ドトンをワイワイして見つめるスレat YAMA
ドトンをワイワイして見つめるスレ - 暇つぶし2ch136: ◆CB1300ghwg-石鎚♪ (伊予國)
11/06/22 05:56:17.35 aXsZ65E7
(案件番号1)
>>134
見てきました
裏・言いたいこと言って去るスレをヲチスレとして使っている
と言える状態になっています

スレ違いであることを嗜めるレスもあったが、誹謗中傷のレスが圧倒的に多い
生ヲチにいた一部住人が連投していたのかは確かめようがないが、現時点では叩きはおさまっている

自治作用<叩きの状態では(案件番号1)の関連スレとして土遁が妥当だと思われますがいかがでしょうか
ループとなっていることは否めません

137:名無しさん@ピンキー(関東・甲信越)
11/06/22 08:28:56.12 /ZK+QmG6
>>136
朝になってまた叩き再開してます
正直目に余るのでよろしくお願いします

138: ◆NONameYRDw-音符が気にくわねえ♪ (邪馬台国)
11/06/22 09:02:24.92 j2COEqYZ
乗っ取られたスレに土遁かけると
何の関係も無いスレ立てした人が6時間スレ立て出来んようになる

本来はレス個別に水遁か荒らし報告が妥当かと思うんだがな

目に余るのは認める

139: ◆CB1300ghwg-石鎚♪ (伊予國)
11/06/22 09:37:48.63 aXsZ65E7
>>138
その問題があったか

でも、今のスレが立てられたタイミング、
前スレが誹謗中傷連投で使いきられた直後に立てられている
だからといってその連投している人が立てたとは断定できないわけだが

荒らし報告はスレの趣旨からはずれた連投ということで必要と思う
水遁妥当には賛成だが、現実問題としてこちらの弾切れにならないだろうか
自分もできるなら行うが、4階層にはまだ解禁されていない

140: ◆NONameYRDw-音符が気にくわねえ♪ (摂津國)
11/06/22 12:59:55.08 blbHyB28
水遁してもレベルの消費は無くなっとる

スレリンク(yama板:43番)-44

141: ◆CB1300ghwg-石鎚♪ (伊予國)
11/06/22 13:37:46.55 aXsZ65E7
一時間もあればどこかで会話するとかテストスレで連投してレベル復活できる
スレリンク(yama板:267番)

この間に水遁打ち3回

スレリンク(yama板:284番)

今は誹謗中傷レスはおさまっている様子だが

142: ◆92A/b2Oi8HDo-なななし♪ (尾張國)
11/06/22 13:59:41.36 v+4xm2n0
水遁のレベル消費は現階層システムになったあたりからなくなったよ

143: ◆CB1300ghwg-石鎚♪ (伊予國)
11/06/22 14:25:50.66 aXsZ65E7
そうだったのか、知らなかった
じゃ、レベルが落ちていたのは?

144:名無しさん@ピンキー(尾張國)
11/06/22 14:30:20.95 f3eewUV1
レベル落ちたの?いつごろのやつで?

145: ◆CB1300ghwg-石鎚♪ (伊予國)
11/06/22 14:33:02.84 aXsZ65E7
いや、自分のことじゃなくて>>141のこと

146:名無しさん@ピンキー(尾張國)
11/06/22 14:44:34.91 f3eewUV1
あぁ、忍法帖が別のやつだから。ってところかな。

147: ◆CB1300ghwg-石鎚♪ (伊予國)
11/06/22 14:54:43.47 aXsZ65E7
あ、確認不足だった
忍法帖のIDが違ってるね
でも、●IDは同じで忍法帖は別?
異なる場所で忍法帖を作ったらそうなるのだろうか

148: ◆92A/b2Oi8HDo-なななし♪ (尾張國)
11/06/22 15:09:39.43 f3eewUV1
●idというかこの場合はトリップが同じってことだね。
ブラウザを変えたり、PCを変えたりすると忍法帖が別になるよ。

149: ◆wjd.ETSqFPEZ-しのぶちゃん♪ (尾張國)
11/06/22 18:57:43.84 hepP9yTZ
(案件番号14)
依頼対象アドレス:
Doton スレリンク(eromog2板:1番)

依頼理由・詳細・その他:
GL4 第三者を不快にする暴言や排他的馴れ合い
ネットウォッチ板以外でのヲチ

150:名無しさん@ピンキー(摂津國)
11/06/22 21:41:16.19 +34S1PDS
(案件番号1)に関する報告です。
>>56で時期尚早との事で先送りにされましたが
生住民による他スレ乗っ取りが本日も行われました。
前回土遁期間(4/3~6/9)にも生住民による他スレ乗っ取りが続きましたので
今回も長期的に続くと思われます。

(案件番号1)代替スレ
【ID】裏・言いたいこと言って去るスレ 63【なし】
スレリンク(eromog2板)

土遁再開後、自浄の話合いが活性化しています。
過去に頻出した提案は
・叩きがヒートアップしている間はスルーして書き込まない
・連投が明白になるID表示板への誘導

この2点ですが効果が見られないまま現在に至っています。
また生スレ土遁もやむを得ない、生化したスレも土遁すべき等の意見も見られました。

上記スレ消費後はスレタイを改変した下記スレが代替スレになっています。

【ID】裏・言いたいこと言って留まるスレ64【なし】
スレリンク(eromog2板)

151: ◆NONameYRDw-音符が気にくわねえ♪ (摂津國)
11/06/22 22:06:28.50 blbHyB28
スレタイ改変ということは正規の次スレにならんから
俺は土遁しても問題ないと思う

152: ◆wjd.ETSqFPEZ-しのぶちゃん♪ (尾張國)
11/06/22 22:09:53.69 hepP9yTZ
(案件番号7)~(案件番号13)のドトンが解禁しました

153: ◆wjd.ETSqFPEZ-しのぶちゃん♪ (尾張國)
11/06/22 23:49:07.28 hepP9yTZ
重複で依頼した案件以外はとりあえず私は様子見で

154: ◆CB1300ghwg-石鎚♪ (伊予國)
11/06/23 00:20:18.20 prMNHEZl
>>151
スレタイ改変の目的は生ヲチ住人のスレ乗っ取りと見ていいだろう
叩きが落ち着いている間は自浄作用が働いたかと思ったが、叩く住人が来たら連投してしまう可能性あり
土遁に賛成

155:名無しさん@ピンキー(相模國)
11/06/23 00:55:48.01 4xdWyO3e
らいち♪さんへ。土遁を削除の代わりと考えるなら
レス削除限定の理由を用いた案件に、スレッド削除に相当する土遁を適用するのは如何なものかと。
削除の代わりではなく、削除ガイドラインは流用するだけでそれから逸脱した独自の方針であるならその限りではありません。

URLリンク(deleter.bbspink.com)
> 4. 投稿目的による削除対象
>
> スレッド
[中略]
> レス・発言
> 議論を妨げる煽り、不必要に差別の意図をもった発言、第三者を不快にする暴言や排他的馴れ合い及び、同一の内容を複数行書いたもの等は削除対象となります。

>>4 (案件番号1)
>>149 (案件番号14)

156: ◆as0d39qy93oT-らいち♪ (武蔵國)
11/06/23 21:12:39.58 O+GTFfgl
>>155
どもライチです。
お返事が遅くなってすいません。
GL4関しては
> レス・発言
> 議論を妨げる煽り、不必要に差別の意図をもった発言、第三者を不快にする暴言や排他的馴れ合い及び、同一の内容を複数行書いたもの等は削除対象となります。


GL4
スレッド
掲示板の趣旨に関係があっても、利用者の気分を害するため利用者を揶揄するために作られたと判断したものは削除対象となります。

に置き換えられるのではないかと思うので、以降はスレッドの方に当てはめれば特に問題はないかと思います。


157:名無しさん@ピンキー(相模國)
11/06/23 21:19:42.34 4xdWyO3e
>>156
理由を変更するということはこれまで用いられてきた土遁理由が誤りだったと解釈しますが
その点はらいち♪さんの見解では問題ないのですか。

158: ◆as0d39qy93oT-らいち♪ (武蔵國)
11/06/23 21:28:19.82 O+GTFfgl
>>157
誤解は与えたみたいですが
ドトン自体は誤ってないと思いますよ
>>156の判断ですから

159: ◆92A/b2Oi8HDo-なななし♪ (尾張國)
11/06/23 21:28:59.40 QzlwoSG0
各自引用ミス的なものはあったものの、
GL4レス削除で引用している部分は、スレ削除にあるものと、>>4 (案件番号1)>>149(案件番号14)においてはほぼ同義的なものだと思われるので、あながち誤りでもないと思います。

160:名無しさん@ピンキー(相模國)
11/06/23 21:40:22.56 4xdWyO3e
>>158-159
土遁行為自体の正誤をお訊ねしているわけではありません。

土遁を行う際に適切と思わしき土遁理由を記述しないことは
らいち♪さんの見解では問題ないのですか。

161:名無しさん@ピンキー(西藏自治区)
11/06/23 21:40:38.25 q6tZlHYo
理由のつけ方に問題があるのはまだ手探りな面もあり仕方ないかと

>議論を妨げる煽り、不必要に差別の意図をもった発言、第三者を不快にする暴言
>利用者の気分を害するため利用者を揶揄するため
これらは同義的な意味合いがあるので問題ないと思います

GLやLRの扱いはまた別問題ですので、これは忍者さんたちで話し合われる事を希望します

言質がほしいようですが♪の発言も、名無しの発言も1利用者としての発言であり言質にはなりませんのでご留意ください

162:名無しさん@ピンキー(相模國)
11/06/23 21:44:10.83 4xdWyO3e
>>161
言質が欲しいというか、らいち♪さんがPINKの削除運用に従って土遁を運用するのか
あるいはそうでもないのか、その認識と見解が知りたいと思っています。

163: ◆wjd.ETSqFPEZ-しのぶちゃん♪ (尾張國)
11/06/23 21:44:55.63 PqMlQROL
>>155
その依頼のあったドトン対象のスレを見に行ってちゃんと確認に行ってます。
微妙な案件は様子見にしてます。

164:名無しさん@ピンキー(相模國)
11/06/23 21:47:21.40 4xdWyO3e
>>163
回答ありがとう。

165: ◆92A/b2Oi8HDo-なななし♪ (尾張國)
11/06/23 21:47:25.44 A+bQP3ee
土遁する際に、対象スレを1-1000まで全部は読みません。そんな時間もありません。
他の人の意見を見たりしながら、ざっとスレの流れをつかむ程度に見るだけです。
わからなかったらスルー、様子見です。

土遁支援する際はコピペを用いていたので、引用ミスという形になりました。
しかしながら、文意で判断しているので、問題はないと思います。
土遁の基本はPINK削除ガイドラインに基づくものであると思います。

土遁された側が納得いかないのであれば、それ相応のスレにもってくればいいだけです。

166:名無しさん@ピンキー(相模國)
11/06/23 21:52:50.37 4xdWyO3e
>>165
土遁を行う際に対象のスレッドを全て読むわけでもないのですね。
土遁理由は本来なら吟味し妥当なものかどうか検討するという解釈でよろしいのですか。
回答ありがとう。

167: ◆as0d39qy93oT-らいち♪ (武蔵國)
11/06/23 21:53:56.24 O+GTFfgl
>>160
手探りですがそれぞれが妥当かどうか考えながら悩みながらドトンを行ってます。
色々お考えのようですがどうぞ見守ってください
宜しくお願いします。


168:名無しさん@ピンキー(摂津國)
11/06/23 21:54:57.13 b7HEUnB2
>>151,154
返答有難うございました。しかし既に消費されてしまいました。

(案件番号1)に関する報告です。
前述の通り代替スレは1000まで消費され、次スレも生住民による乗っ取り状態です。
スレタイは戻りましたがコテ渾名出しのヲチ行為が行われています。
ID表示板への誘導がありましたが効果は見られません。


【ID】裏・言いたいこと言って留まるスレ64【なし】(消費済み)
スレリンク(eromog2板)

【ID】裏・言いたいこと言って去るスレ 65【なし】(現行)
スレリンク(eromog2板)

169:名無しさん@ピンキー(西藏自治区)
11/06/23 21:56:02.58 q6tZlHYo
土遁理由が、削除GLから引用されていようと別理由だろうと、削除GLと忍術は別物だと思います
案件に挙がったスレッドを土遁するか否かは、忍者個人の判断に委ねらるものです

170:名無しさん@ピンキー(相模國)
11/06/23 21:58:35.39 4xdWyO3e
>>167
了解しました。私がレスを付けるのは今回はここまでにします。
らいち♪さんの系列における土遁運用がPINKの運用に適うものであることを期待して
今後も拝見させて頂きますね。

171: ◆as0d39qy93oT-らいち♪ (武蔵國)
11/06/23 22:02:44.39 O+GTFfgl
>>170
今日はお越しいただきありがとうございました。
これからもがんばっていきたいと思います。

172: ◆uyhWeNAxHY (越中國)
11/06/23 22:09:02.70 5PItYgBt
依頼所からの誘導で伺いました。
スレリンク(yama板:327番)
土遁を実行する際には、削除ガイドラインと土遁対象のスレを全て読んだ上で
>土遁実行レスに伴う土遁理由が正確であることを確認した上で行っているのか

土遁対象スレは内容が土遁依頼レスに沿っていることを
ひととおり確認したのち土遁してましたが、
各板のLRを精密に理解するには至っていないので、
「凡そ報告どおりのGR違反である」と認識した時点で土遁しています。
何か見落としがありましたでしょうか?
でしたら申し訳ありません。

案件番号1についてでしたら、>>156と同解釈です。
土遁理由レスの不備ではないか、と確認の上、
土遁理由をスレッドの訂正を受けて土遁が最適解だったかもしれませんが、
土遁そのものには問題なかったものと解釈してます。

173:名無しさん@ピンキー(武蔵國)
11/06/23 22:09:55.64 u0wetuTb
利用者の気分を害するため利用者を揶揄するために作られてると本気で思ってる?

