06/08/29 22:28:42 2XNcs9LX
>>49
どうぞどうぞ
51:名無し編集部員
06/08/29 22:32:24 1MmxDXZF
こたさんがいらっしゃいましたね、最適人♪
52:LOVE ★
06/08/30 02:56:11
ころさん、いつも気の利いたお手伝いをしてくださって、ありがとうございます。
お忙しいところ申し訳ありませんが、明日には依頼スレッド立てを初めていただけますでしょうか。
GLの内容は、そのときのドラフトに沿ったもので構いません。
人手が足りないときは、連絡スレでアナウンスしてみてください。
よろしくお願い致します。
53:LOVE ★
06/08/30 02:58:01
明日というか、日付が変わっていましたので、できれば今日でした。
54:yume ◆Yume.xMgf6
06/08/30 03:10:13 bsC0DZD5
>>52-53
ここ1,2日で急にあせって動き出しているようですが、
何か今すぐ動かなければならない特別な理由でもあるのでしょうか？
このスレを見れば分かると思いますが、依頼スレのテンプレも未だ準備段階です。
それを推しても、まだ早急に依頼スレを立てなければいけませんか？
私案検討スレでご自分で仰ったように、デリーターが圧倒的に不足しているのではないですか？
受け入れ体制も十分でなく、ガイドラインも推敲されていない状態では、
混乱を招くだけではないでしょうか。
どうしても、今日・明日に稼動をしなければならないという理由があるのなら、
公に発表するべきと思いますが、いかがでしょう？
55:名無し編集部員
06/08/30 03:12:48 ZXVV9w6/
通報入ってます。
56:名無し編集部員
06/08/30 03:16:18 OaCWCVGC
このまま黙って見ていたところで、状況が悪化していくだけだと思いますが。
もう１月半足踏みをしています。
万全の準備が整うまで、そのまま足踏みを続けるおつもりか？
「まず動き始める」のも大切だと思いますよ？
57: ◆IZUMI162i6
06/08/30 04:02:50 32qyAiu9
>>56
工事用の足場すら無い状態でどうしろと。
空を飛べって話でsky？
58:名無し編集部員
06/08/30 04:06:30 OaCWCVGC
足場を組むのを引き伸ばしてた張本人さんの登場ですか？
59:名無し編集部員
06/08/30 04:58:54 bMq9+Uol
いいえそれは海王ですよ、トム。
60:LOVE ★
06/08/30 05:58:54
>>54
思いつきで質問を投げかけるのを止めてください。
板内のログを読んでから質問してください。
61:名無し編集部員
06/08/30 06:15:50 TjGe+UO+
>>○番にあるとおり○○○○ですって教えてあげればいいのに。
62:名無し編集部員
06/08/30 06:19:28 p40FCUfY
前へ進まないことにゃ話にならないじゃん、ちゃっちゃと行こう。
63:名無し編集部員
06/08/30 06:23:33 wRsqmYeP
なんだそのLOVEが足りないレスは
64:名無し編集部員
06/08/30 06:31:02 RiWabbaH
>>60
お返事は、もっと優しく、いたわりをもってしてください
リーダーが怖いと、ボランティアさんたちが怯えてしまいます
65:名無し編集部員
06/08/30 06:49:28 p40FCUfY
聞く人も感情的にならないよう気をつけよう
答える人も気をつけまっしょい
66:yume ◆Yume.xMgf6
06/08/30 06:59:21 bsC0DZD5
>>60 LOVE ★ さん
流れとしては、8/26(土)にJimさんからの削除開始号令が出たからだとは思いますが、
それからこれまであなたは一体何をしてきましたか。
【デリーター用】 連絡 ＆ 報告
ｽﾚﾘﾝｸ(erobbs板:257番)-
上記のスレのLOVEさんの削除開始宣言からの流れを、自分でもう1度読み返してみてください。
優先順位の限りなく低いボランティアの呼称を決めることに拘ったりした為に、約3日間を空費しています。
それからの流れですが、
8/29(火)にANAL氏の解任が決まり、それまで彼が裏で秘密裏に動いていた作業が明るみに出ました。
それまでの間は、誰が何の目的で、ガイドラインや依頼スレのテンプレを変更しているのか分からない状態が
ずっと続いていたのです。
（まさかANAL氏がまだ作業を続けているとは誰も思わず、LOVEさんが変更をしているものとみな思っていました。）
その為、担当者以外は状況が把握出来ず、決めなければいけないことについても、
まともに話し合いが出来ない状態が続いていました。
29日になってやっと怪しい動きが無くなり、まともに話し合いが進められる状態になったのです。
苦言を言わせてもらえば、やるべきことの優先順位がことごとく間違っています。
・ガイドライン － 解任されたANAL氏が作ったものが残され、誰も推敲していない。
・依頼スレテンプレ － 解任されたANAL氏が作ったものが残され、これからやっと検討を始めるところです。
なぜ、これらを先に進めなかったのでしょうか？
そして、準備不十分な状態で強引にことを推し進めることに何のメリットがあるのでしょうか？
思いつきで質問されていると思われていたとは心外です。
67:名無し編集部員
06/08/30 07:44:06 p40FCUfY
まずは>>39のスレタイ案>>35-37からかな？
※スレタイの前半に2バイト文字の記号を使うのを避ける
BBS PINK削除ガイドライン検討スレッドとも連動 >>45
BBS PINK削除ガイドライン検討スレッド3
ｽﾚﾘﾝｸ(erobbs板)
68:名無し編集部員
06/08/30 07:55:27 SgVoA3+d
>>66に全面的に同意。
wikiのガイドラインが何者かによってこそこそと書き換えられてるぞどうなってんの？、
と何度も指摘があちこちでなされていたのに（これについては板内のログを見れば一目瞭然です）
数日間も放置していたのはなぜ？
もっと速い対処をうってれば回復させて稼動できるようにするのも早期に出来ただろうけど
最終的にwiki自体の破壊工作までされてしまったあとに、さあ動きましょう、といわれても何をかをいわんや。
海王の残した負の遺産から復興するのにどれだけかかるか、
それをしっかり把握してから指示を出してもらえませんか、ラブさん？
69:LOVE ★
06/08/30 09:01:09
>>66
あなたはボランティアですから、メールのアナウンスも読みましたよね？
AnalさんがGL担当に変わりないという私の発言も読みましたよね？
私はGLには最初からノータッチでしたし、29日の時点まで担当はAnalさんでした。
ボランティアのアナウンス情報を持つあなたは、まずそれを理解するべきでした。
ｽﾚﾘﾝｸ(erobbs板:830番)
誰からも反応が無かったので、AnalさんのGLを使い続けることに皆合意しているという判断の元に動いておりました。
あなたは新しいGLを作り直したいのですか？
なぜそれをJimに伝えないのですか？
70:名無し編集部員
06/08/30 09:39:22 aaC2WiU6
>>69
一番思いつきで素っ頓狂なことをしてるのはあなたに見えます。
＞誰からも反応が無かったので、AnalさんのGLを使い続けることに皆合意しているという判断の元に動いておりました。
誰がやってるとも判らぬまま勝手に書き直されていたものを、
「使い続ける」と判断するあたりからして、現状認識が甘い
どころじゃなく「現状認識力が無い」としか言いようがないです。
あなたこそ子の板中で出ている都合の悪い質問を無視して
Jimに伝えようともしない。
日本語で言うならば、「お前は言える立場か？」ですね。
71:LOVE ★
06/08/30 09:49:21
>>70
ボランティア宛のメールアナウンスを読んでいない方が「勝手に書き直されていた」と思われるのは、
仕方が無いと思います。
ボランティアの情報を持っている方は、GL担当がAnalさんから変更が無かったことを知っているはずです。
読んでいないか、頭に入っていないのか、読んでも信じていないのか、わかりません。
私は皆さんの質問に応える義務はありません。
既出の質問や、答える必要の無い質問、答えられない質問には答えません。
答えるべきと思った質問には、答えているつもりです。
yumeさんの場合、今までのほとんど全ての質問が既出、もしくは意味の無い質問でした。
72:yume ◆Yume.xMgf6
06/08/30 09:54:05 bsC0DZD5
>>69
> メールのアナウンス
私がこれまでに受け取ったメールは3件のみです。
（登録、セキュリティに関する注意喚起、メイドキャップの発行）
何か、方針に関するメールがあったのでしょうか？
ANAL氏にGL作成が一任されたのは当然承知しています。
ところで、LOVEさんは、
The Rules of Deletion
ｽﾚﾘﾝｸ(erobbs板)
で起きた茶番劇はご存知ですよね？
LOVEさんに対しても、相当数の否定的意見が寄せられたはずですから。
そして彼はその日以来、表舞台から姿を消し、行動の全てが謎になりました。
この状態で、彼が解任されるまで継続してGL作成を一任されていると認識していないといけなかったのですか？
すいませんが、私には到底そのような認識を持つことは出来ませんでした。
> well we could use the gl that Analfuck wrote if nobody has objection to it.
検証をする時間がなく、異論を出すことも出来ません。
GLの検証は、これからやっと手をつける状態です。
> あなたは新しいGLを作り直したいのですか？
いいえ
> なぜそれをJimに伝えないのですか？
では、チェックが必要なので、正式採用を待ってもらうように伝えることにします。
>>71
> ボランティアの情報を持っている方は、GL担当がAnalさんから変更が無かったことを知っているはずです。
上に書いたとおり、そのような旨のメールを受信はしておりません。
73:LOVE ★
06/08/30 10:01:37
>>72
「茶番劇」の直後に、セキュリティに関するアナウンスメールを送りました。
ボランティアの皆さんが、AnalさんがGL担当から外れたと勘違いを防ぐ意味も含まれていました。
私は更にその後も、AnalさんがGLの担当であるという発言をスレ上に残しました。
その発言は読みましたか？
74:yume ◆Yume.xMgf6
06/08/30 10:16:00 bsC0DZD5
>>73
【デリーター用】 連絡 ＆ 報告
ｽﾚﾘﾝｸ(erobbs板:187番)
> 187 名前： LOVE ★ [sage] 投稿日： 2006/08/25(金) 03:18:34 ID:???
