07/10/09 14:10:37
「法律に触れる話題は禁止です」
うーむ、これはすごい文言ですよね、よく考えると。
641:ｖ
07/10/09 14:31:52 M3k2dpqk
>>639
それだと、性病に関するニュアンスが伝わらなくなります。
本番と病気は一文にしないほうが良いと思います。
>>640
範囲が非常に広いですね。
逆に限定する文言は入れ辛かったのかなと、推測できますね。
642:ｖ
07/10/09 14:32:58 M3k2dpqk
訂正
641の前段は取り消します。
643:名無し編集部員
07/10/09 16:06:11 nhIV1SM2
本番・病気に関しては自分の体験を語るのはおｋでしょ？
店舗スレにて、「オレもここの嬢と基盤したことあるよ」はおｋ？
同じく、「Ｍちゃん基ありでした」はおｋ？
同じく、「マリちゃんの超スマタ最高でした」はNG？
店舗スレにて、「オレここでお土産もらっちゃったよ…」はおｋ？
同じく、「Ｍちゃんにお土産もらっちゃったよ…」はおｋ？
同じく、「マリちゃんにお土産もらっちゃったよ…」はNG？
相手を特定した基盤・病気情報は削除。
店・不特定個人を対象にした基盤・病気情報は削除しない。
ここら辺でお願いできませんか？
へるす板はうるさいからしゃーないとしても、風俗全般板にまでやられると
逃げ道ないよ。
それと、へるすはデリだけが合法で店舗は基本違法なわけで
法律云々を書かれると店舗型・マンション型・レンタルルーム型な違法風俗の話題ができなくなってしまうです。。
全般板の「・法律に触れる話題は禁止です。」を入れる時も、「店自体が違法なのに無理だろ」
「無理でもモロ基盤情報書きすぎは困んだよ」なやり取りもあったと記憶してるです。
GLよりもぬるいLRのままにしてもらえませんか？
風俗行かない削除人さんにバシバシ消されたら困るんすよ。
運用で手加減してくれなさそうだから…
温めのお湯でお願いします m(_ _*)m
644:名無し編集部員
07/10/09 16:10:26 tdrzGZaH
>>643
＞へるすはデリだけが合法で店舗は基本違法なわけで
こういう間違った知識しか持たない人が多いから余計に困る。
645:名無し編集部員
07/10/09 17:31:37 ERkuPrtz
>>643
体験語るって言っても、裏づけとれないわけで、大半は、ガセで信じた馬鹿が
本番強要に走るってのが問題なわけ。真実だとしても、「○○ちゃんは
やらしてくれた」で他の嬢に本番強要って奴が出て迷惑がかかるんだぜ？
ヘルス板では本番情報は一切ナシが平和だと思う。
＞店・不特定個人を対象にした基盤・病気情報は削除しない。
現状はそうなんだが、それを明記すると、ぎりぎりわかる伏字とか、ヒントをとか
○○だろとかの書き込みが続いたり、荒れるし、結局合わせると削除することに
なるんで「しない」という明記はできないよな。
646:名無し編集部員
07/10/09 18:03:21 O3ZwWIq6
「風俗店従事者が性病に感染している という投稿は削除対象となります」を
「風俗店従事者が性病に感染している、本番行為を行っている、
という投稿は削除対象となります」
でいいんじゃないの？風俗板は見ないからわからないけど。
突き詰め過ぎると却って首を締めるような結果になると思う。
647:名無し編集部員
07/10/09 19:21:33 U8sITNz5
実際の白黒の判断基準は、さくっちょさんの意見あたりが参考になりそうな気が。
重点削除事項の仲間入りした時には、裏でよくコンセンサスとっておいてね＞デリーター各位
648:名無し編集部員
07/10/09 19:46:36 aERbFGi7
>>646に賛成。
性病、本番行為以外に重点削除として考えるべき事項があるならもうちょっと曖昧に
書いた方が良いかもしれない。
しかし、そうすると故に当初削除すべきと想定していたことが判定から漏れる恐れがあるし。
649:名無し編集部員
07/10/09 20:02:14 tdrzGZaH
>>646
ソープ板、風俗全般板の新地スレとかはどうなる？
650:名無し編集部員
07/10/09 20:08:51 yF9jClRQ
>>649
本番情報NG化に向けて、抜本的な改革が必要だろうね。
そもそも、重点削除は利用者の利便性とか快適さとか、そういったものとは無関係のもの。
利用者の論理は一切無視され、純粋に運営者の論理のみとなる。
651:名無し編集部員
07/10/09 22:05:58 nhIV1SM2
>>645
基盤ネタ書いて得はないって分かったんで自分で書くことは無いんだけど
少しは出したい時もあるなぁ、あがった子の話してたりするとポロッと出そうになったり
「あの子良かったよねぇ」な流れからつい…
>>646
ヘルス嬢に対してはそれでいいかなぁ
でもソプだとNSが売りの店だったり嬢だったりっで
NS情報ってありじゃないんですか？
ソプ板で名前出す＝風俗店従事者の基盤情報が書かれた事 になってしまう気もするし
下品でスマソけど、「○○ちゃん締り最高」「新人さんめっちゃキツマン」なんかもダメでしょう？
基盤を重点削除対象にするのはへるす板だけにしてほしいかも
>>650
いやそうなると、その手の店を風俗板で扱う事自体がNGになってしまって
お水出会い系板に行くハメになりませんか？
韓中エステ関連も２ちゃんの癒し板あたりに引っ越さねばならなくなって
あちらに迷惑がかかりそう。。
基盤ありの店はどうすればいいんでしょうか
と思ったら
>>630
> 132 名前： ◆79EROOYuCc ＠Greenday ★[sage ] 投稿日：2007/10/09(火) 11:40:59 ID:???