難民板の住人がこれ見てそれほど気分を害するだろか

174:名無しさん@ピンキー(邪馬台国)
11/06/23 22:15:05.00 cSOJyjyr
全ての住民が悪意を持ってレスをしていると判断しての土遁なのでしょうか?
あそこでは幾らでも自演が可能であり、一人の人間が有る特定のカップルにターゲットを絞れば
連投と自演によって幾らでも攻撃ができるのです。
それを本意と思っていない住人もたくさんおります。
本当にあの土遁は正しかったのでしょうか?
2000スレを超えるスレを、一人の意見だけ鵜呑みにしてスレストに踏み切ったのですか?

175: ◆as0d39qy93oT-らいち♪ (武蔵國)
11/06/23 22:15:58.59 O+GTFfgl
>>173
(案件番号14)ですか?
私も含めてどとんをしてない所を見てるとどとんで止める必要無いと思っているか
状況がよく判らないと思っているのだと思いますよ

176:名無しさん@ピンキー(武蔵國)
11/06/23 22:20:08.22 u0wetuTb
難民板は案件番号1だよ

177: ◆92A/b2Oi8HDo-なななし♪ (尾張國)
11/06/23 22:23:53.93 EVh3wA5H
難民板じゃなくて、
スレH板の利用者の気分を害するため利用者を揶揄するために作られた
という判断です

178: ◆as0d39qy93oT-らいち♪ (武蔵國)
11/06/23 22:26:28.58 O+GTFfgl
>>176
あそこで話してる内容は難民板の内容と違いますよ板跨ぎした別のところですよ

179:名無しさん@ピンキー(邪馬台国)
11/06/23 22:27:04.28 cSOJyjyr
それだけを目的にしたスレだという判断をされたのでしょうか?
揶揄しているのが住民全員という確証を得ての判断なのでしょうね?

180: ◆as0d39qy93oT-らいち♪ (武蔵國)
11/06/23 22:27:07.86 O+GTFfgl
>>177
の通りです。

181:名無しさん@ピンキー(武蔵國)
11/06/23 22:27:59.77 u0wetuTb
>>4
> 固定ハンドルにあだ名をつけて毎日飽きもせず叩きや凸が絶えない

>>10
> スレH板利用者固定ハンドルへの荒らし依頼・相談・計画
> スレH板利用者に対する揶揄

>>28
> 迷惑なのはスレH板の住人な

>>177
GL4で言う利用者は難民板住人のことで
スレH板住人には適用されないっしょ

>>178
なんで板をまたぐんだ?

182:名無しさん@ピンキー(邪馬台国)
11/06/23 22:31:29.82 cSOJyjyr
叩きや凸を繰り返すとの指摘ですが、あのスレの住人が積極的に邪魔をする為にしているという根拠を示してください。
逆に生ヲチスレを潰そうと画策された可能性を否定できますか?
ヲチスレは悪という概念が正当ならば、2ちゃんねる及びPink板で該当するスレは全部土遁対象で有るべきです。

183:名無しさん@ピンキー(邪馬台国)
11/06/23 22:33:17.48 cSOJyjyr
まずは叩いている発言に対して、水遁を実行するとか、幾らでも方法はあるはずです。
スレストが唯一の方法でしょうか?
あのスレをいきなり土遁しなければ、ならなかった理由をお聞かせ願いたい。

184:名無しさん@ピンキー(西藏自治区)
11/06/23 22:35:15.64 q6tZlHYo
土遁対象は当該スレッドの>>1です
>>2以下の書き込みは別問題ですね。思わぬところで有益になってるスレなら止めなくてもいいかもしれません

185:● ◆WBT8r1qQb2-どせいさん♪ (筑前國)
11/06/23 22:36:27.95 ByTDVfcK
>>ID:cSOJyjyrさん
案件番号1の件ですよね?
質問に質問を返すようで悪いのですが
当該スレがあることでどのようなメリットがあると考えてるのでしょうか
また当時、そのような意見が出るのを待つためにスレストするまでに時間をかけてたと記憶しています。
そのことも踏まえて教えていただけるとありがたいです。

186:名無しさん@ピンキー(武蔵國)
11/06/23 22:39:12.93 u0wetuTb
PINKは2ちゃんと違ってGL4でいう利用がはPINKちゃんねる全体の利用者って意味なのか?

187:名無しさん@ピンキー(武蔵國)
11/06/23 22:40:50.90 u0wetuTb
判断の要だと思うんだがどうでもいいみたいね

188: ◆as0d39qy93oT-らいち♪ (武蔵國)
11/06/23 22:44:01.47 O+GTFfgl
>>181
あなたがおっしゃってるとおりです。
スレH住人に対して酷い誹謗中傷が行われているということです。
PINKなんでものローカルルール通り、何をしてもいいけどそれに起こった不祥事は自己責任ってことで
今回はスレH板の住人に迷惑行為をしていたのでドトンにしました。
他の板になら何をしてもいいなんてルールはないですよ。
一般的な内容と思いますが、それともほかの板になら攻撃をしていいという共通認識をお持ちですか?



189: ◆92A/b2Oi8HDo-なななし♪ (尾張國)
11/06/23 22:45:03.95 EVh3wA5H
>>181
>利用者の気分を害するため利用者を揶揄するために
該当する範囲の利用者全部のことだと思ってましたが。違うのかな?
♪として土遁に参加しているものの、削除系にめちゃめちゃ詳しいわけでもないので、その辺は勉強していきます。
スレタイにスレHと入っており、スレの内容もスレH板のヲチなので、スレH板利用者もGl4で言う利用者に入ると思っていました。



土遁依頼があり、そのスレでもドトンの話題は出ていたので、住人は土遁以来が出ていることを知っていた。
にもかかわらず、土遁反対意見を言いに来なかった。
該当スレはIDがないので、自演うんぬんはあるかもしれないけど、そのスレが必要だと思っている人がいるなら、
ここに来て何かしら言うこともできたはずです。
依頼側の一方的な意見ばかりだと、どうしてもそちらに傾いてしまうのは仕方ないことだと思いますよ。

190: ◆as0d39qy93oT-らいち♪ (武蔵國)
11/06/23 22:49:29.94 O+GTFfgl
(案件番号1)のスレがやっぱり必要だよということであればその理由と希望をぜひ書いてください。
実は私も少しだけ公平性を保つ意味でメリットも上げてみました。
ただ、前と変わらないでそのままで言うのはぜひこの場でもいいですので改善案を上げたほうがドトンは減ると思いますよ


191:名無しさん@ピンキー(邪馬台国)
11/06/23 23:04:44.96 cSOJyjyr
すみません家族の者が来まして席を離れました。
運営の方がメリットは何かというご意見をおっしゃったので、既出ですが意見を言います。
晒し行為や外部板への誘導行為については、どうお考えでしょうか?
ここではでは凸という行為が悪と定義されていますが、ヲチすることにより晒し行為を何度となく未然に防いできました。
また、見られているという意識から、あまりも酷い言動や行動に関しては、注意や他の住人に対する周知もされてきました。
ヲチスレが無くなれば、数年前の実況時代のように晒し行為をしようが、外部誘導をしようが誰も気が付きません。
また、ヲチスレがなくなったと知れば、晒し行為を助長することもあるかもしれません。

また、各スレごとにルールというものがあります。
これも、他の利用者が気持よく使ってもらえるように決めたものですが、一部の利用者がルールを
守らない場合には注意がされます。
他の利用者は注意をし難いのです。
それは、カップルでそこを使用している為、その注意することによって自分たちがルールを守らない人に
攻撃されるのを恐れるためです。

改善案について話しましょう。
スレの中で余りにも酷い個人攻撃のレスに対しては、水遁を容認するのはどうでしょうか?
水遁されたIDが余りにも同一の場合には、そのIDを破門や荒らしとして処分や警告をする。
住人もスレが荒れそうな場合には、注意を促し個人攻撃をしないように促す。
>>1を見直して、それを守るように意識を改革する。

そのように考えております。

192: ◆V9jCpeKdbZec-むっつりーに♪ (西藏自治区)
11/06/23 23:06:47.83 U6r8qgvN
(案件番号15)
土遁術式場
スレリンク(yama板:766番)

766 : ◆V9jCpeKdbZec-むっつりーに♪ (西藏自治区) :sage :2011/06/23(木) 22:53:11.49 ID:U6r8qgvN
重複スレ(誘導23)
Doton スレリンク(eroparo板:1番)

193: ◆V9jCpeKdbZec-むっつりーに♪ (西藏自治区)
11/06/23 23:07:24.70 U6r8qgvN
(案件番号16)
土遁術式場
スレリンク(yama板:767番)

767 : ◆V9jCpeKdbZec-むっつりーに♪ (西藏自治区) :sage :2011/06/23(木) 22:59:24.23 ID:U6r8qgvN
4. 投稿目的による削除対象
  雑談系以外の専用板では、全く情報価値の無いもの・板の趣旨よりネタを優先するもの

Doton スレリンク(eroparo板:1番)

194: ◆wjd.ETSqFPEZ-しのぶちゃん♪ (尾張國)
11/06/23 23:08:21.11 PqMlQROL
>>192-193
催促したみたいでごめんねぇー

195: ◆V9jCpeKdbZec-むっつりーに♪ (西藏自治区)
11/06/23 23:09:03.83 U6r8qgvN
>>192-193
依頼ではなく忍者発の土遁わいわいはこんなかんじでいいですかね?

196: ◆as0d39qy93oT-らいち♪ (武蔵國)
11/06/23 23:11:05.70 O+GTFfgl
>>192
>>193
やり方は合ってますよ。大丈夫です。



197:名無しさん@ピンキー(西藏自治区)
11/06/23 23:12:02.64 q6tZlHYo
他スレッド、サイトへの突撃行為は立派な荒らしです

後、スレッド住民しかわからないような例えでは混乱が生じます
もう一度書き直していただけますでしょうか?

198: ◆92A/b2Oi8HDo-なななし♪ (尾張國)
11/06/23 23:16:02.83 EVh3wA5H
スレH板がどんな状況かはよく知らないけど、晒しや外部誘導とかがあるのは問題だとは思う・・・ものの、ヲチスレじゃなければそれは解決できないのかな?
住人同士が互いに注意しあう・・・とかはまぁ、無理だわなぁ。

199: ◆as0d39qy93oT-らいち♪ (武蔵國)
11/06/23 23:21:25.62 O+GTFfgl
(案件番号1)
>>191
>>197

わざわざお越しいただきありがとうございます。
こういうご意見が本来欲しかったです。
その上でどうしていきたいか議論が出来ればいいなと思ってます。

晒し行為をした情報を伝播させてはいけませんが禁止行為の後続を断つという点では確かに機能してると思いますよ。
>>197さんの言うとおり凸行為が悪とあるのも正しいです。

あとできれば最初でも途中でもいいので、今議論したい案件番号は文面に入れてくださいね

このレスにある感じです↑

200:名無しさん@ピンキー(邪馬台国)
11/06/23 23:21:57.39 cSOJyjyr
無理と決めつけて土遁ですか
無理と断言して見守ることもできないのであれば、運営に刃向かうことはできませんね

201:● ◆WBT8r1qQb2-どせいさん♪ (筑前國)
11/06/23 23:26:35.66 ByTDVfcK
>>191
返答ありがとうございます。
いくつか気になる点について確認させてください。

総じて意見をまとめるとヲチスレがあることで板が平和になっているという解釈になると思いますが
これについては果たしてそう簡単に言い切れるものなのですか?
少なくとも当該スレの存在のせいでメルアドを晒されるなどいくらか被害に遭った方もいるようですし
その人にとっては必ずしも平和ではないですよね。

あと他者にルールを守らせるのは結構なことですが
スレ住人にその意識はあるのでしょうか。
スレの中でひどいレスがあると書き込んでいるそちらが実感しているほどならば
恐らくそんなことは言い切れないと思います。
はじめから自治的な意味で書き込むのと
調子に乗ったスレ住人が脅迫まがいのことをして結果、皆脅えてしまってルールを守るのとでは
まったく意味が違うと思います。
土遁される前のスレがそんなことはなく、自治的な観点で有益だったと本当に言い切れるものでしょうか?