> >>185
> Analさんが担当になっています。
> GLが完成するまで、もしくは指示があるまで、今しばらくお待ちください。
これのことですか？
問題を起こして、行方をくらましている人に丸投げしていること自体が、私には理解不能です。
75:名無し編集部員
06/08/30 10:16:29 SgVoA3+d
＞AnalさんがGLの担当であるという発言をスレ上に残しました。
どこですか？そのようなものはお見受けした記憶がありませんでしたが。
ていいますか、「茶番劇」と認識していながら、
その後もwikiの破壊がなされるまで海王を罷免せずさまざまな権限を与え続けていたことが全くもって理解できません。
それほどまであなたは海王を信頼していたのですか？
茶番劇の前ですら明らかにボランティアとしての資質に欠けるところをいくつも露呈していたというのに。
海王の英語力は確かに有能だったのかもしれませんがそれ以外の資質が欠ける者を、
もし語学力においてのみであえて登用し続けていたというのなら、
ラブさんのその判断は大きな間違いであったといわざるを得ません。
76:名無し編集部員
06/08/30 10:20:03 v73DYhEV
立て読みかと必死に解読してしまった。
77:LOVE ★
06/08/30 10:21:10
>>74
はい、それのことです。
あなたがアナウンスメールや私の発言を理解していないからこのような摩擦が起きるということがわかりました。
あなたは私がリーダーから外れるという予測の元に、考えていることもわかりました。
私がリーダーから外れてから、もう一度ボランティアに戻られてはいかがでしょうか。
私がリーダーをしている間は、メイドさんから一旦外れていただけませんか？
強制ではありません、お願いです。
78:名無し編集部員
06/08/30 10:23:28 SgVoA3+d
正直、ボランティアから外れたほうがいいのはラブさんのほうだと思う。
資質だけならまだしも、責任回避を最優先に行動する人がリーダーだと周りが迷惑するだけ。
79:ころ ◆8j1enTAicY
06/08/30 10:23:56 G5lYI2UC
おはようございます。
>>52 LOVE ★さん
現状のままでは内容が煮詰まっていません。
また、既出の案に対して反論も肯定も殆ど出ていません。
最初から完璧を期する必要はないと思いますし、動く方が良いと思いますが少し手直しをさせて下さい。
進行役として意見を出しつつまとめるのはしたくなかったんですが、ちょっと動きますね。
Wikiに別ページを作りそちらにまとめようと思います。
今すぐとりかかります。
>>ALL
重点削除対象スレッドのテンプレには、英語表記を加えると今のままでは
改行制限にひっかかったり依頼者にとって見難いです。
重点対象毎にWikiのページを作り、そこにリンクを貼る形にしたいと思います。
80:yume ◆Yume.xMgf6
06/08/30 10:25:06 bsC0DZD5
>> LOVE さん
これで最後にします。
私はこれまでに何度もLOVEさんに対して意見や問いかけを行ってきました。
他の多くの方もそうです。
しかし、あなたは一方的にメッセージを伝えるだけで、全く回答の意思を見せませんでした。
そもそも、今の話の流れ事態が、私が最初に問いかけた >54 の内容とは全くかけ離れていますよね。
> 私は皆さんの質問に応える義務はありません。
> 既出の質問や、答える必要の無い質問、答えられない質問には答えません。
> 答えるべきと思った質問には、答えているつもりです。
これがあなたのスタンスなら、もう何も言うことはないです。
>>77
> メイドさんから一旦外れていただけませんか？
そうさせていただきます。
お疲れ様でした。
81:名無し編集部員
06/08/30 10:27:57 caxhI9oH
>>79
了解、大変だろうけどよろしく。
82:名無し編集部員
06/08/30 10:28:32 aaC2WiU6
>>71
>>72について、私は2通目までは読んでます。
>>77
自分の書き方が悪いせいで相手に理解されていなかったら、
理解力がないという相手のせいですか？
その後にその責任者が雲隠れして、他の人に何もアナウンスも指示も
しないで勝手に書き換え続けていて、みんな困っていたのに、それで
その言いぐさですか？
自分でANALさんのアクセス権を削除しておいて、それでもその人が勝手に
編集していたものが（他の人はほとほと勝手に書き換えられていて困っていたのに、
その認識すら欠如してるの？）、「みんな認識している」とか「なっとくしている
もんだと」とか・・・。
自分の読解力の欠如を棚に上げて、人の読解力の話をする権利あるんか？
いい加減にしろよお前。
83:LOVE ★
06/08/30 10:29:23
>>80
ありがとうございました。
84:名無し編集部員
06/08/30 10:32:02 aaC2WiU6
あー。
あと最後に自分で削除してますよね。「その時点での責任者」が自分で。
そこでGL責任者の判断で御破算になってるんじゃないですか？
そういうことですよね？
85:LOVE ★
06/08/30 10:32:39
>>82
どちらのせいとは言っていません。摩擦の原因がそこにあると気付いたのです。
私がリーダーである以上は、その理解を元にしなければ関係が成り立ちません。
あなたにもお願いします、私の言葉が理解できないのでしたら、
私がリーダーでいる間は、ボランティアから外れていただけませんか？
86:名無し編集部員
06/08/30 10:33:08 aaC2WiU6
>>85
もう外れてますから安心してください。
87:名無し編集部員
06/08/30 10:33:47 aaC2WiU6
けど、利用者のためにならないことには、利用者の立場から
いくらでも文句は言います。
それすら受け入れられないリーダーなら、さっさと辞めてください。
88:LOVE ★
06/08/30 10:35:19
>>86
わかりました
89:名無し編集部員
06/08/30 10:36:01 caxhI9oH
まだつづける？そろそろ本題に戻りたいのだが。
90:LOVE ★
06/08/30 10:37:02
>>79
ころさんすみません、もう一度GLからやりなおそうと思います。
テンプレはそれまで待っていただいて構いません。
まず、あなたのご意見を聞かせてください。
今のGLを使いたいですか？
91:LOVE ★
06/08/30 10:38:11
>>89
一旦GLに立ち戻らせてください、すみません。
92:名無し編集部員
06/08/30 10:38:24 hW2waOtd
いつの間にやらＬＯＶＥの意見と異なる意見の持ち主は意見さえ言うな。
去っていけ。に変わっていますね。
こういう判断しかできない人はリーダーを降りていただけませんか？
強制ではなくお願いです。
さて・・・。馬鹿はほっといて。
携帯からの受付をする事のできるスレを作ってみたらいかがでしょうか？
そこではメイドさんかもしくは有志の名無しさんが
携帯ＵＲＬをＰＣのＵＲＬに変更してあげて、適切なスレにコピペする。
判断はしないで単に作業する。
携帯のみな方でどうしても依頼していって人もいると思うのですが。
ころさん考えてみてくださいね。
93:名無し編集部員
06/08/30 10:44:55 FrtlDJmM
ていうか、自分勝手な判断基準で削除したとか海王のように犯罪行為を働いたとかでのクビならまだしも
単に異論を唱えただけでクビ？
自分の下にはイエスマンしかいらないということですか？
だめだこりゃ。
94:名無し編集部員
06/08/30 10:45:28 lOs3seIC
>>92
天才ｗｗｗ
95:名無し編集部員
06/08/30 10:45:38 caxhI9oH
>>92
pinkは特に携帯を使ってる人が多いと聞くね
依頼代行スレみたいなかんじかな？
>>91
あいよ、じゃ自分のやるべきこと終わらせてまた来る。
96:名無し編集部員
06/08/30 10:50:37 hW2waOtd
>>95
そうそう。
そして、各スレテンプレにそのスレへの誘導を、
「携帯からの依頼はスレのＵＲＬが違うためこちらのスレでお願いしてみてください。」
としてしまえばＯＫ。
どうですかね？
97:ころ ◆8j1enTAicY
06/08/30 11:05:02 G5lYI2UC
>>90
今のGLでJimさんが問題ないと判断してる以上、骨子として使う事に異論はありません。
細部の検討は今後の課題だと思います。
スレ立てに関しては、GLでの変更があっても対応が少しで済むような形式が良いと思います。
2chの削除GLとは要請案件等、メールで依頼求めるなど全く違いますし・・・。
とりあえずyumeさんが離脱するのは痛すぎるんですが・・・。
って
ｽﾚﾘﾝｸ(erobbs板:479番)
ですか、了解です。
98:削魔除 ★
06/08/30 11:10:37
キャップ付けて言わせていただきます
>>80 ＞yumeさん
あなたはいてくれないとならない人です。
はずれては駄目です。
１人がいることによってによって99人が出て行くよりも
１人が出て行くほうがいい。
99:名無し編集部員
06/08/30 11:25:49 aaC2WiU6
>>98
時既に遅しという気もしたり。
無言で辞めていった人も含めれば。
それにリーダーから「辞めろ」宣言は誰が覆せる？
100:名無し編集部員
06/08/30 11:28:55 gF69O954
出ていくほうがいい1人が、それを理解できるかな
名無しで潜伏しているボラを頭数に入れて
まだこんなに代わりがいるんだ、なんて思ってるのかもね
101:名無し編集部員
06/08/30 11:50:15 NPZZxfu8
潜伏鯔だけじゃないんだって。
オレみたいな古参住人だっているでしょう。
全般常駐の官さんや、士さんだっている。
読んでてわかる。良かれと思って意見してる。
もう、どうでも良い。
102:ころ ◆8j1enTAicY
06/08/30 12:45:49 G5lYI2UC
英語表記やら文案やら色々変えてみました。
URLﾘﾝｸ(deleter.bbspink.com)
方針転換が発表された為、没になると思いますが一応。
103:名無し編集部員
06/08/30 12:46:43 caxhI9oH
>>102
ころさん、お疲れさんです。
104:Techcs ◆TECHCS.zfQ
06/08/30 12:48:15 P+rPbsCW
>>108：ころさん
お疲れ様。早速拝見させて頂きます。
105:Techcs ◆TECHCS.zfQ
06/08/30 12:49:19 P+rPbsCW
>>104はアンカーミスだ。
>>102宛で宜しく。
106:Techcs ◆TECHCS.zfQ
06/08/30 12:58:41 P+rPbsCW
いつも作業を拝見させて頂いていてJIM氏に分かり易く、
且つ日本人にも分かり易い表記というのは本当に難しいのだと感じる。
ころさんの努力が無駄にならない事を祈る。
107:ころ ◆8j1enTAicY
06/08/30 13:18:58 G5lYI2UC
マルチポストの項目について加えてみました。
>>106 Techcs ◆TECHCS.zfQさん
無駄な努力好きですからOKですー。
108:108ころ ニセモノ
06/08/30 13:46:09 TjGe+UO+
疲れちゃったよー
これでいい？
109:Techcs ◆TECHCS.zfQ
06/08/30 14:14:42 nrYEiPVP
>>107：ころさん
お疲れ様。
私も無駄な努力は好きな方かもしれない。
勿論、努力する人もね。
たまには一杯のコーヒー（或いは好きな飲み物）でも飲んで気分転換を…G[■]
>>108：にせものさん
君もお疲れ様（笑）
110:ころ ◆8j1enTAicY
06/08/30 14:45:53 G5lYI2UC
書式例を追加（テンプレ長いな）
>>92
単純にread.cgiがr.iのURLや、べっかんこのURLならまだいいんですが
ユーザーが作ってる携帯メニューのURLは大変ですよね。
削除依頼代行（携帯依頼→PC依頼代行）スレは必要とする有志が立てると思いますし、
公式に場所を作らなくてもいいんじゃないかなと。
今後BBSPINKではr.iは廃止の方針との事ですから、
べっかんこにPC用のURLを表示する機能が欲しいですね。
111:ころ ◆8j1enTAicY
06/08/30 14:59:20 G5lYI2UC
>>21に対する>>24に対する私見です。
>別に次スレは１のテンプレをコピペすればいいんだし、必ずしも★が立てる必要は無いと思う。
将来的には削除依頼スレを立てる板はキャップ持ちでないと立てられない板が良いと思います。
スレ立ては容易ですが、依頼側がスレを立てる場合には
・意図的にじゃなくても改変して立てられる可能性
・テンプレを間違える可能性
・まとめの見解で複数スレが立つ可能性
などなどあると思います。
2chのようにフォームから自動的にスレを立てられる仕様が、今後可能ならばいいんですが、
自分はそのようなスキルもないし、立場でもありません。
メイドさんの共通キャップが出来たし、メイドさんの初仕事にお願いしちゃっていいと思ったり。
>これ立てなくてもこのスレで分担を決めて、ここに宣言報告して行えばすむ。
このスレは今後もテンプレの改善が必要となった場合、意見交換に使えればと思います。
>なくてもその板の住民が知らせると思う。自治スレない板もある。
そうですね、その辺のお知らせは任意で。
112:名無し編集部員
06/08/30 15:03:02 caxhI9oH
pink削除依頼板、IP表示してもらえるといいんだけどね。
いろんな機能が詰まってるせいかチャチャ入れも多くてかなわん。
113:名無し編集部員
06/08/30 15:56:37 cRPyuy+O
>>111
おかしなスレを住民？が立てたたら、スレストして立て直せばいいだけですよ。
住人を信用しましょうよ。
あなたの希望はともかく、今の板と別れてキャップ持ちでないと立てられない板ができていない以上
