもの"
(2)"投稿中に電話番号の表記があり、それがリンク先で公開されているものと同一"
どちらなのでしょうか。
(2)ならば電話番号が投稿中にあるので問題ないですが、
もし(1)を意味するなら削除対象に残しておく価値があると思います。
※この辺は出会い系の項目に包含されると解釈もできますが。
88:79EROOYuCc ★
06/09/05 04:22:38
>>84 そのスレからのリンク先を含めて、ざっと読んでみました。
ちょっとメモっぽいですが、
「削除対象です」＝「必ず削除されるわけではない」
削除をする人には、いちいち確認する義務は、一切ないです。
逆にいうと、「確認しないといけない」というような基準をつくってしまった場合、
削除をする人が、たいへんでたいへんで たまらなくなってしまう
＃まだ読んでいます
89:名無し編集部員
06/09/05 04:23:42 kCVCS4q+
>>87
BBSPINK上に電話番号の記載がなければ、この部分の記述には関係ないのでは。
90:yume ◆Yume.xMgf6
06/09/05 04:23:54 hn+8a1SJ
>>87
最下段部分
上は2chGLの転載です。
説明を省いていたので分かりにくかったですね。
失礼しました。
91:79EROOYuCc ★
06/09/05 04:29:02
すみません、「リンク先で確認できる電話番号」とは、具体的には何のことなのでしょうか。
92:yume ◆Yume.xMgf6
06/09/05 04:33:04 hn+8a1SJ
>>91
どこかのHPで連絡先を記載していて、そのHPへのリンクを貼った場合とかでは？
公表している番号なので、自己責任という判断だと思います。
電番削除依頼スレをちょっと見てきます。
93:79EROOYuCc ★
06/09/05 04:35:01
個人サイト等で、電話番号を公開していて、
その電話番号へのリンクがはられている という意味でしょうか
>>92 あ、はいそれです。
それは、しかし、自分のサイトに電話番号をあげている以上、
確実にかけてほしい という意味だとおもいます。
たとえば、さきほどの>>81 エイズの検査の連絡先とかも、
本当に公共機関だったら、サイトのＵＲＬをはって、電話番号を入れればいいですよね。
94:79EROOYuCc ★
06/09/05 04:38:27
たとえば、
「このＵＲＬに電話番号かいといたよ、ここのＵＲＬにきてね」
↑
とやって、個人的に誰かと出会う という意味でしょうか。
それはしかし、それをやる人にとって、あまりにもリスクが高すぎる気がします。
が、実例があれば・・・
リンク先が広告だったら、別に出会い系の問題ではないと思われますが、どうでしょう。
95:yume ◆Yume.xMgf6
06/09/05 04:38:33 hn+8a1SJ
>>93
もう一件パターンがありました。
別サイトに電話番号を書き込んで、そのリンク先を貼られてしまう場合。
内輪だけのHPで外部に漏れると思わずに、うっかり書いてしまったとかでしょう。
これは、リンク先へ削除依頼してくださいと受理されていませんでした。
96:yume ◆Yume.xMgf6
06/09/05 04:43:05 hn+8a1SJ
>>94
それは出会い系関係の問題ですね。
> 2chは出会い系ではないのでメル友募集等スレは処理してよい
この判断で削除されるのではないでしょうか？
そういう板を見ないため、実例を知らないので不確かですが。
97:名無し編集部員
06/09/05 04:43:49 kCVCS4q+
>>93
個人サイト等で、電話番号を公開していて、
そのサイトのURLが同時に記載されており、
リンク先のページと同じ電話番号が転載されている。
場合じゃないですかね。
98:79EROOYuCc ★
06/09/05 04:44:09
こういうケースがあったとおもうのです。
ニュースをコピペして、そこに、新聞社か何かの電話番号が含まれていた
↓
電話番号だから、速攻で削除依頼
↓
？
たとえ「電話番号は、原則として全て削除対象です」
としたとしても、
「削除対象とします」とすることによって、必ず削除されるわけではない ということになります。
だから、こういったものは、残すことができるとおもったのです。
99:79EROOYuCc ★
06/09/05 04:45:52
リンク先は、URLで表記されますから、
単純に、電話番号とはちがうとおもったのですが、どうでしょうか。
100:yume ◆Yume.xMgf6
06/09/05 04:50:14 hn+8a1SJ
>>98
極端な話をすると、110とか119でも電話番号だから、になりかねないので、
電話番号は、一部伏字・それを示唆するような文字列・等でも、 原則として全て削除対象です。
明らかに公的な物は、削除されないことがあります。
とかですかね。
101:79EROOYuCc ★
06/09/05 04:51:44
>>100 yumeさん
電話番号は、一部伏字・それを示唆するような文字列・等でも、
確認方法が確立していない為に
公開されているあらゆる番号を含め原則として全て削除対象です。
明らかに公的な物は、削除されないことがあります。
↑ これでいこうかとおもいます。
102:yume ◆Yume.xMgf6
06/09/05 04:56:44 hn+8a1SJ
>>101
了解しました。
では、電話番号のまとめ
----------------------------------------------------------------------
電話番号
電話番号は、一部伏字・それを示唆するような文字列・等でも、
その真偽を確認する方法が確立していない為、公開されているあらゆる番号を含め
原則として全て重点削除対象となります。
投稿者がハンドルキャップ使用 文意によって本人が公開したと判断できるもの・
リンク先で確認できるもの・等も重点削除対象となり
一律削除となります。
（下記に変更）
電話番号
電話番号は、一部伏字・それを示唆するような文字列・等でも、
確認方法が確立していない為に
公開されているあらゆる番号を含め原則として全て削除対象です。
明らかに公的な物は、削除されないことがあります。
----------------------------------------------------------------------
103:名無し編集部員
06/09/05 04:57:28 +EGkiKaz
「全て」と書いてあるんだから
「公開されているあらゆる番号を含め」
って冗長じゃないかな
104:79EROOYuCc ★
06/09/05 04:59:01
>>102 yumeさん、ありがとうございます。
考えたのですが、リンク先は明らかに「電話番号」ではないため、
出会い系対策とするならば、ＧＬ８に加えたほうがいいと思うのです。
105:名無し編集部員
06/09/05 05:01:08 kCVCS4q+
電話番号は、一部伏字・それを示唆するような文字列・等でも、
確認方法が確立していない為、
原則として明らかに公的な物以外は全て削除対象です。
104とか117とかは、｢公的なもの｣に入るのかなぁ？ とか。
106:79EROOYuCc ★
06/09/05 05:01:24
>>103 さん、ありがとう。しかし、
電話番号
電話番号は、一部伏字・それを示唆するような文字列・等でも、
確認方法が確立していない為に
公開されているあらゆる番号を含め原則として全て削除対象です。
明らかに公的な物は、削除されないことがあります。
これでいきます。
107:yume ◆Yume.xMgf6
06/09/05 05:03:21 hn+8a1SJ
次はメールアドレスいきます。
----------------------------------------------------------------------
(2chGL)
メールアドレス
騙りの可能性や悪意が明らかで攻撃を目的としている・趣旨説明が無く衆目に晒すことを目的としている・
等の場合のみ荒らし依頼として扱います。メール欄に書かれていても同様です。判断は文意によります。
(暫定GL)
騙りの可能性や悪意が明らかで攻撃を目的としている・趣旨説明が無く衆目に晒すことを目的としている。
また、出会い目的と判断された場合は削除対象とします、
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
メール欄に書かれていても同様です。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
出会い目的であるかどうかの判断は文意によります。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
----------------------------------------------------------------------
削除の主旨が荒らし攻撃に加え、出会い系の禁止も追加されていますね。
108:yume ◆Yume.xMgf6
06/09/05 05:05:24 hn+8a1SJ
>メール欄に書かれていても同様です。
これは同一でした。訂正します。
> 等の場合のみ荒らし依頼として扱います。
この文章が暫定版からは削除されています。
----------------------------------------------------------------------
(2chGL)
メールアドレス
騙りの可能性や悪意が明らかで攻撃を目的としている・趣旨説明が無く衆目に晒すことを目的としている・
等の場合のみ荒らし依頼として扱います。メール欄に書かれていても同様です。判断は文意によります。
(暫定GL)
騙りの可能性や悪意が明らかで攻撃を目的としている・趣旨説明が無く衆目に晒すことを目的としている。
また、出会い目的と判断された場合は削除対象とします、
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
メール欄に書かれていても同様です。
出会い目的であるかどうかの判断は文意によります。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
----------------------------------------------------------------------
109:79EROOYuCc ★
06/09/05 05:05:43
また、出会い目的と判断された場合は削除対象とします
↓
また、出会い目的と判断された場合は削除します
となりますね。
110:名無し編集部員
06/09/05 05:07:54 kCVCS4q+
判断が文意によるかが、出会い目的であるかどうかだけに限定されちゃってますね。
騙りの可能性や悪意が明らかで攻撃を目的としている・趣旨説明が無く衆目に晒すことを目的としている。
また、出会い目的と判断された場合は削除対象とします、
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
メール欄に書かれていても同様です。判断は文意によります。
これでいいのでは。
111:79EROOYuCc ★
06/09/05 05:13:33
>>107-108 yume さん、どうもありがとうございます。
yumeさんへの質問ではなく、もしご存知の方がいらしたら教えてくださいますか。
＞ 等の場合のみ荒らし依頼として扱います。
この「荒らし依頼として扱います。」というのは、どういう意味なんでしょうか。
「削除します」とも「削除対象です」とも書いていないですね。
112:名無し編集部員
06/09/05 05:18:43 kCVCS4q+
>>111
外部サイトやメアドの晒しの場合、「このサイトやメアドを対象に、荒らしてください」っていう「荒らしの依頼」があるのです。
ただ単なるサイトやメアドの晒しと、「荒らしの依頼」は、別の削除依頼スレッドで扱ってたりしますので、その事を明示してるのだと。
113:yume ◆Yume.xMgf6
06/09/05 05:21:56 hn+8a1SJ
ここが担当しています。
■ 荒らし依頼 削除専用 ■
ｽﾚﾘﾝｸ(saku2ch板)
> ◆このスレッドで削除されるもの
> ・2ch外のサイト および
> 個人メールアドレス に対する明確な荒らし依頼
> ▽削除対象となる荒らし依頼
> ・削除ガイドライン【１．個人の取扱い】 および
> ・削除ガイドライン【８．URL表記･リンク】 に該当するもの
> ▽削除ガイドライン：URLﾘﾝｸ(info.2ch.net)
> ◆注意
> ・「２ちゃんねる内の荒らし依頼」削除および
> ・「削除依頼のホスト情報つきコピペ」は、このスレッドでは受け付けません。
