12/10/03 22:29:52.66 ZQ+CAcBI
こんなことで揉めてるようだと里同様に山も潰されるぞ
5:十蔵 ◆3HVmjOjN7iIf (禿)
12/10/04 04:48:02.29 wFBRIRH7
私はjackさんが忍者の最上層につくことを歓迎し指示し感謝します
>>3
忍術は確かに何もなさってませんが、今日まで私たちがpinkで術行使するのを
承認し、間違った方向に進まないよう見守り助言もなさっています
これを「何もしていない」などと称することが出来るのですから
あなたはきっと神様並みに素晴らしい実績をお持ちなのでしょうね
6:十蔵 ◆3HVmjOjN7iIf (禿)
12/10/04 04:48:37.76 wFBRIRH7
×指示
○支持
7:十蔵 ◆3HVmjOjN7iIf (禿)
12/10/04 06:07:25.98 wFBRIRH7
私自身のこれからの身の処仕方ですが、実のところ水遁ガイドライン叩き台を
作って公開した時点で、もしこれが正式採用されることがあれば一旦山を
離れるつもりでいました
叩き台とはいえルール作りに深く関わった者がそのまま現場に立つと
「自分がルールだ！」「自分がルールの番人だ！」と血迷う恐れがあるからです
が、ここまでのしのぶさんの言動を見て、一人の忍者としてはともかく
引き続き頭領の任に推すことは出来ないと強く感じました
幸いjackさんが最上層を買って出て下さったので、jackさんを一層に据え、
その下で頭領になりうる忍者を探し育てることを目的として
もうしばらく山にいすわることにします
水遁ガイドラインとくノ一の山運用規定集を土台に新しい体制を整え
スタートさせるまでの暫定２層として、ここに立候補します
しのぶさん、
しのぶ体制の問題点を見過ごし今日のこの結果を迎えた責任は私も重く受け止めます
今日まで頭領の任お疲れさまでした
8: ◆HonokaAKe4vP (上総・下総・安房國)
12/10/04 07:22:35.14 dyP+i6hW
JACK の就任は、性急過ぎるのでは？
私の視点からすれば、純粋に忍者出身が頭領に昇格する考えで、以下の２名が適任と思われる。
◆uPbzw54seaub(黒影♪)
◆3HVmjOjN7iIf(十蔵♪)
確かにJACKの就任は、忍者体制を整える利便性では、良い面があるかもしれない。
けれども現在の pink では、
・重点削除対象も含めて削除処理が滞っている
・規制に関わる体制が再議論されていない
・運営鯔としての能力を特定の人物に頼っている
こうした状況を見据えて欲しい。
JACKに集中化する便利な点もあるが、集中化は後の分散化の障害にもなり得る。
ｽﾚﾘﾝｸ(yama板:986番)
ここでJACKが述べているが、鯔としての活動の傾向が高まるのであれば、確かに今の運営鯔頭領のJACK就任が望ましいとの意見も同意できる。
けれども、今回のリニューアルを機会に、忍者の位置づけを、より鯔に近づけるか否かの議論が不足している気もする。
もっと、がっつりと忍者のありかたを議論してから、頭領就任を検討してはどうだろうか？
9: ◆HonokaAKe4vP (上総・下総・安房國)
12/10/04 07:25:48.52 dyP+i6hW
ちなみに、忍者のあり方を議論するうえで、現在進行している『山の掟』の検討は継続して欲しい。
山の掟＝忍者が守るもの
その傾向が、より運営鯔に近づく結論が議論で導かれるのならば、JACKの就任も致し方ないだろう。
けれども、安易に兼任を増やすことばかり考えないで、新たな鯔を増やすことも考えて欲しい。
何でもかんでもJACKに任せるよりは、任命を受けて鯔に近い忍者が増えるほうが pink としても望ましいだろう。
10: ◆HonokaAKe4vP (上総・下総・安房國)
12/10/04 07:31:38.24 dyP+i6hW
ｽﾚﾘﾝｸ(yama板:7番)
｜jackさんが最上層を買って出て下さったので、jackさんを一層に据え、
｜その下で頭領になりうる忍者を探し育てることを目的として
｜もうしばらく山にいすわることにします
｜水遁ガイドラインとくノ一の山運用規定集を土台に新しい体制を整え
｜スタートさせるまでの暫定２層として、ここに立候補します
◆┬ JACK(運営鯔) １層
└ 十蔵 ◆3HVmjOjN7iIf (禿) ２層
├ 子忍者 ３層
└ 子忍者 ３層
├ 孫忍者 ４層
├ 孫忍者 ４層
└ 孫忍者 ４層
こんな感じですか？
11: ◆HonokaAKe4vP (上総・下総・安房國)
12/10/04 07:37:09.40 dyP+i6hW
ちなみに、『暫定の２層』と言うのも曖昧な気がしてきた。
何が暫定なんだろうか？
それと、２層をどの程度の枠で整えるかも考えて欲しい。
十蔵が２層として活動する範囲、その範囲を分離する何らかの必要性が発生してから、分離された２層を整えるのだろうか？
それとも、今の『山の掟』を検討する中で、２層を分離する考えも議論されるのだろうか？
２層を１名に固定した過去の１年を振り返って、２層を複数準備することも検討するのが望ましい。
12: ◆ao...l.yrjma (草)
12/10/04 07:56:54.61 eb0ZPeSm
水遁ガイドライン・くノ一の山運用規定集を作ることはとてもいいことだと思います
でもそれより前の基本方針・活動内容などを見直すのを先にしたほうがいいように思います。。。
２ちゃんねるのように４層フラットというのも検討してみた方がよさそうですし…
今までの延長線で活動再開という方向で話が進んでいますがそれはよくないと思います
ｽﾚﾘﾝｸ(yama板:861番)
>>7
兼任不可、過去を全て不問にして登録という方針は
山にとってどのようなメリットがあるのでしょうか？
13:十蔵 ◆3HVmjOjN7iIf (禿)
12/10/04 08:01:09.90 A3y06aZA
>>8
jackさんが最上層につくのが今は最善と書きましたが、
一面で安易で早急だという意見はごもっともです
本来であれば、元忍者を含めた誰かの中から忍者頭領を選んで
少なくともその頭領は正式な（vpnアカウントを発行された）ボランティアの
身分で動く、それが筋だと思います
言うなれば「利用者レベルのままでどこまでやれるか」を
試させて貰いたい、という私個人の我が儘です
その我が儘を通すのに、jackさんの申し出は非常に好都合なので
乗っからせていただこうと思います
14:十蔵 ◆3HVmjOjN7iIf (禿)
12/10/04 08:07:12.74 A3y06aZA
>>11
暫定というのは、次の２層候補が出現しjackさんの承認を得られるまでのつなぎだからです
また暫定２層の体制下では、次期２層の育成を最優先課題とし、
術行使そのものは緊急時を除き行わない予定ですので
「暫定」とつけました
15:名無しさん＠ピンキー(やわらか銀行)
12/10/04 08:09:01.76 mNGtKqPK
今までの経緯から順当に考えればPINKが貰えるのは1層ではなく多分2層でしょうし
運営鯔のJACKさんがPINK内の最上位に就こうとするのは
PINKの運営側として山閉鎖以外にも頭領格を破門する選択肢を持つ必要性を感じたからでしょうね
16:名無しさん＠ピンキー(WiMAX)
12/10/04 08:17:05.63 ZuTZHg1a
あんまややこしくしないでくれ
獅子身中の虫みたいなやつのせいでどうせ崩壊するから
17:名無しさん＠ピンキー(WiMAX)
12/10/04 08:18:28.94 ZuTZHg1a
JACK氏が出来る範囲だけ処理すると言うことで頼みたいわ
他のヤツの判定は信用ならん
18:十蔵 ◆3HVmjOjN7iIf (禿)
12/10/04 08:45:50.11 A3y06aZA
>>15
>PINKの運営側として山閉鎖以外にも頭領格を破門する選択肢を持つ必要性を感じたからでしょうね
同意です
ダメもとでトオルさんに山用に一層をもう１つ登録してそこに
jackさんを登録してもらうようにお願いしてみるつもりですが
jackさんが２層で私が３層でも当面は問題ありません
>>16
根気が要りますし、端から見ててじれったいと思われることも多くなるでしょうが、
ややこしくはならないと思います
ややこしいのだと私自身がついていけません
19: ◆HonokaAKe4vP (上総・下総・安房國)
12/10/04 09:10:43.32 dyP+i6hW
ｽﾚﾘﾝｸ(yama板:14番)
｜14 名前： 十蔵 ◆3HVmjOjN7iIf (禿) 投稿日： 2012/10/04(木) 08:07:12.74 ID:A3y06aZA
｜>>11
｜暫定というのは、次の２層候補が出現しjackさんの承認を得られるまでのつなぎだからです
今後の忍者が、より鯔に近づくのならば、JACKの承認も必要だろう。
けれども、本来は利用者視点に近い忍者ならば、運営鯔の判断を仰がないほうが良いだろう。
民意としての忍者頭領を立てて、それをJACKは登録するだけが望ましいと考える。
ちなみに登録した頭領に、bbspink として問題があれば、JACKが解雇する。
そうしたJACKとの関係を整えることが、忍者のあり方だと思う。
いつまでも、何もかもJACKに任せる考えから、一歩踏み出せませんか？
20:十蔵 ◆3HVmjOjN7iIf (禿)
12/10/04 09:33:10.79 A3y06aZA
>>19
おっしゃる通りです
jackさんが最上層の座について何をしたいか、がまだ不明ですが、
私の希望としては、かつてのご隠居のように
２層を登録・解除することと２層を指導すること
この二点のみ行っていただき、いずれはその役割から
jackさんを解放し、より重要事項の対処に労力をさいて頂けるように
仕向けたいと考えています
21:名無しさん＠ピンキー(東海地方)
12/10/04 10:41:03.11 oWuFe8Kf
ルールだけ作って引退とか馬鹿じゃね？
作った以上責任持って遂行しろよな
22:十蔵 ◆3HVmjOjN7iIf (禿)
12/10/04 10:56:16.62 A3y06aZA
>>21
激励ありがとうございます
23:（ ● ´ ー ｀ ● ） 西澤桃華 ◆Momoca3cMo (江戸・武蔵國)
12/10/04 12:20:48.57 W+j7xczx
>>22、
> 作った以上責任持って遂行しろよな
同意です
jackさんが忍者の最上層につくことについても同意です。
ハマチが育ったら鯔に種別変更して放流（交代）するのもありかと
ｽﾚﾘﾝｸ(yama板:985番)
> しのぶさんをはじめとして里山の区別をきちんとやって
> その為の身の処し方も心得た人ばかりだったから
> 掛け持ち登録を認めても（幸いにも）過去に大きな問題が起きなかった
里との兼務ですが、兼務禁止というのは明確に反対します。
・里には、向こう特有の荒らしや、忍者がいて、それに対応することはスキルアップに繋がります。
・禁止にするとそういう人が育たなくなります。
・２ちゃんねるを利用している人も多いでしょう。
（向こうから来るなといわれたら考えましょう）
誰＝誰については、こっちでやらかしたら、向こうで活動できないように
はっきりさせたほうが良いかと。
人選については、
・元忍者は実績を重視したいです。いま兼任している人に問題はないようです。
・新人はこっちで実績を積んでからがいいかと。
個人的にですが、珍獣スレは、かなりよく見るようにします。
あそこの雑音やこちらへの煽りは見ませんが
向こうとの関係をないがしろにするような煽りや、ここで扱う荒らしをしていないか見ますので
正式な意見をいうなという事ではありません。
シャコさんは器用にこなしていますね
24:（ ● ´ ー ｀ ● ） 西澤桃華 ◆Momoca3cMo (江戸・武蔵國)
12/10/04 12:21:58.06 W+j7xczx
忍者の実績について
向こうでは、忍者の過去を不問にする流れのようですが
鯔の募集要項に、この項目がありますし
良くも悪くも実績なのですから過去は大いに活用したいです
で悪いほうの実績＝過去のやらかしですが、
それを責めるのではなく、まずはラーの鏡（隠された真実を映すと言われている伝説の鏡）などを
自分に使って検証して欲しいかと。
これは、カトリックの”ゆるしの秘蹟（罪の告白）”と被るのですが、罪の告白は、罰を受けるために
存在するものではなく、明日を生きる為の恵みであって
”自分から”出かけていって癒される秘蹟（サクラメント）なのですね。
イエスの病人癒しも、イエス自らから無差別に癒しにいくのではなく、
お願いしに来た人に、何故なの？どうなりたいの？と尋ね、
治癒された人には”あなたの信仰があなたを救った”と、治ったのはあなたの意思ですよと
自主性を大切にしているんですね。
司祭は告白内容について漏らす事はできませんし、
単純に混同できませんが知られたくない内容ならＪＡＣＫさんにメールしてもいいかもです。
25:十蔵 ◆3HVmjOjN7iIf (禿)
12/10/04 14:48:37.60 SnpaoCNs
>>23
確かにスキルアップの方法の１つとして捉えれば、兼務禁止は機会損失ですねぇ
両方に守りたいスレがある人にとって辛い条項だというのも理解しています
・これまで以上に身の処しかたに気を配っていただくこと
