06/09/23 13:53:02 l9in1gBI
まずはここを片付けてから次へいけばいいよ。
あっちもこっちもは無理無理
251:名無し編集部員
06/09/23 13:56:50 mQCE1CV0
>>249
後回しにするんじゃなかったんですか？
ではここだけ
＞書き込みをされた人は、絶対に問題が無い、と言い切れるのは何故なんだろう、
言い切ってはいませんが、このスタンスではなんにも削除出来なくなってしまいます。
252: ◆IZUMI162i6
06/09/23 14:02:43 a4wJT0cB
他人の投稿を削除するというのがどれだけ重いことか理解していただきたい。
「反論する」ということではないですよ？發言自體を封殺するということです。
これは言論の場にとって大きな脅威となりえます。
だから發言者よりも他人の發言を認めないという削除依頼者の方が大きなリスクを負うのは当然です。
>>247
禁止されていません。コピペ扱いやメールアドレス転載の場合は攻撃目的として
処理される可能性がありますが、原則公開された情報として放置されます。
自分の發言(依頼)には言及されたくないのに他人の発言に言及しあまつさえ封殺しようなどという
ムシの良い話は認められません。
むしろ、一方的に削除對象呼ばわりされた人間に反論などの機会を与えるためにも依頼の転載は
推奨されるべきだと、これは個人的な意見ですが考えています。(サイトとして主体的に行う必要はありません
2chでは星猫氏という有名な転載者がいますが、自分は彼の行動を支持します。
253: ◆IZUMI162i6
06/09/23 14:10:03 a4wJT0cB
>>251
PINKでどうなるか、79さんやJimさんがどう考えるかはこれからかもですが、
2chでは投稿が惡だから削除されるわけではないですよ。
全ての投稿は須く尊重され、しかし、それでもガイドラインに沿わない物、
管理者の意向にそぐわないものについて、大變申し訳ないがご退場頂くと、
そういう意味合いのものです。削除判斷において依頼者と投稿者の比較は重要ではありません。
削除は依頼内容と對象投稿内容相対的な基準ではなく、ガイドラインに基づいた絶対的な基準で、
善惡とは関係ないところで判斷されるべきです。
どちらが正しいというのに関係なく処理されますから投稿者が善だから削除できなくなるなんてことはありません。
まぁ、2chでは・・って譚なんでPINKでどうなるかはわかりませんが。
254:名無し編集部員
06/09/23 14:17:59 mQCE1CV0
>>252
２ちゃんでもPINKでも言論の自由は無制限に保証されてはいません。
削除ガイドラインというものがなぜあるのかということを考えれば明らかなことです。
ガイドラインに沿って処理を行えば、削除される発言もあるし、残るものもある。
すべての削除が言論封殺になるわけではありません。
255:名無し編集部員
06/09/23 14:22:46 mQCE1CV0
>>253
ん？では>>254は書く必要はなかったですね。
256: ◆79EROOYuCc
06/09/23 14:30:28 x4sW864k
とても感情的な意見で申し訳ないのですが、
今ちょうどＧＬ１も見ていまして、
そこでも書いたのですが、たとえば
＞「新宿歌舞伎町の××店にいる、みーなちゃんは、ＮＳできるよ」
こういう書き込みが、嘘であったとしても本当であったとしても、
みーなちゃん本人は、相当迷惑するとおもうのです。
それで、ちょうどここで問題になっているのが、削除依頼板のＩＰ表示問題だったとおもいます。
こういった類の重点削除案件について、ＩＰを表示することの問題点というのは
どういう部分なのでしょうか
257: ◆IZUMI162i6
06/09/23 14:40:17 a4wJT0cB
>>256
みーなさんを騙って削除依頼したときに僞者であるのがバレちゃうとか？
258:名無し編集部員
06/09/23 14:41:30 NkOyRcBX
基本的には、ない
259: ◆79EROOYuCc
06/09/23 15:09:11 x4sW864k
私も、基本的にはないと思うのですよね。
つまり、削除依頼のしやすさ、という点では、多分、敷居が高くなってしにくくなります。
要は、本当に困っている人が依頼し、そういう依頼が発見されやすくなる、
ということなのです。
でも、どうなのかな・・・板の数も２ちゃんに比べて、圧倒的に少ないし、
もっと困ってから（というのもヘンですが）、
ＩＰ表示の削除依頼板をつくる、というのも有りだとは思います。
260:名無し編集部員
06/09/23 15:19:13 mQCE1CV0
>>259
正確にはIPではなくリモートホストですよね。
リモホにIPがそのまま含まれるプロバイダもありますけど。
で、IPは個人情報になり得ると思いますよ。
ネット上にもプロバイダの中にも色々な人がいますからね…
261:名無し編集部員
06/09/23 16:02:54 CaGI/hr8
>>260
リモートホストは個人情報であり、公開されるべきではないとお考えなのでしたら、インターネットになど接続されるべきではないと思いますが。
リモートホストもIPアドレスも、接続先や途中の経路に公開されることを前提とした、公開情報です。
262:名無し編集部員
06/09/23 16:06:04 mQCE1CV0
>>261
それをわざわざ掲示板で表示するのは別問題だと思います。
263: ◆IZUMI162i6
06/09/23 16:16:07 a4wJT0cB
>>260
ISPからIPに紐付いて住所氏名などが漏洩の場合は電通法違反で一発アウト、即廃業の可能性もあるんで
IPと個人情報の紐付けは余程小規模なISPで無い限り特殊な手順を経なければ入手不可能に設計してると思われ。
とりあえず、そういう事例に遭遇したら通法することを推奨します。凄い大騒ぎになると思いますよ。
顧客情報ウン万人漏洩どころの騷ぎじゃなく。
まぁ、それはそれとして、個人情報の概念は良く判りませんが、IPアドレスやリモホが
公開されている情報であることは判ります。
2chに毒されてるのか公開されないのが当然だと思ってる變な人も多いんですが、Webでは
ホスト情報IP情報は公開されて当然の情報です。
>>262
貴方の匿名を尊重する志は尊いですが、かなり勘違いです。
貴方には2chの利用をお薦めします。
264:名無し編集部員
06/09/23 17:16:34 CaGI/hr8
>>262
なんて言えばいいのかな。。。
IPやリモートホストは、あなたが名前欄やメール欄、本文欄に書かれたのと同じ「公開される事を前提とした情報」なのですよ。
ただ単に、スペースの関係や、必要性の問題で「表示されない場合が多い」だけで。
それに、IPやリモートホストは、「プロバイダの情報」であって「個人の情報」ではないのですよ。
265:名無し編集部員
06/09/23 17:19:32 v9pJA+CC
よく言うｽｰﾊﾟｰﾊｶｰが「IPぶっこ抜いたぜ」を信じてるとかか？
266:名無し編集部員
06/09/23 18:31:54 mQCE1CV0
>>263-265
初歩的な説明までしていただいて…
やはり削除依頼板だけをリモホ表示にする意味がわかりません。（法人はともかく）
むしろまちBBSのように全板リモホ表示にするなら、
削除対象レスもずっと少なくなると思うのですが、いかがでしょう？
267: ◆IZUMI162i6
06/09/23 18:54:45 a4wJT0cB
>>226
標準でリモホ表示にして減るのはホスト開示請求だけかと思いますが。
リモホ表示によって一定量の投稿、中に人の入ってる投稿が減るのは事実だと思います。
ですが、荒しはそんなん氣にしない人が多いので削除對象レスはほとんど減らないと思います。
そんなん氣にするようなへたれは初めから訴訟覺悟の荒しなんぞやりません、
自分は削除對象レスの割合が増え板の情報価値が下がるという結果になると予想します。
また、話題が本筋から特定のリモートホストを語る内容に脱線しやすくなるという弊害もありましょう。
268:名無し編集部員
06/09/23 19:13:14 mQCE1CV0
>>267
＞話題が本筋から特定のリモートホストを語る内容に脱線しやすくなる
それは削除依頼板のリモホ表示のせいで２ちゃんでもしばしば起こっていますね。
それからIZUMIさんは>>252で
＞だから發言者よりも他人の發言を認めないという削除依頼者の方が大きなリスクを負うのは当然です。
と言いつつ>>263ではそのリスクを否定しているように見えますが。
269: ◆IZUMI162i6
06/09/23 19:35:14 a4wJT0cB
>>268
削除依頼板を見るのは削除人なんてそんなアホな雜談の方向にズレないと自分は信じます。
通常の依頼について、このリモホだからこの依頼は見るとか、このリモホだから見ないとかっていう
人がいるならあまり削除人としてよろしい態度だとは思えません。
非道いのが居たら教えて下さい。漏れが文句言ってきますから。
(時々粘着依頼者に明王氏あたりが切れてたりはするけどな)
リモホが表示されるリスクというのは存在すると思います。
公開されて当然の情報ですが、発信者が馬鹿で無知であるがゆえにリスクを伴い、大きく
している可能性は前提としてあります。これは自覺はないかも癡れませんが、全てのWeb
サイト利用時に存在しているリスクと同じものです。
だからこそWebを利用する人間は自らの行動に対して自覚的であるべきです。
そして削除依頼を行う人間も・・・。
また、リスクとしては削除依頼について警察がログ開示をしたいときに2chというワンクッションを
置かないというリスクがあります。例えば証拠隠滅や株価操作を目的として削除依頼を行った場合に
これは大きなリスクになるでしょう。もちろん依頼者に後ろ暗いところがないならこれはリスクには
なりません。
270:名無し編集部員
06/09/23 19:54:17 mQCE1CV0
>>269
あっ、話題がずれるというのは削除依頼が転載されたスレでのことかと思いました。
こういうのはよくありますよ。
まあ、法人が間抜けな依頼をして笑いものにされているのどうでも良いですが。
心配なのは本人が削除依頼した場合、ある程度の住所が分かるので、
勤務先の情報と併せると通勤経路が特定されてしまうことです。
言うまでもなくストーカーには格好の餌になります。
実際にストーキングにまで及ばなくても、転載された当人の恐怖感は相当なものでしょう。
これも削除依頼板をリモホ表示にしたくない理由のひとつです。
リモホ表示の一般的なリスクについては同意です。
ただし、ネット初心者にまでそれについての理解を求めるのは酷だとも思います。
一番下のはあまり考えていませんでした。確かに可能性としてありますね。
271: ◆IZUMI162i6
06/09/23 20:03:43 a4wJT0cB
>>270
あのさ、既存でストーカーがいてOFFの情報捉まれてるからそういうの
書き込まれるんだよね？
ISPで判るのは例えばフレッツならせいぜい地域IP網上の接続ポイントまでじゃない？
都道府県がバレるとストーカーが付くってんならアレだけど。
一つのアクセスポイントの人口が10人とかそこらってのはあまり考えにくいと思うんだけども。
一番下のはPINKの議論時にトオルに諭されて初めて氣付いた。
272:名無し編集部員
06/09/23 20:30:51 CaGI/hr8
>>270
知っておくべきことを知らずにネット利用している人を甘やかすのはよくないと思います。
無知な初心者は、時として加害者になるのですよ。
ネットを利用するには、最低限知っておくべき知識があり、その中にIPやリモートホストに関することも含まれていると思いますよ。
273:名無し編集部員
06/09/23 20:56:33 mQCE1CV0
>>271
そうとは限らないですよ。使っている鉄道が大体わかることもあります。
あとはケーブルだと地域は狭くなりますね。
で、今までのIZUMIさんの書き込みを見てなんとなく思ったのですが、
何の問題もない書き込みが依頼のままに削除されるというような事態を想定していませんか？
それは現在のPINKの体制への不信感から来るのかな、と邪推したりして。
正直言って「言論封殺」は大袈裟だと思いますけど。
>>272
現状はそうではないということです。
274:名無し編集部員
06/09/23 21:02:49 CaGI/hr8
>>273
知っておくべきことを知らずにネット利用している人を甘やかすのはよくないと思います。
275: ◆IZUMI162i6
06/09/23 21:56:32 a4wJT0cB
>>273
そうですか。そういうISPを敢えて選択したいという意思は否定しませんが、
個人的には別のISPに変更することをお薦めします。
日本は法治国家です。どんな依頼にしろ削除依頼は司法の命令でない限りは個人の主張に過ぎません。
主張が妥当かどうかは取り急ぎ考慮しません。それが法的な対応を要求する權利に基づいた主張であるなら