それと現在、というか今後も、水遁も土遁も数少ないくの一しか実行できないのです。
そちらのスレの書き込み一つ一つに対して依頼や、くの一の巡回を密にすることで対応しろというのは
正直、改善案としては無理があると思います。
そこに関しては考え直していただきたいと思います。

少しきつい書き方になりましたが
私個人としても2000スレ近く続いたスレなのですから
まったく無意味なスレだったとは思っていません。
どういうところに持っていけば、どういうところに改めていけばスレより良くなるのか
この機会に考えてみてもらえたら幸いです。

202: ◆as0d39qy93oT-らいち♪ (武蔵國)
11/06/23 23:26:42.56 O+GTFfgl
>>200
今はドトンで様子を見てると思っていただくと判りやすいかと
あなたが言ってるとおり、
他スレッド、サイトへの突撃行為は立派な荒らしです


203: ◆92A/b2Oi8HDo-なななし♪ (尾張國)
11/06/23 23:29:51.59 EVh3wA5H
晒し等抑制はヲチスレを正当化するためのものであって、
晒しうんぬん、とヲチスレ土遁はあまり関係ありません

204: ◆as0d39qy93oT-らいち♪ (武蔵國)
11/06/23 23:31:16.64 O+GTFfgl
なるほど
今までの私の意見は個人の意見です。


205:名無しさん@ピンキー(西藏自治区)
11/06/23 23:35:55.07 q6tZlHYo
>>191
ルールを守らない人に注意する気が無い住民に手を貸す必要があるのでしょうか?
1から10まで運営で面倒を見なければならないのですか?
ヲチスレとやらで自治ごっこをするなら、ヲチ先で住民と一緒にわいわいしてください
(ヲチ先にIDはありますよね?)
何故、他板住民がヲチ先板の自治を仕切るかがわかりません

206: ◆as0d39qy93oT-らいち♪ (武蔵國)
11/06/23 23:41:36.07 O+GTFfgl
>>205
もっともな言い分です。その通りです。
PINK板全てに言えるのですが過疎も進んで
自浄しようにも荒らしの方が一枚上手で
住人だけではどうにもならなくなってることもあるのでしょうね
しかもスレH特有の利用方法も絡んでると思いますよ

207:名無しさん@ピンキー(邪馬台国)
11/06/23 23:46:10.18 cSOJyjyr
>>201
実況時代からのお話をしましょうか。
当時はメアド晒しもチャット誘導も自由でした。
スレH板にチャットに誘導するためのスレすらあったくらいですから。
ところが時代は代わり、風俗サイトとして登録し本人の確認が取れない場合にはそのような行為は禁止になりました。
スレH板も勿論それに該当します。

事件や事故が起こり、それがPinkのスレH板が原因となればここは閉鎖もされる可能性があります。
ヲチスレは他板への凸が荒らしという事を知りながらも、数年間注意喚起をしてきました。
露出スレ等、jimさんの判断を仰ぎつつ、ぎりぎりの中で存続してきた板です。

IDがある場所での存続が何故できないのか?
スレH板の住民でもあり、おいロ板の住民でもある人は、そのような注意をすれば恨みを買います。
その為、あり板での存続をずっと続けてきたのです。

一部の心無い人間の流入(スレH板にヲチスレのurlが頻繁に貼られる)で、モラル低下はありました。
しかしながら、それを乗り越えて2000スレを超えるスレとなっているのです。

生が脅えさせたり、不快にさせるだけのスレということならば、存続はしないほうがいいでしょう。
自治はスレH住人の中でやるべきですね。
恨みを買って、無くせば自分たちは何をしようと自由だと思っている人がいるかも知れないということをお察し下さい。

>>202
他板への突撃行為が荒らしならば、スレH板内の違反行為に対する術はありません。
晒し行為や他板誘導行為は、やられ放題になるかと思います。
女神行為、写メなどの貼りつけ、スレH板にはルール違反の行為をする土壌が多く存在しています。
ヲチスレが廃止となれば、それはスレH板住人にも伝わると思います。
その上で、スレH板の自治が保たれるというのであれば、ヲチスレを土遁するのに文句はありません。

208: ◆CB1300ghwg-石鎚♪ (伊予國)
11/06/23 23:59:05.86 prMNHEZl
(案件番号1)
遅ればせながら、当該スレの土遁を支援したからと根拠を求められているようだが、
土遁したことには何も問題があるとは思っていない
そこで起こっていることはコテハンというバーチャル人格に対する誹謗だが、
これが、実社会であのようなことを言ったら名誉毀損で訴えられても文句の言えないようなことが日常茶飯事に行われていた
だから土遁支援した

>>207はずいぶんと古くからの住人らしいから特定コテハンをターゲットにしたスレが派生したこともあることは知っていることと思う
そのコテハンを誹謗したスレタイで立てられていた
運営の削除機能がストップしていたからそれは放置されていた
そして忍者が組織化されず生ヲチスレが土遁され続けていた頃にはそのコテハンスレを
生ヲチスレとして消費し、消費しつくした

土遁は今回が初めてではない
今までにも何度となく土遁されてきたにも関わらず叩き行為は一向におさまらず自浄作用も働かなかった
そんなスレに存在意義はあるのだろうか

メアド晒し抑制の為と言うなら
【スレH】荒し・晒し厨を考えるスレ
こういうスレがあるが、ここではいけないのか?

おいロ、スレH板双方でIDを使っているから、恨みを買いたくないからといった個人感情は
この際関係ないことだと思う

209:● ◆WBT8r1qQb2-どせいさん♪ (筑前國)
11/06/24 00:00:30.64 /K/8Giuy
>>207
そちらの考えの中で
生の存在=スレHの板の平和
となってしまっているのが気にかかるのですが
もうその方法でしかスレH板の違反行為をなくすことはできないのでしょうか?

元も子もない話をしてしまえば
貴方のような物事の流れを把握できている人にこそ、くの一をやってもらって
同じような志を持つ人を子に持ってもらって
変な言葉ですが、正攻法でもってスレHの存続に対して力を奮ってもらったほうが良いと思います。

わざわざヲチスレという薄氷を踏むような媒体で
成し遂げなくてはならないことだとは思えません。

210:名無しさん@ピンキー(武蔵國)
11/06/24 00:00:46.50 xPEYpqrN
突撃行為は荒らしです
他に対する術がないというのはこれを正当化する理由になりえません
それ肯定するなら理由があれば荒らしてもよいということになってしまいますので

211: ◆92A/b2Oi8HDo-なななし♪ (尾張國)
11/06/24 00:02:03.36 EVh3wA5H
そんなに問題になるほど晒し行為等が頻繁に行われていて、住人が自分たちで自治できないで出会い系サイト化して、
運営側も削除機能停滞して、忍者でもそうそう解決できるわけでもないし、
ヲチスレでしかそれを阻止できないんだったらその板は閉鎖に追い込まれてもしかたないんじゃないの?

212:名無しさん@ピンキー(西藏自治区)
11/06/24 00:08:48.99 U6dU6uih
PINKの将来をあなたが背負う必要は無いと思います
あなた方が突撃するば、突撃荒らしとして対処するだけです

忍術で考えれば、
ヲチスレが荒らしの巣となっているなら土遁ではなくスレッド削除が妥当ではないかと
ヲチ先に突撃した人は、突撃荒らしとして水遁等で対処するのがいいですかね?

里の掟スレでも突撃に対しては水遁容認の流れです
>  ・他スレへの突撃
>   他スレへの突撃を促すようなレス・実際に突撃しているレス

213:名無しさん@ピンキー(西藏自治区)
11/06/24 00:10:45.50 U6dU6uih
>>212
あなたというのはID:cSOJyjyrと同じ考えを持つ住民です

214:名無しさん@ピンキー(邪馬台国)
11/06/24 00:11:35.54 06ot+jse
家族が待っているので簡単にレスを返すことをお赦しください。

私も攻撃された一人です
いや、荒らされもしましたし、恐らくあのスレで誹謗中傷された回数は数え切れません
そんな私がなぜあのスレを擁護しているのか?
運営の方が言っておられますが、秩序が守れないのであれば、スレH板は閉鎖は当然という意見。
恐らく、スレH板という特殊な環境に身を置いていない方なのかなと思います。

あそこでのカップルの唯一の連絡手段も逢瀬もスレH板内の世界でしか存在してません。
何かあれば、スレH板が消えればいいと簡単に割り切れない人が多くいるのです。
もし、そんな噂が流れば、晒しは加速します。
チャットに引っ越そうと我先に行動を移すでしょう。
ですから…何かあれば閉鎖すれば?などと、軽く言って欲しくはなかった。
今の状態で秩序が守られているのであれば、私は攻撃を受けてもスレH板の存続のほうが大事です。

ヲチスレを土遁するので意見が固まっているならば、スレH板の自治を真剣に考えてください。
そうでないなら、スレH板でヲチスレが無くなり、監視されてない。
もしかしたら、晒し行為の増大によって板閉鎖があるかもという噂の流布を止める手立てをお願いします。

裏言いたいというスレで同時進行していた中でも、閉鎖なら晒すという意見がありました。
それがスレH板住民の総意とは言いませんが、多くの人は考えていることと思います。
失礼しました。これで、今日は落ちます。

215: ◆CB1300ghwg-石鎚♪ (伊予國)
11/06/24 00:21:08.59 0MmtIjNU
(案件番号1)
>>214
それは違う
自分もスレH板を知っているから晒し行為がある事実も知っている
だからといって自治を考えてくれとここで言うのはお門違いだ
自治は板内で板住人でするものだから

それにしてもなぜそこまで固執するのだろう
IDが無く、無責任な誹謗中傷が横行するスレにスレH板の将来がかかっていると
晒し行為が問題なのは当然だが、その問題はヲチスレ擁護と切り離せることだと思うが
>>208で言ったとおり、相応のスレがある

216: ◆92A/b2Oi8HDo-なななし♪ (尾張國)
11/06/24 00:23:37.34 Ff4FF5cK
忍者(くのいち)と運営は別物ではないかな?
運営の意向にそってやっているものの、運営とは違い、志があれば誰でもなれる階層グループです。

自分がいる板を守りたければ忍者になるのもひとつの手ですよ。
現在のシステムだと忍術は焼け石に水程度なのかもしれないけど、多少の自治はできると思います。


悪を持って悪を制するのはやはりどうかと思います。

217:● ◆WBT8r1qQb2-どせいさん♪ (筑前國)
11/06/24 00:25:32.08 /K/8Giuy
>>214
私の言いたいことは>>209にありますので
もし明日来ていただけるならよろしくお願いしますね。

繰り返しになりますが
ヲチスレを使ってまでしないと板の平穏が守れないとは私は思えません。
ルール無用のヲチスレ民5人が見張っているのと
目的意識を持って取り組んでるくの一5人が見張っているのなら
結果は一緒でも周囲の受け止め方は違うのではないでしょうか?

私はPINKBBS如き、と人から言われてるようなこの掲示板群でも
それでも何かの役に立ちたいと考え、くの一になりました。
本当に特定の板のために何かをしたいなら
今いるスレ住民の中でも責任を果たさなければならないでしょう。
というよりもむしろそうすべきなのではないでしょうか?