・将来的に兼務したい人はどちらかで十分修行を積んだ場合に限る
・必ず親と２層の許可を事前に得る
・トラブルになる前に報告や相談を行う
以上を盛り込んだ上で兼務を認める内容にするということであれば修正に同意します
26:ふぉうど ◆DFV/VMtgZone (尾張・三河國)
12/10/04 15:31:33.59 xJ+alI2q
さて、困りました^^;
しのぶさんの進退、どうなってしまうのでしょう。
私、個人的にしのぶさんには大きくお世話になっています故、
ここに残ろうと思っているのですけれど。
しかし、十蔵さんにも拾っていただきましたし。
新米なので様子見させていただきます。
27: ◆HonokaAKe4vP (上総・下総・安房國)
12/10/04 16:29:59.98 dyP+i6hW
■兼任の件
・他掲示板での経験やスキルを pink でも活かせるとの考えで、pink 側が兼任を受け入れる。
・他掲示板でも経験することでスキルを培えるとの考えで、pink 側としては他掲示板での兼任を承諾している。
前者は、pink に他掲示板での忍者を受け入れる際の話し。
後者は、pink での忍者が他掲示板で忍者となることの話し。
どちらも良い面を掲げてみた。逆の味方をして悪い面も洗い出して検討してみて欲しい。
■実績について
・良い面での実績を重視することは必要でしょう。
・悪い面での実績を責めることなく許すことが必要でしょうか？
前者は、採用における検討時点での視点。
後者も、採用における検討時点での視点ではあるが、問題を発生させた場合の視点でもある。
確かに、前者についても、問題を発生させた場合の裁量として重視する部分ではある。
けれども、問題の再定義を進めて行くと、そうした渦中の人物の素質そのものに行き着く部分もある。
その際に、責めよりは許しと唱えるの意見もあるが…
過去に問題を起こし続けた、あなたが言うことでは無いな >>24 西澤桃華 ◆Momoca3cMo (江戸・武蔵國)
まるで、自分の罪を許すのが当たり前のような言葉が並んでいて、理解に苦しむ。
28: ◆HonokaAKe4vP (上総・下総・安房國)
12/10/04 16:32:39.78 dyP+i6hW
>>24
■自主性
問題を起こした人物の自主性を唱えるならば、まずは、あなたが引き起こした問題を、自主的に解決して見せて欲しい。
話しはそれからだな。
29:名無しさん＠ピンキー(やわらか銀行)
12/10/04 16:59:29.53 DD/U7v9q
水遁してもキリがないスクリプトを
JACKならどう対応するのか聞きたいわ
30: ◆HonokaAKe4vP (上総・下総・安房國)
12/10/04 17:02:21.81 dyP+i6hW
>>21-23
■掟の再検討と後の運用者について
作成に関わったやつらしか守れない運用できないルールなんて意味が無い。
誰がやっても守れて運用できるルールを作るのが当たり前。
忍者を増やして行くことを本気で考えるならば、そうした考えを持って検討を続けなさい。
31:名無しさん＠ピンキー(尾張・三河國)
12/10/04 17:56:40.65 93x8by2l
>>7
ルールだけ作って逃げるとかダメだろ
> 「自分がルールだ！」「自分がルールの番人だ！」と血迷う恐れがあるからです
ルールは皆で議論して決めるんだからそういう事は思わねぇだろ
32: ◆HonokaAKe4vP (上総・下総・安房國)
12/10/04 18:31:15.05 dyP+i6hW
■(尾張・三河國)が名無しの場合には…
◆/8cRvd1ep20E-だ！♪ (尾張・三河國)
◆9eP2POQ/K2 (尾張・三河國)
◆auHti394EZrv-なななし♪ (尾張・三河國)
◆DFV/VMtgZone (尾張・三河國)
◆lutReVhwBbGm (尾張・三河國)
◆ShinoBUi3QFG-しのぶ♪ (尾張・三河國)
◆uPbzw54seaub-黒影♪ (尾張・三河國)
◆V9jCpeKdbZec-むったん♪ (尾張・三河國)
どれかなんだろうね。
33: ◆HonokaAKe4vP (上総・下総・安房國)
12/10/04 18:40:00.72 sURR4Xsy
せやな
34:名無しさん＠ピンキー(西藏自治区)
12/10/04 18:59:01.82 5I/kyYfq
疑問点が一つあります。
現状がすでに忙しい鯔長のJACKさんを一番上に据え置くのはどうか？
水遁は掘りやら規制と密接に関係できるものである。
上に置くのでしたらわんわんの人が就いていた方が良いのではと提案します。
35: ◆ShinoBUi3QFG-しのぶ♪ (尾張・三河國)
12/10/04 19:08:01.07 u0R9H+5x
>>前スレ986（JACKさん）
GWあたりで挙げられた問題については頑張ったと思います。
>>前スレ990
ちゃんと毎日かかさず山を覗いてました。
ただ、レスは残してませんけど。
>>前スレ991
ある忍者さんの時にしか言わなかった気がしますけど。
嘘は書かないように。
>前スレ>993
ある削除人さんが復帰したことにより
スレ削除のペースが少し早くなったので議論は保留にしてました。
>>前スレ998(翔PCさん）
まろさんの件は本人のやる気次第でした。
対象を見極める事ができるようになったら制限なしにする予定でした。
返答はしなかったですけど一読はしてました
36:むったん ◆V9jCpeKdbZec (新疆維吾爾自治区)
12/10/04 19:09:41.33 FDVYFTeM
JACKさんを一番上に置いておけば、
そこから下の登録はPINK側で触ることが出来ますから、
それが良いのではないでしょうか
頭領の変更をいちいち２ちゃんねる側に頼みに行くのはなんだかなぁ・・・な気が
37: ◆ShinoBUi3QFG-しのぶ♪ (尾張・三河國)
12/10/04 19:31:02.27 u0R9H+5x
>>3
JACKさんは階層に入らないで相談役みたいな感じで関わって貰ってました。
>>4
ｇｄｇｄで意見がまとまらず山崩れしそうですね。
>>5
そこまで感謝する気持ちが分からない。
>>7
話進めるの早すぎないか？
自分で言うのもあれなんだが
なんか1年前の頭領交代の騒ぎと同じな気がするんだけど。
>>8
JACKさんにはJACKさんじゃないとできない事を
まずはやって欲しいと思います。
>>18
> jackさんが２層で私が３層でも当面は問題ありません
3層とかもう決まりなのかしらね？
>>25
別サイトなのに許可とかいるとかおかしくね？
>>26
十蔵さんが作ったwikiが理解できるなら残ってもいいし
お好きなようにしてください。
>>36
JACKさんなら永く続けれそうだから
変更はしないじゃないかしらね。
38:むったん ◆V9jCpeKdbZec (新疆維吾爾自治区)
12/10/04 19:37:29.05 FDVYFTeM
>>37
はい、まず変わらないであろう人を一番上に据えておけば、
２ちゃんねるに頼みに行く頻度を最低限に出来ると思うんですよ
39:名無しさん＠ピンキー(西藏自治区)
12/10/04 19:42:32.28 5I/kyYfq
忍者統括が自身の判断を迷ったときはJACKさんに相談すればいい。
けれど予め統括をJACKさんにしておくと判断を確実に仰ぐので、
JACKさんの仕事量が増える。
すでに処理が追い付かないほどの案件を他にもたくさん抱えているようなので他の者にということ。
鯔長として替えのきかない権限を持つ方なので、そっちが滞っている現状をみると
新しく仕事を増やすのは賛同し兼ねます。
さらに忍者の方にへと時間を割けば、その分だけ他の方に割く時間がなくなり
また代わりに処理する者もいなければ放置・・・それが利用者にとって好ましい状況とは思えません。
40: ◆HonokaAKe4vP (上総・下総・安房國)
12/10/04 19:49:12.97 dyP+i6hW
ｽﾚﾘﾝｸ(yama板:35番)
｜35 名前： ◆ShinoBUi3QFG-しのぶ♪ (尾張・三河國) [sage] 投稿日： 2012/10/04(木) 19:08:01.07 ID:u0R9H+5x
｜
｜>前スレ>ｽﾚﾘﾝｸ(yama板:993番)
｜ある削除人さんが復帰したことにより
｜スレ削除のペースが少し早くなったので議論は保留にしてました。
｜
( ´・∀・｀) ﾍｰ
何を元に早くなったというの？
それに削除と土遁は別の議論では？
どうして素直に、『何もしてこなかった』事実を認めないのかな？
やっぱり、お偉い肩書きを持っている方からの指摘が無いと、何も認めないのかな？
そんな考えだから、あんな指摘を受けるんだよ。
41: ◆HonokaAKe4vP (上総・下総・安房國)
12/10/04 19:53:55.84 dyP+i6hW
■(西藏自治区)が名無しの場合には…
◆ao...l.yrjma-あおひとくさ♪ (西藏自治区)
◆Hdfnbc14Grf0-ジグ♪ (西藏自治区)
◆mFXewTwqQk3r-まろ♪ (西藏自治区)
こんな感じですか？
42:むったん ◆V9jCpeKdbZec (新疆維吾爾自治区)
12/10/04 19:54:12.95 FDVYFTeM
>>39
いちいちJACKさんが判断しなくていいように、の為の統括でしょう？
> けれど予め統括をJACKさんにしておくと判断を確実に仰ぐので、
そんな統括は人選ミスじゃないかな
43:むったん ◆V9jCpeKdbZec (新疆維吾爾自治区)
12/10/04 20:01:25.61 FDVYFTeM
あ、何か変な読み方してしまったな
JACKさん-くノ一統括-くノ一達
という構成にするのがいいと思いますよ、という意見です
一番上にJACKさんを置いた上で、
JACKさんが多忙で統括できないのであれば
統括する人をその下に置けばいいんじゃないかと
44: ◆HonokaAKe4vP (上総・下総・安房國)
12/10/04 20:03:41.45 dyP+i6hW
> 予め統括をJACKさんにしておくと判断を確実に仰ぐので、
・悩んだときに、その判断を JACK に仰いでしまう。
そんなことを述べてるのかな？
そんな考えや行動をしてしまう忍者なんて不要だよ。
毎度毎度、JACKに判断を仰ぐ必要があるのか？
もっと、忍者として考えて、自信を持って活動できる奴だけを忍者に採用しろよ。
今回、JACKをより上層に据えるのは、忍術行使の判断を仰ぐためじゃないだろ？
掟の検討を進めてる中で、忍者がより規制鯔に近い様相になるのならば、上層にJACKを据える話だろ？
もしくは、忍者の解散を pink として統括するための話じゃないのか？
上層を便利に使うことしか考えていない忍者なんて、pink には不要だよ。
45:十蔵 ◆3HVmjOjN7iIf (禿)
12/10/04 20:08:02.22 e7zNtjyP
>>37
>話進めるの早すぎないか？
私にとってはそんなに早くはないです
26日に危うく身の程知らずなメールをjackさんに送りつける所でした
>3層とかもう決まりなのかしらね？
いいえ全く。
あくまで仮定の話です
>別サイトなのに許可とかいるとかおかしくね？
そうですね、でも少なくとも「あちらにも登録してもらいます（ました）」
の報告ぐらいはしていただかないと困ります
後から発覚したときにやらかした本人を破門して「親や２層の預かり
知らないことだ」で済まない可能性もありますから
46:名無しさん＠ピンキー(やわらか銀行)
12/10/04 20:24:26.29 mNGtKqPK
しのぶさんが真っ先に向き合うべきだったのは>>3 >>4 >>5 >>7 >>8 >>18 >>25 >>26 >>36よりも
これらのレスだったような気がしないでもないです
ｽﾚﾘﾝｸ(yama板:986番)
> 986 名前： ◆JACK/GoIHM (邪馬台国)[] 投稿日：2012/10/03(水) 20:49:35.11 ID:5gk6bx2k [1/3]
> おつです
> ここまでのお話し合いをみていると、忍者さんは鯔的な位置付けになりそうですね
> 将来的にわんわんする構想などがあるならば、方向としては鯔でしょうねぇ
>
> だとすると、今までのように忍者さんに最上層を任せるのではなく
> わたしが最上層になるのが望ましいのかな、と思っております。
>
> 翔君が書いているように、わたしが酉を出して書くとか山閉鎖をしなければ
> 現状では自治的バランスを保てないような状況だと思います。
> ぶっちゃけて言えば、しのぶさんに安心してすべてをお任せするのは難しいですね
ｽﾚﾘﾝｸ(yama板:998番)
> 998 名前：翔PC ◆KEEa96Ecz. (備後・安芸國)[sage] 投稿日：2012/10/04(木) 00:06:12.37 ID:YBeNJBap
> >>982
> > 親子システムの関係で対応は基本的に親に任せていました。
> > 親がいるのに山頭領が判断してたら親子システムの意味がなくなっちゃうと思います。
>
> またまた他人がやったかのような発言をしたな。。。
> 不当報告スレでアンタが まろさんに対する処遇の数々は紛れもなく活動制限だったでしょ？
> ぶっちゃけ、そのやり方で彼本人が改善されましたか？？
