06/09/05 16:46:10
>>184
translation
there is no law about that.
but many of SOAP LAND have let their girls get the health check once or twice a month.
but there is no card like stuff that can show us that she's healthy.
and more mild service sex shop, like ( HEALTH )
girls are just geting their health check voluntarily.
( actually, most of them just do not get any health check, I guess )
2ch was too cruel for them
those kinds of postings should have been deleted because they just ware Defamation postings
206:Jim ◆6P7QkQf8Ys ＠Apparently admin ★
06/09/05 16:47:27
>>205 answer is at >>202
207:79EROOYuCc ★
06/09/05 16:47:56
>>205 is not correct. sorry,
>>205 は間違っています。すみません。
208:79EROOYuCc ★
06/09/05 16:48:32
>>205 is >>195 translation
209:79EROOYuCc ★
06/09/05 16:49:20
translation of >>195
translation
there is no law about that.
but many of SOAP LAND have let their girls get the health check once or twice a month.
but there is no card like stuff that can show us that she's healthy.
and more mild service sex shop, like ( HEALTH )
girls are just geting their health check voluntarily.
( actually, most of them just do not get any health check, I guess )
2ch was too cruel for them
those kinds of postings should have been deleted because they just ware Defamation postings
210:79EROOYuCc ★
06/09/05 16:51:10
>>193 訳
私も、そこは より幸せな場所であるとおもいます。
お客さんは、そういうことを知りたいので、でも、ビジネスはトラブルになる
そして、そこには、証明さえありません。
211:79EROOYuCc ★
06/09/05 16:53:49
>>201 翻訳
>>195
私は、それを、あらゆる広告の最初のページにいれるでしょう ；）
そのような、チェックをしているクラブ（註；多分 お店のこと）こそ、ほとんどの男性が行きたいところです。
法で義務付けられているいないにかかわらず。
悲しいよりも、安全であるほうがいいです。
212:79EROOYuCc ★
06/09/05 16:57:52
>>202
翻訳
私は、そういうふうにはみていません
それは、公共的に利益のある情報とはなり得ません
なぜなら、それが本当である と証明する医療証明はどこにあるのでしょう？
それは、単なる噂であり、誹謗中傷であると私にはおもえます
もしかすると、私が誤解しているのかもしれないけれども
とにかく、私を、（訳註・そういう店に）入れてください、
そうすれば、私はその店のシステムをまず知ることができます。
私にとって、それらの質問に答えることは、考えること以外には、不可能です、
なぜあら、誰もそのような店に入れてくれないからです。
213:名無し編集部員
06/09/05 16:59:14 pHmlVSEY
I was relieved to know Jim's thinking about these matters.
Anyway, BBSPINK has been unhappy place when it is full of postings such as >>160.
214:名無し編集部員
06/09/05 17:00:15 SuFGxoAf
There is an engine publishing a sexually transmitted disease inspection enforcement certificate. However,
I do not understand whether the shop side uses it.
URLﾘﾝｸ(www.ilabo-cyto-std.com)
性感染症検査実施証明書の発行を行っている機関があります。
しかしお店側が利用しているかどうかはわかりません。
215:名無し編集部員
06/09/05 17:01:32 pHmlVSEY
So, I also think postings like '' ++++( girl's name ) in XXX sexual service shop has HIV ''
should be deleted from now on.
216:79EROOYuCc ★
06/09/05 17:03:26
Jim-san, is that ok for me to annouce that it's ok to delete those postings?
is it really really ok?
217:Jim ◆6P7QkQf8Ys ＠Apparently admin ★
06/09/05 17:04:02
>>213
Yes me too. I am unhappy just having to think about it.
I think this has been debated enough, and nobody has compaigned against the deletion.
Lets delete them from now on.
218:79EROOYuCc ★
06/09/05 17:06:04
>>217
翻訳
はい、私もそう思います。私は、それについて考えねばならないだけで不幸です。
私は、これは十分に討議されたと思います、そして、誰も削除反対のキャンペーンをしていません。
今から、削除しましょう。
219:Jim ◆6P7QkQf8Ys ＠Apparently admin ★
06/09/05 17:07:05
>>214
Wow, that is a good thing to get the word out on.
The mcheck guys might think about putting a link to that on that board.
220:79EROOYuCc ★
06/09/05 17:08:30
Jim-san, I have several more things that I want to debate with them.
I think it might be a good idea to let girls or shops show PINKちゃんねる their health cheking.
then we will know if it is true or not.
but we have to be carefull about that, so I want to know more information
what will happen if we take that way.
221:79EROOYuCc ★
06/09/05 17:13:58
Jim, 2ch didn't delete those postings.
so it's going to be a big change.
i do not think its a good idea to make it just ''0 or 1'' like solution.
I want to discuss about that more here.
and probably ''we'' will find a better way for everyboday, and
will show you with reason.
you will be able to see that on this thread pretty soon.
222:Jim ◆6P7QkQf8Ys ＠Apparently admin ★
06/09/05 17:14:56
>>220
Probably the heartless guys that are posting that stuff for fun will attack us.
Making it an unhappy place again. It is hard to find the right answer.
I think it should be deleted. I understand the other side for not deleting, but
I it doesn't make a good rational argument, and it is cruel. Since most of them
are not true.
I don't want to see the health cards, unless they are going to start letting Jim
in their shops.
Maybe it is better if we try to start a campaign to ask girls for their certificate
then we can be helping.
Getting the word out that there is a test and certificate that sex workers can
get. Is more important than debating whether amateur doctors should be able to
post their opinion on who has what illness on bbspink.
223:yume ◆Yume.xMgf6
06/09/05 17:15:44 hn+8a1SJ
>> 79EROOYuCc ★ さん
問題点を誹謗中傷の点のみに絞ります。
2chでは多くの嘘が書き込まれます。
それを信じるかどうかは、利用者の判断に任されます。
これは訴訟の原因にもなっています。
（ひろゆきさんが、大量の訴訟案件を抱える原因にもなっています）
事実の証明は当事者にとって、非常に厄介な問題です。
そうでないことを証明する方法が、難しい為です。
224:79EROOYuCc ★
06/09/05 17:18:14
so, can we just keep discussion here?
we ( hopefully, not I ) will let you know the good way with reasons in English.
is that ok?
it's pretty soon.
225:79EROOYuCc ★
06/09/05 17:22:37
>>223
translation
to 79
let's limit the point to Defamation.
there are lots of postings which are not true.
and if you believe or not, it depends on you.
that causes the lots of lost lawsuits.
it is very difficult to proove it's true.
because it's more difficult to proove it's not true.
226:79EROOYuCc ★
06/09/05 17:26:58
it is very difficult to proove it's true.
because it's more difficult to proove it's not true.
↑ this might be mistake.
I want to know more examples.
Ｊａｐａｎｅｓｅ ｔｒａｎｓｌａｔｉｏｎ
it is very difficult to proove it's true.
because it's more difficult to proove it's not true.
この部分はもしかすると間違っているかもしれません。
もう少し、具体例を知りたいのです。
227:Jim ◆6P7QkQf8Ys ＠Apparently admin ★
06/09/05 17:29:38
I think we have debated and decided two things today.
1 Deleting posts that say someone has VD.
2 Deleting posts that talk about trafficing child porn.
Other things we can still discuss.
Please give some different examples.
228:79EROOYuCc ★
06/09/05 17:32:23
>>119 翻訳
わお、その書類があるというのはいいことですね。
Ｍチェックの人は、そのリンクを、掲示板に入れたいと思うかもしれません。
>>220 翻訳
Jim-san 私にはもう少し彼らと議論したいことがあります。
私は、女の子あるいは店に、PINKちゃんねるに健康チェックを提出してもらう
というのは、いい考えかもしれない と思っています。
そうすれば、私たちはそれが真実かそうでないかを知ることができます。
しかし、私たちはそれについて注意深くなければなりません、なので
私はもっと情報を知りたいのです。
もし、私たちがその方法を採ったばあいに。
229:79EROOYuCc ★
06/09/05 17:34:09
>>221
翻訳
ジム、２ちゃんはそれらの投稿を削除しませんでした。
なので、これは大きな変化になります。
私は、単に１か０という解決をとることがよいことだとは思いません。
私は、それについてここでもっと討議したいのです。
そして、おそらく「私たち」は、誰もにとってよりよい方法を見つけるでしょう
そして、それを、私たちは理由とともに見せます
あなたは、それを、ここのスレッド上で、すぐに見ることができるでしょう。
230:yume ◆Yume.xMgf6
06/09/05 17:35:31 hn+8a1SJ
>>226
例えば、xxx店のyyy嬢が性病に罹っていると書き込まれます。
それが嘘であると証明するには、どうすればよいでしょうか？
診断書をPINKちゃんねるに提出して、嘘であると証明しなければなりませんか？
多くの人は、そのようなことをしません。
そのまま諦めてしまいます。
231:名無し編集部員
06/09/05 17:37:25 H2keDjvC
何が公益だ、公益か？アホか。jim氏が正しいわ。
本人が社会責任を感じ、ソース付きでHIV感染を告白し客に警鐘を促す、これなら公益性がある。
だったら、そもそも本人や関係者から削除依頼なんかでるわけない。
客だ、と名乗ってるだけで客かどうか確認とれない、
そもそも外部から感染ルートの特定すらできない
そんなネタが公益？馬鹿も休み休み言いたまえ。
232:Jim ◆6P7QkQf8Ys ＠Apparently admin ★
06/09/05 17:38:54
>>230
Yes we abandon that way. See >>227
233:名無し編集部員
06/09/05 17:39:40 w13hYnP0
ずれてるよ
>>231
234:名無し編集部員
06/09/05 17:40:49 H2keDjvC
健康チェック？何言ってんの？PINKちゃんねるは厚生省か？
あんたら何様？
235:Jim ◆6P7QkQf8Ys ＠Apparently admin ★
06/09/05 17:43:13
>>234
Bean jam cod no way?
I don't understand gomenasai
236:名無し編集部員
06/09/05 17:43:53 52GarjIh
>>231
客が本当の事を言っていた場合。
その書き込みは公益になります。
237:79EROOYuCc ★
06/09/05 17:43:59
>>222
翻訳
多分、お楽しみでそれらを投稿している心無い人たちが、私たちを攻撃するでしょう。
また、不幸な場所にさせてしまう。
正しい答えを見つけるのは、難しい。
私は、それは削除されるべきだとおもう。私は、削除しないというもう一方の側面も理解します
しかし、それ（＝誹謗中傷の投稿）は良い論理的な議論をつくりません、
そして、それは残酷です。
なぜなら、ほとんどのものが真実ではないからです。
私は、ヘルスカードは見たくありません、彼らがジムをセックスショップに入れてくれない限りは。
私たちが、女の子たちに健康チェックのカードを持たせるようなキャンペーンをできれば
良いことなのかもしれません。
セックスワーカーが得られることのできるところの、健康ちぇくと証明書を、得る
偽医者が 誰がどんな病気をもっているかということを、PINKちゃんねるに投稿できるかどうか
を議論することは、より重要なのですか
238:79EROOYuCc ★
06/09/05 17:45:45
I do not have any personl idea about deleting those postings,
I just want to know more examples, because it's gonna be a big change. that's all.
私自身は、個人的にそういった投稿を消す消さない については意見がありません。
私は、もっと実例が知りたいのです
なぜなら、それは大きな変化になるからです。それだけなのです。
239:Jim ◆6P7QkQf8Ys ＠Apparently admin ★
06/09/05 17:46:13
>>236
Yes it is a good thing if it is true, but we don't have anyway to check it.
Better to delete it and recommend that our users practice safe sex, and ask
for the health check paper.
240:79EROOYuCc ★
06/09/05 17:48:15
all right, Jim. then what about this?
we can start delting from now on.
but I still want to know more informations.
and if we find a better way, can we ask you to change the rule of deletion?