それはJimさん宅に内容証明で送られるべきです。
個人の主張で自分の所有物でない言論の場において發言を排除したいというのを言論封殺の願望としか
自分には思えないのですよ。
＞現状はそうではない
現状そうでないならそれこそが問題だと思います。
知るべきです。それが痛みを伴うとしても。
276:名無し編集部員
06/09/23 22:12:57 mQCE1CV0
>>275
私に薦められても困るんですけど。
司法の命令がないと削除するべきではないという主張ですか？
それならPINKでも２ちゃんでも議論の対象外でしょうから、これで終わりですね。
ついでに言うと、２ちゃん型の掲示板では言論の自由は保障されなくても良いと思っています。
言い換えれば、自己の発言について責任を負わなくても良い場所では言論の自由はない、ということです。
他人に被害を与えておいて自分は知らん顔をしている利用者については言うまでもありません。
下のは「転んでも泣かない」という自己責任論ですね。それもありでしょう。
またIP開示の件ですが、Jimさんには裁判所の呼び出しにも応じずに逃げ回っている
某掲示板の管理人だけは見習って欲しくないですね。
277: ◆IZUMI162i6
06/09/23 22:38:52 a4wJT0cB
>>276
違います。
そもそも削除依頼板での削除の受付自体がサイト運営者による自己規制のための手段に過ぎず、
法を根拠にしたものではないという認識です。つまり別のレイヤーの話であると。
しかし、発言について責任を負わなくていいというのが理解できません。
詠み人知らずの詩にも著作権者がいるように名無しでの投稿にも責任は發生するのでは？
他人に被害を与えてる利用者が自分でケツを拭くべきであるのと同程度に
他人の投稿を抹消しようとする(被害を与えようとする)利用者には負うべきものがあるでしょうと。
ただそう考えているだけです。
投稿した人にとって、確かにそれは掲示を保證されたものではないかもしれません。
ですが、削除されるのは投稿者にとって損失ではないのですか？
これを損失だと感じられるなら貴方はルールのない不特定多數の意見が存在する場で
議論をする資質があると思います。
278:名無し編集部員
06/09/23 22:51:24 mQCE1CV0
>>277
上段
それなら理解できます。法とGLは別というのは共通認識になっていますよね。
中段
実際、犯罪予告のような深刻な場合を除いて責任は負っていません。
著作権も発生してませんよね？（例：電車男における名無し）
下段
現状では「自分でケツを拭く」利用者が多数いるとは思いません。
GLにおいて削除対象に指定されている発言は削除されてしかるべきで、
それを被害とも損失とも思いません。
削除された投稿をした当人は必ずしもそうは思わないかも知れませんが、
ルールには従うべきです。
279:名無し編集部員
06/09/23 23:02:34 mQCE1CV0
下段に追記
これは２ちゃんにおける削除処理の基本的スタンスだと思いますが、
その結果２ちゃんはどうなったか？管理人はどうなったか？
そして泣き寝入りした被害者がどれほどいたことか？
２ちゃんの功罪について考えた場合、私は罪の方が大きいと思っています。
280: ◆IZUMI162i6
06/09/23 23:04:22 a4wJT0cB
>>278
上段。そうね。
中段
いや、責任を負ってないとか言われても、実際に責任がなくなるわけじゃないでしょ。
その為にISP責任法に基づいたログ開示請求だってあるし、電車男における名無しにも
著作権は存在します。ただ、投稿時に出版などの利用をひろゆきに許可する同意をした上で
書き込んでいるだけで。
誰にも相手にされないような深刻じゃないもののケツを本人に拭かせる必要があるのかに
ついても疑問ですが。
下段
ケツを拭く利用者が少ないというのは良く判りません。
ケツを拭かせたい人の主張が妥当なら拭かせるための手段は存在すると思います。
んー、2chのガイドラインのメタな部分からの話になりそうなんでアレなんですが、
ガイドラインの對象というのは利用者の利便性のために(という管理者の意図によって)
投稿が削除されることがあるというものなわけですよ。
発言は削除されることがある。しかし、それは削除されて当然だったり「然るべき」ものだったりはしないと。
削除を義務でなくするために削除對象を「消さなければならないもの」と定義できなかったのか
その結果なのか、それとも逆なのかは知らんけどな。
281: ◆IZUMI162i6
06/09/23 23:09:41 a4wJT0cB
>>279
ならば現行の削除人制度は破棄し、有償にて削除スタッフを雇用すべきです。
今の削除人制度はそのルールと乖離し維持できません。
PINKを維持しないのが貴方の目的ならば別に構わないと思いますが、
PINKが消えたらより2chに近いnew oneになってしまいますよ。
282:名無し編集部員
06/09/23 23:21:42 mQCE1CV0
>>280
中断
そこまで行くことは膨大な書き込みの中ではまれです。
しかもログ開示請求はもはや不可能になっているようですし。
著作権について同意した上で書き込みするようになったのは電車男のあとのことで、
しかも２ちゃんが推奨している専ブラでは表示されません。
で、実態はやはりなんでも書き放題、書き逃げが横行しています。
下段
「ケツを拭く」というのが何を指しているのわからなくなりました。
責任を負うという意味ならば、上と同じです。
確かに「削除されてしかるべき」ではなく「削除されることがある」ですね。
しかし、「投稿者の損失」という観点からは同義だと思います。
283:名無し編集部員
06/09/23 23:27:22 mQCE1CV0
>>281
＞ならば現行の削除人制度は破棄し、有償にて削除スタッフを雇用すべきです。
本来はそれが望ましいのかもしれませんね。現実的ではなさそうですが。
本音はPINKはない方が良いと思ってますよ。
ただし、PINKをなくす方向で発言しているわけではなく、
少しでもまともにならないものかと考えているところです。
new oneが出来るならPINK維持に賛成です。
284:名無し編集部員
06/09/23 23:30:55 uBo0Pt1I
＞＞２７９
そういう掲示板があってもいいじゃん。
嫌ならそうじゃない掲示板を作った方が早いよ。
客観的資料を作らないと、思うは水掛け論。
＞＞２８２
専ブラでも、投稿の責任は投稿者が負うとクッキーを食わす最初の一回は出ますよ。
285:名無し編集部員
06/09/23 23:34:28 uBo0Pt1I
＞＞283
本音は、性的搾取している風俗界はなくなるのがいいと思ってます。
あの世界があるから、どれだけの人が被害を受けているか理解していますか。
功罪を考えると、風俗産業は罪の方が多いと思います。
反論できる？
286:名無し編集部員
06/09/23 23:34:51 mQCE1CV0
>>284
それは「嫌なら見るな」と一緒ですね。
そういう掲示板が存在する限り、問題は解決しないのです。
そうでしたっけ？＞専ブラ
287:名無し編集部員
06/09/23 23:36:17 mQCE1CV0
>>285
同意します。
288: ◆IZUMI162i6
06/09/23 23:37:10 a4wJT0cB
>>282
んー、著作権、じつはかなり詳しくない。
著作権の文面は何度か變更されてますが、電車男以前からあった気がします。
ただ、存在しなかったというのが事実ならひろゆきは著作権を侵害していますから
投稿者であることを証明すれば差し止めが行えるでしょう。
んー、書き逃げという表現で判らなくなってきましたが、それって議論を途中で
放棄することを非難してます？
>>283
自分はnew oneを支持し、今のスケールメリットを維持した状態で
適切な掲示板への移行を求めているのでPINKが廃止するというなら
それには賛成します。
なんだか西先生を思い出してきました。
289:名無し編集部員
06/09/23 23:41:58 mQCE1CV0
>>288
いやいや、議論なんてものではなく、例えば誹謗中傷の類のことですよ。
new oneを支持する理由はPINKの管理体制の問題ですか？
少し前までは私もそっちの方がいいかなと思っていたのですが…
290: ◆IZUMI162i6
06/09/24 00:05:36 DKgp+rUj
>>289
昔は結構アクティブに動いてたんですよ。
誹謗中傷って書く人が居なくならないと無くならないんですよね。
だからかなり誹謗中傷とか通報してたんじゃないかと思います。
電話番号らしき文字列が書き込まれると自動でログをまとめるスクリプトとかも動いてたらしいですし。
自分個人も利用者としてなんどか通報してます。
現状のようになっているのは警察が兎に角対応をしなかった結果だと認識しています。
やる気がなくなっちゃったんじゃないでしょうか？
管理体制に對する不安はまだ拂拭できません。
管理者が変わらない限り同じことはまた繰返すと考えます。
危機感らしきものを持ってるのが79氏だけっぽいのもかなり凹みます。
管理を嚴しくしたい人間にも嚴しくしたくない人間にも良くない状態が
暫く続くでしょうと。
例えば某所の妙なスレ削除とか利用者の利便性をそこねる判斷が、
おそらくこういう話をしてるところとはぜんぜん關係ないどうでも部分で行われ、
緩やかな衰退への道を進むのではないかと自分は予想しています。
291:名無し編集部員
06/09/24 00:23:18 EtTJjaPE
>>290
昨日のID:mQCE1CV0です
警察は自分も代理で出向いたことがありますが、専門の部署はあるんですけど、
動こうとはしてくれませんでした。
桶川事件まではいかないまでも、かなり深刻な事態だったんですけどね。
Jimさんをサポートする気はもうないですか？
削除処理は確かに不安ですよね。
リモホ表示の件は７９さんが優先案件を片付けたらまた話し合いましょう。
292:yume ◆Yume.xMgf6
06/09/24 00:23:33 8FSe44Fo
>>290
new oneの管理者が2chと同じであれば、同じことの繰り返しではないですかね。
違う管理者の下で、全く新しい運営方針になるのでしょうか？
集客力の面では、衰えるという心配は無いと思いますが。
出来上がったコミュニティが新しい場所へ移動するのは非常に難しいものです。
お互いが知り合い同士なら簡単ですが、匿名のコミュニティでの意思統一は困難です。
何だかんだ言っても、使い慣れた場所を使う人が大半だと思いますよ。
293: ◆IZUMI162i6
06/09/24 00:36:01 DKgp+rUj
>>291
以前も申し上げましたが、私は無駄だとわかってることをするのが嫌いです。
「二度あることは三度ある」ので管理者が違う人になったら檢討させてください。
私はお願いして物事を進めさせておいてちゃぶ台を引っくり返すというような
ことをされるのが嫌いです。人の話を理解しないのに反対だけする奴は嫌いです。
そして言語でのコミュニケーションが出来ない人の下で作業したくありません。
申し訳ないですが・・・。
>>292
だから穏やかな衰退になるのです。じわじわとスケールメリットだけが失われていくのですよ。
そしてひろゆきは多分それでも困らない。困らないんですよ。
だから当初私はリーダー候補とかにいつのまにかされつつも頑張ってたわけです。
恐らく現状はひろゆきにとってベストかどうかはわかりませんが、ベターな状況でしょう。
しかし、それが現状の利用者にとってベターだとは思いません。
だから、PINKは早急に閉鎖するか、早急に2chレベルの体制を固めロスを無くす必要があったと。
これはあくまでも自分の願望ですが・・・。
294: ◆IZUMI162i6
06/09/24 00:42:21 DKgp+rUj
>>292
全く同じにはならないでしょう。
ですが、トオルがベースを作る以上、ある程度の投稿への敬意は期待できます。
トオルは比較的消しすぎな判斷をする人ですが、それでも彼の根本の價値觀は
信用して良い。
2chの懷のひろさ、許容範囲の広さがどれだけ集客に大きな影響を与えたかは考慮すべきです。
衰えるという心配はないですか？本当に？私は衰えると思いますよ。單純に。
しかし、急に0にはならないのには同意です。
少しずつ、じわじわと一人ずつ絶望して去るのです。
だから緩やかな衰退なのです。
295:名無し編集部員
06/09/24 00:49:10 EtTJjaPE
>>293
やっぱりそうですよね。あれは誰でも怒ると思います。
しかもJimさんはちゃぶ台返しをやったのはIZUMIさんとトオルさんの方だと思ってるし。
私は最近Jimさんの扱い方のヒントをつかんだような気がしますが、
むしろ問題だと思うのは79さんのアナルさんとKFC云々発言ですね。
あれでは人手不足が解消するはずもなく…
296:名無し編集部員
06/09/24 02:57:01 A/r85eiI
なんで人手不足になったのか(辞めていく人が出たのか）、