どうこう言おうがキャップ持ち意外もたてれるんです。
とりあえず、これは留保案件にしておきましょう。
>>112
IP表示だから削除依頼できないって発言を板でみた事があるので反対です
114:名無し編集部員
06/08/30 16:14:03 Ra1xW5p4
なんでIP表示だと削除依頼できないのか理解できない
115:名無し編集部員
06/08/30 16:24:54 JjMDCrXm
IP出ないからってんで気楽に削除依頼出来て
PINK側が掲示板存続のため速やかに削除する必要のある依頼が増える可能性はあるけど
PINK側が積極的に削除する必要ない依頼もまた同様
どっちがいいんだろうねぇ
116:名無し編集部員
06/08/31 00:22:24 GNBZDoVA
すいません初心者です。へるすのスレッドにカキコんで携帯の個人情報が出てるとゆう指摘を受けました。削除のスレッドをいろいろ読んだのですが意味がわかりません。レスを削除したいのですがムリなんでしょうか？ 教えて頂けたら幸いです。長々とすいません。
117:ころ ◆8j1enTAicY
06/08/31 00:26:17 aMcjg1sq
>>116さん
貴方が書き込んだスレを読んでないので判りませんが、
電話番号・メールアドレスを書き込んでない・住所・氏名を書き込んでない
以上でしたら携帯の端末固有番号の事だと思います。
fusianasan と名前欄に書き込みましたか？
118:名無し編集部員
06/08/31 00:34:07 GNBZDoVA
名前欄にはdenshaotoko/fusianasanとカキコミました。おっしゃって頂けた固有番号の条件には当てはまっています。事態がよくわかってないのですが、かなりまずいコトなんでしょうか？ 削除はできますでしょうか？
119:名無し編集部員
06/08/31 00:39:19 x4j37cFM
>>118
特に気にするようなことではないです。
表示された情報から、あなた個人の情報が分かるのは電話会社だけです。
あと質問は、下記のスレで。
pink秘密基地 質問・雑談スレッド7
ｽﾚﾘﾝｸ(erobbs板)
120:ころ ◆8j1enTAicY
06/08/31 00:39:29 aMcjg1sq
>>118
依頼されても削除処理されません。
その番号は公開情報であり、貴方がどのサイトに行ってもサイトの人であればわかります。
また、固有番号が載っていても貴方を特定する事は出来ません。安心して下さい。
それとここは質問スレではないですから、次からは質問スレや雑談スレで聞いて下さい。
121:名無し編集部員
06/08/31 00:49:11 GNBZDoVA
>>119>>120
すいませんでした。安心しました。レス返して頂けてありがとうございました。
122:名無し編集部員
06/08/31 08:47:13 akwCgICP
知らんぞ
123:名無し編集部員
06/08/31 11:06:27 TbiC9rO/
>>80
いままでお疲れ様です
LOVEさんはもうすぐ追放されるはずなので（9月中に）その後に戻ってきてください
124:LOVE ★
06/08/31 17:42:16
ころさん、
GLは２ｃｈの形式と同じで行くことに決まりました。
依頼スレも、今までの２ｃｈと同じ形式で、スレ立てをはじめてください。
よろしくお願いします。
125:名無し編集部員
06/08/31 17:48:38 K7KRhtpb
>>124
今までの2chと同じ形式でって、だったらテンプレとか全部考え直しじゃないですか。
簡単にスレ立てをはじめて下さいって、言わんでくださいよ。(^-^;
126:LOVE ★
06/08/31 17:51:32
スレタイもテンプレも、２ｃｈにあった依頼スレと同じで行きましょう
127:名無し編集部員
06/08/31 17:54:29 x4j37cFM
>>126
2chには依頼フォームからの自動生成という仕組みが前提にあります。
それがBBSPINKにはありません。
全く同じにすることは出来ません。
128:名無し編集部員
06/08/31 17:54:38 3EZxoZZf
>>126
いや、wukiのリンク先とかそのままじゃ無理よ。
129:LOVE ★
06/08/31 18:00:34
>>127
どのあたりを変えれば良いでしょうか？
>>128
どういう意味ですか？
130:名無し編集部員
06/08/31 18:01:15 jvOIaEWO
ん？要するにこういうｽﾚを立てればいいんじゃないの？
ｽﾚﾀｲ：erobbs：pink秘密基地〔スレッド削除〕
掲示板アドレス：URLﾘﾝｸ(pie.bbspink.com)
削除対象区分：［スレッド削除］
重要削除対象(別のスレッドアドレス)へ。
131:名無し編集部員
06/08/31 18:01:26 K7KRhtpb
>>126
あちらの依頼スレを見ればわかりますが、「そのまま」では使えないところも多々あるのです。(^-^;
確認して準備ははじめますので、まとまるまでお待ちください。m(_ _)m
132:名無し編集部員
06/08/31 18:03:34 x4j37cFM
>>129
削除整理
URLﾘﾝｸ(qb5.2ch.net)
削除要請
URLﾘﾝｸ(qb5.2ch.net)
百聞は一見に如かずです。
133:LOVE ★
06/08/31 18:04:15
>>130
そうですね、そんな感じで。
>>131
はい、お願いします。
134:名無し編集部員
06/08/31 18:05:13 izFZjiW0
LOVE&jim哀れ…
135:名無し編集部員
06/08/31 18:09:44 3EZxoZZf
>>133
重要削除も２ｃｈと同じく、板ごとに立てるのかい？
136:LOVE ★
06/08/31 18:13:32
>>135
はい、そうしましょう。
137:名無し編集部員
06/08/31 18:16:33 3EZxoZZf
>>136
いま、臨時でピンクで纏められてた数本のスレでも大丈夫だったのに？
鰡の手間が増えるだけですので手伝いません。
138:LOVE ★
06/08/31 18:18:17
限られたシステムで、可能な限り２ｃｈと同じ形式を維持することを最優先でお願いします。
139:名無し編集部員
06/08/31 18:21:00 K7KRhtpb
>>133
wiki 削除依頼スレテンプレ(案)
140:名無し編集部員
06/08/31 18:21:05 3EZxoZZf
>>138
限られたシステムだから、鰡のリソースを無駄に剥ぐ方法に警告してるんだよ。
あなたが立てなさいよ。
２ｃｈには考えないリーダーなんてシステム無いんだから、まずそこを２ｃｈに合わせてましょう。
141:名無し編集部員
06/08/31 18:24:34 LxKHoNbP
>>140
そうですね。とりあえず、同じ形式で、ということなら
範を示していただくこともできるでしょうから、
ご自分でまずやってみるのが一番いいかと>>138
その上で不備や問題がありましたら指摘させていただきます。
142:名無し編集部員
06/08/31 18:24:51 +KKD0v3+
LOVEは本当に文章下手だよな
2chと比較して、小さな作業場でも足りてるのに
作業場を分散させて効率悪くする意味が分からない
という意見に対して
× 限られたシステムがどうのこうの
じゃなく
○ 2chに慣れてる利用者のことを考えて、なるべく同じインターフェースを用意しましょう
じゃないのか
あんたが言いたいのは
143:名無し編集部員
06/08/31 18:25:49 jvOIaEWO
2chの様に削除要請板と削除整理板が分かれてないのだから、
スレタイ位は考えた方が良いかも知れませんね。
かつ重要削除が発見しやすく、2バイト文字を使わない。
これだけは話し合いが必要そうな気がします。
144:名無し編集部員
06/08/31 18:26:12 LxKHoNbP
>>142
正解出しちゃ駄目じゃん。
利用者のことを考えて、という観点は今まで登場していないでしょう。
なぜ同じインターフェースを使うのか、ということろから追求しないと。
145:名無し編集部員
06/08/31 18:27:43 +KKD0v3+
>>144
ごめん、つい
146:名無し編集部員
06/08/31 18:31:34 UkT0slkt
>>144
あのですね、理屈こね回すよりも先に現状の解決を急ぎませんか。
ただでさえ切迫してる状況なのにグダグダ言いあっても仕方ないでしょう。
147:名無し編集部員
06/08/31 18:33:12 K7KRhtpb
ここはスレタイやテンプレを話し合って決めていくスレなんで、スレが必要かどうかの議論は、それらしいところでやってくれると嬉しいぞ。
148:名無し編集部員
06/08/31 18:34:48 LxKHoNbP
>>146
切迫している、と思っている状態が違うだけだと思う。
なし崩しに現状を回してしまう方がより問題が大きいと思っているので。
でもスレ違いは事実なので黙ります。ごめん。
149:名無し編集部員
06/08/31 18:42:39 8TShBi9t
>>146
切迫はしてないでしょ。
誰か運営側が理由を示して期日など示しましたか？
考えるリーダーが２ｃｈのシステムには必要なので、それを作るためにリーダーに考えさせないといけません。
150:名無し編集部員
06/08/31 18:50:30 au3CSsX0
つまり考えるのを放棄して思い付きで見てくれだけ整えればいいと
思ってるような奴はリーダー不適格と。
まさにそうですね。
151:名無し編集部員
06/08/31 18:53:49 kAPK5iyo
観察は別の場所でゆっくりやろうぜ(￣ー￣)ﾆﾔﾘ
スレが必要かどうかの議論はどこでやればいいか誘導よろしく～
152:名無し編集部員
06/08/31 19:05:47 SOGrbv1/
誘導はリーダーがしますよ。
出来ることをするためには場所は気にしないのがリーダーですから。
だから自治スレを埋める事になったんだろ。
153:名無し編集部員
06/08/31 19:07:16 +KKD0v3+
つーかLOVEさん
せっかく提示された>>132見ないで指示出してるのバレバレですやん
リーダーなんだから
2chの削除体制とPINKの削除体制の相違点ぐらい把握して
どこをどうすれば効率よく動くのか、それぐらい判断つけよ
「可能な限り」とか「限られた」とか抽象的すぎて
何も指示してないのと一緒それ
器も人員も大きく違うんだから
捨てるところ拾うところ具体的に区別して指示しないと誰も動けないっしょ
分かんないなら素直に意見きこ？
それとも、つまんない見栄はって知ったかして遠回りするのが好きなん？
154:名無し編集部員
06/08/31 19:10:31 TLYOG6N5
まあもうちょっと2chの仕組みやあり方を勉強して欲しいな、とは思うなー
「なにも知りません、でも自分のやり方でやります」じゃ
それに付き合わされる方は大変なわけで
155:名無し編集部員
06/08/31 19:11:08 au3CSsX0
能力もない人にあれやれこれやれと要求するのは可哀想ですよ。
やれと言ったって無理なのは誰が見ても明らかなんだし。
156:名無し編集部員
06/08/31 19:12:28 jVIQhHvY
あんまりかわいそうなのでLOVEに助言
あなたはまず信頼を得るところからはじめるべき
誰もあなたを信頼していないのは自分が一番おわかりでしょう
信頼を得る方法は自分で勝手に考えろ
157:名無し編集部員
06/08/31 19:17:18 +KKD0v3+
請け負った現場の仕組みすら学ぼうとしないのなら
リーダー辞めるのが一番の効率うｐですよん
まず学べ、把握しろ
教科書はそこらじゅうに転がってる
158:名無し編集部員
06/08/31 19:34:15 au3CSsX0
それも無理だろな。
159:まりも ★
06/08/31 19:37:21
メールを受け取りましたが、順番が逆じゃないですか？
スレッドだけを慌てて用意しても、処理が追いつかないですよ？
根拠となる削除ガイドラインをまず先に仕上げるべきじゃないですか？
依頼スレッドはボラでなくても立てられます。
昔の２ちゃんねるは住人さんが依頼スレッドを立てていました。
ルールに基づいてスレ立てをしてほしいなら、２～３本を
見本として立てて、他の依頼者さんに真似をしてもらえばよいのです。
ボラはボラにしかできないことをやったほうがいいと思います。
160:名無し編集部員
06/08/31 19:44:50 K7KRhtpb
>>159
そう思うのなら、削除ガイドラインのスレで、訂正すべき点を指摘してきてくれ。
言いたいことが多々あるのは解るが、今はぐっと飲み込んで。。。
161:まりも ★
06/08/31 19:50:22
名無しで参加しています。
162:削魔除 ★
06/08/31 20:20:06
1 今出ている削除依頼を消さないうちにやるのか
2 少なくとも丸投げではなく割り振りしないと重複スレが出来ます
URLﾘﾝｸ(age.tubo.80.kg)
163:名無し編集部員
06/08/31 20:40:16 Wpk/6g1Z
LOVEさんガンバレ
言う事を聞かない裏切り者の★はﾄﾞﾝﾄﾞﾝクビにしちゃえ＞＜。
164:単なる”削除”依頼人 ◆DeleterXCk
06/08/31 20:50:54 1WPol6AM
ちょっと待て。
LOVE★がその方針をとるなら削除依頼スレを立てる前に
規制系のスレを別の新板に移動させろよ。
165:ころ ◆8j1enTAicY
06/08/31 20:53:45 aMcjg1sq
今戻りました、すいませんちょっとログ読みます。
166:名無し編集部員
06/08/31 20:54:47 x4j37cFM
>>164
彼の人には板を作る力は無く、おじさんとの交渉能力も無い。
167:名無し編集部員
06/08/31 21:20:26 iXT3VFSl
次に辞めさせられるのは刃向かったボラのうちだれでしょう？
