06/09/04 11:42:30
Wiki反映から承認までの手順；
１日の終わりの時点で、Wikiへ反映させます。
Ａ◆反映案件に、ある程度の結論が出ている場合
79EROOYuCc ★ が管理人・Jim-sanへの報告責任者として、報告します。
Jim-san の承認が出た時点で、Wikiは凍結されます。
Ｂ◆反映案件に、結論がほとんど出ていない場合
スレッド内で引き続き討議を続けます → Ａの流れ
※Jim-sanの承認が出ない場合には、承認の出なかった問題箇所を「保留」とします。
この処置は、9日までに決定稿（ただし随時変更可能性あり）内容を作り上げるためです。
そして、引き続き
Jim-sanの「私はこうしたい」案と、住民さんの案を比較検討し、最終的にどうするかを決定します。
＜どうするか とは＞
・Jim-sanの案にする
・住民さんの案にする
・妥協点案にする（妥協可能な案件のみ）
4:名無し編集部員
06/09/04 11:46:59 Ru4uOClw
定義・一群の
> マスメディアへの露出を前提としたプロ活動をしている人物
この部分は、2chGLの「プロ活動をしている人物」から変更されたものです。
変更理由は、二類で定義されている
「著作物or創作物or活動を販売または提供して対価を得ている人物。」
に、プロ作家が含まれると誤解し、一群の定義からプロ作家の除外を
明確化しようとしたものでした。
2chGLにおいて、プロ作家は一群です。
誤解に基づくものですので、2chGLと同じ物に戻してください。
もし本当に、プロ作家を一群から二類に変更するのであれば、
その理由を説明してください。
5:名無し編集部員
06/09/04 11:49:15 Ru4uOClw
定義・二類
> D：板の趣旨に関係する職業従事者において
> 公開されてしまう事象（事柄）により著しく不利益が生ずる人物。
「 公開されてしまう事象（事柄）」の詳細が不明です。
投稿内容を指すのであれば、投稿ごとに分類が変わりうる事を意味し、
同一板内はおろか、同一スレ内ですら、分類が変動します。
定義として当てになりません。
また、投稿によって不利益を受けるということは被害者であり、被害を
受けなければ三類だったものが、投稿による被害によって二類とされ、
削除対象が限定される、という、被害者に追い討ちをかけるだけの
定義となります。
なお、2chGLから変更された部分ですが、この文面で検索したところ、
叩き台ページに入れられる前の議論が見つかりませんでした。
変更の経緯・理由をご存知の方は、是非お教えください。
6:名無し編集部員
06/09/04 12:05:24 Ru4uOClw
メールアドレス
> また、出会い目的と判断された場合は削除対象とします、
> 出会い目的であるかどうかの判断は文意によります。
GL1の削除対象は、個人の権利侵害の削除を規定する条項ですので、
「出会い目的」を入れるのは適当ではありません。
出会い目的の削除を規定する条項で規定すべきでしょう。
（そちらの規定で、「連絡先の有無は問わない」とするのであれば、
あえて書く必要もありません。）
7:名無し編集部員
06/09/04 13:25:52 Ru4uOClw
私生活情報
> 前述該当事項に抵触する恐れのある、
> 個人情報の積極的収拾を目的とした行為も削除対象となります。
予防措置を講じようとしているものと思いますが、「恐れのある」ものを
含める事によって、範囲が無限に広がり、削除対象が曖昧です。
また、削除対象が書かれる事を目的とするスレッドの削除については、
「スレッド処理とレス処理について」でも規定されており、
個人の権利侵害の中で、この項目だけ特段に予防措置を講じる意義が不明です。
なお、2chGLから変更された部分ですが、この文面で検索したところ、
叩き台ページに入れられる前の議論が見つかりませんでした。
変更の経緯・理由をご存知の方は、是非お教えください。
8:名無し編集部員
06/09/04 15:55:14 0sX0jFlQ
>>4
プロ作家は基本的に一群。
同人作家等は二類。（板による）
プロは一群アマチュアは二類、単純にそういった扱いだったと記憶している。
単にプロ活動、とすると風俗嬢やキャバ嬢などもプロ活動していると言える為、
メディア等への露出を前提とした、という文言が入った。
メディアとは、TV・ラジオ・雑誌・ビデオ等を言う。
9:名無し編集部員
06/09/04 16:14:56 0sX0jFlQ
>>5
二類Dについて
２ｃｈで漠然と二類に分類されていた部分をより細かく設定したもの。
風俗嬢などのうち、
AV等、一般に発売されるDVD等に出演している、TVに出演しているもの等は一群、
店舗責任者（店長、オーナー等）はＡ
店舗HP等で源氏名が公開されているものはＢ、
非公開のものはＤとなる（超意訳）。
風俗店等に出入しない方にはわかりづらいと思うが、
キャッシャーや送りドライバー、キッチン担当などもＤとなる。
文言について詳細に言及しないのは、抜け道を無くす意味合いもある。
10:79EROOYuCc ★
06/09/04 18:39:18
変更箇所について、
自分用メモ◆
A：板の趣旨に関係する職業で責任問題の発生する人物。 ← 具体例が思い浮かばない
政治家・芸能人・マスメディアへの露出を前提としたプロ活動をしている人物
・マスメディアへの露出を前提とした ← マスメディアへの露出 とは具体的に何をさすか
D：板の趣旨に関係する職業従事者において
公開されてしまう事象（事柄）により著しく不利益が生ずる人物。← 具体例が思い浮かばない
メールアドレス（重点削除対象)(important the objects of deleting)
騙りの可能性や悪意が明らかで攻撃を目的としている
趣旨説明が無く衆目に晒すことを目的としている
どこに書かれていても削除対象です。
直接の関係者や ← 判断基準はどこか
被害者による事実関係の記述 ←「被害者」「事実関係」の判断基準はどこか
個人を「完全に」特定する情報を伴っているものは一律削除対象となります。
「完全に」 ← トルツメ
「情報価値」とは 具体的にどういうものをさすか
＜この追加事項は残すべき＞
前述該当事項に抵触する恐れのある、
個人情報の積極的収拾を目的とした行為も削除対象となります。
11:79EROOYuCc ★
06/09/04 18:40:40
修正
＃・マスメディアへの露出を前提 ← 「前提」 とは具体的に何をさすか
12:名無し編集部員
06/09/04 18:54:08 DYy4xWrV
こちらも参考に
削除ガイドライン/有権解釈集
URLﾘﾝｸ(www.geocities.co.jp)
13:名無し編集部員
06/09/04 19:13:08 0sX0jFlQ
>>9
補足
Ｄに分類される人物の戸籍名などは、
公開されることによって社会生活に支障をきたすことが多い。
＃判例上、一般の企業における就業規則の中で、
＃所謂「副職禁止規定」は無効とされているが、
＃実情としては裁判に訴えなければ保護されないのが殆ど。
源氏名は「氏素性を秘匿する」意味合いで名乗る場合が多い。
また、源氏名は、公開されることによって営業に支障をきたすことが多い。
14:名無し編集部員
06/09/04 21:54:06 Ru4uOClw
＞10
> 板の趣旨に関係する職業で責任問題の発生する人物。
2chGLに由来するものですが、例えば会社役員。
板の趣旨に関係する職業の人が、全員二類になるわけではありません。
＞9 ＞13
個人情報の公開が不利益なのは、誰でも同じです。
「責任問題の発生する人物」だけが二類だった2chGLから、板の趣旨に関係する
職業の人物を全員二類にしようとしているように読めますが、正しいですか。
二類は「公人」とされ、削除対象が限定されます。
2chGLで私人として保護されていた人物を、PINKで公人とし、保護を薄める理由を
説明してください。
15: ◆SNOW.io73w
06/09/04 22:06:57 ZoxuJFtp
二類だからって公人だけじゃないよ。
風俗嬢にしても、キャバ嬢にしても、自己の身体ないし美貌やサービスを商品化して
自己の利益を得ようとしているわけだから。
どこかの商店の1店員とは違って、顧客に与える影響や責任はとても大きいものだと思います。
しかも、自己の身分を隠すための源氏名なわけですから、これを個人三種のような扱いにするのは
非常に違和感があるわけです。
16:名無し編集部員
06/09/04 22:17:30 Ru4uOClw
＞10
「変更箇所について、」と言いつつ、2ch由来の文言について言っているのも多いですね。
細かい文言の検証もするんでしょうか。
以下、全て2ch由来のものについて。
> どこに書かれていても削除対象です。
「メール欄に書かれていても同様です。」についてですかね。
「メール欄だからメールアドレス書いても良いじゃん！」とかの言い訳に
対応したかったんですかね。
> 直接の関係者や ← 判断基準はどこか
> 被害者による事実関係の記述 ←「被害者」「事実関係」の判断基準はどこか
投稿内容をそのまま受けとるようです。
> 「完全に」 ← トルツメ
今まで、「完全な特定ができない」として削除されなかったものも
削除されるようになりますね。
個人的には賛成です。
「トルツメ」という言葉を調べたら、何やら単純な校正の意味っぽいですが、
削除基準は変わります。
17:名無し編集部員
06/09/04 22:19:57 Ru4uOClw
＞15
風俗嬢は今も昔もこれからも二類ですよ。
18:名無し編集部員
06/09/04 22:25:11 KvPT5p1w
２ｃｈになれていない人も削除して欲しいといってくるところなんだから、
判り易い例的な説明あってもいいような気がする。
２ｃｈの文面はわかりにくいもん。
19:名無し編集部員
06/09/04 22:28:04 Ru4uOClw
まーなー。
ただ、そうやっていると、全面的な改定とかそうい方向に行っちゃう気も。
20:名無し編集部員
06/09/04 22:28:40 +HXYvCOW
>>9
＞風俗嬢などのうち、
＞AV等、一般に発売されるDVD等に出演している、TVに出演しているもの等は一群、
これは難しい。同じ名前で活動しているならともかく、
AV出演を隠して女優名でない源氏名を使う場合がある。
例）「○○（店舗名）の××（源氏名）はAV女優の△△（女優名）だ」
という暴露ネタがきっかけで退店に追い込まれた例もある。
21:名無し編集部員
06/09/04 22:33:33 Ru4uOClw
犯罪を幇助しそうな云々の話とか、79さんは予防措置に拘りがあるんですかね？
「まだ侵害は無いけど、侵害しそうだから削除しよう」
という考えが必ずしも悪いとは言いませんが、そういうものを過剰にやるのは、
「自由な言論」とは相容れないように思います。
22:名無し編集部員
06/09/04 22:40:15 Ru4uOClw
＞10
> 「情報価値」とは 具体的にどういうものをさすか
裁判の話になりますが、政治家や芸能人などは、その活動だけでなく、
人格等も評価の対象とされ、私的なことでも 「情報価値がある」と
されることがあるようです。
（これも2ch由来です。）
23:名無し編集部員
06/09/05 00:29:37 kCVCS4q+
>>4
>変更理由は、二類で定義されている
>「著作物or創作物or活動を販売または提供して対価を得ている人物。」
>に、プロ作家が含まれると誤解し、一群の定義からプロ作家の除外を
>明確化しようとしたものでした。
ここは誤解のような？
「著作物or創作物or活動を販売または提供して対価を得ている人物。」
ここに商業誌等(マスメディア)を対象とした創作活動を行っている方(プロ作家)を含めない事を明確にする為に、追加されたのだと理解していますが。
>>10
>A：板の趣旨に関係する職業で責任問題の発生する人物。 ← 具体例が思い浮かばない
風俗板でいえば、風俗店のオーナーとか社長とか店長とかじゃないですかね？
アダルトサイト板なんてものがあれば、Jimさんも該当する気がします。
>・マスメディアへの露出を前提とした ← マスメディアへの露出 とは具体的に何をさすか
商業ベースか、個人レベルか、の違いかと。 上の方を参照してください。
>D：板の趣旨に関係する職業従事者において
>公開されてしまう事象（事柄）により著しく不利益が生ずる人物。← 具体例が思い浮かばない
AV嬢、風俗嬢などが含まれるのではなかろうかと。
>>11
>・マスメディアへの露出を前提 ← 「前提」 とは具体的に何をさすか
商業誌に掲載する事を前提として、創作活動を行っている人、などの場合の「前提」ではないでしょうか。
自分の作った作品が話題になり、商用誌に取り上げられた、等の場合は含まれない、という事で。
24:79EROOYuCc ★
06/09/05 00:39:21
ちょっと細かくみていきます。
まず、「プロ活動をしている人物」
この表記は変えないと、おかしいですね。
ふつうのサラリーマンも「プロ活動をしている人物」です。
「マスメディアへ露出することで対価を得ている人物」
これでどうでしょうか。
25:名無し編集部員
06/09/05 00:43:49 /TVrnmat
BBS PINK削除ガイドライン検討スレッド2
URLﾘﾝｸ(pie.bbspink.com)
47から
> 問題は「プロ活動をしている人物」が二類の「職業で責任問題の発生する人物、
> 著作物or創作物or活動を販売または提供して対価を得ている人物」と思いっきり被っている件。
