12/07/04 04:10:28.67 vKTjk4Ap0
忍法帳導入による
メリット
・荒し・宣伝に対する抑止力に（多少は）なることが見込める
・規制に巻き込まれる可能性が（多少）さがる（はずである）
デメリット
・端末により不便が発生する可能性がある
（古いケータイでなければ大丈夫であろうと言われてはいる）
・レベルが低いうちは、投稿頻度、投稿容量、スレ立ての権利などに制限がかかる
（ある程度経てばこの問題は自動で解決される）
・上記にからめて、新規参入者が減る可能性がある
（他板を見る限りそうではないという情報もあるが利用者層が同じでは無いため）
メリットの方の検証は困難が予測されるため
一定期間の試験的導入後、利用者による再議論が望ましいのではないでしょうか
メリット・デメリットがまだあると言う方は、比較検討の材料にし易いように
シンプルな箇条書きでリストアップしていってください
51:忍法帖導入検討中＠自治スレ
12/07/04 04:12:01.60 Yk77f99T0
>>44についてだけど
レイプ犯を晒し上げる為に
レイプされた側に何の配慮もしないで
同時に晒す事になるのに安易に外部サイトを貼り付ける
事ががおかしいんじゃないって事だと思うよ
52:忍法帖導入検討中＠自治スレ
12/07/04 04:55:53.92 KuGWEBgei
あんたの例えも相当ズレてる
住人のモラルに任せた無法世界のままでいるか
そうでない世界を目指すか
ただそれだけ
被害者への配慮は法が立てば自ずと成される
53:忍法帖導入検討中＠自治スレ
12/07/04 06:49:46.27 uVU8KviyI
デメリット＜メリットを推進派が提示しないと納得できない
というのはおそらくこの先も結論がでない。
推進派は、今出されているメリットが既にデメリットを上まっていると信じているし
反対派は、そのメリットに優位性を感じられないから堂々巡りになる。
しかし推進派は、デメリットに対する対策の提案やソース付きの反論があるのに対し、
反対派は、荒らしはスルーしろの一点ばりで、現状で荒らしが止む気配も無く、住人のスルースキルが上がっているようにも見えない。
（荒らしスレ、マナースレ、荒らし専用スレ）
これまでの議論では、客観的に見て、対応策が示されている分、優勢なのは推進派の方だ。
クッキー削除の検証が意味を成さないという意見がでているが、必要なければしなければいい。
フラットな立場の人が複数人検証者として手を上げて貰う状況は、この状態では望めそうにない。
54:忍法帖導入検討中＠自治スレ
12/07/04 07:25:25.60 W5AFrzF+0
kokoga
minikui
dakaera
tuujiruna
kitanai
55:忍法帖導入検討中＠自治スレ
12/07/04 11:07:15.49 VcFKu8aS0
>>46
申請で1週間と期限を明記してるから一応できるってだけでしょ（ちゃんとした申請書類は必要だろうけど）
宣言されたようですしその時はヨロシク
56:忍法帖導入検討中＠自治スレ
12/07/04 19:26:37.02 K/IyBWqX0
一般ヘタレ住人の一つの意見ですが。
忍法帖や水遁木遁についてのスレや、忍法帖についての質問スレをサラッとですが読んできました…
まず忍法帖。男の俺でも、あの内容を理解するのに相当真剣にROMらないといけないように思いました。
ネットやシステムに疎い女性が果たして理解できるのかが非常に疑問です。
荒らし対策というのは良くわかるので他板では確かに有効だと思います。
ただこの板は女性でも気軽にリアルタイムで長文やり取りの雑談(スレＨも雑談)できる場所ですよね。
レスする人の半数近くが女性のこの板に、果たしてあの忍法帖というシステムが合うのかどうか疑問に思います。
57:忍法帖導入検討中＠自治スレ
12/07/04 19:29:14.58 K/IyBWqX0
解りやすい例としては、
・レベル低い間はツイッターレベルのやり取りしかできない。(レベル上げスレッドの案もあるようですが、この板だとみんな必死になって凄まじい勢いのスレッドになってしまうのが想像つきます)
・しかもそのレベルも何らかの要因(電波の状態が悪く連打してしまったとか)やcookie削除の問題などで下がる事もある。