> 削除整理板の各板用の依頼スレッドにて行ってください。
> ・URL・メールアドレスが貼られただけでは荒らし依頼にはなりません。
114:yume ◆Yume.xMgf6
06/09/05 05:23:23 hn+8a1SJ
> 判断は文意によります。
これが、
> ・URL・メールアドレスが貼られただけでは荒らし依頼にはなりません。
に繋がっているかと。
115:名無し編集部員
06/09/05 05:27:27 kCVCS4q+
それに、2chの場合、メル友募集以外は、メアド貼っても問題ないですし。
116:79EROOYuCc ★
06/09/05 05:30:18
>>113 yumeさん、ありがとうございます。
少し整えてみました。
--------------
騙りの可能性や悪意が明らかで攻撃を目的としている・趣旨説明が無く衆目に晒すことを目的としている・
等の場合のみ荒らし依頼として扱い（ます をトル）、
これらは削除対象になります。（← これらは削除対象になります。 を追加）
メール欄に書かれていても同様です。判断は文意によります。
また、出会い目的と判断された場合は削除します。（← 削除対象になります より変更）
メール欄に書かれていても同様です。
出会い目的であるかどうかの判断は文意によります。
117:79EROOYuCc ★
06/09/05 05:32:44
これらは削除対象になります。 を追加 の根拠は、
-----------
荒らし依頼 （重点削除対象）(important the objects of deleting)
荒らしや迷惑をかけることを目的としている・客観的な説明が無い
板の趣旨に合った情報価値が無い・等のURL表記・リンクは 削除対象となります。← この部分
-----------
（← 削除対象になります より変更） の根拠は、
出会い目的のものは、「削除されなければならないもの」だからです。
118:79EROOYuCc ★
06/09/05 05:36:05
(2chGL)
メールアドレス
騙りの可能性や悪意が明らかで攻撃を目的としている・趣旨説明が無く衆目に晒すことを目的としている・
等の場合のみ荒らし依頼として扱います。メール欄に書かれていても同様です。判断は文意によります。
(暫定GL-SELENさんのところのGL)
騙りの可能性や悪意が明らかで攻撃を目的としている・趣旨説明が無く衆目に晒すことを目的としている。
また、出会い目的と判断された場合は削除対象とします、
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
メール欄に書かれていても同様です。
出会い目的であるかどうかの判断は文意によります。
（PINKちゃんねるのGL)
騙りの可能性や悪意が明らかで攻撃を目的としている・趣旨説明が無く衆目に晒すことを目的としている・
等の場合のみ荒らし依頼として扱い、 これらは削除対象になります。
メール欄に書かれていても同様です。判断は文意によります。
また、出会い目的と判断された場合は削除します。
メール欄に書かれていても同様です。
出会い目的であるかどうかの判断は文意によります。
119:79EROOYuCc ★
06/09/05 05:36:37
（PINKちゃんねるのGL)
騙りの可能性や悪意が明らかで攻撃を目的としている・趣旨説明が無く衆目に晒すことを目的としている・
等の場合のみ荒らし依頼として扱い、 これらは削除対象になります。
メール欄に書かれていても同様です。判断は文意によります。
また、出会い目的と判断された場合は削除します。
メール欄に書かれていても同様です。
出会い目的であるかどうかの判断は文意によります。
↑ これでいきます。
120:79EROOYuCc ★
06/09/05 05:39:14
次は、
誹謗中傷（重点削除対象)
一群：
2ch /管理人裁定の無い限り削除しません。
pink/原則として削除対象としません。
二類：
削除を原則としますが、
板の趣旨に則した公益性が有る事象、直接の関係者や
被害者による事実関係の記述・等が含まれたものは
削除対象となりません。
三種：
個人を完全に特定する情報を伴っているものは一律削除対象となります。
121:79EROOYuCc ★
06/09/05 05:39:49
相違点は、
2ch /管理人裁定の無い限り削除しません。
pink/原則として削除対象としません。
↑ 検討の前に、少し中座します。
122:yume ◆Yume.xMgf6
06/09/05 05:41:12 hn+8a1SJ
>>119
メールアドレスのまとめです。
----------------------------------------------------------------------
騙りの可能性や悪意が明らかで攻撃を目的としている
趣旨説明が無く衆目に晒すことを目的としている、
また、出会い目的と判断された場合は削除対象とします、
メール欄に書かれていても同様です。
出会い目的であるかどうかの判断は文意によります。
(下記に変更)
騙りの可能性や悪意が明らかで攻撃を目的としている・趣旨説明が無く衆目に晒すことを目的としている・
等の場合のみ荒らし依頼として扱い、これらは削除対象になります。
メール欄に書かれていても同様です。判断は文意によります。
また、出会い目的と判断された場合は削除します。
メール欄に書かれていても同様です。
出会い目的であるかどうかの判断は文意によります。
----------------------------------------------------------------------
123:yume ◆Yume.xMgf6
06/09/05 05:42:50 hn+8a1SJ
>>120-121
誹謗中傷の比較です。
----------------------------------------------------------------------
(2chGL)
誹謗中傷
一群：
管理人裁定の無い限り削除しません。
二類：
板の趣旨に則した公益性が有る事象・直接の関係者や被害者による事実関係の
記述・等が含まれたものは削除されません。
三種：
個人を完全に特定する情報を伴っているものは削除対象です。
(暫定GL)
誹謗中傷
一群：
原則として削除対象としません。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
二類：
削除を原則としますが、
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
板の趣旨に則した公益性が有る事象、直接の関係者や被害者による事実関係の
記述・等が含まれたものは削除対象となりません。
~~~~~~~~~~~~~~~~~
三種：
個人を完全に特定する情報を伴っているものは一律削除対象となります。
~~~~~
----------------------------------------------------------------------
124:名無し編集部員
06/09/05 05:46:36 kCVCS4q+
騙りの可能性や悪意が明らかで攻撃を目的としている・趣旨説明が無く衆目に晒すことを目的としている・
等の場合のみ荒らし依頼として扱い、削除対象になります。
また、出会い目的と判断された場合は削除します。
これらは、メール欄に書かれていても同様です。判断は文意によります。
125:79EROOYuCc ★
06/09/05 05:56:29
戻りました。
yumeさん、ありがとうございます。
ポイントがだんだんわかってきたので、多分、もう少しはやめに進めていくことが可能になると思います。
126:yume ◆Yume.xMgf6
06/09/05 06:08:46 hn+8a1SJ
> 一群：
> 原則として削除対象としません。
これもいきなり差分として現れているだけで、どこで議論したのか見つかりませんでした。
大きな変更だと思うんですが、どこで案が出たんだろう？
127:79EROOYuCc ★
06/09/05 06:22:24
yumeさん、ありがとうございます。
だんだんわかってきたのですが、これ>>126 は管理人裁定の分量をできるだけ
少なくするためではないかとおもうのです。
いろいろ考えているのですが、最初は、２ちゃんと同じでやってみようとおもいます。
128:79EROOYuCc ★
06/09/05 06:23:41
そうすれば、いろいろと管理人にもわかることが出てくるとおもいます。
したがって、
以下を採用します。
----------------------------
誹謗中傷（重点削除対象)
一群：
2ch /管理人裁定の無い限り削除しません。 （←これに戻す）
二類：
削除を原則としますが、
板の趣旨に則した公益性が有る事象、直接の関係者や
被害者による事実関係の記述・等が含まれたものは
削除対象となりません。
三種：
個人を完全に特定する情報を伴っているものは一律削除対象となります。
129:79EROOYuCc ★
06/09/05 06:26:13
>>128 はちょっとまった。
130:79EROOYuCc ★
06/09/05 06:30:13
一群：
2ch /管理人裁定の無い限り削除しません。 （←これに戻す）
二類：
削除を原則としますが、 板の趣旨に則した公益性が有る事象、直接の関係者や被害者による事実関係の
記述・等が含まれたものは削除対象となりません。
三種：
個人を完全に特定する情報を伴っているものは一律削除対象となります。
---------
二類と三種については、SELENさんのところにあるＧＬを採用したいとおもいます。
131:yume ◆Yume.xMgf6
06/09/05 06:33:31 hn+8a1SJ
>>130
では、誹謗中傷のまとめです。
----------------------------------------------------------------------
誹謗中傷
一群：
原則として削除対象としません。
二類：
削除を原則としますが、
板の趣旨に則した公益性が有る事象、直接の関係者や被害者による事実関係の
記述・等が含まれたものは削除対象となりません。
三種：
個人を完全に特定する情報を伴っているものは一律削除対象となります。
（下記に変更）
誹謗中傷
一群：
管理人裁定の無い限り削除しません。
二類：
削除を原則としますが、板の趣旨に則した公益性が有る事象、直接の関係者や被害者による事実関係の
記述・等が含まれたものは削除対象となりません。
三種：
個人を完全に特定する情報を伴っているものは一律削除対象となります。
----------------------------------------------------------------------
132:79EROOYuCc ★
06/09/05 06:33:39
理由；
二類が想定している対象を考えると、SELENさんのところにあるGLでなければ、
あまり意味がなくなる
三類の項に、
一律 ← これが追加されている理由はわかりません。
が、アダルトＢＢＳであることを考えると「一律」という表記は、
あって問題のあるものではないと思います。
133:yume ◆Yume.xMgf6
06/09/05 06:35:28 hn+8a1SJ
ラスト、私生活情報の比較です。
----------------------------------------------------------------------
(2chGL)
私生活情報
情報価値が無く、私事のみの情報・第三者の確認できないプライベート情報は、
個人が完全に特定されなくても、対象者に不利益が発生する可能性があれば、一律削除対象とします。
(暫定GL)
私生活情報
情報価値が無く、私事のみの情報・第三者の確認できないプライベート情報は、
個人が完全に特定されなくても、対象者に不利益が発生する可能性があれば、一律削除対象となります。
~~~~~~~~~
前述該当事項に抵触する恐れのある、
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
個人情報の積極的収拾を目的とした行為も削除対象となります。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
----------------------------------------------------------------------
134:名無し編集部員
06/09/05 06:35:35 xM1vyIOc
三種に関しては厳しく出来ないでしょうか？
セクースしたい女の名前を叫べ！その40
ｽﾚﾘﾝｸ(hneta板)
【どこで】SEXした女の名前を叫ぶ！6【いつ】