168:ころ ◆8j1enTAicY
06/08/31 21:45:27 aMcjg1sq
------------------------------
erobbs：pink秘密基地［レス削除］
掲示板アドレス：URLﾘﾝｸ(pie.bbspink.com)
削除対象区分：［スレッド削除］
重要削除対象は削除要請板（URLﾘﾝｸ(qb5.2ch.net)）へ。
------------------------------
erobbs：pink秘密基地［スレッド削除］
掲示板アドレス：URLﾘﾝｸ(pie.bbspink.com)
削除対象区分：［レス指定削除］
重要削除対象は削除要請板（URLﾘﾝｸ(qb5.2ch.net)）へ。
------------------------------
erobbs：pink秘密基地［重要削除］
掲示板アドレス：URLﾘﾝｸ(pie.bbspink.com)
削除対象区分：［重要削除対象］
通常の削除依頼は削除整理板（URLﾘﾝｸ(qb5.2ch.net)）へ。
169:ころ ◆8j1enTAicY
06/08/31 21:45:48 aMcjg1sq
----------------------------
erobbs：pink秘密基地［レス削除］
掲示板アドレス：URLﾘﾝｸ(pie.bbspink.com)
削除対象区分：［レス指定削除］
URLﾘﾝｸ(deleter.bbspink.com)
ここでは上記ガイドラインの削除対象のうち「通常削除対象」で記載されているものを扱います。
依頼URLは「PC用表記」が基本です。「携帯用表記」では受け付けない場合があります。
----------------------------
erobbs：pink秘密基地［スレッド削除］
掲示板アドレス：URLﾘﾝｸ(pie.bbspink.com)
削除対象区分：［スレッド削除］
URLﾘﾝｸ(deleter.bbspink.com)
ここでは上記ガイドラインの削除対象のうち「通常削除対象」で記載されているものを扱います。
依頼URLは「PC用表記」が基本です。「携帯用表記」では受け付けない場合があります。
----------------------------
erobbs：pink秘密基地［重点削除］
掲示板アドレス：URLﾘﾝｸ(pie.bbspink.com)
削除対象区分：［重点削除対象］
URLﾘﾝｸ(deleter.bbspink.com)
ここでは上記ガイドラインの削除対象のうち「重点削除対象」で記載されているものを扱います。
依頼URLは「PC用表記」が基本です。「携帯用表記」では受け付けない場合があります。
170:ころ ◆8j1enTAicY
06/08/31 21:54:32 aMcjg1sq
>>LOVE ★さん
自分も>>159 まりも ★さんと同じく削除GLが決まってない現状ですし、
立てても処理が行われないなら時期尚早だと思いますが・・・。
現行に近い状態、板が別れていないのでPINK削除GLのURLと、BBSPINKは携帯ユーザーが多い為文章を追加しました。
確認しますが、
・過去に挙げられたスレタイに2バイト文字を使わない
・スレタイ・テンプレ内に英語表記は無し
・重点削除対象をメールではなく公開されたスレッドで受け付ける事
これらはJimさんも了解済みですか？
171:ころ ◆8j1enTAicY
06/08/31 22:05:13 aMcjg1sq
本気で今すぐPINK削除依頼板に立てるなら、
PINK削除依頼板のLRも変えなきゃーと思いますがどうするんだろう？
あと携帯からWikiって見られるのかな？
携帯ユーザーから閲覧可能なページも同時に作らなきゃーと思います。
携帯の人が板を見られないとかレスあるし、その辺も・・・。
172:名無し編集部員
06/08/31 22:11:11 pWJH/4d+
実際新しい板がいると思うよ
173:名無し編集部員
06/08/31 22:14:06 IyUfFrLZ
>>171
URLﾘﾝｸ(mobile.seisyun.net)
携帯から見れるwikiのサイト。
174:LOVE ★
06/08/31 23:02:31
>>170
＞・過去に挙げられたスレタイに2バイト文字を使わない
＞・スレタイ・テンプレ内に英語表記は無し
＞・重点削除対象をメールではなく公開されたスレッドで受け付ける事
これは現時点では無効とします。
進行役のころさんの案で進めてください。
よろしくお願い致します。
175:Jim ◆6P7QkQf8Ys
06/08/31 23:06:02 jxqOGbmX
>>173
can this read the files from the full version of wiki?
176:ころ ◆8j1enTAicY
06/08/31 23:07:55 aMcjg1sq
>>174
無効だと
2バイト文字を使って良い
英語表記を入れる
スレッドで受け付けない
になっちゃうんですが。
それとも>>169のテンプレ案、>>21のスレ立て案、で進めちゃうって事でしょうか？
177:名無し編集部員
06/08/31 23:09:40 TLYOG6N5
> このシステムは、日本語版Wikipediaの携帯端末向けプロキシです。
って……
178:LOVE ★
06/08/31 23:17:29
>>176
＞それとも>>169のテンプレ案、>>21のスレ立て案、で進めちゃうって事でしょうか？
はい、そうです。
ボランティアさんのキャップは、そろそろsakura02サーバに設定されているころではないかと思います。
少し前にJimに依頼してあります。確認してみてください。
179:名無し編集部員
06/08/31 23:18:33 +KKD0v3+
結局、自分で判断出来るように
現場の仕組みを理解しようとは思いもしなかったのかな
・まるっきり見当違いの指示出して
・それ指摘されたら全部丸投げ
そんなリーダーって、、、
アドバイスして損した気分
180:LOVE ★
06/08/31 23:23:19
sakura02のMAIDさん共通キャップ、発行してもらえました。パスワードは、pieサーバーの共有キャップパスワードに2を付けてください。
181:名無し編集部員
06/08/31 23:24:37 +KKD0v3+
あら、どちらかのキャップpassが漏れたら
両方漏れちゃいますね。。。
182:ころ ◆8j1enTAicY
06/08/31 23:26:28 aMcjg1sq
>>178
了解です、Jimさんも来てるようなのでスレを読んでくれたのかな。
英文にしようと思いましたが、時間掛かりそうなので諦めました。
>>21のスレ立て案ですが、今共通キャップになっている MAID ★ でお願いしようと思います。
連絡報告スレに書く文面を考えてきます。
ところで MAID ★ ってメイド ★ にならないのかなあとか思ってみた。
183: ◆C5zU1QnEt6
06/09/01 00:02:53 IbuyUWC5
Okay, so this is the board where "Jim" lives...
Anyway, I completely do not understand what this board is for.
184: ◆C5zU1QnEt6
06/09/01 00:12:40 IbuyUWC5
908 ：ひろゆき ★：2006/08/31(木) 17:35:14 ID:???
BTW, There was big earthquake in Tokyo.
At that time, I was taking a shower.
It's pretty scared to think if I would run around naked.
I understand what Hiroyuki wants to say for the last sentence, but the grammar is incorrect; well, it's not a critical error, but even not correct English...
185:名無し編集部員
06/09/01 01:08:20 qrqkmr2u
削除依頼スレテンプレ(案)ですけど、その他の重点削除とスレ削除、レス削除って、板ごとに別けた方がいいのかな？
ちょっと、下のほうに作ってみるか。。。
186:名無し編集部員
06/09/01 12:35:22 Ae6IVkoU
>>166
おじさんは作れないらしいですから
ｽﾚﾘﾝｸ(housekeeping板:543番)
がんがって保守してください。
※規制系は新スレガンガン立ちますからね
187:単なる”削除”依頼人 ◆DeleterXCk
06/09/01 14:26:34 PCsIj/yW
>>186
Jimのおっさんに言うしか術はないのか・・・結局。
188:まりも ★
06/09/01 14:31:32
即死続出の悪寒。
189:ころ ◆8j1enTAicY
06/09/01 14:34:49 AnU09E5i
普通の板をぴんく丼さんに作ってもらって移転かなー？
即死になる2週間の間に整えなきゃ・・・。
190:名無し編集部員
06/09/01 14:42:09 u0a6flG9
2週間で即死するような板の依頼は、
そもそも必要ないんじゃないのか？
必要になったらスレ立てればいいだけの予感。
そのために、スレ立て依頼スレがあるんじゃないの？
あそこをローカルルールでリンクしておけば
個別に保守なんて要らんでしょ。
依頼スレが保守だけで埋まってるなんてぞっとする。
191:名無し編集部員
06/09/01 15:05:00 TFZP08AD
落ちたらここに依頼してもらって立て直す流れとかは？
PINK削除依頼スレ・スレ立て依頼所（仮）
ｽﾚﾘﾝｸ(housekeeping板)
192:名無し編集部員
06/09/01 15:13:29 u0a6flG9
>>191
逆にそのために用意したんだと思っていた。
193:名無し編集部員
06/09/01 15:25:07 TFZP08AD
>>192
うん、最初見た時はやっぱりそう思ったよ。
板が出来るまでは、即死したら立て直してあげる対応で。は？
194:まりも ★
06/09/01 16:02:39
必要になったら立て直す、でいいと思います。
(´-`).｡oO( 依頼が殺到することの方が怖いんですけどね。。
195:名無し編集部員
06/09/01 16:14:48 u0a6flG9
まあ、pinkの依頼は、一部を除けばそうどばどば
出てくるものでもないし。
196:名無し編集部員
06/09/01 21:54:16 dmwNVOue
では、掘り返してどばどば出してみましょうｗ
197:名無し編集部員
06/09/02 02:51:28 UegAq6FX
!!■ 出会い・メル友募集目的メアド削除専用 ■
◆このスレッドで削除されるもの
・出会い、および、メル友募集を目的としたメールアドレスの記載
・出会い、および、メル友募集を目的として立てられたスレッド
◆普通の依頼と同じで、以下の情報が必須です。
1)スレッドのURL (レス全部読む／最新５０からコピーしてください)
2)削除対象の指定（レス番号）
例：URLﾘﾝｸ(pie.bbspink.com)（板名）/（スレッドキー）/（レス番号)
ｽﾚﾘﾝｸ(erobbs板:999番)
★<<削除対象の転載は厳禁>>です。その場合は、依頼を削除します。
依頼URLは「PC用表記」が基本です。「携帯用表記」では受け付けない場合があります。
198:名無し編集部員
06/09/02 03:56:11 UegAq6FX
削除依頼スレテンプレ(案)の内容について質問。
・「重要削除」の表記を、スレタイ含め「重要(重点)削除」に変更するのか。
・無駄に長くなってしまっているんですが、内容的に「板別削除依頼スレッドテンプレート」と重複している
「その他重要削除」と「通常削除(スレ/レス)」の項目をさくっと消しちゃっていいでしょうか？
何か今後使用できるような場面がありそうなら、残しておきますけど、あまり使い道は無さそうです。
199:名無し編集部員
06/09/02 04:00:31 vOkPMzu+
>>197
出会いとはオフライン上であって、メル友とはオンライン上でのやりとり。
今のGLでオンライン上のだけのも削除したら、削除議論スレが何故消したのかでいっぱいいっぱいになるよ
200:LOVE ★
06/09/02 04:22:43
>>198
> 削除依頼スレテンプレ(案)の内容について質問。
> ・「重要削除」の表記を、スレタイ含め「重要(重点)削除」に変更するのか。
しません。徐々に、重要削除 で統一していきます。
> ・無駄に長くなってしまっているんですが、内容的に「板別削除依頼スレッドテンプレート」と重複している
> 「その他重要削除」と「通常削除(スレ/レス)」の項目をさくっと消しちゃっていいでしょうか？
> 何か今後使用できるような場面がありそうなら、残しておきますけど、あまり使い道は無さそうです。
消して良いと思います。他の方のご意見が特に無ければ消しましょう。
201:LOVE ★
06/09/02 04:24:48
>>197
スレッド削除を重要削除に含めるべきかどうかわかりません。
GL７で対応しても良い気がしますが、いかがですか？
202:名無し編集部員
06/09/02 04:25:55 UegAq6FX
>>200
了解です。
しばらく残し、他の方からの残す方向でのご意見がなければ、適当に消しますね。
203:名無し編集部員
06/09/02 04:33:20 UegAq6FX
>>201
↓の内容次第かもです。
Let's talk with Jim-san. Part2
ｽﾚﾘﾝｸ(erobbs板:999番)
999 名前：Jim ◆6P7QkQf8Ys [] 投稿日：2006/08/31(木) 21:10:08 ID:jxqOGbmX
Japanese law is considered out of respect for Japan.