> 皆まで言わすなや。。。
>
> 個人的に指摘させていただいたこともある、
> ｽﾚﾘﾝｸ(ccc板:849番),853
> にしてもそうだし、聞く耳すら持たなかったでしょう。
> もちろんそれらのやり方を懸念したのは俺だけじゃない。
> (あとは自分でログ漁って探せ)
>
> ま、とりあえず上のほうで『お疲れ様でした』的な判断が下ったようなので
> 今更あなたにアレコレ言うことも無いかな。
> リアルでの人間関係の教訓にでもしておいてくださいな。
47:名無しさん＠ピンキー(やわらか銀行)
12/10/04 20:39:58.89 mNGtKqPK
>>37
> なんか1年前の頭領交代の騒ぎと同じな気がするんだけど。
あの頃のもぐらさんと今のしのぶさんとの共通点や相違点を探してみると
似ている部分もあれば違う部分もあると思います
ｽﾚﾘﾝｸ(ccc板:86番)
> 86 名前： ◆JACK/GoIHM [] 投稿日：2011/10/06(木) 23:02:06.89 ID:agLwRzXv0
> >>84
> う～ん、きまりを作ったとしても守らない場合はどうするんですか？
> ということですよ>>71
ｽﾚﾘﾝｸ(ccc板:89番)
> 89 名前： ◆JACK/GoIHM [] 投稿日：2011/10/06(木) 23:06:41.44 ID:agLwRzXv0
> >>85
> あなたはマイルズさんについてはどうするつもりですか？
> わたしはあの指導部屋の返答だけで「おつかれさまでした」ですし、
> その印象はその後の話を経ても変わってはいません。
ｽﾚﾘﾝｸ(ccc板:98番)
> 98 名前：ライチ、もぐら ◆as0d39qy93oT [sage] 投稿日：2011/10/06(木) 23:30:16.56 ID:hvt/yL0C0
> >>89
> すいませんでした。俺の対処に問題があると思ってます。
> これは俺の責任です。以前からのミスと今回の責任を合わせて俺が統領をやめます。
> 恐らく明日ぐらいになったらリセットも来るでしょう
> ご隠居が来たら改めて決め直してください
ｽﾚﾘﾝｸ(ccc板:124番)
> 124 名前：しのぶ ◆ShinoBUi3QFG [sage] 投稿日：2011/10/07(金) 07:20:12.38 ID:uV5p0PMI0
> 私が新たな頭領になりたいと思っていますけどどうでしょ？
48: ◆JACK/GoIHM (邪馬台国)
12/10/04 20:53:10.32 /IY7a4Nc
>>36
まぁ、そういうことですね
>>44
まぁ、自信を持って判断するのは大変だけれども、
あなたの意見に同意です。
49:翔PC ◆KEEa96Ecz. (備後・安芸國)
12/10/04 22:16:37.50 YBeNJBap
>>35
はいはい。
それについての問題もログを出しつつ、アナタに指摘できるんだけど、
聞く耳を持つ気もないでしょうし、
そもそも既に終わったことでもあるので、これ以上は言いますまい。
とりあえず、約一年間お疲れ様でしたU^ｪ^U
今後は現状を変えようとしている彼らの頑張りを、
元頭領さんとして見守ってあげてくださいね。
50:名無しさん＠ピンキー(やわらか銀行)
12/10/04 22:47:12.51 fMyJgWuP
俺だけじゃなかったのな
しのぶに不信感を抱いてたのは
51:名無しさん＠ピンキー(やわらか銀行)
12/10/04 23:12:52.37 mNGtKqPK
山ルールのスクリプトというのは2ch規制議論板に由来しているものながら
運用面でオリジナルな基準になってしまったことと
問題を起こした時の対処が不十分・不適切だったことがアレでしたね
十蔵さんの案はその辺りにもよく言及されていると思います
URLﾘﾝｸ(qb5.2ch.net)
> ■ 規制中でも書ける板
> URLﾘﾝｸ(ula.cc)
> あらし報告はいままで通り スクリプト爆撃orそれに順ずるもの
> ＋広告爆撃
> GWあたりで挙げられた問題については頑張ったと思います。
頑張った結果、問題を起こした忍者に対する具体的なルールが出来たのかなぁ
ｽﾚﾘﾝｸ(ccc板:527番)
> というわけで、あなたに要望です。
> ・今後は多くの人々が納得出来るような裁定を出せるように
> 名無しさんの意見もきちんと読んで考えて欲しいです。
>
> ・今回は黒影さんとあなたの最初の頃にした判断がどうも違っていた。
> その状況だと親子システムが効果的に作用せず、逆に悪い作用になってしまった。
>
> 下については上との関連もありますけど「気をつける」「心がける」などの
> 精神論では無くある程度実効性があると思われる具体的な仕組みや方法論を考えて下さい。
> わたしが酉を付けてあれこれ書かなければ行けなくなるような事態は
> 今後は無くなるようにしてください。
52:名無しさん＠ピンキー(関西・東海)
12/10/04 23:52:18.22 FhT16T7F
＞ しのぶさん、
＞ しのぶ体制の問題点を＞見過ごし今日のこの結果＞を迎えた責任は私も重く＞受け止めます
＞ 今日まで頭領の任お＞疲れさまでした
重く受け止めてるならば、暫定二層に立候補止めなされ
53:しゃこ ◆C.iPx.xEEwYM (摂津・河内・和泉國)
12/10/05 00:00:56.11 R11WBWS4
（V）o\o(V) < なんやこのほのぼの空間
54:翔PC ◆KEEa96Ecz. (備後・安芸國)
12/10/05 00:02:15.51 0LKcpajW
重く受け止めてるからこそ、現状を変える行動を取ったまででしょう。
55:名無しさん＠ピンキー(摂津・河内・和泉國)
12/10/05 01:08:39.89 jkq9P7gJ
>>48
いちおう情報を抜粋
質疑応答因果応報拡散誤希望 byト
ｽﾚﾘﾝｸ(operate2板:269番)
> 269 名前：異邦ジン ★ [] 2012/10/04(木) 13:24:50.26 ID:???0
> 今日の作業は、規制情報で使える★忍術について。。。
> 今までの忍術は里山に限定して、★のほうはちょっと別系統にします。
>
> 風遁は水遁の軽減版。雷遁はスレッド停止の軽減版。
> 星遁は★しか書けないスレッドにします。
> 日遁は忍者レベルアップにしようかと思ったけど使い道が分かりません。
56:しゃこ ◆C.iPx.xEEwYM (摂津・河内・和泉國)
12/10/05 01:08:50.41 R11WBWS4
（V）o\o（V） < とりあえずここからなにやるか決めよか 当面は十蔵GLの赤ペン先生でええやろか
57:名無しさん＠ピンキー(大和國)
12/10/05 03:17:28.12 XsL40dPK
結局苦しんでる利用者は本当に救う気がないのは分かってるから
58:十蔵 ◆3HVmjOjN7iIf (禿)
12/10/05 09:57:51.17 NweSod6p
>>56
そんな感じでお願いしますー
今週末はちょっと脳味噌を休ませたいと思ってます
漠然とですが、依頼所から「・スクリプト及びそれに準ずる荒らし」を
切り離して報告スレにすること、
依頼所と報告スレで忍者候補生が「水遁対象に見えます（見えません）」
「迷ったので様子見」と判断していく訓練の場にすること、
元忍者さんで手伝って下さる方がいれば教官役をお願いしたいなー、
なんてことを考えてます
59:名無しさん＠ピンキー(東海地方)
12/10/05 10:42:41.23 XVKrBnlV
>>58
教官になりたい元忍者いねーじゃないの？
西澤ぐらいじゃね？やりたいの
60:（ ● ´ ー ｀ ● ） 西澤桃華 ◆Momoca3cMo (江戸・武蔵國)
12/10/05 14:36:26.50 KS/slfEO
>>57
何に苦しんでいるのかﾜｶﾗﾝので
荒らし対策相談所 その２
ｽﾚﾘﾝｸ(ccc板)
>>37
>別サイトなのに許可とかいるとかおかしくね？
確かに別サイトではあるのですが規制の方法論であるとかピンク鯖への出入り、
２ちゃんねるビューワの共用、それに伴う人の連携などなど
完全に別サイトではありません。。
ｽﾚﾘﾝｸ(yama板:985番)
にあるように、偶然事故が起きなかった。というのが正解のようですから
>>25の内容に同意いたします。
>>27
> まるで、自分の罪を許すのが当たり前のような言葉が並んでいて、理解に苦しむ。
ではお願いします。前回の告白は四旬節の枝の日でした。それからの主な罪を告白します。
父と子と聖霊の御名によってアーメン
あるホームページ（十蔵の纏めサイト）のＡＶパッケージからのリンクをいじくっていたのですが
少々迫力に欠けましたので半角の”XVIDEOSの最高に抜ける日本人動画”で動画漁りをしました。
一連の行為は配偶者を裏切る姦通にあたるもので、また聖霊の神殿である自分を汚し
神様や聖人、廻りの人が悲しむ行為でした。
また気が付かないところで、思い言葉行い怠りがあったと思います。仲介をお願いします。
>>32
ぬえ基地さんを混ぜるなよボケ那須ｗ
61:名無しさん＠ピンキー(関東・東海)
12/10/05 15:41:47.96 7C5kObuu
>>60
スレ違いの書き込みはやめようね。
みんなが迷惑しているからね。
62:名無しさん＠ピンキー(やわらか銀行)
12/10/05 16:03:40.49 p/RyK+Oh
理由はわからんが里では自走禁止みたいだな
山は自走おｋでしょ？
63:名無しさん＠ピンキー(武蔵・相模國)
12/10/05 16:11:32.63 zGQD9x/5
今後は依頼よりも自走を推奨してるんじゃなかった？
64:十蔵 ◆3HVmjOjN7iIf (禿)
12/10/05 16:36:45.54 01dT1x0I
>>62
そこは基本変えなくてもいいんじゃないかなーと思います
ただ緊急性の低い案件は初回だけ別の忍者に水遁対象だよねコレ？と
確認する仕組みにしたらどうかな、とか考えてます
>>63
山でそんな話出ましたっけ？
65:名無しさん＠ピンキー(やわらか銀行)
12/10/05 16:42:52.90 Dtk4VZb5
>63
理由は分からんが自走禁止
ｽﾚﾘﾝｸ(sato板:576番)
>64
活動してる忍者が少ないから確認するだけで12時間経つかもね
66:十蔵 ◆3HVmjOjN7iIf (禿)
12/10/05 16:56:53.32 01dT1x0I
>>65
時間切れになっても判断だけはしてもらいましょう
そこで水遁対象だと別忍者が判断したものについては
次回から継続案件として自分で打てる、と
67:名無しさん＠ピンキー(摂津・河内・和泉國)
12/10/05 17:33:17.44 R11WBWS4
>>60
（V）o\o（V） < ぬえ基地生きとったんか
68:しゃこ ◆C.iPx.xEEwYM (摂津・河内・和泉國)
12/10/05 17:37:18.49 R11WBWS4
（V）o\o（V） < 私怨の可能性が高いから自走は控えろいうことらしいで
しかしそこまでせんでもええんちゃうか あんまりガチガチにやると息苦しいで
依頼も自走も同じ感覚でやればええだけ思うんやけどな
69:十蔵 ◆3HVmjOjN7iIf (禿)
12/10/05 17:47:15.43 01dT1x0I
>>68
あー、なるほどそっちか
70:十蔵 ◆3HVmjOjN7iIf (禿)
12/10/05 17:51:18.26 01dT1x0I
>>68
その「そこまでせんでも」はどっちにかかります？
→自走禁止
→自走初回は他忍者に要確認
71:名無しさん＠ピンキー(尾張・三河國)
12/10/05 18:25:22.14 Bb4OUzY6
ところで、新体制になった時は
ここ最近忍術を使ってなかった忍者さんはクビ（採用しない）の方向ですかね？
例えば
・ただ単に3層に居座ってる方
・子の管理しかしてなかった方
・最近音沙汰が無い方
・登録してから顔出してない方
72:十蔵 ◆3HVmjOjN7iIf (禿)
12/10/05 19:40:48.40 01dT1x0I
>>71
元忍者さんが再登録を希望するかどうか不明なんで何とも言えませんが
以前３層だったからまた３層で登録ってのは無いことにしたいです
忍者活動は術行使が全てじゃないんで、水遁の頻度自体は
登録枠に余裕があるうちは少なくてもぜんぜん問題ありません
やりたい時にやれるだけ、でいーんです
73:名無しさん＠ピンキー(尾張・三河國)
12/10/05 20:34:12.43 Bb4OUzY6
>>72
＞以前３層だったからまた３層で登録ってのは無いことにしたいです
まぁそれは当り前だろうな
確か前に、元忍者も新規スタートって言ってなかったか？
これについてはどうなのさ？
あと、十蔵氏の新しい案はどうやって管理人の承認得るんだ？
英訳とかコンタクトはJACK氏任せかね？
74:十蔵 ◆3HVmjOjN7iIf (禿)
12/10/05 21:30:13.94 01dT1x0I
>>73
>>58にちょろっと書きましたけど、忍者になりたい人はまず手を
挙げてもらって２～３人を候補生に、そこに入りきらない人は依頼人の
形で判断したりされたり、判断について突っ込んだり突っ込まれたりを
やってもらって、それを見ながら４層予定者をピックアップて感じで