ｽﾚﾘﾝｸ(hneta板)
やりたい女の名前とその理由スレッド
ｽﾚﾘﾝｸ(hneta板)
セックスしたい男の名前を叫ぶ
ｽﾚﾘﾝｸ(hneta板)
135:79EROOYuCc ★
06/09/05 06:37:25
>>133
ありがとうございます。見ていきます。
136:yume ◆Yume.xMgf6
06/09/05 06:40:44 hn+8a1SJ
> 前述該当事項に抵触する恐れのある、
> 個人情報の積極的収拾を目的とした行為も削除対象となります。
またまたですが、これも突然差異として現れて議論の元が見つかりませぬ。
書き込みを引き金とする、個人情報の収拾とは具体的に何を想定しているのか？
そういうスレがあったということでしょうか。
今やっていることを書いていくスレ。とかでうっかりプライバシーを引き出そうとか、
そういうスレでもあるんですかね…
137:79EROOYuCc ★
06/09/05 06:41:09
>>133
私生活情報の項で、「一律」という表記があらわれました。
この意味をご存知の方がいらしたら、是非教えてくださいますか。
「一律削除対象とします。」
「一律削除対象となります。」
この差について、少し考えたいとおもいます。
URLﾘﾝｸ(pie.bbspink.com)
の446周辺 ここで初めてでてきています。
138:79EROOYuCc ★
06/09/05 06:44:00
前述該当事項に抵触する恐れのある、
個人情報の積極的収拾を目的とした行為も削除対象となります。 （「なります。」であることがポイントかも）
これは、ストーカー対策 ではないかと思われます。
スレッドの進行によって、スレ全体がストーカー化しているスレッド 対策だとおもいます。
139:79EROOYuCc ★
06/09/05 06:45:41
したがって、SELENさんのところにあるＧＬ
(暫定GL)
私生活情報
情報価値が無く、私事のみの情報・第三者の確認できないプライベート情報は、
個人が完全に特定されなくても、対象者に不利益が発生する可能性があれば、一律削除対象となります。
前述該当事項に抵触する恐れのある、
個人情報の積極的収拾を目的とした行為も削除対象となります。
これを、そのまま採用です。
140:79EROOYuCc ★
06/09/05 06:46:30
すみません、こうでした。
-----------
私生活情報（重点削除対象)
情報価値が無く、私事のみの情報・第三者の確認できないプライベート情報は、
個人が完全に特定されなくても、対象者に不利益が発生する可能性があれば、一律削除対象となります。
前述該当事項に抵触する恐れのある、
個人情報の積極的収拾を目的とした行為も削除対象となります。
-----------
141:yume ◆Yume.xMgf6
06/09/05 06:51:21 hn+8a1SJ
>>140
> 前述該当事項に抵触する恐れのある、
> 個人情報の積極的収拾を目的とした行為も削除対象となります。
これの具体例が、いまいちピンとこないのですが。
142:79EROOYuCc ★
06/09/05 06:54:17
>>140 yumeさん
「新○ぴんきーのれなちゃん、ってかわいい！」 とか、そういうスレが
だんだん、れなちゃんの個人情報を引き出すような方向へ進行していく場合、
143:yume ◆Yume.xMgf6
06/09/05 06:57:43 hn+8a1SJ
>>142
ふむ、なるほどです。
では、私生活情報のまとめです。
----------------------------------------------------------------------
(暫定GL)
私生活情報
情報価値が無く、私事のみの情報・第三者の確認できないプライベート情報は、
個人が完全に特定されなくても、対象者に不利益が発生する可能性があれば、一律削除対象となります。
前述該当事項に抵触する恐れのある、
個人情報の積極的収拾を目的とした行為も削除対象となります。
（下記に変更） … 改行のみ
私生活情報
情報価値が無く、私事のみの情報・第三者の確認できないプライベート情報は、
個人が完全に特定されなくても、対象者に不利益が発生する可能性があれば、一律削除対象となります。
前述該当事項に抵触する恐れのある、
個人情報の積極的収拾を目的とした行為も削除対象となります。
----------------------------------------------------------------------
(メモ)
これまでの案件に（重点削除対象）を付け忘れているので、
参考ガイドラインと同じように要付加
144:79EROOYuCc ★
06/09/05 06:58:46
>>141 yumeさん、すみません、途中でボタンをおしました。
進行していくような場合、ではないかとおもうのです。
「します。」としてしまうより、「なります。」としておくことにも、多分意味があるとおもいます。
ポイントは、時間の経過ではないかとおもうのです。
あと、ここまでみてきて、実際の作業で非常にたいへんになるかも、というのが
「判断は文意によります。」
これが多いことです。
仕方が無いのかもしれませんが。
↑これは単なる感想です。
具体例を収集していくことで、改良していったほうがいいかもしれないです。
145:yume ◆Yume.xMgf6
06/09/05 07:04:18 hn+8a1SJ
>>144
問題点があったら集積する場所を用意するべきでしょうね。
集積された情報が、どうするか新たな方針を考える材料になりますし。
さて、一応、これでGL1の全項目を片付けたことになります。
後は、明日というか今日予定分のGL２のスレッドを立てて、議論の準備をする必要がありますね。
BBSPINK削除ガイドライン検討スレッド 4
ｽﾚﾘﾝｸ(erobbs板)
でテンプレの準備とスレ立てをして終わりましょうか。
あと、これまでの議論を読んで、疑問や意見があったらこのスレに書き込むように
メッセージを残しておいてください ＞ 79さん
（深夜開始で、数人しか参加していませんので）
146:79EROOYuCc ★
06/09/05 07:06:56
URLﾘﾝｸ(deleter.bbspink.com)
アップしました。
最初の予定と違いますが、このページは凍結しました。
もう少しプリティにする予定です。
147:79EROOYuCc ★
06/09/05 07:08:58
はい。yumeさん、
次のテンプレートは、
-----------
※基本方針
２ちゃんねるのガイドラインは、今までPINKちゃんねるにも応用されており
それは非常によく動いていました。つまり機能していました。
それを大幅に変更するよりも、
・アダルト掲示板の必要とする情報が必要な場合には付け加える
・アダルト掲示板には不要な情報は削除する
◆参考ガイドライン
URLﾘﾝｸ(bbspink.s54.xrea.com)
◆過去の議論スレッド
BBSPINK削除ガイドライン検討スレッド 4
ｽﾚﾘﾝｸ(erobbs板)
BBS PINK削除ガイドライン検討スレッド3
ｽﾚﾘﾝｸ(erobbs板)
BBS PINK削除ガイドライン検討スレッド2
ｽﾚﾘﾝｸ(erobbs板)
PINKチャンネル独自の削除GL制定企画
ｽﾚﾘﾝｸ(erobbs板)
◆項目ごとに話合ったスレッド
■ガイドライン検討／1． 個人の取り扱い■
ｽﾚﾘﾝｸ(erobbs板)
----------------
148:79EROOYuCc ★
06/09/05 07:11:08
Wiki反映から承認までの手順；
終わりの時点で、Wikiへ反映させます。 Wikiは凍結します。
79EROOYuCc ★ が管理人・Jim-sanへの報告責任者として、報告します。
Jim-sanの承認が出ない場合には、承認の出なかった問題箇所を「保留」とします。
この処置は、9日までに決定稿（ただし随時変更可能性あり）内容を作り上げるためです。
そして、引き続き
Jim-sanの「私はこうしたい」案と、住民さんの案を比較検討し、最終的にどうするかを決定します。
＜どうするか とは＞
・Jim-sanの案にする
・住民さんの案にする
・妥協点案にする（妥協可能な案件のみ）
149:79EROOYuCc ★
06/09/05 07:11:17
↑変更しました。
150:79EROOYuCc ★
06/09/05 07:14:31
もう一回変更
------------
Wiki反映から承認までの手順；
検証終了の時点で、Wikiへ反映させます。 Wikiは凍結します。
79EROOYuCc ★ が管理人・Jim-sanへの報告責任者として、報告します。
PINKちゃんねる削 除 ガ イ ド ラ イ ン／検討後のもの
URLﾘﾝｸ(deleter.bbspink.com)
そして、引き続き
Jim-sanの「私はこうしたい」案と、住民さんの案を比較検討し、最終的にどうするかを決定します。
＜どうするか とは＞
・Jim-sanの案にする
・住民さんの案にする
・妥協点案にする（妥協可能な案件のみ）
151:yume ◆Yume.xMgf6
06/09/05 07:17:42 hn+8a1SJ
>> 79EROOYuCc ★ さん
> あと、これまでの議論を読んで、疑問や意見があったらこのスレに書き込むように
> メッセージを残しておいてください ＞ 79さん
> （深夜開始で、数人しか参加していませんので）
これをお願いします。
数人で決めた結論というのは、色々と問題があると思いますので、
最終日までに意見をとりまとめて、完成版とした方が良いかと思います。
ついでに、テンプレ案は、ここでやらない方がｗ
152:79EROOYuCc ★
06/09/05 07:22:16
yume ◆Yume.xMgf6 さん
ありがとうございました。
--------------
このスレを読まれたみなさん、
■1． 個人の取り扱い■
について、このＧＬでの疑問点や意見があったら、このスレッドへお願いします。
ちなみに私の残している疑問点は、
>>137
です。
153:名無し編集部員
06/09/05 07:23:37 JD+hIWOd
おはようございます＆お疲れさまでした
154:名無し編集部員
06/09/05 08:00:35 rkWDP5xc
今まで一番もめていた、誹謗中傷の運用についてはどうお考えなのでしょうか？
・「＊＊店の＋＋嬢はHIVだ、俺は感染させられた」という記述があった場合
従来の２ｃｈ同様、被害者本人の書込みだから削除しないのでしょうか。
お店から依頼があったときは削除するのでしょうか。
・7日ルールは採用するのでしょうか。
・「＊＊店は基盤できる」というようなレスは最も多発して削除依頼も出されて
いますが、これらは確認できない情報として削除しないのでしょうか。
文面を追いかけるのもいいですが、これらの実例への対応を考えておかないと
実際に削除依頼があった時に、DELETERがアタフタすることになると思います。
155:今はまだ無い。 ◆qjynWXRRs2
06/09/05 08:58:58 bOU3acqZ
>>136
遅ればせながら、ですが。これも出会い系対策の意味があったはずです。
「付き合ってくれる人は電話番号を書いてください」
なんていう書き込みが想定されていたはずです。
156:名無し編集部員
06/09/05 11:01:49 AD8bCK4V
>>155
>>134のようなスレ対策じゃなかったっけか。
ｽﾚﾘﾝｸ(erobbs板:564番)-569
ｽﾚﾘﾝｸ(erobbs板:620番)
ｽﾚﾘﾝｸ(erobbs板:745番)
ｽﾚﾘﾝｸ(erobbs板:754番)
ｽﾚﾘﾝｸ(erobbs板:773番)
157:名無し編集部員
06/09/05 13:59:50 qGbSd1Kp
>>154
それが本当なら、他の人のためになる情報だよね。
158:79EROOYuCc ★
06/09/05 14:47:31
>>154
ひとつ、質問があります。
２ちゃんねるで、今まで採用していた方法とは、どういったものだったのでしょうか。
それから、
この案件について、Jimさんの直接の考えがあるそうです。
ですので、
ここで、英語を混ぜて討議をしてみたいと思います。
翻訳は、私が担当します。
159:名無し編集部員
06/09/05 14:49:36 H2keDjvC
厚生省や医療関係者の善意の匿名告発だったらな。
私怨や同業他社の嫌がらせだったら誹謗中傷罪だな。
PINKちゃんねるに社会に一石を投じる正義の告発があるか？
事実のソースを提示して立証した例があるか？
それこそ、嘘を嘘と見抜けない削除人はって低レベルの話し。
160:79EROOYuCc ★
06/09/05 15:03:23
Jim-san,
>>154 has a question ;
heres translation.