英語は翻訳コンニャクに頼ってるんですけど、「日本の法律を考慮する」という趣旨の発言でしたら、重要削除項目の方が良い気がします。
7月末に、それらしいスレやレスが一斉削除された事から考えても、出会い系のスレがあるのは、問題があるんじゃないでしょうか。
204:名無し編集部員
06/09/02 04:35:04 5EzXgabi
>>203
> 7月末に、それらしいスレやレスが一斉削除された事
指示した人が全く違います。
205:LOVE ★
06/09/02 04:37:47
>>203
ええ、削除対象にすることに依存はありませんが、それはGL７で対処できます。
重要削除はレスだけで良いと思います。
206:名無し編集部員
06/09/02 04:39:33 UegAq6FX
>>204
わかってますよ～、おいちゃんですよね？
でも、おいちゃんが慌てて消した、それも、「怪しいものもばっさり」行ったって事は、それなりの理由があるんじゃありませんか？
207:名無し編集部員
06/09/02 04:41:59 +ZikJhDK
改正風営法の施行前ですね～＞７月末
208:ころ ◆8j1enTAicY
06/09/02 04:43:05 +eeDY+FW
>>205
電話番号にしても>>1に書かれてレス削除したらスレが何かわからなくなるのと同様ですし
スレ削除も含めた方が良いんじゃないかなあ。
209:名無し編集部員
06/09/02 04:43:36 RxKTrWb0
おいちゃんのは法律よりも厳しくしまくったけどな。
210:LOVE ★
06/09/02 04:44:27
例えば、電話番号の交換をするスレッドが立てられた場合、それは２ｃｈではどのGLで処理されますか？
211:ころ ◆8j1enTAicY
06/09/02 04:45:43 +eeDY+FW
電話番号報告スレでレス依頼されて、スレ毎処理しました、かな。
212:LOVE ★
06/09/02 04:47:56
>>211
それと同様にしましょう。
■ 電話番号 削除専用 ■
には特にスレッド削除については書かれていないので、
同様に、>>197 からもスレッド削除についての記述は省く。
213:ころ ◆8j1enTAicY
06/09/02 04:49:48 +eeDY+FW
>>212
それなら>>197に関しては、デリーターの判断で場合によってはスレ毎削除を任せるって事ですね。了解。
214:名無し編集部員
06/09/02 04:50:19 UegAq6FX
>>212
完了です。
215:LOVE ★
06/09/02 04:50:32
>>213
はい、そうです
216:ころ ◆8j1enTAicY
06/09/02 04:54:03 +eeDY+FW
◆このスレッドで削除されるもの
・出会い、および、メル友募集を目的としたメールアドレスの記載
メールアドレス等にした方が良いってのはどっかで出てましたっけ
217:LOVE ★
06/09/02 04:55:37
>>216
メールアドレスのみで良いと思います。
それ以外はGL7でカバー。
218:名無し編集部員
06/09/02 04:56:28 UegAq6FX
>>216
このスレで扱う根拠となるのがGL1のメールアドレスの項ですから。
219:ころ ◆8j1enTAicY
06/09/02 04:57:33 +eeDY+FW
了解
220:名無し編集部員
06/09/02 10:47:15 ryNUQPv6
>>217
LOVEさんはbbspinkに来てどれくらいが経ちますか？
221:名無し編集部員
06/09/02 10:49:47 UegAq6FX
>>220
それはPINK削除依頼スレのスレタイやテンプレに関係のある質問でつか？
222:名無し編集部員
06/09/02 11:04:33 d1/kofXY
>>217
LOVEさーん
それ以外(メッセやSkypeのID)はGL7で、の認識でいいんだよね？
223:yume ◆Yume.xMgf6
06/09/10 15:38:11 qfYWyDuE
テンプレ案
＜法人・団体・公的機関 専用スレッド＞
--------------------------------------------------------------------------------
★ ここでは法人・団体のみを扱います。
URLﾘﾝｸ(deleter.bbspink.com)
まず必ず削除ガイドラインに目を通した上でご依頼ください。
削除ガイドラインで削除対象外である場合、以上の場合に当てはまらない時、
または記入内容に偽造などがあれば、依頼は却下されます。ご了承ください。
※の項目を全て記入して下さい。
依頼に不備がある場合、削除は行われませんのでお気をつけください。
※法人名／団体名：
（正確にお願いします）
※担当者名・部署/役職：
（部署/役職がない場合は削除されません。）
※メール：
（フリーメールアドレスの場合は受付されません。）
*「ＥＲＲＯＲ：メールアドレスが長すぎます！」と表示され、メール欄に記入出来ない場合は、本文中にお願いします。
※削除対象アドレス：
アドレスは正しく削除対象を指定してください。
スレッド全体はほとんどの場合受け付けませんので必ずレス番号の指定をお願いします。
指定されたものでスレッドごと削除が望ましい場合はこちらの判断により削除されることがあります。
例：URLﾘﾝｸ(*****.bbspink.com)(bbs)/(threadkey)/**
※削除理由／詳細：
削除対象の転載はおやめください。
書き込まれた場合自己責任として削除には応じません。
*警察への相談中の方は詳細をお願いします。
--------------------------------------------------------------------------------
224: ◆79EROOYuCc
06/09/10 15:47:46 Ndx37Exu
>>223 yumeさん
おつかれさまです、どうもです、テンプレまで考えてくださってどうもありがとうございます。
今、若干詳細に見る余裕がないため、明日起きたらよくみます。
225:yume ◆Yume.xMgf6
06/09/10 16:21:55 qfYWyDuE
>>223
セルフ突っ込み
> ★ ここでは法人・団体のみを扱います。
★ ここでは法人・団体の依頼のみを扱います。
> 削除ガイドラインで削除対象外である場合、以上の場合に当てはまらない時、
> または記入内容に偽造などがあれば、依頼は却下されます。ご了承ください。
以上の場合を指すものがないので不要。
削除ガイドラインで削除対象外である場合、または記入内容に偽造などがあれば、依頼は却下されます。ご了承ください。
*この注意書きも必要？
PINKちゃんねるとの訴訟／裁判／告訴を準備中または係争中の場合、
または、犯罪に関することで警察など外部機関の確認が必要な場合、
証拠保全のために管理人裁定以外の削除は行われませんので、ご了承ください。
226: ◆SELEN/.zg6
06/09/10 17:59:02 OnA+A7sA
>>225
必要？と言うよりも必ず表記するべきだと考えます。
227:名無し編集部員
06/09/10 19:25:24 PSv1mjvB
>>225
野次馬ですが、
それを書いちゃうと、「今すぐ消せ！訴えるぞゴルァ！」とか言い出す
馬鹿な依頼厨が絶滅してしまう恐れがあります。
それを見てm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰできなくなったら
要請案件のスレが非常につまらなくなりませんか？
ご検討ください。
228:名無し編集部員
06/09/10 20:06:04 NXfS5WFm
>>227
書いてある２ｃｈでも、そういうのは居るので心配ないです。
>>226
同意同意
229:名無し編集部員
06/09/11 13:05:12 nQdt7+VN
>>226
承認
230:名無し編集部員
06/09/12 09:36:28 jxZpOs9I
スレッドごとの削除依頼スレにも、例みたいなのが必要な気がする。
------------------------------
掲示板アドレス：(板URL)
削除対象区分：(削除対象区分)
URLﾘﾝｸ(deleter.bbspink.com)
ここでは上記ガイドラインの削除対象のうち「(削除対象区分)」で記載されているものを扱います。
◆以下の情報が必要です。
・スレッド対象の依頼であればスレッドURL
http://(サーバー名).bbspink.com/test/read.cgi/（板名）/（スレッドキー）/
例) ｽﾚﾘﾝｸ(erobbs板)
・レス対象の依頼であれば、レス番号を含めたURL
http://(サーバー名).bbspink.com/test/read.cgi/（板名）/（スレッドキー）/（レス番号)
例) ｽﾚﾘﾝｸ(erobbs板:999番)
・依頼理由（削除ガイドラインの項目を指定）
・補足事項があれば、記載してください
◆依頼例
ｽﾚﾘﾝｸ(erobbs板:999番)
削除理由：GL7． URL表記・リンク
宣伝目的と思われます
依頼URLは「PC用表記」が基本です。「携帯用表記」では受け付けない場合があります。
231: ◆79EROOYuCc
06/09/21 01:25:26 XVrYsWjk
次は、ここですね。
削除依頼をしてもらう際の、テンプレートです。
ここは、まとまり次第、「確認版」→「正式版」へアップします。
232: ◆79EROOYuCc
06/09/21 08:01:01 XVrYsWjk
URLﾘﾝｸ(deleter.bbspink.com)
ここにテンプレート案が出ていました。
233:名無し編集部員
06/09/21 09:34:38 2yPfgnrW
URLﾘﾝｸ(deleter.bbspink.com)
ここ以降の板毎の3つ(重点削除、スレッド削除、レス削除)を、もう少し考えないといけないですねぇ。
234:名無し編集部員
06/09/21 15:38:52 XE6T+gcN
スレ立てをお願いてきないでしょうか？
PINK削除依頼スレ・スレ立て依頼所（仮）
ｽﾚﾘﾝｸ(housekeeping板)
235: ◆79EROOYuCc
06/09/22 07:48:40 2RGsTQSl
Wikiに、「削除依頼の注意事項」についての叩き台を作りました。
スレを別にして話合ったほうがいいかな？
URLﾘﾝｸ(deleter.bbspink.com)
236:名無し編集部員
06/09/22 08:54:17 iUflIM4/ BE:153579252-2BP(180)
削除依頼の注意
PINKちゃんねるには、削除依頼掲示板は１つあります。
削除作業がスムーズに行われるよう、それぞれの削除依頼板の注意事項を厳守してください。
1つしかないのであれば、それにあわせた書き方を。
★ 基本の注意事項 ☆ 依頼先が決まっているもの
例：電話番号・過去ログ・マルチポスト
「・等」をつけた方がいいと思います。
☆ 方法が分からないorエラーが出る
削除依頼板のトップからリンクされている「☆質問＆注意」スレッドへどうぞ。
該当するものがありませんので、その対策を。
★ 法人・団体の依頼方法
対象区分：
削除ガイドラインをよくお読みになってお選びください。
フォームからの入力ではないので、「お選びください」の部分は修正が必要だと思います。
★ 削除依頼が処理されなかった時 ☆ ２週間以上放置
削除依頼板ならば長期未処理報告（長期未処理［レス依頼］・長期未処理［スレッド依頼］）へ報告をお願いします。
該当するものがありませんので、その対策を。
237:yume ◆Yume.xMgf6
06/09/22 09:20:51 S/+uTmW4
>>236
> ★ 削除依頼が処理されなかった時 ☆ ２週間以上放置
> 削除依頼板ならば長期未処理報告（長期未処理［レス依頼］・長期未処理［スレッド依頼］）へ報告をお願いします。
>
> 該当するものがありませんので、その対策を。
かなり昔からあります。
機能はしていませんが。
★ 長期未処理［スレッド依頼］報告 ★＠bbspink掲示板
ｽﾚﾘﾝｸ(housekeeping板)
★ 長期未処理［レス依頼］報告 ★＠bbspink掲示板
ｽﾚﾘﾝｸ(housekeeping板)
238:名無し編集部員
06/09/22 09:37:19 iUflIM4/ BE:1105769298-2BP(180)
>>237
確認不足でした。
ご指摘ありがとうございます。
239: ◆79EROOYuCc
06/09/22 15:56:16 2RGsTQSl
＞「☆質問＆注意」スレッド
質問スレッド
ｽﾚﾘﾝｸ(housekeeping板)
これがありました。
ここも見てきます、
240:名無し編集部員
06/09/22 18:45:33 Kk8Vfsvj
>>237
機能していないのであれば、長期未処理スレが機能するように対策をするのがいいんじゃないでしょうか？