元忍者さんはその中に混ざってもらうも良し、教官役をやるも良し
もちろん教官役も突っ込まれる時は突っ込まれる、と
んでしばらくそれをやって、４層予定者同士でピコーンと来て
「○○さんの子になりたいです！」
「おっけー」
が成立したら○○さんが３層予定者
んでしばらくやって、３層予定者同士で（以下略
とまぁこんな感じで２層予定者が誕生するといいなぁ
承認の件は、基本的に以前より手を広げない方向なので
今は特に考えてません
必要になったら頑張らせていただきます（英訳が壁ですが）
75:名無しさん＠ピンキー(蝦夷【21:36 震度2】)
12/10/05 21:53:22.95 9Rm+9WGw
>忍者になりたい人は挙げてもらってとありますが
それはこのスレで立候補ですかねそれとも子募集・里親募集スレ？
それとも新規にスレを立てるんですかね
山板は一応隠し板扱いだと思うのですが、まあここでもいいのかな
76:名無しさん＠ピンキー(やわらか銀行)
12/10/05 22:02:35.09 Dtk4VZb5
>68
里はルールガチガチすぎてヒクわー
それでも忍者になりたい奴はドMだろ
山はある程度自由に行こうぜ
>74
取り敢えず誰が頭領になり
ルールが決まるまで挙げれないわ
77:名無しさん＠ピンキー(東海地方)
12/10/05 22:19:14.43 XVKrBnlV
山もガチガチルールになるよ
78:名無しさん＠ピンキー(伊予國)
12/10/05 22:24:48.30 2O9EQIfq
ガチホモルールじゃないならいいや
79:名無しさん＠ピンキー(やわらか銀行)
12/10/05 22:55:15.15 p/RyK+Oh
ルール云々より頭領誰になるんだよ
80:十蔵 ◆3HVmjOjN7iIf (禿)
12/10/06 14:50:03.27 +6KmnNH7
>>79
誰になるんでしょうねぇ？
まー決まってからゆるゆるとお越しください
>>75
このスレや募集スレで、というのも１つの手ですが、
私としてはこう行きたいです
----------------
スレタイ「スクリプト及びそれに準ずる荒らしを報告するスレ」
スクリプト及びそれに準ずる荒らしを報告するスレです
■報告できるのは下記のいずれかに該当する案件です
・自ら忍者になってその案件に対処する意思のある方からの報告（登録希望名+トリップ必須）
・その案件について自走する意思のある♪持ち忍者（忍者トリップ必須）からの報告
（・削除人による直接持ち込み案件※調整中）
・荒らし行為だけでスレッドが数日もたず埋まるレベルの、緊急性の高い案件（名無しでもOK）
■乱立については、短期間に集中したXXスレ以上の乱立から報告をお受けします
■合言葉「淡々と報告」
■水遁対象となる荒らしの基準が異なるため、2012.9.30までの水遁履歴は参考になりません
■書式
>>xxxの継続 ←継続/再発案件の場合、前回の報告レスに紐付け
【報告理由】
スクリプト及びそれに準ずる荒らし（埋立、マルチポスト、コピペ、乱立、保守埋立、保守マルチポスト） ←（）内から選択
ｽﾚﾘﾝｸ(yama板:150番)-200
ｽﾚﾘﾝｸ(yama板:210番)-250
※荒らし行為として提示できるのは、当日or前日を含んだ一ヶ月前までの部分です
※前回報告時に提示した部分は省いて下さい
※必死チェッカーへのリンクは任意でご利用いただけますが、判断の参考になる保証はありませんのでご注意下さい
【規模頻度】※提示した範囲での最大値
xxxres/日
xxxres/時間
xxxres/分
【その他の情報】（あれば）※継続案件の場合、過去の報告で記述した分は省いて下さい
・荒らしの始まった時期
・削除履歴
・水遁履歴or候補生などによる判断履歴
81:名無しさん＠ピンキー(やわらか銀行)
12/10/06 15:15:59.95 8Ry2xWLl
しのぶが意固地になってるからなー
82:名無しさん＠ピンキー(蝦夷)
12/10/06 16:13:12.38 yTihZDaJ
>>80
その報告方法だと忍者になる意志のある人、もしくはその案件を自走する忍者しか依頼できないことになりません？
仮にスレが「スクリプト及びそれに準ずる荒らし」と思われる行為に遭遇した場合、水遁してもらうのに
「スクリプト及びそれに準ずる荒らしを報告するスレ」に依頼を代行するスレが必要かと
83:名無しさん＠ピンキー(やわらか銀行)
12/10/06 16:23:51.97 xR5o7zgb
必要なものを絞るという意味でも依頼から報告にシフトするのいいですね
84:名無しさん＠ピンキー(やわらか銀行)
12/10/06 16:30:26.98 xR5o7zgb
>>80
URLﾘﾝｸ(w.livedoor.jp)
> ・スクリプト及びそれに準ずる荒らし（保守・埋立）（保守・マルチポスト）
> ※保守のみを理由とした水遁は行われません
> 一連の保守行為に明らかな同一性があり、結果として（埋立）または（マルチポスト）と同じ状態が発生した場合に水遁対象となります
> 継続期間や投稿間隔によっては水遁するほどの荒らしではないと判断される場合があります
ところでスクリプト爆撃による保守埋立は具体的にどのようなものなんですか？
埋立として成立するものなら単に埋立だけでいいと思います
85:しゃこ ◆C.iPx.xEEwYM (摂津・河内・和泉國)
12/10/06 16:32:04.53 JiuDiRcA
>>82
（V)o\o(V) < それは前からある問題やな
自走なんてやる気ないのに忍者になるためには依頼報告が必須
そら忍者も増えへんいうもんや
86:しゃこ ◆C.iPx.xEEwYM (摂津・河内・和泉國)
12/10/06 16:42:10.20 JiuDiRcA
>>70
→自走初回は他忍者に要確認
（V)o\o（V) < どっちかいうとこっちやな 自走と依頼を区別するのもあまり意味ない思うで
それかいっそ水遁術式場つぶして長期継続案件だけでもええかもな
87:しゃこ ◆C.iPx.xEEwYM (摂津・河内・和泉國)
12/10/06 16:52:59.48 JiuDiRcA
（V)o\o(V) < 依頼忍者を採用しやすくする仕組みが作れへんかなあ
あそこを少人数で回すのはしんどいで
88:名無しさん＠ピンキー(蝦夷)
12/10/06 16:56:59.59 yTihZDaJ
あと忍者というか水遁に対する仕切りが異常に高く感じます
そもそも忍者（水遁など）は忍法帖というシステムがあってそれの補助的役割ではないでしょうか
現状忍者が解散状態でも各板に導入された忍法帖システムは運用されてます
しかし忍法帖システムが無くなると忍者も必要なくなる
各板が忍法帖をを導入するきっかけは、荒らし行為を抑制するためと、申請時のほとんどの理由です
そこには当然水遁行為によるLvを下げてスレ乱立防止や1レス容量制限なども含まれるはずです
それらを理由に申請し運営によって受理されてるのにもかかわらず、山が荒らし行為の依頼受理を難しくするのは
山自体が間違った方向へ進んでる気がします
もし>>80みたいな方法で行くのであれば今一度忍法帖が導入されてる板に忍法帖の必要性、
導入板から忍者を選出するべきではないでしょうか（板から忍者の選出がない場合は水遁されなくても文句言わないでね）
89:名無しさん＠ピンキー(蝦夷)
12/10/06 17:05:17.58 yTihZDaJ
一応ミス訂正
>あと忍者というか水遁に対する仕切りが異常に高く感じます
あと忍者というか水遁に対する敷居が高く感じます
90:十蔵 ◆3HVmjOjN7iIf (禿)
12/10/06 17:33:15.68 k5FgbBSO
>>82
はい、おっしゃる通りです
「忍者になる気がない人から小規模な荒らしを報告されても即対応する必要はない」
ということです
上にも書きました通り、忍者の育成が最優先事項ですので
将来的に忍者が質量ともに充実してきたら、対応するラインをいくらか
下げていいとは思いますが
91:十蔵 ◆3HVmjOjN7iIf (禿)
12/10/06 17:43:03.08 k5FgbBSO
>>84
見も蓋もない言い方ですが、水遁する側から見た場合はどちらも同じです
いわばこれは荒らす側（保守する側）へ向けてのメッセージですね
無意味な文字列や「保守」だけの書き込みで保守するのは
荒らし行為ですよ、酷いのになると水遁対象にもなりますよ、
と
あと当節は珍しい部類に入りますが、圧縮間近に過疎スレを
保守しまくってdat落ちの順番を狂わせるたぐいのアレは
スクリプト及びそれに準ずる荒らし（保守・マルチポスト）
と称するとしっくり来ると思います
テンプレとかで表記する時に紛らわしいので、あいだの「・」を
取って「保守埋立」「保守マルチポスト」にしようと思ってます
92:十蔵 ◆3HVmjOjN7iIf (禿)
12/10/06 17:47:03.33 k5FgbBSO
>>87
スクリプト及びそれにずる…を切り離すことで依頼所の効率は
上がると思うんですよ
実質広告ばっかりになると思うんで、常連サイトさんの情報も
蓄積しやすくなると期待してます
93:名無しさん＠ピンキー(やわらか銀行)
12/10/06 17:55:47.97 xR5o7zgb
>>91
特定の条件下だと埋立やマルチポストの基準を下げるというようなものでもなく
実効性はないものの威嚇のための文面なんですねー
> あと当節は珍しい部類に入りますが、圧縮間近に過疎スレを
> 保守しまくってdat落ちの順番を狂わせるたぐいのアレは
> スクリプト及びそれに準ずる荒らし（保守・マルチポスト）
> と称するとしっくり来ると思います
マルチポスト（複数のスレッドへ同内容の投稿を行う行為）ならマルチポストですが
マルチポストではない『アレ』も保守・マルチポストとして処理するのでしたら違和感が残りますが
この辺は稼働した後に不正忍術報告スレで検証する問題なんでしょうね、多分
94:十蔵 ◆3HVmjOjN7iIf (禿)
12/10/06 18:06:49.40 k5FgbBSO
>>88
「規制議論板で扱うような荒らし」という原点に戻ることで
水遁のハードルが上がるのはたしかですが
忍者になるハードル、なりやすさは以前より下がると思います
何しろ過去ログをいくつも読み込む必要はなくなります
水遁ガイドラインと運用規定集をよく読んで理解してね、で
終わりですから
もちろん
新体制はこうなった、これでは忍者帳を導入し続ける意味はない、と
各自治スレで議案として提起するのはご自由です
一切関知いたしません
95:十蔵 ◆3HVmjOjN7iIf (禿)
12/10/06 18:16:54.62 k5FgbBSO
>>93
ああ『アレ』ですね…
あれぐらい手間暇かけて荒らす荒らすさんは
見ててもう涙ぐましくなるというか何というか
まぁ手抜きし出す可能性もありますので、その時その時で判断するしかありません
96:名無しさん＠ピンキー(蝦夷)
12/10/06 18:38:42.55 yTihZDaJ
>>94
>忍者になるハードル、なりやすさは以前より下がると思います
今一度>>74>>80の発言についてですけど
今現在2層にしのぶさんがいる状態ですよね
そこでまず3層の選び方について
>んでしばらくそれをやって、４層予定者同士でピコーンと来て
>「○○さんの子になりたいです！」
>「おっけー」
>が成立したら○○さんが３層予定者
この段階では新体制下水遁経験なくてもいいんですか？
>が成立したら○○さんが３層予定者
この場合2層の親は無条件で3層にするの？
また4層（忍者）になる場合
>自ら忍者になってその案件に対処する意思のある方からの報告（登録希望名+トリップ必須）
報告こなせば必ず忍者になれるの？
忍者も人の子だから、誰も引き受けなかった場合の対処法（小規模な荒らしを報告について）は？
97:十蔵 ◆3HVmjOjN7iIf (禿)
12/10/06 18:58:57.84 k5FgbBSO
>>96
先日までの依頼所で依頼を受けて水遁実行していた忍者の動機は色々ですが
私の場合ですと、伊達と酔狂と自分の修行です
他の忍者さんでは、例えば好意からだったり義務感だったり暇潰しだったり
すると思います
そんな不確かなものにいつまでもすがっていられない
自分で忍者になって自力で対応しよう、
そう考えた時が忍者への第一歩だと思います
あとは自分でお考え下さい
98:名無しさん＠ピンキー(蝦夷)
12/10/06 19:01:32.93 yTihZDaJ
>>97
ごめんなさい質問がややこしかったため微妙に回答がずれてる気がします
忍者になりたいが親になってくれる人がいない場合の対処法についても質問です
99: ◆ShinoBUi3QFG-しのぶ♪ (尾張・三河國)
12/10/06 20:25:47.29 Wj1lU2FK
>>80
「埋め立て荒らし水遁連絡スレ」があったと思いますけど
後の方で活用されなくなっていたのを見る限り
ちゃんと活用されますかね？
>>91
保守荒らしに水遁やっても
２分の待ち時間あるだけで効果がないのに
メッセージなんか届くと思えないね。
>>94
新体制になったら忍者になりにくくなるように思えます。
100:名無しさん＠ピンキー(やわらか銀行)
12/10/06 23:22:08.85 8Ry2xWLl
