04/11/04 09:34:29 QGd1Zvgy
>>80
板内で再確認してみたところ、
ｽﾚﾘﾝｸ(lesbian板:203番)-
賛成：8
反対：1
どちらでもいい：1
現状維持（任意ID）：1 （04/11/04 9:30現在）
という訳で強制ID賛成がかなり多めな意見となりました
83:桃太郎 ★
04/11/04 11:17:22
>82 変えてみた。
84:名無し編集部員
04/11/04 12:45:23 HurOVPak
>>79
>>54以降の意見を見てみたが、実際には反対意見も2,3しか
出てないようだけど？しかもその中には荒らしたり自演できないから嫌だとか
理由にもなってないような意見もあるし。
>>54から１ヶ月以上経ってつい最近思い出した様にポッと出てきた反対意見も、
このスレがようやく再起動しだして尻に火がついたから出てきたような印象。
>>54までのスレの流れを見ているとむしろID賛成の意見が多いのでは？
ぶっちゃけ、エロ漫画小説アニメ板は住人自体そう多くはないので、
スレ１つを使い切るような議論を求めるのは無理な話。
その中で複数のスレへ自治への参加を呼びかけても今度は自治厨扱いされるだけ。
また、>>54以降、ID制に関して（というよりも自治スレ自体への）書き込みが
あまり出てこなかったのは、上記に述べた総住人数、またその住人数における
自治に参加している人数の割合を考えると、
その時点でほぼ意見が出尽くしたと考えるべきでは？
>>54から１ヶ月以上このスレがほぼ放置されてきて、
依頼する側としても動きようがなかったってのもあると思う。
議論が足りないのであれば、たとえば>>57の時点でそういう意見が
あってもよかった筈。もっと言えば既に対応済みな懐かしエロ板なんて
自治スレでの話し合いによるレス総数はエロ漫画小説アニメ板以下だし、
今回対応となったレズ板も申請以降、IDに関しての意見はほとんど
出てませんよね。
既にエロ漫画小説アニメは保留で決定したのならこれ以上は言いませんが、
それなら保留から受理に以降するにあたっての具体的な指針（例えば今後の議論の
レス数とか）があってもいいかなと。ただ保留では元の木阿弥だし、
正直不公平感があります。
それに自治スレで議論を再開するとしても>>81の言うようにIDが無ければ
自演の真偽も確かめようが無い訳で、１つのID賛成意見が
10個の自演による反対意見によって淘汰されてしまう等、
正常な議論になりえない可能性もありますが・・・
85:外野ｧｧﾝ
04/11/04 12:49:07 vZiLA9wv
書き込みの少ない板にID入れるのって意味あるのだろうか
86:名無し編集部員
04/11/04 16:03:49 cBanTMz/
書き込みの少ない板にID入れると何か不都合あるのだろうか
87:名無し編集部員
04/11/04 16:31:50 uJ5AwPxt
>>82
賛成とか反対とか異様に少ないけど、各スレでID導入についての投票について告知しての人数？
それとも、ID導入支持者だけが集まった密室での投票？
何も知らずに来てみたらIDが出てたとかびっくりしてる人とか多そうな予感
88:名無し編集部員
04/11/04 20:44:49 h3kwJlbC
>84
もう少し短く簡潔にできんもんかね。
誰も読まないぞ。
89:名無し編集部員
04/11/05 01:27:59 MoPt8+NW
そもそもエロ漫画小説アニメにIDが無いのって
前身となったエロ漫画小説エロパロがID無しの設定で、
エロ漫画小説・エロパロ・エロ同人と分かれた時に
エロ漫画小説だけ古い設定のまま更新されなかった（直し忘れ？）みたいな経緯でしょ？
それだったら、同系のエロパロ板やエロ同人板と同じ設定に合わせて下さい、のような依頼で
済む話だと思うが。
それともあえてエロ漫画小説アニメだけ古い設定を残してるのは
何か別の理由があるの？
90:名無し編集部員
04/11/05 06:05:44 BSJ5iCus
>>87
ID導入論者だけでの密室投票。
だって自治スレ自体、現状に不満の多い人が集まるものじゃないの？
現状に満足だったり関心なかったら、いちいち自治スレ見に行かないと思われ。
それに>>84が言うように保留に不公平感があるのなら
ＩＤ反対派にも不公平感があるはず。自治スレは上記のように
賛成派が住人のが多数を占めてると思われるので、そういった
場所での多数決は最初から結論ありきのものになる。
ＩＤ賛成派にしても、ここ最近は動きが無く、動きがあったのは
保留決定が出てから。その間、削除要請も殆どナシ。
91:90
04/11/05 06:33:46 BSJ5iCus
エロ漫画小説板、任意ＩＤではどうかなと思う。
自治スレで賛成派がそもそもの問題としていたのが
ageのＡＡ荒らし。任意ＩＤならそれについての対策が
とれるし、自演に対しても「ならＩＤを出せ」で話が通ると思うし。
任意ＩＤなら、反対派にしても不満はないはず。
賛成・反対、どちらにも良いと思う。
別に荒らしや自演をしていなくても、強制ＩＤには
反対って人もいるわけで・・・。
92:名無し編集部員
04/11/05 10:23:22 1xDCxsbE
>>83
ありがとうございました。
>>87
再確認に関して特に告知はしていませんが、現在のところ
反対意見も見かけないようです。
IDの件は自治スレでもずっと前から話題にしていましたし
名無し決めや板名変更の投票もこの程度の投票数でした。
93:名無し編集部員
04/11/05 12:41:01 L3/yvsL0
>>91
それだとsageで黙々と荒らす奴に対しての対処が出来ないでしょ
これを反対派が解消してくれるなら問題は無いけど
そもそも強制ＩＤに反対してる理由が語られていない
94:名無し編集部員
04/11/05 13:30:44 Rp/8rZKV
つうか自治スレじゃなくてここで管巻いてる時点で相手にする必要なし
運営の方でもそうだけど
ID変更を運営の人と相談するスレで住民同士が相談するスレじゃない
95:90
04/11/06 01:03:27 fkAQt0qr
確かに>>90はいらん説明でしたね・・・。
ただ、>>84への反論的なものでした。こういうのは自治スレで
やればよかったと思って反省してます。
>>91が運営さんへの意見です。
96:名無し編集部員
04/11/07 01:56:35 wg9/7jqz
結局、運営としては後々面倒になりそうな板には
手を出したくないというのが本音でしょ。
議論云々なんてのは、相談を体よく却下するために詭弁にすぎない。
この調子なら、これから先もエロ漫画小説アニメにIDが導入されることは
永遠に無いから安心汁>>90
97:90
04/11/09 17:38:25 2BAXKLEO
>>96
まあ現状ではエロ漫画小説板に強制ＩＤを
するのは反対なんだけど・・・。
でも>>96みたいに一概に言うのも・・・。
今回は早急に決めることなく、反対派の
住民の意見も聞いてくれていたってことで
運営には感謝したい。
98:名無し編集部員
04/11/10 02:38:18 joaA5Dsr
×反対派の住民の意見も
○反対派の住民の意見だけ
99:名無し編集部員
04/11/10 03:04:49 ggGNTudH
意見が対立してる場合、楽な方を選択するのが中の人ですよ？
楽な方っても作業内容に限らず事後処理に関してもね
この場合、どっちが後からｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞ言い出すのかを考えたら・・・
100:名無し編集部員
04/11/10 23:31:39 uHOdBAk+
いくら議論重ねたところで、
ID希望してる人と感情的にID反対してる奴じゃ
平行線のままなのは分かりきった事だしな。
101:名無し編集部員
04/11/12 00:09:03 LlNQtpQz
結構昔からいる人間としては、ID希望する意味がわからんのだが。
完全匿名を何故自分から放棄するんだか？？？
どうせ気に入らない奴を排除したいだけじゃん。ほっとけ。
102:名無し編集部員
04/11/12 02:23:04 LGupiNKg
完全匿名を盾に、
自演で好き勝手暴れる奴が絶えないからですよ。
自演で粘着する奴らによって標的となった作家がホームページ閉じる等、
実際に被害も出ていますよ。
103:名無し編集部員
04/11/12 02:43:45 UWuy/iga
260 名前： 名無し編集部員 投稿日： 04/09/16 23:21:33 ID:Q1WC9BLq
要は、盛り上がってるように見えたけど自演の部分が無くなったら
ほとんどスカスカだったって事か。悲劇というか喜劇というか。
工作板より、自作自演板の方が的確な表現だな。
261 名前： 名無し編集部員 投稿日： 04/09/17 17:38:44 ID:uu1iMD1T
自作自演＝悪とは思わないけどな。
こういった人間が多くなった事を考えると２ｃｈも随分変わったもんだ。
昔が懐かしい。エロゲ板ができた当初がね。
とか言うと昔は最悪だった、今が幸せって人にすぐ叩かれちゃうけどなｗ
262 名前： 名無し編集部員 投稿日： 04/09/17 18:00:54 ID:99iTiwQX
自作自演で良質なネタを提供する人が希少になれば、そうなるのもまた自然の流れ。
263 名前： 名無し編集部員 投稿日： 04/09/17 18:29:34 ID:XoKtlbUO
てか自演の大半が荒らしだし
264 名前： 名無し編集部員 投稿日： 04/09/18 09:49:10 ID:REDAkCXV
つまり利用者の質が落ちまくったって事か。
色々な意味で。
まあ、これだけ大きくなれば色々な人間が集まるのは当然か。
104:名無し編集部員
04/11/12 11:58:28 i8HV1Yao
常時接続が当たり前になって、深く考えもせずにレスを返すようになったのが
一番の悪かな。
その昔、ダイヤルアップで接続していた時は1レス幾らと言う概念があった、
だからレス自体も推敲に推敲を重ねて投稿していた。
荒らしはそもそもお話にならないが、チャット然と使っている板から来た連中に
質の低いのが多いように思う。
もう少し落ち着けと言いたい、そして気持ちにゆとりを持って欲しいと願う。
105:名無し編集部員
04/11/13 23:46:19 VYMy1nVQ
で、>>89の
エロパロとエロ同人とは元が同じ板なのに、
エロ漫画小説アニメだけ何故設定が更新されなかったのか、
については運営側からの解答無し？
106:名無し編集部員
04/11/26 21:09:48 kir0vUT0
288 200 ◆h6qMeHPHt. age 04/11/26 19:56:18
初段です・・・。まだ初めてそんなに経ってるわけでもないし
自称「合気道と空手やってて絡んできた奴を彼女を守るためにノしたｗ男」の痛いカキコを晒しときますね。どうやら彼は「最初は初段」から始まると思ってるようなので、、、
107:名無し編集部員
04/11/29 01:58:50 yHOhgRJt
>106
誤爆？
108:ぴんく丼 ★
04/11/29 02:28:17
755 だった。(嘘ついてすんません)
109:ぴんく丼 ★
04/11/29 02:28:33
うひゃっ
110:▲ 某ソレ511
04/11/29 02:40:52 IZIJM/xZ
（ ´_ゝ`）
111:名無し編集部員
04/11/29 08:37:50 78gVDd4m
read.cgiスレか
112:名無し編集部員
04/12/08 02:41:51 WVFbvrWe
pinkでID無いのってエロ漫画小説アニメだけ？
113:ＳＭ板住人
05/02/20 15:51:27 VGrrtTi3
>>112
ここにこんなスレがあっとは知らなかった。
超亀レスだが、ＳＭ板にもＩＤはない。
去年から今年にかけて強制ＩＤ導入是非議論のスレが立ったが、
反対派の怒濤のごとき大量カキコで賛成論は潰された。
いまも時々自治スレに導入賛成の意見が出るが、反対派の
荒らしでまともに議論が成り立っていない。
114:名無し編集部員
05/02/24 02:03:22 dRPDzZVD
ＩＤ論議するとＩＤ出ない板で荒らしやってる香具師が
反対の自演書き込みを大量に書くので論議は意味がない
それとも運営は荒らしのためにＩＤの出ない板が必要なのか？
まさか運営が荒らしなのか？
違うだろ
だったら全板強制ＩＤにしろ！
115:名無し編集部員
05/02/24 08:46:18 PcNz/fzf
２ちゃんねるはもともと自演もアリの掲示板だから
妙に嫌がる潔癖がいくら騒いでも、運営としてはどうでもいいんだよ。
運営の都合でしか変更しない。
116:名無し編集部員
05/02/24 18:52:57 Sn8XEad0
PINKみたいになぁなぁで決定する所は高圧的な態度で出るのは逆効果ですよ。
117:名無し編集部員