> 二類の方は、物を創造する人、作家とか芸術家とかミュージシャンとかを意識してるのでは？
> まぁ、でもプロ活動と被ってるといえば、被ってるな。
> 自分も作家とか、作詞家とかそう言った方面の人達だと思った。
という議論があり、60で「メディアへの露出を前提とした」という改定案が出てます。
作家系が、プロも含め全て二類であるとの誤解に基づいたものです。
26:名無し編集部員
06/09/05 00:50:30 /TVrnmat
＞24
世間一般の定義として、こんな感じじゃないっすか。
仕事が全部「プロ」になるわけではない。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
> スポーツなど何かの専門分野か、広範囲の人々によって行われる分野において、
> 職業として行っている側のことを、趣味として行っている側と対比して、
> プロまたはプロフェッショナルと呼ぶ場合がある。
27:名無し編集部員
06/09/05 00:51:14 szAFqM5a
>>26
*日本人は*そう思うね。
28:名無し編集部員
06/09/05 00:54:02 kCVCS4q+
>>25
404 Not Found
29:名無し編集部員
06/09/05 00:55:02 /TVrnmat
> ※基本方針
> ２ちゃんねるのガイドラインは、今までPINKちゃんねるにも応用されており
> それは非常によく動いていました。つまり機能していました。
> それを大幅に変更するよりも、
>
> ・アダルト掲示板の必要とする情報が必要な場合には付け加える
> ・アダルト掲示板には不要な情報は削除する
外国人管理人向けの大幅改定はするんですか？
30:名無し編集部員
06/09/05 00:55:44 /TVrnmat
＞28
ごめん、html化はしてなかった。
ｽﾚﾘﾝｸ(erobbs板)
31:名無し編集部員
06/09/05 01:00:19 /TVrnmat
2chGLが曖昧だとか、わかりにくいとか、あるいはわからないとか、
わかっているつもりでも意外な真実があったりとか、
そういうのは色々あるんだけども、
これまで2chで運用してきた中で、解釈や裁定などで培われた理解という
ものもあるので、中途半端に弄くっても、これまでの理解が無意味になり、
意味不明さが増すだけのような気がします。
「マスメディアへ露出」と言っても、「マスメディアとは」「露出とは」
の解釈が求められますよ。
32:79EROOYuCc ★
06/09/05 01:12:28
>>25 さん
二類の
B：著作物or創作物or活動を販売または提供して対価を得ている人物。
これは、具体的には、同人活動をしている人のことではないかと推測。
主たる収入の手段が、「メディアへ露出すること」か、そうでないか で一類と二類 をわけている
と解釈しました。
主に、
風俗嬢と風俗店に関する規定の追加として、Ｄの条項を追加 でよいのではないかとおもいます。
-----------------
それから、文言をいっこずつ全部検討していくと
むちゃくちゃになりそうな予感がしますので、そういうのは今はやりません。
※ただ、さすがに「プロ活動をしている人物」はあんまりなので
「マスメディアへ露出することで対価を得ているプロ活動をしている人物」
くどすぎますかね？
33:yume ◆Yume.xMgf6
06/09/05 01:24:29 hn+8a1SJ
提案なのですが、今ある文言から対象を吟味するのではなく、
対象を列挙して、それぞれをグループに割り振り、
それに相応しい文言を後から検討すればいいような気がします。
言葉の解釈よりも、実際に何を想定しているかが本旨だと思いますので。
想定外の対象が出てきた場合は、管理人裁定でどのグループに割り振るかの対応も出来るでしょうし。
34:79EROOYuCc ★
06/09/05 01:36:19
>>33
本当は、そうやって作っていくのが本筋だとおもいます。
が、今それをやりだすととんでもないことになります。
最初に掲げた方針；
※基本方針
２ちゃんねるのガイドラインは、今までPINKちゃんねるにも応用されており
それは非常によく動いていました。つまり機能していました。
それを大幅に変更するよりも、
・アダルト掲示板の必要とする情報が必要な場合には付け加える
・アダルト掲示板には不要な情報は削除する
↑ これを守っていきたいとおもいます。
35:名無し編集部員
06/09/05 01:38:28 JD+hIWOd
Yumeさんのおっしゃることももっともなのですが、
具体的な対象については、板毎にそれぞれいたりいなかったりすると思います。
専門性の高いものをいちいちGLに列挙し精査していくなら、
あまりに手間と暇がかかりすぎます。
そういった部分こそ、LRにまとめてもらったら如何でしょう？
GLでは解釈の仕方さえ整っていれば足りると思います。
36:yume ◆Yume.xMgf6
06/09/05 01:44:33 hn+8a1SJ
>>34
では2ch GLとの差分をとりましょうか。
その差分に、想定された対象が含まれているはずですので。
一群
政治家・芸能人・プロ活動をしている人物・有罪判決の出た犯罪者
一群
政治家・芸能人・マスメディアへの露出を前提としたプロ活動をしている人物及び、有罪判決の出た犯罪者。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
>>8参照
------------------------------
>>35
全てを網羅する必要はなく、大まかな主体が明らかになっていればよいと思います。
そもそも、今の文案はそういった積み重ねから出来上がったものですので。
37:yume ◆Yume.xMgf6
06/09/05 01:49:07 hn+8a1SJ
二類
板の趣旨に関係する職業で責任問題の発生する人物
著作物or創作物or活動を販売または提供して対価を得ている人物
外部になんらかの被害を与えた事象の当事者
二類
A：板の趣旨に関係する職業で責任問題の発生する人物。
B：著作物or創作物or活動を販売または提供して対価を得ている人物。
C：外部になんらかの被害を与えた事象の当事者。
D：板の趣旨に関係する職業従事者において公開されてしまう事象（事柄）により著しく不利益が生ずる人物。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
>>9参照
38:名無し編集部員
06/09/05 01:50:29 szAFqM5a
>>35
あっちではローカルルールにガイドライン以上のことを載せるのは結構な労力と時間がかかるぞ。
こっちの変更関係の運用はこの先どうなるのか知らないけど。
39:79EROOYuCc ★
06/09/05 01:51:13
>>36
よいとおもいます。
＞大まかな主体が明らか
基本線はここではないかとおもいます。
２ちゃんから積み重ねてきたものを放棄する必要は、まったくないと思います。
40:79EROOYuCc ★
06/09/05 02:06:20
Ｗｉｋｉアップまで3時間押しぐらいの感じで。
今、SELENさんのガイドラインを見つつ、変更されている箇所を検討中。
同時に過去ログをあさっています。
Ｗｉｋｉにアップされた後も、スレでの討議は続ける方向です。
41:79EROOYuCc ★
06/09/05 02:25:08
では、
三種
上記2つに当てはまらない全ての人物。
↑ この部分には、問題ないとおもいます。
42:yume ◆Yume.xMgf6
06/09/05 02:29:08 hn+8a1SJ
>>41
個人の定義については、一応決着ということで、
次は、削除対象 についてですね。
43:8
06/09/05 02:34:00 /lZPUDuj
>>14
実情は風俗・水関連の二類については、明確な線引きなどされていなかった。
人によって判断が違うし、扱いも違う、ってのが現実だったかと。
んで、詳細についてはおおむね>>15さんで。
>>20
もちろん同じ名前で活動している場合、あるいはその事実を公表している場合
に限っての話。
44:79EROOYuCc ★
06/09/05 02:35:58
はい、お願いします。ではいきます。
まず、（重点削除対象） この部分は、くどい気はします。加えられた経緯は見ました。
入れておいても問題は無いので、付け加えることによる、明確な不利益が今後発生しない限り、
入れておきましょう。
次に、
「削除の可否は管理人が判断します。」
この部分が削除されています。これを削除した経緯を探そうとしましたが、見つけられませんでした。
削除に関する最終責任は、すべてＪｉｍがとる といっているので
この部分を削除することによる影響は、考えにくいですね。
続く
45:名無し編集部員
06/09/05 02:41:00 /TVrnmat
＞管理人が判断します。
責任や削除基準ではなく、判断する権限の問題です。
管理人だけが権限を持っているのか、削除人も持っているのか。
46:yume ◆Yume.xMgf6
06/09/05 02:43:15 hn+8a1SJ
すいません、割り込みます。
2ch GLとの差分です。
大きな変更点は、一群の判断が管理人裁定から削除対象から外れている点。
二類・三種の変更点は変える必要性があるのか疑問がありますが、
どこで発案されたのかちょっと見つけられませんでした。
--------------------------------------------------------------------------------
個人名・住所・所属
一群：
公開されているもの・情報価値があるもの・公益性が有るもの・等は削除しません。削除の可否は管理人が判断します。
二類：
外部から確認できない・責任や事象に無関係な情報は削除対象です。
公開されたインターネットサイト・全国的マスメディア・電話帳で確認できる・等、
隠されていない情報については削除しません。
三種：
誹謗中傷の個人特定が目的である・文意により攻撃目的である等の場合は全て削除対象になります。
個人名・住所・所属
一群：
公開されているもの、情報価値のあるもの、公益性があるものは、原則削除対象となりません。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
二類：
外部から確認できない・責任や事象に無関係な情報は削除対象となります。
~~~~~~~~~~
公開されたインターネットサイト・全国的マスメディア・電話帳で確認できる・等
隠されていない情報については削除対象としません。
~~~~
三種：
誹謗中傷の個人特定が目的である・文意により攻撃目的である・等の場合は全て削除対象となります。
47:79EROOYuCc ★
06/09/05 02:46:58
>>45さん
公開されているもの・情報価値があるもの・公益性が有るもの・等は削除しません。削除の可否は管理人が判断します。
公開されているもの、情報価値のあるもの、公益性があるものは、原則削除対象となりません。
-----------------------
「等は」 が抜けていますね。これは、私は付け加えたいです。
それから、
「削除の可否は管理人が判断します。」
というのは、削除をしてもいいかどうか という「判断行為」のこと
「削除をした・しない」結果に対する責任 のこと
どちらかしら。
というより、この項目がついている理由は何故なんだろう？
48:yume ◆Yume.xMgf6
06/09/05 02:51:18 hn+8a1SJ
> 「削除の可否は管理人が判断します。」
> この部分が削除されています。これを削除した経緯を探そうとしましたが、見つけられませんでした。
--------------------------------------------------------------------------------
BBS PINK削除ガイドライン検討スレッド2
ｽﾚﾘﾝｸ(erobbs板:445番)
> 2chガイドと暫定PINKガイド(◆SELEN/.zg6氏作成)の現状差分を作ってみた。
> (略)
> ＋ [管理人変更に従う表記変更]
> 公開されているもの、情報価値のあるもの、公益性があるものは、原則削除対象となりません。
> －
> 公開されているもの・情報価値があるもの・公益性が有るもの・等は削除しません。削除の可否は管理人が判断します。
--------------------------------------------------------------------------------
これ以前に発案はされていると思うのですが、ログを遡っても具体的な指摘が見つかりません。
49:79EROOYuCc ★
06/09/05 02:54:26
>>48 さん
私もそこを見つけたのですが、それ以前の発案が見つかりません。
同じ結果となりました。
根拠がはっきりしないため、この部分は、付け加えておいたままにしておきたいと思います。
したがって、
「公開されているもの・情報価値があるもの・公益性が有るもの・等は削除しません。削除の可否は管理人が判断します。」
２ちゃんＧＬとの変更点は、無しです。
50:名無し編集部員
06/09/05 02:55:06 /TVrnmat
削除要請板で一群として依頼すると「管理人裁定待ち」という表示が出てくる事から
わかるように、管理人しか判断できないと言う意味です。
三種＝ただの私人
二類＝ちょっと公人
一群＝すげー公人