241:Jim ◆6P7QkQf8Ys ＠Apparently admin ★
06/09/05 17:49:18
>>240
Yes
242:79EROOYuCc ★
06/09/05 17:49:34
>>240 翻訳
わかりました、事務、ではこれはどうでしょう
私たちは、今すぐ削除を開始できます。
でも、私はやはりもっと情報がほしいのです。
そして、もし私たちがよりよい方法を見つけたら、私たちは、削除ルールの変更をお願いできますか？
243:79EROOYuCc ★
06/09/05 17:50:13
OK, then I'll announce.
thank you, Sir.
244:Jim ◆6P7QkQf8Ys ＠Apparently admin ★
06/09/05 17:51:18
>>243
do- itashi mashite
oyasumi nasai
245:名無し編集部員
06/09/05 17:52:44 H2keDjvC
性病が事実投稿ならば、一部の客に有益な情報ではある（公益の正しい意を理解しなさい）が、
投稿者は、事実の証明をしなければならない。証明できなければ名誉毀損、事実であったとしても記事の内容によって誹謗中傷が問われる
246:名無し編集部員
06/09/05 17:52:45 w13hYnP0
Good night.
247:名無し編集部員
06/09/05 17:53:48 w13hYnP0
>>ID:H2keDjvC
悪いがあなたの主張は終始ずれてるよ。
248:yume ◆Yume.xMgf6
06/09/05 17:58:49 hn+8a1SJ
個人二類であっても、様々な問題があります。
さらに、法人・団体においては原則放置です。
運営方針の根幹に関わる部分ですので、具体的事例を集めて、
Jimさんの考えを仰いだ方が良いかと思われます。
249:名無し編集部員
06/09/05 18:00:12 H2keDjvC
すまんな。英語がよくわからないので和訳をよんでるのだが。
250:79EROOYuCc ★
06/09/05 18:01:49
>>248
そうしましょう。もう少し時間がかかると思いますが、
ＧＬの変更を認めてくれたので、
・具体例を集める
・ポイントを３つにまとめる
このぐらいで、多分、Jimへの再度質問できます。
251:79EROOYuCc ★
06/09/05 18:03:18
>>250
translation
let's do that, it'll take a while
but Jim allowed us to change the rules,
so
we can find more examples
limit the points into 3
then we will be able to start asking him again.
252:名無し編集部員
06/09/05 18:03:48 pHmlVSEY
「XX は淋病だ」
被害者による事実関係の記述がまったくないので削除
「おれはXXに淋病をうつされた」
被害者による事実関係の記述が不充分、
かつ他の可能性を排除する記述もないので削除
「おれは淋病だが、この店のXXとセックスした」
いったい誰が削除依頼するのか？
253:79EROOYuCc ★
06/09/05 18:04:53
>>248 says that he alos wants to know Jim's idea,
but we need to do something more.
sorry, yume, I am too tired to translate yours correctly.
↑
translation
ゆめさんすいません、抄訳するにはつかれてきました
254:名無し編集部員
06/09/05 18:06:44 H2keDjvC
２chのような醜い弱者虐め体質が変わってくれることを期待するよ。
255:名無し編集部員
06/09/05 18:08:12 +EGkiKaz
「なるべく2chに似せる」ってのが基本方針のようだが
256:まりも ★
06/09/05 18:12:52
この議論はPINKちゃんねるの削除基準にとって
非常に大きな意味があります。
Jimさんの考えが削除する方向であれば、
２ちゃんねるからは大きく方向転換することになります。
わたしは方向転換を支持します。
回答、ありがとうございました。
257:yume ◆Yume.xMgf6
06/09/05 18:16:51 hn+8a1SJ
>>253 79EROOYuCc ★-san
thanks for translation.
お疲れ様でした。
258:Jim ◆6P7QkQf8Ys ＠Apparently admin ★
06/09/05 18:18:57
I couldn't sleep I had to read your posts first.
I hope that we are doing the right thing, and sometimes doing the right thing
is not the easiest thing. I want to do the right thing.
I hope it can be a better and more fun place if we do...:)
Thank you for the support.
Really I will sleep now.
259:名無し編集部員
06/09/05 18:23:35 0LhaMYLi
>>252
＞「おれは淋病だが、この店のXXとセックスした」
削除できないでしょ。
HIV患者の意見交換スレがあったとして、自分がHIVだと言うのが削除されるのはナンセンス。
>>255
管理人裁定でしょ。
260:名無し編集部員
06/09/05 18:49:22 oLW4K62v
>>259
本当にＳＥＸしたという証明ができないからむり。
自分が淋病だという診断書とＳＥＸしてる映像でもあればなんとか事実だと認められるかな?
だから削除でいい。
261:名無し編集部員
06/09/05 18:55:40 MfOPPnvk
「×××風俗店の○○○という風俗嬢はＨＩＶに感染している」
「×××風俗店の○○○という風俗嬢は淋病に感染している」
「×××風俗店の○○○という風俗嬢は赤痢に感染している」
「×××風俗店の○○○という風俗嬢は風邪に感染している」
「×××風俗店の○○○という風俗嬢は破傷風に感染している」
「×××風俗店の○○○という風俗嬢はウイルスに感染している」
「×××風俗店の○○○という風俗嬢は何かに感染している」
「×××風俗店の○○○という風俗嬢はオロコンスポヌスに感染している」
「×××風俗店の○○○という風俗嬢は新種の病気に感染している」
消すべきものと消すべきでないものはどれですか
262:名無し編集部員
06/09/05 19:08:07 gz5Iu0JR
>>261
それ、次のスキルアップのテストでいいよ。
263:名無し編集部員
06/09/05 22:13:01 ZIV5uQq3
「何かに」以外全て削除が無難ぽ
264:名無し編集部員
06/09/05 23:03:13 /FyCZIgh
削除人は「様子見」としてなるべく削除しない方針なので
削除対象にしたいならば漠然とした曖昧な表現は止めといたほうがいいぞ。
265:名無し編集部員
06/09/06 00:08:52 RYMMN6Nf
何じゃこのスレ？
やる気あんのか？
266:名無し編集部員
06/09/06 00:11:18 v5LVYKjT
まぁ、世の中やってみなきゃわからないことで誹謗中傷するのは良くないという事で。
267:名無し編集部員
06/09/06 00:20:30 phv56g81
>>264
そんな方針はない。
それは２ちゃんでしょ？
268:79EROOYuCc ★
06/09/06 13:05:48
本日は、ＧＬの２へ行きたいのですが、
どうしましょうかという点がひとつあります。
今回のような管理人の裁定による、２ちゃん方針からの変更点；
「×××風俗店の○○○という風俗上はＨＩＶに感染している」という投稿は
削除できます。
多分、これは
「風俗店従事者が性病に感染している という投稿は削除対象となります」
とか、もう少し類似の援用範囲を含めた形で、規定していくことができると思うのですが、
「ＧＬ１ 細則＜サブルール＞」
プールしていくか、あるいは、ＧＬを長文化していく形のほうがいいか、
どちらがいいでしょうか。
269:名無し編集部員
06/09/06 13:17:35 BArKuoed
>>268
> 風俗店従事者が性病に感染している という投稿
まとめて「風説の流布」でいいのではないですか？
文章にするとこうです。
「風俗店従事者 に関する風説の流布を目的とした投稿は削除対象となります。」
いかがでしょうか。
上記の「風俗店従事者」をもっと別の良い言い方があればそれに差し換えれば、
文章を増長にさせること無く広い範囲をカバー出来ると思います。
270:79EROOYuCc ★
06/09/06 13:31:46
>>269
どうもありがとうございます。
＞「風俗店従事者 に関する風説の流布を目的とした投稿は削除対象となります。」
これはかなり、いろいろなものをカバーできる表現だとおもいます。
ありがとうございます。
風俗店関係者は、二類 に該当すると議論の中ででてきています。
したがって、
-----------------
誹謗中傷（重点削除対象)
削除を原則としますが、板の趣旨に則した公益性が有る事象、直接の関係者や被害者による事実関係の
記述・等が含まれたものは削除対象となりません。
風俗店従事者 に関する風説の流布を目的とした投稿は削除対象となります。
-----------------
と、明記してしまってよいものか、迷います。
271:yume ◆Yume.xMgf6
06/09/06 13:34:19 R+4zYayp
>>270
風説の流布は風俗店だけには限りません。
二類には様々な職業が含まれます。
限定してしまっては、それ以外の職業は放置でよいのかという抜け道が出来てしまいます。
272:名無し編集部員
06/09/06 13:55:53 8PdurcwS
風説の流布、だと
「どんなものが風説？」「流布が目的で無ければ良いのか？」
等という議論が成り立ちます。
＞直接の関係者や被害者による事実関係の
記述・等が含まれたものは削除対象となりません。
これは先に議論されておりますが、
そもそも「事実関係」を確認することが困難であるため、
実際に起こった事象なのか、それこそ風説の流布を目的としているのか、
全く区別がつかないものです。
なので、
「ただし第三者が確認できない情報については削除対象とします」
または
「直接の関係者や被害者による事実関係の記述・等で、
【第三者によって確認できるもの】が含まれたものは削除対象となりません。」
のような言い回しはいかがでしょう？
273:名無し編集部員
06/09/06 18:17:04 euhKUZL/
>>270
>公益性が有る事象、
PINKネタで公益性が有る事象って
政治家のスキャンダルぐらいしかないわけだが・・・。
274:名無し編集部員
06/09/06 18:20:35 iMIxZrJk
>>273
>>239
275:名無し編集部員
06/09/06 19:12:10 m/cJ+an1
いままで、私人について、性器の具合とか病気疑惑とか人格攻撃とか、あることないこと書かれていたものは
板の趣旨に則した公益性のある情報とされていたそうだよ
呆れる通り越して、笑っちゃうでしょ？
276:名無し編集部員
06/09/06 19:16:42 72ZGejJL
2類は完全私人じゃないだろ
277:名無し編集部員
06/09/06 19:44:06 m/cJ+an1
法律にそんな区分けあるかい。自分勝手に2類って分けてるだけじゃん
だから敗訴しまくるんだよw
278:名無し編集部員
06/09/06 19:46:05 m/cJ+an1
芸能人だってスポーツ選手だって2類にしたら敗訴しまくるよwww
279:名無し編集部員
06/09/06 19:54:03 m/cJ+an1
好きに敗訴しまくれば良いけど、慰謝料ぐらい払いなよ。犯罪ですよ？www
280:名無し編集部員
06/09/06 20:02:54 8PdurcwS
２ｃｈの話はそのくらいで良いですよ。
大丈夫、解る人は解ってますから。
281:名無し編集部員
06/09/06 20:05:25 rTePb12I
> 犯罪ですよ？www
何罪？
282:名無し編集部員
06/09/06 20:09:11 DHGVf6WM
民事の敗訴が犯罪とは驚いた
283:名無し編集部員
06/09/06 20:09:48 m/cJ+an1
力強い言葉だ。分かってる人が削除人やってくださいよ。
2chみたいな屁理屈対応では困りますからね。
284:今はまだ無い。 ◆qjynWXRRs2