05/02/27 15:27:17 UeaitWL3
【板名】エロ漫画板
【板のURL】URLﾘﾝｸ(pie.bbspink.com)
【[強制ID]か[任意隠匿可ID]か[ID廃止]か】 強制ID
【板で話し合いをしたURL】 ｽﾚﾘﾝｸ(erocomic板:214番)-363
【その他理由など】
荒らし対策、ID化して特定規制の方向へ
【座右の銘】なし
【一発ギャグ】やどやに やあ どやされたぜ！
誘導されて来ました、検討よろです。
118:名無し編集部員
05/02/27 21:26:36 WfG8FMVx
>>117
てか自治スレでまだ話し合いの途中（というか
結局立ち消えになったようなもの）なのに、
今更いきなりフェイントで申請されても・・・。
119:名無し編集部員
05/02/28 01:39:59 9ILxHyqs
>>118
統計するとID賛成派が多かったので
これ以上、議論しても進展がないようなので依頼したのですダメでしょうか？
120:名無し編集部員
05/02/28 02:18:38 qR04Q+AT
>>119
＞統計するとID賛成派が多かった
ただ単に「ID希望」だけの書き込みが多くて議論がされ尽くしてないように思う。
これだと、賛成派だけで意見をまとめて、
いきなり申請して、反対派を置いてきぼりにしてるような気がするし。
最悪、賛成派が自演してるともとられかねないし。
というか、最近IDの議論もなくなりID制に対しての関心も薄れてきて、
運営側もちゃん削除要請等を見てくれてるのに
なぜ今更になっていきなり・・・と思った。
121:名無し編集部員
05/02/28 17:30:06 HYkIpiN0
ええやん、そんな厳しくしなくても
気楽にいけ
122:名無し編集部員
05/02/28 22:14:18 9ILxHyqs
他のPINK系の板はID採用されてるのに
エロ漫画板板だけ採用されてないんですよね。
123:名無し編集部員
05/02/28 22:22:21 LzYYQf6J
>>122
”だけ”？
124:名無し編集部員
05/02/28 22:28:12 IIndFeSg
雑談系板にIDは不要
bbspinkの新板は全部雑談
よってbbspinkにIDは不要
125:名無し編集部員
05/02/28 22:43:27 LzYYQf6J
>>124
エロ漫画小説もSMも新設板じゃないですけどね
126:名無し編集部員
05/03/01 14:35:42 fXBYPQJ1
>>122
そんなことはないと思うけど・・・。
127:名無し編集部員
05/03/01 21:23:45 jJ/f8x9X
エロ漫画板にＩＤ導入するなら、ＳＭ板にも強制導入してくれ。
一つの板だけＩＤ免除なんて、平等の原則に反するだろう。
128:名無し編集部員
05/03/02 13:59:46 +ni3zo7L
>>127
＞平等の原則
ID制にそんな原則ってあるの？
板ごとで異なるんじゃないの。
129:名無し編集部員
05/03/02 14:29:43 1DczOH2f
みんなが幸せになる原則
130:ぴんく丼 ★
05/03/02 14:31:50
平等ってのは誰も幸せにならない原則と
となりのきくちゃんが言ってました。
131:名無し編集部員
05/03/02 15:37:41 1DczOH2f
じゃ、今の状況は平等なんだよ
だってエロ漫画板とＳＭ板の人達は幸せじゃないもん
132:名無し編集部員
05/03/02 22:23:36 tBGAmimq
個人的に嵐が蔓延してる所は強制にして欲しいとは思うけどね
133:名無し編集部員
05/03/02 22:25:05 tK1e6xob
>>131
少なくともＳＭ板が幸せでないのは明らかだな。
ＩＤ導入議論スレでも自治スレでもＩＤ導入反対派の連続カキコで
議論がうやむやにされたし。
いっそピンク板群は全板一律強制ＩＤ表示にしてくれた方がすっきりする。
134:名無し編集部員
05/03/02 22:40:32 5Qg6gU4O
２ちゃんねるで荒らし？
鯖に負荷かけなきゃ問題ないよ。
住人は荒らし対策すればいいし。
徹底無視な。
135:名無し編集部員
05/03/03 03:11:38 NzL1c/E3
ぴんく丼のきくちゃん理論によると現在の状況は平等なんだな
たしかに全部を強制IDにすれば、
板によって状況がバラバラにわかれて、不平等になるね
136:名無し編集部員
05/03/04 01:03:51 aEN8uOhp
ＩＤの出ない板で荒らし行為してる香具師の屁理屈が始まったな
137:名無し編集部員
05/03/04 03:09:28 Gk+mAgzW
感情論はやめようよ、私は屁理屈と思ってません
138:名無し編集部員
05/03/04 10:48:22 t2vg7itz
まぁ軽い気持ちで荒らし行為するおばかな奴は確実に増えてるからな。
おばかな奴が多い板はアピールしてみれば、ってことで。
荒らし耐性が低くて対処できない奴がいくら騒いでも関係ないが。
139:ＳＭ板住人
05/03/06 14:27:27 p3WY92Hs
ＳＭ板のＩＤ導入論議で、賛成論の根拠の一つとして、某スレで
怒濤のような荒らしカキコを繰り返している某コテハンに対する
牽制になるという意見に対し、そういう奴にはアク禁申請で対応
しろという反対派の意見で決着が着けられてしまった。
その後具体的なアク禁申請の方法を尋ねるカキコが何度か
アップされたが、変にはぐらかされてまともに取り合われていない。
で、そもそもの問題として、複数のコテハンや時には名無しで
書き込んでいる人物をＩＰアドレスで特定して、２ちゃんねる全体
または特定の板、あるいは特定のスレへの書き込みを禁止する、
いわゆる「アク禁」は本当に可能なのだろうか。
可能であれば、どの様に申請したら良いのだろうか。
そもそも「アク禁」など不可能で、ＩＤ導入議論スレでは、できもしない
架空の制度をＩＤ不要の理由付けにされた事になるのか。
以上、運営の方に是非お聞きしたいと思います。
140: ◆BBSPINKF.2
05/03/06 14:43:15 uVp6xUDK
＞ 運営の方に是非お聞きしたいと思います。
PINKちゃんねるだからJimさんのことかなぁ。
ちとあとでまた駄レス書きます。
141: ◆BBSPINKF.2
05/03/06 17:20:13 uVp6xUDK
＞ アク禁申請
２ちゃんねる及びPINKちゃんねるには、
アクセス規制 （ アク禁 ） の要望及び申請を受け付ける場所などありません。
スクリプト爆撃 or それに順ずるもの＋広告爆撃
を行うあらし行為を報告する場所があるだけです。
また、あらし行為に対する対処は原則として
板内での自治、削除依頼(入口)＠2ch掲示板 ( URLﾘﾝｸ(qb5.2ch.net) ) 等でどうぞ。
削除依頼をしても追いつかないものに限り、報告してください。
もしも、あらし行為を報告する際には、必ずこちらをよく読んでください。
荒らし報告 ( ２ちゃんねるWiki )
URLﾘﾝｸ(info.2ch.net)
各荒らし報告の書式 ( ２ちゃんねるWiki )
URLﾘﾝｸ(info.2ch.net)
なお、串を使用しての連続投稿を行っている可能性がある場合には、
こちらも忘れずにどうぞ。
Boo80 ( ２ちゃんねるWiki )
URLﾘﾝｸ(info.2ch.net)
＃現状のSM板は、削除依頼をしてもあらし行為のスピードに追いつかない
という状況にあるようには見えませんでした。
142:ＳＭ板住人
05/03/06 20:40:47 CRG3i6WD
>>141
どうも、早速の回答ありがとうございます。
アク禁ができるという前提が崩れた以上、
ＩＤ反対派の主張の一部は崩れた訳ですね。
まあ、それをあちらの自治スレに書き込んだ途端、
また反対派による怒濤の様な連続書き込みで
意見封殺されてしまうのでしょうが。
実際のところ、ＳＭ板の自治スレではまはや導入議論が
成り立たなくなっておりますので、板の意見にかかわりなく、
運営陣で導入の是非を決めて貰った方が良いのではないでしょうか。
143:名無し編集部員
05/03/06 21:14:32 Fg/Z7EDE
そもそもIDのない板で議論しよう・採決採ろうと思うのが間違い
144: ◆BBSPINKF.2
05/03/06 21:20:54 uVp6xUDK
自治スレ内ででている強制IDの導入理由は荒らし対策なんですよねぇ。
現状のSM板は、
削除依頼をしても追いつかないほどのスピードで
あらし行為が行われているという状況にあるようには
見えませんでした。
145:ＳＭ板住人
05/03/06 22:02:35 zbvin3xt
>>144
まあ確かにスレ全体の平均では荒らしの量はさほどとは見えないでしょうが。
ハリツケスレで複数の似た様なハンドルを使い分けているが事実上一名と
断定され得る人物がおりまして。
この人物がＩＤが出ないことを良いことに、別名義の大量書き込みであたかも
大勢の支持者が居るかの様な自己演出を延々と繰り返している訳です。
この人物の跳梁のおかげでハリツケスレでは本来のテーマに沿った話が
事実上ほぼ不可能になり、今ではこの人物の意味不明な書き込みと
それを叩く別住人との応酬が繰り返されるだけの状況となっています。
せめてＩＤが出れば、この人物の自演連続書き込みへの牽制の効果は
少なからずあると感じている次第です。
146: ◆BBSPINKF.2
05/03/06 22:52:47 uVp6xUDK
('A`) …
147:名無し編集部員
05/03/07 07:33:19 ujHELoRX
マジレス
ここで確証もない決め付けしても電波扱いだよ。
つーか自演しちゃ悪いなんて話聞いたことない。
スルーしても生活に何の支障もないよ。
ﾑｷｰｯと来たら散歩でもしてきなさいよ。
148:名無し編集部員
05/03/07 12:25:13 uQTtUQpI
＞せめてＩＤが出れば、この人物の自演連続書き込みへの牽制の効果は
＞少なからずあると感じている次第です。
これょぅι"ょ板で主張してグダグダになったの哲学だっけ？
149:名無し編集部員
05/03/07 13:37:24 XqnlUCCD
あれは2ch ここはPINKch
150:名無し編集部員
05/03/07 14:34:34 SMcXPdAr
PINKで言うと某板某スレには複数のプロバイダと全国各地のAPを使い分ける大金持ちがいるけどね
IDの有無も芋掘りも役に立たない例と言う事で
151:ＳＭ板住人
05/03/07 23:30:02 KSmINcrh
>>147
レスありがとうございます。まさにその通りのアドバイスですが。
↓件のコテハンがやってきた事。
・「男同士の磔以外は何でもＯＫ」というスレの趣旨に反して、
スレの話題を「磔刑画像」限定にしようとする。
・自分の気に食わない画像リンクや話題が出るとボロクソに罵倒する。
・本来自分が気に食わない筈の画像であっても、何か画像リンクが
貼られると、無理矢理自分(のグループ)が貼ったものと主張する。
・ハンドルを変えた連続書き込みで、自分が貼ったとするアリバイ作りと
自分に賛同するグループが大勢いるかの様に装う。
(不自然に時間の接近した書き込み時間で、同一人物だと推定できる)
・スレの趣旨に関係ない意味不明な内容の連続書き込み。
・他人のスレ番を騙ってその発言の趣旨をねじ曲げようとする。
(トリップが立てられていても無理矢理自分(またはそのグループ)と強弁する事もしばし)
↓自分が立てた別スレ(スレッドストップ処分で終了)でやってきた事。
・元々のハリツケスレ(本スレ)を偽スレ呼ばわりして罵倒する。
・それを自分のスレのみならず、わざわざ定期的に本スレに出張して実行。
・自分のスレに書かれた批判レスを本スレに大量コピペ。(その内のかなりを削除)
・のみならず本スレに書かれたレスまで本スレに再コピペ。(その内のかなりを削除)
・本スレに貼られた画像リンクを自分のスレに転載し「自分が見付けた」とする。
・その際、元レスの文章を勝手に改竄することもしばしば。
ざっと思いつく限り書いてみましたが、これらを過去２年ほど延々とその同一
コテハンと思しき人物にやられてきている訳です。
嘘かと思われる様でしたら、試しに↓の最新スレと過去スレをいくつか読んでみられると良いと思います。
ｽﾚﾘﾝｸ(sm板)
まあ、端から見ればこの人物の粘着ぶりは見ていて面白いものとは思います。
しかし同じスレの住民として、不規則発言で荒らされ、勝手に発言を改竄され、
画像を貼れば手柄を横取りされ続けて来、あげくにはスレを本来の話題が
不可能なほど荒廃させられた現在に至っては、アク禁が不可能ならせめて
ＩＤ導入をして頂いてかの人物の自演を少しでもやりにくくして貰えればと思う訳です。
この様な不規則発言については、むしろ個々の削除要請によって対処すべきかも
知れませんが、特定のコテハンの粘着発言の類も、果たして削除対象として