> へるす板の基盤情報は、重点対象にしてもいいかもです。
へるす板限定の重点削除対象の話ですか、失礼しました
そこで問題が一つ、風俗板へ立てられたヘルス店のスレは移動するのか？
それとも、１スレ消化するまで放置するのか？です
極端な例だと、風俗板に重複スレを立てて基盤ネタあり裏スレとして使ったり
へるす板限定重点削除と板移動はセットかもしれない
652:名無し編集部員
07/10/09 22:30:01 DRJp4tAv
ぶっちゃけ、本番情報を重点削除でやるのは反対。通常削除を再開すればいい。
なんで、無理やり重点削除扱いにするのかがわからない。
はやく、早期に通常削除を再開すればいいだけ。
653:名無し編集部員
07/10/09 23:08:19 +K46RPBV
本番できたって人を自称犯罪者として扱うとかなんとか
654:名無し編集部員
07/10/09 23:18:21 dCGvpsa2
>>652
俺も同意。重点削除にするのは反対。
ってか、最近になって以前のyumeさんの言ってたことがわかるような気がする。
96 ：yume ◆Yume.xMgf6 ：2007/09/07(金) 00:51:55 ID:GtnJZLiO
(中略）
最近は79さんの行動があまりにも場当たり的で何がしたいのか分からないことが多く、
何を基準に行動しているのか、全く理解出来ません。
655:名無し編集部員
07/10/09 23:24:11 2P7Ekm+r
重点にするかしないかより、
今話題になっている問題をどうするのか、
をGreenday ★氏にはっきり言及してほしいものです。
656:名無し編集部員
07/10/09 23:40:40 XPNPSFqB
たとえば重点じゃないけど、マルポの専用報告スレがあるように
それ用のスレ作ってそこだけは再開にしておけばいいんじゃないの？
GL改正たってすぐに出来る話じゃないだろう。一つの板だけに適用なGLも変だし、
全板適用したら、関係ないセックスしたのまで該当することになる。
657:名無し編集部員
07/10/10 00:02:30 ibiNoMTy
「本番行為を助長するレス」は個人2類の人をネタにしたものがほとんどだし、
これを機会にGLに組み込むかを検討するは良いと思う。
通常削除の件は別問題として同時進行すべき。
（裏でこっそり動いてくれてるのかな？）
658:名無し編集部員
07/10/10 00:54:56 5cHZWtlM
だいたいね、基盤ありにせよなしにせよ、
源氏名にせよ誰か特定できる書き込みならば、
個人情報保護法でアウト
659:名無し編集部員
07/10/10 01:04:46 rxeVEQQr
色んな方向に伸び始めたから当初の目的を達成しといた方がいいのかな。
> へるす板内で本番に関する情報を収集または提供する投稿は削除対象となります。
>>635さんのこれをGL1私生活情報（重点削除対象）に追加して貰うと収まり良さそう。
660:名無し編集部員
07/10/10 01:06:04 rxeVEQQr
!私生活情報<<（重点削除対象）>>
情報価値が無く、私事のみの情報・第三者の確認できないプライベート情報は、個人が完全に特定されなくても、対象者に不利益が発生する可能性があれば、一律削除対象となります。
前述該当事項に抵触する恐れのある、個人情報の積極的収拾を目的とした行為も削除対象となります。
へるす板内で本番に関する情報を収集または提供する投稿が削除対象となります。
::
661:名無し編集部員
07/10/10 01:08:00 rxeVEQQr
>>660がWiki用記述。
662:名無し編集部員
07/10/10 01:10:44 5cHZWtlM
賛成
ヘルス嬢にとって、本番情報は死活の問題になるので
現状のLRのままではこころもとない
重要削除に格上げすべし
663:名無し編集部員
07/10/10 02:21:36 lqoebU5X
>>652
通常削除で人権守ろうって発想がもうなんていうかね、病的。
664:名無し編集部員
07/10/10 02:44:34 lqoebU5X
>>651
＞基盤ありの店はどうすればいいんでしょうか
風俗関係の事情には詳しく無いけど。どうも、このスレの書き込みを見ていると
複雑なようだね。
ヘルス嬢では本番情報が表に出ることが死活問題になるのに、ソープ嬢では
むしろ本番情報が表に出ることが当たり前の場合が多い、ってな感じ。
嬢の人権守る、って観点からは職場の違いは関係無いはずなのに。
むしろ、本番情報が表に出て困るのは嬢本人じゃなくて、店の営業の都合なんじゃないの？
だとしたら、本番情報は通常削除で「削除しなくてはならないものなど無い」扱いが良いんじゃないかと。
人権配慮じゃなくて、営業妨害のレベルならね。
665:名無し編集部員
07/10/10 02:50:59 42fsaiTD
譲の仕事自体が人権配慮してないようなもんだしね。
店のためになるなら、削除は人権搾取を助長する行為じゃないか。
666:名無し編集部員
07/10/10 02:56:09 1RKwlBPN
単純に>646でいいと思う。
大体ネット上でお気に入りの嬢の自慢をしたい、
情報を知りたい。でも守りたいって矛盾してる。
（重点削除にするかどうかは置いといて、）守りたいなら書かない（削除対象にする）
自分達を優先するなら書く（削除対象にしない）しかないんじゃね？
667:名無し編集部員
07/10/10 03:09:14 lqoebU5X
>>666
そうなんだよねえ。
本番情報が嬢の身を危険に晒す、ってへるす板であんまり騒ぐものだから、
だったら人権配慮の問題だから重点削除対象にするのが適当だと思っていたけど。
ソープ嬢で本番情報が特に問題じゃないなら、なんでヘルス嬢だと本番情報が身の危険に
なるのか全然説得力が無くなってくる。
668:名無し編集部員
07/10/10 03:25:26 1RKwlBPN
ソープだろうが、デリだろうが対価（金、物品、飲食含む）
を取っての本番行為は法律で禁止されている。売春法2条他
669:名無し編集部員
07/10/10 04:16:18 5cHZWtlM
そうなんだよな
オレは大阪なんだけど、たくさんあったソープが
いまや一軒もない
もともと違法なんだよね
いずれ全国的にも消滅していく流れでしょう
ソープ板もそのときは消滅ですね
670:名無し編集部員
07/10/10 04:24:13 sD3fPabj
>>664 >>667
へるすは本番なしが前提、ソープはアリが前提として嬢は働いているので、
一緒にするのはどうかと思う
>>668
極端な事言っちゃえば、
本番情報（特に店スレ）は売春のほうじょや広告にあたるかも
671: ◆79EROOYuCc ＠Greenday ★
07/10/10 05:38:18
ここまでじっくり読ませていただきました。
ご意見、本当にありがとうございます、とても参考になります。
>>650さんがたいへんよい点をついています。そのとおりです。
ソープランド以外の風俗店での本番情報が、お店にとっても女の子にとっても大問題になり得るのは、
次のような理由
「基盤できるよ」「基盤できたよ」等の投稿を真に受けた人が
密室で女の子に本番を強要する、というようなことがあり得るからなのです。
これを消さないことで、結果的にどうなるのかは、火を見るより明らかです。
ちなみに、上記のような書き込みがお店や女の子にとっての宣伝になる場合には、
削除依頼も出ないとおもいます。
と、ここまで書いて思ったのですが、これは重点削除にする必要はないかも？
672:名無し編集部員
07/10/10 07:00:23 5SM0p1+C
女の子が意に反して本番強要されるなら、レイプだし、
宣伝になるなら、宣伝行為をPINKが助ける必要はないと
考えれば、どちらにしろ消すのが普通じゃないの？
673:名無し編集部員
07/10/10 07:34:23 SM0n+2z3