>99
>後の方で活用されなくなっていたのを見る限り
何もしてなかったくせに
埋め立て荒らし水遁連絡スレ＠くノ一の山
URLﾘﾝｸ(pele.bbspink.com)
515 名前： ◆ShinoBUi3QFG-しのぶ♪ (尾張・三河國) sage 投稿日： 2012/04/25(水) 20:23:07.74 ID:e0s4GQH7
>>514
私は静観してるだけなので
継続スレで頑張ってる忍者さんに聞いてみましょうか
101:十蔵 ◆3HVmjOjN7iIf (禿)
12/10/07 04:50:41.17 PNBcRzcW
届かない人には何をどこに書いたって届かないでしょうね
レスアンカー付けて書き込んだメッセージでさえ届かないことが
往々にしてあります
でもメッセージを書き残すことに意味がないとは思いません、私はね
102:名無しさん＠ピンキー(やわらか銀行)
12/10/07 05:56:25.10 uhpDEhJw
>>99
> 新体制になったら忍者になりにくくなるように思えます。
新体制にならないとわかりませんが
乱射騒動以降のyamaでは里忍者以外の採用実績がゼロなので
住人側からするとゼロよりは忍者になりやすくなると思いますよ
103: ◆ShinoBUi3QFG-しのぶ♪ (尾張・三河國)
12/10/07 08:57:48.67 mQJpeM72
>>101
保守荒らしさんにレスなんか付けるつもりなんですか？
>>102
旧体制は依頼歴（依頼の水遁履歴有り）があれば忍者になる資格があったけど
新体制は>>80のテンプレを書いてそれからｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮだから
旧体制の方がなりやすいと思ったです。
104:名無しさん＠ピンキー(やわらか銀行)
12/10/07 09:14:41.30 uhpDEhJw
資格という概念はあっても概念のまま終わってしまったので
新体制が里忍者以外の人を一人でも登録すれば
里忍者経験を持たないPINK利用者にとって旧体制より忍者になりやすいということになるんですよ
まあ始まってみないとわかりませんけどね
次の体制も終わってみれば元忍者しか登録しなかったとなる可能性もあるわけですしね
>>98さんが危惧している問題と多少リンクしますが
105:十蔵 ◆3HVmjOjN7iIf (禿)
12/10/07 09:34:02.45 ls3O4y5Z
>>86
亀レスになっちゃいましたけど、
そうすると忍者♪が報告スレに自走初回分を持ち込むかどうかは
個々の判断に任せるぐらいがちょうどいいかな
99%自信はある、でも念のため他忍者の意見も聞いておこう、と
その１%の揺らぎを持てるかどうかが変忍とそうでない忍者を
分ける大事なポイントだと思います
106:名無しさん＠ピンキー(やわらか銀行)
12/10/07 15:13:12.55 yAfNPqDK
十蔵の本音
しのぶうぜー 早く消えろよ
107: ◆HonokaAKe4vP (上総・下総・安房國)
12/10/07 16:08:41.51 +x60jhUe
>>103
◆C/TV.q7rWkCE ()
└─◆ShinoBUi3QFG (しのぶ)
こうして２層に登録されている状況は、いつ、解除するんですか？
あなたは、現時点で ピンkの忍者頭領としては、誰からも認められていないのでは？
それならば、pinkの忍者頭領として登録している状態は、誤りでは？
以前から指摘されているけれども、過ちはや誤りは、早目に直そうね。
108:しゃこ ◆C.iPx.xEEwYM (摂津・河内・和泉國)
12/10/07 22:01:05.55 1BAYKiL9
>>105
（V)o\o(V) < 迷った時相談できる人がおるのはええな
名無しさんとかでも遠慮無くいうてくれるといいんやけどな
代わりにやっといてってレベルに詳しい人とかおるし
109:しゃこ ◆C.iPx.xEEwYM (摂津・河内・和泉國)
12/10/07 22:05:14.08 1BAYKiL9
>>103
（V)o\o(V) < 厳しくするとなり手が減る、緩くすると精度が落ちる難儀なもんやな
個人的には参加自体はある程度ゆるくしたほうがええ思うで
十蔵さんのハウトゥ本とミスへの厳格な対処でうまくバランス取れんか思うんやけど
110:しゃこ ◆C.iPx.xEEwYM (摂津・河内・和泉國)
12/10/07 22:42:48.71 1BAYKiL9
(V)o\o(V) < 今日考えた新たな山の方向性はこんな感じ
・単にうっとおしいとかいう些細なレベルの荒らしはスルー
・水遁とかがイマイチ効果ないやつは別の方面でがんばってもらう
・逆に同一文面とかでなくても埋立目的のすごく酷いやつは足止めする（大量削除されるようなやつ）
・同じミスを2度はしない個人ではなく集団として。ミスしたら対応策を練り、データベース化。
111:しゃこ ◆C.iPx.xEEwYM (摂津・河内・和泉國)
12/10/07 23:03:45.11 1BAYKiL9
(V)o\o(V) < じゆうちょうの赤ペン先生もやるで
・重要削除項目を羅列＆削除GLにリンク（もしかしてと思ったらチェック、わからなかったら触らない）
<a href="URLﾘﾝｸ(deleter.bbspink.com)">個人名・住所・所属</a>
<a href="URLﾘﾝｸ(deleter.bbspink.com)">電話番号</a>
<a href="URLﾘﾝｸ(deleter.bbspink.com)">メールアドレス</a>
<a href="URLﾘﾝｸ(deleter.bbspink.com)">誹謗中傷</a>
<a href="URLﾘﾝｸ(deleter.bbspink.com)">私生活情報</a>
<a href="URLﾘﾝｸ(deleter.bbspink.com)">差別・蔑視</a>
<a href="URLﾘﾝｸ(deleter.bbspink.com)">荒らし依頼</a>
<a href="URLﾘﾝｸ(deleter.bbspink.com)">出会い</a>
<a href="URLﾘﾝｸ(deleter.bbspink.com)">児童ポルノ</a>
112:名無しさん＠ピンキー(やわらか銀行)
12/10/08 01:24:27.19 dxI5LUz7
JACKさんが1階層になるみたいですー
ｽﾚﾘﾝｸ(operate2板:464-467番),469,480
> 464 名前：モルモットさん（金）(地震なし)[sage] 投稿日：2012/10/07(日) 23:35:41.04 ID:w7T78bx20
> ジンさんへ
> 山でしのぶを忍者登録してますが
> 頭領としての行いが問題視されてるので
> 一旦解除した方がいいと思います
>
> あらためて忍法について考えてみませんか？２
> ｽﾚﾘﾝｸ(yama板)
> 465 名前：モルモットさん（金）(地震なし)[sage] 投稿日：2012/10/07(日) 23:40:26.43 ID:MEodpP4T0
> 突然持ってくるんじゃなくて、ちゃんと相談してきたほうがいいんじゃないかな？
> まだまとまってなさそうだし、コマンド実行もストップされてるようだし
> 466 名前： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(-1+00：4) (地震なし)[sage] 投稿日：2012/10/07(日) 23:42:05.61 ID:HGiHEuoFP
> >>464
> 山の方で結論が出てから持って来いよ
> それはお前の勝手な願望だろ
> 467 名前：モルモットさん（金）(地震なし)[sage] 投稿日：2012/10/07(日) 23:51:07.77 ID:n73ElljU0
> PINKの何もしないで2chに丸投げの体質って改める気すらないよね
> 各規制とも昔のように取っ払って、PINの事はPINKで解決して貰う方向で行った方がいい
> 469 名前：モルモットさん（金）(地震なし)[sage] 投稿日：2012/10/07(日) 23:59:29.19 ID:SV+pizSa0
> しのぶさんチィーッス
> どさくさに紛れて登録させたからリセットって結論出てるよね
> 480 名前：異邦ジン ★[] 投稿日：2012/10/08(月) 01:18:37.44 ID:???0
略
> >>464さん
> 分かりました。ジャックさんに１階層になっていただけばいいんですね。
> 作業後にこちらでご報告したいと思います。
> （向こうへ書きに行くのは、さすがにちょっと遠慮したいので）
>
> >>465さん >>466さん >>467さん
> ジャックさんが上に立たれるなら、それが一番じゃないかと思うんです。
略
113:名無しさん＠ピンキー(やわらか銀行)
12/10/08 01:41:58.27 dxI5LUz7
ｽﾚﾘﾝｸ(operate2板:482番)
> 482 名前：異邦ジン ★[] 投稿日：2012/10/08(月) 01:31:03.91 ID:???0
> >>479 ♪ ◆/y.Ychk2JQさん >>481さん
> 実際のログも見ないと判断できませんし、規制するときになったら考えますー。
>
> ＞山の方へ
> ジャックさんは忍者登録されてますか？
> ↓の2番目のフォームから登録するんですが。。。
> URLﾘﾝｸ(ninja.2ch.net)
> さすがにそれがないと階層登録は無理みたいですー。
URLﾘﾝｸ(ninja.2ch.net)
現時点では多分登録していないと思うので（登録していたとしても報告がないので不明）
後日登録したらJACKさんがここに書くかそちらに伺うなりしてお伝えすると思いますー
114:名無しさん＠ピンキー(やわらか銀行)
12/10/08 01:56:27.60 dxI5LUz7
>>113の私の私見が間違っていましたら訂正して貰えると嬉しいです
115:名無しさん＠ピンキー(日向國)
12/10/08 02:48:03.09 dlwu9J7r
>>114
一言だけ・・・
酉は◆JACK/GoIHM ですか？
これだと♪出ないよ
割れやすい10桁酉では登録されても♪出ない仕様
12桁酉を用意してもらった方がいいかと
116:名無しさん＠ピンキー(やわらか銀行)
12/10/08 02:54:24.41 dxI5LUz7
>>115
JACKさんがJACKさんとして使っている酉は ◆JACK/GoIHM 以外見覚えがないのですが
12桁のトリップを用意してくれることを願ってます
どうせ登録するなら ♪ が出ないより出た方がいいですものね
117:しゃこ ◆C.iPx.xEEwYM (摂津・河内・和泉國)
12/10/08 03:32:54.79 p51AtQyk
(V)o\o(V) < 遁術使わんなら10桁でもいけるで 登録用酉やな
118:ス桃(やわらか銀行)
12/10/08 06:30:11.69 MxpVNfIx
1層だから管理業務なので10桁でもいいのではないですか
119:名無しさん＠ピンキー(尾張・三河國)
12/10/08 08:54:55.19 nvhBF7Qv
「ぶら下がり方式は無理でしょう」って言ってた気がするんだが
結局は２ｃｈに甘えるのかね
120: ◆JACK/GoIHM (アメリカ合衆国)
12/10/08 11:23:53.05 Z02L0Qz0
おつです
現在トリッパーでよい酉を探しております。
121:名無しさん＠ピンキー(陸前國)
12/10/08 11:29:55.36 SBzAc4ES
ぶら下がらないように
トオルの下にpink頭領を二層登録するのを止めて
pink鯔統括を一層に登録するんでしょ
122:十蔵 ◆3HVmjOjN7iIf (禿)
12/10/08 11:54:30.09 p6Q20u58
トリッパーと聞いて見知らぬ国の…と頭に付けたくなる不思議
シャコさん、
>>111を水遁ガイドラインに織り込んでみました
なんかサーバーエラーが出てリンクチェックできないんですが
イメージとしてはあってます？
123:名無しさん＠ピンキー(尾張・三河國)
12/10/08 12:44:43.89 nvhBF7Qv
>>120
１０桁でも登録はできるんだよ
♪欲しさに名乗り出たのか
124:しゃこ ◆C.iPx.xEEwYM (摂津・河内・和泉國)
12/10/08 15:08:51.05 p51AtQyk
>>122
(V)o\o(V) < GLのうぃき自体が落ちとるみたいやなあ リンクは貼る前にチェックしたから合うとるはずやで
この文面はリンクの下に置くのがしっくりくる気するは あかんやつ確認したあとで例外項目やね
>なお、下記の項目については例外として山ルール上の水遁対象として扱われます（ボランティアリーダー承認済み）
>・宣伝・出会い目的の電話番号、メールアドレス、スカイプIDなどの情報
125:名無しさん＠ピンキー(やわらか銀行)
12/10/08 15:15:01.10 cogYB8if
>120
取り敢えずトールに挨拶しといた方がいいぞ
126:名無しさん＠ピンキー(東海地方)
12/10/08 15:53:32.21 2NmcaPX5
そういえば１階層って名前登録できるん？