what are you thinking about ''Defamation''?
'' ++++( girl's name ) in XXX sexual service shop has HIV '' like posting?
it should not be deleted because it's posted by a victim, like 2ch is doing?
are you going to delete if the request of deletion comes from that shop?
are you going to use ''7 days rule '' in 2ch?
there are plenty of requests of deletion like;
'' in XXX secual service shop, you can have a real sexual intercourse ''
you are not going to delete those postings because nobady can confirm if it is true or not?
161:Jim ◆6P7QkQf8Ys ＠Apparently admin ★
06/09/05 15:11:55
>>160
That is more than one question.
I have opinions on these subjects, and I would like to hear other opinions too.
I don't think a victim of HIV is going to know they got it from a particular girl
in a sexual service shop. I think these are almost always slander comments.
Slander is fun, unless you are the one being slandered.
Only lab testing is the way to find out if you have HIV, or other STD/VD. Unless
the person you are having sex with is showing the symptoms. If they are showing them
they are already very sick. I don't think I am going to put my big dick into or onto
anything that looks like an open sore or wart. Are you?
If the post is from the lab, then it is not slander it is documented, but I think
that it is against the law in both Japan and the United States for labs to release
private information about people without their permission.
So posts saying certain girls have a STD, should be deleted, unless they can be proved
to be true.
Please explain what the 7 day rule is.
XXX sexual service shop has real intercourse. Hmm sounds like a commercial advertisement...;)
Please let me here other peoples opinion on that.
162:名無し編集部員
06/09/05 15:13:48 Ry1Vcf3l
>>159
厚生省や医療関係者の善意の匿名告発だったらな。
公務員法や守秘義務上、それは違法行為です。匿名告発なら関係者かどうかわかりません。
つうかさ、HIV患者と本番したならそのお嬢も逆感染の可能性があるですよ。
セーフティ側でみるなら残すべき。かかってるかどうかは本人が検査結果で否定しないと消えないでしょ。
嘘を嘘は利用者だと思うよ。
163:名無し編集部員
06/09/05 15:19:48 Ry1Vcf3l
>>160
７日間待たずに削除することについて
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板)l50
プロバイダー責任法は、発信者、被害者への損害賠償責任の範囲を明らかにして
プロバイダーが自主的に有害情報等を削除できるようにしました。また被害者から
削除の申し立てがあった場合「７日以内に発信者から反論がなければ削除しても
責任を問われない」という免責規定を設けました。
164:Jim ◆6P7QkQf8Ys ＠Apparently admin ★
06/09/05 15:22:38
>>163
Is that saying if the sex worker does not complain within 7 days it stays and is not deleted?
165:Jim ◆6P7QkQf8Ys ＠Apparently admin ★
06/09/05 15:25:18
>>160
Is there a health check requirement in Japan for sex workers?
Like a health card that shows the date of their last STD test?
They have that in Korea. It would be a really easy way to tell who the liar is
if you have that in Japan.
166:79EROOYuCc ★
06/09/05 15:29:49
>>161 の訳
-------------
それは、ひとつ以上の訳ですね。
私には、それについては考えがあります。そして、私は他の人の考えもきいてみたいとおもいます。
私は、以下のようには考えません。
ＨＩＶの患者が、性サービスを受けられる、特定の女性から感染した ということを知ることができる。
私は、以下のように考えます。
いつも誹謗中傷の書き込みはあります。
誹謗中傷は楽しいです あなた自身が誹謗中傷されない限りは。
病院での検査をすることが、自分がＨＩＶ感染者であるということを発見できる唯一の道です。
その他の性病についても同じです。
あなたが、セックスをしている相手が、明確な症状を持っていない限りは。
もし、彼ら（＝セックスの相手）が、もう既にどうしようもないほど感染しているということが明確ならば
私は、自分のペニスを 彼らの体の傷口や傷んでいるように見える部分に入れるだろう、とは思いません。
あなただったら、そうしますか？
もし、その投稿が、医療機関からのものであったら、それは誹謗中傷ではなく
それは正確なものものですが、しかし、医療機関が、患者の個人情報を、
患者本人の了承無しに、公開することは、日本とアメリカの両方で、違法であると思います。
ですから、特定の女性が、性感染症にかかっている という投稿は、削除されるべきです。
それが、真実であるか真実でないか を証明され得ない限りは。
私に、７日間ルールを説明してください。
ＸＸＸというセックスショップが、本当に性行為を行っている。
うーむ、それは、広告のようにも思えるけれども・・・
ぜひとも、それに関するほかの人々の意見を聞かせてください。
167:79EROOYuCc ★
06/09/05 15:32:52
>>164 の訳
それは、
性産業に従事する女性が、７日間文句を言わなかった場合には、それは 削除されない／削除される
と言っているのですか？
168:yume ◆Yume.xMgf6
06/09/05 15:34:10 hn+8a1SJ
>>79EROOYuCc ★ さん
7日間ルールの簡単な説明です。
削除ガイドライン-有権解釈集 - 団体に例があります。
削除ガイドライン-有権解釈集
URLﾘﾝｸ(www.geocities.co.jp)
> 尚この７日間ルールはプロバイダ責任制限法（特定電気通信役務提供者の損害
> 賠償責任の制限及び発信者情報の開示に関する法律）の３条２項２号（発信者に
> 対し、発信防止措置に同意するか否かを照会した場合において、照会を受けてから
> ７日間を経過しても同意しない旨の申出がないときの免責）が特定電気通信役務
> 提供者に対し、削除まで７日間以上の猶予を与えた結果になっていることを考慮
> したものと考えられる。
送信防止措置手続-名誉毀損・プライバシー関係送信防止措置手続
URLﾘﾝｸ(www.isplaw.jp)
169:79EROOYuCc ★
06/09/05 15:34:42
>>165 の訳
日本では、性産業に従事する女性の、健康チェックはないのですか？
健康チェックカードのようなもので、彼女たちが最後に検査を受けた日の日付がついているもので。
韓国にはありますよ。
もし、日本にそういうものがあれば、誰がうそをついているのか、すごく簡単にわかるのですけれども。
170:79EROOYuCc ★
06/09/05 15:37:54
>>166 間違え箇所
×それは、ひとつ以上の訳ですね。
○それは、ひとつ以上の質問ですね。
171:Jim ◆6P7QkQf8Ys ＠Apparently admin ★
06/09/05 15:39:25
>>168
We are not telecommunications, isn't that like TV, or radio?
Please let me know your opinion Yume. Is it good to delete or bad to delete?
I am wanting to make it a happy place, and if to much slander then it is not happy.
So please le me know what you think.
172:名無し編集部員
06/09/05 15:39:58 //7mYXxE
>>163
いいえ違います。
7日ルールとsexは関係がありません。
７日ルールは日本の掲示板運営に関する法律です。
１、２ｃｈでは中傷誹謗を受けた側がスレを立てて管理人に依頼します。（要請案件）
２、管理人はそれが事実かどうかを確認するために、反論する期間を宣言して用意します。
３、7日以内に有効な反論がなければ、依頼されたものは削除されます。
173:79EROOYuCc ★
06/09/05 15:49:37
たいへん、申し訳ないです。
プロバイダ責任法 が翻訳できません。
非常にシンプルな訳を作ってみました。
どなたか、専門家の方がいらしたら、>>163 または >>168 をどうかお願いします。
>>163
sorry, it has too many technical terms, so I just has translate the point.
if someone can do, I need your skill
If a victem tell the ISP that they want them to delete something,
'' if there is no objection for that request within 7 days,
the ISP can delet it without questioning the responsibility of that deletion''
174:Jim ◆6P7QkQf8Ys ＠Apparently admin ★
06/09/05 15:52:35
>>173
This is definately a culture question. Amelicans would not be asking this question.
If I have to delete by law or not.
It just says CAN. I can delete anything, but should I?
>>165 Please give me an answer to this question.
175:79EROOYuCc ★
06/09/05 15:55:55
>>172
translation
No,
7 days rule has nothing to do with sex.
7 days rule is a kind of law how to mannage bulletin board in Japan
1. in 2ch, someone who got defamation makes a thread and ask administrator to delete it.
2. administrator needs to know if it is true or not, so he declar period of time and gets prepared.