受け付けて貰えるものでしょうか。
(大量コピペの削除と重複スレを理由としたスレッドストップの実績はあります)
長々と失礼しました。今夜はこの辺で。
152:名無し編集部員
05/03/08 23:31:30 X6PHeIjk
面白がるくらいじゃないと、
２ちゃんなんか見てたらストレス溜まる一方でしょｗ
153:名無し編集部員
05/03/10 15:46:54 mNTCriiB
エロ漫画板のＡＡ荒らしを通報したら
ＩＤ書かないと掘れないよと言われたぞ。
154:名無し編集部員
05/03/10 22:18:01 qevSrU7J
「ぷぎゃー」っていってあげて下さい。
155:名無し編集部員
05/03/11 18:23:36 j7boEkOO
>>153
それ本当か・・？
そんな事はなかったように思うが。
前にひどいコピペ荒らしが来た時、IDなくても
ちゃんとログ掘られてたけど。
156:名無し編集部員
05/03/11 19:03:09 D/pvQXRW
>>153
嘘を嘘と…
それはそうと、こんなん見つけた。
■ ID制変更をせがむスレ ■
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:318番)
318 名前：FOX ★：05/03/10 21:04:19 ID:???0
>>277
なんかどの板も強制IDに変更できなくなったみたい。
設定を変更する cgi からその項目が消えたようです。
157: ◆BBSPINKF.2
05/03/11 20:30:06 28CvP8RK
>153
そんなことはないですね。
書式は守らないとダメだけど。
158:名無し編集部員
05/03/11 22:03:13 qrBeifoS
(((((((っ･ω･)っ ブーン
159:名無し編集部員
05/03/11 22:35:02 Yat+C5uv
全部ＩＤ制にすればいいのに
160:名無し編集部員
05/03/11 22:40:13 Iwo7lnuQ
ID導入された頃はこぞって反対したもんだが
時代はかわるもんじゃのぅ
161:名無し編集部員
05/03/11 23:17:28 j7boEkOO
結局>>153は嘘だったのか・・・？
162:名無し編集部員
05/03/12 02:11:16 nOeNYk/D
エロ漫画板は荒らし報告したけどスルーされました。
最近AA荒らしが定期的に出現して迷惑なんです。
ID制導入して下さい。
163:名無し編集部員
05/03/12 02:11:54 nOeNYk/D
追加
エロ漫画板って過疎板らしくて削除も殆ど放置です。
164: ◆BBSPINKF.2
05/03/12 02:53:21 ZikG3NJA
>162
報告したというその報告スレの
具体的なアドレスを示してみましょう。
>163
過疎板か否かは削除と関係ないかと。
165:名無し編集部員
05/03/13 01:44:52 5IzUn6ap
>>164
半年前なのでスレがdatしたようで見つかりません。
166:名無し編集部員
05/03/13 12:46:13 WZIXHei+
datした、って凄い表現だな。
167:名無し編集部員
05/03/13 16:07:44 5d047IXA
>>163
そんなことはないよ。あんまりにもひどいのはちゃんと削除してくれてる。
ただ運営側の判断や申請の不備で削除されてないのもある。
それを放置されたというのは
ちょっと違うかと思うけど。
168:名無し編集部員
05/03/29 03:10:14 rkoOJ/US
エロ漫画板の例の荒らしが巡回してるスレは、
一部の流れが早いスレを除いては過疎化していくのが常だから、
板の負荷を減らしたい運営側としてはむしろ歓迎すべき存在だろうな。
住人感情なんて糞食らえだろ。
169:名無し編集部員
皇紀2665/04/01(金) 00:17:56 EBlvXBRh
>>168
＞一部の流れが早いスレを除いては過疎化していくのが常だから
そんなことはないと思うけど・・・。
特に荒らしを相手にしないでスルー、そしてそのまま
何事もなかったように住人同士で話題を続けて、従来どおり普通の
流れでスレを進めてるよ。
逆にいつまでも荒らしを気にしてるのは一部の人だけでは・・・。
170:ＳＭ板住人
皇紀2665/04/01(金) 22:17:53 wl55RViL
>特に荒らしを相手にしないでスルー、そしてそのまま
>何事もなかったように住人同士で話題を続けて、従来どおり普通の
>流れでスレを進めてるよ。
んなこと～はないです。ＳＭ板では、
ｽﾚﾘﾝｸ(sm板)
ｽﾚﾘﾝｸ(sm板)
とも、一人の粘着荒らしのおかげで、本来の主旨の会話が
途絶して荒廃しまくっています。
粘着荒らしも慌てて必死に餌を撒いていますが、もはや誰も食いつかない。
171:名無し編集部員
皇紀2665/04/01(金) 22:28:15 hIv2RWWX
完全放置して枯死していく様をヲチすることこそ醍醐味。
どうしても反応してしまう耐性の低い人こそが、真の「問題のある人」。
172:名無し編集部員
皇紀2665/04/02(土) 01:20:41 MqiTpWZP
>>171
ふざけるな
真の「問題のある人」は荒らしてる馬鹿だろ
荒らしが出てこなければ反応することもない
173:名無し編集部員
05/04/07 03:04:57 mDMHPCF4
SM板の方からも貼られたから、エロ漫小板の方も貼ってみるか。
一人の粘着荒らしのおかげで廃墟になりかけてるスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(erocomic板)
ｽﾚﾘﾝｸ(erocomic板)
ｽﾚﾘﾝｸ(erocomic板)
その荒らし本人が立てて、>>1がほぼ一人で保守してるスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(erocomic板)
174:名無し編集部員
05/04/08 02:25:05 V934GTFJ
>>173
廃墟になっているというか、一部の人がAA貼ってるヤツにわざわざ
反応して、両方で殺伐とさせてるだけのような気がするけど。
そういうのも結局は、荒らしは徹底スルーという鉄則を守らない点で
強いて言えば同罪ではないかと思う・・。
175:名無し編集部員
05/04/08 13:25:25 zwHwPtUs
何が同罪だ
荒らしが一番悪いに決まってるだろう
一部のアホAA荒らしがＡＡ貼らなきゃ反応することも無い
176:名無し編集部員
05/04/08 14:56:33 Ns31J6LE
無意味にAAを貼付けてる時点では荒らし。だから罪です
しかし、反応した時点で荒らしの罪が軽減されてしまう
177:名無し編集部員
05/04/08 16:16:57 zwHwPtUs
>>176
そういう考えが荒らしのｱﾌｫを調子に乗らすんだ
178:名無し編集部員
05/04/08 18:22:00 ECMFndMN
セキュ板見ればID導入が荒らしの軽減には有効っぽいって判ると思うよ
179:名無し編集部員
05/04/08 19:41:38 he3dyM6v
まぁひとつだけ言える事は、
面白がって荒らす奴が書き込むのを止める方法は無いということだな。
そいつの後ろに貼りついて監視でもしてない限り。
180:名無し編集部員
05/04/09 02:34:40 D2dxuwMx
>>175
荒らしは徹底スルー推奨じゃなかったっけか？
総合案内にも「荒らしの相手をすれば
相手した人も荒らしかも・・・」って注意書きが書いてあるけど？
反応するから荒らしも喜ぶわけだし。
181:名無し編集部員
05/04/09 04:19:40 /FguGOZQ
>>180
推奨
人に勧めること
あくまでも勧めてるだけ
荒らし行為は絶対に禁止だろ
どんな屁理屈持ってこようと一番悪いのは荒らし
ま、全部の板がＩＤの出る板なら専ブラであぼ～んも
やりやすいからスルーもやりやすいけどな
それにＩＤが出たほうが荒らしの書き込みだけでも
少しは減るからサーバーの負担も少しぐらいは減るはずなんだが
182:名無し編集部員
05/04/10 02:27:21 MI/RmBp+
このエロ漫画板の荒らしは毎日毎日11時ごろ現れては50前後のスレを上げていくのよ。
それがもう2年近く続いてるんだぞ。
はっきり言ってもはやかまう奴が悪いとかそういう問題じゃない気がする。
183:名無し編集部員
05/04/10 05:02:18 5HrcFKFQ
それなら荒らし報告すればいいでしょう
184:名無し編集部員
05/04/10 07:45:19 JB90YinP
待て待て、スレに書き込むこと自体に何の問題も無いわけだが。
ageるのが問題だと言ってるのか？
ageちゃいかんなんてルールは無いぞ。
185:名無し編集部員
05/04/10 12:11:25 TdD8iXTM
age sageよりもむしろ書き込み内容が重要。
例えばsageでも多数の空白投稿orマルチポストなら保守荒らしとして報告可能だし。
186:名無し編集部員
05/04/10 14:12:42 IEEoDeku
無意味にスレをageてるのなら報告対象になる
書き込みに意味があるのなら報告対象外
【強化】age あらし、保守あらし報告スレ４【週間】
ｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板)l50
187:名無し編集部員
05/04/10 15:41:43 k/W3IwUx
ホットゾヌがバージョンアップして、ＩＤにマウスカーソル当てると、
直近の同一ＩＤの発言がポップアップで表示される様になった。
この便利な機能を生かすためにも、ピンク系全板でＩＤ表示される
様にして頂きたいものです。
188:名無し編集部員
05/04/10 17:51:29 EK9eEmJ4
ことわる理由がいまいち分かんないんだよな
平等にするのは無理、どこかに不満がでる、とかさ
不満を最小限にする方法くらい考えても良さそうなのに
189:名無し編集部員
05/04/10 18:37:45 JB90YinP
本来匿名掲示板としてID表示などするべきでない、全板でｲﾗﾈと思っている俺だが
どうしても俺の考えを受け入れろ、などとﾜｶﾞﾏﾏをｺﾞﾈる厚顔無恥さは持ち合わせてない。
その純粋な自分勝手さに乾杯。
最終的には、不満なら使ってもらわなくて結構、という結論にしかならんな。
190:名無し編集部員
05/04/10 19:46:07 BE7NwWbz
匿名掲示板ならIDぐらい出ても何の問題もないな
なんと言っても匿名なんだから
と突っ込んでみる
191:名無し編集部員
05/04/10 19:48:36 BE7NwWbz
おっと書き忘れた
>>189お前さてはＩＤの出ない板で自演荒らししてるな
だからＩＤが出ると困るんだろ
192:名無し編集部員
05/04/11 01:37:43 8qVxeqms
エロ漫画板の例のバカは流石に１年以上荒らしてるだけあって、
どこまで荒らすとログ掘られるとかだけは小知恵つけてるから、
現状どうにもならんと思うよ。
このスレも当然チェックしてるし、>>186のスレやpink板荒らし報告スレ、
削除依頼板も勿論チェックして、運営の対応を逆手に取った上で荒らしてる。
IDが無いのをいいことに、エロ漫画小説板では自演も日常茶飯事だしな。
同じく荒らす場となっている半角虹では自演しない辺り、
分かってやってるよ、奴は。
193:名無し編集部員
05/04/11 11:39:00 lSoO4sZ6
そりゃ、嫌らしい奴だな
194:名無し編集部員
05/04/12 00:08:55 NZ6jMjU3
てかAAくらいスルーできない？
実際に、エロ漫画板だと大部分の住人とスレがAA貼られたり
荒らされてももスルーして普通に話題を続けて、
荒しのせいで荒れてしまったスレなんてほかのID表示の板にくらべても
少ない方だと思うし、皆無に近いんじゃないかな。
そこまで神経質になって荒らしに構ってるとこっちが疲れるから
冷静にスルーしてやるのが吉かとは思う。
195:名無し編集部員
05/04/12 02:29:42 ruIGrHde
「大部分」とか「皆無に近い」ってのは誇張しすぎだな（ｗ
自分にとって都合の良いように解釈させたい気持ちは分かるが。
スルー推奨なら、むしろID有りの方が透明あぼーんの手助けになるし、
頑張って脳内あぼーんするより、精神衛生上ずいぶん楽になると思うがね。
昨日、今日とまた派手に暴れて回ってたな、エロ漫画小説板の荒らしは。
196:名無し編集部員
05/04/12 13:57:45 2BDTRwUP
派手に暴れたなら、報告できないの？
削除依頼を出し続ければ、何とか対応されると思うんだけどね
197:名無し編集部員
05/04/12 16:05:44 kk/Rx5MJ
>>195
多分>>194はIDの出ない板で荒らしやってるんだろ