06/09/07 02:08:51 l0hE/Adz
話の確認ですが、現在は2類個人への中傷の扱いですよね。
>>268-272
今回の話は2chだと管理人裁定などに含まれる範囲だと思います。
今後数が増える事も予想されるので、ある程度弾力的に追記可能な場所(それこそWikiなど)に、
発言があるごとに追記して管理するほうが適切かと。
また、Jimとの会話は、一般化するには具体例過ぎです。
病気(しかもHIV)という例が差別・蔑視に繋がりかねない事例であることが、
誹謗中傷を受ける側に寄った回答を導いた可能性もあります。ですので
＞「ただし第三者が確認できない情報については削除対象とします」
これについて、Jimに改めて確認する事を提案。
ちなみに具体例ついで。微妙だけれどありがちなものを。
以下のこれらは無根拠での中傷で削除対象となるのでしょうか。
・「A店の○○は年を偽っている」
・「A店の○○は頭がおかしい」
・「A店の○○にはとにかく関わらないほうがいい」
・「BBSPINKでA店を誹謗中傷しているのはB店のXXだ」
285:yume ◆Yume.xMgf6
06/09/07 02:13:31 XJcLPTnL
>>284
最下段
例によって「判断は文意によります。」、で対応するしかないような気がします。
286:今はまだ無い。 ◆qjynWXRRs2
06/09/07 03:36:00 l0hE/Adz
もう一つ個人2類についてですが、
現在のガイドライン案にある
＞外部から確認できない・責任や事象に無関係な情報は削除対象となります。
という文章と、>>272の書いた、
＞「ただし第三者が確認できない情報については削除対象とします」
というのは異なる内容なのでしょうか。
※現在のガイドラインからの引用については
「・」の解釈が「かつ」なのか「または」なのかで意味が大きく違ってしまうのですが、
私の疑問は「または」と読む方で解釈した場合の疑問です。
( 「外部(略」または「責任や事象に(略)な情報」は(略、と解釈 )
>>285
確かにそれが妥当ですね。
ただ、一旦スレが荒れれば>>284最下段で挙げたような発言は多発して、
そういった発言に対する削除依頼がたくさん出されるはずなので、頭の痛い話ではあるかと。
最後に一点。
誹謗中傷にたいする明確な判断基準として、"同一人物についての投稿が繰り返されること"を提案。
287:名無し編集部員
06/09/07 10:46:09 QK9Ay9nv
>>286
＞誹謗中傷にたいする明確な判断基準として、
"同一人物についての投稿が繰り返されること"を提案。
これには賛成できないかな。逆説で
"同一人物についての投稿が繰り返されなければ、誹謗中傷ではない"
という抜け道が出来ます。
元来、人の口に戸は立てられないので、一度の書き込みで十分に
被害が発生し得るものだと思います。
288: ◆79EROOYuCc
06/09/07 16:12:36 dTHjynjP
今回出た裁定についてですが、
「××××という風俗店の○○は、性病である」
という書き込みは、削除してもよい となるとおもいます。
↑ まずこれを、確認。
>>252 さん
「XX は淋病だ」 ＝「おれはXXに淋病をうつされた」
とみていいとおもいます。なぜなら、ＸＸさんにもたらす結果は同じだからです。
よって、これは削除です。
「おれは淋病だが、この店のXXとセックスした」
↑
削除依頼をするとしたら、ＸＸさん（か関係者）となります。
・ＸＸさんが淋病にかかっていない場合
・XXさんが淋病にかかって治癒したあとも、同じ場所で同じ源氏名で仕事を続ける場合です
削除した場合
→ 投稿が事実だった場合 → 感染が広まりかなりの人が困る可能性がある
→ 投稿が事実でなかった場合 → 困るのは「おれ」だけ
削除しなかった場合
→ 投稿が事実だった場合 → 感染が広まらない可能性がある
→ 投稿が事実でなかった場合 → 困るのはＸＸさん
よって、
かなりの人 と おれ と ＸＸ さんの どれを守るか という選択になります。
289: ◆79EROOYuCc
06/09/07 16:14:03 dTHjynjP
と、書いていて思ったのですが、なぜ２ちゃんで、こういった書き込みを
削除しなかったのか、理由がわかります。
290: ◆IG7FqGWJqU
06/09/07 16:47:24 QK9Ay9nv
>>289
そして消さなかったことによって、色々な問題が発生したのです。
性病であれば かなりの人 を守るとかって話もわかりますが、
単なる私生活情報のようなものまでも同一に扱われ、
また、多くの場合は事の真贋は不明、というよりも
偽の情報であることが多いのです。
公益性がある かもしれない という観点、
削除してもまた書かれたら同じ、
嘘を嘘と見抜けない人は（ｒｙ
等という方針で削除しなかった結果、
事実無根の書き込みで、一方的に実生活上の被害を受けた人が
名誉的・経済的地位の回復も為されず、泣き寝入りを余儀なくされてきたのです。
そういった方々のごく一部が、２ちゃん管理人に対し民事訴訟を起こし、
それによって今回の騒動が発生した、とも言えるのです。
善意の第三者 善意の掲示板利用者 悪意の利用者 のうち誰を守るか
という選択となるのです。
ですので、今回の改正に当たって、二類Ｄ の新設は、
「今回改正の目玉」だと認識しているのです。
291: ◆79EROOYuCc
06/09/07 16:58:02 dTHjynjP
>>290
既に管理人裁定は出ています。そういうものは消すことになりましたので
これは大きな変化になるとおもいます。
消したことによって、発生する問題を累積する場所をつくっていくというのも
将来は、いいかもしれないです。
292: ◆79EROOYuCc
06/09/07 17:09:58 dTHjynjP
>>284 さん
>>285 さん
・「A店の○○は年を偽っている」
・「A店の○○は頭がおかしい」
・「A店の○○にはとにかく関わらないほうがいい」
↑ この三つが、○○さんに与える影響の種類は、
「A店の○○はＨＩＶです」といわれるのと同じものです。
あとは、ダメージとかインパクトの問題で、文意によるしかないと思います。
・「BBSPINKでA店を誹謗中傷しているのはB店のXXだ」
困る人（依頼を出す人）は、
Ａ店の人 Ｂ店の人 両方
Ａ店を誹謗中傷しているのがＢ店ではない場合
→ 消す → 誰も困らない
→ 消さない → Ａ店が困る Ｂ店が困る 投稿した人が後で困るかもしれない
Ａ店を誹謗中傷しているのがＢ店である場合
→ 消す → 誰も困らない
→ 消さない → Ａ店が困る Ｂ店が困る 投稿した人が後で困るかもしれない
消しとなるとおもいます。
293:名無し編集部員
06/09/07 17:11:48 WtitjHb5
>>292
投稿した人が後で困る、のは投稿した人及びそれを指示した人の
自己責任だと思います。
そこを考慮してあげる必要は無いでしょう。
294: ◆79EROOYuCc
06/09/07 17:17:02 dTHjynjP
>>268 さん
「外部から確認できない・責任や事象に無関係な情報」
「第三者の確認できないプライベート情報]
これに、大きな意味の違いがある場合には、それを是非知りたいです。
何か実例があると いいとおもいませんか。
>>293
確かにそうです。
295: ◆IG7FqGWJqU
06/09/07 17:19:56 QK9Ay9nv
>>291
おっしゃる通りです。
下段については、公開されていない場所 が適当だと思いますけど、
現状はまだ難しそうですね．．．。
296:名無し編集部員
06/09/07 17:20:49 csaNPRpP
>>288
「おれ」がそもそも淋病でないケースを想定してませんね。
実はこの種の書き込みではそういうケースがほとんどなのです。
297: ◆79EROOYuCc
06/09/07 17:30:27 dTHjynjP
>>295さん
まだ難しそうですね。でも、将来の夢案件として、Ｗｉｋｉに入れておくとか。
>>296 さん
＞実はこの種の書き込みではそういうケースがほとんどなのです。
であろう、と私も個人的・感情的にはおもいます。が、
それが本当かどうかは、誰にもわからないとおもうのです。
そこを消すか消さないか という判断の責任をとる人が、管理人です。
298:名無し編集部員
06/09/07 17:37:07 WtitjHb5
削除するしないの議論とは関係ないのでスルーしてくれていいけど
> 「XX は淋病だ」 ＝「おれはXXに淋病をうつされた」
これはイコールにならないと思います。
なぜならその情報を知り得るには伝聞と言う手段もあるからです。
299: ◆79EROOYuCc
06/09/07 17:48:54 dTHjynjP
>>298 さん
＞なぜならその情報を知り得るには伝聞と言う手段もあるからです。
ここがよくわからないので、もう少し説明してもらえますか。
300:名無し編集部員
06/09/07 18:00:23 WtitjHb5
>>299
「XX は淋病だ」 ←「何故ならYYが言っていたから」
こういう場合もありますよ、ってことです。
その書き方だと、淋病を移された人以外XXが淋病であることを
知ることが出来ないように読めるので指摘させてもらいました。
だからといって削除基準に影響するとは思えない、蛇足です。
301:名無し編集部員
06/09/07 18:02:34 WtitjHb5
すみません訂正です。
> 「何故ならYYが言っていたから」
これだとただのうわさ話ですね。
> 「何故ならXXが言っていたから」
ごく身近な知り合いならありえないことでは無いと思います。
302:名無し編集部員
06/09/07 18:41:09 vFIhXjzd
>>290
>公益性がある かもしれない という観点、
性病の有無なんて私人の問題は公益性とは言わん。
他の人にも役立つのと公益とは違いますよ。
303:名無し編集部員
06/09/07 19:34:04 HFRR9Hz9
>>292
年を偽るのは業界的に当たり前のこと。
未成年だが成人と偽っているとかぐたいな年齢がない以上はどうなんでしょうか。
>>293
同意、場合によってIP開示されて当事者間で問題解決してもらえばよい。
>>302
公益性が無い書き込み＝削除じゃないけどね。
大半の書き込みが公益というほどのものが無いという事を理解してください。
304: ◆79EROOYuCc
06/09/08 01:46:20 bWtX6/lJ
「風俗店従事者が性病に感染している という投稿は削除対象となります」
これを
・ＧＬ１に追加する
・別の表現にする
・細則項目を作って随時追加していく
どうしましょうか
305:名無し編集部員
06/09/08 02:01:42 vw+H1+M2
性病かも知れない。というのはどうなりますか？
306:名無し編集部員
06/09/08 02:12:46 D+czvH3q
>>304
管理人裁定として、GLとは別の場所にためていく。
307:名無し編集部員
06/09/08 02:19:51 OuFx1PY9
>>306
それが良いと思います。
308:名無し編集部員
06/09/08 02:22:14 0/cA3HSO
>>306
同意
309:名無し編集部員
06/09/08 02:39:50 7WTAwEo+
管理人裁定と言う項目を設けて、企業団体とまとめてちゃうってのは？
全部JIMさんにやってもらおう この辺りの件は削除人は全く判断関与しない方向で
310: ◆79EROOYuCc
06/09/08 03:54:25 bWtX6/lJ
では、
「風俗店従事者が性病に感染している という投稿は削除対象となります」
これを 管理人裁定案件として、別の場所へためていきます。
311:yume ◆Yume.xMgf6
06/09/08 04:06:25 0kXqRT03
>>304
・ＧＬ１に追加する
（具体的な例を汎用のガイドラインに加えるのは、あまり相応しくないと思います）
・別の表現にする
・細則項目を作って随時追加していく
選択肢はいくつかあります。
１．このような事例を包括できるような文章を考える。
２．何か新しい事例が発生するたびに、Jimさんの裁可を仰ぐ。
２-１．管理人裁定集として蓄積していく。
２-２．ある程度方向性が見えたところで、１を実行する。
現状では、PINKちゃんねるの実態（内容やそれについて発生する問題）を把握してもらう為に、
Jimさんに確認してもらうことがベターのように思います。
312:yume ◆Yume.xMgf6
06/09/08 07:35:25 0kXqRT03
>> ◆79EROOYuCc さん
過去の議論スレッドを読んでいて、◆79EROOYuCcさんの発言の中に、
PINKチャンネル独自の削除GL制定企画
ｽﾚﾘﾝｸ(erobbs板:738番)
といったものがありましたが、現状の方針だと管理人裁定がある程度、