で、「すげー公人」に関する言論は最大限に自由であるべき、という
運営方針かと推測します。
51:79EROOYuCc ★
06/09/05 03:00:37
>>50
非常に納得。ありがとうございます。
この部分は、２ちゃんのＧＬのままでいきたいとおもいます。
運用してみて、問題が発生した場合に、変更をしましょう。
52:yume ◆Yume.xMgf6
06/09/05 03:01:13 hn+8a1SJ
一群に分類されている対象は、社会的に大きな影響力を持っている場合が多いので、
管理人の直接裁定が相応しいかと思います。
------------------------------
>>49
二類と三種に微妙な文言の差異がありますが、このままいきますか？
2chの文言をそのまま利用しますか？
53:名無し編集部員
06/09/05 03:03:18 /lZPUDuj
二類の部分に関しての表記の違いは、単なる文言の違い。
削除対象となります＆削除対象となりません
or
削除します＆削除しません
のいづれかに統一すればよいかと。
54:79EROOYuCc ★
06/09/05 03:06:09
>>52さん
２ちゃんのガイドラインでは、
「削除しません／削除します」 という表記と
「削除対象とします／削除対象としません」 という表記が
まざっています。
これは何故なのか、ご存知の方はいますでしょうか。
55:yume ◆Yume.xMgf6
06/09/05 03:08:59 hn+8a1SJ
>>54
さすがにそういうレベルまでは把握しきれません。
トオルさんに聞けば分かるとは思いますが。
意図があってのものなのか、単に表記を統一しなかっただけなのか不明ですね。
56:79EROOYuCc ★
06/09/05 03:09:37
もし、>>54に対する、納得するお返事を待ってみましょう。
後から変更することは可能です。
>>53 さん ありがとう、私もそのほうがきれいでいいかな、とは思うのですが、
現状では、２ちゃんの表現から変更する大きなメリットがあるとは思えないので、
２ちゃんの表現そのまま にしたいとおもいます。
57:79EROOYuCc ★
06/09/05 03:11:36
>>56 納得するお返事 というか、別に特に意味がなければ、
全然 お返事がなくてもかまいません。
重要なポイントは、表記を混ぜておくことに、意図がある場合、
文言を変更するによって生じる変化がある ということです。
58:79EROOYuCc ★
06/09/05 03:19:30
ときに、yume ◆Yume.xMgf6 さん、遅くまでお付き合いいただいて
本当にありがとうございます。感謝です。
URLﾘﾝｸ(pie.bbspink.com)
ここの445-448 のあたりで発見したのが、次の変更点が最初に出てきた部分です。
電話番号は、一部伏字・それを示唆するような文字列・等でも、
確認方法が確立していない為に
その真偽を確認する方法が確立していない為、
原則として全て削除対象です。
公開されているあらゆる番号を含め原則として全て重点削除対象となります。
明らかに公的な物・投稿者がハンドルキャップ使用・
投稿者がハンドルキャップ使用
文意によって本人が
文意によって本人が公開したと判断できるもの・
公開したと判断できるもの・リンク先で確認できるもの・等は、
リンク先で確認できるもの・等も重点削除対象となり
自己責任として削除されないことがあります。
一律削除となります。
59:yume ◆Yume.xMgf6
06/09/05 03:20:24 hn+8a1SJ
では、
削除対象
個人名・住所・所属 に関する変更点。
（変更点）
一群：
公開されているもの、情報価値のあるもの、公益性があるものは、原則削除対象となりません。
↓
公開されているもの・情報価値があるもの・公益性が有るもの・等は削除しません。削除の可否は管理人が判断します。
（確認・保留事項）
二類・三種の文言の差異をどうするか。 >>46 の下線部分
60:79EROOYuCc ★
06/09/05 03:21:01
電話番号は、一部伏字・それを示唆するような文字列・等でも、
2ch /確認方法が確立していない為に
pink/その真偽を確認する方法が確立していない為、
2ch /原則として全て削除対象です。
pink/公開されているあらゆる番号を含め原則として全て重点削除対象となります。
2ch /明らかに公的な物・投稿者がハンドルキャップ使用・
pink/投稿者がハンドルキャップ使用
2ch /文意によって本人が
pink/文意によって本人が公開したと判断できるもの・
2ch /公開したと判断できるもの・リンク先で確認できるもの・等は、
リンク先で確認できるもの・等も重点削除対象となり
2ch /自己責任として削除されないことがあります。
pink/一律削除となります。
---------------
このほうが見易いですね
61:名無し編集部員
06/09/05 03:23:30 kCVCS4q+
削除対象になる≠削除される
ではないのかな？
62:79EROOYuCc ★
06/09/05 03:26:09
>>61
大納得。ありがとうございます。
というわけで、
>>59 yume さん
二類・三種の文言の差異 → これは、２ちゃんねるの表記をそのまま です。
63:名無し編集部員
06/09/05 03:27:08 /lZPUDuj
今更ですが
２ｃｈGLを眺めていて思ったんですが、
「削除します」は３箇所しかありません。（叩き・乱立・エログロ）
対して「削除対象になります」的な言い回しは多数。
推測の域を出ませんが、「削除します」だと義務が生じるからではないかと。
＃上記の３箇所は２ｃｈの内部事情であって、対外的な問題が発生しない
「削除対象になります」であれば、削除しなくても良い、
とも取れるからではないかな。
64:名無し編集部員
06/09/05 03:30:35 /TVrnmat
GL作成時の意図は知りませんが、運用としては、その違いでどうこうと
いうことはありませんでしたね。
65:今はまだ無い。 ◆qjynWXRRs2
06/09/05 03:30:50 bOU3acqZ
「削除対象」と言った場合には、
「削除するかどうかの判断が行なわれる対象」というニュアンスだった記憶があります。
削除対象だからといって削除されるとは限らないということです。
また、削除対象にならなければ当然削除もされないので、
「削除対象になりません」と「削除されません」はほぼ同義だと思われます。
66:79EROOYuCc ★
06/09/05 03:32:55
本題と少し違うのでsage
>>63
たいへん重要な指摘、ありがとうございます。
いろいろなものが見えてきます。
----------------------
あと、素朴な疑問 いつも２ちゃんのガイドラインを見ていて、あと翻訳時にも指摘されたのですが、
一「群」
二「類」
三「種」
としたのは、何故なんだろう？
67:名無し編集部員
06/09/05 03:33:58 /TVrnmat
「削除します。」のものも、削除されるとは限らないものですよ。
まあ、これは「個人の取り扱い」に限る話でもないので、全体の体裁を考える時に。
68:名無し編集部員
06/09/05 03:34:47 kCVCS4q+
明らかに公的な物
明らかに公的なものは、2chでヤレ、っていう事だった気が。
エロを扱うBBSPINKで、公的公共施設等の電話番号は不要だろうと。
69:yume ◆Yume.xMgf6
06/09/05 03:35:02 hn+8a1SJ
>>62
了解です。
>>59 訂正
----------------------------------------------------------------------
削除対象
個人名・住所・所属 に関する変更点。
（変更点）
一群：
公開されているもの、情報価値のあるもの、公益性があるものは、原則削除対象となりません。
↓
公開されているもの・情報価値があるもの・公益性が有るもの・等は削除しません。削除の可否は管理人が判断します。
（変更点２）
（2chガイドラインと表現を同一に戻す）
二類：
外部から確認できない・責任や事象に無関係な情報は削除対象です。
公開されたインターネットサイト・全国的マスメディア・電話帳で確認できる・等、
隠されていない情報については削除しません。
三種：
誹謗中傷の個人特定が目的である・文意により攻撃目的である等の場合は全て削除対象になります。
----------------------------------------------------------------------
70:名無し編集部員
06/09/05 03:36:42 /lZPUDuj
>>66
それは依頼者に対する「踏み絵」だと聞いた覚えがあります。
GLや削除依頼の注意をきちんと読んでいれば、間違えない筈。
単により明確に区分するといういともあると思いますが。
71:79EROOYuCc ★
06/09/05 03:36:46
>>65
まさに。「削除対象になりません」という表記は、ありません。
72:yume ◆Yume.xMgf6
06/09/05 03:37:08 hn+8a1SJ
>>58,60
電話番号に関してですが、出会い系のGL8の議論が分化した時期なので、
出会い系に繋がる可能性のあるものは、ばっさりという流れだったかもしれません。
73:79EROOYuCc ★
06/09/05 03:40:56
>>70
納得しました。
２ちゃんのＧＬが、いかに、経験と運用に基づいて出来上がったものかが、
非常によくわかります。
感想を書き込んで、申し訳ない。
74:名無し編集部員
06/09/05 03:42:43 kCVCS4q+
最後が違うから、全然逆なのか。。。orz
75:名無し編集部員
06/09/05 03:47:46 kCVCS4q+
投稿者がハンドルキャップ使用 文意によって本人が公開したと判断できるもの・
リンク先で確認できるもの・等も重点削除対象となり
一律削除となります。
この部分って、必要なんですか？
2chでは削除されないことがある、という意味で、個別に列記されてたみたいですけど。
削除するのであれば、わざわざ個別に書く必要はないような？
76:名無し編集部員
06/09/05 03:49:06 /TVrnmat
＞58
そのスレの272あたりでも議論が出てますね。
ただ、それも叩き台の変更に対しての意見のようだから、
議論に拠らずに変わった部分があったのでしょう。
77:79EROOYuCc ★
06/09/05 03:49:12
>>68 納得です。
次に、>>60 の電話番号ですが、PINKちゃんねるは出会い系ではない
という大前提に基づくと、あらゆる電話番号は 消していいとおもいます。
その場合ですが、
「削除対象とします」
「削除します」
78:yume ◆Yume.xMgf6
06/09/05 03:53:36 hn+8a1SJ
>>77
では、電話番号の変更案です。
--------------------------------------------------------------------------------
電話番号
電話番号は、一部伏字・それを示唆するような文字列・等でも、
確認方法が確立していない為に原則として全て削除対象です。
明らかに公的な物・投稿者がハンドルキャップ使用・文意によって本人が公開したと判断できるもの・
リンク先で確認できるもの・等は、自己責任として削除されないことがあります。
電話番号
電話番号は、一部伏字・それを示唆するような文字列・等でも、
（原則として）全て削除します。
*原則をいれると、消さないという判断が残るので不要かも？
--------------------------------------------------------------------------------
79:79EROOYuCc ★
06/09/05 03:58:23
>>60 から、
電話番号は、一部伏字・それを示唆するような文字列・等でも、
その真偽を確認する方法が確立していない為、 （ ← 「その真偽」 の追加は？ ）
公開されているあらゆる番号を含め原則として全て削除対象です。
-----------
というのでどうでしょうか。
本当は「削除します」としたいところですが、
80:79EROOYuCc ★
06/09/05 04:00:20
「その真偽」というのは、一部伏字・それを示唆するような文字列 が、電話番号かどうかを確認できない
ということ？
81:名無し編集部員
06/09/05 04:03:26 kCVCS4q+
エイズの検査は○区の保健所でやってくれるよ。
電話番号はxx-xxxx-xxxxだから、予約してみるといい
さて、この電話番号は？ 本当に保健所の番号でしょうか。
電話番号は、一部伏字・それを示唆するような文字列・等でも、
公開されているあらゆる番号を含め原則として全て削除対象です。
これでいいような気もするんですが。
82:yume ◆Yume.xMgf6
06/09/05 04:06:07 hn+8a1SJ
>>80
> 一部伏字・それを示唆するような文字列 が、電話番号かどうかを確認できない
一部伏字・それを示唆するような文字列 が、（実在の）電話番号かどうかを確認できない
架空の電話番号というのもありえますからね。
実在するか確認するには、自分で電話をするしかないわけで。
83:79EROOYuCc ★