241:名無し編集部員
06/09/22 19:09:48 /2GOBzeo
>>240
重点削除しか行われていなかったからではないでしょうか。
242: ◆79EROOYuCc
06/09/23 07:57:56 x4sW864k
機能させるように、今、ＧＬの練り直しと、削除人の方の募集をしております、
すみません、
243: ◆79EROOYuCc
06/09/23 12:51:20 x4sW864k
【ボランティア用】 連絡＆報告 2
ｽﾚﾘﾝｸ(erobbs板:609番)-617 の続きを
少し、お願いしたいのです、案内・連絡からずれてきたので、
こちらで。
削除依頼板のＩＰ表示版をどうするか、という点です。
244:名無し編集部員
06/09/23 12:53:42 is/G5s7e
新しくスレを立てた方がいいのでわ？
245: ◆79EROOYuCc
06/09/23 12:55:30 x4sW864k
そのほうがいいですかね？
246: ◆79EROOYuCc
06/09/23 13:00:51 x4sW864k
どうかしら、削除依頼のスレッドのテンプレ関係は、
削除依頼板の仕様に関係するので、ここでいいような気もします。
わかりにくいかな？ どうかな？
どうでしょう、ＩＰ表示型の削除依頼板は、私は必要だと思っているのですが、>>243 参照
どうおもいますか？
247: ◆79EROOYuCc
06/09/23 13:09:55 x4sW864k
ｽﾚﾘﾝｸ(erobbs板:618番) さんへお返事
＞削除依頼は元のスレに転載されてIPが晒されることがしばしばあります。
＞その一方で、悪意ある書き込みした当人のIPは表示されない。
＞これはおかしいと思いませんか？
正直、思います。すごく思います。
今、２ちゃんでは削除依頼板からの転載は、禁止になっていたと思いますが、
間違っていましたっけ。
が、あくまでも場合によるとおもいますが、
＞悪意ある書き込みした当人のIP
これが、必ずしも「悪意」とは限らない場合もあるのでは、と思います。
つまり、「書き込みをされた側のほうにも、問題があるケースは一切無い」
と果たして言い切れるでしょうか。
＞２ちゃんで削除依頼板をIP表示にしたのは処理が追い付かなくなった運営側の一方的な都合
ただ、削除依頼板にＩＰが表示されていなかった時代も記憶しているのですが、
むちゃくちゃに依頼が殺到していました。
これでは、本当に困っている人の依頼が
消されなくなってしまうなあ というふうに思ったこともよく覚えています。
248:名無し編集部員
06/09/23 13:25:37 TnAFRrZw
それじゃあ、しべりあのようにぜんいたあいぴーひょうじにしちゃばいいのかな？
249: ◆79EROOYuCc
06/09/23 13:46:42 x4sW864k
ｽﾚﾘﾝｸ(erobbs板:629番)
へお答え
＞「いじめられる側にも原因がある」という論理
「いじめられている」のでしょうか。
書き込みをされた人は、絶対に問題が無い、と言い切れるのは何故なんだろう、
あと、
＞削除要請板（PINKでの重点削除）ではそんなことはありませんでした。
これは、確かにそうです。
現状、大きな問題は出ていない様子です。
が、7日間ルールをどうしようか というところで、考えあぐねております、
250:名無し編集部員
06/09/23 13:53:02 l9in1gBI
まずはここを片付けてから次へいけばいいよ。
あっちもこっちもは無理無理
251:名無し編集部員
06/09/23 13:56:50 mQCE1CV0
>>249
後回しにするんじゃなかったんですか？
ではここだけ
＞書き込みをされた人は、絶対に問題が無い、と言い切れるのは何故なんだろう、
言い切ってはいませんが、このスタンスではなんにも削除出来なくなってしまいます。
252: ◆IZUMI162i6
06/09/23 14:02:43 a4wJT0cB
他人の投稿を削除するというのがどれだけ重いことか理解していただきたい。
「反論する」ということではないですよ？發言自體を封殺するということです。
これは言論の場にとって大きな脅威となりえます。
だから發言者よりも他人の發言を認めないという削除依頼者の方が大きなリスクを負うのは当然です。
>>247
禁止されていません。コピペ扱いやメールアドレス転載の場合は攻撃目的として
処理される可能性がありますが、原則公開された情報として放置されます。
自分の發言(依頼)には言及されたくないのに他人の発言に言及しあまつさえ封殺しようなどという
ムシの良い話は認められません。
むしろ、一方的に削除對象呼ばわりされた人間に反論などの機会を与えるためにも依頼の転載は
推奨されるべきだと、これは個人的な意見ですが考えています。(サイトとして主体的に行う必要はありません
2chでは星猫氏という有名な転載者がいますが、自分は彼の行動を支持します。
253: ◆IZUMI162i6
06/09/23 14:10:03 a4wJT0cB
>>251
PINKでどうなるか、79さんやJimさんがどう考えるかはこれからかもですが、
2chでは投稿が惡だから削除されるわけではないですよ。
全ての投稿は須く尊重され、しかし、それでもガイドラインに沿わない物、
管理者の意向にそぐわないものについて、大變申し訳ないがご退場頂くと、
そういう意味合いのものです。削除判斷において依頼者と投稿者の比較は重要ではありません。
削除は依頼内容と對象投稿内容相対的な基準ではなく、ガイドラインに基づいた絶対的な基準で、
善惡とは関係ないところで判斷されるべきです。
どちらが正しいというのに関係なく処理されますから投稿者が善だから削除できなくなるなんてことはありません。
まぁ、2chでは・・って譚なんでPINKでどうなるかはわかりませんが。
254:名無し編集部員
06/09/23 14:17:59 mQCE1CV0
>>252
２ちゃんでもPINKでも言論の自由は無制限に保証されてはいません。
削除ガイドラインというものがなぜあるのかということを考えれば明らかなことです。
ガイドラインに沿って処理を行えば、削除される発言もあるし、残るものもある。
すべての削除が言論封殺になるわけではありません。
255:名無し編集部員
06/09/23 14:22:46 mQCE1CV0
>>253
ん？では>>254は書く必要はなかったですね。
256: ◆79EROOYuCc
06/09/23 14:30:28 x4sW864k
とても感情的な意見で申し訳ないのですが、
今ちょうどＧＬ１も見ていまして、
そこでも書いたのですが、たとえば
＞「新宿歌舞伎町の××店にいる、みーなちゃんは、ＮＳできるよ」
こういう書き込みが、嘘であったとしても本当であったとしても、
みーなちゃん本人は、相当迷惑するとおもうのです。
それで、ちょうどここで問題になっているのが、削除依頼板のＩＰ表示問題だったとおもいます。
こういった類の重点削除案件について、ＩＰを表示することの問題点というのは
どういう部分なのでしょうか
257: ◆IZUMI162i6
06/09/23 14:40:17 a4wJT0cB
>>256
みーなさんを騙って削除依頼したときに僞者であるのがバレちゃうとか？
258:名無し編集部員
06/09/23 14:41:30 NkOyRcBX
基本的には、ない
259: ◆79EROOYuCc
06/09/23 15:09:11 x4sW864k
私も、基本的にはないと思うのですよね。
つまり、削除依頼のしやすさ、という点では、多分、敷居が高くなってしにくくなります。
要は、本当に困っている人が依頼し、そういう依頼が発見されやすくなる、
ということなのです。
でも、どうなのかな・・・板の数も２ちゃんに比べて、圧倒的に少ないし、
もっと困ってから（というのもヘンですが）、
ＩＰ表示の削除依頼板をつくる、というのも有りだとは思います。
260:名無し編集部員
06/09/23 15:19:13 mQCE1CV0
>>259
正確にはIPではなくリモートホストですよね。
リモホにIPがそのまま含まれるプロバイダもありますけど。
で、IPは個人情報になり得ると思いますよ。
ネット上にもプロバイダの中にも色々な人がいますからね…
261:名無し編集部員
06/09/23 16:02:54 CaGI/hr8
>>260
リモートホストは個人情報であり、公開されるべきではないとお考えなのでしたら、インターネットになど接続されるべきではないと思いますが。
リモートホストもIPアドレスも、接続先や途中の経路に公開されることを前提とした、公開情報です。
262:名無し編集部員
06/09/23 16:06:04 mQCE1CV0
>>261
それをわざわざ掲示板で表示するのは別問題だと思います。
263: ◆IZUMI162i6
06/09/23 16:16:07 a4wJT0cB
>>260
ISPからIPに紐付いて住所氏名などが漏洩の場合は電通法違反で一発アウト、即廃業の可能性もあるんで
IPと個人情報の紐付けは余程小規模なISPで無い限り特殊な手順を経なければ入手不可能に設計してると思われ。
とりあえず、そういう事例に遭遇したら通法することを推奨します。凄い大騒ぎになると思いますよ。
顧客情報ウン万人漏洩どころの騷ぎじゃなく。
まぁ、それはそれとして、個人情報の概念は良く判りませんが、IPアドレスやリモホが
公開されている情報であることは判ります。
2chに毒されてるのか公開されないのが当然だと思ってる變な人も多いんですが、Webでは
ホスト情報IP情報は公開されて当然の情報です。
>>262
貴方の匿名を尊重する志は尊いですが、かなり勘違いです。
貴方には2chの利用をお薦めします。
264:名無し編集部員
06/09/23 17:16:34 CaGI/hr8
>>262
なんて言えばいいのかな。。。
IPやリモートホストは、あなたが名前欄やメール欄、本文欄に書かれたのと同じ「公開される事を前提とした情報」なのですよ。
ただ単に、スペースの関係や、必要性の問題で「表示されない場合が多い」だけで。
それに、IPやリモートホストは、「プロバイダの情報」であって「個人の情報」ではないのですよ。
265:名無し編集部員
06/09/23 17:19:32 v9pJA+CC
よく言うｽｰﾊﾟｰﾊｶｰが「IPぶっこ抜いたぜ」を信じてるとかか？
266:名無し編集部員
06/09/23 18:31:54 mQCE1CV0
>>263-265
初歩的な説明までしていただいて…
やはり削除依頼板だけをリモホ表示にする意味がわかりません。（法人はともかく）
むしろまちBBSのように全板リモホ表示にするなら、
削除対象レスもずっと少なくなると思うのですが、いかがでしょう？
267: ◆IZUMI162i6
06/09/23 18:54:45 a4wJT0cB
>>226
標準でリモホ表示にして減るのはホスト開示請求だけかと思いますが。
リモホ表示によって一定量の投稿、中に人の入ってる投稿が減るのは事実だと思います。
ですが、荒しはそんなん氣にしない人が多いので削除對象レスはほとんど減らないと思います。
そんなん氣にするようなへたれは初めから訴訟覺悟の荒しなんぞやりません、
自分は削除對象レスの割合が増え板の情報価値が下がるという結果になると予想します。
また、話題が本筋から特定のリモートホストを語る内容に脱線しやすくなるという弊害もありましょう。
268:名無し編集部員
06/09/23 19:13:14 mQCE1CV0
>>267
＞話題が本筋から特定のリモートホストを語る内容に脱線しやすくなる
それは削除依頼板のリモホ表示のせいで２ちゃんでもしばしば起こっていますね。
それからIZUMIさんは>>252で
＞だから發言者よりも他人の發言を認めないという削除依頼者の方が大きなリスクを負うのは当然です。
と言いつつ>>263ではそのリスクを否定しているように見えますが。
269: ◆IZUMI162i6
06/09/23 19:35:14 a4wJT0cB
>>268
削除依頼板を見るのは削除人なんてそんなアホな雜談の方向にズレないと自分は信じます。
通常の依頼について、このリモホだからこの依頼は見るとか、このリモホだから見ないとかっていう
人がいるならあまり削除人としてよろしい態度だとは思えません。
非道いのが居たら教えて下さい。漏れが文句言ってきますから。
(時々粘着依頼者に明王氏あたりが切れてたりはするけどな)
リモホが表示されるリスクというのは存在すると思います。
公開されて当然の情報ですが、発信者が馬鹿で無知であるがゆえにリスクを伴い、大きく
している可能性は前提としてあります。これは自覺はないかも癡れませんが、全てのWeb
サイト利用時に存在しているリスクと同じものです。
だからこそWebを利用する人間は自らの行動に対して自覚的であるべきです。
そして削除依頼を行う人間も・・・。
また、リスクとしては削除依頼について警察がログ開示をしたいときに2chというワンクッションを