>これを消さないことで、結果的にどうなるのかは、火を見るより明らかです。
なのに、何でそういう結論になるんでしょうか…
重点削除にするにせよ、しないにせよ説明はして欲しいです
674:名無し編集部員
07/10/10 07:51:49 ibiNoMTy
>>672,673に同意。
上下が全く繋がってません。
サーバダウン前みたいに通常削除で消すにしても、通常削除だと削除人さんの気分次第で
残ってしまう事もあり得ます。
675:名無し編集部員
07/10/10 09:02:18 sILaJiWl
>>671
＞これは重点削除にする必要はないかも？
非常に難しいところです。風俗関係の知識は全く持っていなかったので、ソープとヘルスを
同一視していました。
しかし、>>670の見解がどうやら風俗界隈の人の常識のようですね。
つまり、ソープランドは（非合法ながら）赤線禁止法以前の売春宿の性格を強く受け継いでいる。
故に、本番を強要したところで強姦には該当しない。
片や、ヘルスは性的サービスを行うものの、売春（本番）は行わないタテマエ。
本番を強要すれば、強姦に該当する。
ということかと。
言ってみれば、ヘルス嬢はケーキ屋さんの店員と同じなのでしょう。
「ケーキ屋Aの店員Bは、客引きしてて店の裏でヤらせてくれるよ」
という投稿と同質なのだ、そうヘルス界隈の人は言いたいのではないかと。
676:ｖ
07/10/10 09:28:41 tAAtKn9q
重点削除の対象にするかどうか、
と同時に、
ＬＲの位置づけを考えるべきかもですね。
Greenday ★氏の考えが、今何処にあるのかは不明ですが、
■ガイドライン検討／1． 個人の取り扱い■
ｽﾚﾘﾝｸ(erobbs板)
517,579
で、ＬＲがＧＬを補完する事を肯定している。
今回私が提起したのは、この流れを否定せずに通常削除を止め、
ピンクちゃんねるが犯罪を誘発する投稿を放置する、
或いは放置した結果、犯罪もしくは個人の正当な権利を侵害する事象が
発生した時に、どう対処するつもりなのかを問いたかったからです。
677:名無し編集部員
07/10/10 10:09:37 1Z0CZhjv
へるす板で本番情報をLRで削除対象に含めたのは
違法行為であるという側面よりも、店の禁止事項である
という側面を前面に押し出した結果、採用されたもの。
売春防止法に抵触するからという論理で採用されたものではない。
いわゆる基盤（追加料金なしの本番行為）は、通常サービスに
嬢の好意（？）で追加サービスされるものであり、売春には当たらない。
678:名無し編集部員
07/10/10 11:00:37 117TfZU9
>>676
ローカルルールがガイドラインを補完するのは、あくまで通常削除の話。つまりは、
積極的に削除しなくても良いものについてだけ。
重点削除に関しては、完全にローカルルールとは独立する。
679:名無し編集部員
07/10/10 11:08:41 117TfZU9
個人的には女神板のモロ出し厳禁も、79さんの接続情報晒し等の対応の仕方と
ビジョンを見るに、最早、通常削除のレベルの「削除しなければならないものは無い」
を逸脱していると思う。
思うが。。。まぁ、論点が散漫になるので、ここではその話は後回しで。
680:名無し編集部員
07/10/10 12:51:10 5cHZWtlM
>>677
あのなぁ
ソープだってな、入浴料だけとって、なかで本番したとしても
それは「客と嬢の個人恋愛」という事になっとんだ
681:名無し編集部員
07/10/10 13:56:30 4r+vdgzQ
>>680
んじゃ、ソープ嬢と言えど本番情報は個人のプライベート情報と言えるわけだ。
682: ◆79EROOYuCc
07/10/10 14:43:10 UfvXMzTq
>>677 さん
＞店の禁止事項である
＞という側面を前面に押し出した結果、採用されたもの。
このあたりがかなり鍵のような気がします。
このスレッドの昨今のご意見は、本当にものすごく参考になります、
全部のレスができなくて申し訳ないのですが、
名無しさんのみなさん、本当にありがとうございます。
683:名無し編集部員
07/10/10 18:07:20 Ush377r7
>>682
うぃ。
本番情報の取り扱いに関する意見はこれまででほぼ出尽くしたのではないでしょうか。
>>672と>>651あたりが、本番情報の重点削除化に対する肯定側と否定側の代表的意見かと。
あとは、その他の意見も参考にして79さんとJimで決めちゃって下さいな。
684:名無し編集部員
07/10/10 18:39:33 G05M7oFF
>>672みたいなケースの時、もし被害者が警察なり弁護士なりに訴えた時にどうなるか？
今みたいに削除を受け付けない状態だと、恐らくPINKも責任を問われることになると思います。
被害者は風俗嬢って負い目があるから訴える可能性は低いけど、万が一そうなった場合に
「まさか被害者が訴えるとは思ってなかった」じゃ言い訳にもならないし。
まあ「PINKも責任を問われる」の仮定が間違ってなければですが。
685:名無し編集部員
07/10/10 21:26:56 cTQjRK2K
>>恐らくPINKも責任を問われる
うーん、それは違うような
別にこいつをレイプしてやるって書き込みではないんで
もしその理屈が通るなら、今すぐ警察に言うべきだし警察も動くはずです
警察が相手をしないなら予見不能ということで、PINKの責任じゃないです
警察がいくらいっても情報を出さない…というなら当然問題でしょうが
686:名無し編集部員
07/10/11 00:38:08 WNRGHnZf
>>685
民事だとBBSの投稿を削除しない事で賠償責任が出てるよ。
ひろゆき氏はそれで逃げ回ってるみたいだけど。
警察云々にしてもまだ当事者が誰も通報していないだけで、何件か通報があれば
動きがあるかもしれないし。
少なくとも、すでに重点削除扱いの性病絡みのレスと同じくらいの危険度はあると思う。
687:名無し編集部員
07/10/11 00:59:34 Qvnkft9q
俺にとっては、CROSS † CHANNELが地雷だったけどね。
キャラが可愛いだけで、意味が全くよくわからないんだっつーのさ。ループものにしては
設定がありきたりだし、終ノ空ほど大して哲学的なわけでもない。
かと言って、さよ教ほどに狂気のテーマパークなわけでもなく、SSDのようにフェチズムを
追求しているわけでもない。全てにおいて中途半端な実験作としてか評価ができん。
キャラが可愛いだけちゃうんかと。
688:名無し編集部員
07/10/11 01:00:43 Qvnkft9q
うむ。
言わずもだが、誤爆だ。
689:名無し編集部員
07/10/11 01:07:13 V3n7Kj2f
にちゃんは日本のサイト
ピンクはアメリカのサイト
だから日本でたとえ判決が出たとしても、ジム・79は安泰
690:名無し編集部員
07/10/11 01:07:25 Qvnkft9q
やっぱ止めようと思っていたけど、レス。
>>686
ソープ嬢で本番情報が危険では無いと言う以上、ヘルス嬢で何故、そんなに本番情報が
危険なのか79さんは分かっていない。
だからこそ>>671で
＞これは重点削除にする必要はないかも？
という発言がでてくるわけで。削除して欲しい側の論理に、もう少し現実味を付けた方が
79さんへの説得力になると思う。
691:名無し編集部員
07/10/11 01:20:09 Qvnkft9q
現実味って何やねん、って言われるとホトホト困るので一旦レスを止めたわけだが。。。
どうも>>682の返答を見ても
＞＞店の禁止事項である
＞＞という側面を前面に押し出した結果、採用されたもの。
＞
＞このあたりがかなり鍵のような気がします。
とかね。正直言って、店側の論理が主導で本番情報のタブー化がされていると79さんは
理解しとりますよ。これでは、重点削除対象化は難しいかと。
単なる店の評判の問題だったら、多分、79さんは本番情報の重点削除化にはOKしないかと。