06/09/05 04:06:23
>>81 かけないとわからないですね。
電話番号は、一部伏字・それを示唆するような文字列・等でも、
公開されているあらゆる番号を含め原則として全て削除対象です。
↑私も、これでいいとおもいます。
84:名無し編集部員
06/09/05 04:09:20 qbgEonaW
電話番号の削除について
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板)
これの最初の方を読むと参考になるかと。
85:79EROOYuCc ★
06/09/05 04:09:47
その真偽を確認する方法が確立していない為、
という理由を追加したほうが、いいのかな？
86:yume ◆Yume.xMgf6
06/09/05 04:14:51 hn+8a1SJ
>>85
一文を追加するなら、2chで使われている
> 確認方法が確立していない為に
の方が無難な気がします。
電話番号は、一部伏字・それを示唆するような文字列・等でも、
確認方法が確立していない為に、公開されているあらゆる番号を含め原則として全て削除対象です。
87:今はまだ無い。 ◆qjynWXRRs2
06/09/05 04:17:30 bOU3acqZ
61あたりから自分の書き込みまで被りまくり。
せっかくなので。ご存知だと思いますが、
SLELN氏によれば、以下のスレでの議論についてもガイドライン試案に反映された事があるそうです。
(ログ持っていないので、詳細は不明です)
【援助、出会い】 ピンク警察本部 【告発、報告】
ｽﾚﾘﾝｸ(erobbs板)
>>72
まさに出会い系問題からの流れだったはずです。
付け加えるなら、例え自己責任(および本人のミス)による公開だったとしても、
エロ関係で個人情報が流れた場合には私生活へのリスクが大きいことが考慮されていたはず。
>>78
"リンク先で確認できるもの"というのは、
(1)"投稿中には電話番号の表記がなくリンク先に電話番号のあるもの"
(2)"投稿中に電話番号の表記があり、それがリンク先で公開されているものと同一"
どちらなのでしょうか。
(2)ならば電話番号が投稿中にあるので問題ないですが、
もし(1)を意味するなら削除対象に残しておく価値があると思います。
※この辺は出会い系の項目に包含されると解釈もできますが。
88:79EROOYuCc ★
06/09/05 04:22:38
>>84 そのスレからのリンク先を含めて、ざっと読んでみました。
ちょっとメモっぽいですが、
「削除対象です」＝「必ず削除されるわけではない」
削除をする人には、いちいち確認する義務は、一切ないです。
逆にいうと、「確認しないといけない」というような基準をつくってしまった場合、
削除をする人が、たいへんでたいへんで たまらなくなってしまう
＃まだ読んでいます
89:名無し編集部員
06/09/05 04:23:42 kCVCS4q+
>>87
BBSPINK上に電話番号の記載がなければ、この部分の記述には関係ないのでは。
90:yume ◆Yume.xMgf6
06/09/05 04:23:54 hn+8a1SJ
>>87
最下段部分
上は2chGLの転載です。
説明を省いていたので分かりにくかったですね。
失礼しました。
91:79EROOYuCc ★
06/09/05 04:29:02
すみません、「リンク先で確認できる電話番号」とは、具体的には何のことなのでしょうか。
92:yume ◆Yume.xMgf6
06/09/05 04:33:04 hn+8a1SJ
>>91
どこかのHPで連絡先を記載していて、そのHPへのリンクを貼った場合とかでは？
公表している番号なので、自己責任という判断だと思います。
電番削除依頼スレをちょっと見てきます。
93:79EROOYuCc ★
06/09/05 04:35:01
個人サイト等で、電話番号を公開していて、
その電話番号へのリンクがはられている という意味でしょうか
>>92 あ、はいそれです。
それは、しかし、自分のサイトに電話番号をあげている以上、
確実にかけてほしい という意味だとおもいます。
たとえば、さきほどの>>81 エイズの検査の連絡先とかも、
本当に公共機関だったら、サイトのＵＲＬをはって、電話番号を入れればいいですよね。
94:79EROOYuCc ★
06/09/05 04:38:27
たとえば、
「このＵＲＬに電話番号かいといたよ、ここのＵＲＬにきてね」
↑
とやって、個人的に誰かと出会う という意味でしょうか。
それはしかし、それをやる人にとって、あまりにもリスクが高すぎる気がします。
が、実例があれば・・・
リンク先が広告だったら、別に出会い系の問題ではないと思われますが、どうでしょう。
95:yume ◆Yume.xMgf6
06/09/05 04:38:33 hn+8a1SJ
>>93
もう一件パターンがありました。
別サイトに電話番号を書き込んで、そのリンク先を貼られてしまう場合。
内輪だけのHPで外部に漏れると思わずに、うっかり書いてしまったとかでしょう。
これは、リンク先へ削除依頼してくださいと受理されていませんでした。
96:yume ◆Yume.xMgf6
06/09/05 04:43:05 hn+8a1SJ
>>94
それは出会い系関係の問題ですね。
> 2chは出会い系ではないのでメル友募集等スレは処理してよい
この判断で削除されるのではないでしょうか？
そういう板を見ないため、実例を知らないので不確かですが。
97:名無し編集部員
06/09/05 04:43:49 kCVCS4q+
>>93
個人サイト等で、電話番号を公開していて、
そのサイトのURLが同時に記載されており、
リンク先のページと同じ電話番号が転載されている。
場合じゃないですかね。
98:79EROOYuCc ★
06/09/05 04:44:09
こういうケースがあったとおもうのです。
ニュースをコピペして、そこに、新聞社か何かの電話番号が含まれていた
↓
電話番号だから、速攻で削除依頼
↓
？
たとえ「電話番号は、原則として全て削除対象です」
としたとしても、
「削除対象とします」とすることによって、必ず削除されるわけではない ということになります。
だから、こういったものは、残すことができるとおもったのです。
99:79EROOYuCc ★
06/09/05 04:45:52
リンク先は、URLで表記されますから、
単純に、電話番号とはちがうとおもったのですが、どうでしょうか。
100:yume ◆Yume.xMgf6
06/09/05 04:50:14 hn+8a1SJ
>>98
極端な話をすると、110とか119でも電話番号だから、になりかねないので、
電話番号は、一部伏字・それを示唆するような文字列・等でも、 原則として全て削除対象です。
明らかに公的な物は、削除されないことがあります。
とかですかね。
101:79EROOYuCc ★
06/09/05 04:51:44
>>100 yumeさん
電話番号は、一部伏字・それを示唆するような文字列・等でも、
確認方法が確立していない為に
公開されているあらゆる番号を含め原則として全て削除対象です。
明らかに公的な物は、削除されないことがあります。
↑ これでいこうかとおもいます。
102:yume ◆Yume.xMgf6
06/09/05 04:56:44 hn+8a1SJ
>>101
了解しました。
では、電話番号のまとめ
----------------------------------------------------------------------
電話番号
電話番号は、一部伏字・それを示唆するような文字列・等でも、
その真偽を確認する方法が確立していない為、公開されているあらゆる番号を含め
原則として全て重点削除対象となります。
投稿者がハンドルキャップ使用 文意によって本人が公開したと判断できるもの・
リンク先で確認できるもの・等も重点削除対象となり
一律削除となります。
（下記に変更）
電話番号
電話番号は、一部伏字・それを示唆するような文字列・等でも、
確認方法が確立していない為に
公開されているあらゆる番号を含め原則として全て削除対象です。
明らかに公的な物は、削除されないことがあります。
----------------------------------------------------------------------
103:名無し編集部員
06/09/05 04:57:28 +EGkiKaz
「全て」と書いてあるんだから
「公開されているあらゆる番号を含め」
って冗長じゃないかな
104:79EROOYuCc ★
06/09/05 04:59:01
>>102 yumeさん、ありがとうございます。
考えたのですが、リンク先は明らかに「電話番号」ではないため、
出会い系対策とするならば、ＧＬ８に加えたほうがいいと思うのです。
105:名無し編集部員
06/09/05 05:01:08 kCVCS4q+
電話番号は、一部伏字・それを示唆するような文字列・等でも、
確認方法が確立していない為、
原則として明らかに公的な物以外は全て削除対象です。
104とか117とかは、｢公的なもの｣に入るのかなぁ？ とか。
106:79EROOYuCc ★
06/09/05 05:01:24
>>103 さん、ありがとう。しかし、
電話番号
電話番号は、一部伏字・それを示唆するような文字列・等でも、
確認方法が確立していない為に
公開されているあらゆる番号を含め原則として全て削除対象です。
明らかに公的な物は、削除されないことがあります。
これでいきます。
107:yume ◆Yume.xMgf6
06/09/05 05:03:21 hn+8a1SJ
次はメールアドレスいきます。
----------------------------------------------------------------------
(2chGL)
メールアドレス
騙りの可能性や悪意が明らかで攻撃を目的としている・趣旨説明が無く衆目に晒すことを目的としている・
等の場合のみ荒らし依頼として扱います。メール欄に書かれていても同様です。判断は文意によります。
(暫定GL)
騙りの可能性や悪意が明らかで攻撃を目的としている・趣旨説明が無く衆目に晒すことを目的としている。
また、出会い目的と判断された場合は削除対象とします、
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
メール欄に書かれていても同様です。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
出会い目的であるかどうかの判断は文意によります。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
----------------------------------------------------------------------
削除の主旨が荒らし攻撃に加え、出会い系の禁止も追加されていますね。
108:yume ◆Yume.xMgf6
06/09/05 05:05:24 hn+8a1SJ
>メール欄に書かれていても同様です。
これは同一でした。訂正します。
> 等の場合のみ荒らし依頼として扱います。
この文章が暫定版からは削除されています。
----------------------------------------------------------------------
(2chGL)
メールアドレス
騙りの可能性や悪意が明らかで攻撃を目的としている・趣旨説明が無く衆目に晒すことを目的としている・
等の場合のみ荒らし依頼として扱います。メール欄に書かれていても同様です。判断は文意によります。
(暫定GL)
騙りの可能性や悪意が明らかで攻撃を目的としている・趣旨説明が無く衆目に晒すことを目的としている。
また、出会い目的と判断された場合は削除対象とします、
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
メール欄に書かれていても同様です。
出会い目的であるかどうかの判断は文意によります。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
----------------------------------------------------------------------
109:79EROOYuCc ★
06/09/05 05:05:43
また、出会い目的と判断された場合は削除対象とします
↓
また、出会い目的と判断された場合は削除します
となりますね。
110:名無し編集部員
06/09/05 05:07:54 kCVCS4q+
判断が文意によるかが、出会い目的であるかどうかだけに限定されちゃってますね。
騙りの可能性や悪意が明らかで攻撃を目的としている・趣旨説明が無く衆目に晒すことを目的としている。
また、出会い目的と判断された場合は削除対象とします、
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
メール欄に書かれていても同様です。判断は文意によります。
これでいいのでは。
111:79EROOYuCc ★
06/09/05 05:13:33
>>107-108 yume さん、どうもありがとうございます。
yumeさんへの質問ではなく、もしご存知の方がいらしたら教えてくださいますか。