もしくは頻繁に必要な事態が予想されますが、問題ないでしょうか？
313: ◆IZUMI162i6
06/09/08 08:06:02 fKN1denD
ガイドラインではなくその解釈の話かと。
ガイドラインの誹謗中傷に該当するという指針を出す人がいればいいよね。
文面をどう解釈するかってのは裁定にせんでも、Jimさんに許可をもらって
リーダーが適當に指示で良いと思うけどな。
314:yume ◆Yume.xMgf6
06/09/08 11:07:41 0kXqRT03
リリースに向けてのまとめ。
１．文面の変更点はなし。
２．個別に判断が必要な案件が発生した場合は、管理人の判断を仰ぎ、
管理人の裁定集として蓄積していく。
（備考）
裁定を仰ぐ必要があるか否かについては、デリーター間で情報交換・共有を行った方が良いと思われる。
315: ◆79EROOYuCc
06/09/08 11:35:13 MXp4ARMM
>>311 yume さん ありがとうございます、
２．何か新しい事例が発生するたびに、Jimさんの裁可を仰ぐ。
２-１．管理人裁定集として蓄積していく。
２-２．ある程度方向性が見えたところで、１を実行する。
この方式をとっていきたいと思います。
316: ◆79EROOYuCc
06/09/08 11:46:26 MXp4ARMM
>>312 yume さん
>>313 IZUMI さん
文面をどう解釈するかってのは裁定にせんでも、Jimさんに許可をもらって
リーダーが適當に指示で良いと思うけどな。
Jim-sanはとても忙しいため、毎日まいにち、これをやるのは
非常に困難な気がします。
ですので、蓄積はした上で、私がある程度の指示を出していければ
そうしたいとおもいます。
>>313 IZUMIさん、ありがとうございます、
317: ◆79EROOYuCc
06/09/08 11:47:59 MXp4ARMM
>>314 yumeさん
まとめありがとうございます。
裁定を仰ぐ必要についてですが、消すことができる人と
コンセンサスを得ることのできる場所を なんらかの形で作っていく必要はあるとおもいます。
318:名無し編集部員
06/09/08 18:53:57 aqTni3Yq
承認
319:名無し編集部員
06/09/11 17:05:15 uqafKHAO
BBSPINK Wiki編集部
ｽﾚﾘﾝｸ(erobbs板:176番)
176 名前：名無し編集部員[] 投稿日：2006/09/11(月) 17:02:34 ID:CrQ0TaWy
メールアドレス（重点削除対象)
メール欄に書かれていても同様です。判断は文意によります。
また、出会い目的と判断された場合は削除します。
メール欄に書かれていても同様です。
出会い目的であるかどうかの判断は文意によります。
2つ書かれています
wiki編集部に報告があったので、こちらに転送です～。
320:yume ◆Yume.xMgf6
06/09/11 17:34:23 8XiJj7yx
まとめ時のミスですね。
>>119をベースに>>122を書いているので、
--------------------------------------------------------------------------------
騙りの可能性や悪意が明らかで攻撃を目的としている・趣旨説明が無く衆目に晒すことを目的としている・
等の場合のみ荒らし依頼として扱い、これらは削除対象になります。
メール欄に書かれていても同様です。判断は文意によります。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
また、出会い目的と判断された場合は削除します。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
メール欄に書かれていても同様です。
出会い目的であるかどうかの判断は文意によります。
--------------------------------------------------------------------------------
下線部分が下の文章に置き換わるはずでした。
正しくは、
--------------------------------------------------------------------------------
騙りの可能性や悪意が明らかで攻撃を目的としている・趣旨説明が無く衆目に晒すことを目的としている・
等の場合のみ荒らし依頼として扱い、これらは削除対象になります。
メール欄に書かれていても同様です。
出会い目的であるかどうかの判断は文意によります。
--------------------------------------------------------------------------------
になるはずです。
321:名無し編集部員
06/09/11 17:55:18 uqafKHAO
>>320
>>110
322: ◆79EROOYuCc
06/09/12 03:08:54 iGq/1IkB
>>321
今は、こうなっています。
URLﾘﾝｸ(deleter.bbspink.com)
----------------------------------
メールアドレス（重点削除対象)
騙りの可能性や悪意が明らかで攻撃を目的としている・趣旨説明が無く衆目に晒すことを目的としている・等の場合のみ荒らし依頼として扱い、 これらは削除対象になります。
メール欄に書かれていても同様です。判断は文意によります。
また、出会い目的と判断された場合は削除します。
----------------------------------
323:名無し編集部員
06/09/12 07:40:54 jxZpOs9I
>>322
今度は、出会いかどうかの判断が文意じゃなくなってる気が。
メールアドレス（重点削除対象)
騙りの可能性や悪意が明らかで攻撃を目的としている・趣旨説明が無く衆目に晒すことを目的としている・等の場合のみ荒らし依頼として扱い、 削除対象になります。
また、出会い目的と判断された場合は削除します。
これらはメール欄に書かれていても同様です。判断は文意によります。
これでいかがでしょう？
これでしたら、荒らし目的・出会い目的の両方で、メ欄に書かれていても適用され、判断は文意による、という事になると思うのですが。
324: ◆79EROOYuCc
06/09/13 11:04:04 4Q9bT9BQ
>>323 さん
「出会い目的」に関しては、ＧＬ8でかなり厳し目の規定をしています。
ここでの
＞出会い目的と判断された場合は削除します。
は、かなり「問答無用で削除」な感じと思ってもらっていいと思います。
325:名無し編集部員
06/09/13 11:34:52 VkAVkeU3
>>324
その判断も文意によりますよね？
たとえば、Jimさんが連絡が必要な場合に「jim at ～」って書いたのは、出会い目的かどうかの判断をして、これはそうではないから、削除しない、って事になるかと。
326: ◆79EROOYuCc
06/09/13 13:52:06 4Q9bT9BQ
>>321 と >>323 の 差分をとってみました。
-----------------------
（今）メールアドレス（重点削除対象)
（改）メールアドレス（重点削除対象)
（今）騙りの可能性や悪意が明らかで攻撃を目的としている・趣旨説明が無く衆目に晒すことを目的としている・等の場合のみ荒らし依頼として扱い、 これらは削除対象になります。
（改）騙りの可能性や悪意が明らかで攻撃を目的としている・趣旨説明が無く衆目に晒すことを目的としている・等の場合のみ荒らし依頼として扱い、 削除対象になります。
（今）メール欄に書かれていても同様です。判断は文意によります。
（改）また、出会い目的と判断された場合は削除します。
（今）また、出会い目的と判断された場合は削除します。
（改）これらはメール欄に書かれていても同様です。判断は文意によります。
-----------------------
・「これらは」をとる
・文の前後を入れ替え 「判断は文意による」を、全てのものに適用させるため
327: ◆79EROOYuCc
06/09/13 13:53:20 4Q9bT9BQ
で、こんなふうにするのはどうでしょう。
「これらは」は、文意をはっきりさせるためにも、残したいです。
------------------------------------
メールアドレス（重点削除対象)
騙りの可能性や悪意が明らかで攻撃を目的としている・趣旨説明が無く衆目に晒すことを目的としている・等の場合のみ荒らし依頼として扱い、 これらは削除対象になります。
また、出会い目的と判断された場合は削除します。
これらはメール欄に書かれていても同様です。
判断は文意によります。
------------------------------------
328:名無し編集部員
06/09/13 21:14:56 n0JeMS7M
＞これらはメール欄に書かれていても同様です。
二つ目の「これらは」なので、
一つ目の｀これら´に限定している
と曲解が可能です。文言を替えた方がよろしいかと。
提案
これらは→上記については （ここで規定する）メールアドレスは
329:名無し編集部員
06/09/13 21:42:38 VkAVkeU3 BE:245726944-2BP(130)
騙りの可能性や悪意が明らかで攻撃を目的としている・趣旨説明が無く衆目に晒すことを目的としている・等の場合のみ荒らし依頼として削除対象になります。
また、出会い目的と判断された場合は削除します。
これらはメール欄に書かれていても同様です。
判断は文意によります。
「これらは」が2つあるとおかしいので、わたしも１つ目の「これらは」を外してみたんです。
必要のない部分もろとも1つ目の「これらは」を取ってみました。
意味合い的には変わりなく、日本語的にもおかしくないと思うのですが。。。
「場合のみ、荒らし依頼として」でもいいかも。
330: ◆79EROOYuCc
06/09/16 12:04:47 jSGfYf3c
リリースへむけて；
---------
1．個人の取り扱い
定義
一群
政治家・芸能人・マスメディアへの露出を前提としたプロ活動をしている人物及び、有罪判決の出た犯罪者。
二類
A：板の趣旨に関係する職業で責任問題の発生する人物。
B：著作物or創作物or活動を販売または提供して対価を得ている人物。
C：外部になんらかの被害を与えた事象の当事者。
D：板の趣旨に関係する職業従事者において公開されてしまう事象（事柄）により著しく不利益が生ずる人物。
三種
上記2つに当てはまらない全ての人物。
---------------------------------------------------
331: ◆79EROOYuCc
06/09/16 12:05:00 jSGfYf3c
削除対象
個人名・住所・所属（重点削除対象）
一群：
公開されているもの・情報価値があるもの・公益性が有るもの・等は原則削除対象となりません。削除の可否は管理人が判断します。
二類：
外部から確認できない・責任や事象に無関係な情報は削除対象です。
公開されたインターネットサイト・全国的マスメディア・電話帳で確認できる・等、隠されていない情報については削除しません。
三種：
誹謗中傷の個人特定が目的である・文意により攻撃目的である等の場合は全て削除対象になります。
電話番号（重点削除対象）
電話番号は、一部伏字・それを示唆するような文字列・等でも、確認方法が確立していない為に公開されているあらゆる番号を含め原則として全て削除対象です。
明らかに公的な物は、削除されないことがあります。
---------------------------------------------------
メールアドレス（重点削除対象)
騙りの可能性や悪意が明らかで攻撃を目的としている・趣旨説明が無く衆目に晒すことを目的としている・等の場合のみ荒らし依頼として扱い、これらは削除対象になります。
また、出会い目的と判断された場合は削除します。
メール欄に書かれていても同様です。
判断は文意によります。
---------------------------------------------------
誹謗中傷（重点削除対象)
一群：
管理人裁定の無い限り削除しません。
二類：
削除を原則としますが、板の趣旨に則した公益性が有る事象、直接の関係者や被害者による事実関係の記述・等が含まれたものは削除対象となりません。
三種：
個人を完全に特定する情報を伴っているものは一律削除対象となります。
---------------------------------------------------
332: ◆79EROOYuCc
06/09/16 12:05:06 jSGfYf3c
私生活情報（重点削除対象)