そのための門戸なら私は空けるつもりでいることを伝えたうえで
今日は私も落ちたいと思います。

218:名無しさん@ピンキー(廣西壮族自治区)
11/06/24 00:39:39.16 0iOZprJj
(案件番号1)
かなり私的な意見になってしまいますが、失礼します。

私はあのスレを土遁すること自体は別に反対ではないのですが
正直今の状況が一番迷惑です。

前もあのスレが土遁されたときにも同じことがありましたが
他の普通に使っているスレを、テンプレも守らず
何食わぬ顔で堂々と使い始め
結局、土遁されていた間はそのスレが使えませんでした。
そして今もまた同じことが起こっていますよね。

私からしたら、あのスレの存在意義はあの人達を隔離することだと感じますね。
ヲチスレなんてだいたいあんなもんですし。

だから、とりあえず土遁するなら
土遁することによって起こる問題をどうするかちゃんと考えてもらいたいですね。

219:名無しさん@ピンキー(陰陽)
11/06/24 06:11:55.84 PXU4pbpt
勇気が無くて見れない画像解脱スレin半角Part581
スレリンク(ascii板)
勇気が無くて見れない画像解説スレin半角Part581
スレリンク(ascii板)
勇気が無くて見れない画像解説スレin半角Part581
スレリンク(ascii板)

スレタイを故意に一文字変えただけで別スレとして残るなら
重複スレ立て放題になるんじゃないのか?
同一IDが立てた重複スレも荒らしが自演で使用することによって
本スレ扱いになってるようだし。

220:名無しさん@ピンキー(陰陽)
11/06/24 06:18:17.66 PXU4pbpt
土遁任務依頼所より
188 :名無しさん@ピンキー(尾張國):2011/06/15(水) 22:06:11.83 ID:zUAJSA7d
>>181の依頼ですが、取り下げでお願いします。
現在のところ、正常に機能している本スレは
スレリンク(ascii板)
なので、スレが軌道に乗り次第再依頼をいたします


192 :名無しさん@ピンキー(陰陽):2011/06/16(木) 06:03:13.68 ID:HO7ZrF2n
>>188が明白な荒らしの理由
スレリンク(ascii板:983番)-1000
samba値を無視しての埋め立て後
同一IDでスレ立て
スレリンク(ascii板)
本スレ立った後に明らかに重複スレを立ててます

221:名無しさん@ピンキー(摂津國)
11/06/24 21:38:47.27 gvEoT4qL
(案件番号1)に関する報告です。
スレタイを変えた後続スレが立ち、既に消費されました。

【スレH】叩かずにヲチ【オイロ禁】(消費済み)
スレリンク(eromog2板)

本日も自浄の話合いが見られましたが、
・叩かれるコテに原因がある
・スルー出来ないコテが悪い
と言った本来の論調も根強く、やはり居場所がある限り温床となるようです。

上記スレ消費後、再び下記スレが代替スレとして乗っ取り状態です。
【ID】裏・言いたいこと言って去るスレ 65【なし】
スレリンク(eromog2板)

【衆人環視】裏地獄温泉【官能万華鏡】
スレリンク(eromog2板)

またコテ渾名出しは上記のスレでも見られます。

222: ◆V9jCpeKdbZec-むっつりーに♪ (西藏自治区)
11/06/24 23:33:15.47 LDv+AvEW
(案件番号17)
【!Doton】土遁任務依頼所 其ノ弐【代行】
スレリンク(yama板:328番)

328 :名無しさん@ピンキー(畿内) :sage :2011/06/24(金) 20:46:51.06 ID:swaBVzrK
依頼対象アドレス:
Doton スレリンク(yama板:1番)

依頼理由・詳細・その他:
5. 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿

スレ立て誤爆してしまいました
ご迷惑おかけして申し訳ありませんがよろしくお願いします

223: ◆wjd.ETSqFPEZ-しのぶちゃん♪ (尾張國)
11/06/24 23:35:15.71 iDMB5ajT
>>222
私それ転載しようか悩んだよw

224: ◆V9jCpeKdbZec-むっつりーに♪ (西藏自治区)
11/06/24 23:39:00.26 LDv+AvEW
>>223
基本全部もってこなきゃでしょーw

225: ◆wjd.ETSqFPEZ-しのぶちゃん♪ (尾張國)
11/06/24 23:39:39.99 iDMB5ajT
>>224
だよねw

226: ◆CB1300ghwg-石鎚♪ (伊予國)
11/06/25 17:58:56.97 eor2iza3
>>221
叩きはタブーという空気が出来つつあるように見えるが
代替スレとして乗っ取り、そこを雑談の場として使ってしまっているようだがそれに対してはスレチであることを根気強く言い続けて欲しい
誹謗中傷レスがあれば水遁依頼を頼みます
できる範囲でということになるが応えていきます

227:名無しさん@ピンキー(摂津國)
11/06/25 21:20:34.36 NeFqXbWC
>>226
返答有難うございました。
土日より平日に叩きが酷くなる傾向がありますので
今後も土遁を視野に入れた様子見は必要では無いでしょうか。
見られていると言う意識付けが多少の抑止力になっているように感じます。

乗っ取りとスレチは別だと思いますが…。
いずれにせよ承知の上での行為に見えますので、注意は逆効果かも知れません。
また現在は経過観察中と受け止めていますので
注意等の働き掛けは個人的には当面保留します。
土遁による抑止力と住民の自省、この双方が噛合わなければ
最終的な落とし所が見えて来ないと考えているからです。

当該スレは長らく存在したスレですので解決まで時間がかかると思います。
乗りかかった舟、気長に気楽にお付合い頂けると幸いです。


引き続き(案件番号1)に関する報告です。

【ID】裏・言いたいこと言って去るスレ 65【なし】(消費済み)
スレリンク(eromog2板)

上記スレが代替スレとして消費後、下記スレが現行です。

【ID】裏・言いたいこと言って去るスレ 66【なし】
スレリンク(eromog2板)

228: ◆as0d39qy93oT-らいち♪ (武蔵國)
11/06/25 23:24:07.70 2OmueeB+
>>219、220
(案件番号4)関連
1日半経ってからの遅レスでお許しください
確かにこのスレ立てはおかしいですね。
この前は様子見としましたが
明確に乱立と言えるかもしれません。(個人的な意見です)
既に真ん中以外はスレストされてますので問題ないですが
最後の一つはぜひこれを機会に次スレのテンプレ案を決めたりする場として使うのはいかがでしょうか?
一瞬どとんをしようと思いました。ただ、今現行スレが3つあり、この真ん中のスレ以外は正常に使われているようなのですね。
(名前からするとおかしなスレもあるみたいですが)荒れる前に住人同士で取り決めちゃったほうが良いかもしれませんよ
スレ立てにある程度の共通認識が出来たら問題のスレに新たにテンプレを与えて使い切るとかどうでしょうか?



229: ◆as0d39qy93oT-らいち♪ (武蔵國)
11/06/25 23:41:44.82 2OmueeB+
>>222
時間が来ているようなのでドトンしてきますね

230:名無しさん@ピンキー(摂津國)
11/06/26 21:29:31.08 kSfRL9w5
(案件番号1)に関する報告です。

【ID】裏・言いたいこと言って去るスレ 66【なし】
スレリンク(eromog2板)

上記スレが代替スレとして生住民による消費が進んでおり
現在、コテ渾名スレ名を出したヲチ行為が活性化しています。
また下記の後続スレが立ちましたが上記スレの乗っ取りが続いています。

なまをち
スレリンク(eromog2板)

231: ◆as0d39qy93oT-らいち♪ (武蔵國)
11/06/26 21:33:05.50 Jy6i+2tZ
>>230
確かに多くなってますね。
本来なら変わってないようなのでやってみますね。


232:名無しさん@ピンキー(摂津國)
11/06/26 21:53:18.96 kSfRL9w5
>>231
対応有難うございました。

233:名無しさん@ピンキー(摂津國)
11/06/27 21:35:47.29 6vDHKpjO
(案件番号1)に関する報告です。
関連2スレを土遁して頂き有難うございました。

雑談茶屋でろんぱ646
スレリンク(eromog2板)

上記スレが一時乗っ取られかけましたが、酷いヲチ行為は無く
現在は落ち着いています。
また下記後続スレが立ちました。既に土遁依頼が出たようです。

スルー検定試験場
スレリンク(eromog2板)

【】裏・言いたいこと言って去るスレ 67【】
スレリンク(eromog2板)

代替スレとして土遁されたスレの後続が立ちました。
スレタイ・テンプレ共に改変されています。

234: ◆CB1300ghwg-石鎚Lv.3♪ (伊予國)
11/06/27 22:31:56.92 TNMXwGpr
(案件番号1)
>>233
スレリンク(eromog2板)
荒らしはスルー、泣いても転んでも自己責任がネット上での原則だが、
誹謗中傷がおこることを前提としていることとはまた別
IDが無いことにより、安易に叩きレスを投下できる環境、叩きの温床と言える
また、叩きがヒートアップするとそれが自浄作用を簡単に上回ってしまうことも前例により実証されている

URLリンク(pele.bbspink.com)
スレタイテンプレ改変、無責任に言い放てと煽るテンプレ
荒らし同様と解釈する

両スレとも、土遁、スレを立てた人を水遁します

235: ◆as0d39qy93oT-らいち♪ (武蔵國)
11/06/27 23:14:50.30 VxHWFFpz
>>233
報告ありがとうございます♪
了解しました。どとんしてきました

236:名無しさん@ピンキー(摂津國)
11/06/27 23:59:51.23 6vDHKpjO
>>234,235
対応有難うございました。

237: ◆88/.BlUiwo-八十八(Lv.2)♪ (摂津國)
11/06/28 04:56:14.25 BikohL6Z
>>235
一度案件番号が付いたら、その関連の土遁は24時間置かなくてOKなんですね

238: ◆as0d39qy93oT-らいち♪ (武蔵國)
11/06/28 08:00:27.78 0R9pI3cR
>>237
そうです♪

239:名無しさん@ピンキー(関東・甲信越)
11/06/28 19:28:58.40 +460wynx
なんでもありの生ヲチも酷いけど、こちらも大概酷いです。
何故こちらは土遁候補にあがらないのですか?
IDが出るだけでやってることは蟻生と同じです。

スレリンク(pinkcafe板)

240: ◆V9jCpeKdbZec-むっつりーに(Lv.4)♪ (西藏自治区)
11/06/28 19:31:34.16 QAblWo5i
>>239
なぜ貴方が土遁候補に挙げないのですか?

241:名無しさん@ピンキー(関東・甲信越)
11/06/28 19:35:14.05 +460wynx
>>240
すみませんでした。
土遁依頼してきます。

242:名無しさん@ピンキー(河内國)
11/06/28 21:17:17.97 BY2/qwfS
土遁してんのここの奴か
他のスレが巻き込まれてんだよ忍法帖とか止めて仕組みから考え直せハゲ

243:名無しさん@ピンキー(摂津國)
11/06/28 21:19:28.11 m2OeSvmx
昨日の件、土遁して頂き有難うございました。
引き続き(案件番号1)に関する報告です。

【スレH】特定持ち相談雑談スレ12【not店】 (消費済み)
スレリンク(eromog2板)

土遁後上記スレが乗っ取られ、既に消費されてしまいました。
また同スレに荒し依頼と思われるレスがありました。
スレリンク(eromog2板:860番)

現在、コピペ等により複数のスレにヲチレスが散在しており
土遁のせいで拡散したと言いたいようです。(住民からは概ねスルーされています。)

雑談茶屋でろんぱ646
スレリンク(eromog2板:860番),888

【ID】ガールズトークするスレ・7【無し】
スレリンク(eromog2板:528番),533,551

【誤爆供養】うらじごく~ん【裏地獄温泉】
スレリンク(eromog2板:70番)

裏痴漢電車3
スレリンク(eromog2板:298番)

【伝言】既婚者同士【雑談】
スレリンク(eromog2板:172番)

244: ◆as0d39qy93oT-らいち♪ (武蔵國)
11/06/29 01:10:25.50 MNRYGuGf
>>243
報告ありがとうございます。
7か所へマルチコピペですね。
散発的なマルチコピペでも累積すればスレ利用者への妨害妨害行為と言えると思いますね。
ますますヲチ行為は認められ無くなりますね。
これからも見つけたら報告お願いします。

ヲチスレの皆様へ
ぜひ住人の皆様でマルチコピペに類する行為はしないというルールと共通認識を作っていただけると本当は良いと思いますよ


245: ◆as0d39qy93oT-らいち♪ (武蔵國)
11/06/29 01:27:43.80 MNRYGuGf
(案件番号18)
依頼先のURL
スレリンク(yama板:364番)
重複スレの疑いです。
GL6重複スレ
【川崎堀之内】お姉京都 PART2【京都G】
スレリンク(soap板)
【川崎・京都G】京都妻・お姉京都part9【堀之内】
スレリンク(soap板)

板事情を知っている方は是非お願いします。
一応今意見が上がってます。
スレリンク(yama板:366番)
366 名前: ◆MaLwv/IYo. (武蔵國)[sage] 投稿日:2011/06/29(水) 01:23:25.23 ID:Oupo127y
タンドクスレが先に立っていて、単独スレは642まで進んでいます
単独スレ終了後にそれぞれが合流するか
双方単独にするかを住人さんで話し合って決めるのが良いと思います
合同スレの梅荒らしがきがかりです


246:名無しさん@ピンキー(西藏自治区)
11/06/29 09:54:58.92 5NFXhGcR
ヲチスレを土遁するようになってしばらく見ていましたが、状況はあまり変わっていないように思います。
該当スレの無いヲチ住民が他スレに移動し、そこでヲチをするという状況です。
ヲチ住人が居なくなるまで、他スレを土遁し続けてゆくという認識なのでしょうか?