＞ 等の場合のみ荒らし依頼として扱います。
この「荒らし依頼として扱います。」というのは、どういう意味なんでしょうか。
「削除します」とも「削除対象です」とも書いていないですね。
112:名無し編集部員
06/09/05 05:18:43 kCVCS4q+
>>111
外部サイトやメアドの晒しの場合、「このサイトやメアドを対象に、荒らしてください」っていう「荒らしの依頼」があるのです。
ただ単なるサイトやメアドの晒しと、「荒らしの依頼」は、別の削除依頼スレッドで扱ってたりしますので、その事を明示してるのだと。
113:yume ◆Yume.xMgf6
06/09/05 05:21:56 hn+8a1SJ
ここが担当しています。
■ 荒らし依頼 削除専用 ■
ｽﾚﾘﾝｸ(saku2ch板)
> ◆このスレッドで削除されるもの
> ・2ch外のサイト および
> 個人メールアドレス に対する明確な荒らし依頼
> ▽削除対象となる荒らし依頼
> ・削除ガイドライン【１．個人の取扱い】 および
> ・削除ガイドライン【８．URL表記･リンク】 に該当するもの
> ▽削除ガイドライン：URLﾘﾝｸ(info.2ch.net)
> ◆注意
> ・「２ちゃんねる内の荒らし依頼」削除および
> ・「削除依頼のホスト情報つきコピペ」は、このスレッドでは受け付けません。
> 削除整理板の各板用の依頼スレッドにて行ってください。
> ・URL・メールアドレスが貼られただけでは荒らし依頼にはなりません。
114:yume ◆Yume.xMgf6
06/09/05 05:23:23 hn+8a1SJ
> 判断は文意によります。
これが、
> ・URL・メールアドレスが貼られただけでは荒らし依頼にはなりません。
に繋がっているかと。
115:名無し編集部員
06/09/05 05:27:27 kCVCS4q+
それに、2chの場合、メル友募集以外は、メアド貼っても問題ないですし。
116:79EROOYuCc ★
06/09/05 05:30:18
>>113 yumeさん、ありがとうございます。
少し整えてみました。
--------------
騙りの可能性や悪意が明らかで攻撃を目的としている・趣旨説明が無く衆目に晒すことを目的としている・
等の場合のみ荒らし依頼として扱い（ます をトル）、
これらは削除対象になります。（← これらは削除対象になります。 を追加）
メール欄に書かれていても同様です。判断は文意によります。
また、出会い目的と判断された場合は削除します。（← 削除対象になります より変更）
メール欄に書かれていても同様です。
出会い目的であるかどうかの判断は文意によります。
117:79EROOYuCc ★
06/09/05 05:32:44
これらは削除対象になります。 を追加 の根拠は、
-----------
荒らし依頼 （重点削除対象）(important the objects of deleting)
荒らしや迷惑をかけることを目的としている・客観的な説明が無い
板の趣旨に合った情報価値が無い・等のURL表記・リンクは 削除対象となります。← この部分
-----------
（← 削除対象になります より変更） の根拠は、
出会い目的のものは、「削除されなければならないもの」だからです。
118:79EROOYuCc ★
06/09/05 05:36:05
(2chGL)
メールアドレス
騙りの可能性や悪意が明らかで攻撃を目的としている・趣旨説明が無く衆目に晒すことを目的としている・
等の場合のみ荒らし依頼として扱います。メール欄に書かれていても同様です。判断は文意によります。
(暫定GL-SELENさんのところのGL)
騙りの可能性や悪意が明らかで攻撃を目的としている・趣旨説明が無く衆目に晒すことを目的としている。
また、出会い目的と判断された場合は削除対象とします、
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
メール欄に書かれていても同様です。
出会い目的であるかどうかの判断は文意によります。
（PINKちゃんねるのGL)
騙りの可能性や悪意が明らかで攻撃を目的としている・趣旨説明が無く衆目に晒すことを目的としている・
等の場合のみ荒らし依頼として扱い、 これらは削除対象になります。
メール欄に書かれていても同様です。判断は文意によります。
また、出会い目的と判断された場合は削除します。
メール欄に書かれていても同様です。
出会い目的であるかどうかの判断は文意によります。
119:79EROOYuCc ★
06/09/05 05:36:37
（PINKちゃんねるのGL)
騙りの可能性や悪意が明らかで攻撃を目的としている・趣旨説明が無く衆目に晒すことを目的としている・
等の場合のみ荒らし依頼として扱い、 これらは削除対象になります。
メール欄に書かれていても同様です。判断は文意によります。
また、出会い目的と判断された場合は削除します。
メール欄に書かれていても同様です。
出会い目的であるかどうかの判断は文意によります。
↑ これでいきます。
120:79EROOYuCc ★
06/09/05 05:39:14
次は、
誹謗中傷（重点削除対象)
一群：
2ch /管理人裁定の無い限り削除しません。
pink/原則として削除対象としません。
二類：
削除を原則としますが、
板の趣旨に則した公益性が有る事象、直接の関係者や
被害者による事実関係の記述・等が含まれたものは
削除対象となりません。
三種：
個人を完全に特定する情報を伴っているものは一律削除対象となります。
121:79EROOYuCc ★
06/09/05 05:39:49
相違点は、
2ch /管理人裁定の無い限り削除しません。
pink/原則として削除対象としません。
↑ 検討の前に、少し中座します。
122:yume ◆Yume.xMgf6
06/09/05 05:41:12 hn+8a1SJ
>>119
メールアドレスのまとめです。
----------------------------------------------------------------------
騙りの可能性や悪意が明らかで攻撃を目的としている
趣旨説明が無く衆目に晒すことを目的としている、
また、出会い目的と判断された場合は削除対象とします、
メール欄に書かれていても同様です。
出会い目的であるかどうかの判断は文意によります。
(下記に変更)
騙りの可能性や悪意が明らかで攻撃を目的としている・趣旨説明が無く衆目に晒すことを目的としている・
等の場合のみ荒らし依頼として扱い、これらは削除対象になります。
メール欄に書かれていても同様です。判断は文意によります。
また、出会い目的と判断された場合は削除します。
メール欄に書かれていても同様です。
出会い目的であるかどうかの判断は文意によります。
----------------------------------------------------------------------
123:yume ◆Yume.xMgf6
06/09/05 05:42:50 hn+8a1SJ
>>120-121
誹謗中傷の比較です。
----------------------------------------------------------------------
(2chGL)
誹謗中傷
一群：
管理人裁定の無い限り削除しません。
二類：
板の趣旨に則した公益性が有る事象・直接の関係者や被害者による事実関係の
記述・等が含まれたものは削除されません。
三種：
個人を完全に特定する情報を伴っているものは削除対象です。
(暫定GL)
誹謗中傷
一群：
原則として削除対象としません。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
二類：
削除を原則としますが、
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
板の趣旨に則した公益性が有る事象、直接の関係者や被害者による事実関係の
記述・等が含まれたものは削除対象となりません。
~~~~~~~~~~~~~~~~~
三種：
個人を完全に特定する情報を伴っているものは一律削除対象となります。
~~~~~
----------------------------------------------------------------------
124:名無し編集部員
06/09/05 05:46:36 kCVCS4q+
騙りの可能性や悪意が明らかで攻撃を目的としている・趣旨説明が無く衆目に晒すことを目的としている・
等の場合のみ荒らし依頼として扱い、削除対象になります。
また、出会い目的と判断された場合は削除します。
これらは、メール欄に書かれていても同様です。判断は文意によります。
125:79EROOYuCc ★
06/09/05 05:56:29
戻りました。
yumeさん、ありがとうございます。
ポイントがだんだんわかってきたので、多分、もう少しはやめに進めていくことが可能になると思います。
126:yume ◆Yume.xMgf6
06/09/05 06:08:46 hn+8a1SJ
> 一群：
> 原則として削除対象としません。
これもいきなり差分として現れているだけで、どこで議論したのか見つかりませんでした。
大きな変更だと思うんですが、どこで案が出たんだろう？
127:79EROOYuCc ★
06/09/05 06:22:24
yumeさん、ありがとうございます。
だんだんわかってきたのですが、これ>>126 は管理人裁定の分量をできるだけ
少なくするためではないかとおもうのです。
いろいろ考えているのですが、最初は、２ちゃんと同じでやってみようとおもいます。
128:79EROOYuCc ★
06/09/05 06:23:41
そうすれば、いろいろと管理人にもわかることが出てくるとおもいます。
したがって、
以下を採用します。
----------------------------
誹謗中傷（重点削除対象)
一群：
2ch /管理人裁定の無い限り削除しません。 （←これに戻す）
二類：
削除を原則としますが、
板の趣旨に則した公益性が有る事象、直接の関係者や
被害者による事実関係の記述・等が含まれたものは
削除対象となりません。
三種：
個人を完全に特定する情報を伴っているものは一律削除対象となります。
129:79EROOYuCc ★
06/09/05 06:26:13
>>128 はちょっとまった。
130:79EROOYuCc ★
06/09/05 06:30:13
一群：
2ch /管理人裁定の無い限り削除しません。 （←これに戻す）
二類：
削除を原則としますが、 板の趣旨に則した公益性が有る事象、直接の関係者や被害者による事実関係の
記述・等が含まれたものは削除対象となりません。
三種：
個人を完全に特定する情報を伴っているものは一律削除対象となります。
---------
二類と三種については、SELENさんのところにあるＧＬを採用したいとおもいます。
131:yume ◆Yume.xMgf6
06/09/05 06:33:31 hn+8a1SJ
>>130
では、誹謗中傷のまとめです。
----------------------------------------------------------------------
誹謗中傷
一群：
原則として削除対象としません。
二類：
削除を原則としますが、
板の趣旨に則した公益性が有る事象、直接の関係者や被害者による事実関係の
記述・等が含まれたものは削除対象となりません。
三種：
個人を完全に特定する情報を伴っているものは一律削除対象となります。
（下記に変更）
誹謗中傷
一群：
管理人裁定の無い限り削除しません。
二類：
削除を原則としますが、板の趣旨に則した公益性が有る事象、直接の関係者や被害者による事実関係の
記述・等が含まれたものは削除対象となりません。
三種：
個人を完全に特定する情報を伴っているものは一律削除対象となります。
----------------------------------------------------------------------
132:79EROOYuCc ★
06/09/05 06:33:39
理由；
二類が想定している対象を考えると、SELENさんのところにあるGLでなければ、
あまり意味がなくなる
三類の項に、
一律 ← これが追加されている理由はわかりません。
が、アダルトＢＢＳであることを考えると「一律」という表記は、
あって問題のあるものではないと思います。
133:yume ◆Yume.xMgf6
06/09/05 06:35:28 hn+8a1SJ
ラスト、私生活情報の比較です。
----------------------------------------------------------------------
(2chGL)
私生活情報
情報価値が無く、私事のみの情報・第三者の確認できないプライベート情報は、
個人が完全に特定されなくても、対象者に不利益が発生する可能性があれば、一律削除対象とします。
(暫定GL)
私生活情報
情報価値が無く、私事のみの情報・第三者の確認できないプライベート情報は、
個人が完全に特定されなくても、対象者に不利益が発生する可能性があれば、一律削除対象となります。
~~~~~~~~~
前述該当事項に抵触する恐れのある、
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