根本的なところがよく判ってないらしい。
訴訟リスクがあるから、くらいは当初から折り込み済みで
手伝おうとしていた人が殆どだったのに、その危険性を
引き裂くように大きくする奴がいた上に、それを管理人から
統括者まで、意味不明な擁護をしていたから、みんな
去っていったのに。
あれがなけりゃ、デリーターは今の倍はいただろう
（たとえ足して1桁台であろうと、今ほど深刻ではないだろう）
297:名無し編集部員
06/09/24 02:57:30 A/r85eiI
あ、ここに書くべきレスじゃなかった。。失礼。
298: ◆79EROOYuCc
06/09/24 06:59:56 2IFSodRr
ここまで読みました。えーと、どうお返事したらいいのかわからないのですが、
とにかく、ＬＯＶＥさんとアナルさんは、全部権限がなくなっています、
それで、削除依頼板のＩＰ表示版なのですが、少し先にすすみました。
できる可能性があります。
ただ、「できましたー！」ではなくて、本当に必要なのかどうかを
もう少し話合ったほうがいいような気がしてきました。
というのは、PINKちゃんねるは、２ちゃんほど掲示板の数が多くないし、
２ちゃんも、ここまで大きくなる以前は、削除依頼板は１枚しかなくて
それなりに（訴訟が頻発しましたが・・・）まわっていたからです。
みなさんは、どうおもいますか？
ちなみに、ＩＰに関しては、私もド素人ながら、いずみさんの意見に同意。
ＩＰやリモホだけで、「いとも簡単に」個人が特定されるというのは、現実的には
ありえないとおもいます。
削除依頼を出す人の責任問題については、もう少し考えてから書きたいので
待て次号です
299:名無し編集部員
06/09/24 08:47:25 FvvfpMLO
依頼するだけで削除が実行されるわけじゃないんだから、
依頼者に削除の責任を求めるような考えは違うぞ。
300:名無し編集部員
06/09/24 14:09:54 EtTJjaPE
>>298
＞ＩＰやリモホだけで、「いとも簡単に」個人が特定されるというのは、現実的には
＞ありえないとおもいます。
そんなことは誰も言っていません。ログはちゃんと読んでください。
301:名無し編集部員
06/09/24 18:22:39 5wKLgyUi
言論の場だから、削除に頼るのじゃなく、発言でなんとかするのが本当だよな。
302: ◆79EROOYuCc
06/09/25 03:54:03 EASg3s2E
>>301
大言壮語っぽくて、ちょっと恥ずかしいのですが、
私も基本はそれに同意なのです。
※ここの件は、もう少し考えさせてください。
303:名無し編集部員
06/09/25 08:16:07 BJQXdwkg
>>298-299
削除の責任、ではなく、削除を依頼することの責任、ですよね。
その段階で止まる部分の話かと。
個人的には、最初からＩＰ表示でなければならない、と考えるほどの
強い動機は感じないのですが、同時に、ＩＰ表示を避けるべきである、とも
思わないですね。
ただ現実的には、もし板設置後の導入が可能なんであれば、
「導入を検討しているので、今後予告なくＩＰ表示になる可能性はある」
という形で表示なしで始まってもいいのかもしれない、と思ったり。
304:名無し編集部員
06/09/27 01:01:43 6aTpbLor
IP表示がなくなったら、おかしな削除依頼が大量に来て
収拾つかなくなる気がしないでもない。
305:名無し編集部員
06/09/27 02:10:32 A7do3pzv
削除依頼妨害のAA荒らし、マルチポストも多いしね。
306: ◆79EROOYuCc
06/09/27 04:46:04 Rw3yXQJu
こんにちは、79です。
ここの件なのですが、考えておりました。
まず、板の数なのですが、PINKちゃんねるの掲示板の数と規模を考えるに、
どう考えても、２ちゃん並みに２枚必要である、とは思えないのです。
削除人さんの数も、２ちゃんほど多くはならない予定ですし、
そうなってきますと、見る場所（＝板のこと）は、１枚であるほうがよいとおもうのですね。
それで、今、削除依頼板つくりのほうでアドバイスを頂いている方から
「こんなんもできますよ」ということで、教えていただいたのですが、
１枚の板に、ＩＰを表示させるものと、表示させるものを混在させることができます。
ですので、重点削除依頼については、フォームを使って２ちゃんのように依頼してもらい、
ＩＰを表示させる、
通常の削除依頼については、今、ハウスキーピング板でやっているように
ＩＰ表示無しで、
↑というのはどうでしょうか。
307:名無し編集部員
06/09/27 04:49:59 okTtNPTz
>>306
IPを表示させる「意味」は、なんでしょう？
308: ◆79EROOYuCc
06/09/27 04:51:10 Rw3yXQJu
それから、「削除依頼をする人の責任」についてです。
「他人の発言を消したい」として依頼してくることに対する
感じ方の相違なのかもしれないです。
掲示板という場所なので、それが書き込みとして現れますが、
実際にみんなでしゃべっている状況を考えたら、どうでしょうか。
討論の場所で、特定の人の口に、猿ぐつわかませるようなものなのですね。
その「猿ぐつわをかませるほうの人」が、じゃあ、猿ぐつわをかませるという行為に対して
何の制限も受けなくてもいいのか、という、
なんかよくわからないですが、そういうようなことではないかと思うのです。
ちょっと違いますかね？
もう少し考えます、
309: ◆79EROOYuCc
06/09/27 08:00:17 WN11qS64
>>307 さん
重点削除項目について、いたずら依頼や、ご本人以外の方からの依頼を
できるだけ排除し、本当に困っている人の削除依頼に迅速に対応するため、です。
もう一つの重要な理由は、7日間ルールを採用するためです。
310:名無し編集部員
06/09/27 08:31:37 okTtNPTz
>>309
では、通常削除の依頼に関してそれらを考慮しない理由は何でしょうか？
311: ◆79EROOYuCc
06/09/27 08:41:53 WN11qS64
>>310 さん
全ての依頼について、ＩＰを表示させねばならないわけではないと思います。
現状、sakura02にあるハウスキーピング（削除依頼板）は、それなりに稼動しておりまして、
２ちゃんねるも、最初の数年間は、削除依頼板はＩＰ表示ではありませんでした。
善意の第三者の方による報告依頼を、「しづらく」する必要はないと思います。
312:yume ◆Yume.xMgf6
06/09/27 10:04:34 Isbqktcb
とりあえず、housekeepingを即死がない板にすることを忘れないで欲しいなと思ったり。
313:名無し編集部員
06/09/27 10:08:09 6nNkK7pE
>>309>>311
本人以外の依頼（79さん言うところの「善意の第三者の方による報告依頼」）
も認めるべきです。
本人、または本人と主張する者が依頼して火に油を注ぐことは良くあるし、
なによりも本人が必ず書き込みを発見するとは限らないからです。
不利益が発生してから依頼しても既に手遅れということもあります。
７日間ルールは、管理者が海外在住の外国人の場合はおそらく意味をなしません。
314: ◆79EROOYuCc
06/09/27 10:11:30 WN11qS64
>>312 ゆめさん、
それです、まずその件なのですが、現在、
呪文を使える方にお願いしまして、即死をゆるめてもらっています。
315: ◆79EROOYuCc
06/09/27 10:17:22 WN11qS64
>>313 さん
本人以外の依頼を「認めない」といっているわけではないのです。
ご本人以外の方に依頼していただいても、依頼があり、それがＧＬに順ずるものであれば
削除します。
ただ、ここでも和泉さんが議論してくださっていることとも絡むのですが、
発言を簡単に削除してしまうことについては、異論があります。
重点削除に関してですが、
他人の発言に対して、しかもそれが自分に対して言及されたものでないにも関わらず
それを「消してくれ」と言うのであれば、その依頼を出す善意の第三者の人は、
相応の責任を負うべきではないか、と思えます。
それから、２ちゃんねるの「7日間ルール」は、確かにプロバイダ責任法の次期に
設定されたものではありますが、「7日間ルールがプロバイダ責任法に準じて設定されている」
とは、明記されていないと思うのです。
（もし、明記されていたら、どなたか教えてくださいまし、すみません・・・）
7日間ルールは、非常に便利なルールです。
私は、法律のことはあまり詳しくないので、感覚的に言っているに過ぎませんが、
投稿の自己責任については、アメリカのほうがはるかに厳しいといってよく、
投稿者が投稿に対して責任を追及される、という点は、日本よりもはるかに先を行っていると思います。
316:名無し編集部員
06/09/27 10:33:58 6nNkK7pE
>>315
それに関連して、削除GLには
「PINKちゃんねるの全責任は、管理人たるJIMが負います」
とありますが、具体的にはどう責任を負うのでしょうか？
日本の警察と裁判所は例外を除いてJimさんには直接関与できません。
投稿者情報の開示命令も出せないはずですが。
317:名無し編集部員
06/09/27 10:35:00 okTtNPTz
>重点削除に関してですが、
>他人の発言に対して、しかもそれが自分に対して言及されたものでないにも関わらず
>それを「消してくれ」と言うのであれば、その依頼を出す善意の第三者の人は、
>相応の責任を負うべきではないか、と思えます。
通常削除に関しても、これは言える事ではないんですかねぇ？
318:名無し編集部員
06/09/27 11:59:07 BLm2jrK0
>他人の発言に対して、しかもそれが自分に対して言及されたものでない
これの中には個人の電話番号や住所を言及する書き込みもあると思うです。
そういうのはむしろ、責任を負うことなく通報できた方がいいと思うです。
通報することで責任が発生すると言われてしまうと、通報を躊躇してしまう人も出て来るのでは無いでしょうか。
ちょっと話がズレてる気がしますが一応指摘。
319:名無し編集部員
06/09/27 15:21:41 FV30sooj
＞308
じゃあ、削除人のホスト情報も公開しましょう。
320:名無し編集部員
06/09/27 16:36:13 6nNkK7pE
>>319
確かに実際に「猿ぐつわをかませる」のはデリーターですね。
321:名無し編集部員
06/09/28 02:20:05 NXytIovH
>>311
＞善意の第三者の方による報告依頼を、「しづらく」する必要はないと思います。
削除依頼が善意の第三者によるものばかりとは限らないのが難しい所のような。
無責任な依頼が殺到した時に消す／消さないの判断をしっかりできるデリーターさんが
相当数そろっているならそれでも良いと思うのですが、現状でそれをするのは、
考え深いデリーターさんの負担と、考え無しなデリーターさんの問題削除を
増やすだけの結果にならないかなぁ。
＞本当に困っている人の削除依頼に迅速に対応するため、です。
これには賛同です。
ですが、通常削除項目についてもこの点を考慮すべきだと思います。
>>317にも同意で。
>>316
夏からずっと指摘されている問題ですね…
具体的な答えは一向に出てきませんが。
322: ◆79EROOYuCc
06/09/28 10:18:59 5snZ5Iv9
>>316 さん
警察対応に関してですが、どこかで書きましたとおり、
当該のご担当の方に、ジムさんが直接お会いして、説明をしてきております。
同時に、日本語で受付のできる窓口を、PINKちゃんねるのトップに配置しています。
それから、犯罪になりそうな書き込みや、犯罪書き込みについては、
２ちゃんねると同じように、ＩＰを掘っていく予定です。
次に、民事の場合ですが、
もしＩＰの開示請求をしたい場合には、弁護士さんに聞いてください。
私が、ここでいい加減な説明をするわけにはいきません。
323: ◆79EROOYuCc
06/09/28 10:23:24 5snZ5Iv9
削除依頼板のＩＰアドレス表示については、
どうしますかねえ・・・・・
困った、
どなたでしたかね、まず、ＩＰアドレスの表示無しでスタート（つまり今のハウスキーピングと同じ）して、
問題が発生した場合には、問題が発生したものから、ＩＰ表示に切り替えていく、というのは
まずいでしょうかね。
324:名無し編集部員
06/09/28 11:57:26 jXa9uBuk
>>322
２ちゃんでは刑事・民事ともひろゆきがリスクを負っている。
簡単に言えばこういうことだと思う。
PINKの管理運営が刑法に触れたとき、Jimの代わりに誰が逮捕されるのか？
日本在住の誰かがJimを民事で訴えたい場合、アメリカまで来いってことか？
325: ◆79EROOYuCc
06/09/28 12:01:04 5snZ5Iv9
>>324 さん
＞２ちゃんでは刑事・民事ともひろゆきがリスクを負っている。