情報価値が無く、私事のみの情報・第三者の確認できないプライベート情報は、個人が完全に特定されなくても、対象者に不利益が発生する可能性があれば、一律削除対象となります。
前述該当事項に抵触する恐れのある、個人情報の積極的収拾を目的とした行為も削除対象となります。
333: ◆SELEN/.zg6
06/09/16 16:52:05 EdQGkd1R
>>331
明らかに騙りである、悪意からの攻撃を目的としている・・・・・・・・等の場合のみ荒し依頼として取り扱い、これらは削除対象となります。
また出会い目的と判断される場合も、同様に削除対象となります。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
同じ重点削除対象項目内で、
削除対象になります と 削除します では統一性が無い
また、「削除します」と言う断定的表現は避けるべきでは？
と考えたので、文章をちょっと変えてみましたがどうでしょう。
334: ◆SELEN/.zg6
06/09/16 17:09:04 EdQGkd1R
と思ったのですが、以下の発言を確認したので
152 名前： ◆79EROOYuCc [sage] 投稿日：2006/09/15(金) 09:36:13 ID:B+Qv/6Fd
>>140 さん
原則削除＝削除します。
任意削除＝削除対象になります。
であると、私は認識しています。
↓ ↓ ↓
335: ◆SELEN/.zg6
06/09/16 17:12:54 EdQGkd1R
明らかに騙りである、悪意からの攻撃を目的としている・・・・・・・・等の場合のみ荒し依頼として取り扱い、これらは原則削除となります。
また出会い目的と判断される場合も、同様に原則削除となります。
に変更。
同様に、重点削除対象にも関わらず「削除対象」（＝任意削除）
と言う言葉が使われている部分が見受けられるので、変更する必要があるのではないでしょうか？
336: ◆79EROOYuCc
06/09/17 01:49:26 e57BJeTy
>>335 SELENさん
どうしようかなあ どうしようかなあ と迷ったのですが、
「確認版」は、まだ修正できるバージョンなので、
とりあえず、「確認版」へ、そのまま反映しました。
19日深夜20日未明<JST>にかけて、さらにこれを検討していく予定ですので、
>>335の件、ちょっと見てみます。
337: ◆79EROOYuCc
06/09/17 02:00:30 e57BJeTy
考えてみました。
この （重点削除対象) という項目なのですが、
これは、２ちゃんのＧＬの中で「＊」で示されるものだったとおもうのです。
これは、私の理解なのですが、この項目がついた削除依頼は、
削除人さんたちが、優先的に「みる」もので、削除される／されない ということとは
また別ではなかったか、とおもうのです。
↑は、あくまで私の理解ですので、間違っていたら指摘してくださいまし。
338: ◆SELEN/.zg6
06/09/17 02:19:14 qqn87h7I
2ch削除ガイドラインには こう書いてありますね
削除の優先度について
項目の後ろに＊がついているものは、削除の優先度が高い重要削除対象です。スレッド処理の対象でも対象部分をレス処理することができます。
「削除の優先度が高い重要削除対象」←この一文の解釈をどうとるか？によって変わると思います。
79さんの見解も「有り」ですし、
「削除の優先度が高い上に重要削除対象」になっているのに、「削除されない」 などと言う事はありえないのでは？ と言う見解も「有り」の様な気がします。
自分や79さん以外の方の見解も頂ければ有り難いのですが、時間も無い様ですので
「削除統括」79さんの>>337の見解を自分としては了承いたします。
忙しいところ、なんだかつまらない指摘をしてしまった様ですみませんでした。
339:名無し編集部員
06/09/17 04:08:30 cW70tycR
「削除します」と「削除対象です」が別の意味であるとの前提で
他の部分の辻褄を合わすのはやめたらー。
340:名無し編集部員
06/09/17 12:46:49 x/nJHIjj
管理人裁定に関しては、GL内での記述は不要な気がします。
GL9.補則事項あたりに管理人裁定の項の説明、及び誘導があってもいいかもしれませんが。
341: ◆79EROOYuCc
06/09/17 15:08:59 e57BJeTy
>>338 SELENさん
ご指摘、ありがとうございます。
いろいろいろいろ、お返事前に考えてみました。
そもそものＧＬが、２ちゃんねる由来になっているので、
「何をどう解釈するか」という点での指摘は、非常にありがたいです。
正直なところ、私も>>337 の意見に、自信がものすごくあるわけではなく
むしろ「どうなのかなあ」という感じなのです。
ただ、ＧＬ（に限らず、ルール）というのは、多分、運用の中で
決まっていく部分が大きいとおもうのです。
PINKちゃんねるの利用者の人と、利用者でない人（？）の間の矛盾というか
問題点を、上手に解決していくための「ルール」とおもっています。
なので、運用をしてみて溜まっていく部分を
上手に蓄積して、今後、ＧＬに反映していくことができたら、とおもっています。
342: ◆79EROOYuCc
06/09/22 15:54:24 2RGsTQSl
ｽﾚﾘﾝｸ(housekeeping板:520番)
を参照いただきたいのですが、事例がでました。
ガイドラインの「ニ類」に該当する
D：板の趣旨に関係する職業従事者において公開されてしまう事象（事柄）により著しく不利益が生ずる人物。
こちらなのですが、私生活情報と誹謗中傷に関して、追加と検討の必要があります。
Dに該当する人には、風俗嬢が含まれるとおもいます。
----------------
誹謗中傷（重点削除対象）
----------------
（原文）
二類：
削除を原則としますが、板の趣旨に則した公益性が有る事象、直接の関係者や被害者による事実関係の記述・等が含まれたものは削除対象となりません。
（追加案）
ただし、Dに該当する個人について、職業上の不利益に関する事象は削除対象となります。
----------------
私生活情報（重点削除対象）
----------------
（原文）
情報価値が無く、私事のみの情報・第三者の確認できないプライベート情報は、個人が完全に特定されなくても、対象者に不利益が発生する可能性があれば、一律削除対象となります。
（追加案）
ただし、Dに該当する個人について、職業上の不利益に関する事象も削除対象となります。
343:名無し編集部員
06/09/22 16:18:48 iUflIM4/ BE:614316285-2BP(180)
私生活情報の方は「対象者に不利益が発生する可能性があれば、一律削除対象となります。」と既にあります。
わざわざ「職業上の」と断って同じ文を追加する必要はないと思いますが。
344:名無し編集部員
06/09/22 16:23:47 ent5uioy
>>342
職業上不利益がどういうものか定義できないと思いますよ。
誰かによって不利益と主張する場合もあるけど、不利益でないかもしれない。
そのところは一定しないでしょ。
●●ちゃんは「処女だ」、客によってはそれはマイナス価値でもありプラス価値にもなる。
NSだから行く客もいるし、避ける客もいる。
要求されたって、NS不可の店なら断ればいいだけで、それが出来ないのは店の問題だったりする。
スキン着用店かどうかは店についての話題で、個人の定義のGL1でなくGL2じゃないですか。
店にかかわる話もGL1で削除していいの？
海外風俗の話で、本番やってきたって話題もこれからはアウトに出来るのかな。
売春募集じゃないからGL８では残すようなことを言ってましたよね。
どういう話題を残したいのかが見えて来ないので、誰かが不利益だと言い出せばどんどん広がる懸念を持ちます。
345: ◆79EROOYuCc
06/09/22 16:43:30 2RGsTQSl
確かに、>>344 さんのいうとおり、これはＧＬ２に該当する案件かもしれないのですが、
ＧＬ１のなかに
＞D：板の趣旨に関係する職業従事者において公開されてしまう事象（事柄）により著しく不利益が生ずる人物。
これが入っている理由が非常に気になるのです。
海外風俗の中で「売春してきました」という話題や、売春の経験談とかは
確認のしようがない（仮に確認したとしても本人が嘘を付く可能性まで考慮して追求するのは不可能）
ため、残しになります。
ただ、今回の案件のように、書き込みをされた当人に明確な実害が発生する場合には
やはり考える必要があるとおもうのです。
346:名無し編集部員
06/09/22 18:36:38 +AROeS6d
>>345
確認のしようがないのは、国内のも同じですよね。
基準を変える理由にならないと思います。
＞確認のしようがない（仮に確認したとしても本人が嘘を付く可能性まで考慮して追求するのは不可能） ため、残しになります。
なら国内でも残すのが筋じゃないですか？
国内なら本番できたって体験談を削除する、これは訴えられないためが理由ですか？
日本国内は働いている側を保護しても、海外で働いている人はどうでもいいんですか。
明確な実害と言いますが、個人本人が削除依頼をするのならまだわかりますが、
他人が推測で削除依頼をする以上、国内だろうが国外だろうが確認しようがないのは同じです。
347:名無し編集部員
06/09/22 18:53:56 /2GOBzeo
誹謗中傷に追加した場合。
被害者や事実関係の記述があっても職業上不利益なのは削除対象までいれると、
公平性な掲示板からずれますよね。
１８歳以上なら誰でも書ける掲示板じゃないんでしょうか？
本当の事でも不利益な事はあります、それを削除対象にするのはどうなのでしょうかね。
どちらかのコミニティに偏りすぎるのはどうかと思います。
どこそこで「 」に誘われてついていったらボッタクリだった。
こういうのも不利益ですよ。
>345
店のことも個人の取り扱いで削除しようという動きに見えるので追加してかなり反対しておきます。
348:名無し編集部員
06/09/22 19:08:46 vCiVc2bQ
規制喰らって遅くなったorz
>>345
「２ｃｈ(PINKちゃんねる)なんかに自分の名前がかかれたく無い」
「源氏名でも嫌なのに、本名はなおさら。」
なんて話を良く聞きます。
名前を書かれることだけでも不利益であると。
そもそも掲示板にかかれた場合、それが誹謗中傷でも私生活情報でも、
不実の証明は難しいですから、事実無根であるという主張も、
関係者(お客様)には聞き入れてもらえないことが多いのです。
また、変な話ですが、一部の方々を除き、
悪意が無ければスレッドに特定の名前を書き込むことはしません。
まっとうなお客様であれば、わざわざ自分の気に入った嬢の競争率を
上げるように、スレ上で嬢を褒めたりすることはしません。
（仕事で女性を褒めるとき、目立たぬようにするのと一緒です）
勿論、遣っただのなんだのと、私生活情報を晒すこともしません。
なので、チョット乱暴ですが、
源氏名、もしくは本名が書かれている場合（伏字を含む）、
それらは悪意の書き込みであると考えてよいのです。
二類Bに当たる人の場合は、源氏名が公開情報となりますので、
「HP見ただけの人がテキトーに（ｒｙ
というものも多いので、さほど気にすることは無いかもしれませんが、
Dに関してはかなり神経質になっても行き過ぎではない、と考えます。
349:名無し編集部員
06/09/22 19:16:51 vCiVc2bQ
まとめ？
誹謗中傷（二類）
誹謗中傷は誰に対してでも、私生活上及び職業上不利益が生じます。
それを削除する方針であれば、敢えて言及する必要はないかと。
私生活情報
対象者に不利益が発生することに変わりはありません。
敢えて言及する必要はないかと。
350:名無し編集部員
06/09/22 19:21:44 eQyiVGD3
> 源氏名、もしくは本名が書かれている場合（伏字を含む）、
> それらは悪意の書き込みであると考えてよいのです。
ダウト
351:名無し編集部員
06/09/22 19:28:49 vCiVc2bQ
>>350
上でも書いてますが、二類のDに関してですので、
チョット乱暴に定義してます。
善意の書き込みが「結果として」悪意と取られること、
そのまま善意と取られること、単なる情報となることも
十分想定してます。
352:名無し編集部員
06/09/22 19:34:18 /zpHS+Rf
>>348
HPにある源氏名自体は公開情報。削除対象になりません。
風俗嬢でBに当たる人はほとんどいません。HPに源氏名があってもD扱いという話でなかったかな。
AV女優の方が個人情報保護は重要じゃないですかね。被害度は全然違います。
353:名無し編集部員
06/09/22 19:52:15 vCiVc2bQ
>>352
分類はこのスレの>>9を基にしています。
個人情報保護＝私生活情報の削除