個人情報の積極的収拾を目的とした行為も削除対象となります。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
----------------------------------------------------------------------
134:名無し編集部員
06/09/05 06:35:35 xM1vyIOc
三種に関しては厳しく出来ないでしょうか？
セクースしたい女の名前を叫べ！その40
ｽﾚﾘﾝｸ(hneta板)
【どこで】SEXした女の名前を叫ぶ！6【いつ】
ｽﾚﾘﾝｸ(hneta板)
やりたい女の名前とその理由スレッド
ｽﾚﾘﾝｸ(hneta板)
セックスしたい男の名前を叫ぶ
ｽﾚﾘﾝｸ(hneta板)
135:79EROOYuCc ★
06/09/05 06:37:25
>>133
ありがとうございます。見ていきます。
136:yume ◆Yume.xMgf6
06/09/05 06:40:44 hn+8a1SJ
> 前述該当事項に抵触する恐れのある、
> 個人情報の積極的収拾を目的とした行為も削除対象となります。
またまたですが、これも突然差異として現れて議論の元が見つかりませぬ。
書き込みを引き金とする、個人情報の収拾とは具体的に何を想定しているのか？
そういうスレがあったということでしょうか。
今やっていることを書いていくスレ。とかでうっかりプライバシーを引き出そうとか、
そういうスレでもあるんですかね…
137:79EROOYuCc ★
06/09/05 06:41:09
>>133
私生活情報の項で、「一律」という表記があらわれました。
この意味をご存知の方がいらしたら、是非教えてくださいますか。
「一律削除対象とします。」
「一律削除対象となります。」
この差について、少し考えたいとおもいます。
URLﾘﾝｸ(pie.bbspink.com)
の446周辺 ここで初めてでてきています。
138:79EROOYuCc ★
06/09/05 06:44:00
前述該当事項に抵触する恐れのある、
個人情報の積極的収拾を目的とした行為も削除対象となります。 （「なります。」であることがポイントかも）
これは、ストーカー対策 ではないかと思われます。
スレッドの進行によって、スレ全体がストーカー化しているスレッド 対策だとおもいます。
139:79EROOYuCc ★
06/09/05 06:45:41
したがって、SELENさんのところにあるＧＬ
(暫定GL)
私生活情報
情報価値が無く、私事のみの情報・第三者の確認できないプライベート情報は、
個人が完全に特定されなくても、対象者に不利益が発生する可能性があれば、一律削除対象となります。
前述該当事項に抵触する恐れのある、
個人情報の積極的収拾を目的とした行為も削除対象となります。
これを、そのまま採用です。
140:79EROOYuCc ★
06/09/05 06:46:30
すみません、こうでした。
-----------
私生活情報（重点削除対象)
情報価値が無く、私事のみの情報・第三者の確認できないプライベート情報は、
個人が完全に特定されなくても、対象者に不利益が発生する可能性があれば、一律削除対象となります。
前述該当事項に抵触する恐れのある、
個人情報の積極的収拾を目的とした行為も削除対象となります。
-----------
141:yume ◆Yume.xMgf6
06/09/05 06:51:21 hn+8a1SJ
>>140
> 前述該当事項に抵触する恐れのある、
> 個人情報の積極的収拾を目的とした行為も削除対象となります。
これの具体例が、いまいちピンとこないのですが。
142:79EROOYuCc ★
06/09/05 06:54:17
>>140 yumeさん
「新○ぴんきーのれなちゃん、ってかわいい！」 とか、そういうスレが
だんだん、れなちゃんの個人情報を引き出すような方向へ進行していく場合、
143:yume ◆Yume.xMgf6
06/09/05 06:57:43 hn+8a1SJ
>>142
ふむ、なるほどです。
では、私生活情報のまとめです。
----------------------------------------------------------------------
(暫定GL)
私生活情報
情報価値が無く、私事のみの情報・第三者の確認できないプライベート情報は、
個人が完全に特定されなくても、対象者に不利益が発生する可能性があれば、一律削除対象となります。
前述該当事項に抵触する恐れのある、
個人情報の積極的収拾を目的とした行為も削除対象となります。
（下記に変更） … 改行のみ
私生活情報
情報価値が無く、私事のみの情報・第三者の確認できないプライベート情報は、
個人が完全に特定されなくても、対象者に不利益が発生する可能性があれば、一律削除対象となります。
前述該当事項に抵触する恐れのある、
個人情報の積極的収拾を目的とした行為も削除対象となります。
----------------------------------------------------------------------
(メモ)
これまでの案件に（重点削除対象）を付け忘れているので、
参考ガイドラインと同じように要付加
144:79EROOYuCc ★
06/09/05 06:58:46
>>141 yumeさん、すみません、途中でボタンをおしました。
進行していくような場合、ではないかとおもうのです。
「します。」としてしまうより、「なります。」としておくことにも、多分意味があるとおもいます。
ポイントは、時間の経過ではないかとおもうのです。
あと、ここまでみてきて、実際の作業で非常にたいへんになるかも、というのが
「判断は文意によります。」
これが多いことです。
仕方が無いのかもしれませんが。
↑これは単なる感想です。
具体例を収集していくことで、改良していったほうがいいかもしれないです。
145:yume ◆Yume.xMgf6
06/09/05 07:04:18 hn+8a1SJ
>>144
問題点があったら集積する場所を用意するべきでしょうね。
集積された情報が、どうするか新たな方針を考える材料になりますし。
さて、一応、これでGL1の全項目を片付けたことになります。
後は、明日というか今日予定分のGL２のスレッドを立てて、議論の準備をする必要がありますね。
BBSPINK削除ガイドライン検討スレッド 4
ｽﾚﾘﾝｸ(erobbs板)
でテンプレの準備とスレ立てをして終わりましょうか。
あと、これまでの議論を読んで、疑問や意見があったらこのスレに書き込むように
メッセージを残しておいてください ＞ 79さん
（深夜開始で、数人しか参加していませんので）
146:79EROOYuCc ★
06/09/05 07:06:56
URLﾘﾝｸ(deleter.bbspink.com)
アップしました。
最初の予定と違いますが、このページは凍結しました。
もう少しプリティにする予定です。
147:79EROOYuCc ★
06/09/05 07:08:58
はい。yumeさん、
次のテンプレートは、
-----------
※基本方針
２ちゃんねるのガイドラインは、今までPINKちゃんねるにも応用されており
それは非常によく動いていました。つまり機能していました。
それを大幅に変更するよりも、
・アダルト掲示板の必要とする情報が必要な場合には付け加える
・アダルト掲示板には不要な情報は削除する
◆参考ガイドライン
URLﾘﾝｸ(bbspink.s54.xrea.com)
◆過去の議論スレッド
BBSPINK削除ガイドライン検討スレッド 4
ｽﾚﾘﾝｸ(erobbs板)
BBS PINK削除ガイドライン検討スレッド3
ｽﾚﾘﾝｸ(erobbs板)
BBS PINK削除ガイドライン検討スレッド2
ｽﾚﾘﾝｸ(erobbs板)
PINKチャンネル独自の削除GL制定企画
ｽﾚﾘﾝｸ(erobbs板)
◆項目ごとに話合ったスレッド
■ガイドライン検討／1． 個人の取り扱い■
ｽﾚﾘﾝｸ(erobbs板)
----------------
148:79EROOYuCc ★
06/09/05 07:11:08
Wiki反映から承認までの手順；
終わりの時点で、Wikiへ反映させます。 Wikiは凍結します。
79EROOYuCc ★ が管理人・Jim-sanへの報告責任者として、報告します。
Jim-sanの承認が出ない場合には、承認の出なかった問題箇所を「保留」とします。
この処置は、9日までに決定稿（ただし随時変更可能性あり）内容を作り上げるためです。
そして、引き続き
Jim-sanの「私はこうしたい」案と、住民さんの案を比較検討し、最終的にどうするかを決定します。
＜どうするか とは＞
・Jim-sanの案にする
・住民さんの案にする
・妥協点案にする（妥協可能な案件のみ）
149:79EROOYuCc ★
06/09/05 07:11:17
↑変更しました。
150:79EROOYuCc ★
06/09/05 07:14:31
もう一回変更
------------
Wiki反映から承認までの手順；
検証終了の時点で、Wikiへ反映させます。 Wikiは凍結します。
79EROOYuCc ★ が管理人・Jim-sanへの報告責任者として、報告します。
PINKちゃんねる削 除 ガ イ ド ラ イ ン／検討後のもの
URLﾘﾝｸ(deleter.bbspink.com)
そして、引き続き
Jim-sanの「私はこうしたい」案と、住民さんの案を比較検討し、最終的にどうするかを決定します。
＜どうするか とは＞
・Jim-sanの案にする
・住民さんの案にする
・妥協点案にする（妥協可能な案件のみ）
151:yume ◆Yume.xMgf6
06/09/05 07:17:42 hn+8a1SJ
>> 79EROOYuCc ★ さん
> あと、これまでの議論を読んで、疑問や意見があったらこのスレに書き込むように
> メッセージを残しておいてください ＞ 79さん
> （深夜開始で、数人しか参加していませんので）
これをお願いします。
数人で決めた結論というのは、色々と問題があると思いますので、
最終日までに意見をとりまとめて、完成版とした方が良いかと思います。
ついでに、テンプレ案は、ここでやらない方がｗ
152:79EROOYuCc ★
06/09/05 07:22:16
yume ◆Yume.xMgf6 さん
ありがとうございました。
--------------
このスレを読まれたみなさん、
■1． 個人の取り扱い■
について、このＧＬでの疑問点や意見があったら、このスレッドへお願いします。
ちなみに私の残している疑問点は、
>>137
です。
153:名無し編集部員
06/09/05 07:23:37 JD+hIWOd
おはようございます＆お疲れさまでした
154:名無し編集部員
06/09/05 08:00:35 rkWDP5xc
今まで一番もめていた、誹謗中傷の運用についてはどうお考えなのでしょうか？
・「＊＊店の＋＋嬢はHIVだ、俺は感染させられた」という記述があった場合
従来の２ｃｈ同様、被害者本人の書込みだから削除しないのでしょうか。
お店から依頼があったときは削除するのでしょうか。
・7日ルールは採用するのでしょうか。
・「＊＊店は基盤できる」というようなレスは最も多発して削除依頼も出されて
いますが、これらは確認できない情報として削除しないのでしょうか。
文面を追いかけるのもいいですが、これらの実例への対応を考えておかないと
実際に削除依頼があった時に、DELETERがアタフタすることになると思います。
155:今はまだ無い。 ◆qjynWXRRs2
06/09/05 08:58:58 bOU3acqZ
>>136
遅ればせながら、ですが。これも出会い系対策の意味があったはずです。
「付き合ってくれる人は電話番号を書いてください」
なんていう書き込みが想定されていたはずです。
156:名無し編集部員
06/09/05 11:01:49 AD8bCK4V
>>155
>>134のようなスレ対策じゃなかったっけか。
ｽﾚﾘﾝｸ(erobbs板:564番)-569
ｽﾚﾘﾝｸ(erobbs板:620番)
ｽﾚﾘﾝｸ(erobbs板:745番)
ｽﾚﾘﾝｸ(erobbs板:754番)
ｽﾚﾘﾝｸ(erobbs板:773番)
157:名無し編集部員
06/09/05 13:59:50 qGbSd1Kp
>>154
それが本当なら、他の人のためになる情報だよね。
158:79EROOYuCc ★
06/09/05 14:47:31
>>154
ひとつ、質問があります。
２ちゃんねるで、今まで採用していた方法とは、どういったものだったのでしょうか。
それから、
この案件について、Jimさんの直接の考えがあるそうです。
ですので、
ここで、英語を混ぜて討議をしてみたいと思います。
翻訳は、私が担当します。
159:名無し編集部員
06/09/05 14:49:36 H2keDjvC
厚生省や医療関係者の善意の匿名告発だったらな。
私怨や同業他社の嫌がらせだったら誹謗中傷罪だな。
PINKちゃんねるに社会に一石を投じる正義の告発があるか？
事実のソースを提示して立証した例があるか？
それこそ、嘘を嘘と見抜けない削除人はって低レベルの話し。
160:79EROOYuCc ★
06/09/05 15:03:23
Jim-san,
>>154 has a question ;
heres translation.