この部分に質問があるのです。
刑法に触れる書き込みをした場合に、書いた人ではなくて（例えば爆破予告とか）
ひろゆきさんが逮捕されるんですか？
民事訴訟になった場合、「消さなかったこと」について、ひろゆきさんが言及されるのはわかるのですが、
書いた人ではなくて、ひろゆきさんが訴えられるということ？
326:名無し編集部員
06/09/28 12:12:06 jXa9uBuk
>>325
その場合はもちろん書き込んだ者が逮捕されてる。
そういう単発の事例ではなくて、２ちゃんは管理運営上の爆弾をたくさん抱えてるってこと。
ひろゆきはいつどんな罪状で逮捕されても全然不思議ではないよ。
327:ころ ◆8j1enTAicY
06/09/28 12:27:58 FMmnYrKe
＜法人・団体・公的機関 専用スレッド＞
ｽﾚﾘﾝｸ(erobbs板:50番)-51で出された>>223
この辺って放置されてますが、どうするんだろう？
>>323
強制IPはこのスレだけ削除依頼する投稿者はfusianasanで投稿する事を義務づけるとか。
fusianasan投稿しては、って過去ログで見た記憶が。
328: ◆79EROOYuCc
06/09/28 12:53:55 5snZ5Iv9
>>326 さん
ありがとうございます、その
＞管理運営上の爆弾
についてなのですが、もう少し具体的に教えてもらえるとうれしいのです。
>>327 ころさん
削除依頼板のＩＰはどうしましょうかねえ・・・
例えば、法人・団体依頼だけ、ＩＰを強制表示にする、とかでしょうか？
「fusianasanをしてください」というのは、２ちゃんねるやPINKちゃんねるの
ユーザでない人にとっては、何のことかわからないと思うのです。
よしんば、注意書きが書いてあったとしても、
できるのならば、フォーム依頼にして、自動的にＩＰが出る
としたほうが、恐らく、ユーザではない依頼者にとっては親切ではないかという気がするのです。
329:名無し編集部員
06/09/28 13:53:41 kVm7gz9L
2ちゃん時代リモホ表示→これからのpinkもリモホ表示
変更ないので、特別反論もないように思う。
リモホ表示しない→なんらかの都合で表示するように変更
途中で変更すると不満が噴出するかも…
330:yume ◆Yume.xMgf6
06/09/28 14:06:33 7zg0t6G/
基本的に2chの手法を踏襲しているので、フォームからの依頼が可能になった暁には、
強制ホスト表示にしてしまっていいんじゃないでしょうか。
フォームからの依頼は表示されるのに、スレッドに直接書き込むと出ないというのもおかしな話ですし。
331:ころ ◆8j1enTAicY
06/09/28 14:17:30 G9tWhyeK
削除ガイドラインは出来たけど削除依頼の方法を書いたページがないですよね。
2ch削除GLでいう「削除依頼の注意」
削除依頼スレを見ると引用していなかったり、書式がバラバラだったりするので
何とかしないと思うんですが、どっかで話出ていましたっけ。
重点削除対象のスレッドにあるように、依頼スレのテンプレにある程度書いた方がいいとは思っています。
>>328
法人・団体依頼のスレだけテンプレに「投稿の際は名前欄に名前＠fusianasan」と書いて下さいとか何とか。
2chと同じくフォームから依頼スレを立てられる体制が整うならば問題ないと思いますが、現状で可能なんですか？
それにスレ立ての際だけホスト表示になっても、その後の依頼でもホスト表示して貰うにはfusianasanしかないですし。
332:名無し編集部員
06/09/28 14:35:55 jXa9uBuk
>>328
具体的にどういう罪状で引っ張るかは警察が決める。
それよりPINKではどうするのかを聞きたいね。
333: ◆79EROOYuCc
06/09/28 14:36:43 5snZ5Iv9
>>329 さん
そうなんですよね、途中で変更すると、それはそれで
「変更する」ということ自体が、かなり大きな負荷なので、
そこでひと悶着あるのは間違いないでしょう、
>>330 ゆめさん
どうでしょうかね、フォーム依頼で来る場合は、ＩＰ表示にしてしまっても
いいような気はします。
親切さという部分で、フォーム依頼のほうが、
ユーザではない人（PINKちゃんねるや２ちゃんの様式に慣れていないという意味）
にとっては、明らかに良いとおもいます。
>> 331 ころさん
URLﾘﾝｸ(deleter.bbspink.com)
こういうのをＷｉｋｉにあげています。
あと、フォーム依頼の部分なのですが、
これは、今、アドバイザーの方から「こういうのもできますよ」ということで
オファーを頂いていますので、可能である可能性が高いです。
どうでしょうか、やはり全ＩＰ表示のほうが、２ちゃん時代と同じでよいのか
あるいは、混在させるか、あるいは、全ＩＰ表示なしであとから変更していくか・・・・
334: ◆79EROOYuCc
06/09/28 14:39:00 5snZ5Iv9
>>332 さん
PINKちゃんねるは、アメリカの掲示板なのです。
そこに変更はありません。
その前提で、どうやったら、ボランティアさんの責任を回避できるか、
また、ユーザでない外部の人に迷惑がかからないようにするか、
なおかつ、ユーザの人にとって楽しめる幸せな場所にできるか をみんなで考えています。
なので、「警察が決める」と言われてしまうと、
どうしようもなくなってしまいます。
335:ころ ◆8j1enTAicY
06/09/28 14:43:50 G9tWhyeK
>>333
そういえばありましたね、すいません。
そこも記述加えていいでしょうか？
それか2chと同様に同じページ内にまとめた方が良いかと思うんですが。
>どうでしょうか、やはり全ＩＰ表示のほうが、２ちゃん時代と同じでよいのか
>あるいは、混在させるか、あるいは、全ＩＰ表示なしであとから変更していくか・・・・
削除依頼スレを見ると強制ホストでないせいか、依頼以外の雑談が目立ちます。
しかし今は削除依頼だけの板ではないですから、
全てホスト表示にしなくてもいいんじゃないかとも思います。
336:名無し編集部員
06/09/28 14:46:33 jXa9uBuk
>>334
それは２ちゃんの話。問題なのはPINKの話だよ。
ここね。
＞PINKの管理運営が刑法に触れたとき、Jimの代わりに誰が逮捕されるのか？
＞日本在住の誰かがJimを民事で訴えたい場合、アメリカまで来いってことか？
337: ◆Misao.Kods
06/09/28 14:47:18 z1CxKA67 BE:125494324-2BP(201)
> 79さん
こういう時は基本方針に立ち返りましょう。
今の方針は
「2chをベースに必要なところだけを変える」
だと思います。
迷ったら、今までの2ch形式を踏襲して、BBSPINK独自の問題が出たら
そこで対応しましょう。
また2chと同じの方が、板のセッティングをする人も負担が少ないはずです。
338: ◆79EROOYuCc
06/09/28 14:55:04 5snZ5Iv9
>>336 さん
＞PINKの管理運営が刑法に触れたとき
どこの国の刑法かによるとおもうのです。
詳しいことは、その国の刑法に触れる、と司法判断した国の法律に従うことになります。
＞＞日本在住の誰かがJimを民事で訴えたい場合、アメリカまで来いってことか？
そのあたりはいい加減なことを言うわけにはいきませんので
国際法に詳しい弁護士さんに尋ねてほしいのです。
339:ころ ◆8j1enTAicY
06/09/28 14:58:05 G9tWhyeK
法人・団体からの依頼方法が>>223と違うし、手入れ必要ですね。
GL2の依頼方法が専用スレッドを使用する事で検討がほぼ終了していますし、
テンプレ案ををWikiに反映させると同時進行で叩き台の叩き台作ってやりますか。
どこでやろ・・。
340: ◆79EROOYuCc
06/09/28 15:06:04 5snZ5Iv9
>>338 みさおさん
了解です、軌道修正、ありがとうございます。助かります。
>>339 ころさん
法人・団体依頼については、うーんうーんうーん、
実は、ちゃぶ台をひっくり返すようで非常に申し訳ないのですが、
２ちゃんねるのように、どこかの会社や団体が、特別に依頼したい場合には、
その名前でスレッドが立ってくれると、発見しやすく、解決策も見つけやすいかもしれない、
というのが本音なのです。
２ちゃんねるの削除依頼フォームは、本当によく考えられてできています、
341: ◆Misao.Kods
06/09/28 15:06:42 z1CxKA67 BE:156867252-2BP(201)
＞ころさん
ココそのためのスレですｗ
ただ、まずは削除依頼板の仕様を決めてからでないと、
依頼方法を検討できないです。
なので、79さんの方で板の仕様を決めてもらって、
フォローして貰っている人に作ってもらう事を優先した方が
手戻りがなくて良いです。
342: ◆Misao.Kods
06/09/28 15:12:34 z1CxKA67 BE:125493942-2BP(201)
と、書いた途端にｗ
> 79さん
まずは板の仕様を決めましょう。
下の議論の通り、削除依頼板の仕様が2chの削除要請板と異なる事を前提に
議論を進めています。
2chと同じ仕様の板が出来るなら、案内も2ch準拠に変えれば済む話です。
■ｶﾞｲﾄﾞﾗｲﾝ検討／2． 法人・団体（以下略）■
ｽﾚﾘﾝｸ(erobbs板:35番)
35 名前：yume ◆Yume.xMgf6 [sage] 投稿日：2006/09/08(金) 23:35:05 ID:0kXqRT03
ちゃんとまとめる時間が無かったので、簡単に問題点だけ列挙
・2chはフォームから依頼を行うのが原則だった為、依頼者は必要事項を埋めるだけでよかったが、
現状はそのようなものが無い為、削除依頼の書き方の案内やテンプレが必要。
（個人の依頼に関しても同様）
・>>30にも書かれている通り、法人・団体の依頼をスレ毎にすると、依頼者はスレ立てが必須になり、
スレ立てが出来ずに、依頼そのものが出来ない状況が発生する。
・暫定ガイドラインの依頼方法に、メールや電話、内容証明等の記述があるが、現状に即していない為、
依頼方法の手順に関して、全て見直す必要がある。
他にもあったような気がしたけど、とりあえずこれくらいで。
ｽﾚﾘﾝｸ(erobbs板:48番)
49 名前： ◆79EROOYuCc [sage] 投稿日：2006/09/10(日) 04:30:26 ID:Ndx37Exu
>>48 yumeさん
まったくそのとおりなのです、申し訳ない、
が、この「削除依頼の方法」は、削除依頼板の仕様によって、変わってくるため
現在、1枚だけある「削除依頼板」を、いかにわかりやすく利用する方法を導き出すか
になってくるとおもいます。
板の仕様や枚数が変更された場合には、それに伴って変更されていきます。
343:ころ ◆8j1enTAicY
06/09/28 15:17:14 G9tWhyeK
>>340
それならGL2検討スレでちゃぶ台ひっくり返すしかー。
矛盾がある状態では正式版としてUPは出来ないでしょうから。
>>341
テンプレじゃなくて「削除依頼の注意(叩き台)」を進行させるスレですね。
>>79さん
とりあえず、凍結してないし「削除依頼の注意8叩き台)」を記述入れてTOPページの「おしらせ」にリンク置いてきます。
問題があるようでしたら改変なさって下さい。
344: ◆Misao.Kods
06/09/28 15:20:13 z1CxKA67 BE:439228447-2BP(201)
まずはコッチ↓のスレで板の仕様を決めてから、GL2への影響を考えませんか？
PINKの削除依頼板＆削除心得。。。3
ｽﾚﾘﾝｸ(erobbs板)
345:名無し編集部員
06/09/28 15:24:45 jXa9uBuk
>>338
＞どこの国の刑法かによるとおもうのです。
もちろん日本の刑法。
346: ◆79EROOYuCc
06/09/28 15:24:49 5snZ5Iv9
うん、まず削除依頼板の仕様を決めないと、
先にすすまないとおもうのです。
私は、ＩＰ表示とＩＰが表示されないものの混在が望ましいと考えています。
重点削除依頼は、ＩＰ表示
重点削除依頼でないものは、従来どおり
という案でいきまして、
問題が生じた箇所から、変更していきたいです。
企業・団体の依頼については、私の個人的希望として>>340なのですが、
そのあたりは、随時運用によって変えていくということで、・・・・
347: ◆79EROOYuCc
06/09/28 15:25:25 5snZ5Iv9
>>345 さん
それは、日本の警察の人が判断することですね。
348:名無し編集部員
06/09/28 15:29:04 jXa9uBuk
>>346
そこで日本在住の鯔にリスクがあるという、
最初からみんなが言ってることに戻る。
349: ◆79EROOYuCc
06/09/28 15:32:19 5snZ5Iv9