127:名無しさん＠ピンキー(東海地方)
12/10/08 16:16:53.19 2NmcaPX5
これからはjack氏が階層に入る事によって
前みたいに好き勝手にできなくなるのが楽しみですわ
128:名無しさん＠ピンキー(摂津・河内・和泉國)
12/10/08 16:26:12.97 nhjysrL0
>>124
秘密基地のWiki編集部を見ると
Wikiのサーバ移転でなんかあったみたい
>>126
前からの1層の人は隠居で登録されてる
新しい1層の人は自分では術を使わない表明なのか空欄のまま
129:名無しさん＠ピンキー(やわらか銀行)
12/10/08 21:39:32.83 cogYB8if
>126-127
好き勝手してた忍者なんていませんよ
130:名無しさん＠ピンキー(東日本)
12/10/08 22:09:10.07 LrEcOyhk
忍者ってまたすいとんしておしまいでしょ？今結構荒らしてる奴がはびこってるけど効果あるのかいの？
131:名無しさん＠ピンキー(やわらか銀行)
12/10/08 22:23:24.93 2xPg/0JZ
水遁してもきりがないスクリプトのような荒らしは
どうするか考えるべきだな
トオルはpinkは掘れないし
132:名無しさん＠ピンキー(東日本)
12/10/08 22:33:52.44 LrEcOyhk
散々苦労させて結果に繋がらないのならそれって結局人の労力を馬鹿にして笑ってるのと同じだよ
133:名無しさん＠ピンキー(尾張・三河國)
12/10/08 22:35:37.81 nvhBF7Qv
>>131
pinkの忍者がワンワンできるようになるらしい。
その為に第１歩としてJACK氏が１層になった模様
（ｽﾚﾘﾝｸ(yama板:986番)）
134:名無しさん＠ピンキー(武蔵・相模國)
12/10/08 23:12:28.59 X6f6pUOr
>>133
異邦ジンは掘らないといってるだろ
わんわんするのは勝手だがなｗ
135:しゃこ ◆C.iPx.xEEwYM (摂津・河内・和泉國)
12/10/08 23:18:06.53 p51AtQyk
（V)o\o(V) < わんわんて規制議論の方に持ち込むことやった？ようわからんなあ
どっちかいうと忍者と対極にあるもんや思うけど
136:名無しさん＠ピンキー(摂津・河内・和泉國)
12/10/09 00:02:44.36 PQDdfUCM
>>55みたいに★限定にするのかは知らないけど
簡易掘りって●とかp2みたいなのを使っているかぐらいしかチェックできない
限定的なヤツじゃなかったっけ？
>>135
規制議論でわんわんだと
ココ（の報告を）掘れわんわん
という最後通告に等しい状況なような気が
137:しゃこ ◆C.iPx.xEEwYM (摂津・河内・和泉國)
12/10/09 00:43:02.95 RAJN43rb
>>136
（V)o\o(V) < そうそう、それや ツッコミ感謝やで
しかし花咲爺ちゃんが元ネタやったとは知らんかったは
堀りはなあ… その後どうなるんかよう知らんからあまり乗り気やないねん
●無しで巻き添えくらったら溜まったもんやないしな
138:名無しさん＠ピンキー(やわらか銀行)
12/10/09 04:13:14.34 RoVzQdqU
>>132
当人の労力や能力に拠る部分も大きいですし、それ以外の要素もありますし
苦労すればかならず結果に繋がること以外やりたくない人は参加しない方がいいですよ
139:十蔵 ◆3HVmjOjN7iIf (禿)
12/10/09 05:42:21.86 lO9nzjUP
>>124
そうしましたー
んで、運用規定集にここまでの話題で出たものを反映させて修正しました
シャコさんが言ってた方針とか色々考えて、
別に「心得」のくくりを設けてみました
あと、すっかり忘れてたけど複垢禁止の項目も入れました（規定集第1項（３）12）
140:名無しさん＠ピンキー(蝦夷)
12/10/09 09:44:17.89 P7EDw3D+
>>139
水遁ガイドライン（叩き台）について
「忍者の判断に疑問を感じたら」の項目「実行されなかった水遁について」
明らかに水遁対象である案件が水遁対象外と判断された場合は
（指導部屋スレ）
新人忍者にはこれは厳し過ぎないですか、この重点削除と重複する項目で迷った場合など
依頼者として明らかに水遁対象だろと思って依頼するはずなので
（どうも指導部屋って懲罰部屋に思えるんですが）
>山ルール各項目についての解説
>・宣伝・出会い目的の電話番号、メールアドレス、スカイプIDなどの情報
>明確に宣伝・出会い目的と判断される場合に限り水遁対象となります。明確でないものについては水遁は実行されません。
>なお、宣伝・出会い目的が明確であるか否かに関わらず、削除依頼板の該当スレッドへの削除依頼が推奨されます。
>水遁禁止項目
>重要削除対象への水遁
141:十蔵 ◆3HVmjOjN7iIf (禿)
12/10/09 10:02:36.15 lO9nzjUP
>>140
>（どうも指導部屋って懲罰部屋に思えるんですが）
このイメージがそもそも良くないですよね
せいぜい職員室ぐらいのイメージに変えて行きたいものです
その例だと
『忍者くんが教室にお菓子持ち込みました！』と
駆け込んできた依頼者くんに忍者くん本人か先生や先輩が
『いや、あれは家庭科で使う材料だよ』
『あっそうなんだ、忍者くんごめんね』
『うん、いいよ』
…と、こんな感じで落着すると思うんですが
142:名無しさん＠ピンキー(蝦夷)
12/10/09 11:22:12.41 P7EDw3D+
それぐらいの軽いイメージでやってもらいたいです
こんな例みたく
A『忍者くんが教室にお菓子持ち込みました！』と
駆け込んできた依頼者くんに忍者くん本人か先生や先輩が
B『いや、あれは家庭科で使う材料だよ』
A『それでもお菓子はいけないと校則に書いてある』
C『授業は別です』
…と、こんな感じで言い合いにならないことを願いたい
143:名無しさん＠ピンキー(蝦夷)
12/10/09 14:35:02.75 P7EDw3D+
新しい忍術が2chで始まりそうですね
>>523 異邦ジン ★ 2012/10/09(火) 02:20:03.87 ID:???0
> >>507+509さん >>508+511さん >>510さん >>512さん >>514さん
> 忍者IDで紐ついた検索した●1個、その●に紐つけられた忍者ID1個、
> あと書き込みで使われた●しか規制されてない気がするんです。
>
> >>513さん
> まあ、金がある人にとっては、大した出費じゃないのかもですねー。
>
> >>518さん >>519さん
> 根本的解決するには、PRINさんが対応してくれればいいんですが。。。
>
> >>522さん
> どこの世紀末ですか（笑）
>
>
> 新忍術の説明をついでに。。。
> ！Huton Fにしようか迷ったんですがHで。水遁の巻き込みリミットを外したやつです。
> ！Raiton スレッド自体をブラックリスト入りして、連続書き込みしにくくなります。
> ！Seiton ★しか書けないスレッドにします。これ以降は強キャップのみとなります。
> ！Getton 板にNGワードを設定します。今のところqb兄弟しか発動しません。
> ！Nichton .書いた人のレベルを強制的に10にします。登録キャップしか使えません。
>
> もう一度書きますが、全サーバ解禁するまで2つの掲示板だけでお願いしますー。
144:名無しさん＠ピンキー(東海地方)
12/10/09 14:58:14.64 VD9O8+t3
>>143
bbs.cgi配布されないpinkには関係ないし
145:十蔵 ◆3HVmjOjN7iIf (禿)
12/10/09 15:33:03.50 xQBzT3Ji
布団…？
いろいろ遁術を追加して強化しますよ、ってだけで
水遁そのものが強化される訳じゃーないよって感じなのかな
正直雷遁は欲しいなぁ
146:名無しさん＠ピンキー(やわらか銀行)
12/10/09 15:48:56.90 lzcLOJpQ
JACKの対応遅いよな
十蔵が頭領でもよかったな
147:十蔵 ◆3HVmjOjN7iIf (禿)
12/10/09 15:56:14.00 xQBzT3Ji
あ、風遁か
なら葉隠れの術とか神風の術とかそういうネーミングは駄目なのかしら
148:名無しさん＠ピンキー(東海地方)
12/10/09 17:09:37.67 VD9O8+t3
>>147
どうせピンクは導入されないから一人で妄想してればいいお
149:名無しさん＠ピンキー(摂津・河内・和泉國)
12/10/09 18:28:43.17 PQDdfUCM
>>143-144
>>55 の続報ですね～
ｽﾚﾘﾝｸ(operate2板:520番),522
> 520 名前：異邦ジン ★ [] 2012/10/09(火) 01:30:11.13 ID:???0
> qb7とqb5に新忍術★を入れましたー。operate2とsec2chdで使えるはずです。
> 全サーバを相手に打てますが、最初は同板内での実験のみとします。
150:十蔵 ◆3HVmjOjN7iIf (禿)
12/10/09 18:52:14.62 xQBzT3Ji
>>149
乙ですー
引き続き情報収集をお願いしたいです
外堀と内堀の形が大体固まりつつあるんで、そろそろ石垣の話でも
階層の概念をちょっと脇に置いて、役割分担で編成を考えてみると、こんな感じかと
◆┬ 頭領
├ 系統A
│ ├ （管理補助/育成/雑用班）
│ ├（自走班）
│ └ （怪獣退治班）
└ 系統B
├ （報告スレ受付班）
└ （依頼所受付班）
旧体制ではみんなで全部に当たってた形ですけど、
新体制でももちろん誰が何役こなしても全然構わない前提で、
将来的にはこの２系統それぞれに２層を置いて、山の安定運用を図りたいと思います
差し当たり系統Bの方の忍者候補生と教官役を募集しつつーの、
依頼スレと報告スレを（術行使はしないけど）稼働させーの、
そこで出て来た改善点を水遁ガイドラインや運用規定に反映させつつーの、
…をゆるゆるとやって行こうと思います
151:名無しさん＠ピンキー(摂津・河内・和泉國)
12/10/09 19:10:23.70 PQDdfUCM
あれ？>>149のリンク後半が>>143の分になってない
レス番ズレてるし～
ｽﾚﾘﾝｸ(operate2板:520番),523
152:しゃこ ◆C.iPx.xEEwYM (摂津・河内・和泉國)
12/10/09 21:09:43.22 RAJN43rb
>>139
（V)o\o(V) < 後回しになってもうたけど、なにげに一番重要なとこやと思うんよ
迷った時に立ち戻る原点みたいなもんやで
153:しゃこ ◆C.iPx.xEEwYM (摂津・河内・和泉國)
12/10/09 21:15:29.23 RAJN43rb
>>150
（V)o\o(V) < 系統Aと系統Bはどういうくくりで分けとるんね？
154:名無しさん＠ピンキー(やわらか銀行)
12/10/09 22:04:27.51 2tJTnprw
>>150
このスレ見とけばいいのよ
質疑応答因果応報拡散誤希望 byト
ｽﾚﾘﾝｸ(operate2板)
系統を分けず一緒にしとけば
155:名無しさん＠ピンキー(上総・下総・安房國)
12/10/09 23:33:47.75 g20AWHdD
>>80の形でやるなら忍法帖適用板の設定（A-B-C-D-E-F-G-H）も山で管理して
必要であればすぐ値をJACKさんに変更依頼する様にした方が
いいんじゃないかと思うんですけどどうなんでしょ？
待ち時間が変わるんであればなおさら
ｽﾚﾘﾝｸ(operate2板:521番)
＞今回、忍法帖初回の待ち時間が20秒に変わるので、
156:名無しさん＠ピンキー(やわらか銀行)
12/10/09 23:45:00.10 RoVzQdqU
板の自治にお任せでいいと思いまーす
157:名無しさん＠ピンキー(摂津・河内・和泉國)
12/10/10 02:20:08.45 RVk/ij//
>>155
それ
かなり★さんよりな派閥になっちゃうと思うけど
158:しゃこ ◆C.iPx.xEEwYM (摂津・河内・和泉國)
12/10/10 03:38:20.28 ti7jIUA1
>>155
（V)o\o(V) 。。。（ レベル３からの書き込みにしろやー言われても困るで・・・ 手に余る予感をひしひし感じるわ・・・）
159:名無しさん＠ピンキー(東海地方)
12/10/10 03:59:57.15 NjAlVesF
>>150
ただでさえ山は人手不足なのにそんな事できないしょ
160:十蔵 ◆3HVmjOjN7iIf (禿)
12/10/10 05:01:01.43 Zpr81dJJ
>>153-154
違いはですね、例えていうなら美術館の常設展示（系統B）と企画展示（系統A）です
Aは荒らしがいる間だけ、その荒らしに対処したい人がいる間だけ
繋がればいい、そういう系統です
報告スレに来る「この荒らしに自ら忍者になって対処する意思のある」
人が実際に忍者になったらこの系統に入る、管理班はお目付け役です
Bは「忍者活動全般を長期に渡って楽しみたい人」が入る系統ですね
161:名無しさん＠ピンキー(上総・下総・安房國)