置かないというリスクがあります。例えば証拠隠滅や株価操作を目的として削除依頼を行った場合に
これは大きなリスクになるでしょう。もちろん依頼者に後ろ暗いところがないならこれはリスクには
なりません。
270:名無し編集部員
06/09/23 19:54:17 mQCE1CV0
>>269
あっ、話題がずれるというのは削除依頼が転載されたスレでのことかと思いました。
こういうのはよくありますよ。
まあ、法人が間抜けな依頼をして笑いものにされているのどうでも良いですが。
心配なのは本人が削除依頼した場合、ある程度の住所が分かるので、
勤務先の情報と併せると通勤経路が特定されてしまうことです。
言うまでもなくストーカーには格好の餌になります。
実際にストーキングにまで及ばなくても、転載された当人の恐怖感は相当なものでしょう。
これも削除依頼板をリモホ表示にしたくない理由のひとつです。
リモホ表示の一般的なリスクについては同意です。
ただし、ネット初心者にまでそれについての理解を求めるのは酷だとも思います。
一番下のはあまり考えていませんでした。確かに可能性としてありますね。
271: ◆IZUMI162i6
06/09/23 20:03:43 a4wJT0cB
>>270
あのさ、既存でストーカーがいてOFFの情報捉まれてるからそういうの
書き込まれるんだよね？
ISPで判るのは例えばフレッツならせいぜい地域IP網上の接続ポイントまでじゃない？
都道府県がバレるとストーカーが付くってんならアレだけど。
一つのアクセスポイントの人口が10人とかそこらってのはあまり考えにくいと思うんだけども。
一番下のはPINKの議論時にトオルに諭されて初めて氣付いた。
272:名無し編集部員
06/09/23 20:30:51 CaGI/hr8
>>270
知っておくべきことを知らずにネット利用している人を甘やかすのはよくないと思います。
無知な初心者は、時として加害者になるのですよ。
ネットを利用するには、最低限知っておくべき知識があり、その中にIPやリモートホストに関することも含まれていると思いますよ。
273:名無し編集部員
06/09/23 20:56:33 mQCE1CV0
>>271
そうとは限らないですよ。使っている鉄道が大体わかることもあります。
あとはケーブルだと地域は狭くなりますね。
で、今までのIZUMIさんの書き込みを見てなんとなく思ったのですが、
何の問題もない書き込みが依頼のままに削除されるというような事態を想定していませんか？
それは現在のPINKの体制への不信感から来るのかな、と邪推したりして。
正直言って「言論封殺」は大袈裟だと思いますけど。
>>272
現状はそうではないということです。
274:名無し編集部員
06/09/23 21:02:49 CaGI/hr8
>>273
知っておくべきことを知らずにネット利用している人を甘やかすのはよくないと思います。
275: ◆IZUMI162i6
06/09/23 21:56:32 a4wJT0cB
>>273
そうですか。そういうISPを敢えて選択したいという意思は否定しませんが、
個人的には別のISPに変更することをお薦めします。
日本は法治国家です。どんな依頼にしろ削除依頼は司法の命令でない限りは個人の主張に過ぎません。
主張が妥当かどうかは取り急ぎ考慮しません。それが法的な対応を要求する權利に基づいた主張であるなら
それはJimさん宅に内容証明で送られるべきです。
個人の主張で自分の所有物でない言論の場において發言を排除したいというのを言論封殺の願望としか
自分には思えないのですよ。
＞現状はそうではない
現状そうでないならそれこそが問題だと思います。
知るべきです。それが痛みを伴うとしても。
276:名無し編集部員
06/09/23 22:12:57 mQCE1CV0
>>275
私に薦められても困るんですけど。
司法の命令がないと削除するべきではないという主張ですか？
それならPINKでも２ちゃんでも議論の対象外でしょうから、これで終わりですね。
ついでに言うと、２ちゃん型の掲示板では言論の自由は保障されなくても良いと思っています。
言い換えれば、自己の発言について責任を負わなくても良い場所では言論の自由はない、ということです。
他人に被害を与えておいて自分は知らん顔をしている利用者については言うまでもありません。
下のは「転んでも泣かない」という自己責任論ですね。それもありでしょう。
またIP開示の件ですが、Jimさんには裁判所の呼び出しにも応じずに逃げ回っている
某掲示板の管理人だけは見習って欲しくないですね。
277: ◆IZUMI162i6
06/09/23 22:38:52 a4wJT0cB
>>276
違います。
そもそも削除依頼板での削除の受付自体がサイト運営者による自己規制のための手段に過ぎず、
法を根拠にしたものではないという認識です。つまり別のレイヤーの話であると。
しかし、発言について責任を負わなくていいというのが理解できません。
詠み人知らずの詩にも著作権者がいるように名無しでの投稿にも責任は發生するのでは？
他人に被害を与えてる利用者が自分でケツを拭くべきであるのと同程度に
他人の投稿を抹消しようとする(被害を与えようとする)利用者には負うべきものがあるでしょうと。
ただそう考えているだけです。
投稿した人にとって、確かにそれは掲示を保證されたものではないかもしれません。
ですが、削除されるのは投稿者にとって損失ではないのですか？
これを損失だと感じられるなら貴方はルールのない不特定多數の意見が存在する場で
議論をする資質があると思います。
278:名無し編集部員
06/09/23 22:51:24 mQCE1CV0
>>277
上段
それなら理解できます。法とGLは別というのは共通認識になっていますよね。
中段
実際、犯罪予告のような深刻な場合を除いて責任は負っていません。
著作権も発生してませんよね？（例：電車男における名無し）
下段
現状では「自分でケツを拭く」利用者が多数いるとは思いません。
GLにおいて削除対象に指定されている発言は削除されてしかるべきで、
それを被害とも損失とも思いません。
削除された投稿をした当人は必ずしもそうは思わないかも知れませんが、
ルールには従うべきです。
279:名無し編集部員
06/09/23 23:02:34 mQCE1CV0
下段に追記
これは２ちゃんにおける削除処理の基本的スタンスだと思いますが、
その結果２ちゃんはどうなったか？管理人はどうなったか？
そして泣き寝入りした被害者がどれほどいたことか？
２ちゃんの功罪について考えた場合、私は罪の方が大きいと思っています。
280: ◆IZUMI162i6
06/09/23 23:04:22 a4wJT0cB
>>278
上段。そうね。
中段
いや、責任を負ってないとか言われても、実際に責任がなくなるわけじゃないでしょ。
その為にISP責任法に基づいたログ開示請求だってあるし、電車男における名無しにも
著作権は存在します。ただ、投稿時に出版などの利用をひろゆきに許可する同意をした上で
書き込んでいるだけで。
誰にも相手にされないような深刻じゃないもののケツを本人に拭かせる必要があるのかに
ついても疑問ですが。
下段
ケツを拭く利用者が少ないというのは良く判りません。
ケツを拭かせたい人の主張が妥当なら拭かせるための手段は存在すると思います。
んー、2chのガイドラインのメタな部分からの話になりそうなんでアレなんですが、
ガイドラインの對象というのは利用者の利便性のために(という管理者の意図によって)
投稿が削除されることがあるというものなわけですよ。
発言は削除されることがある。しかし、それは削除されて当然だったり「然るべき」ものだったりはしないと。
削除を義務でなくするために削除對象を「消さなければならないもの」と定義できなかったのか
その結果なのか、それとも逆なのかは知らんけどな。
281: ◆IZUMI162i6
06/09/23 23:09:41 a4wJT0cB
>>279
ならば現行の削除人制度は破棄し、有償にて削除スタッフを雇用すべきです。
今の削除人制度はそのルールと乖離し維持できません。
PINKを維持しないのが貴方の目的ならば別に構わないと思いますが、
PINKが消えたらより2chに近いnew oneになってしまいますよ。
282:名無し編集部員
06/09/23 23:21:42 mQCE1CV0
>>280
中断
そこまで行くことは膨大な書き込みの中ではまれです。
しかもログ開示請求はもはや不可能になっているようですし。
著作権について同意した上で書き込みするようになったのは電車男のあとのことで、
しかも２ちゃんが推奨している専ブラでは表示されません。
で、実態はやはりなんでも書き放題、書き逃げが横行しています。
下段
「ケツを拭く」というのが何を指しているのわからなくなりました。
責任を負うという意味ならば、上と同じです。
確かに「削除されてしかるべき」ではなく「削除されることがある」ですね。
しかし、「投稿者の損失」という観点からは同義だと思います。
283:名無し編集部員
06/09/23 23:27:22 mQCE1CV0
>>281
＞ならば現行の削除人制度は破棄し、有償にて削除スタッフを雇用すべきです。
本来はそれが望ましいのかもしれませんね。現実的ではなさそうですが。
本音はPINKはない方が良いと思ってますよ。
ただし、PINKをなくす方向で発言しているわけではなく、
少しでもまともにならないものかと考えているところです。
new oneが出来るならPINK維持に賛成です。
284:名無し編集部員
06/09/23 23:30:55 uBo0Pt1I
＞＞２７９
そういう掲示板があってもいいじゃん。
嫌ならそうじゃない掲示板を作った方が早いよ。
客観的資料を作らないと、思うは水掛け論。
＞＞２８２
専ブラでも、投稿の責任は投稿者が負うとクッキーを食わす最初の一回は出ますよ。
285:名無し編集部員
06/09/23 23:34:28 uBo0Pt1I
＞＞283
本音は、性的搾取している風俗界はなくなるのがいいと思ってます。
あの世界があるから、どれだけの人が被害を受けているか理解していますか。
功罪を考えると、風俗産業は罪の方が多いと思います。
反論できる？
286:名無し編集部員
06/09/23 23:34:51 mQCE1CV0
>>284
それは「嫌なら見るな」と一緒ですね。
そういう掲示板が存在する限り、問題は解決しないのです。
そうでしたっけ？＞専ブラ
287:名無し編集部員
06/09/23 23:36:17 mQCE1CV0
>>285
同意します。
288: ◆IZUMI162i6
06/09/23 23:37:10 a4wJT0cB
>>282
んー、著作権、じつはかなり詳しくない。
著作権の文面は何度か變更されてますが、電車男以前からあった気がします。
ただ、存在しなかったというのが事実ならひろゆきは著作権を侵害していますから
投稿者であることを証明すれば差し止めが行えるでしょう。
んー、書き逃げという表現で判らなくなってきましたが、それって議論を途中で
放棄することを非難してます？
>>283
自分はnew oneを支持し、今のスケールメリットを維持した状態で
適切な掲示板への移行を求めているのでPINKが廃止するというなら
それには賛成します。
なんだか西先生を思い出してきました。
289:名無し編集部員
06/09/23 23:41:58 mQCE1CV0
>>288
いやいや、議論なんてものではなく、例えば誹謗中傷の類のことですよ。
new oneを支持する理由はPINKの管理体制の問題ですか？
少し前までは私もそっちの方がいいかなと思っていたのですが…
290: ◆IZUMI162i6
06/09/24 00:05:36 DKgp+rUj
>>289
昔は結構アクティブに動いてたんですよ。
誹謗中傷って書く人が居なくならないと無くならないんですよね。
だからかなり誹謗中傷とか通報してたんじゃないかと思います。
電話番号らしき文字列が書き込まれると自動でログをまとめるスクリプトとかも動いてたらしいですし。
自分個人も利用者としてなんどか通報してます。
現状のようになっているのは警察が兎に角対応をしなかった結果だと認識しています。
やる気がなくなっちゃったんじゃないでしょうか？
管理体制に對する不安はまだ拂拭できません。
管理者が変わらない限り同じことはまた繰返すと考えます。
危機感らしきものを持ってるのが79氏だけっぽいのもかなり凹みます。
管理を嚴しくしたい人間にも嚴しくしたくない人間にも良くない状態が
暫く続くでしょうと。
例えば某所の妙なスレ削除とか利用者の利便性をそこねる判斷が、
おそらくこういう話をしてるところとはぜんぜん關係ないどうでも部分で行われ、
緩やかな衰退への道を進むのではないかと自分は予想しています。
291:名無し編集部員
06/09/24 00:23:18 EtTJjaPE
>>290
昨日のID:mQCE1CV0です
警察は自分も代理で出向いたことがありますが、専門の部署はあるんですけど、
動こうとはしてくれませんでした。