3. if there is no objection, that posting is deleted.
176:名無し編集部員
06/09/05 15:56:10 8GKYWQQd
＞ XXX sexual service shop has real intercourse. Hmm sounds like a commercial advertisement...;)
＞ Please let me here other peoples opinion on that.
日本の法律では性産業で「本当に性行為を行っている」と逮捕されます。
その投稿は、店にとって危険な広告になります。
店としては削除して欲しい、しかし、「本当に性行為を行っている」のを客は知りたがっているかもしれません。
Jimさん。
あなたは「PINKちゃんねるは児童ポルノ交換が行われる場です」と言われたとき否定しますか？
177:名無し編集部員
06/09/05 15:57:35 SuFGxoAf
Jim-san
They do not readily appeal.
It has a reason that they do not appeal.
It is revealed the real name by appealing.
They want to hide that they do such work.
178:79EROOYuCc ★
06/09/05 15:58:03
>>176
お願いします、ここは ｶﾞｲﾄﾞﾗｲﾝの１ について検討するので、
Jimさん。
あなたは「PINKちゃんねるは児童ポルノ交換が行われる場です」と言われたとき否定しますか？
ここの部分は、別の場所にしてください。
ここでは、訳しません。
179:79EROOYuCc ★
06/09/05 16:01:03
>>174 翻訳
それは、完全に文化的な質問だと思います。
アメリカ人は、この質問には、問われません。
（この質問とは、）法律によって、削除をすべきか否か （ということを問われません）
問われれば、「できます」 私は、全てを消すことができます。しかし、私はそうすべきなのですか？
私に、この質問（Jimの質問 >>165 ）に対する返答をください。
180:79EROOYuCc ★
06/09/05 16:02:55
>>176
translation
In Japanese law, someones would be arrested if they serve real sexual intercourse.
that kind of posting is a kind of very dengerous posting,
that shop wants to delete it,
but customers might want to know if they really can have a real sexual intercourse.
181:Jim ◆6P7QkQf8Ys ＠Apparently admin ★
06/09/05 16:03:08
>>176
Then it would be slander, unless they proved that sex was done. Very difficult to prove
behind closed doors. Is it a happier place if it is deleted?
We are putting strong language about that in the deletion guidelines.
Do you guys know what I go through at customs because of things like that?
At least an extra 3 hours, and a full search of every file on my laptop.
Every memory stick, all papers and business cards.
All I want to do is go outside and smoke when I get off the airplane, but have to put
up with a bunch of crap.
I don't think it is against the law to talk about child porn, but I really hate
and would like talking about exchanging it to be subject to deletion.
Please give me your opinion on that.
182:79EROOYuCc ★
06/09/05 16:03:46
mistake,
>>180
× that kind of posting is a kind of very dengerous posting,
○ that kind of posting is a kind of very dengerous ads,
183:Jim ◆6P7QkQf8Ys ＠Apparently admin ★
06/09/05 16:05:48
>>177
which post are you answering?
184:yume ◆Yume.xMgf6
06/09/05 16:06:18 hn+8a1SJ
>>165
正確な情報ではありませんが、自主的に検査をするだけで、法での義務化はされていないようです。
私は詳しくありませんので、詳しい方がいたらフォローをお願いします。
（検索した限りでは、検査義務があるという事例を見つけられませんでした）
過去の2chの裁定では、削除依頼があっても、公益性のある情報として削除されていないようです。
185:名無し編集部員
06/09/05 16:07:28 SuFGxoAf
There is a rule of health check, but does not understand whether I really do it.
186:名無し編集部員
06/09/05 16:08:58 qbgEonaW
この項目は日本の刑法における名誉毀損が、関係しているように思います。
一個人に対する名誉毀損は、その内容が事実であっても虚偽であっても成立します。
公益性がある情報は、事実であれば名誉毀損は成立しません。
2chで七日間ルールが適用されるのは、公益性がある可能性がある情報についてだけで、それはこの掲示板であれば店舗であったり、従業員であったりします。
187:名無し編集部員
06/09/05 16:10:56 SuFGxoAf
>>177is for >>164Q answer
188:79EROOYuCc ★
06/09/05 16:12:14
>>181 翻訳
では、それは誹謗中傷でしょう、その 実際の性交渉 が行われた ということが証明されない限り。
ドアの向こう側で行われていることを、証明することは非常に困難です。
もし、それが削除されたら、幸せなことなんでしょうか？
私たちは、削除ｶﾞｲﾄﾞﾗｲﾝに強力な文言を入れています。
あなたたちは、私が税関を通るたびに、何が起こるかしっていますか、それは それ のためなのです。
少なくとも ３時間以上、私のノートパソコンの、全てのファイルを検査されます。
全てのメモリースティック、全ての書類、そして全ての名刺を検査されます。
私がとにかくしたいことの全ては、外へでてタバコを吸いたいのです、私が飛行機を降りたときには、
けれども、このひどい仕打ちに耐えねばならないのです。
私は、チャイルドポルノについて話すことが法律違反であるとは思いません、
しかし、私は、チャイルドポルノを嫌います そして、
以下、質問します。
少々お待ちください。
189:79EROOYuCc ★
06/09/05 16:12:41
Sir,
but I really hate
and would like talking about exchanging it to be subject to deletion.
could you please tell us in a different, more simple way?
190:Jim ◆6P7QkQf8Ys ＠Apparently admin ★
06/09/05 16:17:10
>>189
Talking about exchanging child porn will be deleted.
Can you see the difference between these two statements?
We are talking about child porn and if talking about it should be deleted.
(good conversation, and it should not be deleted.)
Hey Peter, you can get sexy photos of 8 year girls being fucked by russian wolves
at this XXX store in Roppingi hills. Just talk to the manager and he will take you in the back room.
(This should be deleted.)
I don't know if it is legal to talk about that or not, but it causes me way to much trouble.
191:79EROOYuCc ★
06/09/05 16:23:12
>>190 翻訳
>>189
チャイルドポルノについて話すことは、削除されるでしょう
この二つのステートメントの違いがわかりますか？
私たちは、チャイルドポルノについて話しています。
そして、それ（＝チャイルドポルノ）について話すことが、削除されるべきである
（これは、よい会話です、そして、これ（＝今会話をここでしていること自体）は、削除されるべきではない）
ヘイ、ピーター、あなたは8歳の女の子が、ロシア人の狼野郎にファックされているセクシーな写真を、
六本木ヒルズのＸＸＸという店でゲットできたんだってな、
店長に言っといてよ、そしたら俺もバックルームに行けるからさ
（これは削除されるべきです）
私は、それについて話すこと自体が法に合致しているかどうかはわかりませんが
しかし、それは、私にあまりにも問題をもたらします
192:Jim ◆6P7QkQf8Ys ＠Apparently admin ★
06/09/05 16:23:56
>>185
If there is a rule, then the customer should not be comlaining. He should be checking
the result of the health check. Don't you think?
Do you people realize, that when you sleep with someone, you are really sleeping
with everyone they have ever slept with? Anybody can have VD. Doesn't make you
a bad person, just please check for the health check.
193:名無し編集部員
06/09/05 16:25:18 35y1rNiR
>>181 >>188
＞ Is it a happier place if it is deleted?
確かに証明困難ですね。店の関係者は幸せになると思います。
194:79EROOYuCc ★
06/09/05 16:25:37
Jim, we are talking about this topic here.
let's go there
GL8 ( about this kind of child prno topic ) is here
叩き台のGL8について話合うスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(erobbs板)
we are talking about GL1 here on this thread.
195:名無し編集部員
06/09/05 16:25:42 pHmlVSEY
>>184
法律では何も規定されていません。
多くのソープランドでは店舗が月１回または２回の検査表の提出を義務付けています。
しかし、病気に感染していないことを証明するカードのようなものはありません。
また、ヘルスなどのライト風俗系ではほとんどの場合検査は各自に任されています。
（実態はほとんどなしと思われます）
*２ちゃんは酷すぎたと思います。
この手の書き込みは誹謗中傷として削除すべきでした。
196:79EROOYuCc ★
06/09/05 16:27:33
>>188 の訳
↓は間違いです。
しかし、私は、チャイルドポルノを嫌います そして、
197:79EROOYuCc ★
06/09/05 16:32:09
>>184
i am not sure if it is a correct information or not,
girls just get their check voluntary. no under obligation by a certain law.
I do not serch those informations, so if someone knows more detail,
could you please let us know?
in 2ch, they are not deleted if 2ch has got deletion requests
because it has publicly valuable information.
198:Jim ◆6P7QkQf8Ys ＠Apparently admin ★
06/09/05 16:32:48
>>193 I think it is a happier place too.
Customer wants to know things like that, but business gets in big trouble
and there is not even any proof.
199:79EROOYuCc ★
06/09/05 16:32:54
↑ is >>184 translation
200:79EROOYuCc ★
06/09/05 16:33:19
>>184 translation = >>197
201:Jim ◆6P7QkQf8Ys ＠Apparently admin ★
06/09/05 16:36:29
>>195
I would put it on the front page of any advertisement....:)
The club that is checking is where most men would like to go.
Law or no law. It is better to be safe than sorry.
202:Jim ◆6P7QkQf8Ys ＠Apparently admin ★
06/09/05 16:39:52
>>184
I don't see it that way. It can't be publicly valuable information
because where is the lab test to prove it is real?
It is just heresay and slander to me.
Maybe I am misunderstanding it though.
Anyway Please let me ENTER, so I can see the systems first hand.
It is impossible for me to answer these questions except just my thinking
because nobody lets me into their shop.
203:79EROOYuCc ★
06/09/05 16:39:58
>>186
すみません、翻訳に責任がもてないので、ご自分でお願いします。
I can not have responibility of that translation,
so please translate that by yourself, sorry.
204:79EROOYuCc ★
06/09/05 16:41:31
>>193
translation
it is too hard to know if its true or not.
people in that shop will be happy
205:79EROOYuCc ★
06/09/05 16:46:10
>>184
translation
there is no law about that.
but many of SOAP LAND have let their girls get the health check once or twice a month.
but there is no card like stuff that can show us that she's healthy.
and more mild service sex shop, like ( HEALTH )
girls are just geting their health check voluntarily.