247:名無しさん@ピンキー(摂津國)
11/06/29 21:57:35.84 4F2LFMTX
>>244
返答有難うございました。
(案件番号1)に関する報告です。

【ID】裏・言いたいこと言って去るスレ 68【なし】
スレリンク(eromog2板)

代替スレとして土遁されたスレの後続が立ちました。
酷い叩きは見られませんが生住民による乗っ取り状態です。

また複数のスレにヲチレスが散在し土遁による拡散と見せかけたいようですが
概ね住民からスルーされています。
(大まかに拾いましたので下記は参考程度にご覧下さい。)
ヲチレスを諌める書き込みも増えて来た印象です。

【ID】ガールズトークするスレ・7【無し】
スレリンク(eromog2板:563番)-572

裏痴漢電車3
スレリンク(eromog2板:303番),304

【伝言】既婚者同士【雑談】
スレリンク(eromog2板:176番)-178

【誤爆供養】うらじごく~ん【裏地獄温泉】
スレリンク(eromog2板:148番)-220

【スレH】特定持ち相談雑談スレ13【not店】
スレリンク(eromog2板:73番),94,196

248:名無しさん@ピンキー(摂津國)
11/06/29 22:03:47.83 4F2LFMTX
>>247
追記
前回報告後、件のマルチコピペは見られませんでした。

249: ◆GptE8UnGCA-手心倶楽部(Lv.1)♪ (武蔵國)
11/06/30 00:06:51.38 rma6GfS+
(案件番号18)
統合された経緯
【川崎】エデン・ラッシュ・京都妻part26【堀之内】 統合が提議された日2009/10/21(水) 23:23:26
スレリンク(soap板:169番),187,188,189
それまで店ごとの複数スレで進行していた京都グループが新店お姉京都をオープンして姫の移動がはじまり
スレの編成を相談していますが住人の関心は低いです

【川崎堀之内】お姉京都 PART1【京都G】 スレ立て日2009/10/21(水) 21:18:34
スレリンク(soap板)
【川崎堀之内】京都妻 PART2【京都G】 スレ立て日2009/10/21(水) 23:42:25
スレリンク(soap板)
統合された新スレが立つ前に単店スレが立てられました
この時点では、重複スレではなく京都グループ派生の新スレという扱いになると思います

【川崎堀之内】お姉京都 PART1【京都G】
スレリンク(soap板:944番),965
単店スレ終了間際に合同スレへの誘導がありましたが、単店スレの新スレが立てられました
これが合流したくない人の継続スレなのか、重複スレなのか判断できませんでした

250: ◆88/.BlUiwo-八十八(Lv.2)♪ (摂津國)
11/06/30 00:39:58.90 PM8dDQVq
(案件番号18)
重複よりも
【川崎・京都G】京都妻・お姉京都part9【堀之内】
スレリンク(soap板)
で1日200とか300レスする連投スレ潰しくんのほうが問題かと

251: ◆88/.BlUiwo-八十八(Lv.2)♪ (摂津國)
11/06/30 00:46:15.27 PM8dDQVq
あら、もうマイルスさんが水遁してました

252:名無しさん@ピンキー(長屋)
11/06/30 01:14:56.63 I5/5u+2h
>>247
スレなくなっちゃうよ。バカなの?

253: ◆CB1300ghwg-石鎚Lv.3♪ (伊予國)
11/06/30 12:28:28.57 T8uwJ0/q
>>247
乗っ取りに関しては根気強くこちらへ誘導していただけないでしょうか
【スレH】生温くヲチ&雑  1827
スレリンク(pinkcafe板)

乗っ取り、叩きがヒートアップするようであれば再度土遁します

他のスレでは生ヲチの書き込みをうまくかわしているようですね

254:名無しさん@ピンキー(摂津國)
11/06/30 22:11:20.61 mTGOU3Fz
>>252
スレが無くならない様一緒にワイワイ考えましょう。

>>253
返答有難うございます。
誘導の件判りました。できる限り協力します。
ただその前スレは土遁依頼が出されたスレですが(未土遁で消化済み)
そこで良いのでしょうか。最悪板にも類似スレがあり判断に悩んでいます。
ID表示板への誘導自体には賛成です。

引き続き(案件番号1)に関する報告です。

【スレH】生温くヲチするスレ1952位?【おいロ禁】
スレリンク(eromog2板)

上記後続スレが立ち、既に土遁依頼が出ていますが未だ稼働中です。
多数のコテ渾名出しがあり、深夜に実況状態の叩きもあったようです。
自省を訴える書き込みも見られますが、効果は見られません。

また下記スレでもコテ渾名出しが見られますが
どうも少人数が意識的にしている印象です。
こちらの様子見されているのかも知れません。

【誤爆供養】うらじごく~ん【裏地獄温泉】
スレリンク(eromog2板)

【ID】裏・言いたいこと言って去るスレ 68【なし】
スレリンク(eromog2板)

上記は乗っ取られた為本来の使い方とは違う雑談スレと化していますが
現在酷い叩きは見られません。

255:名無しさん@ピンキー(摂津國)
11/06/30 22:37:54.17 mTGOU3Fz
>>252
らいちさんの連絡事項スレに書き込みしている人と同一ですか?
もしそうなら忍者個人を攻撃しても何も解決しませんよ。
石鎚さんの姿勢に共感しており
迷惑どころか大変感謝しています。

256:名無しさん@ピンキー(邪馬台国)
11/07/01 01:43:13.11 1oORdjm4
>>255
あなたは忍者にはならないの?
今は●無くても大丈夫なんだし

257:名無しさん@ピンキー(武蔵國)
11/07/01 02:06:36.16 reclH2B+
さーたーあんだぎー

258:名無しさん@ピンキー(西藏自治区)
11/07/01 10:18:10.60 suGGevv3
>>256
●無くても弟子にしてくれるの?
もししてくれても●持ちより掟が厳しそうで、やるのがきつそう。

259:名無しさん@ピンキー(長屋)
11/07/01 18:57:04.62 v0Cf+dbi
>>255
いつも君が出す依頼に即応してくれてたもんな。


260:名無しさん@ピンキー(摂津國)
11/07/01 21:47:20.82 pBnsL6+1
>>256
住民の立場で参加者がいた方が議論の客観性が増し
他の住民達の共感を得られ易いかと考えています。

忍者対住民の対立構図に陥ると自浄力が育ち難くなり
双方にとって長期的なメリットがありません。
それを緩和させたいなと…素人考えではありますが
末永く案件1を見守って頂けると幸いです。

引き続き(案件番号1)に関する報告です。

【スレH】生温くヲチするスレ1953位【おいロ禁】
スレリンク(eromog2板:3番),7

上記後続スレが立ち、コテ渾名出しとログコピペによる揶揄が見られます。
また下記スレにも多数のログコピペがあります。(マルチのみを抽出)
住民から制止を促す書き込みがいくつかあり効果がありました。

【誤爆供養】うらじごく~ん【裏地獄温泉】
スレリンク(eromog2板:755番),758

下記スレも一瞬生化しましたが住民から制止が入りました。

【スレH】特定持ち相談雑談スレ13【not店】
スレリンク(eromog2板)

261: ◆GptE8UnGCA-手心倶楽部(Lv.1)♪ (武蔵國)
11/07/01 22:49:28.72 80RNdk0k
(案件番号18)
PINKの最悪板について考えるスレ
スレリンク(erobbs板:215番)
> うーん、、スレH板として、2ちゃんねるの最悪板以外に、どこか誘導したい板が必要だとして、
> その誘導先が、既存の板ではダメな理由 = 新しい板が必要な理由 を、自治で話し合ったほうがいいんじゃないかなあ
> と思いました。

スレリンク(erobbs板:224番)
> 先住人は困ってない、興味ない他スレまで覗かん、文句つけるのは同じスレH板の奴らだけ

スレリンク(erobbs板:230番)
> ある程度は、仕方が無いんじゃないかな、と。まぁ、板の性質によってさじ加減しないといけないですけどね。

スレリンク(erobbs板:246番)

過去に似たような議論がありました
なんでもあり板かおいらロビー板のどちらかに
オチスレを一つ認めるのは無理でしょうか?

262: ◆as0d39qy93oT-らいち♪ (武蔵國)
11/07/01 23:21:05.79 kIKPjqdO
(案件番号1)
GL4 第三者を不快にする暴言や排他的馴れ合い
GL6重複

【誤爆供養】うらじごく~ん【裏地獄温泉】
スレリンク(eromog2板:755番),758

!Doton スレリンク(eromog2板:1番)
Doton(修行中)
[as0d39qy93oT] NinjaMR[Derochara1306844902763025,Lv=40]
→ 1309247039@eromog2@pele (40/100)まだまだじゃ
Kh/57rcezP7N44Fk ( )

263: ◆as0d39qy93oT-らいち♪ (武蔵國)
11/07/01 23:23:48.33 kIKPjqdO
>>260
こんばんは
報告ありがとうございます。
一番嫌がられるスレHのコピペ張りが止まらないスレにもドトンしました。
スレリンク(yama板:379番)


264: ◆as0d39qy93oT-らいち♪ (武蔵國)
11/07/01 23:32:38.27 kIKPjqdO
>>261
こんばんは
それを言うなら
(案件番号1)
って表記してくれるとありがたい。
18の方はソープの板のスレ統合させるかどうかの案件だったね


265: ◆as0d39qy93oT-らいち♪ (武蔵國)
11/07/01 23:46:32.49 kIKPjqdO
>>262
(案件番号1)
問題は内容だと思うけどどこかに定住するとしてもコピペで嫌がらせとか
その辺が改善せんと難しいのでは?

266: ◆CB1300ghwg-石鎚Lv.3♪ (伊予國)
11/07/02 01:53:22.88 M/tZ3CHT
>>260
なるほど、賢明だと思います

>忍者対住民の対立構図に陥ると自浄力が育ち難くなり
確かに客観的に見られています
今、この点で悩んでいるところです

土遁が完成されなくとも、スレが止められる可能性をはらんでいるという点で、
叩きに対しての抑止力ともなっているとも見受けられる
だが、そういった抑え付ける力で大人しくなっている状態を自浄と言えるのか

それとも、単にスレが凪いでいる状態なだけで、抑止力など働いていないのか
これはワイドショー的なネタが一つあると一気にヒートアップすることが根拠です
自分の中で確たる結論は出ていないのですが、この現象が繰り返されている為、
今回も土遁します

267: ◆CB1300ghwg-石鎚Lv.3♪ (伊予國)
11/07/02 02:00:04.32 M/tZ3CHT
>>262
すぐに系統を同じくする他スレに飛び火するのは困ったものです
ですが、スレ内で修正は図られています
次に飛び火が見られ、間に合えば水遁で対応しようと思っています
水遁しきれないほど多数で流れの修正も困難な程であれば土遁します

268: ◆CB1300ghwg-石鎚Lv.3♪ (伊予國)
11/07/02 02:06:31.67 M/tZ3CHT
>>261
(案件番号1) に関する議論を最初から読んでもらうとわかると思いますが
蟻板はID無しであることもヲチスレ内での抑止力や自浄が効きにくい要因であるため
IDのあるおいらロビーのヲチスレへという見方です
その為、らいちさんもこの件のスレの土遁理由にGL6重複を上げています

269: ◆SlSXisy.OE-まろLv.2♪ (西藏自治区)
11/07/02 02:29:36.28 r2Lpy7Pm
重複につき、土遁お願いします
Doton スレリンク(neet4pink板:1番)

元スレ
スレリンク(neet4pink板)

270: ◆CB1300ghwg-石鎚Lv.3♪ (伊予國)
11/07/02 02:46:38.09 M/tZ3CHT
>>269
GL6.重複スレッド

(案件番号19)
スレリンク(neet4pink板:1番)