という意味であれば、所謂風俗嬢もAV女優も似たようなものかと。
想定されている被害が何を指すかにも拠って違いますが。
＃AV女優に関してはLRで規定があるので、
＃私は「ある程度保護されている」という認識をしています。
354:名無し編集部員
06/09/22 20:39:05 Q9djbj04
>>342
削除議論スレの462です。よろしくお願いします。
私は>>343さんと同じ意見で、ガイドラインは現状のままでも削除可能と考えます。
（だからこそ削除議論スレで問題提起したわけです）
それから、薬物の件もそうですが、ヤクザ云々もかなり悪質な誹謗中傷ですよ。
>>344
確かにケースバイケースの部分はあると思います。
例えば、人妻専門を謳っているヘルス店のスレにおける「XXは人妻」という書き込みは、
GLが示している誹謗中傷にも私生活情報にも当たりませんから。
ただし、
＞ 要求されたって、NS不可の店なら断ればいいだけで、それが出来ないのは店の問題だったりする。
ここは違うと思います。要求されるだけでその後の接客に相当な影響が出ますし、
そういう要求は執拗に行われることが多いからです。
嬢がフロントに電話して客を追い出してもらうのは最終手段ですね。
＞スキン着用店かどうかは店についての話題で、
ここもちょっと問題です。S/NS混在店のS着嬢がNSだと書かれてしまうこともあるからです。
どちらかというとこのケースの方が被害が大きいかと思います。
（混在店の場合は店がサイト内の会員ページやメルマガ等でS着嬢とNS嬢の区別を明示しています）
355:354
06/09/22 20:41:23 Q9djbj04
薬物関係について補足しておきます。
ソープランドというのは警察がその気になればいつでも摘発出来るのですが、普段は黙認しています。
摘発に乗り出すのは、未成年（地域によっては１８歳未満）のコンパニオンの雇用、
バンス関係（一種の強制管理売春）、そして薬物絡みにほぼ限られています。
摘発されれば店は確実に営業停止から閉店へと追い込まれます。
従って、嬢が薬物関連で逮捕されたのが事実ならば、店はとっくに営業停止処分になっているはずです。
356:名無し編集部員
06/09/22 21:09:29 8GJY1FD3
>>354
混在店もあるから、単純にS可と書かれたから不利益になるとは繋がらないわけですね。
住民の書き込みで情報は誤りという指摘はでているのでしょうか。それとも放置？
357:354
06/09/22 21:33:12 Q9djbj04
>>356
店が公開している情報ならまったく問題ないでしょう。
（会員ページやメルマガの情報を不特定多数に公開して良いのかという疑義は削除とは別の問題ですね）
それとは逆の情報が書き込まれた場合、誤りを指摘される場合もあるし、そうでない場合もあります。
その書き込みを信じる人（または信じたふりをして煽る人）が出始めると、
嬢に実質的被害が出る可能性が高くなると思います。
358:354
06/09/22 22:19:26 Q9djbj04
個人の取り扱いでもうひとつ気になっているのが、時々ある尾行ネタです。
これは実際に尾行したというものから、尾行の予告、尾行を他者に勧めるなど、
いくつかのパターンがあります。
特定の嬢を対象にした書き込みの場合は退店に繋がるケースもありました。
そこで削除対象に「ストーキング関連」か、少し広げて「特定の個人に恐怖感を与える書き込み」
というのを何らかの形で入れられないでしょうか？
（警察はストーキングでも脅迫でも実際に相当な被害が出てからでないと動きません）
359:yume ◆Yume.xMgf6
06/09/22 22:22:22 S/+uTmW4
URLﾘﾝｸ(deleter.bbspink.com)
そういったケースなら、GL4の管理人裁定で対処出来るかと思います。
360:yume ◆Yume.xMgf6
06/09/22 22:23:10 S/+uTmW4
アンカーを付け忘れましたが、>>359は>>358さん宛てです。
361:名無し編集部員
06/09/22 22:26:29 eYqqsHHG
ストーカーは個人情報収集の行為の中でしょ。
>>358
私生活情報（重点削除対象）
情報価値が無く、私事のみの情報・第三者の確認できないプライベート情報は、個人が完全に特定されなくても、対象者に不利益が発生する可能性があれば、一律削除対象となります。
前述該当事項に抵触する恐れのある、個人情報の積極的収拾を目的とした行為も削除対象となります。
362:354
06/09/22 22:27:29 Q9djbj04
>>359
そうですね。見落としていました。
363:354
06/09/22 22:32:41 Q9djbj04
>>359
それは重点削除項目と考えて良いですか？
364:名無し編集部員
06/09/22 22:38:37 bpnHCAyy
>>363
少しは過去ログ読めば？
365:yume ◆Yume.xMgf6
06/09/22 22:39:22 S/+uTmW4
>>363
現状の取り扱いは未定かと。
こういう事例はどうすればよいかと尋ねているだけなので、削除の優先度は再度確認しないと分からないです。
分類自体もGL4のところに入れていますが、これも仮なので最終的にどこへ落ち着くかも未定です。
366:354
06/09/22 23:05:23 Q9djbj04
>>361
いくつか事例を思い出してみたのですが「個人情報の積極的収拾を目的とした行為」かどうかは微妙なケースもあって、
投稿する側はネット上のみのストーキングだったりすることもあるのですよ。（いわゆるネットストーカー）
しかしそういう投稿を読んだ利用者の受け止め方は違う可能性もあり、
yumeさんが提示した管理人裁定の方がしっくりくる気がします。
367: ◆79EROOYuCc
06/09/23 14:09:25 x4sW864k
ということで、
私の意見です、
>>346 さん
＞本国内は働いている側を保護しても、海外で働いている人はどうでもいいんですか。
これはですね、たとえば、
「タイのパッポンの××という置屋にいる17歳のマリアちゃんは病気持ち」
というのと、
「新宿歌舞伎町の××店にいる、みーなちゃんは、ＮＳできるよ」
という書き込みがあったとします。
その場合、与える影響の度合いが、現実的には全然違ってくるということなのです。
17歳のマリアちゃんも困るかもしれないのですが、それは本当にお気の毒（？）なのですが、
マリアちゃんとみーなちゃんに与えるインパクトは、相当違うとおもいます。
それで、
個人二類を、Ａ～Ｄ に分けたのには理由があるはずなのです。
なのに、Ｄ類に関して言及している箇所が、ＧＬの中に、一箇所も無いのです。
だからどうだというわけではないのですが、
あとですね、気になったのが
>>346 さんの
＞個人本人が削除依頼をするのならまだわかりますが、
＞他人が推測で削除依頼をする以上
ここです。
ご本人でない方からの削除依頼は、やはり原則として蹴る方向になってしまう気がしますが
どうでしょう。
368: ◆79EROOYuCc
06/09/23 14:32:03 x4sW864k
まず、この前提がありましたね。
こういった類の削除依頼って、やっぱりお店の人が出してくるのですか？
それとも、ご本人依頼なのでしょうか。
369:354
06/09/23 14:37:52 mQCE1CV0
>>368
本人以外が出しても良いのではないですか？
すべてのひとがPINKを見ているわけではありませんから。
迷惑は本人だけではなく客側にも及ぶこともありますし。
店のひとが出す場合は法人扱いになりますね。
370:354
06/09/23 14:39:14 mQCE1CV0
追記
「嫌なら見るな」の２ちゃんでさえ本人以外の削除依頼も受け付けていますよ。
371: ◆79EROOYuCc
06/09/23 14:45:39 x4sW864k
>>369 ざっとみたところ、そうですね、
いろんな人が出してるっぽいです。
順番が入れ替わってしまってすいません、
>>355 さん
＞嬢が薬物関連で逮捕されたのが事実ならば、店はとっくに営業停止処分になっているはずです。
だとしたら、それは嘘情報ですよね。
嘘情報を書かれると困りますか？ って、困りますよね。そりゃそうだ。
でも、本当だった場合には？
それが嘘か本当かを、どうやって判別したらいいとおもいますか？
372:354
06/09/23 14:52:37 mQCE1CV0
>>371
本当だったらまず店が営業停止処分になりますが、摘発理由を警察が明らかにしないことも多いです。
薬物で逮捕された容疑者の本名がマスコミ等で明らかになっても、
源氏名との関連は推測するしかありません。
373: ◆79EROOYuCc
06/09/23 14:56:03 x4sW864k
あと、最初の議題なんですが、
「新宿歌舞伎町の××店の、みーなちゃんは、Ｓ着用店だけどＮＳできるよ」
という書き込みが、
真実だった場合、みーなちゃんは困る（ばれると困る）
嘘だった場合も、みーなちゃんは困る（無理な接客を強要される）
真実だった場合、お客さん（みんな）は困らない（うれしい）
嘘だった場合、お客さん（みんな）は困る（無理な接客を要求して断られる）
真実だった場合、お店は困る（他の女の子への対応とか？）
嘘だった場合、お店は困る（無理な客に対応せねばならない）
困る人のほうが、多い気はします。
374: ◆79EROOYuCc
06/09/23 15:00:34 x4sW864k
>>372 さん
ということは、店が営業停止処分を受けていない時点で、
「××ちゃんがクスリをやっているらしいよ」という情報は、嘘だということなのでしょうか。
ただ、ちょっと気になったのが、その書き込みがきっかけで、警察が入るきっかけになる、
ということを懸念しているのでは？ とも思ったのです。
それと、>>373 は私の推測なのですが、このあたりは、
業界の人的にみて、正しいでしょうか。
375:354
06/09/23 15:07:14 mQCE1CV0
>>373
＞真実だった場合、みーなちゃんは困る（ばれると困る）
客を選別してやっている場合が多いので、みんなに要求されても困る。
＞嘘だった場合も、みーなちゃんは困る（無理な接客を強要される）
NS接客をしている嬢に入りたくない客も失って困る。
＞真実だった場合、お客さん（みんな）は困らない（うれしい）
NS接客をしている嬢に入りたくない客は困らない。
＞嘘だった場合、お客さん（みんな）は困る（無理な接客を要求して断られる）
上と同じく、NS接客をしている嬢に入りたくない客も困る（かも）。
＞真実だった場合、お店は困る（他の女の子への対応とか？）
ガサが入りやすくなって困る。
＞嘘だった場合、お店は困る（無理な客に対応せねばならない）
上に同じ
まだまだあると思いますがこの辺で…
376:354
06/09/23 15:12:53 mQCE1CV0
>>374
「薬をやっているらしい」と「薬をやって逮捕された」は全然違います。
また、薬の場合、匿名掲示板の書き込みがきっかけで警察が動くことはありません。
もっと確実な情報源がありますから。
377: ◆79EROOYuCc
06/09/23 15:16:15 x4sW864k
>>375 さん
ありがとうございます。
ここまで付き合ってくださって、ありがたいです、本当に。
＞ガサが入りやすくなって困る。
やはり、本音は、失礼ですが、ここなのかなあとは少し思いました。
ただ、これは世間知らずというか、業界知らずの意見ともいえるのですが、
「ガサ」が入って困るようなことを、本当にしていなければ、
実は問題ないのではないか？ ともいえるのではないかとは思います。
どうでしょうか。そこまでキレイにはいかないものなんでしょうか。
もし、店の方針に違反してＮＳ接客をしている女の子がいたとしたら
それはその女の子個人の問題ではないかとおもいますし、
もう少し突っ込めば、実はお店の管理方針の問題ではないか、というのが私の感想です。
378:354
06/09/23 15:28:14 mQCE1CV0
>>377
誰の「本音」なのかわかりませんけど、閉店して喜ぶのはライバル店ぐらいでしょう。
ガサが入って困るようなことをしてない風俗店はありません。
（性的サービスを提供している店舗はすべて違法です）
警察がその気になればすべての風俗店を営業停止に出来ます。
「NSが真実であった場合」というのも一応前提として考えてはいますが、
それはレアケースですね。
書かれる場合は概ね誹謗中傷目的の嘘であると判断して良いでしょう。
379: ◆79EROOYuCc
06/09/23 15:31:21 x4sW864k
ただ、その、私は思うのですが、
いたずらというか、嫌がらせ目的が明らかな投稿で、
明らかにみんなが困っているような書き込みを
公開し続けている理由は、ないとおもうのですね。
そのために、そういった書き込みは通らないものである、