( actually, most of them just do not get any health check, I guess )
2ch was too cruel for them
those kinds of postings should have been deleted because they just ware Defamation postings
206:Jim ◆6P7QkQf8Ys ＠Apparently admin ★
06/09/05 16:47:27
>>205 answer is at >>202
207:79EROOYuCc ★
06/09/05 16:47:56
>>205 is not correct. sorry,
>>205 は間違っています。すみません。
208:79EROOYuCc ★
06/09/05 16:48:32
>>205 is >>195 translation
209:79EROOYuCc ★
06/09/05 16:49:20
translation of >>195
translation
there is no law about that.
but many of SOAP LAND have let their girls get the health check once or twice a month.
but there is no card like stuff that can show us that she's healthy.
and more mild service sex shop, like ( HEALTH )
girls are just geting their health check voluntarily.
( actually, most of them just do not get any health check, I guess )
2ch was too cruel for them
those kinds of postings should have been deleted because they just ware Defamation postings
210:79EROOYuCc ★
06/09/05 16:51:10
>>193 訳
私も、そこは より幸せな場所であるとおもいます。
お客さんは、そういうことを知りたいので、でも、ビジネスはトラブルになる
そして、そこには、証明さえありません。
211:79EROOYuCc ★
06/09/05 16:53:49
>>201 翻訳
>>195
私は、それを、あらゆる広告の最初のページにいれるでしょう ；）
そのような、チェックをしているクラブ（註；多分 お店のこと）こそ、ほとんどの男性が行きたいところです。
法で義務付けられているいないにかかわらず。
悲しいよりも、安全であるほうがいいです。
212:79EROOYuCc ★
06/09/05 16:57:52
>>202
翻訳
私は、そういうふうにはみていません
それは、公共的に利益のある情報とはなり得ません
なぜなら、それが本当である と証明する医療証明はどこにあるのでしょう？
それは、単なる噂であり、誹謗中傷であると私にはおもえます
もしかすると、私が誤解しているのかもしれないけれども
とにかく、私を、（訳註・そういう店に）入れてください、
そうすれば、私はその店のシステムをまず知ることができます。
私にとって、それらの質問に答えることは、考えること以外には、不可能です、
なぜあら、誰もそのような店に入れてくれないからです。
213:名無し編集部員
06/09/05 16:59:14 pHmlVSEY
I was relieved to know Jim's thinking about these matters.
Anyway, BBSPINK has been unhappy place when it is full of postings such as >>160.
214:名無し編集部員
06/09/05 17:00:15 SuFGxoAf
There is an engine publishing a sexually transmitted disease inspection enforcement certificate. However,
I do not understand whether the shop side uses it.
URLﾘﾝｸ(www.ilabo-cyto-std.com)
性感染症検査実施証明書の発行を行っている機関があります。
しかしお店側が利用しているかどうかはわかりません。
215:名無し編集部員
06/09/05 17:01:32 pHmlVSEY
So, I also think postings like '' ++++( girl's name ) in XXX sexual service shop has HIV ''
should be deleted from now on.
216:79EROOYuCc ★
06/09/05 17:03:26
Jim-san, is that ok for me to annouce that it's ok to delete those postings?
is it really really ok?
217:Jim ◆6P7QkQf8Ys ＠Apparently admin ★
06/09/05 17:04:02
>>213
Yes me too. I am unhappy just having to think about it.
I think this has been debated enough, and nobody has compaigned against the deletion.
Lets delete them from now on.
218:79EROOYuCc ★
06/09/05 17:06:04
>>217
翻訳
はい、私もそう思います。私は、それについて考えねばならないだけで不幸です。
私は、これは十分に討議されたと思います、そして、誰も削除反対のキャンペーンをしていません。
今から、削除しましょう。
219:Jim ◆6P7QkQf8Ys ＠Apparently admin ★
06/09/05 17:07:05
>>214
Wow, that is a good thing to get the word out on.
The mcheck guys might think about putting a link to that on that board.
220:79EROOYuCc ★
06/09/05 17:08:30
Jim-san, I have several more things that I want to debate with them.
I think it might be a good idea to let girls or shops show PINKちゃんねる their health cheking.
then we will know if it is true or not.
but we have to be carefull about that, so I want to know more information
what will happen if we take that way.
221:79EROOYuCc ★
06/09/05 17:13:58
Jim, 2ch didn't delete those postings.
so it's going to be a big change.
i do not think its a good idea to make it just ''0 or 1'' like solution.
I want to discuss about that more here.
and probably ''we'' will find a better way for everyboday, and
will show you with reason.
you will be able to see that on this thread pretty soon.
222:Jim ◆6P7QkQf8Ys ＠Apparently admin ★
06/09/05 17:14:56
>>220
Probably the heartless guys that are posting that stuff for fun will attack us.
Making it an unhappy place again. It is hard to find the right answer.
I think it should be deleted. I understand the other side for not deleting, but
I it doesn't make a good rational argument, and it is cruel. Since most of them
are not true.
I don't want to see the health cards, unless they are going to start letting Jim
in their shops.
Maybe it is better if we try to start a campaign to ask girls for their certificate
then we can be helping.
Getting the word out that there is a test and certificate that sex workers can
get. Is more important than debating whether amateur doctors should be able to
post their opinion on who has what illness on bbspink.
223:yume ◆Yume.xMgf6
06/09/05 17:15:44 hn+8a1SJ
>> 79EROOYuCc ★ さん
問題点を誹謗中傷の点のみに絞ります。
2chでは多くの嘘が書き込まれます。
それを信じるかどうかは、利用者の判断に任されます。
これは訴訟の原因にもなっています。
（ひろゆきさんが、大量の訴訟案件を抱える原因にもなっています）
事実の証明は当事者にとって、非常に厄介な問題です。
そうでないことを証明する方法が、難しい為です。
224:79EROOYuCc ★
06/09/05 17:18:14
so, can we just keep discussion here?
we ( hopefully, not I ) will let you know the good way with reasons in English.
is that ok?
it's pretty soon.
225:79EROOYuCc ★
06/09/05 17:22:37
>>223
translation
to 79
let's limit the point to Defamation.
there are lots of postings which are not true.
and if you believe or not, it depends on you.
that causes the lots of lost lawsuits.
it is very difficult to proove it's true.
because it's more difficult to proove it's not true.
226:79EROOYuCc ★
06/09/05 17:26:58
it is very difficult to proove it's true.
because it's more difficult to proove it's not true.
↑ this might be mistake.
I want to know more examples.
Ｊａｐａｎｅｓｅ ｔｒａｎｓｌａｔｉｏｎ
it is very difficult to proove it's true.
because it's more difficult to proove it's not true.
この部分はもしかすると間違っているかもしれません。
もう少し、具体例を知りたいのです。
227:Jim ◆6P7QkQf8Ys ＠Apparently admin ★
06/09/05 17:29:38
I think we have debated and decided two things today.
1 Deleting posts that say someone has VD.
2 Deleting posts that talk about trafficing child porn.
Other things we can still discuss.
Please give some different examples.
228:79EROOYuCc ★
06/09/05 17:32:23
>>119 翻訳
わお、その書類があるというのはいいことですね。
Ｍチェックの人は、そのリンクを、掲示板に入れたいと思うかもしれません。
>>220 翻訳
Jim-san 私にはもう少し彼らと議論したいことがあります。
私は、女の子あるいは店に、PINKちゃんねるに健康チェックを提出してもらう
というのは、いい考えかもしれない と思っています。
そうすれば、私たちはそれが真実かそうでないかを知ることができます。
しかし、私たちはそれについて注意深くなければなりません、なので
私はもっと情報を知りたいのです。
もし、私たちがその方法を採ったばあいに。
229:79EROOYuCc ★
06/09/05 17:34:09
>>221
翻訳
ジム、２ちゃんはそれらの投稿を削除しませんでした。
なので、これは大きな変化になります。
私は、単に１か０という解決をとることがよいことだとは思いません。
私は、それについてここでもっと討議したいのです。
そして、おそらく「私たち」は、誰もにとってよりよい方法を見つけるでしょう
そして、それを、私たちは理由とともに見せます
あなたは、それを、ここのスレッド上で、すぐに見ることができるでしょう。
230:yume ◆Yume.xMgf6
06/09/05 17:35:31 hn+8a1SJ
>>226
例えば、xxx店のyyy嬢が性病に罹っていると書き込まれます。
それが嘘であると証明するには、どうすればよいでしょうか？
診断書をPINKちゃんねるに提出して、嘘であると証明しなければなりませんか？
多くの人は、そのようなことをしません。
そのまま諦めてしまいます。
231:名無し編集部員
06/09/05 17:37:25 H2keDjvC
何が公益だ、公益か？アホか。jim氏が正しいわ。
本人が社会責任を感じ、ソース付きでHIV感染を告白し客に警鐘を促す、これなら公益性がある。
だったら、そもそも本人や関係者から削除依頼なんかでるわけない。
客だ、と名乗ってるだけで客かどうか確認とれない、
そもそも外部から感染ルートの特定すらできない
そんなネタが公益？馬鹿も休み休み言いたまえ。
232:Jim ◆6P7QkQf8Ys ＠Apparently admin ★
06/09/05 17:38:54
>>230
Yes we abandon that way. See >>227
233:名無し編集部員
06/09/05 17:39:40 w13hYnP0
ずれてるよ
>>231
234:名無し編集部員
06/09/05 17:40:49 H2keDjvC
健康チェック？何言ってんの？PINKちゃんねるは厚生省か？
あんたら何様？
235:Jim ◆6P7QkQf8Ys ＠Apparently admin ★
06/09/05 17:43:13
>>234
Bean jam cod no way?