だからIDが出ると荒らしにくくなるから強制IDにしろと書かずにスルーしろと書いてるんだろ
198:名無し編集部員
05/04/12 16:09:11 oKBrwFNF
スルーしてないのは荒らし本人の法則
199:名無し編集部員
05/04/12 23:49:19 CU9Dc14T
～して当然。といった相談の仕方は２ｃｈやPINKではまず失敗しますよ？
200:194
05/04/13 00:24:12 WKoJ8aXs
>>195
いや、実際にAA貼られてるスレのほとんどはスルーしてると思う。
ただ、スルー進行してたのに、
荒らしを毛嫌いしてる一部の人が誰も頼んでもないし聞いてもないのに
わざわざ荒らしの説明したり構ってるのはあったけど。
みんながスルーしてるのに何でわざわざ荒らしに餌をやるんだ・・・？と
思った。レス群の中で一つだけだったから実際にそのレスと荒らしだけ浮いてたし。
>>197
荒らしやってないよ・・・。
てかIDに反対すればすぐに荒らし認定されるな。
そうやってすぐに反対意見を封じようとするのはどうかと・・・。
荒らしは許せないけど、エロ漫画板（の一部の人）は過剰反応だと思う。
内容は意味が通じてるのに、ただageてたり
AA貼ってるだけで荒らし認定してるのもあるし。
201:名無し編集部員
05/04/13 02:15:32 WuWc9PXA
結果的に荒らしを増長させているという意味では、
荒らしを煽る椰子も、やたらスルー汁と唱えているID反対君も一緒だな。
しかも、スルー汁と言ってるID反対君も、
やってる事は荒らしを擁護してるだけで、
荒らしを反対につけあがらせてるし（藁
おまいは本当に荒らしを許せないのかと（ｗ
本当にスルー推奨したいのなら、
荒らし本人のレスをスルーするだけじゃなくて、
それに反応してる人のレスに対しても同じくスルーすべきだな。
ID導入の意見が出てくると途端に脊髄反射でしゃしゃり出てくるあたり、
過剰反応はあんたの方だろうと（ｗ
202:名無し編集部員
05/04/13 03:05:14 NXnuakTD
もし本当に荒らし行為してなければ強制ＩＤで何も問題はないはずだが？
203:名無し編集部員
05/04/13 18:13:19 jhyj9LLj BE:3963124-
正直どっちでもいいわけだが
「俺が不愉快だから強制IDにしろ」という意見は100%通らんと思われ
204:名無し編集部員
05/04/13 21:02:34 NXnuakTD
>>203
その理屈なら
「俺が不愉快だから強制ID反対」という意見も100%通らんと思われ
205:名無し編集部員
05/04/13 21:34:03 jhyj9LLj BE:6935227-
当たり前じゃん。何を今更？
個人の意見を書くのは勝手だけど
「俺はこう思う、だからこうすべきだ」なんてのは
屁のツッパリにもならんですよ。
206:名無し編集部員
05/04/14 23:42:43 QSUNqALr
強制IDになると、
このように夜中の３時から
その日の21時まで貼り付いていることが
一目瞭然な訳だな。
207:名無し編集部員
05/04/15 03:20:52 xQ5XopgK
ID反対してる香具師は任意IDもダメなの？
任意なら、IDが嫌だったらsageてカキコしてれば
一日複数回のカキコもID気にする必要はないし、
わざわざ連続でageる機会なんてそうそうないでしょ？
せいぜいスレ立て間もない頃に保守ageするぐらいで、
それも別にちゃんとした理由はある訳だから同IDでも気にする必要ない筈だし。
ageでID付いて嫌がるのって、
それこそ一度に多数のスレを標的としてage荒らししてまわる香具師ぐらいだと思うのだが。
208:名無し編集部員
05/04/15 04:53:56 7+IFzeug
>>207
任意IDあまり意味がないよ
熟女板なんか見てると任意のIDはまったく意味がないような気がする
やっぱ最低でも強制ID、出来たらPCと携帯の識別付がいいと思う
209:名無し編集部員
05/04/17 16:03:00 4SKMKQ0a
反対する奴は荒らしだろ。
210:名無し編集部員
05/04/17 18:03:22 yTKcOEol BE:23775168-
最近多い、対立する意見を持つ人を荒らし扱いの典型ですな。
自分の思い通りに行かないのが気に入らないなら、
参加しないというのもひとつの手だと思われますが。
211:名無し編集部員
05/04/17 21:37:25 EJDEBHTB
>>210
実際問題として、ＳＭ板の導入議論スレで賛成論を圧倒的な
大量書き込みで潰した反対派のやり方を見ていると、
「荒らし」と取られても仕方ないでしょうな。
212:名無し編集部員
05/04/17 21:53:52 yTKcOEol BE:7925928-
仮に自演で潰されたのだとしても、
そういうのも許容するのが２ちゃんねる&bbspinkってことだわな。
不特定な人が
自由に
好きなことを
自己責任で
書き込める場所なのですよ、ここは。
213:名無し編集部員
05/04/17 22:05:29 3CxT5FCO
>>212
その理屈なら俺がお前をＩＤ反対派の自演荒らし野郎だと決め付けるのも勝手なんだな
ホントＩＤ反対派の自演荒らしの屁理屈にも困ったもんだ
214:名無し編集部員
05/04/17 22:09:01 Qb2JG3I2
ピンクのオリキャラ板（仮）だけど、住人の議論の末、強制ID希望が大勢をしめてます。
変更してほしいんですが。
自治スレ その１
ｽﾚﾘﾝｸ(erochara2板)
215:名無し編集部員
05/04/17 22:15:29 wY+4PmfC
板名 ピンクのオリキャラ板（仮）
板のURL URLﾘﾝｸ(sakura03.bbspink.com)
[強制ID]か[任意隠匿可ID]か[ID廃止]か [強制ID]
理由 自作自演の荒らしをIDで同一か識別でき、無駄に思い込みで叩くことが減るなど、板の安定運営のために必要。
板内で話し合ったスレッドのURL ｽﾚﾘﾝｸ(erochara2板)
216:名無し編集部員
05/04/18 04:07:59 AaW2y1QE
>>214-215
エロ漫画小説板と同じで、
まだ議論の途中で結論出てないように見えるが。
これでID通るなら、SM板やエロ漫画小説板といった
他の板だってとっくに導入されてると思う。
217:名無し編集部員
05/04/18 19:18:24 JgMs8t2w
>>216
他所の板は他所。
締め切り間際に議論が再燃するのはよくある事だが
それまでの方向は導入賛成だし、再燃してるといっても
ほとんど流れに差はなさそうに見える。
荒らしがいて、それに対して導入を叫ぶ板と、
それ以前の段階で新板として住人の多くが望んでいるってのは状況が違うから、
同一視するような事じゃないでしょ。
218:名無し編集部員
05/04/19 04:03:33 EAFf5lmJ
>>217
でも荒らし・粘着対策も強制ID導入への理由に掲げてるんでしょ？
ざっと自治スレ眺めてみたけど、まだ反対してる人が何人もいるのに、
それらの人に納得のゆく答えを提示しないまま、
議論を一方的に打ち切るように申請するのはちょっと乱暴だと思う・・・
219:名無し編集部員
05/04/19 04:23:38 C01pxeqj
>>218
ある程度の期間をかけて、その間に反対な人の説明つきの意見はほとんどありませんし、
少しの反対が間際にあったからといって（それもひっくり返せるような意見つきじゃないですよね）
希望する多くの人のが無にされるものではないと思いますよ。
荒らしをIDで識別することで無駄に叩いて拡大するのを防ぐためで、
荒らし自体をどうこう言っている他の板とは事情も事なってますので。
220:名無し編集部員
05/04/19 18:27:46 It3GStvA
おまいら残念ですがこんなことらしいですよ。
根拠の無い勘ぐりしてみると、
今強制IDの板以外はID制廃止したいってことか。be振興の一環？ｗ
318 名前：FOX ★[] 投稿日：05/03/10(木) 21:04:19 ID:???0
>>277
なんかどの板も強制IDに変更できなくなったみたい。
設定を変更する cgi からその項目が消えたようです。
221:名無し編集部員
05/04/19 18:37:45 5bRNOy53
>>156
222:ぴんく丼 ★
05/04/19 18:40:44
すでに なおした、なおした
223:名無し編集部員
05/04/19 18:50:39 It3GStvA
ヽ(・ω・)/ ｽﾞｺｰ
＼(.＼ ノ
224:名無し編集部員
05/04/19 19:46:16 3ZTnu3Dw
>>222
それは、2ｃｈもですか？それともbbspinkだけでしょうか？
225:名無し編集部員
05/04/19 20:28:31 hEsZiL8Z
>>222
さすがぴんく丼さん！
これで安心してＩＤ制要望できますよ！
226:名無し編集部員
05/04/20 01:12:19 i2gJeMNe
>>222
エロ漫画板にID導入してよ。
227:名無し編集部員
05/04/20 02:53:17 QdNJofjM
>>219
＞少しの反対が間際にあったからといって
＞希望する多くの人のが無にされるものではないと思いますよ。
実際、エロ漫画小説板はそのケースで却下されてるけどな。
ID反対の意見が一つでもあると、ここぞとばかりに運営がそれに乗っかっていくのが現状。
228:名無し編集部員
05/04/20 04:56:36 wYFY9pqW
エロ漫画板にＩＤ導入するなら同時にＳＭ板にも。
229:名無し編集部員
05/04/20 12:57:40 6eoA8E5H
全板強制ＩＤ導入希望
230:￣￣￣￣￣￣Ｖ￣￣￣￣￣￣
05/04/20 23:45:28 D7m9Qxla
＿＿＿＿_
／::::::::::::::::::::::::::＼ ＿
/::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼ ／ ￣ ￣ ＼
|:::::::::::::::::|＿|＿|＿|＿| /、 ヽ
|;;;;;;;;;;ノ ＼,, ,,／ ヽ |・ |―-、 | ﾊｧ？黙ってろﾃﾞﾌﾞ
|::（ 6 ー─◎─◎ ） ｑ -´ 二 ヽ |
|ノ （∵∴ （ o o）∴） ノ＿ ー | |
／| < ∵ ３ ∵> ＼.￣｀ | /
::::::＼ ヽ ノ＼ O＝＝＝＝＝ |
:::::::::::::＼＿＿＿＿＿ノ:::::::::::＼ / |
231:名無し編集部員
05/04/21 00:08:52 gRjBVd2Q
>>219を見ても分かる通り自治厨はオツムが弱いというのが定説
232:名無し編集部員
05/04/21 00:36:19 tgMWYYLQ
>>231
自演荒らしがよく書く屁理屈ですね
233:名無し編集部員
05/04/21 00:47:38 idw81dKC
>>232
なんで賛成派（は一部だと思うけど）は
反対派を一概に荒らしだとか決め付けて
煽るんだろうか・・・？
反対しちゃいけないみたいな雰囲気にされてもなあ・・・。
そんなんじゃ議論にも何もならないし。
234:名無し編集部員
05/04/21 00:54:35 Welk5Kxv
>>227
エロ漫画板では事情がSM板やピンクのオリキャラ板とは少し
違うように思う。
荒らしに反応してる人が、荒らしを「時計」と名づけて、ほとんどこの一人のために
ID導入を言ってる。他は削除要請とか見てもそんなに荒れてないし。
逆にID賛成派が反応してスレを殺伐とさせてるのもあるし、それどころかAAも貼ってない、
煽ってもない、単なるageての書き込みを「時計」荒らし認定して喧嘩をふっかけてる
のがあった。
235:名無し編集部員
05/04/21 01:27:15 4WOrBwXh
だから何？
ID反対してる香具師って
IDを導入しないことによるメリットを自分からはほとんど挙げないよな。
毎回言葉は違えど内容は同じ反論を繰り返すだけで。
レスしてる奴がいつも同一人物だから仕方無いけどな（ﾜﾗ
236:名無し編集部員
05/04/21 01:42:36 PBBF6HnY
>234
＞荒らしを「時計」と名づけて
自分も荒らしの存在を認めちゃってんじゃんｗｗｗ
237:名無し編集部員
05/04/21 01:53:49 Welk5Kxv
>>235
前に向こうの自治スレでそのメリット、デメリットの話は
繰り返しあったと思うけど。
>>236
誰も荒らしがいないなんて言ってない。
いるけど、急遽問題にするほど深刻では
ないからスルーしておけば良いと言ってるだけ。
238:名無し編集部員
05/04/22 01:20:02 aYbzkFOe
エロ漫画板もSM板もID入れてやれよ。
239:ぴんく丼 ★
05/04/22 05:27:45
話し合って申請しているんですよね?