という点をできるだけ、ＧＬに盛り込めるようにしていきたいのです。
だから、困っているのだとしたら、どのぐらいの範疇の人がどういうふうに困っているのかを
もう少し教えてくれると、とてもありがたいです。
380: ◆79EROOYuCc
06/09/23 15:33:31 x4sW864k
>>378 さん
それは、本当なのでしょうか？
ちょっと、他の方の意見も待ってみたいとおもいます。いいですか？
381:354
06/09/23 15:35:13 mQCE1CV0
＞もう少し突っ込めば、実はお店の管理方針の問題ではないか、というのが私の感想です。
ここを忘れてました。
建前上、店は個室内の出来事は一切関知しないことになっているのですよ。
あくまでも建前上ですが。
382: ◆79EROOYuCc
06/09/23 15:37:39 x4sW864k
>>381 さん
それは、知っています。ソープランドの場合ですよね？
383:354
06/09/23 15:37:53 mQCE1CV0
>>379
ガイドラインは「誹謗中傷」で充分だと思います。
>>380
＞それは、本当なのでしょうか？
どれがですか？
384:354
06/09/23 15:39:31 mQCE1CV0
>>382
いや、ヘルス等でも個室内で嬢は着衣で（普通の）マッサージをしていることになっています。
385: ◆79EROOYuCc
06/09/23 15:40:29 x4sW864k
失礼しました、
>>383 さん
＞ガサが入って困るようなことをしてない風俗店はありません。
の、「風俗店」の部分です。全部の風俗店がそうなのですか？
ソープランドに関してのみは、確かにそういう部分はあるかとおもいます。
386:354
06/09/23 15:43:08 mQCE1CV0
>>385
そうですよ。>>384を参照してください。
387: ◆79EROOYuCc
06/09/23 15:48:34 x4sW864k
ちょっと、他の方の意見を待ちたいです。
すみません。
388:354
06/09/23 15:52:12 mQCE1CV0
それは構いませんが、かなりズレていっているような…
389:354
06/09/23 16:09:06 mQCE1CV0
違法か適法かは、元の削除議論からはかなりズレているということです。
どうしてここに誘導されたのか、正直言って理解に苦しみます。
390: ◆Misao.Kods
06/09/23 16:12:05 jEhD3htM BE:752962368-2BP(201)
> 79さん
きつい事を言いますが。
ガイドライン初稿が掲載されたのですから、実務を始める準備の方に
リソースを振り分けて下さい。
GL1を再検討するなら、然るべきスレがあるのですから、議案を提出して
議長に諮った上で次回の二版目掲載を目処に再審議すべきです。
あちこちのスレでずっと悩み事相談室を続ける気ですか？
BBSPINK全体を動かす事を優先して下さい。
391:yume ◆Yume.xMgf6
06/09/23 17:00:00 jh3K1GGd
ガイドラインは汎用的なものですから、個々の事例をどうするかは、
Jimさんに判断を仰いで削除判断基準の一つとして盛り込めばよいと思いますが。
個々の事例を全てガイドラインに盛り込んでいったら切りがありませんよ。
392:名無し編集部員
06/09/23 17:22:57 /yKsOjAk
>>367
PINKは日本人だけのサービスではない以上、影響の度合いが違うと判断していいのでしょうか。
「米国の〇街〇〇ストリートのナンシーはコールガールで本番できる女性だ」
法律的な考え方なら、国内犯も国外犯も事例が同じなら一緒です。
影響の度合いなら、地域内程度の一店舗の風俗女性よりも、日本国内に出回ったAV女優（あえてTVにはでていないレベルとします）
の方が大きいでしょう。興味を引く度合いがより大きいですから。
ですが、受けるほうで考えるなら個人の影響は同じでしょう。
393:名無し編集部員
06/09/23 18:47:52 a4wJT0cB
>>392
それはそもそもナンシーさんにとって迷惑なの？
文化風俗が違えば基準も違うし当然変わってくると思うんだけども。
394:名無し編集部員
06/09/23 21:46:42 g1tREmk7
>>393
ネットで公表してない情報だったら迷惑なんじゃね
395:yume ◆Yume.xMgf6
06/09/23 22:07:00 jh3K1GGd
話が専門的かつ、枝葉末節に及んでいるのでさっぱり分からないのですが、
Jimさんにこういった内容の投稿は削除されるべきか否かの質問にはまとまらないですか？
日本と米国の風俗に関する認識の違いもあると思うので、
業界外の第三者に分かる言葉でまとめないと、伝わらないと思います。
396:名無し編集部員
06/09/23 22:07:33 a4wJT0cB
>>394
あなたナンシーさん？
397:名無し編集部員
06/09/23 22:29:20 Z00KpGOB
この辺りのネタがもとで、今回のこたごたが始まったのだから、
その辺りのログ見せてみれば？
でもね、専門的な部分は外部の人に理解できる話ではない。
専門分野の枝葉末節はGLでどうこう話し合うものではない。
LRに任せたほうがよい。
(たぶんこの提案は3回目)
398:名無し編集部員
06/09/23 22:56:49 z1aIhk0b
風俗嬢は成人なんだから、問題があると思ったら自分でどうにかすればいいの。
第三者がどうこう言うからおかしくなるんじゃねーの。
事実と非事実が混在する掲示板なんだから、そんなもの程度の信憑性ないと理解して使えばいいだけじゃん。
店の嬢に強要する？
そんな掲示板外の悪いマナー行動する奴のために他人が動く必要はないでしょ。
虚実を書き込めないような方向の掲示板を目指すなら、風俗系の板はリモホ表示にして上げたらいいんじゃないの。
書き込み減るし削除で後追いしなくても、ＩＰあったら被害者（まだ被害を受けていない）本人から、直接相手に民事で言えるでしょ。
風俗嬢だから言えない？そんなの一般の人だってそう簡単に訴えたり慣れてないからできないよ。職業のせいにするな。
399:名無し編集部員
06/09/24 01:27:36 JJb1fq2O
>>398
風俗嬢もその他の人と同じく、訴えるなんて慣れてないから「問題があると思ったら自分でどうにか」なんて
簡単には出来ないわけで。それは論理に無理がありますよ。
公に何か書かれることを、風俗嬢がその職業を選んだ事によるやむをえない弊害として捉えるなら、まあ
仕方ないという風に片付けるのも可能だとは思います。
400:名無し編集部員
06/09/24 01:33:29 0P70iLh7
>>399前半
>>398はそういう意味で書いてるんじゃないと思うが。
401:名無し編集部員
06/09/24 01:41:22 JJb1fq2O
風俗店の定義なんですが、広く取ると風俗営業法の適用を受ける営業をしている店なんですよね。
これには、料理店、パチンコ屋、ゲームセンターまで含まれます。
しかし、問題になる風俗店は、同法で「性風俗関連特殊営業」に定められている店となるでしょう。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
これには、ソープ、イメクラ、キャバレー、ストリップ、個室ビデオなど性的な営業全般が含まれます。
なので、「風俗＝違法」でも「風俗嬢＝本番＝違法」でもないのです。その辺は注意が必要です。
402:名無し編集部員
06/09/24 01:54:10 JJb1fq2O
>>400
ああ、失礼ｗ
>>398の前半は掲示板外の事>>373ベースに話してるわけね。>>399は撤回します。
403: ◆79EROOYuCc
06/09/24 06:34:33 2IFSodRr
>>390 みさおさん、
はい、すみませんです・・・なかなかなおらないところで、
できるだけ、ＧＬを見ていきます、
ただ、実際、重点案件を削除するか悩む部分で、いろいろ見えてくるところもあるため、
重点案件は、今後も、見続けたい気はします、
404: ◆79EROOYuCc
06/09/24 06:36:29 2IFSodRr
で、ちょっとここのＧＬの本題にもどりたい感じなのですが、
私が、迷ったのは
「××店の●●ちゃんは、子持ち」 （←私生活情報か）
「△△店の××ちゃんは、クスリをやっているらしい」（←誹謗中傷か）
（その他諸々）
という、わりとシンプルなところなのです。
ＧＬを何度も読み返してみたのですが、これは、実は私生活情報だし、誹謗中傷だし
削除されないといけないものだと、個人的にはおもったのです。
しかし、２ちゃんでは削除されてきていない。
それは、何故なんだろう、とおもったのです。
405: ◆79EROOYuCc
06/09/24 06:38:57 2IFSodRr
>>395 ゆめさん
そうなのです、ただ、このあたりのことを、いちいちジムさんに聞き始めると
とまらなくなる悪寒がしまして、もう少し、クリティカルなところまできてから
ききにいったほうがよいのではないか、と思い始めています。
で、>>397 さん
ＬＲで話合ってください というのは、案としては確かにそっちのほうがいいかもしれません。
あまりにも深すぎる業界関係のことは、さすがに、わからないのです。
406: ◆79EROOYuCc
06/09/24 06:42:35 2IFSodRr
>>399 さん
勘なんですが、
＞公に何か書かれることを、風俗嬢がその職業を選んだ事によるやむをえない弊害として捉えるなら
>>404 で書いた件「今まで削除されてきていない」のはそのあたりのせい？
と少しおもった。です
407: ◆79EROOYuCc
06/09/24 06:44:09 2IFSodRr
>>401 さん
ありがとうございます。私もそこを見たんです。
それで「あれ？」とおもいまして。
いずれにしても、話がずれすぎましたすみません、>>404 がすごく私の気になっている部分です。
もし、どなたかご存知の方がいたら、どうか教えてくださいまし、
408:名無し編集部員
06/09/24 07:16:23 LiFHnnP1
とりあえず参考になりそうな過去ログ
☆ 連絡＆雑談スレッド ☆
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:553番)
URLﾘﾝｸ(teri.2ch.net)
公人と私人の区別
URLﾘﾝｸ(qb.2ch.net)
ガイドライン変更案
URLﾘﾝｸ(qb.2ch.net)
409:354
06/09/24 10:16:49 EtTJjaPE
>>404
同じ文面とは言えませんけど、その手の投稿は削除されてますよ。
依頼者が少なかっただけで。
Grenndayさんの中の人が残したもののなかでは、削除されなかったのはNS関連ぐらいでしょう。
中には嬢の名前が一部伏せ字であったり、源氏名だからという理由で、
「私には誰のことだか分かりません。残し」とする削除人もいましたけど。
最も多かった病気ネタは「公益性がある」として却下されていましたが、
これは管理人裁定で削除の方針が固まりました。
>>401
ここで風営法を持ち出すと混乱します。
一般に言う風俗店とは性的サービスを提供している店のことで、
それらはすべて違法ということです。本番行為も違法です。
ただし、建前上の話ですが。
そして、これが削除判断に影響を及ぼすとは考えにくいです。
410:354
06/09/24 10:27:57 EtTJjaPE
>>398-399
だれもがPINKを見ているわけではないし、みんながネットを使えるわけでもありません。
裁判云々は極論でしょう。身元を明らかにするほど腹をくくっていて、
かつそこまでアグレッシブなひとはほとんどいません。
また、風俗嬢だからといって厳しく対応する理由は削除GL上には見あたりません。
411: ◆Misao.Kods
06/09/24 10:41:17 lsp/Zl+w
此れまでの議論を見ていると、特定板の案件をGL議論に盛り込もうとしている様に見えます。
GLはBBSPINK全体に関わる判断基準です。
特定板に限定した事案に関しては、一度該当板の自治スレでLR化を検討して頂けませんか？
もし、汎用性があり、BBSPINK全体に適用する方が良いという事でしたら、
ガイドライン分科会／議長の連絡と報告
ｽﾚﾘﾝｸ(erobbs板)
へ議案を出して、議長を決めた上で次のガイドライン反映日（10月6日＜JST＞）を目標に
検討してみて下さい。
なお、現在のGL1で該当する記述は下記の通りです。
1．個人の取り扱い
定義
二類
* A：板の趣旨に関係する職業で責任問題の発生する人物。
* B：著作物or創作物or活動を販売または提供して対価を得ている人物。
* C：外部になんらかの被害を与えた事象の当事者。
* D：板の趣旨に関係する職業従事者において公開されてしまう事象（事柄）により著しく不利益が生ずる人物。