692:名無し編集部員
07/10/11 02:51:28 8DvsMppg
昭和33年に赤線が廃止されて以来、建前としての法律と必要悪としての売春産業は曖昧な阿吽の呼吸で共存しているわけで、
ソープとヘルスの間に本番可か不可かというような法律上明確な違いはないよね。
こんな曖昧な仕組みをPINK板の発言内容の規制基準に当てはめるのは無理ぽ。
突き詰めれば、「法律遵守」という観点から厳密にに規制するのであれば、
業態を問わずすべて本番行為に関する言及を削除対象にするか、それともそんな規制はせずに野放しにするか。
今のところはその後者を選んで、ヘルスに関しては店側の要望を取り入れて本番の話題は控えることをLRにしたわけでそ。
ヘルス板で本番行為の話題を重点削除にするかどうかということではなく、やるならPINK板全部で削除対象にするしかないと思うが。
693:名無し編集部員
07/10/11 07:46:31 WNRGHnZf
>>689
それを言い出すと他の重点削除もしなくても良くなるのでは？
告訴や起訴のレベルで放置してる管理人はどいつだ？と探される時点でアウト、という
判定にしなきゃ。
694:名無し編集部員
07/10/11 19:13:56 VoBp1Jxu
Pinkの重点削除の位置づけを理解しないと…
Pinkにとって運営上の不利益があるもの >重点削除
であって、「店の不利益」は関係無いよ。
例えば、（社）テレコムサービス協会の
インターネット上の違法な情報への対応に関するガイドライン (2006.11)
URLﾘﾝｸ(www.telesa.or.jp)
なんかを基にして、不利益である事を説明するとか。
参考
特定電気通信役務提供者の損害賠償責任の制限及び発信者情報の開示に関する法律の概要
URLﾘﾝｸ(www.soumu.go.jp)
警視庁「プロバイダ責任制限法について」
URLﾘﾝｸ(www.keishicho.metro.tokyo.jp)
こういった基準を元に、「Pinkの運営にとって利益である」事を議論しましょうよ。
695:名無し編集部員
07/10/12 00:38:36 hJ0EBR/b
ピンクチャンネルがいつできたのか知らんが、現在は格段に
取締がきびしくなってます
ヘルスの本番情報は、店の存続にかかわる問題になってきてますね
警察もみてますから
696:名無し編集部員
07/10/12 03:00:28 qnQxmQbP
実際にしてなかったら、店は警察が入っても潰れないよね。
よって警察がみているかどうかは関係ありません。
697:名無し編集部員
07/10/12 05:09:34 hJ0EBR/b
ユーザーには関係があるんだ
自分がいったときに、手入れに来られたらタマランから(笑
店にとっても嬢にとっても客にとっても
本番情報は有害無益である！
、
698: ◆79EROOYuCc ＠Greenday ★
07/10/12 06:21:24
>>691さん
店側の都合で本番情報のタブー化 ということであれば、重点削除化は難しいと思います。
へるすで働いている女の子の都合でタブー化 ということであれば、重点削除にする理由はあります。
ヘルス勤務で、本番を強要されたことを「レイプ」として警察に訴えたとしても、
立件するのは非常に難しいとは思います。
ですが、嫌がらせを目的とした偽の本番情報のせいで、もっと深刻な被害が刑事事件として発生する可能性は
あり得ます。
>>696さん そのとおりです。
699:名無し編集部員
07/10/12 10:49:24 gjfwATXj
>>697
ユーザーがどうこうは自己責任じゃないか？
そう思うなら、マナー向上を呼びかける運動が先でしょ。
700:名無し編集部員
07/10/12 11:03:02 R/gDsPM4
売春防止法が制定されたことによって、昔で言うところの赤線がなくなり
公に認められた本番の店は存在しなくなっています。
一方で、ソープや新地のように黙認されている業種もあります。
ソープは個室でのマッサージ中に、コンパニオンと意気投合しての本番。
新地は派遣されてきた仲居さんと意気投合しての本番という設定です。
ヘルスは、性風俗産業ということで、擬似性行為は認められていますが、
性交渉については禁止されています。（法律上の解釈）
しかしながら、ソープや新地同様、嬢の好意による本番は禁止できません。
擬似性行為に対する対価のみであるために、売春好意であることを立証できないのです。
そのため、各店舗では店の禁止事項として「本番行為は禁止です。」とするしかない。
これが、ヘルスと他業種の違いです。
本番行為の禁止は、あくまでも店の規定であり、するしないは欠く女性の判断に委ねられています。
701:名無し編集部員
07/10/12 11:04:43 R/gDsPM4
売春好意って・・・orz
せっかく、きれいにまとめたと思ったのに・・・
当然、売春行為の間違いです。
702:名無し編集部員
07/10/12 15:57:05 hc8IH4jD
>>700
だからどうだって言うんだ？ 結論がないお。
>>698はそんなこと分かった上で、ここの情報に基づく本番強要が嬢への暴力事件などの刑事事件を生む可能性があるから重点削除もアリかと言っているんだお。
ヘルスで嬢の好意による合意の下で本番が出来たとしても、それをここで言っちゃだめだお。
街でナンパした娘とエッチしたことを、その娘に誰でもアクセスできる情報を付けてカキコするのと同じことだお。
703:名無し編集部員
07/10/12 16:32:05 6H737rLu
>>700
なんかヘルスで本番が当たり前みたいな言い方だよな。
「ヘルスで嬢の好意で本番」は、ソープや新地と違い「当たり前」という認識は大半の嬢にはない。
それならヘルスという職種ではなく、ソープで働いたほうが実入りがよいわけだから。
一部に、そうする嬢がいたとしても、それは店にとっても、本番がないからヘルスで働いているという
大半の他の同僚にとっても迷惑になる（あの子はやらせたぞって言われ、本番強要される）。
現実の書き込みは事実よりは嫌がらせ目的だろ？事実を確かめる術もないけど。嫌がらせの
書き込みで嬢に危険が及ぶのは構わないのか？
704:名無し編集部員
07/10/12 18:22:30 h/B7E5bY
そんなこといってたらさぁ
お水出会い系板の枕/天蓋/同伴情報もダメじゃマイカ？
本番強要客と其の防止に関する責任は、基本的に店側にあると思うのです。
「本番強要を助長するから削除します」ってのは子供の理屈じゃありませんか？
差別を助長するからチビクロサンボは放送禁止、みたいな。
大人が集うPINKで「助長するから」は理由にならないと思いますよ。
「PINKの書き込みで本番強要が増えた」なんて事実もないですし。。
705:名無し編集部員
07/10/12 18:59:33 R/gDsPM4
>>702
>>698に対して、へるす板LRで「本番行為を助長する投稿は禁止です」という一文を入れるにいたった背景を説明するつもりで>>700を書き込んだ。
＞嬢への暴力事件などの刑事事件を生む可能性があるから
そういうニュアンスには読み取れないが・・・
>>703
＞なんかヘルスで本番が当たり前みたいな言い方だよな。
業種の違いを説明しているだけで、当たり前だと言っているわけではない。
むしろ、本番行為を求める客がいなくなることを求めているほうだね、俺の場合は。
＞嫌がらせの書き込みで嬢に危険が及ぶのは構わないのか？
書き込みが無くても、本番行為を求める客は後を絶たない。
そういった客から身を守らなければいけないリスクを抱えているからこその高給。
>>704
＞「本番強要を助長するから削除します」ってのは子供の理屈じゃありませんか？
法律に反する書き込みは削除対象になるというものを準用したLR。
だからこそ、へるす板のみで適用すべき条項。
重点削除対称にする必要はないかと思う。