依頼スレのスレ番がなぜ19.4なのか分からないが、
重複となったのは故意ではないようだしスレリンク(neet4pink板:4番)
次スレとして使うことはできないのだろうか

271:名無しさん@ピンキー(邪馬台国)
11/07/02 03:11:28.93 Res1I+Od
ある一人が故意にやったとおもうけど>>296だけじゃ他の人は判断できないね
スレリンク(neet4pink板:33番)-35
スレリンク(neet4pink板:41番)-42
スレリンク(neet4pink板:7番)

272: ◆SlSXisy.OE-まろLv.2♪ (西藏自治区)
11/07/02 03:21:15.69 r2Lpy7Pm
僕もことの成り行きをずっと見ていた訳ではないので詳しくは分かりませんが
スレリンク(neet4pink板)
の前のスレ
スレリンク(neet4pink板:310番)
もスレストップされてますし、ここのところ毎週のようにこのスレが立っていたのは見てました。
需要がある方はいるんでしょう。
ただ、荒らしも常駐してるようで、その都度スレストップするような書き込みがあったり
(主人ばなな本人もですが)しているようです
荒らしが立てたり、女神本人が荒らすようなことをしたりと、よく考えると判断が難しい案件
ですので、重複だけstopいうのが無難かなと思った次第ですが、石鎚さんのご判断にお任せします。

273: ◆CB1300ghwg-石鎚Lv.3♪ (伊予國)
11/07/02 03:46:41.49 M/tZ3CHT
>>272
ちょっと待った

案件番号を振ったからといって判断を一任されるものじゃない
ここはそれぞれ事情に詳しい人が意見を寄せ合う為の場であり、
その為に24時間という見極める時間が設定されている
まろさんもどんどん意見を出せばいいと思うし、Lv.2になったのだからこの案件が依頼スレに出されたら
意見を沿えて土遁するなり、様子を見るなり自分の判断で動いたらいい
何か間違ってたら上の人たちがアドバイスしてくれるだろうし、最終的にはらいちさんが控えているしね

それと案件に対して意見を出すときは最初に(案件番号○)をお願いします>>271-272
俺も>>266-267で案件番号を付け忘れていたのだが

それではもう寝る

274: ◆SlSXisy.OE-まろLv.2♪ (西藏自治区)
11/07/02 07:51:48.85 r2Lpy7Pm
>>273
重ね重ねご指導のほどありがとうございます。
(案件番号19)?でしょうか?
この案件は土遁依頼所に置いて、こちらのスレでは皆で協議するということでいいのでしょうか?



275:● ◆WBT8r1qQb2-どせいさん(Lv.4)♪ (筑前國)
11/07/02 09:15:51.57 zWg4zPS5
>>274
(案件番号19)
そういうことになりますね。

そして私もまろさんの判断通り
重複だけ土遁するのが良いかと思います。

276: ◆88/.BlUiwo-八十八(Lv.3)♪ (廣西壮族自治区)
11/07/02 20:08:09.41 XobR/hHM
(案件番号20)
お願いします
スレリンク(yama板:385番)

ケータイ小僧八十八より

GL5 掲示板の趣旨とは違う投稿
意味不明なスレ立て
Doton スレリンク(club板:1番)


277: ◆88/.BlUiwo-八十八(Lv.3)♪ (廣西壮族自治区)
11/07/02 20:15:19.01 XobR/hHM
パソコン無いときつい(´・ω・`)

278: ◆as0d39qy93oT-らいち♪ (武蔵國)
11/07/02 20:58:55.47 X6rQOZPT
>>277
すごいありがとう!!


279:名無しさん@ピンキー(摂津國)
11/07/02 21:26:32.50 bU/yyHWS
>>263
いつも対応して頂き有難うございます。
水遁に機能が加わったようですね。
コピペは特定の人物がしている印象ですので土遁と併用も良いかも知れないですね。

>>266
返答有難うございます。
膠着状態は当面続くと思います。ただ、濁水が水と沈殿物に分離する様に
自浄に積極的な住民と自浄を止めたい住民に分離して来ているように見えます。
元々混沌としたスレですので、まだしばらく時間が必要のようです。

またおいロに誘導の件も納得しました。
らいちさんの土遁理由を見落としていました。すみません。

>>267
飛び火に水遁との事ですが、具体的にリクエストして頂ければ
レス拾いの協力をします。

引き続き(案件番号1)に関する報告です。

【スレH】生温くヲチするスレ1954位【おいロ禁】(土遁済み)
スレリンク(eromog2板)

>>260報告分土遁後すぐに上記後続スレが立ち、再び土遁されました。
土遁後は下記スレが乗っ取られています。

【ID】裏・言いたいこと言って去るスレ 68【なし】
スレリンク(eromog2板)

【オレの股間に】裏地獄温泉【ミルキーウェイ】
スレリンク(eromog2板:5番),14,18

上記は>>260報告分の後続スレです。(コピペのみ抽出)
昨日同様にログコピペやコテ渾名出しが見られますが、概ねスルーされています。
また下記スレはログコピペ専用スレです。

【不注意一秒】平成誤爆事件簿【生爆笑】
スレリンク(eromog2板)

280:名無しさん@ピンキー(長屋)
11/07/02 21:55:04.29 qGmo0Hfw
>>279
お前は何がしたいんだ?

281: ◆wjd.ETSqFPEZ-しのぶちゃん(Lv.4)♪ (尾張國)
11/07/02 22:12:29.29 fxuq69If
(案件番号21)
ドトン理由: GL6 重複 誘導54
依頼:スレリンク(yama板:387番)

ドトン対象
【城東町】高松のソープ☆★☆Part24【香川県】
Doton スレリンク(soap板:1番)

高松のソープ☆★☆Part24【香川県】
スレリンク(soap板)


282: ◆wjd.ETSqFPEZ-しのぶちゃん(Lv.4)♪ (尾張國)
11/07/02 23:52:23.03 fxuq69If
(案件番号22)

依頼:スレリンク(yama板:389番)

ドトン理由:GL5 掲示板の趣旨とは違う投稿
       女神板で女神行為をしないことを前提に立てられた専スレ

Doton スレリンク(megami板:1番)


283: ◆CB1300ghwg-石鎚Lv.3♪ (伊予國)
11/07/03 00:02:00.36 OWYQDKWZ
>>279
水遁対象ですのでGLに準じてです
GL.4がほとんどですね
ですが、現在は飛び火というレベルではなく
スレリンク(eromog2板)
このスレがヲチスレとして完全に乗っ取られている状態である為、土遁します

284: ◆92A/b2Oi8HDo-なななし(Lv.4)♪ (尾張國)
11/07/03 00:23:28.45 JL3fvB3c
(案件番号19)
勢いのあるスレなので次スレとして使ってもいいような気もするけど、出会い目的スレでけっこうスレストかかってるのでとりあえず重複スレは土遁でもいいような気が・・・
GL6
本スレで出合い目的レスが来たらまたスレ削除依頼出せばいいかと。


(案件番号20)
>>276
スレタイ通りこんなスレイラネー
GL5でいいですね

(案件番号21)
>>281
重複ということで土遁問題ないかと
GL6

(案件番号22)
>>282
女神板って女神行為以外は禁止なのかな?


285:名無しさん@ピンキー(邪馬台国)
11/07/03 00:40:24.16 uZQo1bpV
(案件番号22)
スレタイ通り荒らしてた看護学生のスレ
それスレストされたらどうせ他スレ荒らしにくるから止めないでほしい
今の所そのスレにずっと居るみたいなので(構ってもらうために一回他スレに意味分からない画像貼っていましたが)荒らし隔離に丁度いいです

286: ◆GptE8UnGCA-手心倶楽部(Lv.2)♪ (武蔵國)
11/07/03 00:47:42.99 +nuxgB8c
>>268
石鎚さん、説明ありがとうございます
重複スレとしておいらロビーへ誘導ですね
やっと理解できました
判断の参考にさせていただきます

287:名無しさん@ピンキー(長屋)
11/07/03 00:50:13.35 gfP+eEq4
>>283
水遁で修正可能だろ
ヲチと通常レスが混在してる
>>276で水遁で修正可能なら実施と言ってるが
今回は即、土遁
とりあえず水遁して様子見が筋だろ?
そんなに急ぐ案件か?

さすがスキルある人はやること早いね

288:名無しさん@ピンキー(武蔵國)
11/07/03 00:51:57.80 8pBfMyew
(案件番号22)
女神スレにも雑談スレとかはありますな
しかしこれはそういったものではない
普通の板なら「閉鎖的な使用法を目的としている」で削除対象になそうなスレですが
女神板では女神の専用スレとか立てる関係でこれは許容されている(GLにも記述されています)
よって削除対象とするかどうかは板違いかどうかに焦点を当てるべきと考えられ
女神行為を目的としているかどうかは判断理由のひとつと言えましょう

289:名無しさん@ピンキー(長屋)
11/07/03 00:53:42.04 gfP+eEq4
安価ミスった
>>276ではなく>>267

以上

290: ◆92A/b2Oi8HDo-なななし(Lv.4)♪ (尾張國)
11/07/03 00:55:59.75 JL3fvB3c
(案件番号22)
他の板でやるような内容、他の板にいる人たちが、
他の板では
「閉鎖的な使用法を目的としている」
としてダメになるから
女神板にスレを持ってきてやっているわけではない?
このスレの人たちはもともと女神板の住人?

291:名無しさん@ピンキー(武蔵國)
11/07/03 00:58:09.12 8pBfMyew
なななしさん
削除を考える上で「誰が」を考えるべきではありません
あくまで内容で考えるべきです
つまり当該スレが女神板にふさわしいかどうかが重要です

292: ◆as0d39qy93oT-らいち♪ (武蔵國)
11/07/03 01:00:59.73 5/Ec5pqy
何やら議論が熱くなってますが
>>291さんはだれかな~?

293: ◆as0d39qy93oT-らいち♪ (武蔵國)
11/07/03 01:01:33.07 5/Ec5pqy
あと>>287さんんもね

294:名無しさん@ピンキー(長屋)
11/07/03 01:01:58.53 gfP+eEq4
>>283
いい忘れた
ここは土遁依頼スレじゃねえよな
議論する余地なく土遁する姿勢はどうなんだ?
議論の余地無しの個人商店みてえだ

このスレの存在価値否定してるな

295: ◆as0d39qy93oT-らいち♪ (武蔵國)
11/07/03 01:05:13.06 5/Ec5pqy
えーっとですね、内容を聞きたい人と賛成反対の意見とごっちゃだと
訳わかんないので事情を離しに来た人はまずは
「自分がどうしたいか?」書いてほしいです。
その上で何が妥当か話してほしいのですが

296:名無しさん@ピンキー(武蔵國)
11/07/03 01:11:46.55 8pBfMyew
>>292
自分は普段コテを使わない名無しですので

297:名無しさん@ピンキー(長屋)
11/07/03 01:16:37.61 gfP+eEq4
>>295
俺宛か?
主張すべき事を主張しただけだが
現在、彼の回答待ちしている

どうしたいかはそれ次第

298: ◆as0d39qy93oT-らいち♪ (武蔵國)
11/07/03 01:18:36.70 5/Ec5pqy
>>296
なるほど(案件番号22)に対して知っている方なんですね
お越しいただきありがとうございます!!
つまりあなたがここで議論したいのは
板の趣旨に合わないスレなので削除してほしい
ということでよろしいのですか?
あと IDが日を跨ぎましたのでID:lX6lo9Cm(依頼人)とみていいですか?

299: ◆as0d39qy93oT-らいち♪ (武蔵國)
11/07/03 01:21:10.15 5/Ec5pqy
>>297
ここはドトンする内容が妥当かどうか判断するための材料になるスレです。
まずどれについて貴方がどう思っているか言ってください
(案件番号)も振らずに話してもお答えが正確にならない場合があり
混乱が生まれますので注意してください

300: ◆92A/b2Oi8HDo-なななし(Lv.4)♪ (尾張國)
11/07/03 01:22:33.46 zrd0CDvm
(案件番号22)
他板住人が回避のために女神板に来ているならともかく、
女神板にいた住人が女神板に専スレ立てていれば別に問題ないとは思うのですが。。。

女神板にまったくもって詳しくないので申し訳ないのですが、
女神板では女神行為以外のうpではダメなのかな?