12/10/10 07:35:57.73 OgVyXEui
>>160
大変かもしれないけれども、もう少しきちんと分けませんか？
ここまで、掟を含めて曖昧さを少なくしてきたのに、体制を曖昧にする理由がわからない。
それと、互いを牽制している体制にしてください。
過去にそうした体制を整えなかったが為に、頭領を含めて忍者の活動が望ましくない部分も発生しました。
互いを牽制する体制を整えて、統括？頭領がそれほど口を出す必要性を少なくしてください。
何よりも、今回の体制では統括が全てを掌握するのが、良い方向性は出さないで下さい。
鯔頭領のJACKは、あくまでも pink としての忍者の登録に関わる作業に専念させてください。
忍者の体制やその体制に基づく活動は、あくまでも利用者側の意思や意見によるものとして整備してください。
忍法帖の導入は板の自治および民意です。
その民意に反して、鯔頭領のJACKなどの運営の意思を出すのであれば、全ての板に忍法帖を導入して、全てを鯔頭領の責任としてください。
また、忍者、その統括、それらに責任が掛かる事を明確にしてください。
自分達の責任を曖昧にすることを意図して体制が整えられたり、掟を整備していては、今の日本の行政や官庁が責任を取らない姿勢と、全く同じ結果になります。
あなたがたが整えた体制ならば、あなたがた責任を取れる体制を整備してください。
理解できますよね？
162:十蔵 ◆3HVmjOjN7iIf (禿)
12/10/10 08:33:31.18 Zpr81dJJ
>>161
少々誤解があるようです
>>160は機能面での分類であって、人事的な分類ではありません
また、jackさんが１層にいるいないは抜きにした構想でもあります
jackさんに一時的に１層をやっていただくにしろ、最終的には
忍者の中から代表者を出し１層に据えるのが最善という点で
私の考えは変わっていません
>互いを牽制する体制
ここをもう少し具体的にご提案いただけないでしょうか？
運用規定集内で
・親が子を指導する責任
・互いに問題点を指摘しあい、改善に努める責任
について言及する他に、どのような環境が必要とお考えですか？
163:十蔵 ◆3HVmjOjN7iIf (禿)
12/10/10 09:35:57.40 /xjF40nt
>>161
もうひとつ述べさせていただければ、忍者の本質的な存在意義について
根本から認識の違いが私と貴方にあるように思います
忍法帳システムの導入は利用者の自治的な総意、ここは同じですが
忍者が自治的な総意の代弁にはなり得ないと思います
忍法帳システムの導入により、各種の設定値を操作して
荒らしが荒らしにくい環境にする
そこまでは利用者の総意、民意と言えるでしょう
忍者はそれに飽きたらず、もっと荒らしに対して積極的に
対処すべく飛び出してきた、いわば独立愚連隊です
たまたま民意、あるいはpink運営と利害が一致する動きを為すことは
あっても、本質的に遁術は暴力装置であり、忍者はそれを駆使する
暴力者集団に過ぎません
自治的な総意の代弁など無理な話だと考えています
164:名無しさん＠ピンキー(上総・下総・安房國)
12/10/10 09:48:53.16 OgVyXEui
こうして問答を重ねると
その人の性格が見えてくるな
165:名無しさん＠ピンキー(尾張・三河國)
12/10/10 10:22:15.13 GfPVMeIJ
>>150
術を使わない班（系統B)は
別に♪が必要じゃないから登録の必要が無いと思うんだが
166:十蔵 ◆3HVmjOjN7iIf (禿)
12/10/10 11:05:33.30 ceUnE0NF
>>165
全く使わないわけじゃありません
登録された忍者が出てきたらの話ですけど、
報告スレでも数日の猶予もなさそうなのが来たら
受け付けた忍者がその場で打ちますし
依頼スレも大体はその場で打つことになります
そんな流れで考えてます
167:十蔵 ◆3HVmjOjN7iIf (禿)
12/10/10 12:21:21.27 ceUnE0NF
むしろ♪が要らないのは管理班ですね
ルールやガイドラインの調整、忍者の教育指導、必要なスレ立て、
外部との調整etc…は♪なんかなくてもやろうと思えばやれます
名無しでもいい位な班です
168:名無しさん＠ピンキー(上総・下総・安房國)
12/10/10 14:49:15.90 OgVyXEui
兼任を可能にするの？
兼任を可能にしてしまうと、人の能力や性格など、その人に属した体制になりやすい。
169:十蔵 ◆3HVmjOjN7iIf (禿)
12/10/10 15:17:24.83 MHLOBWxU
>>168
兼任というと里との兼務と紛らわしいんで何かいい表現はないですかね
で、その「忍者一人に複数の役割」状態がいいか悪いかの話ですけど
…何ともいえませんね
そもそも人数が全体としてどのくらい来るか（苦笑
好むと好まざるに関わらず、最初は複数の役割に就くことになると思います
ただ水遁ガイドラインや運用規定など、物差しの方を可視化させる
方向にシフトすることで個々の能力や性格に影響される部分は
減らせると思います
個に左右されない全を作ろうとすると確かに細かく分業した方が楽は
楽なんですよね
でも個々の希望を無視してガチガチに固めるのも逆効果じゃないでしょうか
系統Aと系統Bのまとめ役はそれぞれ別の忍者がやるのが望ましい
そこまでは考えてます
あとは入って来た後でそれぞれの来れる頻度とか希望とか向き不向きとか
色んな要素を見ながら、大まかに割り当てていってみてはどうかな、と
170:名無しさん＠ピンキー(やわらか銀行)
12/10/10 16:00:08.58 IuBGjMwA
なんでややこしくするの？
馬鹿なの？
171:名無しさん＠ピンキー(やわらか銀行)
12/10/10 16:36:02.52 AHe5b+bz
新体制でこれは水遁対象になりえますかね？
くノ一の山 質問・雑談スレッド 3
ｽﾚﾘﾝｸ(yama板:188番)
172:十蔵 ◆3HVmjOjN7iIf (禿)
12/10/10 16:41:31.50 MHLOBWxU
>>171
上級者向け物件ですよねぇ
めんどくさい上に高リスクです、こーゆー混合型
依頼者さん自身が忍者になってやる気があるならお手伝い出来るやも
知れませんが、依頼で即打つ規模に見えないのは確かです
173:名無しさん＠ピンキー(上総・下総・安房國)
12/10/10 17:22:32.94 OgVyXEui
>>169
個々の希望なのか、個々の要望なのか、それともやっぱり個人の思惑なのか？
そうしたことを排除するできるのは体制では？
個人に属さない体制を整えるためには、あなたが提案した体制をマトリックス化する必要があります。
マトリックス化することで、必要な体制や役割も定まって行くのでは？
安易に役割を決めると、その曖昧さから逸脱や暴走する要素を残します。
逸脱や暴走したときに止めれば良いと考えるかもしれませんが、そうしたことが毎日続くとそれが既成事実になる懸念もあります。
今、考えられることは、今、考えましょう。
先送りしたことで、後に課題が発生したならば、先送りした方々の責任となることを理解しましょう。
もっとも、先送りしたその当時の方々は、将来も存在していない可能性もあるから、例えばあなた個人に対して責任は問えないでしょうね。
174:名無しさん＠ピンキー(やわらか銀行)
12/10/10 17:48:04.24 AHe5b+bz
>>172
ですよねー
ご意見ありがとうございましたー
175:十蔵 ◆3HVmjOjN7iIf (禿)
12/10/10 17:52:13.85 MHLOBWxU
>>173さんは絶対に暴走しない組織を理想となさっておられるようですが、
その実現は組織を細分化し役割を固定することで可能になるでしょうか？
私は無理だと思います
「絶対に暴走しない組織」なぞ、現実社会ならまだしも
匿名掲示板においては実現したように見えたとしても絵に書いた餅です
だからこその「忍者補完委員会」であり、不適切な部分は即座に
切り捨てるための階層システムではないでしょうか
ほとんど暴走しにくい組織、ならあるいは可能かも知れませんが、
その為にはすべての忍者を正式な規制鰡で固めることになるでしょう
しかしそれでは非能率に過ぎます
利用者レベルのまま作業に従事する多数と、規制鰡レベルで管理する少数、
この両者が揃ってこそ忍術は効果を発揮すると思うので私は動いていますし、
全員が規制鰡の忍者組織に魅力も興味も感じませんので
そちらの方策を採用すべしという結論が出てそうなるのであれば
私が責任を感じる余地もそもそも無いように思います
176:名無しさん＠ピンキー(上総・下総・安房國)
12/10/10 19:17:10.25 OgVyXEui
>>175
｜>>173さんは絶対に暴走しない組織を理想となさっておられるようですが、
｜その実現は組織を細分化し役割を固定することで可能になるでしょうか？
｜私は無理だと思います
そうした、あなたの思い込みを前提とした話は不要です。
｜「絶対に暴走しない組織」なぞ、現実社会ならまだしも
｜匿名掲示板においては実現したように見えたとしても絵に書いた餅です
｜だからこその「忍者補完委員会」であり、不適切な部分は即座に
｜切り捨てるための階層システムではないでしょうか
暴走した、問題ある行動をした、どこが切り捨てる基準なんでしょうか？
利用者から言わせれば、以前にあなたが頭領としていた しのぶの馬鹿などは、真っ先に切り捨てられる存在です。
今まで、頭領としての行動を怠っていたのです。
あなたはその子忍者として何かを唱えましたか？
何もしていないのは、頭領も子忍者も同じです。
何もしていないのを、認めていたのは同じです。
｜ほとんど暴走しにくい組織、ならあるいは可能かも知れませんが、
｜その為にはすべての忍者を正式な規制鰡で固めることになるでしょう
｜しかしそれでは非能率に過ぎます
能率って言葉の意味を知っていますか？
｜利用者レベルのまま作業に従事する多数と、規制鰡レベルで管理する少数、
｜この両者が揃ってこそ忍術は効果を発揮すると思うので私は動いていますし、
逆でしょ？
規制鯔レベルが抑止（忍術）に行動して、忍者が規制を考えるようになる。
そうした体制が整ったときこそ、規制の判断が、従来の規制鯔の基準から切り離されるんでしょ？
そして忍者が規制を考えることこそ、利用者目線での規制を検討できるのでは？
｜全員が規制鰡の忍者組織に魅力も興味も感じませんので
｜そちらの方策を採用すべしという結論が出てそうなるのであれば
｜私が責任を感じる余地もそもそも無いように思います
何も全員が規制鯔を望んでなどいません。
あたかも、私が何かを望んでいるとの歪曲した記載は、時として危険な文章です。
今後は、あなたも『自己責任』を意識して、投稿することをお勧めします。
177:しゃこ ◆C.iPx.xEEwYM (摂津・河内・和泉國)
12/10/10 19:19:47.39 ti7jIUA1
（V)o\o(V) < 元気ええなだんぺーちゃん
178:名無しさん＠ピンキー(上総・下総・安房國)
12/10/10 19:22:30.38 OgVyXEui
>>175 追記
申し訳ないが、あなたはそろそろ退場する時期が来ているのかも知れません。
忍者の掟を、ここまで検討した姿勢には感心しますが、bbspink 全体への利用者全体への周知を怠っています。
何故、忍者の掟を検討する際に bbspink の利用者へ問いかけないのですか？
運営や元忍者ばかりで議論して、何が得られるのでしょうか？
それとも、今回のリニューアルでは運営主導、元忍者の考えで何かが進むのですか？
あなたに一番欠けているのは、bbspink を誰が利用しているかを考えていない点です。
bbspink の利用者に問いかけないで、bbspink の忍法帖の運用方法を決めるなんて、本当に可能なことですか？
利用者不在の掲示板に、JIM さんが魅力を感じますか？
もう少し、知恵を絞って自身のスタンスを見直すことをお勧めします。
179:しゃこ ◆C.iPx.xEEwYM (摂津・河内・和泉國)
12/10/10 19:26:23.76 ti7jIUA1
>>178
（V)o\o(V) < そうはいうても自治介入禁止とか云うアレがあるからな
内心これどうすんのとか聞きたくなったこととかもあったけど沈黙守ってたんよ
理想はなんも言わんでも住民ちゃんがダダーンとなだれ込んでお話してくれることなんやけど
180:十蔵 ◆3HVmjOjN7iIf (禿)
12/10/10 19:48:25.15 MHLOBWxU
>>176
忍者が規制を考える、ですか？
それこそ暴走につながる元ではないでしょうか
書き込み自体を阻止する規制は規制鰡の判断すべき範疇であり
利用者レベルの忍者が行って良い範囲を明らかに越えています
暴走の基準は、pink全体にとって有害となる行動を阻止せず放置することと考えています
過去の体制がそれを実行できなかった反省から運用規定集に
親が子を指導する責任、互いに問題点を指摘し改善する責任について
記述しています
ここを「心得」ではなく「規定」に入れることで、
不適切な、有害な部分を修正ないしは排除する力がより強く働くと
考えています
しのぶさんや私を始めとして、旧体制の面々は思慮が足りなかった