240:ぴんく丼 ★
05/04/22 05:28:40
IDって申請しても駄目なんでしたっけ?
241:▲ 某ソレ511
05/04/22 08:36:40 ldop0XQb
ぴんくのほうは、こないだまでこのスレでいろいろ変更してたよね。。
2chのほうでは、全力でスルーだったと思う
242:名無し編集部員
05/04/22 11:20:35 Esf7qDJ0
話し合いに関しては、200レス消費していようが>>79-80 に個人的には同意しますが。
それはさておき
これだけPINKと2chのスタンスは違う、という前例を作っておいて、今更トンヅラは無しヅラ。
243:名無し編集部員
05/04/22 13:00:53 +UW4vOEl
ぴんく丼さん
強制ＩＤじゃない板での話し合いは不可能ですよ
どうせ自演荒らしやってる香具師が強制ID反対の自演書き込みを大量にやってるから
俺が見てる非強制IDの板は
ＳＭ、PINKのなんでも、熟女、大人の恋愛、エロ漫画
なんですけど、自演荒らしのｱﾌｫのせいで潰れた良ｽﾚがあまりにもたくさんありすぎますよ
全板強制IDでもいいくらいですよ
自演荒らし以外は誰も困らないですから
244:名無し編集部員
05/04/22 14:46:56 EmJeV+3I
>>239
>>215のピンクのオリキャラ板（仮） ですが、
新板でもあり、自治スレで話し合い、LR、板名変更「ピンクのオリキャラなりきり板」をしていってます。
他の強制IDで無いなりきり板（キャラサロン、キャラネタ、なりきりねた）の現状も見て、
紛糾しやすい、なりきりの荒れを防ぐのに強制IDが一助になると自治スレで話題がでて賛成の意見が主流です。
お願いしますのでPink独自でIDは変更されていた経緯も踏まえてお願いします。
245:名無し編集部員
05/04/22 14:53:50 T6btvpM0
なんか強制ＩＤ化にちょっとでもケチつけると自演荒らし扱いされる風潮があるのねぇ…。
強制ＩＤにしても荒れるとこは荒れるのに…。
246:ぴんく丼 ★
05/04/22 15:02:49
>>243
それ全部いれますかー
URLちょうだい
247:名無し編集部員
05/04/22 15:27:39 TZwUDr6Q
>>243
ぴんく丼 ★ さん、話し合ってるわけでもない個人意見の場所にいきなり導入したら、
大荒れの元ですよ！！
「pinkのなんでもあり」なんて、それこそなんでもありの板なはずなので強制IDは大問題です。
248:ぴんく丼 ★
05/04/22 15:35:04
んじゃ やめますか、
249:名無し編集部員
05/04/22 15:35:55 db0J3/pV
>245
さすがに、完全に荒れることの防止までは期待していない。
ただ、荒らしをするのに手間取るようになるため ある程度の抑制効果
があることを期待している程度のもの。
ピンクのオリキャラなりきり の 「↓自治スレ その２」でも強制ID
推進派はそのことを認めているし、自分のIDを出来るだけ晒して意思
表明している。
自治スレ その１では時間をおいての反対派の意見募集もしていたが、
明確な理由を含んだ反論が自分の記憶では出てきていなかった。
>246
板全体の強制ID導入に慎重であるのであれば、もう一度自治スレッドで、
賛成派・反対派に議論してもらって、意見を聞いたほうが良いと思うので
とりあえず、スレッド単位での強制IDを導入してもらえますか？
自治スレ その２URLﾘﾝｸ(sakura03.bbspink.com)
自治スレ その１
ｽﾚﾘﾝｸ(erochara2板)
【自治スレ１:過去ログに入っているもの】
URLﾘﾝｸ(sakura03.bbspink.com)
＊ピンクのキャラサロン なんかでは、キャラハンの追い出し行為が横行している。
あそこは動いている板・住人が多いので、いきなり強制ID導入をすると、
急なルールの変更で迷惑する住人がいそう。
本音では導入して欲しいけど、無理と思う。
250:名無し編集部員
05/04/22 15:44:02 lw/iLNlu
>>249
スレごとのIDなんか導入できないよ。
システムしらないのに言い出さないでね。
それから、pink板全部に入れる話じゃありません。
自治スレなどでも話題に上がるたびに、なりきりキャラハン（劇で言えば演じ手）から反対意見がでて
荒れよりも導入による現状崩壊の過疎を嫌う、ピンクのキャラサロン板は現状の任意IDで満足しています。
あなただけの意見では、板を荒らす行為として、スレで荒らしてるのと同じ以上の迷惑行為です。
251:名無し編集部員
05/04/22 15:51:41 db0J3/pV
>250
そうですか。
それは失礼しましたね。
ここで議論しても、他の人の迷惑になることは確かですね。
退去します。
252:名無し編集部員
05/04/22 16:05:50 f1pxg20w
>>248
ぴんく丼 ★ さんへ
とりあえず、最近自治スレで話し合った。
>>215 ピンクのオリキャラサロン（仮）
URLﾘﾝｸ(sakura03.bbspink.com)
は問題ないでしょ。
過去に板内でも話題にした人がいたのは、
>>54 エロ漫画小説アニメ >>84
URLﾘﾝｸ(pie.bbspink.com)
（エロアニメは最近新板ができたね）
SM板も板内で話題は出たようですが紛糾して、テンプレでの申請はありませんね。
URLﾘﾝｸ(pie.bbspink.com)
あとのは、全部入れろとかいう一方的な主張の個人的意見しかないですね。
253:ぴんく丼 ★
05/04/22 16:13:12
ではみっつに入れます
254:ぴんく丼 ★
05/04/22 16:16:23
ちなみに私はID入れてもあらしはなくならないと思う
ビバヤング派ですので、
255:▲ 某ソレ511
05/04/22 16:17:41 LiX92MK1
ほえー。
256:名無し編集部員
05/04/22 16:41:29 O0UCmBIu
若々しい僕にわかるようにビバヤング派の説明をどなたか、
257:名無し編集部員
05/04/22 17:37:18 +UW4vOEl
ぴんく丼さん、ＳＭｉ強制ＩＤ導入して頂いてありがとうございます！
これで少しでも荒らしが減ると思います
本当にありがとうございました！
258:名無し編集部員
05/04/22 17:44:54 +UW4vOEl
あ、それとピンク丼さんのおっしゃる通り荒らしはなくならないと思います
でもたくさんの人が使ってるであろう専ブラで、ＩＤあぼ～んができるようになります
これだけでも非常にありがたいことです
本当にありがとうございました
259:名無し編集部員
05/04/22 18:00:46 DYmsRBYF
ピンクのオリキャラなりきり板です。
変更ありがとうございました。
260:名無し編集部員
05/04/22 18:48:23 zqmswdow
自分の思い通りにいかなくて微妙に暴れてる人の意見だけで何かしちゃうのが
最近のおいちゃんのマイブーム？
261:名無し編集部員
05/04/22 18:55:26 guPNrrSz
>>260
それぞれの自治スレをよく読んでから発言しましょうね。
262:名無し編集部員
05/04/22 19:01:25 zqmswdow
>246についてのコメントであって
実際に導入された板についての発言ではないので誤解の無いようにお願いします。
263:名無し編集部員
05/04/22 19:18:48 kEp4uDAU
hohohohoho
こんばんわ。
ピンクは良いよ♪
264:名無し編集部員
05/04/22 19:27:38 NZMevhyh
やったぁーSM板ID導入されてる。有難うございました。
265:名無し編集部員
05/04/22 19:51:55 O0UCmBIu
３板かわいそうに
これで何があっても言い訳はできなくなってしまった
266:ＳＭ板住人
05/04/22 20:15:34 il6KZWo5
以前ＳＭ板・ハリツケスレの惨状を訴えて導入お願いした者です。
実施して下さってありがとうございました。
267:名無し編集部員
05/04/22 22:56:34 I8hU+cFY
>>265
何かあったら報告すればいいじゃない。
ID導入で報告もはかどるだろうし。
268:名無し編集部員
05/04/22 22:57:01 NZMevhyh
だが、ID導入反対派が猛抗議してきそうな勢い。なわけないか。
269:名無し編集部員
05/04/22 23:29:15 GgbwoPI5
エロ漫画板にIDが導入ｷﾀﾜｧ━━━(n‘∀‘)η━━━ !!!!!
270:名無し編集部員
05/04/23 01:23:55 UnIgjfqX
まぁPINKはこういうなぁなぁな感じがいいんじゃないか
271:名無し編集部員
05/04/23 02:26:33 0irsCTwN
ついでに、PINKニュースもID導入して下さい
272:桃太郎 ★
05/04/23 12:23:33
すいませんねえ 私がサボってるばかりに・・・
273:名無し編集部員
05/04/23 15:06:42 2ERNLmec
引き続き
熟女板
URLﾘﾝｸ(sakura02.bbspink.com)
大人の恋愛板
URLﾘﾝｸ(sakura02.bbspink.com)
PINKのなんでも板
URLﾘﾝｸ(pie.bbspink.com)
この３つに強制IDを望みます
274:名無し編集部員
05/04/23 15:11:01 muxavp3v
ピンクニュース速報
URLﾘﾝｸ(sakura02.bbspink.com)
これもついでにお願い
275:名無し編集部員
05/04/23 15:20:00 2ERNLmec
>>247
何でもありだが、叩き行為は２ちゃんを含め最悪板以外では禁止のはずだ
荒らし行為は全板で禁止だし
PINKのなんでも板は数少ないｽﾚﾀｲにｺﾃ酉つかっていい板だ
こういう板こそ粘着を少しでも防止するために強制IDにするべき
どうしてもIDの出ない板がほしかったら
◆新板をねだるスレ＠秘密基地◆3
ｽﾚﾘﾝｸ(erobbs板)
ここでID無しでPINKの最悪板でもねだるほうがいい
ま、2ちゃんの最悪板はIDが出るようになってかなり過疎ったが
276:名無し編集部員
05/04/23 15:24:17 2ERNLmec
>>274
ピンクニュース速報板は見たことないけど荒らしが酷いのですか
お互い荒らされてるｽﾚの住人としてはたまったもんじゃないですよね
では
熟女板
URLﾘﾝｸ(sakura02.bbspink.com)
大人の恋愛板
URLﾘﾝｸ(sakura02.bbspink.com)
PINKのなんでも板
URLﾘﾝｸ(pie.bbspink.com)
ピンクニュース速報
URLﾘﾝｸ(sakura02.bbspink.com)
この４つに強制IDを望みます
277:名無し編集部員
05/04/23 15:26:28 WETRMx1y BE:1981722-
自演は悪ではない
悪が自演をするだけだ
──俺
278:名無し編集部員
05/04/23 15:44:37 syogS2jq
>>277
楽しく笑える自演だけなら誰も強制IDは望まない
スレ潰しやコテ叩きのための自演荒らしが多いから強制IDを望む
あんたが書いてる悪の自演が多すぎるのだよ
279:ぴんく丼 ★
05/04/23 16:45:39
>>276
いれますか?