301:名無しさん@ピンキー(武蔵國)
11/07/03 01:25:01.08 8pBfMyew
>>298
いえ、自分は依頼人ではありません
(案件番号22)について立ち位置を明確にせよというのであれば
消極的賛成程度でしかありません
女神板にふさわしいスレだとは思いませんが
自分に権限があったとしても積極的に削除やドトンはしないでしょう
妥当な判断が下されるのであればどちらの結論になっても文句を言うつもりはありません

302:名無しさん@ピンキー(武蔵國)
11/07/03 01:35:01.82 8pBfMyew
>>300
(案件番号22)
女神板は基本的に女神行為をする(それを観賞する)ことを目的とした板です
それに関係したスレならば許容範囲内でありましょうが
まったく関係ない専用スレはふさわしいものとは言えないかと存じます
女神の専用スレが許容されるのは住み分けのためであると同時に
女神こそが女神板の主役であるという側面もありましょう
女神が中心となって専用のスレができるのは自然なスレの成り立ち方と言えます
閉鎖的利用が許されるとはいえ
女神と関係ない個人の専用スレにどんな価値がありましょうか?

303: ◆as0d39qy93oT-らいち♪ (武蔵國)
11/07/03 01:36:05.08 5/Ec5pqy
>>301
重ねてありがとうございます。
そうです。どんな人が来てもいいのですが立場が明確でないと
場が混乱するだけで判断が出来かねることになるので
皆さんにはご負担もあるとは思いますがそれは守ってもらってます。
最悪、折角来てもらって意見も言っていただいたのに
こちらはそれをどう捉えていいか判らず
意見が通らないしみんな無視?とかいう事態になるので

やり方をご理解していただき本当に感謝します。
貴方の言っている方へ皆が動くいいですね♪
もっと事情が判る方がこちらで意見してもらえると
多分更に良いかもしれないです。

304: ◆as0d39qy93oT-らいち♪ (武蔵國)
11/07/03 01:42:40.79 5/Ec5pqy
>>283
◆CB1300ghwg-石鎚Lv.3♪さんいつもご苦労様です♪
深夜なのにありがとう!!
それでですねID:gfP+eEq4は自分の取り扱ってほしい(案件番号)を明示してないので
答える必要もないですよ。横から見ててスレ違いなのは一目瞭然ですから

305:名無しさん@ピンキー(長屋)
11/07/03 01:47:39.56 gfP+eEq4
どうせまとも回答してくるなんて端から思ってない

306: ◆as0d39qy93oT-らいち♪ (武蔵國)
11/07/03 01:56:04.01 5/Ec5pqy
>>302
(案件番号22)
板の主役は女神と呼ばれる方々で
彼女たちは棲み分けのために専用スレが必要なんですね。
案件のスレはどうも隔離スレとして建てた経緯がありそうですね。

スレリンク(megami板:129番)
で違う使い方を提案してるようですが
実際このスレはどういう運用がなされているのでしょうか?


307: ◆as0d39qy93oT-らいち♪ (武蔵國)
11/07/03 02:00:12.84 5/Ec5pqy
>>305
残念です。貴方が言いたい内容が判らないのでお答えが出来ないと思えます。


308:名無しさん@ピンキー(武蔵國)
11/07/03 02:20:58.89 8pBfMyew
>>306
(案件番号22)
申し訳ないのですが、ご質問の意図を捕らえかねます
「このスレ」というのは案件22にてドトン依頼されているスレのことでよろしいのでしょうか?
であるならば、自分としましてはそのスレは女神板にふさわしいものではないと考えており
その理由は女神板の趣旨に沿わず、板趣旨に照らし合わせた場合に価値の無いスレであると考えるからです
そのスレが如何なる目的の元に運用されているのかは自分の把握するところではなく
何らかの有用な価値、目的などがあって運用されているというのであれば
それはその該当スレの存続を望む人間が主張すべきことと考えます

309: ◆as0d39qy93oT-らいち♪ (武蔵國)
11/07/03 02:29:31.27 5/Ec5pqy
>>308
(案件番号22)
なるほど了解しました
確かに反対派の意見でその有効性を言うのが筋でしたね
遅くまでありがとうございました。
逆にドトン依頼の出ているこのスレの荒らしと思われる人物は
このスレがあっても他の女神スレに来て荒らし行為をしているでしょうか?
それが判ればこのスレの存在意義は無いと判断できるので

310:名無しさん@ピンキー(武蔵國)
11/07/03 02:51:17.98 8pBfMyew
>>309
(案件番号22)
自分としては隔離スレというものの有用性自体に疑問を持ちます
現在隔離スレとして働いているとしても、それが将来的にも有効であるかというのもありますし
場合によってはそこに居所を得てしまった荒らしが板に居付く原因となることもありましょう
とはいえ隔離スレの有効性を信じる人が居るのも事実であり、自分もそれを否定する論拠を持ちません
隔離スレとしての有用性から当該のスレの存続を認めるという結論であるならば
自分としてもその結論は許容するところではありますので
異論が出ないようであれば自分から申し上げることは以上となります
長々とお付き合いいただきありがとうございました

311: ◆as0d39qy93oT-らいち♪ (武蔵國)
11/07/03 03:22:21.53 5/Ec5pqy
>>310
(案件番号22)
真摯にお答えいただきありがとうございます。
ドトンは(案件番号)が振られてから24時間経過してからおこなわえるかどうか個別に判断します。
私もその時お話が出来るかと思います。
ただ、ちゃんとした意見なので貴方の意見は非常に重きを置かれることは確実です。
今日はありがとうございました。
それでは私もこれにて落ちます

312:名無しさん@ピンキー(武蔵國)
11/07/03 07:33:59.53 91HLCzvB
(案件番号22)
について、土遁対象となりうるかどうかについての論点は
ID:8pBfMyewさんのレスにほぼ網羅されていると思いますが
ひとつ補足しておきますと
そもそも女神板において女神以外の人物が専用スレをもつことが許容されますと
今後、どのカテゴリーにも当てはまらないアウトローが女神板に専用スレッドを立てることを規制できなくなってしまうのではないでしょうか?

イチ女神板住人としては非常に違和感を覚えるスレッドであることも否めません

313: ◆as0d39qy93oT-らいち♪ (武蔵國)
11/07/03 10:39:34.30 5/Ec5pqy
>>312
おはようございます♪
ここまでご足労いただきありがとうございます。
なるほど正論な意見と思います。
ありがとうございます。!!
今夜の24時少し前にどとんが解禁になりますのでもう少しおまちを



314: ◆wjd.ETSqFPEZ-しのぶちゃん(Lv.4)♪ (尾張國)
11/07/03 21:21:19.01 VDhx2RnU
(案件番号23)
依頼:スレリンク(yama板:392番)
ドトン理由:GL6 重複  (誘導 スレリンク(lesbian板:2番) )

ドトン対象: Doton スレリンク(lesbian板:1番)

315:名無しさん@ピンキー(摂津國)
11/07/03 21:55:15.00 BP+r2msp
(案件番号1)に関する報告です。

【ID】裏・言いたいこと言って去るスレ 68【なし】(消費済み)
スレリンク(eromog2板)

上記スレは生ヲチ住民に乗っ取られたまま消費されました。
下記後続スレも同様に消費が進んでいます。
注意や誘導があっても効果は見られません。

【ID】裏・言いたいこと言って去るスレ 69【なし】(現行)
スレリンク(eromog2板)

下記スレにも生ヲチレスが多数散在しており
時間帯によっては流れが止まりません。
生化へのきっかけ作りや生化を促す意図が顕著なレスのみ抽出してみました。

【オレの股間に】裏地獄温泉【ミルキーウェイ】
スレリンク(eromog2板:213番),223,232,242,250,260,263,269,292,302,333,358,383


316: ◆wjd.ETSqFPEZ-しのぶちゃん(Lv.4)♪ (尾張國)
11/07/03 22:39:08.04 VDhx2RnU
>>276
(案件番号20)

>>281
(案件番号21)


ドトン解禁中です
ドトン賛成の♪忍者の方よろしくです


317: ◆wjd.ETSqFPEZ-しのぶちゃん(Lv.4)♪ (尾張國)
11/07/03 22:50:18.05 VDhx2RnU
>>270
(案件番号19)も見てやってくださいね

318: ◆92A/b2Oi8HDo-なななし(Lv.4)♪ (尾張國)
11/07/03 22:51:02.54 khclodvW
>>314
(案件番号23)
重複・・・になるのかな?

319: ◆wjd.ETSqFPEZ-しのぶちゃん(Lv.4)♪ (尾張國)
11/07/03 22:55:30.75 VDhx2RnU
>>318
(案件番号23)
ある意味重複してない気もするけど
レズ・百合のスレ数が730弱だから
圧縮まで近いからまとめたい気持ちもあるんだよね

320: ◆wjd.ETSqFPEZ-しのぶちゃん(Lv.4)♪ (尾張國)
11/07/03 23:01:48.64 VDhx2RnU
(案件番号24)

依頼:スレリンク(yama板:401番)
ドトン対象: スレリンク(eroparo板)
ドトン理由: GL5.掲示板の趣旨とは違う

Doton スレリンク(eroparo板:1番)

321: ◆wjd.ETSqFPEZ-しのぶちゃん(Lv.4)♪ (尾張國)
11/07/03 23:02:40.87 VDhx2RnU
(案件番号25)

依頼:スレリンク(yama板:402番)
ドトン対象: スレリンク(eroparo板)
ドトン理由:GL6.重複(30で誘導済)

Doton スレリンク(eroparo板:1番)

322:名無しさん@ピンキー(尾張國)
11/07/03 23:03:31.65 khclodvW
>>319
(案件番号23)
なるほど
peleサーバって実際は750で圧縮のような気がしないでもないけど
圧縮回避だったら他に保守で凌いでるスレとかはないのかな?

323: ◆wjd.ETSqFPEZ-しのぶちゃん(Lv.4)♪ (尾張國)
11/07/03 23:07:10.82 VDhx2RnU
>>322
実際の圧縮は私知らないんだ
公になってる圧縮スレ数が730だからそれを参考にしました

324: ◆wjd.ETSqFPEZ-しのぶちゃん(Lv.4)♪ (尾張國)
11/07/04 07:05:52.87 F3nMwZDz
(案件番号26)
依頼: スレリンク(yama板:403番)

ドトン対象: スレリンク(megami板:1番)

ドトン理由:GL4. 第三者を不快にする暴言や排他的馴れ合い
       GL5. 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿

補足:女神の同意無しに嵐が建てた女神潰しスレ

325:名無しさん@ピンキー(尾張國)
11/07/04 18:03:45.14 N8OWR4SA
◆wjd.ETSqFPEZ-しのぶちゃん(Lv.4)♪ ってDotonの横に「!」を入れてなかったりするけどわざとやってるの?

326: ◆wjd.ETSqFPEZ-しのぶちゃん(Lv.4)♪ (尾張國)
11/07/04 18:40:17.91 F3nMwZDz
>>325
入れるとドトン発動しちゃうからわざと抜いてます
最短で3発でスレストしちゃいますから

327:名無しさん@ピンキー(邪馬台国)
11/07/04 21:41:11.72 uYEMJBfb
(案件番号22)
名無しの意見ですがどとん賛成です
荒らしの居つく原因にもなりますしね

328:名無しさん@ピンキー(摂津國)
11/07/04 21:51:44.31 tfdTd7UW
(案件番号1)に関する報告です。

【ID】裏・言いたいこと言って去るスレ 69【なし】(消費済み)
スレリンク(eromog2板)

上記スレは生ヲチ住民に乗っ取られたまま消費されました。
下記後続スレも同様ですが諌めるレスが増えて来た印象です。

【ID】裏・言いたいこと言って去るスレ 70【なし】(現行)
スレリンク(eromog2板:4番),8,10

【オレの股間に】裏地獄温泉【ミルキーウェイ】
スレリンク(eromog2板)

上記スレもコテ渾名出しが多く、住民からの注意も効果は見られず
乗っ取り状態になりつつあります。

【スレH】特定持ち相談雑談スレ13【not店】
スレリンク(eromog2板:424番)-474

上記スレは住民が正常に使用中にも関わらず
生化させようとする書き込みが続けられ悪質です。
また下記2スレもヲチレスが書き込まれましたが続いてはいません。

雑談茶屋でろんぱ646
スレリンク(eromog2板:936番),937

裏痴漢電車3
スレリンク(eromog2板:367番),368

329: ◆wjd.ETSqFPEZ-しのぶちゃん(Lv.4)♪ (尾張國)
11/07/04 22:16:29.00 F3nMwZDz
(案件番号23)までドトン解禁中です

330: ◆wjd.ETSqFPEZ-しのぶちゃん(Lv.4)♪ (尾張國)
11/07/04 22:42:34.14 F3nMwZDz
(案件番号23)
GL.4の
> 掲示板自体の事象や参加者に関するもので、議論にならないと判断した場合も同様

に該当してドトンしても良さそうな気がしますがどうでしょうか?