・書き込めない状態になったのが、忍法帖のせいなのか元々の２ちゃんのシステムのせいなのか、ウロウロして原因を理解しなければならない。
・やっと解ったそのトラブルを解消しても、元のレベルに復活するのに、また相当な労力を必要とする。
果たして、気軽に来てるネットに疎い一般女性が、邪魔くさがらずにできるんだろうか…
自治の人達やオタクの人達には何てことないトラブルなんでしょうけど、素人にはちょっとね～…
猿はまだ素人でも解りやすいからいいんですけどね…
あぼ～ん機能があるだけでも随分と荒らしストレスは軽減されていると思います。
58:忍法帖導入検討中＠自治スレ
12/07/04 19:34:50.01 K/IyBWqX0
参加してる人達のオタク臭が比較的少ないこの板で、忍法帖を導入する俺の思うデメリットは、
「たかだか素人同士のエロ雑談なのに随分と邪魔くさいんだね、ならどっかのチャットサイトのほうが気軽に遊べるわ」と言って板を離れる女性が必ず多くなる。
残るのは長文のやり取りが好きな人達のみ。
皆さんも想像つくのではないですか？
ま、長文が好きな人達のみで、昔この板で繰り広げられていた小説のようなスレＨを見たり参加できたりするのは歓迎ですが。
何だか、荒らしに対するシステム論ばかりが先行して、この板に参加してる人達の本質を軽んじているような気がするのですが…
以上、一人の住人の意見でした。
長文でエラーになった為、連投になってしまいました。
こんなストレスも忍法帖ではもっと少ない文字数からのスタートになります…
59:忍法帖導入検討中＠自治スレ
12/07/04 19:53:21.09 cCDh1biWO
>>56>>57>>58
私も一住人、女性です。
表面上は女性の為と読めますが・・・
実際は自分が忍法帖を拒否したいのに女はネットに疎いからと一括りにし拒否の交渉材料として女を使っていることに不快感を感じます。
私にも相手がいるので書きたい時にここに書けないのですが、今日はIDを使わないので言わせていただきます。
ここはずっとROMしていましたし、忍法帖のシステムも理解できています。
荒らしにとって自由な無法地帯よりもちゃんと水遁がかけられる忍法帖導入に賛成です。
他の忍法帖が導入されている板にも書きこんでいますが、全く不自由は感じていません。
自分で自分をヘタレといい、システムがよくわからないことをしょうがないと済ます前に理解することが大人ではないのでしょうか。あなたこそ女性を軽んじています。
60:忍法帖導入検討中＠自治スレ
12/07/04 20:47:37.06 K/IyBWqX0
>>59
思い込みで叩くと喧嘩になっちゃいますよ。
女性の為でも女性を軽んじてるわけでもなく、トラブったらこういう結果も有り得るんではないかと思ったんです。
実際は…のくだり。
俺は拒否したい気持ちないですよ。
たまたま、上のレスで「フラットな立場」という言葉が目に入り、フラットな気持ちで理解しに行こうと読んできて、
「こりゃややこしいなぁ」という素直な気持ちになって、「こりゃトラブったら大変だなぁ」と思ったまでです。
貴女のような実体験をもっとここへ書いてくれれば、皆さんも解りやすいと思います。
・忍法帖でこんないい事があった。
・忍法帖でこんなトラブルがあった。
などなど。
俺は他板には滅多に行ってないんで、俺みたいな人達もいるかなと。
ま、勝手にちゃんと当該スレに見に行くのが貴女の言うように大人なのはよくわかっていますよ。
なので俺も一応見に行ったわけですから。
61:忍法帖導入検討中＠自治スレ
12/07/04 21:01:31.78 Rt4l3POQ0
>>59
あんたさ、今まではIDないから書き込まなかったの？
避難所の話も出したんやが...
あんたのID出さずに書き込めるよ？
知らないなら仕方無いが...
忍法帖導入したいって行ってるヤツはとりあえず、周知した方がいいんじゃないか？
俺は面倒だからしないがw
だが、>>59がずっとROMってるってのは嘘だってことは分かった
62:忍法帖導入検討中＠自治スレ
12/07/04 21:40:37.58 5D+yxY460
ずっとROMってる時点で自分もヘタレ
IDなんてちょっと勉強すればいくらでも使い分けられる
水遁できる嵐はコピペ埋め立て系だけ
色々理解せんとならんのはどっちだろう