280:名無し編集部員
05/04/23 17:28:22 2ERNLmec
>>279
ぴんく丼さん
ぜひともお願いします！
281:名無し編集部員
05/04/23 17:31:41 VnWRKy2y
>>279
やめて下さい。要望してるの一人だし。
本気なら、自治スレ立ててでも討議してから来ますから。
282:名無し編集部員
05/04/23 17:33:16 2ERNLmec
>>281
ＩＤの出ない板での自治ｽﾚはまったく意味がない
それともＩＤが出なくなると自演荒らしがやりにくくなって困るのか？
283:名無し編集部員
05/04/23 17:34:41 syogS2jq
俺は全板に強制IDを望むくらいだ
284:名無し編集部員
05/04/23 17:35:19 VnWRKy2y
>>275
ID導入しても叩きはなくなりませんよ。理由になりませんね。
叩きは最悪版へって誘導してくださいな。
叩きたいわけじゃないので最悪板をねだりませんよ。
何故、こっちを叩き扱いにするんですか？
なんでもはなんでもあれるように、２ｃｈでもIDないでしょ？
強制IDのコテ馴れ合い板を要望するのが筋ですね。
285:名無し編集部員
05/04/23 17:36:39 VnWRKy2y
>>282
なら、IDのある板に自治ｽﾚたてて実際の議論はそこでしてごらんなさいよ。
そういう努力もしないで板環境かえて荒らすのイクない
286:名無し編集部員
05/04/23 17:37:42 syogS2jq
>>281
どうせ自治スレでID反対の自演レスを大量にやるつもりだろう
自演荒らしの手口は分かってるんだよ
287:名無し編集部員
05/04/23 17:39:11 VnWRKy2y
叩く場合はエロ関係ないから、最悪板で充分こと足りてますよ。
なんで対象スレであばれなきゃいけないんですか？
ヲチ叩きと、ただの荒らしの違いも見分けられない春厨乙
288:名無し編集部員
05/04/23 17:40:02 2ERNLmec
>>285
強制ＩＤになってなぜ荒れるにつながる？
強制IDじゃないからこそ荒れるんだろ
そんなに自演荒らしをやりたいのかｵﾏｲは
289:名無し編集部員
05/04/23 17:41:55 VnWRKy2y
>>286
話す気もないようですよ。ピンク丼さん、こういう人は無視でお願いします。
意外とうまく行くかもしれないのにね。決め付けてどうするんですか？
板を巻きこんで、このスレ荒らすのやめてね。
290:名無し編集部員
05/04/23 17:42:23 syogS2jq
自演有らしやってるやつのいつものワンパターンの反対書き込みが始まったな
291:名無し編集部員
05/04/23 17:43:52 VnWRKy2y
>>288
>>254
どうして決め付けするのかな？
292:名無し編集部員
05/04/23 17:45:41 syogS2jq
>>289
荒らしてるのはお前だろ
俺を荒らしと決めつける所などまさに荒らし
293:名無し編集部員
05/04/23 17:47:10 VnWRKy2y
はい、ここには全員荒らししかいないようなので、
以後、板で議論も出来ない方の意見はスルーで宜しく。
294:名無し編集部員
05/04/23 17:47:35 2ERNLmec
>>291
その理屈ならどうしてID出なくても関係ないと決め付けるのかな？
少なくても強制IDの方が専ブラでＩＤあぼ～んができるだけでもましだ
295:名無し編集部員
05/04/23 17:51:14 syogS2jq
>>293
どこで議論しても自分と違う考えは
荒らしだスルー汁
と書くつもりだろう
296:名無し編集部員
05/04/23 17:53:01 2ERNLmec
最低でも専ブラでＩＤあぼ～んやりやすくするためにも
熟女板
URLﾘﾝｸ(sakura02.bbspink.com)
大人の恋愛板
URLﾘﾝｸ(sakura02.bbspink.com)
PINKのなんでも板
URLﾘﾝｸ(pie.bbspink.com)
ピンクニュース速報
URLﾘﾝｸ(sakura02.bbspink.com)
この４つに強制IDを望みます
297:名無し編集部員
05/04/23 17:54:46 VnWRKy2y
>>296
個人のわがまま乙
PINKのなんでも板にID導入するなら、無しのなんでも板を先につくってからにしてよーーー。
298:名無し編集部員
05/04/23 17:56:42 VnWRKy2y
>>295
そんな荒らし同然の事すると決めつけるとは。
ちゃんと議論するなら、しませんよ。
板で相談してから来てくださいな。
299:名無し編集部員
05/04/23 17:58:13 2ERNLmec
>>297
自分で作れば？
大多数のや香具師はＩＤが出ても何も困らない
困るのは自演荒らしやってる香具師だけ
300:名無し編集部員
05/04/23 18:00:57 syogS2jq
>>295
今自分で決めつけたくせにちゃんと議論しろとは面白い事書きますねw
301:名無し編集部員
05/04/23 18:01:28 VnWRKy2y
>>299
逆だよ、大多数の人は今の無い状態で困ってない。
本当に困るなら、スレ立てて話して来るぐらいの事できるでしょ？
それも出来ないなんて、本当に困ってるのかも疑問です。
302:名無し編集部員
05/04/23 18:02:20 VnWRKy2y
>>300
事故レス乙
あときり番乙
303:名無し編集部員
05/04/23 18:04:04 2ERNLmec
>>301
その理屈ならＩＤがあっても何も困らないな
強制ＩＤになると何が困るのかこちらの方が疑問です
304:300
05/04/23 18:06:38 syogS2jq
おっと、酷いボケを書いてしまった
>>298
にだよ
305:名無し編集部員
05/04/23 18:07:28 WETRMx1y BE:2972423-
試しにIDみっつあぼーんしてみたら、
他の誰も書き込んでないんですがｗ
306:名無し編集部員
05/04/23 18:09:53 2ERNLmec
>>305
どうせ俺のＩＤもあぼ～んされてるから見えないだろうけど
快適だろう
そういう事も可能になるからこそ強制ＩＤを望む
307:名無し編集部員
05/04/23 18:10:21 U5yNgSzZ
>>303
そんな厨っぽい返しかたされてﾓﾅｰ。
現状で困ってないから、その逆でも困らないってのは成立してませんよ。
IDある場所にスレ立てて議論して、証明してから再度おこしください。
IDあったら荒らしも減るって言われてるんですから、それくらい出来るでしょ。
それが出来ないのなら導入しても減りませんよ。
あなたが言うように困ってる人が多いなら可能でしょ？
あなたの脳内論理だけで物言われても困ります。
>>1
のテンプレも守れず。
議論もせずにわがままを通そうとする厨が嫌いなだけだよ。
308:名無し編集部員
05/04/23 18:11:32 muxavp3v
>>276
荒らしどころか人がいないよ
ほら、ニュースって情報が大事でしょ
だから匿名性が低い方がいいと思うんだよ
なんでIDがないのかちょっと不思議な感じ
>>279
お願いします
309:名無し編集部員
05/04/23 18:13:54 syogS2jq
>>305
強制IDだからこそIDあぼ～ん出来るんだ
ID出ない板だとそれすら出来ないからなw
やはり全板強制ID望む
310:名無し編集部員
05/04/23 18:13:59 muxavp3v
意外と強制IDの方が馴れ合いには向いてるよね
気持ちがほのぼのするんだよ
反面、荒れる時もID表示の方が派手に荒れるけど
311:名無し編集部員
05/04/23 18:16:44 U5yNgSzZ
>>310
同意、粘着がわかるぶん今のように相手しちゃうから、ずーと終わらないんだよね。
ID見えようがなかろうがスルーのスキル覚えないとね。
312:名無し編集部員
05/04/23 18:16:53 2ERNLmec
>>310
ま、強制ＩＤだと荒れてもIDあぼ～んが出来るから快適に見れますよね
313:名無し編集部員
05/04/23 18:17:26 WETRMx1y BE:14859465-
いや、IDあろうがなかろうが紛糾するときは紛糾するという
証明にしか俺には思えないんですがｗ
314:名無し編集部員
05/04/23 18:20:06 2ERNLmec
そりゃまったく正反対の意見だから紛糾するでしょｗ
315:名無し編集部員
05/04/23 18:20:08 BsORmTgs
まさか、全板にＩＤ導入って話になってるじゃねぇよな？
316:名無し編集部員
05/04/23 18:20:50 U5yNgSzZ
>>312
>>313
はい、これが普通の視点だと思いますよ。
ほら、さっさと板に戻って議論してから申請しなさい。
317:名無し編集部員
05/04/23 18:24:17 2ERNLmec
板に帰ってもＩＤ出ない板なら自演し放題だから議論にならないよ
318:名無し編集部員
05/04/23 18:24:17 U5yNgSzZ
>>315
個人のわがままでの意見が通ると、ほいほいと他のここも、ついでにって、そうなる可能性があるから、
わがまま君に議論してから来いって言ってるのよ。
319:名無し編集部員
05/04/23 18:26:21 U5yNgSzZ
>>315
>>283のようにカキニゲする人もいますからね。
同じく一言、いえば戻るならともかくそうはならないでしょうし。
320:名無し編集部員
05/04/23 18:26:48 syogS2jq
>>318
ｵﾏｲのわがままも聞き飽きた
321:名無し編集部員
05/04/23 18:27:05 muxavp3v
>>315
エロアニメは導入の気配はなさげ
322:名無し編集部員
05/04/23 18:29:03 U5yNgSzZ
>>317
ID出る板、たとえばこの板に議論用スレだけ立てて、板の方で告知ｽﾚたてて上げっ放しにすれば、
周知できるでしょって教えてあげたでしょ。
議論はID出る場所ですればいいんですよ。ID出たら自演し放題じゃないから議論できるでしょ？
323:名無し編集部員
05/04/23 18:31:06 WETRMx1y BE:22289459-
素朴な疑問ですが
数人だけで議論していることがわかることに、どれほどの意味があるのかな？
もし確かに1人が自演で対立意見に反対してたとして、それがわかったところで
何がどうなるというんだろう？
324:名無し編集部員
05/04/23 18:36:52 U5yNgSzZ
>>321
板での気配じゃなしに、ここでイキナリ入れてって強請るのがいるので、
ちょっと違いますよ。
>>320
じゃあ、板で議論してから出直しておいで。
325:ぴんく丼 ★
05/04/23 19:46:15 BE:17316623-###
どうすればいいの?