>>348 さん
ジムさんとこちらでは、日本のボランティアさんの
連絡のとれるメールアドレスと年齢（18歳以上であるか否か）という
個人情報以外は、受け取っていません。
なおかつ、ＩＰアドレスを含む、PINKちゃんねるへのアクセスに関する情報は
サーバも管理しているジムさんだけが持っています。
どうやって、日本のボランティアさんがどこの誰であるかを特定できるのでしょうか？
もし考え得る方法があるとしたら、逆にリスクを減らすために、教えてほしいのです。
350:名無し編集部員
06/09/28 15:34:35 9j25dcw0
>>348
2chの鯔であっても実は完全にリスク回避できてるかと言えばそうでないと思うのですが。
何故なら訴える人が誰を訴えたいと思うかによるからです。
ということなんじゃないかなー。
「誰でもいいから責任者出て来い」って次元の訴えならJimさんが出て来るんでしょう。
351: ◆79EROOYuCc
06/09/28 15:38:17 5snZ5Iv9
>>350 さん
２ちゃんでもPINKちゃんねるでも、誰かが誰かを訴えたいと思ったときには、
それは裁判所にＩＰの開示請求をしなければいけません。日本の場合は少なくともそうである、
と認識しています。
アメリカの場合は詳しいことは知りません。
しかし、ジムさんは、裁判所からの命令がない限りは、ＩＰは開示しません。
民事というのは、誰かが誰かを訴えたいと思ったら、何でも可能です。
ですので、ボランティアさんに限らず、
ハンドルネームで投稿している「××さん」
「××というスレッドで、名無しで投稿している××さん」
を、誰かが訴えたいと思ったら、その人を特定するために、ＩＰアドレスを開示してもらう必要があります。
その意味では、PINKちゃんねるを利用している人の民事リスクは
ボランティアであろうとなかろうと、等しく同じであるといえるとおもいます。
352:名無し編集部員
06/09/28 15:53:09 9j25dcw0
>>351
いや、おいらはレスいらんです。
おいらが聞いてるわけじゃないので。
353:名無し編集部員
06/09/28 15:53:54 jXa9uBuk
>>349
Jimは日本の警察から捜査協力があった場合、そのメアドを渡すつもりなの？
鯔に関する一切の情報を外部に漏らさないと確約すれば、鯔は一応安心すると思うな。
354: ◆79EROOYuCc
06/09/28 15:58:29 5snZ5Iv9
>>353
ボランティアさんに関わらず、明らかに刑法に触れる書き込みについては
警察からの要請を待つまでもなく、２ちゃんねるがやっているのと同様、
ＩＰは開示していく予定です。
あと、最近、いくら日本の警察が恣意的であるとしても
何の礼状もなく、何の根拠もなく
ただ単に「この人が怪しいから、メールアドレスを教えろ」
と言ってくるとは思えないのです。
最近は、そんなふうになってしまったのでしょうか。
355:ころ ◆8j1enTAicY
06/09/28 16:12:48 G9tWhyeK
PINK削除依頼板でスレストしたスレが残っているのは、即死緩めた事と関係あるのかな。
いくつか削除依頼スレでスレストが適当なスレがあるけども。
356: ◆79EROOYuCc
06/09/28 16:17:01 5snZ5Iv9
>>355 ころさん
スレストが必要なものがあったら、教えてくださいまし。
今、スレストの呪文をもっているのは、私だけになります。
スレストをするといいのは、やはり依頼がそこへ分散しなくなる
ということですよね。
357:ころ ◆8j1enTAicY
06/09/28 16:23:45 G9tWhyeK
>>356
PINK削除依頼板の削除依頼スレに以前からあがってますー。
>スレストをするといいのは、やはり依頼がそこへ分散しなくなる
そうですね。
358: ◆79EROOYuCc
06/09/28 16:25:15 5snZ5Iv9
>>357 ころさん
erobbs：pink秘密基地［スレッド削除］
ｽﾚﾘﾝｸ(housekeeping板)
これでいいのかしら、了解です。
359:名無し編集部員
06/09/28 16:25:39 w9dkfg5b
[重点削除] 電話番号 001
ｽﾚﾘﾝｸ(housekeeping板)
[重点削除] 荒らし依頼 001
ｽﾚﾘﾝｸ(housekeeping板)
★BBSPINK 管理人指定削除対象 削除依頼スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(housekeeping板)
このあたりですかねぇ。
他にもあった気が。。。
360:ころ ◆8j1enTAicY
06/09/28 16:37:50 G9tWhyeK
>>358
それ違いますー。
こっちこっち。
housekeeping：PINK削除依頼[スレッド削除]
ｽﾚﾘﾝｸ(housekeeping板)
361:yume ◆Yume.xMgf6
06/09/28 19:33:36 7zg0t6G/
>>355 ころ ◆8j1enTAicY さん
スレストしたスレがまだ残っていますね。
>> ◆79EROOYuCc さん
>>314で書いた設定変更は、ゆるめるではなく完全に即死を廃止でしょうか？
だとすると、使い終わったスレは手作業で倉庫送りにする必要な設定になっている可能性がありますが。
ちなみに、削除依頼板に関するスレは
PINKの削除依頼板＆削除心得。。。3
ｽﾚﾘﾝｸ(erobbs板)
が既にあるのですが、使い分けはどうしますか？
ここは本来削除依頼スレ検討スレだったのですが、板設定の議論スレになってしまっていますが。
362:名無し編集部員
06/09/28 21:39:36 w9dkfg5b
ふと思い出しました。
IP表示にした場合ですが、たまにある
15 名前： 名無しさん [sage] 投稿日：2006/01/01(月) 00:00:00 ID:****.****.ne.jp
ここまで見ました
16 名前： ぼらんでぃあ★ [sage] 投稿日：2006/01/01(月) 00:01:00 ID:???
失礼しました、>>15は私です
という報告をした場合、BBSPINKでは危険ですよねぇ。。。
363:名無し編集部員
06/09/28 21:42:27 Lpi/DSm1
>>362
自己責任
364:yume ◆Yume.xMgf6
06/09/28 21:49:19 7zg0t6G/
>>362
ボランティアのリスクに関しては、簡単に結論の出ない議論だと思うので、
どこかのスレで散発的にやるよりも、専用スレを立てて気長に議論した方がいいんじゃないでしょうか。
警察関係者とか法律の専門家とか、過去の2chの訴訟に関わった専門家とかがいないと、
想像の範疇の議論にしかならないと思いますし。
一応、>>322のような動きもあるみたいですね。
365:ころ ◆8j1enTAicY
06/09/28 23:32:08 G9tWhyeK
>>yumeさん
「削除依頼の注意」を議論するなら>>361のスレでいいですね。
板のフォームから削除依頼をするなどは板設定議論スレになるのかな。
>>340の法人・団体に関してどうするか決まらないと
スレのテンプレも削除依頼の方法も決められないですね。
366:名無し編集部員
06/09/29 00:28:58 SmTswz6Z
>>353
>Jimは日本の警察から捜査協力があった場合、そのメアドを渡すつもりなの？
>鯔に関する一切の情報を外部に漏らさないと確約すれば、鯔は一応安心すると思うな。
最初からそれは確約されていたよ。
でも実際にどうなったかというと、Jimしか見られないはずの鯔情報が
Jimの独断でLOVEに渡され、ついでANALにも漏れていたわけで。
367:名無しさんの声
06/09/29 02:38:12 QEn1+cxV
>>325
書き込むことによって刑法に触れること、例えば爆破豫告などは削除すると証拠隠滅になります。
これについて削除すると逮捕される可能性があります。
逆に、書き込むと同時に掲示することで刑法に触れることについては掲示され続けることで損害が
發生したとして訴えられることは十分にありえます。
>>334
警察や訴える人が決めるの爲スケープゴートが必要で、その為の日本国内の責任者をでありましょう。
2chではそれをひろゆきが引き受けています。
そういう前提を踏まえて考慮すれば彼の人が求めていたのはただ單にまとめるリーダーではなくて
もっと嫌な役割を求めてたのが理解できるかと思います。
リーダーが対外的な姿勢として「責任はありません」というのは良いのですが、そもそもそういうリスクを踏まえずに
某氏のように「不作爲云々でリスクはありません」とか他人にケツを拭かせる気満々な態度はどうかと思います。
リスクが0になることはありえません。ですからLOVE氏やANAL氏のような「リスクはないです」とかいって
見ない振りをする対応ではなく、常にリスクを減らす努力をするのが当然だと自分は思います。
Jimさんしか情報を持っていないという一點に依存したセキュリティがどれだけ信頼できるかってのは
ちょっと評価が難しいところです。トラップを踏みました、fusianasanかいちゃいました、削除議論板で
名無しで書いちゃいました、例えばですがね。これらは確かに自業自得自己責任でありましょうがしかし・・・。
他にも心得のテンプレを上げたISPからログを抜かれました、その他色々。
鯔の身元が割れても鯔のリスクを少なくすることは可能です。
2chはひろゆきによってそれを實現しています。鯔のリスクをひろゆきに移し変えてるわけですな。
そしてPINKではそれが出来ないでしょうと。国外にいるJimさんに国内の鯔のリスクを移せないでしょうと。
368: ◆79EROOYuCc
06/09/29 02:52:35 SSOEer+o
>>359 さん
いちばん下以外、停止しました（誰かがしてくれたのもあるのかな？）
※スレストの呪文は私と私にくれた人しか使えないです、
369: ◆79EROOYuCc
06/09/29 02:53:03 SSOEer+o
>>360 ころさん
いってきました。対応しました。
370: ◆79EROOYuCc
06/09/29 02:55:27 SSOEer+o
>>361 ゆめさん
即死停止ではなくて、ゆるめてあると思います。
あと、削除依頼のスレの検討なのですが、
板設定が決まらないと、決められないことが大杉君なのです。
板設定をできる方にお願いしてしまっていいですか？
いいかな、もう、、どう？ 先に進めないので、、
371: ◆79EROOYuCc
06/09/29 02:56:44 SSOEer+o
>>362-363 さん
そこまでは、ちょっと・・・・
自分自身でご自身に関する情報を漏らしてしまうとか（他のところで）
そこまでになってしまうと、こちらでは責任をとれないです、
372:名無し編集部員
06/09/29 02:57:45 T1wGkkr9
>>367
＞書き込むことによって刑法に触れること、例えば爆破豫告などは削除すると証拠隠滅になります。
必ずしもそうなるとは限らないよね。
実際の犯行が起こってないいたずら書き込みで刑事立件しようとするでしょうか。
故意に削除したかどうかも関係してくるでしょう。
373: ◆79EROOYuCc
06/09/29 02:57:55 SSOEer+o
>>366 さん
私がリーダーになりまして、リーダーの私と管理人のジムさん以外は
ボランティアさんに関する情報は、持ちません。
そのあたりは、一次に応募してくださった方へのメールと
あと、どこかで何度か同じことを書いております。
374: ◆79EROOYuCc
06/09/29 03:03:19 SSOEer+o
>>367 いずみさん
PINKちゃんねるは、アメリカの掲示板です。
そこで、日本の何を提示すると、ボランティアさんのリスクが軽減されるとおもいますか？
具体的に実現可能なことで、実現できることであれば、
それはやっていきたいとおもいます。
375:ころ ◆8j1enTAicY
06/09/29 03:03:49 6PllgBFy
>>369 79さん
おつかれさまです。
housekeeping：PINK削除依頼[スレッド削除]
ｽﾚﾘﾝｸ(housekeeping板:2番),13,14
16だけじゃなく、以上のレスも同様に削除依頼スレの重複ですよー。
376:yume ◆Yume.xMgf6
06/09/29 08:49:50 UzDrddss
>>370 ◆79EROOYuCc さん
依頼フォーム込みでお話が進んでいるのでしょうか？
目指すものがはっきりしていないと、おまかせコースにした場合に後から後悔する気がしないでもないですが。
おまかせコースでやってみて、どうもまずいかなと思ったら、改めて考えるでいくしかないでしょうね。
行動を起こさないことには、膠着状態から抜け出せませんから。
377:名無しさんの声
06/09/29 10:35:17 xP1QiFAr
>>374