＞「PINKの書き込みで本番強要が増えた」なんて事実もないですし。。
これは未確認だから、うっかりそういったことを言わないほうがいいかと思われる。
706:名無し編集部員
07/10/12 19:55:22 D/vpRRTF
>>704
＞お水出会い系板の枕/天蓋/同伴情報もダメじゃマイカ？
お水の店内や同伴の時の往来で暴力を振るう事件と、ヘルスの密室で強姦＆それに
伴う暴力を振るう事件だと起こる可能性が全然違うから一緒にはできないよ。
まあ、それでも重点削除扱いにすべきかどうかは要検討だけど。
707:名無し編集部員
07/10/12 23:45:30 EOr+oI1t
＞お水出会い系板の枕/天蓋/同伴情報もダメじゃマイカ？
お水での基本的なサービスは同伴迄です。
枕/天蓋は本来無いことが前提であって、あったとしてもサービスではなく、一応私生活情報。
708:名無し編集部員
07/10/13 00:13:41 RyuLYo4t
>>705
> これは未確認だから、うっかりそういったことを言わないほうがいいかと思われる。
もしも増えてたら、もっと問題になってますよん。
>>706
「犯罪が助長される危険性」があるかないかじゃね？
お水の方が色恋の嫉妬でいきなり後ろからプスッとな危険性が高いと思いますし。
へるす板を覗いてるような客は本番要求はしても強姦する度胸は無い。
お水板を覗くような客は嫉妬心も強くストーカーチックな犯罪者予備軍。
言葉の定義わかんね。
「本番強要された」は、要求されただけで入れてないんでしょ？
それとも強姦のことを「本番強要」っていうの？
>>707
ヘルスだって本来無いことが前提じゃん。
709:名無し編集部員
07/10/13 00:38:46 FZQcL/tN
>>708
＞へるす板を覗いてるような客は本番要求はしても強姦する度胸は無い。
＞お水板を覗くような客は嫉妬心も強くストーカーチックな犯罪者予備軍。
偏見で反論しても無意味。
＞お水の方が色恋の嫉妬でいきなり後ろからプスッとな危険性が高いと思いますし。
こっちは検討の余地があるかもしれないけど。
＞「本番強要された」は、要求されただけで入れてないんでしょ？
「強要」は要求された事そのものなので、入れたかどうかは別問題な話かと。
100%「強要」だけで済むと言えるなら、ここで議論する必要はないと思うけど。
710:名無し編集部員
07/10/13 08:36:56 hUJX0AXi
定義でいえば、強要した時点で、暴行の構成用件を満たす。
逮捕されたり起訴されるかは別問題だけどね。
711:名無し編集部員
07/10/13 11:29:19 vxXbcuxz
暴行罪は親告罪だからね。
712:名無し編集部員
07/10/15 07:48:15 jKehFHrd
親告罪だからと言って「まさか告訴があって事件が表面化するとは思わなかった」じゃ
済まされないかと。
起こりうるのなら想定して考えないとね。
79さんはちゃんとヲチして考えてくれてるのかな？
713:屍田清庵 ◆vhYMk.qMZA
07/10/15 21:20:55 KYYJ7v5E
個人的には、ビジネスとは関係ないところでの個人情報（あるいはデマ情報）で個人が
困っているのなら、法律どうこう難しいコト考えずに重点削除化してサクサク削除して
良いと思っているんだけどねえ。
まぁ、自己責任の範疇をどこまでと解釈するかは運営者の好きで良いと思うし、難しい
ところだけど。
714:名無し編集部員
07/10/15 21:47:13 +/rQc9Fr
俺は自己責任を求めるならば利用者に求めるべきで、
非利用者には求めるべきではないと思う。
どうも緑の人は風俗嬢たちに厳しすぎる自己責任を課しているように思えてならない。
AV女優でパブ全開の人と、業界にいるだけの人を同列に扱うことはないと思うんだが。
715:名無し編集部員
07/10/15 21:54:01 a6yg/lAR
そう言う意味で個人の一群と二類が分かれてるはずなんだけどね。
二類の人を突き放し過ぎの感はあるよね。
716:屍田清庵 ◆vhYMk.qMZA
07/10/15 22:02:57 KYYJ7v5E
>>715
うん、全くもって同意。
メディアへの露出を前提とした一群の人達なら、そういったプライベート情報のアレコレは有名税だと思うんだ。
でも、そうじゃない二類の人の場合は、ホームページとかで自分で晒しているとかのものすごーい自業自得
以外は、仕事と関係ないプライベート情報は一切において保護されるべきだと思うんだ。
717: ◆79EROOYuCc ＠Greenday ★
07/10/17 04:08:19
読んでおります。
ヘルスやそれに類する風俗の、密室内でのサービス、という特徴を考えるに、
本番を助長する行為 に関する投稿を、重点削除依頼化したほうがいいですね。
これは、私は補足事項８ で扱いたいと思うのですが、いかがでしょうか。
718: ◆79EROOYuCc ＠Greenday ★
07/10/17 04:10:26
間違えた、出会い系売買春の GL8です。
■ガイドライン検討／8. 出会い・売春宿・その他■
ｽﾚﾘﾝｸ(erobbs板)
719:名無し編集部員
07/10/17 05:39:39 oHmsd6w5
GL8はPINKちゃんねるを出会い・売買春の場としての利用をお断りする項目であって、
売買春の報告を禁じる項目ではありません
重点削除項目に追加する”理由”を、よーく考えてみたらいかがですか
720:ﾅﾅ ◆SEVEN/xSuE
07/10/17 11:17:37 9/VZDkgl
ある人の報告を、次に足を運ぶ人が利用する事で、話はややこしくなります。
単なる報告と、相手の特定は違います。
その相手を特定される事がＮＧではないでしょうか。
風俗板の中のとある店のスレで、源氏名が書かれた段階で個人特定が可能になります。
その人と本番行為があったと書くとして、他の人がその情報を元に、その人と本番可能であると理解できる状態にある場合は、問題だと思います。
売春が罪なのか、買春が罪なのか、両方が罪なのか。
私は法律に詳しくありません。買春ってどの段階で罪になるのでしょうか。
買春側にも適用できるように、GL8を優しく書き直した方が良いのかも知れませんね。
>>718の誘導先では、その辺りも検討していただきたく。
721:名無し編集部員
07/10/17 17:24:05 Ak/nLkvl
法に触れる話題を削除対象としたいなら、削除人は法律の専門家限定にした方がいいでしょうな
722:名無し編集部員
07/10/17 17:34:29 BKtOEunN
>>717
> 風俗店でのいわゆる本番行為を助長する書き込み（重点削除対象）
> 目的に関わらず、風俗店でのいわゆる本番行為を助長する書き込みは、すべて重点削除対象となり、削除します。
本番強要だけが問題とされてますが、現場は「本番」だけでは不十分で
危ないのは「風俗店の定めるサービス以外の行為」でも同じだと思うです。たぶん。
口のサービスが無い店でそれを強要したり、スキン着用の店でノンスキンを強要したりです。
・風俗店の定めるサービス以外の行為を助長する書き込み（重点削除対象）
目的に関わらず、風俗店の定めるサービス以外の行為を助長する書き込みは、すべて重点削除対象となり、削除します。
こうがいいですね。
こうしておけば、ヘルス板・ソープ板・風俗全般板・お水出会い系板・ＳＭ板と
風俗を扱う全部の板で問題無く運用できると思いますし。
で、ＧＬ８じゃなくてＧＬ１の削除対象に「業務内容」とでも追加して
■業務内容
・第三者が確認可能な公開されている業務内容（従事者が提供するサービスも含む）以外の情報は削除対象です。
・風俗店の定めるサービス以外の行為を助長する書き込み（重点削除対象）
目的に関わらず、風俗店の定めるサービス以外の行為を助長する書き込みは、すべて重点削除対象となり、削除します。
とするとか。
723:名無し編集部員
07/10/17 19:02:56 vcEX/vBi