I don't understand gomenasai
236:名無し編集部員
06/09/05 17:43:53 52GarjIh
>>231
客が本当の事を言っていた場合。
その書き込みは公益になります。
237:79EROOYuCc ★
06/09/05 17:43:59
>>222
翻訳
多分、お楽しみでそれらを投稿している心無い人たちが、私たちを攻撃するでしょう。
また、不幸な場所にさせてしまう。
正しい答えを見つけるのは、難しい。
私は、それは削除されるべきだとおもう。私は、削除しないというもう一方の側面も理解します
しかし、それ（＝誹謗中傷の投稿）は良い論理的な議論をつくりません、
そして、それは残酷です。
なぜなら、ほとんどのものが真実ではないからです。
私は、ヘルスカードは見たくありません、彼らがジムをセックスショップに入れてくれない限りは。
私たちが、女の子たちに健康チェックのカードを持たせるようなキャンペーンをできれば
良いことなのかもしれません。
セックスワーカーが得られることのできるところの、健康ちぇくと証明書を、得る
偽医者が 誰がどんな病気をもっているかということを、PINKちゃんねるに投稿できるかどうか
を議論することは、より重要なのですか
238:79EROOYuCc ★
06/09/05 17:45:45
I do not have any personl idea about deleting those postings,
I just want to know more examples, because it's gonna be a big change. that's all.
私自身は、個人的にそういった投稿を消す消さない については意見がありません。
私は、もっと実例が知りたいのです
なぜなら、それは大きな変化になるからです。それだけなのです。
239:Jim ◆6P7QkQf8Ys ＠Apparently admin ★
06/09/05 17:46:13
>>236
Yes it is a good thing if it is true, but we don't have anyway to check it.
Better to delete it and recommend that our users practice safe sex, and ask
for the health check paper.
240:79EROOYuCc ★
06/09/05 17:48:15
all right, Jim. then what about this?
we can start delting from now on.
but I still want to know more informations.
and if we find a better way, can we ask you to change the rule of deletion?
241:Jim ◆6P7QkQf8Ys ＠Apparently admin ★
06/09/05 17:49:18
>>240
Yes
242:79EROOYuCc ★
06/09/05 17:49:34
>>240 翻訳
わかりました、事務、ではこれはどうでしょう
私たちは、今すぐ削除を開始できます。
でも、私はやはりもっと情報がほしいのです。
そして、もし私たちがよりよい方法を見つけたら、私たちは、削除ルールの変更をお願いできますか？
243:79EROOYuCc ★
06/09/05 17:50:13
OK, then I'll announce.
thank you, Sir.
244:Jim ◆6P7QkQf8Ys ＠Apparently admin ★
06/09/05 17:51:18
>>243
do- itashi mashite
oyasumi nasai
245:名無し編集部員
06/09/05 17:52:44 H2keDjvC
性病が事実投稿ならば、一部の客に有益な情報ではある（公益の正しい意を理解しなさい）が、
投稿者は、事実の証明をしなければならない。証明できなければ名誉毀損、事実であったとしても記事の内容によって誹謗中傷が問われる
246:名無し編集部員
06/09/05 17:52:45 w13hYnP0
Good night.
247:名無し編集部員
06/09/05 17:53:48 w13hYnP0
>>ID:H2keDjvC
悪いがあなたの主張は終始ずれてるよ。
248:yume ◆Yume.xMgf6
06/09/05 17:58:49 hn+8a1SJ
個人二類であっても、様々な問題があります。
さらに、法人・団体においては原則放置です。
運営方針の根幹に関わる部分ですので、具体的事例を集めて、
Jimさんの考えを仰いだ方が良いかと思われます。
249:名無し編集部員
06/09/05 18:00:12 H2keDjvC
すまんな。英語がよくわからないので和訳をよんでるのだが。
250:79EROOYuCc ★
06/09/05 18:01:49
>>248
そうしましょう。もう少し時間がかかると思いますが、
ＧＬの変更を認めてくれたので、
・具体例を集める
・ポイントを３つにまとめる
このぐらいで、多分、Jimへの再度質問できます。
251:79EROOYuCc ★
06/09/05 18:03:18
>>250
translation
let's do that, it'll take a while
but Jim allowed us to change the rules,
so
we can find more examples
limit the points into 3
then we will be able to start asking him again.
252:名無し編集部員
06/09/05 18:03:48 pHmlVSEY
「XX は淋病だ」
被害者による事実関係の記述がまったくないので削除
「おれはXXに淋病をうつされた」
被害者による事実関係の記述が不充分、
かつ他の可能性を排除する記述もないので削除
「おれは淋病だが、この店のXXとセックスした」
いったい誰が削除依頼するのか？
253:79EROOYuCc ★
06/09/05 18:04:53
>>248 says that he alos wants to know Jim's idea,
but we need to do something more.
sorry, yume, I am too tired to translate yours correctly.
↑
translation
ゆめさんすいません、抄訳するにはつかれてきました
254:名無し編集部員
06/09/05 18:06:44 H2keDjvC
２chのような醜い弱者虐め体質が変わってくれることを期待するよ。
255:名無し編集部員
06/09/05 18:08:12 +EGkiKaz
「なるべく2chに似せる」ってのが基本方針のようだが
256:まりも ★
06/09/05 18:12:52
この議論はPINKちゃんねるの削除基準にとって
非常に大きな意味があります。
Jimさんの考えが削除する方向であれば、
２ちゃんねるからは大きく方向転換することになります。
わたしは方向転換を支持します。
回答、ありがとうございました。
257:yume ◆Yume.xMgf6
06/09/05 18:16:51 hn+8a1SJ
>>253 79EROOYuCc ★-san
thanks for translation.
お疲れ様でした。
258:Jim ◆6P7QkQf8Ys ＠Apparently admin ★
06/09/05 18:18:57
I couldn't sleep I had to read your posts first.
I hope that we are doing the right thing, and sometimes doing the right thing
is not the easiest thing. I want to do the right thing.
I hope it can be a better and more fun place if we do...:)
Thank you for the support.
Really I will sleep now.
259:名無し編集部員
06/09/05 18:23:35 0LhaMYLi
>>252
＞「おれは淋病だが、この店のXXとセックスした」
削除できないでしょ。
HIV患者の意見交換スレがあったとして、自分がHIVだと言うのが削除されるのはナンセンス。
>>255
管理人裁定でしょ。
260:名無し編集部員
06/09/05 18:49:22 oLW4K62v
>>259
本当にＳＥＸしたという証明ができないからむり。
自分が淋病だという診断書とＳＥＸしてる映像でもあればなんとか事実だと認められるかな?
だから削除でいい。
261:名無し編集部員
06/09/05 18:55:40 MfOPPnvk
「×××風俗店の○○○という風俗嬢はＨＩＶに感染している」
「×××風俗店の○○○という風俗嬢は淋病に感染している」
「×××風俗店の○○○という風俗嬢は赤痢に感染している」
「×××風俗店の○○○という風俗嬢は風邪に感染している」
「×××風俗店の○○○という風俗嬢は破傷風に感染している」
「×××風俗店の○○○という風俗嬢はウイルスに感染している」
「×××風俗店の○○○という風俗嬢は何かに感染している」
「×××風俗店の○○○という風俗嬢はオロコンスポヌスに感染している」
「×××風俗店の○○○という風俗嬢は新種の病気に感染している」
消すべきものと消すべきでないものはどれですか
262:名無し編集部員
06/09/05 19:08:07 gz5Iu0JR
>>261
それ、次のスキルアップのテストでいいよ。
263:名無し編集部員
06/09/05 22:13:01 ZIV5uQq3
「何かに」以外全て削除が無難ぽ
264:名無し編集部員
06/09/05 23:03:13 /FyCZIgh
削除人は「様子見」としてなるべく削除しない方針なので
削除対象にしたいならば漠然とした曖昧な表現は止めといたほうがいいぞ。
265:名無し編集部員
06/09/06 00:08:52 RYMMN6Nf
何じゃこのスレ？
やる気あんのか？
266:名無し編集部員
06/09/06 00:11:18 v5LVYKjT
まぁ、世の中やってみなきゃわからないことで誹謗中傷するのは良くないという事で。
267:名無し編集部員
06/09/06 00:20:30 phv56g81
>>264
そんな方針はない。
それは２ちゃんでしょ？
268:79EROOYuCc ★
06/09/06 13:05:48
本日は、ＧＬの２へ行きたいのですが、
どうしましょうかという点がひとつあります。
今回のような管理人の裁定による、２ちゃん方針からの変更点；
「×××風俗店の○○○という風俗上はＨＩＶに感染している」という投稿は
削除できます。
多分、これは
「風俗店従事者が性病に感染している という投稿は削除対象となります」
とか、もう少し類似の援用範囲を含めた形で、規定していくことができると思うのですが、
「ＧＬ１ 細則＜サブルール＞」
プールしていくか、あるいは、ＧＬを長文化していく形のほうがいいか、
どちらがいいでしょうか。
269:名無し編集部員
06/09/06 13:17:35 BArKuoed
>>268
> 風俗店従事者が性病に感染している という投稿
まとめて「風説の流布」でいいのではないですか？
文章にするとこうです。
「風俗店従事者 に関する風説の流布を目的とした投稿は削除対象となります。」
いかがでしょうか。
上記の「風俗店従事者」をもっと別の良い言い方があればそれに差し換えれば、
文章を増長にさせること無く広い範囲をカバー出来ると思います。
270:79EROOYuCc ★
06/09/06 13:31:46
>>269
どうもありがとうございます。