what are you thinking about ''Defamation''?
'' ++++( girl's name ) in XXX sexual service shop has HIV '' like posting?
it should not be deleted because it's posted by a victim, like 2ch is doing?
are you going to delete if the request of deletion comes from that shop?
are you going to use ''7 days rule '' in 2ch?
there are plenty of requests of deletion like;
'' in XXX secual service shop, you can have a real sexual intercourse ''
you are not going to delete those postings because nobady can confirm if it is true or not?
161:Jim ◆6P7QkQf8Ys ＠Apparently admin ★
06/09/05 15:11:55
>>160
That is more than one question.
I have opinions on these subjects, and I would like to hear other opinions too.
I don't think a victim of HIV is going to know they got it from a particular girl
in a sexual service shop. I think these are almost always slander comments.
Slander is fun, unless you are the one being slandered.
Only lab testing is the way to find out if you have HIV, or other STD/VD. Unless
the person you are having sex with is showing the symptoms. If they are showing them
they are already very sick. I don't think I am going to put my big dick into or onto
anything that looks like an open sore or wart. Are you?
If the post is from the lab, then it is not slander it is documented, but I think
that it is against the law in both Japan and the United States for labs to release
private information about people without their permission.
So posts saying certain girls have a STD, should be deleted, unless they can be proved
to be true.
Please explain what the 7 day rule is.
XXX sexual service shop has real intercourse. Hmm sounds like a commercial advertisement...;)
Please let me here other peoples opinion on that.
162:名無し編集部員
06/09/05 15:13:48 Ry1Vcf3l
>>159
厚生省や医療関係者の善意の匿名告発だったらな。
公務員法や守秘義務上、それは違法行為です。匿名告発なら関係者かどうかわかりません。
つうかさ、HIV患者と本番したならそのお嬢も逆感染の可能性があるですよ。
セーフティ側でみるなら残すべき。かかってるかどうかは本人が検査結果で否定しないと消えないでしょ。
嘘を嘘は利用者だと思うよ。
163:名無し編集部員
06/09/05 15:19:48 Ry1Vcf3l
>>160
７日間待たずに削除することについて
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板)l50
プロバイダー責任法は、発信者、被害者への損害賠償責任の範囲を明らかにして
プロバイダーが自主的に有害情報等を削除できるようにしました。また被害者から
削除の申し立てがあった場合「７日以内に発信者から反論がなければ削除しても
責任を問われない」という免責規定を設けました。
164:Jim ◆6P7QkQf8Ys ＠Apparently admin ★
06/09/05 15:22:38
>>163
Is that saying if the sex worker does not complain within 7 days it stays and is not deleted?
165:Jim ◆6P7QkQf8Ys ＠Apparently admin ★
06/09/05 15:25:18
>>160
Is there a health check requirement in Japan for sex workers?
Like a health card that shows the date of their last STD test?
They have that in Korea. It would be a really easy way to tell who the liar is
if you have that in Japan.
166:79EROOYuCc ★
06/09/05 15:29:49
>>161 の訳
-------------
それは、ひとつ以上の訳ですね。
私には、それについては考えがあります。そして、私は他の人の考えもきいてみたいとおもいます。
私は、以下のようには考えません。
ＨＩＶの患者が、性サービスを受けられる、特定の女性から感染した ということを知ることができる。
私は、以下のように考えます。
いつも誹謗中傷の書き込みはあります。
誹謗中傷は楽しいです あなた自身が誹謗中傷されない限りは。
病院での検査をすることが、自分がＨＩＶ感染者であるということを発見できる唯一の道です。
その他の性病についても同じです。
あなたが、セックスをしている相手が、明確な症状を持っていない限りは。
もし、彼ら（＝セックスの相手）が、もう既にどうしようもないほど感染しているということが明確ならば
私は、自分のペニスを 彼らの体の傷口や傷んでいるように見える部分に入れるだろう、とは思いません。
あなただったら、そうしますか？
もし、その投稿が、医療機関からのものであったら、それは誹謗中傷ではなく
それは正確なものものですが、しかし、医療機関が、患者の個人情報を、
患者本人の了承無しに、公開することは、日本とアメリカの両方で、違法であると思います。
ですから、特定の女性が、性感染症にかかっている という投稿は、削除されるべきです。
それが、真実であるか真実でないか を証明され得ない限りは。
私に、７日間ルールを説明してください。
ＸＸＸというセックスショップが、本当に性行為を行っている。
うーむ、それは、広告のようにも思えるけれども・・・
ぜひとも、それに関するほかの人々の意見を聞かせてください。
167:79EROOYuCc ★
06/09/05 15:32:52
>>164 の訳
それは、
性産業に従事する女性が、７日間文句を言わなかった場合には、それは 削除されない／削除される
と言っているのですか？
168:yume ◆Yume.xMgf6
06/09/05 15:34:10 hn+8a1SJ
>>79EROOYuCc ★ さん
7日間ルールの簡単な説明です。
削除ガイドライン-有権解釈集 - 団体に例があります。
削除ガイドライン-有権解釈集
URLﾘﾝｸ(www.geocities.co.jp)
> 尚この７日間ルールはプロバイダ責任制限法（特定電気通信役務提供者の損害
> 賠償責任の制限及び発信者情報の開示に関する法律）の３条２項２号（発信者に
> 対し、発信防止措置に同意するか否かを照会した場合において、照会を受けてから
> ７日間を経過しても同意しない旨の申出がないときの免責）が特定電気通信役務
> 提供者に対し、削除まで７日間以上の猶予を与えた結果になっていることを考慮
> したものと考えられる。
送信防止措置手続-名誉毀損・プライバシー関係送信防止措置手続
URLﾘﾝｸ(www.isplaw.jp)
169:79EROOYuCc ★
06/09/05 15:34:42
>>165 の訳
日本では、性産業に従事する女性の、健康チェックはないのですか？
健康チェックカードのようなもので、彼女たちが最後に検査を受けた日の日付がついているもので。
韓国にはありますよ。
もし、日本にそういうものがあれば、誰がうそをついているのか、すごく簡単にわかるのですけれども。
170:79EROOYuCc ★
06/09/05 15:37:54
>>166 間違え箇所
×それは、ひとつ以上の訳ですね。
○それは、ひとつ以上の質問ですね。
171:Jim ◆6P7QkQf8Ys ＠Apparently admin ★
06/09/05 15:39:25
>>168
We are not telecommunications, isn't that like TV, or radio?
Please let me know your opinion Yume. Is it good to delete or bad to delete?
I am wanting to make it a happy place, and if to much slander then it is not happy.
So please le me know what you think.
172:名無し編集部員
06/09/05 15:39:58 //7mYXxE
>>163
いいえ違います。
7日ルールとsexは関係がありません。
７日ルールは日本の掲示板運営に関する法律です。
１、２ｃｈでは中傷誹謗を受けた側がスレを立てて管理人に依頼します。（要請案件）
２、管理人はそれが事実かどうかを確認するために、反論する期間を宣言して用意します。
３、7日以内に有効な反論がなければ、依頼されたものは削除されます。
173:79EROOYuCc ★
06/09/05 15:49:37
たいへん、申し訳ないです。
プロバイダ責任法 が翻訳できません。
非常にシンプルな訳を作ってみました。
どなたか、専門家の方がいらしたら、>>163 または >>168 をどうかお願いします。
>>163
sorry, it has too many technical terms, so I just has translate the point.
if someone can do, I need your skill
If a victem tell the ISP that they want them to delete something,
'' if there is no objection for that request within 7 days,
the ISP can delet it without questioning the responsibility of that deletion''
174:Jim ◆6P7QkQf8Ys ＠Apparently admin ★
06/09/05 15:52:35
>>173
This is definately a culture question. Amelicans would not be asking this question.
If I have to delete by law or not.
It just says CAN. I can delete anything, but should I?
>>165 Please give me an answer to this question.
175:79EROOYuCc ★
06/09/05 15:55:55
>>172
translation
No,
7 days rule has nothing to do with sex.
7 days rule is a kind of law how to mannage bulletin board in Japan
1. in 2ch, someone who got defamation makes a thread and ask administrator to delete it.
2. administrator needs to know if it is true or not, so he declar period of time and gets prepared.
3. if there is no objection, that posting is deleted.