331:名無しさん@ピンキー(摂津國)
11/07/05 21:51:18.73 u3HBoRhB
(案件番号1)に関する報告です。

【ID】裏・言いたいこと言って去るスレ 70【なし】
スレリンク(eromog2板)

相変わらず本来の使われ方に戻ってはいませんが
流れは遅く、おいロ板生ヲチスレへの移動が進んだ印象です。

他スレにもヲチレスが見られますがスルーされています。

332:名無しさん@ピンキー(摂津國)
11/07/06 21:11:33.86 pYodPzts
(案件番号1)に関する報告です。
昨夜また次スレが立ちました。

【スレH】ヲチ&雑談【禁おいロ】 PART.1
スレリンク(eromog2板)

上記スレが立った後も下記スレの乗っ取りは続いています。
「生スレが土遁されたから仕方無く乗っ取る」との意見は
どうやら只の口実だったようです。
注意を促す書き込みも効果が見られません。

【ID】裏・言いたいこと言って去るスレ 70【なし】(消費済み)
スレリンク(eromog2板)

【ID】裏・言いたいこと言って去るスレ 71【なし】(現行)
スレリンク(eromog2板)

下記は>>279報告分 ログコピペ専用スレの後続です。
既に土遁依頼が出ています。(スレリンク(yama板:405番)

【不注意一秒】平成誤爆事件簿2【生爆笑】
スレリンク(eromog2板)

333: ◆as0d39qy93oT-らいち♪ (武蔵國)
11/07/07 21:18:11.22 s8E6n+6Q
>>332
(案件番号1)
乗っ取り分ドトンしますね

334: ◆NONameYRDw (摂津國)
11/07/07 21:29:13.97 IchN4cnB
>>333
(案件番号1)

このスレ乗っ取りはなんとかならんのか・・・

ここに苦情が来ないから(元の)住人は
土遁もしょうがないと思ってると考えていいのか?

せめて酷いのは水遁依頼くらい出しに来てもいいと思うのだが

335: ◆as0d39qy93oT-らいち♪ (武蔵國)
11/07/07 21:33:00.59 s8E6n+6Q
>>334
立った時から12時間以内なら効くでしょうが今はね~
まあ今のところ本来の使い方を書いておかない場合はしておきますか
今のところは>>1が前と同じちゃんとした内容だからスイトンはしませんけどね

336: ◆as0d39qy93oT-らいち♪ (武蔵國)
11/07/07 21:33:55.84 s8E6n+6Q
>>334
前のトリップでないかい?

337: ◆NoNamEXs2U8B-音符が!!(LV.3)♪ (摂津國)
11/07/07 21:35:35.64 IchN4cnB
専ブラが記憶しとった >酉

338:名無しさん@ピンキー(長屋)
11/07/07 21:51:39.78 9rM8erx9
あいつ消えた?俺のせい?

339: ◆as0d39qy93oT-らいち♪ (武蔵國)
11/07/07 22:04:33.56 s8E6n+6Q
お風呂入ってきたw

340:名無しさん@ピンキー(摂津國)
11/07/07 22:14:21.79 oEh2YoZG
>>333
【スレH】ヲチ&雑談【禁おいロ】 PART.1
こちらは様子見と言う事ですね。
対応有難うございました。

>>334
吐き捨て系は住民意識が芽生え難いため、そこを狙われて
乗っ取りが繰り返されているようです。
元住民としては乗っ取られて消費されるぐらいなら土遁して頂きたい。
このスレは5月中旬から乗っ取りが始まっています。
正直な所これ以上乗っ取り状態が続くと
元に戻らないのではと危惧しています。

引き続き(案件番号1)に関する報告です。

【スレH】ヲチ&雑談【禁おいロ】 PART.1
スレリンク(eromog2板)

【ID】裏・言いたいこと言って去るスレ 71【なし】
スレリンク(eromog2板)

昨日に続き上記2スレが生スレとして同時進行しています。
上段スレでは住民同士の話し合いのような叩き合いが見られます。

341: ◆as0d39qy93oT-らいち♪ (武蔵國)
11/07/07 23:15:38.68 s8E6n+6Q
>>340
報告ありがとうございます♪
今見てきましたが総じてあの板では個人が特定できず
ID出る所で話すのが良いと思いますよ


342:名無しさん@ピンキー(摂津國)
11/07/08 00:11:12.11 BPhp2d6A
>>341
そうですね。
生は見捨てていますので、スレ内のやり合いも傍観しています。
乗っ取られそうなスレにはタイミングを見て誘導や注意をしていますが
煽りのように受け止められても困りますので、そこそこにしています。

あの板では忍者への個人攻撃や忍術非難が見られますが
本心ならここへ議論しに来るはずですので、スルーでいいでしょう。

土遁が再開してからまもなく3週間ですね。
忙しい中、長らく関わって下さっている事に感謝しています。

343:名無しさん@ピンキー(摂津國)
11/07/08 21:26:05.02 BPhp2d6A
(案件番号1)に関する報告です。

【スレH】ヲチ&雑談【禁おいロ】 PART.2
スレリンク(eromog2板)

案件の次スレが立ちました。内容は相変わらずで
土遁前に戻ってしまった印象です。

344:名無しさん@ピンキー(西藏自治区)
11/07/08 21:51:57.54 Vy3KvvB9
もともと自治意識が皆無なんだから、土遁しなけりゃ戻るのが当たり前。
放置か潰すかしかない。止めたいならどんどん依頼して。面倒なら放置で

345:● ◆jfVgh6hp7hMa-どせいさん(Lv.4)♪ (筑前國)
11/07/08 21:53:14.15 dfNGHCDI
あれほど必要性を訴えてた人達がだんまりしてるのは残念。

346:名無しさん@ピンキー(武蔵國)
11/07/08 22:20:12.75 lsDjnZ9y
(案件番号1)の依頼はきちんとされていると思いますが
土遁を支援して下さる忍者の方が初めの頃より減ったような印象です

347: ◆wjd.ETSqFPEZ-しのぶちゃん(Lv.4)♪ (尾張國)
11/07/08 22:23:49.54 UWtMsd94
>>346
案件番号1は
なんかよく分からないから私はパスしてるの
ごめんね┏○ペコッ

348:名無しさん@ピンキー(武蔵國)
11/07/08 22:29:39.42 lsDjnZ9y
>>347
いえいえ分からないのでしたら仕方ありません
私も今は傍観者ですが、あまり土遁がされないようでしたら
土遁支援要員として参加させていただくことは可能でしょうか?

349: ◆92A/b2Oi8HDo-なななし(Lv.4)♪ (尾張國)
11/07/08 22:31:34.49 bPZRG241
同じくパスしてる
問題ある土遁ではないかもしれないけど、
立つ→土遁→立つ→土遁
この繰り返しになるのはどうなのかなぁと

まぁ、実際はよくわからないだけなんだけど、
今はピンク忍者の空きもけっこうあるので、よくわかってる住人が忍者になるのもいいんじゃないかと思う

350: ◆wjd.ETSqFPEZ-しのぶちゃん(Lv.4)♪ (尾張國)
11/07/08 22:32:14.02 UWtMsd94
>>348
この案件に熟知されている方なら
♪忍者になってドトン支援要員になれると思います

351: ◆as0d39qy93oT-らいち♪ (武蔵國)
11/07/08 22:32:35.40 lLkX57uX
>>348
いいよいいよ~

352:名無しさん@ピンキー(西藏自治区)
11/07/08 22:36:07.00 Vy3KvvB9
参加すればいいと思うよ
参加費は無料だし
ここの募集スレで必要事項を書いてね

353:名無しさん@ピンキー(武蔵國)
11/07/08 22:38:44.48 lsDjnZ9y
>>350
>>351
お返事ありがとうございます
内情は知っているのですが
この案件ばかりに関わりっきりというのはありなんですか?

全般に通じてないと忍者など恐れ多い気がして
躊躇していますw

354: ◆as0d39qy93oT-らいち♪ (武蔵國)
11/07/08 22:40:08.02 lLkX57uX
(案件番号27)
依頼を受けたURL
スレリンク(yama板:419番)

依頼対象アドレス:
Doton スレリンク(pinknanmin板:1番)
依頼理由・詳細・その他:
GL4.投稿目的による削除対象
番組や試合や事象などをリアルタイムに中継する(実況)
GL6.重複スレッド(誘導1)

355: ◆wjd.ETSqFPEZ-しのぶちゃん(Lv.4)♪ (尾張國)
11/07/08 22:40:17.29 UWtMsd94
>>353
♪忍者になって失踪しなければ大丈夫だと思うよ

356: ◆as0d39qy93oT-らいち♪ (武蔵國)
11/07/08 22:42:58.38 lLkX57uX
>>353
多分子募集・里親募集スレの応募がちゃんと書けるなら問題ないですよ
スレリンク(yama板)
どとん支援する、しないは個人判断です。ですから出来ないときはそれで構いません。
後は出来ればしないとしてもその判断理由を自由に発言することを繰り返していただけるとそれがもっと良いです。


357:名無しさん@ピンキー(武蔵國)
11/07/08 22:48:18.64 lsDjnZ9y
>>355
>>366
募集スレを熟読して、じっくり検討させていただきます
ありがとうございましたノシ


358:名無しさん@ピンキー(邪馬台国)
11/07/09 05:14:39.14 mCI6pabo
(案件番号1)
スレリンク(yama板:418番)
この土遁に関してこのスレを立てた者です。
乗っ取りが続く為、テンプレを少々変えて立ててみました。
無責任に

言いたいことを言って去るスレ
ただし、自分が言うことには責任を持つこと
ですので今後の土遁に関してはもう少し様子を見てもらえないでしょうか。
乗っ取りレスを水遁依頼に出していきます。

ちなみに
スレリンク(eromog2板)
このスレも現状に合ったテンプレで立ててみました。
今の制度になる前は土遁に参加していたのですが、
土遁→立てるもしくは乗っ取り→土遁ではスパイラルかなと思いまして。
多少ふざけて書いてはいますが、このレスも私の真意を込めたものです。
スレリンク(eromog2板:2番)
どうやったって蟻板というものがある以上、そこにしがみついてあーだこーだ言いたい人は止められないと思います。
だったら、せめて叩くことだけはやめようよという流れに持っていきたいなとヲチスレを変えてみたわけなので、
もう少し様子を見てください、お願いします。
スレリンク(eromog2板)
このスレで叩きレスは出てしまいましたが、以前のように1スレのほとんどが叩きという状態ではなく、
叩きレスをスルーしている人もいて、大騒ぎになる前に沈静していると思います。
叩きはいけないという意識は芽生えていると思います。

359: ◆as0d39qy93oT-らいち♪ (武蔵國)
11/07/09 07:25:18.47 GeX2mQIu
>>358
こまめな報告ありがとうございます。
出来ることは協力しますのでそちらでの自治お願いします
これから出かけるのでスイトンまでできずごめんなさい


360:名無しさん@ピンキー(草)
11/07/09 11:03:44.73 08d9HjFJ
>>358
(案件番号1)
スレリンク(eromog2板)

あだ名出しもおk

とありますが、これでは結局従来からあだ名をつけられ
揶揄されていた特定のコテ叩きにつながると懸念しますが
如何でしょうか?
現にコテリスト作る動きも出ています
様子を見てくださいと言われていますが
私はやはり立てるべきではないと思います


361:名無しさん@ピンキー(邪馬台国)
11/07/09 14:08:10.61 mCI6pabo
>>360
(案件番号1)
今まであだ名出しを止めろといってなくなったことがありますか?
ヲチスレを土遁しても他のスレを乗っ取る生ヲチ住人を根絶することはできますか?
むしろ乗っ取り状態の時の方が叩きがひどくなってる気がするのです。
迷惑承知でしているからただでさえ無いモラルがマイナスまで落ち込むんじゃないでしょうか。
蟻板と言う好き勝手に言いたいことが言えるゆる~い場所がある限り、そこを好んで棲みつく人は消えません。
蟻板を無くしでもしない限り無理です。
そういう人達に、これだけは守ってねという最低限のボーダーラインの場所を作って集まってもらう(隔離)為に作りました。

コテ出し駄目、馴れ合い会話ウザいとかうるさく言ってたら返って注意は聞かれなくなると思います。
だから叩きだけはしないでね、とルールを単純明快にしてみました。
ヲチスレの一番の弊害って叩きだと思うので。
その意識づけを根気よくやっていきませんか?



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