326:名無し編集部員
05/04/23 19:51:13 RAJ+QZKW
>>325
全部、強制にしてしまえば？
んでもって、ID無しを望むところは自治スレで話し合ってもらおう。
327:名無し編集部員
05/04/23 19:52:36 kB03D/UN
それが良さそう。IDが無いと話し合いに不都合がありそうだし。。。
328:名無し編集部員
05/04/23 19:56:20 VD1womCY
>>325
IDないと不都合だなんて、変更さけんでるのと同じ言い分だぞ。
IDある板で議論すればいいって解決法提示されたんだし、まずそれすれば。
329:名無し編集部員
05/04/23 19:59:20 GsF/ALdQ
>>325
>>1にもあるように、議論してからテンプレで申請してきたとこを変更してあげたらいいんじゃないでしょうか？
本気で欲しいとこにあげた方がピンク丼さんが、罵られなくて、また戻す手間も必要ないですしね。
330:名無し編集部員
05/04/23 20:00:44 RAJ+QZKW
自治スレですら見ない住人が多いのに、
こんな所に立てたスレまで来る人がいないから議論が成立しないよ。
331:名無し編集部員
05/04/23 20:05:34 6ykTvsKF
>>325
今のところ、有効な申請なしですね。
>>1
○相談するときに必要なもの
・ 板名
・ 板のURL
・ [強制ID]か[任意隠匿可ID]か[ID廃止]か
・ 理由
・ 板内で話し合ったスレッドのURL
332:名無し編集部員
05/04/23 20:05:41 GsF/ALdQ
導入した板で反対意見が出てるのって
SMの自治スレくらいかな？
ｽﾚﾘﾝｸ(sm板)
あとは自治スレは賛成や同意の意見が書き込みされてますね。
ここら辺は話合いのまとまり方に比例してるように思えます。
SM板はテンプレでの申請のなかった板ですね。
エロ漫画小説では
ｽﾚﾘﾝｸ(erocomic板)
こういうお笑いも生まれてるようです。
「単発レス用串」の利用が促進されるのかな？
333:名無し編集部員
05/04/23 21:09:26 2ERNLmec
よほど強制ID導入されると困るようだな～
この必死さは
やはり自演荒らしやってるんだなｗｗ
熟女板
URLﾘﾝｸ(sakura02.bbspink.com)
大人の恋愛板
URLﾘﾝｸ(sakura02.bbspink.com)
PINKのなんでも板
URLﾘﾝｸ(pie.bbspink.com)
ピンクニュース速報
URLﾘﾝｸ(sakura02.bbspink.com)
この４つに強制IDを望みます
334:名無し編集部員
05/04/23 21:11:19 kB03D/UN
とりあえず>>333はどこの住人なのか。
335:名無し編集部員
05/04/23 21:17:52 GsF/ALdQ
>>334
荒れたスレばかり見てるヲチャーじゃないか？
普通、そんだけあったら、問題ないスレとかありそうなもんだけど、
そこを巡回スレにしてる>>333に問題がありそうだな。
336:名無し編集部員
05/04/23 23:02:43 N+lCFBxp
>>333
ルール守れず、必死すぎ。
21禁の板なんだから、もうすこし厨じゃなくなれよ。
337:名無し編集部員
05/04/24 02:16:18 j9I4zpe6
とりあえずＩＤ出ない板での自演荒らしの必死さだけは伝わった。
よほど強制ＩＤになると困るんだろうな。
ま、自演荒らしが出来なくなると困るだろうからなｗｗｗ
338:糞コテ ◆e322005KoE
05/04/24 02:26:58 LPtNZM77
PINKのなんでもあり板だが、IDが無い事で荒れているスレがあるのだろうか。
自治スレでも問いかけたが未だ返事が来ぬ。
>>275
一応ねだってはいる。
ｽﾚﾘﾝｸ(erobbs板:111番)
難民からぴんく難民へ、誘導が入っていることだし
PINKちゃんねるの叩きも、それに準じても良さそうなものだと思うのだが。
> ・PINKちゃんねる（大人の時間）からの難民はぴんく難民板へどうぞ。
339:名無し編集部員
05/04/24 02:34:51 j9I4zpe6
>>338
おいらが見てるなんでものｽﾚでは
SM板ｺﾃが雑談するｽﾚ
や
女の子が主役｢私を見て
は自演あらしのｱﾌｫのせいで荒れてるよ
340:糞コテ ◆e322005KoE
05/04/24 02:40:43 LPtNZM77
>>339
なるほど。
荒れているスレがあり、IDが入ることで荒れが解消するなら入った方が良かろうて。
耐性を極めるのも良いが、大人の社交場で無駄に疲れたくはないしな。
避難所の用途ならぴんく難民もあるのだし、使い分けも可能だ。
341:ぴんく丼 ★
05/04/24 02:54:39
誰かまとめを
↓
342:名無し編集部員
05/04/24 03:01:37 j9I4zpe6
>>341
ぴんく丼さん
ではおいらがまとめを
熟女板
URLﾘﾝｸ(sakura02.bbspink.com)
大人の恋愛板
URLﾘﾝｸ(sakura02.bbspink.com)
PINKのなんでも板
URLﾘﾝｸ(pie.bbspink.com)
ピンクニュース速報
URLﾘﾝｸ(sakura02.bbspink.com)
エロアニメ等
URLﾘﾝｸ(sakura03.bbspink.com)
エロ漫画小説
URLﾘﾝｸ(pie.bbspink.com)
この6つに強制IDを望みます
343:糞コテ ◆e322005KoE
05/04/24 03:09:02 LPtNZM77
>>342
URLﾘﾝｸ(pie.bbspink.com)は既に強制IDのようだが。
344:名無し編集部員
05/04/24 03:16:13 j9I4zpe6
>>343
でしたか
それは失礼しました
では、ぴんく丼さん
PINKのなんでも板
URLﾘﾝｸ(pie.bbspink.com)
熟女板
URLﾘﾝｸ(sakura02.bbspink.com)
大人の恋愛板
URLﾘﾝｸ(sakura02.bbspink.com)
ピンクニュース速報
URLﾘﾝｸ(sakura02.bbspink.com)
エロアニメ等
URLﾘﾝｸ(sakura03.bbspink.com)
この5つに強制ＩＤを望みます
345:名無し編集部員
05/04/24 03:24:34 ow/YynHk
>>344
何にも考えてないアホきたーーーー！
ピンク丼はアホに乗るのか？
346:名無し編集部員
05/04/24 03:43:33 tmIjDGb0
>>341
ぴんく丼さん
テンプレにそっての申請はありません。
【エロなんでもあり板】自治新党その１【新秩序】
ｽﾚﾘﾝｸ(eromog2板)
話合いを開始しようとしてるみたいですが、導入希望者の反応が無いようです。
>>321
にあるように、エロアニメ板は新板ですし自治も動いてるようですが、導入の気配なしだそうですし
そういう状況なので
>>344
のは、板で周知もなにもせずに出されたもののようです。
347:糞コテ ◆e322005KoE
05/04/24 03:45:19 LPtNZM77
PINKのなんでもあり板では、見るべき反対意見があるので一度取り下げようと思う。
議論がまとまり、改めて申請する時はよろしくお願いしたい。
【エロなんでもあり板】自治新党その１【新秩序】
ｽﾚﾘﾝｸ(eromog2板)
と、ここまで書いて>>346が先に書いてあったことに気付く。
348:名無し編集部員
05/04/24 03:52:21 XbYpwmXd
ID無い板の自演荒らし、強制ID阻止に必死だな
ま、強制IDになったら自演で荒らすのが面倒臭くなるから
必死に阻止しようとしてるのが痛いほど伝わってくるなwww
349:名無し編集部員
05/04/24 03:54:08 Y3YeVCGm
>>339
SM板にｶｴﾚ
350:名無し編集部員
05/04/24 03:54:19 PQG9HgBW
>>341
とりあえず、ピンクニュースは問題ないです
ニュースなんで匿名性は低くていいです
気が向いたらよろしく
351:名無し編集部員
05/04/24 04:01:54 XbYpwmXd
何か書けば書くほど自演荒らしの援護にしか見えないなww
強制IDになればよほど困るんだろうなw
ま、自演荒らしの書きそうな屁理屈だなwww
352:名無し編集部員
05/04/24 04:17:16 BMtzNnVV
>>348
参考になるかどうか知らんが、ID導入されたエロ漫画小説板の発言数は変化なし。
もともと荒らしがあったとしても、その荒らしが減ったとは思われないですね。
強制IDは自演荒らしに影響は無いようですよ。
353:名無し編集部員
05/04/24 04:24:27 PQG9HgBW
あぼーんしやすくする為に導入を要望してるんでしょ？
別に荒らしとか関係ないと思うんだけどな
354:ぴんく丼 ★
05/04/24 04:30:13
どーん
355:名無し編集部員
05/04/24 04:30:15 wmUK3K5A
>>350
ピンクﾆｭｰｽ板自治ｽｯﾄﾞﾚ
ｽﾚﾘﾝｸ(hnews板)
ここへのリンクと話だしましょうと呼びかけた段階ですね。
議論もまだのようですし、過去に再三話題にも上がってませんね。板自体として必要性をまだ感じていないようです。
356:名無し編集部員
05/04/24 04:58:13 gNgG7kKe
>>354
ピンク丼さん、
エロアニメ板の住人ですが、板自治でも話題にもあがらなかった、
エロ漫画小説板に導入されてもな話題にもならなかったのですが、
なんで強制IDに勝手に変更されているのでしょうか？
納得のいく説明をお願いします。
新板で発言数も少なく、めだった荒らしもいません。強制IDは不要です。
すみやかに戻してください、お願いします。
357:ぴんく丼 ★
05/04/24 05:30:49
だれを信じればいいか教えてください >>356
358:名無し編集部員
05/04/24 05:52:40 rQjuf3U3
>>357
自分自身を。
359:名無し編集部員
05/04/24 06:22:47 PQG9HgBW
>>355
ぶっちゃけ、人がいないんだわ。話し合いなんてできないのよ
だから、構いません、ID導入してくれればいいです
>>357
ピンクニュースは大丈夫ですよ
導入して、反対も賛成もされませんから
360:名無し編集部員
05/04/24 06:27:55 PQG9HgBW
あれ？ 導入されてますね
361:名無し編集部員
05/04/24 06:37:24 FJBY1CNu
>>357
誰かを信じてするなら
>>1のテンプレ使えるくらいの議論っぽいことしたとこなら、まだ複数の目に入ってるから信じていいでしょう。
そうじゃ無いなら、議論にIDが必要ってことが理由なら、
とりあえず変更は強制IDじゃなく任意IDにしてあとは板の自主にまかせてみたら？
専用ブラウザで各自あぽーんが目的なら、再度申請あればすみやかに変更することを保障しておけばいいでしょう。
>>342-344のようなよく確かめもしない個人意見（>>339のように荒れやすいとこを見てたような人）を優先したら、
その他の人が問題視するのも当然な気がします。
なにも、ぴんく丼さんが文句の矛先になることも無いんですしね。
362:名無し編集部員
05/04/24 06:43:54 VyoSkPVD
人いない板にID導入しても人は増えない。
専ブラじゃないと個人あぽーんは出来ないけど、専ブラだと広告みないから収入減る。
広告クリックの多い板には導入しない方がピンクサーバのためな気がするなあ。
363:ぴんく丼 ★
05/04/24 06:51:32
んじゃ この作業はやらないことにするかな?
364:名無し編集部員
05/04/24 07:16:38 VyoSkPVD
>>363
とりあえず、>>344で変更した板を任意IDに変更して放置すればどうですか
ageればID出して議論もできるし
後はテンプレの申請がくるまで放置で。
365:名無し編集部員
05/04/24 08:17:57 Z/QGJgh5 BE:35662289-
単に騒いでただけで導入されたような前歴作っていいなら
全部やればいいんじゃないスか。
366:名無し編集部員
05/04/24 12:14:34 J93L5E2X
熟女板DI制になったのですね
おかま・おなべ板もID制を希望しています。
ｽﾚﾘﾝｸ(okama板:69番)-
367:名無し編集部員
05/04/24 13:00:24 z4BIdn7n
エロアニメ等は元に戻してください
正直勝手な意見で勝手に変更されて住人は迷惑してます
368:名無し編集部員
05/04/24 13:11:23 XbYpwmXd
>>367
自演荒らし乙
369:名無し編集部員
05/04/24 13:17:07 z4BIdn7n
エロアニメ板はみての通り過疎板ですしスレも40しかありません
自治スレでもまったく意見もでてないのになぜ変更したのでしょうか
まったく板に関係のないこのスレのj9I4zpe6のわがままをとおして
板の運営の妨げをさせるようなことはいいのですか
自治スレッド１
ｽﾚﾘﾝｸ(eroanime板)
370:名無し編集部員
05/04/24 13:25:37 z4BIdn7n
一応正式な形での申請の手続きしときます
・ 板名 ： エロアニメ・声優・音楽(仮)＠bbspink掲示板
・ 板のURL ： URLﾘﾝｸ(sakura03.bbspink.com)
・ [強制ID]か[任意隠匿可ID]か[ID廃止]か ： [任意隠匿可ID]
・ 理由： 変更された理由がわからないため 板のレス数促進のため
・ 板内で話し合ったスレッドのURL： ｽﾚﾘﾝｸ(eroanime板)
371:名無し編集部員
05/04/24 13:27:38 JDTlna93
たぶん、ぴんく丼氏は読んでないんだと思うよ
エロアニメ板は >>321-357の間で住人からの要望が出てないんだよ
なぜか>>342が要望してるんだよな
>342 >344
お前、住人じゃないだろ？ 勝手に要望したな？
エロアニメ板は任意IDで全然、問題ないんだけどな
372:名無し編集部員
05/04/24 13:31:46 JDTlna93
強制IDだとベタベタした馴れ合いの雰囲気になるんだよな
カラリとしたいから、エロアニメ板は強制じゃなくていいんだよ
373:名無し編集部員
05/04/24 13:51:50 XbYpwmXd
自演荒らしがやりにくくなってお困りのようですねw
自演荒らしやりたいためにID廃止させようという必死さが見えてﾃﾗﾜﾛｽ
374:名無し編集部員
05/04/24 13:53:39 Z/QGJgh5
粘着荒らしはどっちやら
375:名無し編集部員
05/04/24 13:57:04 NsGQyB5e