日本における責任者、詳細に言うなら、日本でJimさんの代わりに裁判所に行く
担当の人は少なくとも必要なんじゃないですかね。
彼の人が要求したそれを満たすべく設けられたのがリーダーなんじゃないかと。
まぁ、今となっては彼が彼の人の要求を正確に理解できていたとは思えませんが。
378:名無し編集部員
06/09/29 11:38:49 VM9J4RwO
>>370
削除依頼スレの板設定にはまだ議論が必要だと思います。
379:名無し編集部員
06/09/29 21:00:40 uehUxHNx
>>377
彼の人＝ひろゆき
彼＝ジムさん
？
380:名無し編集部員
06/09/29 23:49:15 as8wAcC7
>>373
情報漏れが発覚する前のJim達も同じ事を言ってました。
でも結果はあの通りでした。
一度崩れてしまった信頼は、今後二度と同じ事をくり返さないことで
少しずつ回復させていくしかないと思います。
鯔さん達の為にがんばって下さい。
381:名無し編集部員
06/09/30 00:01:41 W7bxm4hG
ああ情報守る次の段階で、裁判所通いの話も出てるのか。
いくら全責任を負うと言っていても
米国在住のJimはいくらでもバックレられるだろうしねぇ。
382: ◆79EROOYuCc
06/09/30 04:30:59 YbokAY/9
>>376 ゆめさん
了解です。進めております。
削除依頼板については「できましたー」にします。
進めていただいております、
議論が膠着してしまい、
お弁当のおかずの中身の相談をしなきゃいけないのに、
弁当箱を作るために、竹を切りにいっているような感じになっているため、
そのようにします。
383: ◆79EROOYuCc
06/09/30 04:33:07 YbokAY/9
>>377-381 さん
その件については、別にスレッドを立てて情報を集約して
お話し合いをしたほうがよさそうなので、間もなくスレ立てしますね。
384:名無し編集部員
06/09/30 04:33:37 Fzp5tH9z BE:414664439-BRZ(1023)
お弁当は完成したけど、お弁当箱が無いよりは、いいんじゃない？
BBSPINKの仕組みを理解するのに必要な寄り道だと思いますよ。
385: ◆79EROOYuCc
06/09/30 06:13:59 YbokAY/9
>>384 さん
ええと、ちょっと例えが悪かったですかね、
お弁当の中身を相談しないといけないのに、
お弁当箱のサイズとか、
お弁当箱の機能（竹で作ってあるのか、プラスチックなのか、アルマイトなのか、保温機能つきか）
そのへんが、決まらないために、
おにぎりにするか、サンドイッチにするか、おかずはどうするか、とか
そのへんが決まらない、という感じでしょうか。
なんとなく「おにぎりとから揚げと玉子焼きにほうれん草のおひたし」ぐらいは
決まってきているけれども、そろそろ弁当箱作ってよ、ていう感じには
なってきているとは思うのです。
386:名無し編集部員
06/09/30 09:38:19 w0dslaOP
∩∩
=（■■）=＜うさぎの形をしたりんごは必須なの
387:名無し編集部員
06/09/30 09:47:34 3qeaeTZy
>>378
同意。どういう設定にするかのアナウンスもなく「できましたー」は困る。
まず79さんが具体的なプランを明らかにしないと、論点も整理できない。
388: ◆79EROOYuCc
06/10/02 09:04:16 0p03Ztlx
>>387 さん
すみませんが、ここはトップダウンでいきます。
間もなく、テストが始まります。
389:名無し編集部員
06/10/02 12:46:57 /O7E0lXT
>>388
なんて横暴な。
390: ◆uRW6KoTaRo
06/10/02 13:14:13 5azeo0C6
いざ弁当箱を開けてみたら、500円玉がテープで貼り付けてあるだけだった、
みたいな。
391:名無し編集部員
06/10/02 14:35:10 hNJP35IA
>>390
それ、実話。。。orz
392:名無し編集部員
06/10/02 15:41:41 9jKZCdi6
弁当箱にごはんしか入ってなかったやつもいたな
393:名無しさんの声
06/10/02 21:44:42 ZnAMAqtG
お米おいしいお
394:名無し編集部員
06/10/03 01:04:55 VGNRNoUv
( ＾ω＾) 弁当箱の蓋で隠しながら食べるお
395:名無し編集部員
06/10/03 10:13:53 iApjvvBU
蓋の無い弁当箱ができるかもね。
そうなると応急処置で蓋はサランラップだな。
396: ◆79EROOYuCc
06/10/04 07:14:13 YJsxXmKA
引き続きテストを行っております、
397: ◆79EROOYuCc
06/10/06 11:13:44 rkJOJxMG
まだテストをしております。
＃作っていただいている方には、本当に感謝しても感謝し足りません、
＃私に何ができるのか・・・・がんばります、
それで、ちょっとみなさんのご意見を伺いたい部分があります。
現在、フォーム依頼の形式になる予定なのですが、
通常削除 については、メールアドレスを省略することができます。
法人依頼 については、メールアドレスを省略することができません。
それで、
重点削除 についてなのですが、メールアドレスの入力というのは、必須にすべきでしょうか。
例えば、自分の個人情報を消してほしい、
という依頼の場合、メールアドレスを入れることで、それが個人情報になってしまう、
という弊害がでる気がするのです。
また、PINKちゃんねるに不慣れな人ほど、消してほしいために
一生懸命、正直に入力するので、結果的に自分の情報を
さらに晒してしまうことになりかねないと思うのです。
↑ というのは、あまりにも「読まない人に甘すぎ」でしょうかね？
注意書きは、勿論、きちんとついています。
398:名無し編集部員
06/10/06 11:21:42 k4A0OtBn
必須だけどテケトーのでよさげ。
例えばよく使われるage@sageとかでもおkは？
399:名無し編集部員
06/10/06 11:43:38 TDcL9INh
任意でいいんじゃね？
400:名無し編集部員
06/10/06 11:49:25 k4A0OtBn
あーそれがいいやね。
401:名無し編集部員
06/10/06 12:16:54 VImVfKQi
>>397
重点削除も通常削除だけど、必須にする理由も特にないので
説明には「age」と入力して下さいと書いておけば、説明読んでるかどうかわかります。
ブラウザで直接書き込むことは出来るんでしょ。
だったら、もともと必須でもなんでもないんですから、拘る理由が無い。
逆にスレへの直接書き込みしてメールが書いてないから不備とか言われる方が困ります。
402:名無し編集部員
06/10/06 13:03:33 ICGGCohJ
メールアドレスが必要なものは「法人・団体・公的機関」であって、それらは専用ｽﾚに依頼する事になっているような。。。
403:名無し編集部員
06/10/06 14:02:10 oi3HZsmG
２ちゃんの場合の物です
メール
名前・担当者名とほぼ同様。
フリーメールや存在しないアドレスも入力「できますが」、
正確な情報がない場合、やはり処理されない場合があります
404:yume ◆Yume.xMgf6
06/10/06 14:07:29 weeWwxxm
過去使われていたものを再現しようとしているのであれば、今あるものを参考にして、
PINK用に変更する必要があるかどうかだけを考えたほうが早いと思いますよ。
URLﾘﾝｸ(qb5.2ch.net)
URLﾘﾝｸ(qb5.2ch.net)
問題を感じている部分を箇条書きにしていけば、どこをどうする必要があるかの答えも出てくるはずです。
405: ◆79EROOYuCc
06/10/07 09:29:42 icAxTbbc
>>398->>403 さん
そのあたりがいいでしょうかね、
「存在しないメールアドレスでも投稿できます」
みたいな感じに、注意書きを入れてしまうのは、あまりにも
親切すぎというか、やりすぎでしょうか。
>>404 ゆめさん
そこを改めてみてみました。
箇条書きは、やってみます、確かにそうです、
406:名無し編集部員
06/10/07 16:08:13 UyaDw2l9
>>405
最後のほうに行った場合、こちらが知りたい、知っておきたいもののうちに
本アドがあると思うんです。
ただそれは相手との捨てアドのやりとりの時点でJimさんや79さんが
知ればいい訳で。
捨てアドでいいのでメールください（ここまでは掲示板上で） → 本アド教えておいてください。
というのが出来ますのでわざわざ衆目にさらすこともしなくていいのでは？と思います。
407: ◆79EROOYuCc
06/10/08 07:34:26 Qfc4MrnO
>>404 ２ちゃんねるのものを見て、考えてみました。
「削除要請」のほうは、やはりメールアドレスのところに「省略可」とは書いていないですね。
ここなのですが、「省略可」としなくても、
書かない人は書かない、とおもいます。
書けないで、記入できない場合には、何か書くでしょうし。
問題は、書けないことで「フォームで依頼できない」と」考えた人が出てしまうことでしょうか。
ただ、PINKちゃんねるの「重点削除」に関するものは、
「削除依頼荒らし」を避ける、という点で、「メールアドレス」の記入は必要です。
と、判断しました。
408:名無し編集部員
06/10/08 07:46:29 uRmMZz2a
>>407
削除依頼荒らしレベルの人はフォームは使わないと思います。
409:名無し編集部員
06/10/08 12:39:40 rCLmFtlX
>>408
マジレスすると使ってる例もあるよ。
410:名無し編集部員
06/10/10 16:16:44 k5T0/RpS
あまり役に立たないマジレスですねと
411:yume ◆Yume.xMgf6
06/10/24 22:59:33 J0JQgsjz
BBSPINK出会い目的関連レス 削除依頼スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(housekeeping板)
BBSPINK出会い目的関連 削除依頼スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(housekeeping板)
このスレは現行のガイドラインが決定される前に、暫定処置としてそのまま運用されてきたものなので、
現状だと、GL8 出会い に関する専用スレにあたると思われます。
■ 電話番号 削除専用 ■
ｽﾚﾘﾝｸ(housekeeping板)
■ 荒らし依頼 削除専用 ■
ｽﾚﾘﾝｸ(housekeeping板)
基本的に、上記のような専用スレと同じ目的で継続するのであれば、
■ 出会い目的 削除専用 ■
とかにして、テンプレも必要に応じて手直しして、スレも一本化するのが良いかと思います。
412:名無し編集部員
06/10/24 23:21:26 WRbLZigA
今あるスレが埋まりそうになってからでいいんじゃないかな。
一本化とスレタイ変更については、賛成です。
413:Delrescue ★
06/10/24 23:25:50
テンプレの手直しは同意ですが一本化する必要は感じません。
メリットは何でしょうか？
「出会い目的とされるレス」は依頼者によって広範囲の場合があります。
その為に電番や荒らし依頼と違い判断に時間がかかる時もあります。
414:名無し編集部員
06/10/24 23:48:41 iQx5v+b5
レスとスレ一緒だと依頼ミスなのかどうなのかの判断が難しいかも。
415:yume ◆Yume.xMgf6
06/10/24 23:53:00 J0JQgsjz
重点削除対象は、レス番の指定が原則だからです。
あくまで、重点削除対象スレの一部を取り扱っている専用スレであるという位置づけです。
416: ◆79EROOYuCc
06/10/25 00:02:38 s6JWetOA
BBSPINK出会い目的関連レス 削除依頼スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(housekeeping板)
このあたりが、埋まってしまいそうですね、
新しい仕様の削除依頼板を、公開しまして、しばらく併用してみましょうか。
アドバイザーの方に作っていただいて（本当にありがとうございました）
新しいのはできています。
417:名無し編集部員
06/10/25 00:04:15 DfJ+CzcT
新しい依頼板ってさ、mapには対応してんの？
418: ◆79EROOYuCc
06/10/25 00:05:38 s6JWetOA
>>417 さん
map というのは何でしょうか、すみません、地図のことですか？
419:yume ◆Yume.xMgf6
06/10/25 00:18:14 1qKUcaXN
>>416 ◆79EROOYuCc さん