＞「風俗店従事者 に関する風説の流布を目的とした投稿は削除対象となります。」
これはかなり、いろいろなものをカバーできる表現だとおもいます。
ありがとうございます。
風俗店関係者は、二類 に該当すると議論の中ででてきています。
したがって、
-----------------
誹謗中傷（重点削除対象)
削除を原則としますが、板の趣旨に則した公益性が有る事象、直接の関係者や被害者による事実関係の
記述・等が含まれたものは削除対象となりません。
風俗店従事者 に関する風説の流布を目的とした投稿は削除対象となります。
-----------------
と、明記してしまってよいものか、迷います。
271:yume ◆Yume.xMgf6
06/09/06 13:34:19 R+4zYayp
>>270
風説の流布は風俗店だけには限りません。
二類には様々な職業が含まれます。
限定してしまっては、それ以外の職業は放置でよいのかという抜け道が出来てしまいます。
272:名無し編集部員
06/09/06 13:55:53 8PdurcwS
風説の流布、だと
「どんなものが風説？」「流布が目的で無ければ良いのか？」
等という議論が成り立ちます。
＞直接の関係者や被害者による事実関係の
記述・等が含まれたものは削除対象となりません。
これは先に議論されておりますが、
そもそも「事実関係」を確認することが困難であるため、
実際に起こった事象なのか、それこそ風説の流布を目的としているのか、
全く区別がつかないものです。
なので、
「ただし第三者が確認できない情報については削除対象とします」
または
「直接の関係者や被害者による事実関係の記述・等で、
【第三者によって確認できるもの】が含まれたものは削除対象となりません。」
のような言い回しはいかがでしょう？
273:名無し編集部員
06/09/06 18:17:04 euhKUZL/
>>270
>公益性が有る事象、
PINKネタで公益性が有る事象って
政治家のスキャンダルぐらいしかないわけだが・・・。
274:名無し編集部員
06/09/06 18:20:35 iMIxZrJk
>>273
>>239
275:名無し編集部員
06/09/06 19:12:10 m/cJ+an1
いままで、私人について、性器の具合とか病気疑惑とか人格攻撃とか、あることないこと書かれていたものは
板の趣旨に則した公益性のある情報とされていたそうだよ
呆れる通り越して、笑っちゃうでしょ？
276:名無し編集部員
06/09/06 19:16:42 72ZGejJL
2類は完全私人じゃないだろ
277:名無し編集部員
06/09/06 19:44:06 m/cJ+an1
法律にそんな区分けあるかい。自分勝手に2類って分けてるだけじゃん
だから敗訴しまくるんだよw
278:名無し編集部員
06/09/06 19:46:05 m/cJ+an1
芸能人だってスポーツ選手だって2類にしたら敗訴しまくるよwww
279:名無し編集部員
06/09/06 19:54:03 m/cJ+an1
好きに敗訴しまくれば良いけど、慰謝料ぐらい払いなよ。犯罪ですよ？www
280:名無し編集部員
06/09/06 20:02:54 8PdurcwS
２ｃｈの話はそのくらいで良いですよ。
大丈夫、解る人は解ってますから。
281:名無し編集部員
06/09/06 20:05:25 rTePb12I
> 犯罪ですよ？www
何罪？
282:名無し編集部員
06/09/06 20:09:11 DHGVf6WM
民事の敗訴が犯罪とは驚いた
283:名無し編集部員
06/09/06 20:09:48 m/cJ+an1
力強い言葉だ。分かってる人が削除人やってくださいよ。
2chみたいな屁理屈対応では困りますからね。
284:今はまだ無い。 ◆qjynWXRRs2
06/09/07 02:08:51 l0hE/Adz
話の確認ですが、現在は2類個人への中傷の扱いですよね。
>>268-272
今回の話は2chだと管理人裁定などに含まれる範囲だと思います。
今後数が増える事も予想されるので、ある程度弾力的に追記可能な場所(それこそWikiなど)に、
発言があるごとに追記して管理するほうが適切かと。
また、Jimとの会話は、一般化するには具体例過ぎです。
病気(しかもHIV)という例が差別・蔑視に繋がりかねない事例であることが、
誹謗中傷を受ける側に寄った回答を導いた可能性もあります。ですので
＞「ただし第三者が確認できない情報については削除対象とします」
これについて、Jimに改めて確認する事を提案。
ちなみに具体例ついで。微妙だけれどありがちなものを。
以下のこれらは無根拠での中傷で削除対象となるのでしょうか。
・「A店の○○は年を偽っている」
・「A店の○○は頭がおかしい」
・「A店の○○にはとにかく関わらないほうがいい」
・「BBSPINKでA店を誹謗中傷しているのはB店のXXだ」
285:yume ◆Yume.xMgf6
06/09/07 02:13:31 XJcLPTnL
>>284
最下段
例によって「判断は文意によります。」、で対応するしかないような気がします。
286:今はまだ無い。 ◆qjynWXRRs2
06/09/07 03:36:00 l0hE/Adz
もう一つ個人2類についてですが、
現在のガイドライン案にある
＞外部から確認できない・責任や事象に無関係な情報は削除対象となります。
という文章と、>>272の書いた、
＞「ただし第三者が確認できない情報については削除対象とします」
というのは異なる内容なのでしょうか。
※現在のガイドラインからの引用については
「・」の解釈が「かつ」なのか「または」なのかで意味が大きく違ってしまうのですが、
私の疑問は「または」と読む方で解釈した場合の疑問です。
( 「外部(略」または「責任や事象に(略)な情報」は(略、と解釈 )
>>285
確かにそれが妥当ですね。
ただ、一旦スレが荒れれば>>284最下段で挙げたような発言は多発して、
そういった発言に対する削除依頼がたくさん出されるはずなので、頭の痛い話ではあるかと。
最後に一点。
誹謗中傷にたいする明確な判断基準として、"同一人物についての投稿が繰り返されること"を提案。
287:名無し編集部員
06/09/07 10:46:09 QK9Ay9nv
>>286
＞誹謗中傷にたいする明確な判断基準として、
"同一人物についての投稿が繰り返されること"を提案。
これには賛成できないかな。逆説で
"同一人物についての投稿が繰り返されなければ、誹謗中傷ではない"
という抜け道が出来ます。
元来、人の口に戸は立てられないので、一度の書き込みで十分に
被害が発生し得るものだと思います。
288: ◆79EROOYuCc
06/09/07 16:12:36 dTHjynjP
今回出た裁定についてですが、
「××××という風俗店の○○は、性病である」
という書き込みは、削除してもよい となるとおもいます。
↑ まずこれを、確認。
>>252 さん
「XX は淋病だ」 ＝「おれはXXに淋病をうつされた」
とみていいとおもいます。なぜなら、ＸＸさんにもたらす結果は同じだからです。
よって、これは削除です。
「おれは淋病だが、この店のXXとセックスした」
↑
削除依頼をするとしたら、ＸＸさん（か関係者）となります。
・ＸＸさんが淋病にかかっていない場合
・XXさんが淋病にかかって治癒したあとも、同じ場所で同じ源氏名で仕事を続ける場合です
削除した場合
→ 投稿が事実だった場合 → 感染が広まりかなりの人が困る可能性がある
→ 投稿が事実でなかった場合 → 困るのは「おれ」だけ
削除しなかった場合
→ 投稿が事実だった場合 → 感染が広まらない可能性がある
→ 投稿が事実でなかった場合 → 困るのはＸＸさん
よって、
かなりの人 と おれ と ＸＸ さんの どれを守るか という選択になります。
289: ◆79EROOYuCc
06/09/07 16:14:03 dTHjynjP
と、書いていて思ったのですが、なぜ２ちゃんで、こういった書き込みを
削除しなかったのか、理由がわかります。
290: ◆IG7FqGWJqU
06/09/07 16:47:24 QK9Ay9nv
>>289
そして消さなかったことによって、色々な問題が発生したのです。
性病であれば かなりの人 を守るとかって話もわかりますが、
単なる私生活情報のようなものまでも同一に扱われ、
また、多くの場合は事の真贋は不明、というよりも
偽の情報であることが多いのです。
公益性がある かもしれない という観点、
削除してもまた書かれたら同じ、
嘘を嘘と見抜けない人は（ｒｙ
等という方針で削除しなかった結果、
事実無根の書き込みで、一方的に実生活上の被害を受けた人が
名誉的・経済的地位の回復も為されず、泣き寝入りを余儀なくされてきたのです。
そういった方々のごく一部が、２ちゃん管理人に対し民事訴訟を起こし、
それによって今回の騒動が発生した、とも言えるのです。
善意の第三者 善意の掲示板利用者 悪意の利用者 のうち誰を守るか
という選択となるのです。
ですので、今回の改正に当たって、二類Ｄ の新設は、
「今回改正の目玉」だと認識しているのです。
291: ◆79EROOYuCc
06/09/07 16:58:02 dTHjynjP
>>290
既に管理人裁定は出ています。そういうものは消すことになりましたので
これは大きな変化になるとおもいます。
消したことによって、発生する問題を累積する場所をつくっていくというのも
将来は、いいかもしれないです。
292: ◆79EROOYuCc
06/09/07 17:09:58 dTHjynjP
>>284 さん
>>285 さん
・「A店の○○は年を偽っている」
・「A店の○○は頭がおかしい」
・「A店の○○にはとにかく関わらないほうがいい」
↑ この三つが、○○さんに与える影響の種類は、
「A店の○○はＨＩＶです」といわれるのと同じものです。
あとは、ダメージとかインパクトの問題で、文意によるしかないと思います。
・「BBSPINKでA店を誹謗中傷しているのはB店のXXだ」
困る人（依頼を出す人）は、
Ａ店の人 Ｂ店の人 両方
Ａ店を誹謗中傷しているのがＢ店ではない場合
→ 消す → 誰も困らない
→ 消さない → Ａ店が困る Ｂ店が困る 投稿した人が後で困るかもしれない
Ａ店を誹謗中傷しているのがＢ店である場合
→ 消す → 誰も困らない
→ 消さない → Ａ店が困る Ｂ店が困る 投稿した人が後で困るかもしれない
消しとなるとおもいます。
293:名無し編集部員
06/09/07 17:11:48 WtitjHb5
>>292
投稿した人が後で困る、のは投稿した人及びそれを指示した人の
自己責任だと思います。
そこを考慮してあげる必要は無いでしょう。
294: ◆79EROOYuCc
06/09/07 17:17:02 dTHjynjP
>>268 さん
「外部から確認できない・責任や事象に無関係な情報」
「第三者の確認できないプライベート情報]
これに、大きな意味の違いがある場合には、それを是非知りたいです。
何か実例があると いいとおもいませんか。
>>293
確かにそうです。
295: ◆IG7FqGWJqU
06/09/07 17:19:56 QK9Ay9nv
>>291
おっしゃる通りです。
下段については、公開されていない場所 が適当だと思いますけど、
現状はまだ難しそうですね．．．。
296:名無し編集部員
06/09/07 17:20:49 csaNPRpP
>>288
「おれ」がそもそも淋病でないケースを想定してませんね。
実はこの種の書き込みではそういうケースがほとんどなのです。
297: ◆79EROOYuCc
06/09/07 17:30:27 dTHjynjP
>>295さん
まだ難しそうですね。でも、将来の夢案件として、Ｗｉｋｉに入れておくとか。
>>296 さん
＞実はこの種の書き込みではそういうケースがほとんどなのです。
であろう、と私も個人的・感情的にはおもいます。が、
それが本当かどうかは、誰にもわからないとおもうのです。
そこを消すか消さないか という判断の責任をとる人が、管理人です。