>>372
あんたの意見も自治を経ない私見でしかないな
376:名無し編集部員
05/04/24 14:17:09 z4BIdn7n
何かといえば自演荒らしと馬鹿の一つ覚えのようにいってるようだが
なんの話し合いもしてないのに勝手に板の変更しようとするのは荒らし行為じゃないとでも思ってるのか？
377:名無し編集部員
05/04/24 14:26:13 gKmNWVsq
PINKのなんでもあり板ですがIDなしを要望します。
個人的な動機でID要望した>>344の見ている、理由にあげた>>339のなんでものSMコテすれですが
ｽﾚﾘﾝｸ(eromog2板)
現在荒れてもおらず、IDの必要性はすでになくなっています。
導入の理由がありません。
コテでトリップを使用しているため、ID無くても簡単に脳内でスルーできます。
なんでもは、SM板のみの避難所ではありません。
もう一つは、少しばかり住人の自作自演が多かったようですが、スレ内ではＩＤある板への引越しを考えたり
トリップで見分けようとしたり、スレとして対応しようとしており、板の自治に問題をもっていってないようです。
ｽﾚﾘﾝｸ(eromog2板)
up狙いスレであり、どちらかといえば半角の領分ですし、問題の引き金になりやすいスレです。
板内の一・二スレのための板ではなく、しかも他の任意IDの板との兼ね合いもあり、
ＩＤを喜ぶスレばかりではありませんし、板自治に出てくるほどの複数スレに問題が発生してません。
個人的な以前の恨みによるＩＤ要望であり、これはスルースキルの低い>>339の問題であり、
独自的な行動は悪いが荒らし目的の厨と差がありません。
２ｃｈのなんでもありとの兼ね合いからも、強制ＩＤは必要ありません。
>>46で、ぴんく丼氏が変更されており、以降、板全体の大きな問題は発生していないこと。
なんでもありの板の方向として、なんでもありとして色んな利用方法ができるように強制ＩＤは足かせなのでいるません。
ＩＤなしに戻すことを、お願いします。どうしてもＩＤが出る環境が必要なら任意ＩＤで、
・ 板名 PINKのなんでもあり＠bbspink掲示板
・ 板のURL URLﾘﾝｸ(pie.bbspink.com)
・ [ID廃止]、以前の環境に戻す
・ 理由
変更依頼が個人的私怨による暴走行為。
２ｃｈのなんでもありと合わせる。
以前の状況で大きな問題が発生しておらず、ここで出た該当のスレも荒れていないため。
なんでもありという板の方向性として、強制ＩＤがネックになるため
自治スレで話合いしようとして、結論どころか現状の導入希望者が出ておらず板の共通認識でないため
・ 板内で話し合ったスレッドのURL ｽﾚﾘﾝｸ(eromog2板)
参考なげいてるスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(eromog2板)
378:名無し編集部員
05/04/24 14:57:43 JDTlna93
>>373
あまりにも当たり前の事をいうが
・自演荒らしはしてないし、したと決めつけるなよ
・ID非表示にして欲しいと思ってる、と決めつけるなよ
・自演を全て荒らし扱いもするなよ
・>342 >344は住人か？ と質問してる
・そもそも住人から要望が出てねーぞ
379:ぴんく丼 ★
05/04/24 23:22:12
結論だけ持ってきてちょ
私は単に設定が変えられる人の一人にしかすぎない。
結論だけね、
お願いしますよ。
↓結論どぞ
380:名無し編集部員
05/04/24 23:59:29 ndlNx3z4
明日は 飲みに行こう
381:名無し編集部員
05/04/25 00:01:00 eLWWMq9w
>>379
即死基準を厳しくしてちょ♥
382:名無し編集部員
05/04/25 00:21:42 DuX5KEyw
>>379
私としては>>364さんの言うように変更された板を元に戻していただきたいです。
その後IDの有無はその板の自治スレにおいて話し合い
必要であればきちんとした形で申請するという形をとるのがよいと思います。
今回のことは1人が暴走し、板での相談もないまま勝手に申請したようなので。
383:名無し編集部員
05/04/25 00:30:20 fFN1AXgo
>>379
おいらが見てる熟女、なんでも、ＳＭのｽﾚの住人は
全員強制ＩＤ化、非常に喜んでます
他の板は見てないので分かりません
結論
ＩＤ出てもほとんどの住人は困らないどころか喜んでるので
そのまま強制IDで
384:名無し編集部員
05/04/25 00:40:24 DuX5KEyw
喜んでるとしても一個人の勝手な意見で、多くの板設定が変更されたという前例は作るべきでないと思います。
本当に喜んでるなら元にもどしても自治スレでそのことを提案すれば話し合いが進むでしょう。
結論としては板のID設定は今回の大量変更以前に戻し
その後自治スレでIDについての議論を重ね必要であればきちんとした形で申請するということにであれば
みなが納得する形での板運営になるでしょう
385:名無し編集部員
05/04/25 00:42:47 DuX5KEyw
修正
結論
板のID設定は今回の大量変更以前に戻す
その後自治スレでIDについての議論を重ね、必要であればきちんとした形で申請する
話し合いを持つことによって板の住人が納得する形での設定変更にする
386:名無し編集部員
05/04/25 00:45:32 FcjUq2Fl
ｽﾚﾘﾝｸ(sm板:306番)-
ＳＭ板自治スレの反応ですが、導入撤回意見の他、「現状で良い」「しばらく様子見」
といった意見も出始めています。
いずれにしても、導入是非の議論が展開されていた頃の怒濤なまでの
連続書き込みを思えば、既に導入後相当時間が経過しているにも拘わらず
比較的またーりした進行が続いているのは、このスレに限ってもＩＤ導入の
効果が早くも現れていると言えるのではないでしょうか。
387:名無し編集部員
05/04/25 00:54:52 cdrQpSoU
>>386
俺もそう思う。余計なことを言うとまた怒濤のごとき連続書き込みが為される様な
事態になるかもしれないが、一個人の勝手な意見で結論を出されても困る。
自治スレで話合ってから結論を出せばいいと思う。
388:名無し編集部員
05/04/25 01:00:45 eLWWMq9w
>>385
IDを無くしてから議論するんですか？
IDがあると自作自演で議論を誘導できなくて不都合ですか？
389:名無し編集部員
05/04/25 01:05:35 cdrQpSoU
俺も変だなって思いました。強制IDが導入されたからやっと議論ができると思ったんだけどね。
390:名無し編集部員
05/04/25 01:06:59 DuX5KEyw
そもそも今回の変更自体一個人の勝手な意見だし。
一個人の勝手な意見で設定変更されるようなことじゃいかんと思うのですが。
オレはエロアニメ板住人のみだけどID変更なんて一度も議論にあがったことないし
スレもどこも荒れてない。
そんな板まで無理やり申請するのを見たって横暴きわまりない行動と思う。
>>388
任意IDならばあげればIDがでるし
IDがでてるの意見だけきけばいい。
それにまったく相談もされず勝手な申請をだすやつよりはましだよ。
391:名無し編集部員
05/04/25 01:08:47 8JTpxd/x
>>388
IDがあると(回線をつなぎ直してID変えて)多数派を装って
自作自演で議論を誘導できるから都合がいいですか？
>>379
「ID入れろ」って書かれただけで
話し合いなし・自治スレも無視して
板を強制IDにするなんて悪しき前例を作られるのだけは勘弁
392:名無し編集部員
05/04/25 01:08:54 cdrQpSoU
エロアニメ板のみ住人の方ですか。じゃあ話しても仕方ないわ・・・orz
とりあえず他の板を巻き込まないでほしい。勝手なこと言ってごめんね。
393:名無し編集部員
05/04/25 01:12:07 WdWhD6hg
なんで自治スレそのものがない熟女板まで強制IDに？
ただでさえ人数がいなくて困ってるのに。
てわけで、俺も>>385さんの大量変更以前に戻すってのに賛成。
394:名無し編集部員
05/04/25 01:14:52 zU7miwg0
結論書け言われているのにどれもこれも意見にしか見えないんだが
俺の目が悪いんだろうか
395:名無し編集部員
05/04/25 01:17:00 WdWhD6hg
じゃあ結論、
URLﾘﾝｸ(sakura02.bbspink.com)
大人の恋愛板
URLﾘﾝｸ(sakura02.bbspink.com)
PINKのなんでも板
URLﾘﾝｸ(pie.bbspink.com)
ピンクニュース速報
URLﾘﾝｸ(sakura02.bbspink.com)
エロアニメ等
URLﾘﾝｸ(sakura03.bbspink.com)
エロ漫画小説
URLﾘﾝｸ(pie.bbspink.com)
この６つを大量変更以前に戻す。
396:名無し編集部員
05/04/25 01:17:15 eLWWMq9w
>>391
任意IDでも繋ぎかえられるわけだが？
397:名無し編集部員
05/04/25 01:18:26 eLWWMq9w
>>395
ID無しに戻せなんて結論は何処にもないわけですが？
398:名無し編集部員
05/04/25 01:18:27 8JTpxd/x
強制IDの自治スレ
○ID一つにつき意見一票と換算すると、多数派少数派が一目で把握できる
×IDを変えられる(回線つなぎ直し、複数回線、串)人間が多数派を装って議論を誘導出来る。
一人で何票も投稿出来るので集計に意味が無い
IDなしの自治スレ
○IDを変えられる人間も、変えられない人間も皆平等
×多数派少数派の把握が出来ない。意見の集計不可能
さて、(自治スレが)強制IDになって喜ぶのは誰だ？
399:名無し編集部員
05/04/25 01:18:29 WdWhD6hg
熟女
URLﾘﾝｸ(sakura02.bbspink.com)
ここも戻す。
400:名無し編集部員
05/04/25 01:19:35 WdWhD6hg
>>397
いや、>>385に賛成して書いたまでです。
401:名無し編集部員
05/04/25 01:21:53 DuX5KEyw
>>333
>>342
正直こんなテキトーな申請じゃ誰も納得できませんよ
キチンとした申請方法だってあるのに
○相談するときに必要なもの
・ 板名
・ 板のURL
・ [強制ID]か[任意隠匿可ID]か[ID廃止]か
・ 理由
・ 板内で話し合ったスレッドのURL
402:名無し編集部員
05/04/25 01:27:36 UMfSwPfA
>>379
ぴんく丼さん まとめました。
テンプレ使用申請
>>370 エロアニメ板
URLﾘﾝｸ(sakura03.bbspink.com) [任意隠匿可ID]
>>377 PINKのなんでもあり
URLﾘﾝｸ(pie.bbspink.com) [ID廃止]、以前の環境に戻す
その他。
個人の要望だけでの変更が悪しき前例になるので、議論するため一旦任意ＩＤに >>364案
熟女板、なんでもあり、エロアニメから反発の声があがっている。
熟女板
URLﾘﾝｸ(sakura02.bbspink.com)
大人の恋愛板
URLﾘﾝｸ(sakura02.bbspink.com)
ピンクニュース速報
URLﾘﾝｸ(sakura02.bbspink.com)
を任意ＩＤに
あとは各板、議論後、テンプレでの申請があれば対応を考える。
403:名無し編集部員
05/04/25 01:28:42 8JTpxd/x
>>401
今回は完全に今までに例が無い事態ですが・・・・
○○○板にＩＤ導入希望
これだけで導入されました。
話し合いも必要なく、自治スレも無視されました。
誰かが「○○○板にＩＤ導入希望」と書くだけで強制ＩＤになっちまったんですよ
404:名無し編集部員
05/04/25 01:30:48 cdrQpSoU
熟女は分かる気がする
405:名無し編集部員
05/04/25 01:36:31 eLWWMq9w
>>402
＞テンプレ使用申請
テンプレを使用してるだけで、板の自治スレでの議論が無いわけですが。
話し合ったスレッドと挙げてるだけで、IDを無くして貰おうって意見が出てませんが。
406:名無し編集部員
05/04/25 01:40:33 DuX5KEyw
IDをつけようって意見もでてないのにつけようとしたやつがよく言うよ
407:名無し編集部員
05/04/25 01:43:10 eLWWMq9w
>>403
つうか、ほんとにその意見だけで導入されたと思ってる？
どうせ運営サイドの自作自演だって。
まず強制ID導入って結論ありきで言い訳の為に書き込んだものだと思うがな。
408:名無し編集部員
05/04/25 01:44:42 eLWWMq9w
>>406
自治スレでの総意でないって点は否定できないんだなｗ
409:名無し編集部員
05/04/25 01:49:02 DuX5KEyw
>>383はこんなこといってるけど申請だしたやつなんじゃ
>>337>>339>>342>>344と書き込みがそっくり
こいつの脳内では自分の意見=板の意見なんだろうな
410:名無し編集部員
05/04/25 01:53:15 eLWWMq9w
>>409
自分の意見=板の意見って勘違いしてるのは、元に戻せって叫んでる奴も一緒。
411:名無し編集部員
05/04/25 01:54:26 cdrQpSoU
そりゃそうだ。
412:ぴんく丼 ★
05/04/25 01:59:23
誰が指示だすですか?
出される人 = わたし
413:名無し編集部員
05/04/25 02:03:47 5+ygWlwp
戻せと書いてる香具師は、よっぽど自演荒らしがやりにくくなって困ってるんだろうな～
顔真っ赤にして必死に元に戻せと騒いでるwww
414:名無し編集部員
05/04/25 02:04:54 DuX5KEyw
>>412
>>402でいいのではないのでしょうか
415:名無し編集部員
05/04/25 02:06:32 fFN1AXgo
>>412
ピンク丼さん
強制ＩＤのままで何も問題なしですよ
416:名無し編集部員
05/04/25 02:07:24 eLWWMq9w
>>414
エロアニメもなんでもも、IDを戻して欲しいと言ってないようですが？
（自治スレ）
ｽﾚﾘﾝｸ(eroanime板)
ｽﾚﾘﾝｸ(eromog2板)
417:名無し編集部員
05/04/25 02:07:55 HaOLJE/s
ぴんく丼さん
ものすっご個人的な意見になってしまいますが
SM板のIDをえっちネタ板のようにPCと携帯の見分けが付くようにして頂けませんか？
418:名無し編集部員
05/04/25 02:10:26 DuX5KEyw
>>416
ちゃんと読んでから書き込んでね