PINKの削除依頼板＆削除心得。。。3
ｽﾚﾘﾝｸ(erobbs板:434番)
新しい削除板に関しての意見を書いておきました。
可能な範囲で確認・検討をお願いします。
420:名無し編集部員
06/10/25 00:31:48 DfJ+CzcT
>>418
いや俺もよく知ってるわけではないんだけど。
新依頼板を公開したら、専ブラの板一覧にはどうやって追加するのかなーと思って・・・
2chでは新板設置されたらmapとかmenuいうもの（設置されてる板一覧？）が更新されて、
専ブラのボード取得機能で追加するんだけど・・
専ブラ使いは、わいわいを追加するときみたくそれぞれで板追加の作業が要るのかな、と。
つまり、あれだ、2chとかPINKを普通のブラウザで開いたときに、左側のフレ－ム内に
その新依頼板は表示されるのか？ってこと
表示されるのならmapとかmenuにも対応できてるんだと思う・・・たぶん
前はこのスレでPINKの新板設置時にもmap更新されてたみたいだけど今はどうなんだろ？
■ ボード一覧更新情報
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板)
何が言いたいのかまとまんなくなっちゃった
ｺﾞﾒｿ
421:名無し編集部員
06/10/25 00:36:21 jd7T5hkI
>>418
これのこと
URLﾘﾝｸ(info.2ch.net)
bbsmenu/bbstableも変えないとな
↓はpinkで変えるとして、mapと2ch側のbbsmenu/bbstableは向こうに依頼
URLﾘﾝｸ(www.bbspink.com)
422:苺 ◆BladeyqILk
06/10/25 01:05:24 ucD+e5je
まほらさんなどメニューを編集できる人にお願いしにいきますよ
あるいは私家版で
423:名無し編集部員
06/10/25 01:11:08 xMX897vP
2ch削除2板と同じ仕様だとすると、bbstable書き換えてもらわないと
新削除依頼板の削除依頼スレが立たないんじゃない？
424:名無し編集部員
06/10/25 02:01:29 npw+DXm/
フォームから自動依頼スレ立てだと、２ｃｈの板の削除依頼スレも建てられそうｗ
425:名無し編集部員
06/10/25 17:48:44 kVUxbaXq
PINK専用のbbstableが必要ですね
426: ◆79EROOYuCc
06/10/26 01:23:38 NpMLoEC3
bbstable というのは、
URLﾘﾝｸ(menu.2ch.net)
これのことですよね。
すみません、PINKちゃんねる専用でこれが必要になるのは
何故なのでしょうか。
427:名無し編集部員
06/10/26 04:30:03 CEwsf5Bq
2chの依頼システムでは、bbstable.htmlは板の存在確認に使われているという話だね。
板一覧に載らない隠し板は専用フォームから依頼することはできない。
なお、運営体制が分離した事により、今では「bbspink.com」の掲示板は弾かれるようになった。
で、それ（2ch）と同じという仮定で、
「新削除依頼板」自体の削除依頼ができない、というのが>>423、
ドメインのチェックが不十分だとbbstable.htmlに載っている
2chの板の削除依頼も出来てしまうかもしれない、というのが>>424、
更にこの仮定に立ち、ドメインのチェックをするのではなく、
pinkだけのbbstable.htmlを作る事での解決を図ろう、というのが>>425、
という話だね。
つまり、ドメインのチェックと板一覧の保持をしていれば良いというだけの話。
428: ◆79EROOYuCc
06/10/26 07:23:29 NpMLoEC3
>>427 さん
丁寧な説明、ありがとうございます。
100パーセントとはいえないのですが、ぼんやりわかりかけてきました。
>bbstable.htmlは板の存在確認に使われている
つまり、ここに載っている板が「正式な(?)」板、つまり削除依頼が可能な板、
ということになるのですね。
私は、昔からの流れで、なんとなく存在しているものだと思っておりまして、
認識が誤っておりましたです、
それから、私としましては、できる限り2ちゃんねると共有できるものがあれば
共有したいと考えているのです。
もし、どうしてもpink用のbbstable を作らないとダメであれば仕方が無いのですが、
その
>ドメインのチェックと板一覧の保持
というのが可能であれば、それで対応したいのです。
それに伴う2ちゃんねるへの弊害が著しいようでしたら、諦めます、
429:名無し編集部員
06/10/26 07:32:32 vij99wrV
横から
７９さんは、>>427の仮定の動きが正しいのかを確認しないといけないでしょう。
それから、bbstable.htmlに、pinkの新板をこれからも２ｃｈが追加していってくれる事の保証。
そして、２ｃｈの依頼スレが立てれないようにする方法を考える。
430: ◆79EROOYuCc
06/10/26 10:50:06 NpMLoEC3
>>429 さん
>>427 さんの仮定なのですが、多分、正しいです。
私は、技術的なことはよくわからないのですが、
新しい削除依頼板を作ってくださった方に、
「bbstableを新しくPINKちゃんねる用につくらないといけないですよ」
と、実は言われております、
なので、それはもうそうするしかないかもしれないです。
431:Delrescue ★
06/10/26 14:31:19
>>415 yumeさん
それだけの理由なら一本化する必要を感じません。
原則に拘って利便性が失われるのであれば本末転倒かと思います。
432: ◆79EROOYuCc
06/10/26 14:47:19 NpMLoEC3
実は「重点削除対象」になってもよい「スレッド」が存在するのではないか、
と、私も少し思い始めております。
433:名無し編集部員
06/10/26 20:44:42 CEwsf5Bq
電番と荒らし依頼と出会いを一つのスレにする案だと思ってるの？
434:名無し編集部員
06/11/09 02:55:00 soOHW+1z
削除してほしいすれがあるのですが どうすればよいのでしょうか？
スレ中の１つだけでもよいのですが。。。
435:名無し編集部員
06/11/09 03:55:35 x81N/AoD
>>434
どぞ。
質問スレッド
ｽﾚﾘﾝｸ(housekeeping板)
PINK削除依頼板質問スレッド 2
ｽﾚﾘﾝｸ(housekeeping板)
436:名無し編集部員
06/11/09 09:42:42 FzEFt/th
北新地クラブ無法地帯の646から676消してください。個人名出しての中傷しまくりです。
437:名無し編集部員
06/11/09 09:45:19 x81N/AoD
>>436
こちらは削除依頼のスレッドではありません。
こちらで依頼されても削除されないと思いますよ？
438: ◆79EROOYuCc
06/11/09 15:59:29 70stnzYb
>>436 さん
削除依頼時の注意
URLﾘﾝｸ(deleter.bbspink.com)
をお読みの上、
削除依頼は、
URLﾘﾝｸ(sakura02.bbspink.com)
へお願いします。
439:名無し編集部員
06/11/09 19:40:10 soOHW+1z
４３４です。
４３５さんありがとうございます。
早速いってきます。
440:436です
06/11/09 23:24:12 FzEFt/th
どこに書けばよいのですか？知らなくてすいません
441:Delrescue ★
06/11/14 21:33:43
>>411でyumeさんから議案が出ていた下記スレですが1000近いです。
BBSPINK出会い目的関連レス 削除依頼スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(housekeeping板)
提案あったらお願い致します。
442:名無し編集部員
06/11/14 22:25:47 nCeSIOYj
一本化しなくてもいいだろ
443:Delrescue ★
06/11/14 23:30:02
当方の意見としては>>413>>431です。
Wikiで仮のテンプレ案が出されていますが対象がメアドの記載のみになっています。
テンプレは以下です。
■ 出会い・メル友募集目的メアド 削除専用 ■
◆このスレッドで削除されるもの
・出会い、および、メル友募集を目的としたメールアドレスの記載
◆普通の依頼と同じで、以下の情報が必須です。
1)スレッドのURL (レス全部読む／最新５０からコピーしてください)
2)削除対象の指定（レス番号）
例：URLﾘﾝｸ(pie.bbspink.com)（板名）/（スレッドキー）/（レス番号)
ｽﾚﾘﾝｸ(erobbs板:999番)
★<<削除対象の転載は厳禁>>です。その場合は、依頼を削除します。
依頼URLは「PC用表記」が基本です。「携帯用表記」では受け付けない場合があります。
444:Delrescue ★
06/11/14 23:48:11
電話番号削除専用スレに習うなら
■ 出会い目的レス 削除専用 ■
◆削除対象区分：［出会い］
◆必須事項：削除対象の直接リンク
例：URLﾘﾝｸ(pie.bbspink.com)（板名）/（スレッドキー）/（レス番号)
ｽﾚﾘﾝｸ(erobbs板:999番)
★依頼URLは「PC用表記」が必須です。「携帯用のURL」では受け付けない場合があります。
荒らし依頼削除専用に習うなら
■ 出会い目的レス 削除専用 ■
◆このスレッドで削除されるもの
・削除ガイドライン【1．個人の取り扱い・メールアドレス】および
・削除ガイドライン【8．出会い】に該当するもの
▽削除ガイドライン：URLﾘﾝｸ(deleter.bbspink.com)
◆必須事項：削除対象の直接リンク
例：URLﾘﾝｸ(pie.bbspink.com)（板名）/（スレッドキー）/（レス番号)
ｽﾚﾘﾝｸ(erobbs板:999番)
★依頼URLは「PC用表記」が必須です。「携帯用のURL」では受け付けない場合があります。
こんな感じでしょうか。
どちらにしてもレス削除依頼スレは必要となります。
ボランティアの方々ご判断及びスレ立てを宜しくお願い致します。
445: ◆79EROOYuCc
06/11/15 01:42:09 7IXKBdfw
次スレ立てました。
BBSPINK出会い目的関連レス 削除依頼スレ 2
ｽﾚﾘﾝｸ(housekeeping板)
Delrescue ★ さん、みなさま、ありがとうございます。
446:Delrescue ★
06/11/15 18:21:30
79さんスレ立ておつかれさまでした。
447:ころ ◆8j1enTAicY
06/11/16 00:22:16 ujNbeu/0
おつかれさまです。
>>445のテンプレをWikiにコピーしてきました。
個人的には■が欲しかったなぁと思いました。
次スレまではまだ時間がありますが、次に1000が近いのは「電話番号 削除専用」スレです。
2chと区別する為、スレタイに「BBSPINK」と入れた方がいいと思いますがどうでしょうか。
また、テンプレは現行を踏襲で問題ないと思いますが、この部分について統一は如何致しましょうか。
1．依頼URLは「PC用表記」が基本です。「携帯用表記」では受け付けない場合があります。
2．★依頼URLは「PC用表記」が必須です。「携帯用のURL」では受け付けない場合があります。
1は板ごとの通常・重点削除依頼スレで使われています。
2は電番・荒らし・出会いレス・のスレで使われています。
また「荒らし依頼 削除専用」スレですが、2chではスレタイが変更されましたね。
■ 『2ch外への荒らし依頼』 削除専用 ■
ｽﾚﾘﾝｸ(saku2ch板)
448:ころ ◆8j1enTAicY
06/11/16 00:26:00 ujNbeu/0
ついでに
neet4pink：ニー速(pink) [重要削除]
ｽﾚﾘﾝｸ(housekeeping板)
このスレだけスレタイが「重要」ですよね。
伸びないうちに「重点」で立て直した方が、「重点」で検索してもこれだけ引っかからない為、
いいんじゃないかなぁ・・・とかなんとか。
449:ころ ◆8j1enTAicY
06/11/16 00:34:53 ujNbeu/0
＜法人・団体・公的機関 専用スレッド＞
ｽﾚﾘﾝｸ(housekeeping板)
これもWikiに追加してきました。
通報系のスレッドはまた別のページをWikiに作り、テンプレを保存すべきなのかもしれませんね。
450:名無し編集部員
06/11/18 05:19:10 Oao3Qg5x
スレ違いなら、誘導お願いします。
削除依頼のテンプレに、『書式に則った依頼でないとスルーされます。』
と言う一文を付け加えて欲しい。余りにも不備の依頼が多く酷すぎ。
削除人も不備でも削除してしまう人が居たりして。
（確かに、GLに抵触してるなら削除する、しないは削除人の判断だけど）