>>722
その条文だと解釈によってはソープ板の本番行為に関するレスも引っかかってしまいますね。
ソープも公式には本番行為のサービスを認めてない訳ですし。
ソープは＜実質＞本番行為のサービスが許される、という解釈が可能かどうかが鍵になると
思われます。
724:名無し編集部員
07/10/17 20:16:27 BKtOEunN
ソプも店は認めてないですねorz
725:名無し編集部員
07/10/17 22:22:24 CSeXHjwO
まあ、アレだ。
本番行為を公式にサービスとしている風俗店はない。
ならば、例えソープ嬢と言えど、本番行為は自由恋愛で、ビジネス
行為ではないプライベートな行為なわけだ。
とりあえず、1種の人を除いて、2類以下の人の本番情報を保護されるべき
プライベート情報としておけば、重点削除対象の定義として無難だよね。
726:名無し編集部員
07/10/17 22:42:13 CSeXHjwO
サービス内容以外についての情報を重点削除対象とするのは、反対。
何故なら、現実味がないからだ。デリーターが風俗店のスペシャリ
ストでない限り、個々の風俗店のサービス内容など把握していない。
それよりも、全風俗店で公認されていない本番行為に絞った方が、
デリーターも削除判断しやすく、迅速な削除処理に繋がると思う。
727:名無し編集部員
07/10/17 23:45:02 xsWBVPgO
>694の、（社）テレコムサービス協会の
インターネット上の違法な情報への対応に関するガイドライン (2006.11)
URLﾘﾝｸ(www.telesa.or.jp)
13ページより引用。
（３）売春防止法違反の広告等（同法第５条第３号・第６条第２項）
→次のような場合は、売春目的又は売春周旋目的の誘引の構成要件に該当する
情報と判断することができる。
・ 「Ｈできます、ナマ（生）、ゴム有」などの売春を窺わせる表現等とと
もに売春時間、料金、連絡先（電話番号等）等が記載されている場合
同22-23ページより
２ 具体的な対応
電子掲示板の管理者等が、違法な情報の流通に対して行う対応としては、
対象となる違法な情報について送信防止措置を行うことのほか、違法な情
報を流通させた発信者を特定できる場合には発信者に対する発信中止の要
求を行うことが考えられる。さらに、電子掲示板の管理者等と発信者との
間に契約関係がある場合21には、契約に基づく利用停止、契約解除等の対応
を行うことも考えられる。
具体的には、違法な情報に対する措置として、当該情報を発信した者に対して、
(1) 違法な情報の発信をやめるように要求すること
(2) 要求を繰り返し行っても、発信者が要求された措置を講じないときは、
事業者が違法な情報を公衆が受信できない状態にすること（ただ
し、明らかに違法または有害で、緊急性があると判断できる相当の事
由がある場合、（１）の要求を行うことなく、事業者が違法な情報を
公衆が受信できない状態にすること）
(3) 発信者が違法な情報の発信を繰り返す場合、発信者の利用を停止し、
または発信者との利用契約を解除すること
等が考えられる。
となっているので、ガイドライン上は 「本番情報」 だけが電子掲示板の管理者等が
対応すべき内容となっているように思われます。
728:名無し編集部員
07/10/17 23:54:11 Ak/nLkvl
>>727
今回のGL追加の動機はそことは全く無縁
729:名無し編集部員
07/10/17 23:59:26 xsWBVPgO
>728
公的に削除を求められている理由以外に、ガイドラインを変更する理由はあるのか
といった事を知りたいわけで…
730: ◆79EROOYuCc ＠Greenday ★
07/10/18 03:37:52
PINKちゃんねるの削除ガイドラインについては、
・アダルトという特性
・現実的には民事での裁判が非常に難しいという特性
・刑事での立件も非常に難しいという特性
これを踏まえて、改定をしていく必要はあります。
731:名無し編集部員
07/10/18 03:53:28 g8VrChI9
＞・刑事での立件も非常に難しいという特性
立件が難しかろうとも犯罪であるなら削除するべきでは
732:名無し編集部員
07/10/18 06:40:28 NfACgNB7
>>729
無いだろう。でもここは、管理人（達）の胸三寸の場所だから、
管理人（達）にとって都合が悪ければ、改定するだろう。
pinkは管理人の好きに出来る遊び場だから。
ここで遊びたい利用者はそれに従うしかない。嫌なら別でどうぞ。って話だろ。
733:名無し編集部員
07/10/18 09:54:53 DSW2MH+9
>730
法律学者でもない人間が、犯罪かどうかを勝手に判定するのはおかしいのでは？
「言論の自由」も守るべきでしょ。 これはアメリカも日本も変わらないと思うけど。
で、日本では「本番情報」が違法情報と言っているんだから、それ以外を犯罪に関わるという
思い込みで理由で規制するのはおかしいんじゃないの、と言ってる訳です。
・現実的には民事での裁判が非常に難しいという特性
・刑事での立件も非常に難しいという特性
に関しては、2chも裁判所の開示命令が出ればログを開示している。
その方法をこちらでも取り入れれば良いのでは？
734:名無し編集部員
07/10/18 17:31:37 oF+TdoGH
>>727
＞売春を窺わせる表現等とともに売春時間、料金、連絡先（電話番号等）等が記載されている場合
「ともに」記載されている場合だから、対応すべき内容にはつながらないだろ。
ちゃんと文面を読まなきゃだめだよ。
735:名無し編集部員
07/10/18 19:50:35 EsI8QXRO
>>733
風俗関係者は、仕事の性質上、法的手段をとることは
なかなか困難です
現状では、なにを書かれても泣き寝入りするしかない
この点を運営部が理解しはじめたのは大きいです
736:名無し編集部員
07/10/18 20:39:26 pml6QA0L
それは風俗に限った話じゃないけどね
今２ちゃんねるで問題になってる案件も別に風俗とかそういうのじゃないし
表沙汰にする事で2次被害を受けるのはどの職種にでもありうること
737: ◆79EROOYuCc
07/10/19 03:12:51 Tufjc3YW
>>735さん
現実に削除作業を行っていると、その部分は実感しはじめています。
直接的にはPINKちゃんねる的に問題がないとしても、
間接的に問題がある場合、後から必ずツケがまわってきます。
738: ◆79EROOYuCc
07/10/19 03:17:51 Tufjc3YW
>>733さん
＞「言論の自由」
重い言葉ですし、かっこよすぎて恥ずかしいですが、
まったくそのとおりです。
急に具体的な話になってアレですが、
「デリヘル・××キャンディーのミキちゃんは円盤３でOKだったよ」
という書き込みがあったとします。
実際に、ミキちゃんはそういうことをやっていないとします。
しかし、書き込みを読んだお客さんは、それを本気にしてミキちゃんを指名します。
デリヘルですから、ミキちゃんがお客さんの家に行ってサービスをします。
サービスを始めて、しばらくして、お客さんは興奮しています。
そこで３万円差し出されて、本番させろ、と密室で（客の部屋で）要求されたら
どうなるでしょうか。
739:名無し編集部員
07/10/19 12:06:50 YRaYXXY7
>>738
まともな女の子なら、きっぱりと拒否して通常サービスでお客さんを満足させておしまい。
PINKちゃんねるに書かれたから、そういったお客さんが増えるというのは間違い。
740:名無し編集部員
07/10/19 15:14:22 hYsGXmJi
書かれなかったら、その子に本番目当ての客が入ることもなかったってこともあるわけで、
そういったお客さんが増えないとは言い切れない。
741:名無し編集部員
07/10/19 15:44:42 ke8eUmce