削除対象
誹謗中傷（重点削除対象）
二類：
削除を原則としますが、板の趣旨に則した公益性が有る事象、直接の関係者や被害者による事実関係の記述・等が
含まれたものは削除対象となりません。
私生活情報（重点削除対象）
情報価値が無く、私事のみの情報・第三者の確認できないプライベート情報は、個人が完全に特定されなくても、
対象者に不利益が発生する可能性があれば、一律削除対象となります。
前述該当事項に抵触する恐れのある、個人情報の積極的収拾を目的とした行為も削除対象となります。
管理人裁定により２ちゃんＧＬ１時より変更が出たもの
「風俗店従事者が性病に感染している という投稿は削除対象となります」
412:354
06/09/24 11:22:47 EtTJjaPE
ｽﾚﾘﾝｸ(housekeeping板:516番)
この部分以降に戻りたいんですけど。
根本的にはこういう質問がデリーターから出てしまうことが問題なわけで…
しつこく繰り返しますが、これらは現行GLで充分対応可能です。
私は問題になっている私生活情報について「商品価値が下がる」と書きましたが、
それさえも本来必要のない説明です。
私生活情報であることは疑いないのですから。（しかも事実かどうか確認出来ない）
>>404
＞削除されないといけないものだと、個人的にはおもったのです
Greendayさんの中の人は「誹謗中傷」「私生活情報」ではないと言い切っていますが。
413:名無し編集部員
06/09/24 12:50:20 sTWEPrrS
>>410
今の現状が、風俗嬢だけ特別に保護しようとしてる状況だからです。
他の利用者との公平性が無いでしょ。
他の人と同じなのに厳しく対応しているわけではありません。
>>406
プロ活動している人が何故、分かれているのか。
それはプロ活動することで、多くの人の話題の対象になることを自己責任で選んでいるからです。
２ｃｈは基本的に消さないですから、この自己責任と個人がはっきり特定できない情報は削除する程に至らない。
ＮＳについては、それ自体は違法なわけでもないですし、店によって混在するわけです。
嘘かどうか判らないからと言って削除してしまえというのは片方の業界だけよりに掲示板がなっているのではないでしょうか。
利用者は風俗嬢でない人々ですよ。
そこでするサービスの情報を隠匿しなきゃいけないという考え方はどうなのでしょうか？
「××ちゃんはサービスで玉袋を弄ってくれたけど上手だったよ。」
皆が頼む事になるからこれも削除ですよ。
414:354
06/09/24 13:39:20 EtTJjaPE
>>413
むしろ逆です。GLに沿った削除を求めているだけです。
NS関連は少し特殊で、業界内のことを知らなければ削除判断は出来ないと思います。
しかし、スレの流れを見ればたいては真偽がわかります。
下に書いてあることと関係あるのですが、例えばサービスが手抜き、
という書き込みは当人に不利益になろうが残すべきだと考えます。
本当であれば淘汰されていくか、それでも良いという客が残るだけです。
また、「おれの時はそんなことなかったよ」という反論も結構あって
（これは相手によって接客を変えることがあるせいかも）いわばスレ内で自治がなされています。
たいては店ごとに料金や時間によって水準のサービスがあり、それを大きく下回る嬢は批判され、
大きく上回る要求する客はスレ住人に叩かれて終わりです。
あなたが挙げている例も店のサービス水準によりますが、その程度が問題になるような店は少ないです。
容姿に関しても同様ですね。批判は仕方がないし、スレ内自治も自然になされます。
415:名無し編集部員
06/09/24 13:51:53 y3MdiV3u
GLは、消さなければならないというルールではない
416: ◆79EROOYuCc
06/09/24 16:56:29 2IFSodRr
このあたりのことを、今日ずっと、ぽつぽつと考えていたのですが、
やはり
「××ちゃんは子持ちだからねえ」「子どもの運動会に行ってるから」というような情報は
確かに、私生活情報だと思うのです。
××ちゃんが、銀行の窓口で働いていても、八百屋さんで働いていても
子どもがどうのこうのというのは、私生活情報です。
>>413 さんのいう職業に関連することというのは、風俗嬢だったら
「玉舐めが下手くそ」「無愛想」 とか、そういう類のことになるのかなあ と。
「クスリをやっているらしい」は、どうなんだろう、
「××町●丁目の風呂屋の1階の魚屋知ってる？ あそこのバイトみっちゃんは、クスリやってるらしいよ」
という投稿があったとして、これは、やっぱり誹謗中傷、かなあ？ 私はそう思った。
どうでしょうかね？
417:名無し編集部員
06/09/24 18:29:52 5wKLgyUi
>>414
スレ内部を見て判るなら、それで済むことでしょう。
削除させようと言うのがやりすぎではありませんか？
スレ内自治が大事で、それで誤りが訂正される環境なら、ＧＬをたてにとって削除させる必要がないと思います。
レスを削除していくなら、自治できていないスレはその内削除されても構わないとスレ住民が思ってるならまだ理解を示す気も出てきます。
418:354
06/09/24 18:39:04 EtTJjaPE
>>416
私生活情報については結論が出ていますよね？
問題の薬物の件ですが「クスリをやっているらしい」ではなく「薬をやって逮捕された」ですよ。
削除議論スレに戻りませんか？
>>417
内容によってはスレ内自治が基本だと思います。
しかしそれが機能していないスレでは削除しか手段がないのも事実です。
419:名無し編集部員
06/09/24 18:41:15 YHWYbUbX
>>416
子供が居る居ないなんて、不利益を受けるような内容ではないと思います。でも私生活情報でもありますよね。
話題の流れとしておかしくないなら残しておいていいのではないでしょうか。
技能や体験を話題にできないなら、何を話して利用する掲示板にしたいのでしょうか？
風俗じゃないですけど、「あそこの交番の態度は悪かった」という体験談を消してたら何をしゃべる場だと。
何をする場か何を書いても許されるのかを考えずに、個個の文句を言う人の話だけ取りあげたら脱線ばっかりしますよ。
その板で余程それが重要な問題なら、ＬＲとして住民のまとまった意思で注意を喚起したりすればいいと思います。
らしいよ、は根拠のない噂ですよね。断定してるわけでもないし普通信用しないでしょ。
クスリといっても違法ドラッグの事かどうかもその文じゃわからないので噂話でも中傷誹謗と言えますかね。
420:名無し編集部員
06/09/24 19:31:04 BO6WjWrX BE:19725825-2BP(2)
子持ち、だけの情報で削除はどうかと思います。
子供がいる・いないとか、交際してる人がいる・いないとか２とおりしかないようなのは
憶測でどうとでも書けるのだから、いちいち削除してたらきりがなくなるような。
もしそんな話題が出たとしても、もっと具体てきな情報がでなければ読んでる人も
話半分にきくんじゃないかな。
具体的ってのは、子供が何歳でどこの学校に通ってるとか、父親の素性とかそういうの。
421: ◆79EROOYuCc
06/09/24 19:37:20 2IFSodRr
読んでいますが、非常に眠くなっているため、宿題その２、
422:名無し編集部員
06/09/24 23:29:34 ud9vCAXi
>>420
話半分でも影響は出るし、不利益だし、私生活情報か中傷になる。
レス番忘れたので、誰かさんへ
利用者(住人)の都合で、利用者でない無関係な人たちに、
一方的に被害を与える様なサイトが健全なサイトだというのですか？
それとも、ここはもともと不健全だから、そんなことは関係ないの？
利用者の利益を保護するのは当然だけど、
外部の人たちに迷惑をかけないのも当然ですよね。
423:名無し編集部員
06/09/24 23:30:49 JJb1fq2O
仮定や例に振り回されてしまって議論が袋小路に入ってますねｗ
意見が分かれて紛糾してしまったら最後は議長裁定しかないと思いますよ。
424:354
06/09/24 23:52:26 EtTJjaPE
>>423
だから79さんには削除議論スレに戻ろうと言ってるんですけど。
削除依頼されているレスを見ないで発言すれば当然仮定の話になります。
425: ◆79EROOYuCc
06/09/25 03:26:01 EASg3s2E
読んでいます、お返事できる箇所からいきます、順序がおかしくなるのは
どうかご勘弁ください、もう少し考えて投稿したい部分もありますため、
基本的には「削除しなければならない情報はない」これは、そうだと思います。
消してほしいものがあった場合、それがＧＬに該当するものであれば、依頼があれば消します。
で、依頼があって、Ａというものを消したとします。
では、他のスレッドや板にある、Ａと類似のもの、またはＡと同じものを
全て探し出して「消さなければならない」というわけではないと思うのですね。
例えば、
「●●町△丁目のカドにある魚屋の××ちゃんは、3人の子持ちらしいよ」
という投稿に対して、××ちゃんのだんなさんや、××ちゃん本人、周辺の人から
依頼があったとします。
それは私生活情報だとおもいますので、私なら削除すると思います。
魚屋さんであることと、子持ちであることは何の関係もないです。
しかも、上記のような表現の場合、相当に個人は特定されます。
ですが、だからといって、類似の表現、
たとえば
「△△市○○番地の花屋の□□ちゃんには、彼氏がいるらしい」
とか、そういうものを全て、善意の第三者の人が探し出してきて、
「全部私生活情報です、絶対消さなければダメ」
というわけではない、ということなのです。
で、（続きます）
426: ◆79EROOYuCc
06/09/25 03:31:48 EASg3s2E
多分、上記のような投稿
「●●町△丁目のカドにある魚屋の××ちゃんは、3人の子持ちらしいよ」
「△△市○○番地の花屋の□□ちゃんには、彼氏がいるらしい」
こういったものが、なかなか消されない理由というのは、
それを消してしまうことで、「善意の第三者」の人から、発見報告が続いてしまうからなのかなあ
と、少し推測してみています、
つまり、「ここにもあった」「ほらここにも」「これもそうだよ」消してください、
あれもこれも私生活情報です、という具合ですね。
で、ちょっと例がずれるのですが、
「◎◎丁３丁目の、交番前のスーパーで働いている□□さん、すっごい美人」
という書き込みがあったとして、□□さんは、もしかすると喜んでいるかもしれないし
自分の名前が書き込まれて、ショックを受けて寝込んでいるかもしれないですよね。
で、削除依頼板の中で、重点削除依頼をＩＰ表示にする件を、今話合っているのです。
そこと絡めて考えると、
要は「本当に消してほしい人」だけが、依頼をしてくる方向にしないと、
消しだらけになる可能性がある、ということなのかな、と。
なんか、いろいろ書いたわりには、まとまってなくてすみません。
427: ◆79EROOYuCc
06/09/25 03:48:10 EASg3s2E
>>422 さん
＞利用者(住人)の都合で、利用者でない無関係な人たちに、
＞一方的に被害を与える様なサイト
これは、まったく本意ではありません。
個人的なことで恐縮ですが、私個人が、かつてとんでもないことを
実名付きで何度も書かれて、泣いた経験もあります。ので
言いたいことは非常によくわかります。
>>418さん
私生活情報・誹謗中傷 に関しては、わかりました。
消しになるとおもいます。
ただ、418さん（354さん）もおっしゃるとおり、
基本は、スレまたは板内部で、自治をしてほしい、というのもまた本音です。
でないと、消しだらけになってしまうのですね。
削除依頼報告をあげてくださるボランティアの方には、本当に頭が下がるのですが、
あれもこれもと、探し出されて「これもそうです、これもそうです」とやられてしまうと
消すほうとしても、消さざるを得ない。
自治がおかしくなる → 消し依頼 → 消し消し消し → なんだ消してくれるじゃん
→ 消せばいいんだ → 自治がさらにできづ
という悪循環ですね。
＃あと、ここまで議論に付き合ってくださって、ありがとうございます。
本当に感謝してます。
428:354
06/09/25 11:43:10 MpBqspbn
>>427
自分で書いた>>414を読み返して思ったのですが、NS関連を含むサービス内容については、
たとえ誹謗中傷であってもスレ内自治してもらうという方向でいかがでしょうか？（つまり却下で）
店ごとにサービスの水準が違う以上は、見るだけでもデリーターさんの負担が大き過ぎると思うからです。
それを含めて最初に戻るんですが、Greendayさんが私生活情報・誹謗中傷に当たらないとして却下した分を
再度判断していただけませんか？（出来れば以降の依頼と合わせて）
もちろん、今後も含めてですが、依頼があったものをすべて削除して欲しいという意味ではありません。