不備でも、削除可能なら、最初からテンプレ等は必要ない。
と思うのは自分だけでしょうか。
451:名無し編集部員
06/11/18 19:11:07 FwAReY3G
シンプル過ぎるのは確かなんだよね。そもそも依頼書式とか判らないし。
それと、２ｃｈ時代にあった厳格さが足りなすぎるかなw
グダグダで開始したって経緯もあるから仕方ない面もあるんだけど、みんな苦情に真摯に対応し過ぎている
気がする。鯔がへりくだって謝ってばかりいたら結局続かなくなると思うんだけど大丈夫だろうか。
452:名無し編集部員
06/11/20 15:57:06 ceRmTcIi
削除依頼試験スレみたいなもんが必要かw
それに合格しないと削除依頼出せない みたいなw
冗談抜きで、依頼する側のバカさ加減に呆れる
453:名無し編集部員
06/11/20 20:09:31 uxgXGY6J
URL（とレス番号）と依頼理由があれば良いだけなんだけど。
書式なんでないよ。
454:名無し編集部員
06/11/20 20:21:42 ceRmTcIi
削除理由はGLから
455:名無し編集部員
06/11/21 13:16:42 HFlFV539
それ書式の話じゃねえ
456:名無し編集部員
06/11/22 13:06:05 I/uo6Hz2
>>450->454は、テンプレに、～依頼、報告の書き方を説明してるのに
それすらまともに読まない、書かないアレな人が多いから、
何とかならない？ って話じゃないの？>>455
（削除人も以来不備でも削除してるし…みたいなとか）
457:ころ ◆8j1enTAicY
06/11/28 01:13:10 F9wAAwDl
>>447電番スレの次スレはどうしましょ。
2chのように番号を付けないか、出会いスレの次スレのように、「2」とつけるか。
明日も仕事でもう1時なので寝ます。。。
458:yume ◆Yume.xMgf6
06/11/28 01:41:06 tJQ8Ssp8
>>457
全く同じスレタイ、テンプレでよいかと思いますが。
dat落ちしない板の状態が特殊なだけであって、役目が終わったスレは倉庫送りにすればよいかと思います。
459:ころ ◆8j1enTAicY
06/11/29 07:53:15 Dm76X58D
他に意見は無しですか？>>447
460:名無し編集部員
06/11/30 01:06:34 uNcjC/k0
頭にBBSPINKを付けるに一票
461:yume ◆Yume.xMgf6
06/11/30 04:41:55 PJzHh1QV
スレタイ
■ BBSPINK 電話番号 削除専用 ■
テンプレ
◆削除対象区分：［電話番号］
◆必須事項：削除対象の直接リンク
例：URLﾘﾝｸ(pie.bbspink.com)（板名）/（スレッドキー）/（レス番号)
ｽﾚﾘﾝｸ(housekeeping板:999番)
★依頼URLは「PC用表記」が必須です。「携帯用のURL」では受け付けない場合があります。
こんなものですかね。
462:yume ◆Yume.xMgf6
06/11/30 04:44:30 PJzHh1QV
と思ったけど、正式名称はPINKちゃんねるでしたね。
スレタイは
■ PINKちゃんねる 電話番号 削除専用 ■
こんなものでしょうか
荒らし依頼も、
■ 『PINKちゃんねる外への荒らし依頼』 削除専用 ■
でしょうか。
463:ころ ◆8j1enTAicY
06/11/30 07:34:12 ZNlfUOxs
んじゃ正式名称で。
464:ころ ◆8j1enTAicY
06/11/30 07:49:08 ZNlfUOxs
立ててきます。
465:ころ ◆8j1enTAicY
06/11/30 07:54:00 ZNlfUOxs
立てました。
■ PINKちゃんねる 電話番号 削除専用 ■
ｽﾚﾘﾝｸ(housekeeping板)
荒らし依頼スレも他にご意見が出ないようであれば、次スレは>>462の予定にしますか。
466:yume ◆Yume.xMgf6
06/11/30 08:24:22 PJzHh1QV
>>465
ころさん、乙です。
Wikiのテンプレも修正しておきました。
467:ひかり ★
06/11/30 15:15:42
お疲れさまです
板トップにあるスレッドのリンク変更申請は以下で受け付けています。
PINK関連変更依頼総合スレ（臨時）
ｽﾚﾘﾝｸ(housekeeping板)
気づいた方が、よりも立てられた方が申請していただければと。
よろしくです。
468:ころ ◆8j1enTAicY
06/11/30 18:15:59 ZNlfUOxs
>>466 yumeさん
>>467 ひかり ★さん
お手数をかけました。
フォローありがとうございます。
469:yume ◆Yume.xMgf6
06/11/30 21:30:36 PJzHh1QV
>>467
すっかり忘れてました。
ひかりさん、フォローありがとうございます。
470: ◆79EROOYuCc
06/12/01 08:21:08 I2iz0plU
ころさん、スレ立てお疲れさまです、
メールただいま確認しました、ありがとうございました。
471:名無し編集部員
07/02/22 21:02:10 3053ZvMx
age
472:うふ～ん
うふ～ん DELETED
うふ～ん
473:名無し編集部員
07/05/08 12:49:02 nUtBiQ28
ｽﾚﾘﾝｸ(housekeeping板:554番)-556から移動。
依頼テンプレ整備はどうしましょうか？
474:名無し編集部員
07/05/08 13:07:44 9fC2roNd
まずは今のテンプレの気になるところを挙げてみればいいんじゃないすか？
475:名無し編集部員
07/05/08 13:18:53 BSUCNj6v
●削除依頼スレに書いて良い事（案）
・依頼者のレス
・デリーターによる削除判断前の、削除に対する反論
・依頼者にとって有用なアドバイス・誘導
・デリーターによる削除判断
●削除依頼スレにおける禁止事項（案）
・デリーターでない者による削除判断、または依頼者を混乱させる発言
・削除されたものに対する議論（削除議論スレでお願いします）
・その他、依頼者・デリーターに対する根拠のない誹謗中傷など
※禁止事項に該当する書き込みは削除妨害と判断され
「BBSPINKに対する迷惑行為」として規制が行われる可能性があります。
----
とりあえず、この辺を叩き台に依頼スレのテンプレ追加を考えましょうか。
目的は、これらの行為をする人を減らしたいからです。
476:名無し編集部員
07/05/08 13:49:42 9fC2roNd
ちとスレ違いの話になるけど、テンプレで良い事/禁止事項を書くのと平行して、wikiとかで
良い事の例え(?)とかを提示出来ればより具体的でわかりやすいんじゃないかなぁ、と思った。
良い事の方の「・デリーターによる削除判断前の、削除に対する反論」ですが、これは「削除依頼に対する反論」てことなのかな？
477:野次馬女王様 ◆Queen/z7ZE
07/05/08 14:58:25 4Emm1F1A
私も来ましたー。
>>475の元ネタは、２ちゃんねるの削除要請板のローカルルールです。
そのうち２ちゃんとPINKで別名称を使っている部分を書き換えて
禁止事項を独立させた形にしてみました。
こっちでは削除依頼板１板で重点削除も通常削除も一括して扱っているので
向こうより若干なりとも縛りが厳しいのは致し方ないかな、と。
>>476
その解釈で合ってますよ。
例えば、ある人が重複スレとしてGL6で削除依頼したスレに対して
「住人の間で話し合って、こっちを本スレとして使う事にしたから、削除依頼を撤回して欲しい」
なんて感じで「削除依頼に対して反論を述べる事」は認められていますよ、って事です。
＃削除処理が行われたものに対して意見・反論を述べる場合は削除議論スレに行け、と。
478:名無し編集部員
07/05/08 15:25:19 9fC2roNd
>>477
説明ありが㌧です。
であれば、「・デリーターによる削除判断前の、削除依頼に対する反論」にしてしまったほうが、
判りやすくていいんじゃないかと思います。他に何も含むものがなければ、ですが。
479:野次馬女王様 ◆Queen/z7ZE
07/05/08 15:50:11 4Emm1F1A
>>478
言われてみればそうですね。
「削除依頼に対する反論」であって、「削除（処理）に対する反論」ではないですもんね。
それこそ削除議論スレでやってくれって話だわ(^ω^;)A
480:名無し編集部員
07/05/08 20:31:07 dWr20kn7
もともとのテンプレが２ちゃんねるのものを流用しているわけですし。
>>478の改変だけで、後はそんなにイジくる必要も無いと思いますが。
意見収集age
481:名無し編集部員
07/05/08 20:43:45 9fC2roNd
※部分に関しては、79さんにお伺いを立てた方がいいかもですなぁ。
482:野次馬女王様 ◆Queen/z7ZE
07/05/08 20:55:17 4Emm1F1A
>>481
その部分に関しては「削除依頼（入口）＠2ch掲示板」のトップページから持ってきただけなので
入れるとすれば79さんの了解が必要ですね。
実際に掘る掘らないじゃなくて、PINK鯔の総意として入れる事が適切かどうかって意味で。
＃元ネタは「削除要請板」じゃなくて「削除依頼（入口）～」でした…。
483:名無し編集部員
07/05/08 21:17:34 dWr20kn7
>>482
そうですね。依頼スレの移行時期を決めた時と同様に、79さんだけじゃなく
デリーターさん全員の意見も貰った上で決めるのがよろしいかと。
484:名無し編集部員
07/05/08 22:29:01 Ar0WOEHT
とりあえずは、デリーターさんの意見も募りましょう。
79さんの判断はデリーターさんの意見を聞いた後で良いでしょう。
連絡報告スレでご意見募集してみます。
485:野次馬女王様 ◆Queen/z7ZE
07/05/08 22:49:38 4Emm1F1A
>>484
乙ですー。
ってかお呼び出しありがとうございますー。
現時点での案です。>>478分は修正済み。
●削除依頼スレに書いて良い事（案）
・依頼者のレス
・デリーターによる削除判断前の、削除依頼に対する反論
・依頼者にとって有用なアドバイス・誘導
・デリーターによる削除判断
●削除依頼スレにおける禁止事項（案）
・デリーターでない者による削除判断、または依頼者を混乱させる発言
・削除されたものに対する議論（削除議論スレでお願いします）
・その他、依頼者・デリーターに対する根拠のない誹謗中傷など
※禁止事項に該当する書き込みは削除妨害と判断され
「BBSPINKに対する迷惑行為」として規制が行われる可能性があります。
486:名無し編集部員
07/05/08 23:01:30 Ar0WOEHT
>>485
貴方こそお疲れ様です。くれぐれもお体には気をつけて。
さて、もしかしたら依頼スレの移行時期についても依頼テンプレに入れておいた方が良いでしょうか。
「950で移行準備、981越えぐらいで完全引越しして下さい」
という感じで。
487:野次馬女王様 ◆Queen/z7ZE
07/05/09 00:39:26 VeluEY1R
>>486
ご心配、痛み入ります。
自治や削除依頼、正義の野次馬は好きでやってるだけですから、お気遣いは無用ですよ^^
（ぶっちゃけヒマ人だからってのもありますが^^;）
何か忘れてるな、とは思っていたんですが、依頼スレの移行時期の案内でしたわｗ
まあこれについては79さんからの裁定が出てますから
>>485についての意見が出揃ったら足せば良いと思いますよ。
488: ◆79EROOYuCc
07/05/09 01:52:15 dJbq95dq
>>475さん
まとめてくださって、ありがとうございます。
それで、「削除依頼に対する反論」の部分ですが、
私も、>>478 >>479 さんの案のほうがわかりやすいと思います。
それと、※部分
---------
※禁止事項に該当する書き込みは削除妨害と判断され
「BBSPINKに対する迷惑行為」として規制が行われる可能性があります。
---------
ですが、妨害行為があった場合、そのレスを掘ることと
ISPへの通報は私ができますが、規制そのものを行うことは
PINKちゃんねる独自ではできません。
ただ、>>482さん
＞PINK鯔の総意として入れる事が適切かどうか
私は適切だと思います。他の方がどう思うかご意見があったら
是非お願いします。
みなさま、ありがとうございます、お疲れさまです。
489:名無し編集部員
07/05/09 03:59:16 BdYPJgcR
あくまで「規制が行われる可能性」が示唆されているに過ぎないので、
PINK独自で規制が可能かどうかは特に考慮しなくても良いかと。
490:名無し編集部員
07/05/09 09:18:03 CLTPxXV7
>>489
賛成。
それに、これらの削除妨害行為についてはかなり強い口調で禁止を名言しておいた方が良いと思う。