桶川事件まではいかないまでも、かなり深刻な事態だったんですけどね。
Jimさんをサポートする気はもうないですか？
削除処理は確かに不安ですよね。
リモホ表示の件は７９さんが優先案件を片付けたらまた話し合いましょう。
292:yume ◆Yume.xMgf6
06/09/24 00:23:33 8FSe44Fo
>>290
new oneの管理者が2chと同じであれば、同じことの繰り返しではないですかね。
違う管理者の下で、全く新しい運営方針になるのでしょうか？
集客力の面では、衰えるという心配は無いと思いますが。
出来上がったコミュニティが新しい場所へ移動するのは非常に難しいものです。
お互いが知り合い同士なら簡単ですが、匿名のコミュニティでの意思統一は困難です。
何だかんだ言っても、使い慣れた場所を使う人が大半だと思いますよ。
293: ◆IZUMI162i6
06/09/24 00:36:01 DKgp+rUj
>>291
以前も申し上げましたが、私は無駄だとわかってることをするのが嫌いです。
「二度あることは三度ある」ので管理者が違う人になったら檢討させてください。
私はお願いして物事を進めさせておいてちゃぶ台を引っくり返すというような
ことをされるのが嫌いです。人の話を理解しないのに反対だけする奴は嫌いです。
そして言語でのコミュニケーションが出来ない人の下で作業したくありません。
申し訳ないですが・・・。
>>292
だから穏やかな衰退になるのです。じわじわとスケールメリットだけが失われていくのですよ。
そしてひろゆきは多分それでも困らない。困らないんですよ。
だから当初私はリーダー候補とかにいつのまにかされつつも頑張ってたわけです。
恐らく現状はひろゆきにとってベストかどうかはわかりませんが、ベターな状況でしょう。
しかし、それが現状の利用者にとってベターだとは思いません。
だから、PINKは早急に閉鎖するか、早急に2chレベルの体制を固めロスを無くす必要があったと。
これはあくまでも自分の願望ですが・・・。
294: ◆IZUMI162i6
06/09/24 00:42:21 DKgp+rUj
>>292
全く同じにはならないでしょう。
ですが、トオルがベースを作る以上、ある程度の投稿への敬意は期待できます。
トオルは比較的消しすぎな判斷をする人ですが、それでも彼の根本の價値觀は
信用して良い。
2chの懷のひろさ、許容範囲の広さがどれだけ集客に大きな影響を与えたかは考慮すべきです。
衰えるという心配はないですか？本当に？私は衰えると思いますよ。單純に。
しかし、急に0にはならないのには同意です。
少しずつ、じわじわと一人ずつ絶望して去るのです。
だから緩やかな衰退なのです。
295:名無し編集部員
06/09/24 00:49:10 EtTJjaPE
>>293
やっぱりそうですよね。あれは誰でも怒ると思います。
しかもJimさんはちゃぶ台返しをやったのはIZUMIさんとトオルさんの方だと思ってるし。
私は最近Jimさんの扱い方のヒントをつかんだような気がしますが、
むしろ問題だと思うのは79さんのアナルさんとKFC云々発言ですね。
あれでは人手不足が解消するはずもなく…
296:名無し編集部員
06/09/24 02:57:01 A/r85eiI
なんで人手不足になったのか(辞めていく人が出たのか）、
根本的なところがよく判ってないらしい。
訴訟リスクがあるから、くらいは当初から折り込み済みで
手伝おうとしていた人が殆どだったのに、その危険性を
引き裂くように大きくする奴がいた上に、それを管理人から
統括者まで、意味不明な擁護をしていたから、みんな
去っていったのに。
あれがなけりゃ、デリーターは今の倍はいただろう
（たとえ足して1桁台であろうと、今ほど深刻ではないだろう）
297:名無し編集部員
06/09/24 02:57:30 A/r85eiI
あ、ここに書くべきレスじゃなかった。。失礼。
298: ◆79EROOYuCc
06/09/24 06:59:56 2IFSodRr
ここまで読みました。えーと、どうお返事したらいいのかわからないのですが、
とにかく、ＬＯＶＥさんとアナルさんは、全部権限がなくなっています、
それで、削除依頼板のＩＰ表示版なのですが、少し先にすすみました。
できる可能性があります。
ただ、「できましたー！」ではなくて、本当に必要なのかどうかを
もう少し話合ったほうがいいような気がしてきました。
というのは、PINKちゃんねるは、２ちゃんほど掲示板の数が多くないし、
２ちゃんも、ここまで大きくなる以前は、削除依頼板は１枚しかなくて
それなりに（訴訟が頻発しましたが・・・）まわっていたからです。
みなさんは、どうおもいますか？
ちなみに、ＩＰに関しては、私もド素人ながら、いずみさんの意見に同意。
ＩＰやリモホだけで、「いとも簡単に」個人が特定されるというのは、現実的には
ありえないとおもいます。
削除依頼を出す人の責任問題については、もう少し考えてから書きたいので
待て次号です
299:名無し編集部員
06/09/24 08:47:25 FvvfpMLO
依頼するだけで削除が実行されるわけじゃないんだから、
依頼者に削除の責任を求めるような考えは違うぞ。
300:名無し編集部員
06/09/24 14:09:54 EtTJjaPE
>>298
＞ＩＰやリモホだけで、「いとも簡単に」個人が特定されるというのは、現実的には
＞ありえないとおもいます。
そんなことは誰も言っていません。ログはちゃんと読んでください。
301:名無し編集部員
06/09/24 18:22:39 5wKLgyUi
言論の場だから、削除に頼るのじゃなく、発言でなんとかするのが本当だよな。
302: ◆79EROOYuCc
06/09/25 03:54:03 EASg3s2E
>>301
大言壮語っぽくて、ちょっと恥ずかしいのですが、
私も基本はそれに同意なのです。
※ここの件は、もう少し考えさせてください。
303:名無し編集部員
06/09/25 08:16:07 BJQXdwkg
>>298-299
削除の責任、ではなく、削除を依頼することの責任、ですよね。
その段階で止まる部分の話かと。
個人的には、最初からＩＰ表示でなければならない、と考えるほどの
強い動機は感じないのですが、同時に、ＩＰ表示を避けるべきである、とも
思わないですね。
ただ現実的には、もし板設置後の導入が可能なんであれば、
「導入を検討しているので、今後予告なくＩＰ表示になる可能性はある」
という形で表示なしで始まってもいいのかもしれない、と思ったり。
304:名無し編集部員
06/09/27 01:01:43 6aTpbLor
IP表示がなくなったら、おかしな削除依頼が大量に来て
収拾つかなくなる気がしないでもない。
305:名無し編集部員
06/09/27 02:10:32 A7do3pzv
削除依頼妨害のAA荒らし、マルチポストも多いしね。
306: ◆79EROOYuCc
06/09/27 04:46:04 Rw3yXQJu
こんにちは、79です。
ここの件なのですが、考えておりました。
まず、板の数なのですが、PINKちゃんねるの掲示板の数と規模を考えるに、
どう考えても、２ちゃん並みに２枚必要である、とは思えないのです。
削除人さんの数も、２ちゃんほど多くはならない予定ですし、
そうなってきますと、見る場所（＝板のこと）は、１枚であるほうがよいとおもうのですね。
それで、今、削除依頼板つくりのほうでアドバイスを頂いている方から
「こんなんもできますよ」ということで、教えていただいたのですが、
１枚の板に、ＩＰを表示させるものと、表示させるものを混在させることができます。
ですので、重点削除依頼については、フォームを使って２ちゃんのように依頼してもらい、
ＩＰを表示させる、
通常の削除依頼については、今、ハウスキーピング板でやっているように
ＩＰ表示無しで、
↑というのはどうでしょうか。
307:名無し編集部員
06/09/27 04:49:59 okTtNPTz
>>306
IPを表示させる「意味」は、なんでしょう？
308: ◆79EROOYuCc
06/09/27 04:51:10 Rw3yXQJu
それから、「削除依頼をする人の責任」についてです。
「他人の発言を消したい」として依頼してくることに対する
感じ方の相違なのかもしれないです。
掲示板という場所なので、それが書き込みとして現れますが、
実際にみんなでしゃべっている状況を考えたら、どうでしょうか。
討論の場所で、特定の人の口に、猿ぐつわかませるようなものなのですね。
その「猿ぐつわをかませるほうの人」が、じゃあ、猿ぐつわをかませるという行為に対して
何の制限も受けなくてもいいのか、という、
なんかよくわからないですが、そういうようなことではないかと思うのです。
ちょっと違いますかね？
もう少し考えます、
309: ◆79EROOYuCc
06/09/27 08:00:17 WN11qS64
>>307 さん
重点削除項目について、いたずら依頼や、ご本人以外の方からの依頼を
できるだけ排除し、本当に困っている人の削除依頼に迅速に対応するため、です。
もう一つの重要な理由は、7日間ルールを採用するためです。
310:名無し編集部員
06/09/27 08:31:37 okTtNPTz
>>309
では、通常削除の依頼に関してそれらを考慮しない理由は何でしょうか？
311: ◆79EROOYuCc
06/09/27 08:41:53 WN11qS64
>>310 さん
全ての依頼について、ＩＰを表示させねばならないわけではないと思います。
現状、sakura02にあるハウスキーピング（削除依頼板）は、それなりに稼動しておりまして、
２ちゃんねるも、最初の数年間は、削除依頼板はＩＰ表示ではありませんでした。
善意の第三者の方による報告依頼を、「しづらく」する必要はないと思います。
312:yume ◆Yume.xMgf6
06/09/27 10:04:34 Isbqktcb
とりあえず、housekeepingを即死がない板にすることを忘れないで欲しいなと思ったり。
313:名無し編集部員
06/09/27 10:08:09 6nNkK7pE
>>309>>311
本人以外の依頼（79さん言うところの「善意の第三者の方による報告依頼」）
も認めるべきです。
本人、または本人と主張する者が依頼して火に油を注ぐことは良くあるし、
なによりも本人が必ず書き込みを発見するとは限らないからです。
不利益が発生してから依頼しても既に手遅れということもあります。
７日間ルールは、管理者が海外在住の外国人の場合はおそらく意味をなしません。
314: ◆79EROOYuCc
06/09/27 10:11:30 WN11qS64
>>312 ゆめさん、
それです、まずその件なのですが、現在、
呪文を使える方にお願いしまして、即死をゆるめてもらっています。
315: ◆79EROOYuCc
06/09/27 10:17:22 WN11qS64
>>313 さん
本人以外の依頼を「認めない」といっているわけではないのです。
ご本人以外の方に依頼していただいても、依頼があり、それがＧＬに順ずるものであれば
削除します。
ただ、ここでも和泉さんが議論してくださっていることとも絡むのですが、
発言を簡単に削除してしまうことについては、異論があります。
重点削除に関してですが、
他人の発言に対して、しかもそれが自分に対して言及されたものでないにも関わらず
それを「消してくれ」と言うのであれば、その依頼を出す善意の第三者の人は、
相応の責任を負うべきではないか、と思えます。
それから、２ちゃんねるの「7日間ルール」は、確かにプロバイダ責任法の次期に
設定されたものではありますが、「7日間ルールがプロバイダ責任法に準じて設定されている」
とは、明記されていないと思うのです。
（もし、明記されていたら、どなたか教えてくださいまし、すみません・・・）
7日間ルールは、非常に便利なルールです。
私は、法律のことはあまり詳しくないので、感覚的に言っているに過ぎませんが、
投稿の自己責任については、アメリカのほうがはるかに厳しいといってよく、
投稿者が投稿に対して責任を追及される、という点は、日本よりもはるかに先を行っていると思います。
316:名無し編集部員
06/09/27 10:33:58 6nNkK7pE
>>315
それに関連して、削除GLには
「PINKちゃんねるの全責任は、管理人たるJIMが負います」
とありますが、具体的にはどう責任を負うのでしょうか？
日本の警察と裁判所は例外を除いてJimさんには直接関与できません。
投稿者情報の開示命令も出せないはずですが。
317:名無し編集部員
06/09/27 10:35:00 okTtNPTz
>重点削除に関してですが、
>他人の発言に対して、しかもそれが自分に対して言及されたものでないにも関わらず
>それを「消してくれ」と言うのであれば、その依頼を出す善意の第三者の人は、
>相応の責任を負うべきではないか、と思えます。
通常削除に関しても、これは言える事ではないんですかねぇ？