>>738
79さんが女性であるが故に風俗嬢のことを心配しているのはよく分かりますが、やはり踏み込み過ぎているように思います。
キツイ言い方ではありますが、プロとしてサービスを提供している以上、過剰な要求は現場で嬢がきっぱり断る他ないでしょう。
もしそれが元で肉体的被害を受ける恐れがあるのであれば、その対策は嬢および店が考えることであって、PINK板で言論統制することではないと思います。
「風俗店が定めるサービス」以外のことは本番以外にもいろいろあるし、風俗店が定めたサービスでも嬢によっては個人的にNGにしている場合もある。
また逆に、板で削除されないことだったら何でもおＫという、そんな空気を醸成する板になる可能性だってあります。
あまり踏み込み過ぎると、PINK板の削除基準が風俗店のサービス基準を決めるようなことになってしまい、それは拙いすよね。
運営側が法的に問題となり板自体の存続に関わるような問題以外は、利用者大衆の良識に任せるしかないのではないですか。
PINK板がヘルス業界をスポンサーにするなら話は別ですが。
742:名無し編集部員
07/10/19 17:08:25 aBYa8kuC
フェラはスキン着用で生禁止の店のルールがあったとする
合意で生で咥えてもらったとして、店ごとのルールがわからない以上、
過剰に削除が行われてもそれの責任は削除人は取らない復帰もしないと言う事か？
「スナック○○でママのおっぱいを触っちゃった」と書き込んだら、
スナックはそういうところじゃないから削除してもらえるのかな？
自己責任を問わないで行うのは書き込み者も風俗で働く人も軽んじている事になるよ。
743:名無し編集部員
07/10/19 18:23:05 T7jPSX3w
>>741
風俗嬢自身が仕事として禁止されてるサービスを断らなくちゃいけない事と、本番行為に
関するレスによって損害や事件が起こりうる事を一緒にしちゃいけない。
今は万が一後者が起こった時にpinkが巻き込まれちゃかなわん、という流れかと。
言論の自由は大事だけど、投稿したレスの責任を投稿者自身に追わせる事が困難な
状態だから管理側が自己防衛する他しかない罠。
744:名無し編集部員
07/10/19 19:59:34 L3TPm3IY
アカウント売り
URLﾘﾝｸ(www.woshijianren.com)
745:名無し編集部員
07/10/19 22:30:58 lPugxQKy
なぜ、あの娘がこの業界に足を踏み入れたのか・・・？新しい作品続々大量導入中！！
げきやすｄｖｄどっとこむをアドレスバーにローマ字入力してね！！
携帯からはゆーあーるえる入力で げきやすｄｖｄどっとこむすらっしゅ をローマ字入力で！！
746:名無し編集部員
07/10/20 00:26:03 Ct4PXb+7
>>743
そのとおり
ほかの風俗サイトをみれば、管理人が予告なく削除しているよね
ここは、いままで野放し状態に近かった
747:名無し編集部員
07/10/20 01:01:55 Ct4PXb+7
>>738
ヘルス板の「本番情報」を真に受けて店へ行く客は
かなりいて、拒否されると怒ったりなかに暴れたりする
のがいます
ネットの書き込みなんかネタ、といっても実際にはなかなかそうも
いきません
ヘルス板の本番にかんしての削除依頼が毎日大量にだされるのには
そういう理由もあるのです
748:名無し編集部員
07/10/20 01:23:48 NBaLxUY3
>>741
＞過剰な要求は現場で嬢がきっぱり断る他ないでしょう。
＞もしそれが元で肉体的被害を受ける恐れがあるのであれば、
＞その対策は嬢および店が考えることであって、PINK板で
＞言論統制することではない
書き込みを真に受けた奴がキレたら、密室で男女二人で、
力に劣る嬢に要求できる範囲を超えてると思う。 嬢を危険に
さらすリスクを高める書き込みを削除するのは言論統制では
ないだろ。まさか全ての本番可の書き込みが真実だと思って
るわけ？
749:名無し編集部員
07/10/20 02:09:12 H5n4PCwc
風俗関係は案外専門性が高いんだよ。
世間一般の認識が現実と乖離していることが多々ある。
専門板は皆そういった側面を持ってるけど、
風俗に関してはまともに考えられる人が、
今まで向こうにもこっちにもあまり居なかったというだけのこと。
その筋に特化した掲示板といえるのだから、
そろそろ真剣に対応すべき時期だと思う。
750:屍田清庵 ◆vhYMk.qMZA
07/10/20 02:10:07 8/lX5KdF
>>748
全くもってその通りなんだが。
まぁ、人権保護と言論の自由はどの世界でも絶対に相反する。あらゆるマスコミは毎日
人権侵害をしているわけでさ。マスコミから垂れ流されている情報が100%真実なわけじゃ
ないのは、常識でしょ。
まぁ、朝日新聞と東京スポーツが全く違う情報を伝えるように。、bbspinkをどういう言論の
場にして、どの程度のどういう方向性のデマは許容するか。
その匙加減は、運営者が持っているbbspinkのビジョン次第なわけでしょうよ。
751:名無し編集部員
07/10/20 05:56:22 oamvlwdG
>>742
依頼があれば削除でしょそれ
>>743
削除されたら投稿者の責任が無くなるみたいな言い方はおかしゅい
投稿者の責任と管理人の責任は別の責任なような
巻き込まれちゃかなわんに同意。
752:名無し編集部員
07/10/20 09:38:21 EsQm6LqS
風俗嬢は「二類D」に該当するはずです
不利益な情報は例え源氏名で不明な情報あっても過度なもの
書き込み及び書き込みを募るスレッドは消してあげるべきでは？
ガイドライン策定当初の趣旨はそのはずです
753:名無し編集部員
07/10/20 17:23:40 TYN60bfg
通常削除は一ヶ月放置でもいいようなもの、(掲示板利用者のため)
重点削除は毎日かそれに近いペースでチェックするようなもので有ってほしいデスね(掲示板運営側や外部の人のため)
754:名無し編集部員
07/10/20 19:53:44 dLralb9H
しかし、重点処理には、長期未処理スレのようなものはなく、
放置されたらメールで管理人へな罠
755:名無し編集部員
07/10/22 12:08:13 p/wOvvUP
削除依頼板ってリモホ表示にならんの？
前の2chでの依頼体制では強制表示だったはずだが。
756:名無し編集部員
07/10/22 15:44:12 aV3z48Fg
ヤクザな人が多いからリモホ表示ダメです。
757:名無し編集部員
07/10/22 19:01:08 TLG01NUg
強制名無しでfurianasanとかにすれば無問題
758:名無し編集部員
07/10/22 21:11:59 XQ0lcgW2
そんなことされたらヤクザ店長が恐くて削除依頼できません＞＜
759:yume ◆Yume.xMgf6
07/10/22 23:51:13 xaNPcSgG
今回の削除ガイドラインとは直接関係の無い話になりますが、
ある板のローカルルール変更申請を却下するにあたり、
79さんは、
> 「可能なもの」を明示するより、「可能でないもの」を明示したほうが
> 板としての可能性は広がると思います。
とのコメントを残しています。
私の認識ではローカルルールとは板趣旨を補足する為のものでしたが、
79さんは「可能でないもの」、つまり削除対象を明確にするようにと促しているように思われます。
79さんの思考があまりにも削除に偏重しているのも、気になるところではあります。
２ちゃんねるは基本的に消さない掲示板ですが、PINKちゃんねるは２ちゃんねると同様のスタンスを
とると標榜していたはずですが、一体どこへ舵取りをしようとしているのかが全く分かりません。
所詮は個人掲示板なので、何をどうしようが自由と言えばそれまでなのですが。
760:屍田清庵 ◆vhYMk.qMZA
07/10/23 00:51:29 LTs2f0eq