それはおっしゃる通りですが、愚かな行動でもそれが礎になって
水遁ガイドラインや運用規定集が書けたとも言えます
前頭領を馬鹿呼ばわり出来る賢明なあなたに再度お願いしたいのですが、
>互いを牽制する体制
ここをもう少し具体的にご提案いただけないでしょうか？
運用規定集内で
・親が子を指導する責任
・互いに問題点を指摘しあい、改善に努める責任
について言及する他に、どのような環境が必要とお考えですか？
181:十蔵 ◆3HVmjOjN7iIf (禿)
12/10/10 20:28:22.22 MHLOBWxU
>>177
シャコさんはこれからどうします？
私の希望としては、無印の忍者として管理班にスカウトして、
今みたいにあーだこーだ言ったり新人教育に参加したりして欲しいなと
思ってるんですが
182:しゃこ ◆C.iPx.xEEwYM (摂津・河内・和泉國)
12/10/10 20:37:02.35 ti7jIUA1
>>181
（V)o\o(V) < 今後の活動方針にもよるけど、参加するなら依頼ポチポチやったり
新人さん向けにQ&Aコーナーやったりとかかなあ
あんまり自走でバリバリってのは気向かへんわ
183:名無しさん＠ピンキー(蝦夷)
12/10/10 20:37:52.40 11bcVMkX
>>178
忍者の掟をbbspink利用者への問いかけは難しくないですか？
元忍者、依頼者以外は忍者（山板）に興味があるとは思えない
とある自治スレでは今回の騒動静観を決めてますし（冷めた見方とも言いますが）
この時点で運営系板にかかわらない住民には興味が無いことと思います
忍者の方でも仰っていた方がいたが水遁してもすぐにレスが出来る
折角忍法帖A・B値という水遁を行うことによって有効的と思われる機能を運営が活用しないほうが問題ではないでしょうか
>>bbspink を誰が利用しているかを考えていない点です。
今回は「スクリプト及びそれに準ずる荒らし」を依頼所で処理をせず自走するということですが
前にもレスしましたが本当に経験がない忍者になる気がある人が依頼すれば必ず忍者になれるのか？そこが心配です
>>102 の発言もありますが依頼者はいるが依頼者が忍者になった採用実績ゼロの状態という結果もありますし
184:十蔵 ◆3HVmjOjN7iIf (禿)
12/10/10 20:41:03.24 MHLOBWxU
>>182
ぜひその方向でお願いしたいです
185:十蔵 ◆3HVmjOjN7iIf (禿)
12/10/10 20:50:29.56 MHLOBWxU
>>183
必ず、という保証は出来ません
忍者になる意思はあっても向かない人はいると思います
また依頼者さん＝忍者志望者さんが持ち込むのが>171あたりで触れたような
上級者向け物件だったら、即その人だけに担当させるのも危険です
マンツーマンで徹底指導するだけの余裕も現状では難しいです
正直そこまで手が回りません
シンプルな案件を持ってきた向いてそうな人から順にスカウトしていく
ことになると思います
186:名無しさん＠ピンキー(蝦夷)
12/10/10 21:14:08.09 11bcVMkX
>>185
それならやはり「スクリプト及びそれに準ずる荒らし」を依頼所でも処理を行うべきではないでしょうか
上級者向け、もしくは向かない人が持ち込んだ案件を誰も処理しないということは
そのスレ（板）の荒らし行為を山が容認すると同じ行為ではないですか
自走のみと謳っておきながら貴方はダメですは矛盾しますよ
187:十蔵 ◆3HVmjOjN7iIf (禿)
12/10/10 21:27:42.46 MHLOBWxU
>>186
向かない人が持ち込む案件はどこまで行っても水遁対象にならない物件です
水遁対象にならない案件を持ち込むから向かない人と判断する訳です
上級者向け物件を即水遁しないのは、その物件が水遁だけで対処するのが
難しい案件だというだけで、荒らし行為を容認するしないとは
全く別の話です
その違いはご理解いただきたいです
188:しゃこ ◆C.iPx.xEEwYM (摂津・河内・和泉國)
12/10/10 21:32:50.70 ti7jIUA1
>>186
（V)o\o(V) < 忍者のすいとんだけが荒らし対策やないねんで
たぶんこれは新生きのこの山にとって大事なことやと思うわ
189:名無しさん＠ピンキー(東海地方)
12/10/10 21:50:26.03 NjAlVesF
とりあえず山を隠し板から卒業させるか
190:名無しさん＠ピンキー(やわらか銀行)
12/10/10 21:57:01.34 BUI2ynsj
十蔵とシャコ以外
忍者になりたい奴は居ないんじゃね？
特にpinkは規制する概念が無いし
191:名無しさん＠ピンキー(東海地方)
12/10/10 22:08:16.85 NjAlVesF
>>188
水遁以外に何があるんだよ？
192:しゃこ ◆C.iPx.xEEwYM (摂津・河内・和泉國)
12/10/10 22:16:29.94 ti7jIUA1
>>191
（V)o\o(V) < 荒らし対策相談所やピンクちゃんねるwikiなどで熟知すべし
URLﾘﾝｸ(info.2ch.net)
ｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板)
193:十蔵 ◆3HVmjOjN7iIf (禿)
12/10/10 22:19:41.77 MHLOBWxU
>>190
それはそれで悪くないことじゃないですか？
つまり忍者になってまで足止めしたい程の酷い荒らしはいない、という
証明でもあります
暇なうちに「上級者向け物件どうしようねぇ」と相談したり
上級者向け物件に立ち向かいたい人にマンツーマンする余裕も出ますし
広告の常連さんについては対処する為の窓口があった方がいいと思うので
稼働させたいですね
それぐらいなら私一人でも何とか勤まると思います
留守番みたいなもんです
194:名無しさん＠ピンキー(やわらか銀行)
12/10/10 22:35:31.25 BUI2ynsj
>>193
スクリプトは水遁じゃ足止めにならんのよ
例
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
195:名無しさん＠ピンキー(伊予國)
12/10/10 22:39:50.63 y/LLZxCT
(´-`).｡oO(A値なんてどうだろう)
196:十蔵 ◆3HVmjOjN7iIf (禿)
12/10/10 22:46:07.05 MHLOBWxU
>>194
なりませんねぇ
そんなゴジラに忍者だけで、水遁だけで何とかしようと思ったって
無理なものは無理です
でもとりあえず「水遁だけじゃ無理な荒らしさんがいますよー」と
適任者に向けて報告することぐらいまでは出来そうですよ？
197:名無しさん＠ピンキー(蝦夷)
12/10/10 22:51:14.83 11bcVMkX
>>187
>向かない人が持ち込む案件はどこまで行っても水遁対象にならない物件です
>水遁対象にならない案件を持ち込むから向かない人と判断する訳です
そういう理由なら納得がいきます
>>188
今のpinkでは頻繁に削除されない削除依頼やISP規制ができないのを考えると
A・B値導入による水遁によるレスをさせないほうが効果が高いかと（まあA・B値導入にも運営は快く思ってないが）
198:しゃこ ◆C.iPx.xEEwYM (摂津・河内・和泉國)
12/10/10 23:07:22.79 ti7jIUA1
>>190
（V)o\o(V) < ミキプルーンみたいな名前の人とか
199:名無しさん＠ピンキー(やわらか銀行)
12/10/10 23:31:02.19 BUI2ynsj
>>196
適任者がピンクに居たらね
200:名無しさん＠ピンキー(上総・下総・安房國)
12/10/10 23:31:24.69 8k8zSi1u
>>157-158
まあ直接じゃなくて規制議論板通してという方がいいんですかね
１＞・自ら忍者になってその案件に対処する意思のある方からの報告（登録希望名+トリップ必須）
２＞・その案件について自走する意思のある♪持ち忍者（忍者トリップ必須）からの報告
３＞（・削除人による直接持ち込み案件※調整中）
４＞・荒らし行為だけでスレッドが数日もたず埋まるレベルの、緊急性の高い案件（名無しでもOK）
１～３にあたる忍者が「この案件はＡを○秒に変えたいなあ」と思ったとき
どうするのかな～？と疑問に思ったので>>155をかいてみました
201:しゃこ ◆C.iPx.xEEwYM (摂津・河内・和泉國)
12/10/10 23:42:21.42 ti7jIUA1
>>200
（V)o\o(V) < 少なくとも旧くノ一に「はい、どぞー」でやれることやとは思えんよ
今後ボラちゃんとの距離を縮める方向で進むなら要相談とかになるんかなあ
山に協力的なボラて桃華&ジャックちゃんくらいしか知らんけど
202:名無しさん＠ピンキー(摂津・河内・和泉國)
12/10/11 00:15:08.78 jC0hPBjW
>>192
pinkのが1つも無いし
荒らし対策相談所 その２
ｽﾚﾘﾝｸ(ccc板)
203:しゃこ ◆C.iPx.xEEwYM (摂津・河内・和泉國)
12/10/11 00:31:41.01 Mhk/ElpF
>>202
（V)o\o(V) < あれ？ピンクの見てたはずやってんけど 堪忍な
204:十蔵 ◆3HVmjOjN7iIf (禿)
12/10/11 05:42:10.29 bUgBXtyJ
>>200
4の、緊急性の高い案件で「しんどいなー」と思ってたところへ
規制鰡さんが「値変えてみる？」と言ってきてくれて
喜んで応じたという例はありました
その時は他の板住人さんにも迷惑な話だったでしょうに、
直接の苦情は言われませんでした
「これだけ酷い荒らしなら、まっしょーがないか」と
静観して下さったんだと思います
しかし1.2.3.の場合は難しいでしょうね
「こういう荒らしさんがいて困ってます」と報告するまでならともかく
忍者の側から「値変えて下さい」と頼むのはちょっと違う気がします
205:名無しさん＠ピンキー(関東・甲信越)
12/10/11 10:03:10.73 2IfDPtUq
導入している各板に忍法帳必要か聞いたらどうですか？
206:十蔵 ◆3HVmjOjN7iIf (禿)
12/10/11 10:26:53.55 cNFEHjLs
>>205
今の状況は、術行使できる忍者がいない&新規登録も停止中というだけで
忍者帳システムそのものに齟齬はないんですよ
だから例えば荒らしが酷いときに、設定値を変更して荒らされにくい
環境にしようぜ、と自治スレで話し合って決めたりするのは
可能なんです
そのあたりを含んだ上で>>205さんご自身が自治スレで議案として提議したり
このスレに誘導して議論に参加を促したりする分には
何の問題もないんですが、忍者には自治議論不介入の縛りがありましてねぇ
207:名無しさん＠ピンキー(関東・東海)
12/10/11 10:36:07.80 2xVFe494
>>206
> 忍者には自治議論不介入の縛りがありましてねぇ
(´゜ c_,゜｀)プッ
散々、名無しで議論に参加して効果が無い、荒らしなんて存在しない
その手の連投で導入を阻止したのに、いまさら不介入の縛りですか？
なんか、忍者さんて嘘つきばかりですね。
生きていて恥ずかしくないですか？
208:しゃこ ◆C.iPx.xEEwYM (摂津・河内・和泉國)
12/10/11 10:51:55.48 Mhk/ElpF
（V)o\o(V) < 名無し潜伏しとったんか なんたることや
209:名無しさん＠ピンキー(関東・甲信越)
12/10/11 13:00:55.65 2IfDPtUq
>>206
>忍法帖が導入され継続に至った理由は
導入しないと荒らし規制もないよと言われたからだったと思う
今後もこのような感じなんですか？
210:名無しさん＠ピンキー(やわらか銀行)
12/10/11 13:32:12.16 GOL4w6v6
・PINKに関して
ｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板:61番)
> 61 名前：トオル＠せっている ★[] 投稿日：2012/09/20(木) 17:45:07.64 ID:???0
> ああ、>>46さんは2ちゃんねる外なんですかー。
> それじゃ申し訳ないけど無理ですね。
> （例え掘ることが可能だとしても）
> PINKさんのほうでも窓口や対策があるでしょうし。
・水遁履歴に関して
ｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板:799番)
> 799 名前：異邦ジン ★[] 投稿日：2012/10/04(木) 12:10:06.30 ID:???0
> 水遁は、規制を考える要素ではありますが、条件とはしません。
>
> >>789 めだま焼きさん >>790さん
> そろそろ規制をしたいと思うので、専用スレですかね。。。
> やっぱり専用のスレがあると後で分かりやすいので。
PINKは掘りは無理と言っているので
掘る基準に水遁履歴が必要ではなくなったことは蛇足かもしれないけど一応
これ以外は知らないのであとは気になる人が調べるなり訊いてくるなり