176:名無し編集部員
06/09/05 15:56:10 8GKYWQQd
＞ XXX sexual service shop has real intercourse. Hmm sounds like a commercial advertisement...;)
＞ Please let me here other peoples opinion on that.
日本の法律では性産業で「本当に性行為を行っている」と逮捕されます。
その投稿は、店にとって危険な広告になります。
店としては削除して欲しい、しかし、「本当に性行為を行っている」のを客は知りたがっているかもしれません。
Jimさん。
あなたは「PINKちゃんねるは児童ポルノ交換が行われる場です」と言われたとき否定しますか？
177:名無し編集部員
06/09/05 15:57:35 SuFGxoAf
Jim-san
They do not readily appeal.
It has a reason that they do not appeal.
It is revealed the real name by appealing.
They want to hide that they do such work.
178:79EROOYuCc ★
06/09/05 15:58:03
>>176
お願いします、ここは ｶﾞｲﾄﾞﾗｲﾝの１ について検討するので、
Jimさん。
あなたは「PINKちゃんねるは児童ポルノ交換が行われる場です」と言われたとき否定しますか？
ここの部分は、別の場所にしてください。
ここでは、訳しません。
179:79EROOYuCc ★
06/09/05 16:01:03
>>174 翻訳
それは、完全に文化的な質問だと思います。
アメリカ人は、この質問には、問われません。
（この質問とは、）法律によって、削除をすべきか否か （ということを問われません）
問われれば、「できます」 私は、全てを消すことができます。しかし、私はそうすべきなのですか？
私に、この質問（Jimの質問 >>165 ）に対する返答をください。
180:79EROOYuCc ★
06/09/05 16:02:55
>>176
translation
In Japanese law, someones would be arrested if they serve real sexual intercourse.
that kind of posting is a kind of very dengerous posting,
that shop wants to delete it,
but customers might want to know if they really can have a real sexual intercourse.
181:Jim ◆6P7QkQf8Ys ＠Apparently admin ★
06/09/05 16:03:08
>>176
Then it would be slander, unless they proved that sex was done. Very difficult to prove
behind closed doors. Is it a happier place if it is deleted?
We are putting strong language about that in the deletion guidelines.
Do you guys know what I go through at customs because of things like that?
At least an extra 3 hours, and a full search of every file on my laptop.
Every memory stick, all papers and business cards.
All I want to do is go outside and smoke when I get off the airplane, but have to put
up with a bunch of crap.
I don't think it is against the law to talk about child porn, but I really hate
and would like talking about exchanging it to be subject to deletion.
Please give me your opinion on that.
182:79EROOYuCc ★
06/09/05 16:03:46
mistake,
>>180
× that kind of posting is a kind of very dengerous posting,
○ that kind of posting is a kind of very dengerous ads,
183:Jim ◆6P7QkQf8Ys ＠Apparently admin ★
06/09/05 16:05:48
>>177
which post are you answering?
184:yume ◆Yume.xMgf6
06/09/05 16:06:18 hn+8a1SJ
>>165
正確な情報ではありませんが、自主的に検査をするだけで、法での義務化はされていないようです。
私は詳しくありませんので、詳しい方がいたらフォローをお願いします。
（検索した限りでは、検査義務があるという事例を見つけられませんでした）
過去の2chの裁定では、削除依頼があっても、公益性のある情報として削除されていないようです。
185:名無し編集部員
06/09/05 16:07:28 SuFGxoAf
There is a rule of health check, but does not understand whether I really do it.
186:名無し編集部員
06/09/05 16:08:58 qbgEonaW
この項目は日本の刑法における名誉毀損が、関係しているように思います。
一個人に対する名誉毀損は、その内容が事実であっても虚偽であっても成立します。
公益性がある情報は、事実であれば名誉毀損は成立しません。
2chで七日間ルールが適用されるのは、公益性がある可能性がある情報についてだけで、それはこの掲示板であれば店舗であったり、従業員であったりします。
187:名無し編集部員
06/09/05 16:10:56 SuFGxoAf
>>177is for >>164Q answer
188:79EROOYuCc ★
06/09/05 16:12:14
>>181 翻訳
では、それは誹謗中傷でしょう、その 実際の性交渉 が行われた ということが証明されない限り。
ドアの向こう側で行われていることを、証明することは非常に困難です。
もし、それが削除されたら、幸せなことなんでしょうか？
私たちは、削除ｶﾞｲﾄﾞﾗｲﾝに強力な文言を入れています。
あなたたちは、私が税関を通るたびに、何が起こるかしっていますか、それは それ のためなのです。
少なくとも ３時間以上、私のノートパソコンの、全てのファイルを検査されます。
全てのメモリースティック、全ての書類、そして全ての名刺を検査されます。
私がとにかくしたいことの全ては、外へでてタバコを吸いたいのです、私が飛行機を降りたときには、
けれども、このひどい仕打ちに耐えねばならないのです。
私は、チャイルドポルノについて話すことが法律違反であるとは思いません、
しかし、私は、チャイルドポルノを嫌います そして、
以下、質問します。
少々お待ちください。
189:79EROOYuCc ★
06/09/05 16:12:41
Sir,
but I really hate
and would like talking about exchanging it to be subject to deletion.
could you please tell us in a different, more simple way?
190:Jim ◆6P7QkQf8Ys ＠Apparently admin ★
06/09/05 16:17:10
>>189
Talking about exchanging child porn will be deleted.
Can you see the difference between these two statements?
We are talking about child porn and if talking about it should be deleted.
(good conversation, and it should not be deleted.)
Hey Peter, you can get sexy photos of 8 year girls being fucked by russian wolves
at this XXX store in Roppingi hills. Just talk to the manager and he will take you in the back room.
(This should be deleted.)
I don't know if it is legal to talk about that or not, but it causes me way to much trouble.
191:79EROOYuCc ★
06/09/05 16:23:12
>>190 翻訳
>>189
チャイルドポルノについて話すことは、削除されるでしょう
この二つのステートメントの違いがわかりますか？
私たちは、チャイルドポルノについて話しています。
そして、それ（＝チャイルドポルノ）について話すことが、削除されるべきである
（これは、よい会話です、そして、これ（＝今会話をここでしていること自体）は、削除されるべきではない）
ヘイ、ピーター、あなたは8歳の女の子が、ロシア人の狼野郎にファックされているセクシーな写真を、
六本木ヒルズのＸＸＸという店でゲットできたんだってな、
店長に言っといてよ、そしたら俺もバックルームに行けるからさ
（これは削除されるべきです）
私は、それについて話すこと自体が法に合致しているかどうかはわかりませんが
しかし、それは、私にあまりにも問題をもたらします
192:Jim ◆6P7QkQf8Ys ＠Apparently admin ★
06/09/05 16:23:56
>>185
If there is a rule, then the customer should not be comlaining. He should be checking
the result of the health check. Don't you think?
Do you people realize, that when you sleep with someone, you are really sleeping
with everyone they have ever slept with? Anybody can have VD. Doesn't make you
a bad person, just please check for the health check.
193:名無し編集部員
06/09/05 16:25:18 35y1rNiR
>>181 >>188
＞ Is it a happier place if it is deleted?
確かに証明困難ですね。店の関係者は幸せになると思います。
194:79EROOYuCc ★
06/09/05 16:25:37
Jim, we are talking about this topic here.
let's go there
GL8 ( about this kind of child prno topic ) is here
叩き台のGL8について話合うスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(erobbs板)
we are talking about GL1 here on this thread.
195:名無し編集部員
06/09/05 16:25:42 pHmlVSEY
>>184
法律では何も規定されていません。
多くのソープランドでは店舗が月１回または２回の検査表の提出を義務付けています。
しかし、病気に感染していないことを証明するカードのようなものはありません。
また、ヘルスなどのライト風俗系ではほとんどの場合検査は各自に任されています。
（実態はほとんどなしと思われます）
*２ちゃんは酷すぎたと思います。
この手の書き込みは誹謗中傷として削除すべきでした。
196:79EROOYuCc ★
06/09/05 16:27:33
>>188 の訳
↓は間違いです。
しかし、私は、チャイルドポルノを嫌います そして、
197:79EROOYuCc ★
06/09/05 16:32:09
>>184
i am not sure if it is a correct information or not,
girls just get their check voluntary. no under obligation by a certain law.
I do not serch those informations, so if someone knows more detail,
could you please let us know?
in 2ch, they are not deleted if 2ch has got deletion requests
because it has publicly valuable information.
198:Jim ◆6P7QkQf8Ys ＠Apparently admin ★
06/09/05 16:32:48
>>193 I think it is a happier place too.
Customer wants to know things like that, but business gets in big trouble
and there is not even any proof.
199:79EROOYuCc ★
06/09/05 16:32:54
↑ is >>184 translation
200:79EROOYuCc ★
06/09/05 16:33:19
>>184 translation = >>197
201:Jim ◆6P7QkQf8Ys ＠Apparently admin ★
06/09/05 16:36:29
>>195
I would put it on the front page of any advertisement....:)
The club that is checking is where most men would like to go.
Law or no law. It is better to be safe than sorry.
202:Jim ◆6P7QkQf8Ys ＠Apparently admin ★
06/09/05 16:39:52
>>184
I don't see it that way. It can't be publicly valuable information
because where is the lab test to prove it is real?
It is just heresay and slander to me.
Maybe I am misunderstanding it though.
Anyway Please let me ENTER, so I can see the systems first hand.
It is impossible for me to answer these questions except just my thinking
because nobody lets me into their shop.
203:79EROOYuCc ★
06/09/05 16:39:58
>>186
すみません、翻訳に責任がもてないので、ご自分でお願いします。
I can not have responibility of that translation,
so please translate that by yourself, sorry.
204:79EROOYuCc ★
06/09/05 16:41:31
>>193
translation
it is too hard to know if its true or not.
people in that shop will be happy
205:79EROOYuCc ★
06/09/05 16:46:10
>>184
translation
there is no law about that.
but many of SOAP LAND have let their girls get the health check once or twice a month.
but there is no card like stuff that can show us that she's healthy.
and more mild service sex shop, like ( HEALTH )
girls are just geting their health check voluntarily.
( actually, most of them just do not get any health check, I guess )
2ch was too cruel for them
those kinds of postings should have been deleted because they just ware Defamation postings
206:Jim ◆6P7QkQf8Ys ＠Apparently admin ★
06/09/05 16:47:27
>>205 answer is at >>202
207:79EROOYuCc ★
06/09/05 16:47:56
>>205 is not correct. sorry,
>>205 は間違っています。すみません。
208:79EROOYuCc ★
06/09/05 16:48:32
>>205 is >>195 translation
209:79EROOYuCc ★
06/09/05 16:49:20
translation of >>195
translation
there is no law about that.
but many of SOAP LAND have let their girls get the health check once or twice a month.
but there is no card like stuff that can show us that she's healthy.
and more mild service sex shop, like ( HEALTH )
girls are just geting their health check voluntarily.
( actually, most of them just do not get any health check, I guess )
2ch was too cruel for them
those kinds of postings should have been deleted because they just ware Defamation postings
210:79EROOYuCc ★
06/09/05 16:51:10
>>193 訳
私も、そこは より幸せな場所であるとおもいます。
お客さんは、そういうことを知りたいので、でも、ビジネスはトラブルになる
そして、そこには、証明さえありません。