ローカルルール制定については大体、二つの動機に大別できると思う。
A： ある特定の話題を板趣旨の明確化によって板から叩き出したい、というもの。
B： 叩かれている話題を板趣旨の明確化によって保護したい、というもの。
大抵は上に挙げた削除に直結した動機であると思う。AとBは相反する動機だが、削除に
振り回されている、と言う意味では表裏一体。
無論、ローカルルールには板案内としての役割もあるので、板使用における初心者案内
のような平和的目的で制定される場合もあるが、極めてレアケースだ。
79さんが
> 「可能なもの」を明示するより、「可能でないもの」を明示したほうが
> 板としての可能性は広がると思います。
と言った真の意図は恐らくに、「可能でないもの」を列挙させてそれ以外のグレーゾーンを全て
非削除対象とすれば、消してはいけないものが結果的に増える。と言うことだと思うが。
上のAで挙げたように、「可能でないもの」を明示する動機とは、デリーターにより多くの削除を押し
付けようとする住人意思に他ならないわけで。
それを推奨するというのは、消さない掲示板を目指す上で極めて大きな矛盾となるだろう。
と、yumeは言っているのだと思うし、俺もそれには同意だ。
761:屍田清庵 ◆vhYMk.qMZA
07/10/23 01:15:29 LTs2f0eq
蛇足だが、通常削除について消さない掲示板を目指すのなら。
むしろ、これは削除しないで欲しい、というデリーターへの牽制となる>>760のBの動機を推奨すべきだろう。
であるので、「可能なもの」の明示こそが望ましい住人サイドからのアクションであると考える。
762:名無し編集部員
07/10/23 20:34:55 6tMaP+vj
可能なものは、カテ・板名で板趣旨（扱う範囲）が決まっています。
カテ・板名を超えて、可能なものを設定する事はできないでしょう。
カテ・板名に関係する事柄から、板趣旨を補足し可能でないものを明示するのがローカルルールでしょう。
ローカルルールの[扱う事柄]で、板趣旨を補足し、
ローカルルールの[禁止事項]で、可能でないものを排除する。
エロゲー板の[扱う事柄]で、一般ゲームを[可能なもの]にするのは無理でしょう。
エロゲー板の[禁止事項]で、葉鍵は葉鍵板へと誘導。
[扱う事柄]で、板趣旨を補足し[可能なもの]を守り
[禁止事項]で、[可能でないもの]を排除する。
両方バランス良く記述するのが望ましいと思うのです。
763:yume ◆Yume.xMgf6
07/10/23 22:14:46 noPge/y2
一つ危惧しているのは、現在活動されている削除人さんの中でも新しい項目を重点削除にしてもいいのではないか、
という意見が出ていますが、では、実際に処理をするのは誰がいるの？
賛成はするけど、自分では処理するつもりがあるのかな？ という点を考えると、
単に79さんの処理対象が肥大化する結果に繋がるだけのように思われます。
元々要請案件は扱いが難しいものですので、2chでも経験の浅い人は手を出さないように
注意喚起されているものです。
79さんは削除統括ですので、経験や判断基準がどうであろうととりあえず処理はしなければいけない、
という状況にあるだけですので、人を育てるということを考えたほうが建設的だと思いますね。
毎日地道に処理をしていればそれほど苦労はないと思いますが、79さんの処理周期は随分とむらがあるようですし。
764: ◆79EROOYuCc
07/10/24 07:09:14 vJ+9FLaZ
>>759 ゆめさん
こういうことなのです。ローカルルールに限らず、ガイドラインとして、
「牛乳は飲んでもいいです」
というルールを作ると、牛乳以外のものは飲んではいけないのか？ という理屈になります。
ですが、
「牛乳は飲んではいけません」
というルールを作ると、牛乳以外のものは飲んでもかまわない、という理屈になります。
後者のほうが、可能性が広がるのは当然です。
765: ◆79EROOYuCc
07/10/24 07:11:21 vJ+9FLaZ
雑談っぽくなるので避けたいのですが、毎日地道にやりたい（意思も希望もある）のは山々なのですが、
いろいろとできなくなることもあり。。、、心の中では常に「ああ、重点消さなきゃ」と、思っているのです。
だから消えるわけでもなんでもないんですけど。
766:yume ◆Yume.xMgf6
07/10/24 07:58:49 zHE7FVQI
>>764
79さんが大きく勘違いしているのは、２ちゃんねる/PINKちゃんねるというのは、
扱う話題毎に細分化された掲示板群であるということです。
LRの主たる目的は、膨大な数の掲示板から板名だけでは何のことかよく分からない板で、
一見さんに、ここはこういう板ですよ、こんなお話をしますよ、という案内をするものです。
牛乳板 「ここは牛乳について語る板です」 とあれば、誰にでもすぐ分かるでしょう。
牛乳板 「コーヒー牛乳、ヨーグルト、その他乳製品の話題は禁止です」 と書かれていたら、見た人はどう思うでしょうか？
ガイドラインとは全く無関係な話ですので、LR設定変更議論スレですべき話題ですが、現状ありませんのでここに書きます。
767:名無し編集部員
07/10/24 08:02:35 zHE7FVQI
>>765
これもまたここに書くに相応しい話題ではありませんが、
79さんが処理しないと重点削除の依頼は完全放置、という状態がそもそも問題であると思います。
自分（PINKちゃんねる）の削除基準を共有する削除人を育てよう、指導しようという意思はないのでしょうか？
削除リーダーというのは、単に権限をいっぱい持っている人ということではないと思いますが。
768: ◆79EROOYuCc
07/10/24 08:28:44 vJ+9FLaZ
>>766 ゆめさん 問題の発生と板の充実度合いにしたがって、以下のように発達していっている気がするのです。
ステップ１●---------------
牛乳板 （板名のみ）
ステップ２●---------------
牛乳板
＜RL＞
ここは牛乳について語る板です。
ステップ３●---------------
牛乳板
＜RL＞
ここは牛乳について語る板です。
コーヒー牛乳、ヨーグルト、その他乳製品の話題は禁止です。
ステップ４●---------------
牛乳板
＜RL＞
ここは牛乳について語る板です。
コーヒー牛乳の話題はコーヒー板へ、その他乳製品の話題は乳製品板へ。
769: ◆79EROOYuCc
07/10/24 08:39:37 vJ+9FLaZ
禁止事項を明示する、というのは上記のような意味合いにおいてです。
「ここは牛乳について語る板です。」というような、RLが存在するのは、
・板名だけで、板の主旨が何なのかはっきりわからない場合
例）公園スポーツ板 → よくわからないスレッドが乱立 → RL整備
・板名だけで、板の主旨を二分三分するような話題が増えすぎる場合
例）昔の法律板 → 司法試験の勉強のための板なのか、いわゆる「法律相談」のための板なのか不明だった → 後に分割
私の理解は上記のようになっています。
770: ◆79EROOYuCc
07/10/24 08:40:41 vJ+9FLaZ
>>767さん
おっしゃるとおりです。重点依頼の処理時に、削除理由をできるだけ書くようにしていこうと思います。
771:屍田清庵 ◆vhYMk.qMZA
07/10/24 10:06:14 RSpZrdif
どうでも良いけど、RLじゃなくてLRっすよんｗ
Local Rule、略してLR。Rules of Localじゃないっすよ。
772:名無し編集部員
07/10/24 14:37:01 u+YNs5wD
アメリカだもん
773:名無し編集部員
07/10/24 14:38:42 u+YNs5wD
Rules of Localにしてはいけませんという決まりはありません
となってしまう、みたいなことを話しているからちょうどいいか