12/06/12 18:05:44.81 Q3b7DS+ti
再度の議論お願いします
この板にもやはり忍法帖の導入が必要だと思う
荒らしがやりたい放題している
荒らしはスルーでと言ってもそうしていても荒らしは止まない
荒らしの足止めができるし、水遁履歴を重ねていくことで規制議論板にそれを提出できる
携帯ユーザーにとって不便はあるがその対策もある
以下にそれを貼ってみる
他板からのコピペだけどこの板でも使えるものだと思う
842: ◆yTPlzxheOU
12/06/12 18:07:52.44 Q3b7DS+ti
◆携帯電話の方へ◆
Cookie未対応で身代わりの術に登録されている機種は
この板（忍法帖適用板）では身代わりの術を使用しないと書き込めません
身代わりの術を使える携帯メニュー
○べっかんこ URLﾘﾝｸ(ula.cc)
「身」で書き込みフォームへリンク
○ぬこ URLﾘﾝｸ(n2ch.net)
「設」の ▼書き込みｻｲﾄ - べっかんこ(身代わりの術)で書き込む にチェック
次から「書」で身代わりの書き込みフォームへリンク
※設定無しは「書」から「身代わりの術」を押して
○讃岐メニュー URLﾘﾝｸ(s.s2ch.net)
「身」で書き込みフォームへリンク
※「設」の ﾚｽ引用 にチェックを入れると、各レスに「ﾐｶﾞﾜﾘ」リンク設定
○携帯2ちゃんねる URLﾘﾝｸ(m2ch.com)
「書」から「身代わりの術」を押して書き込みフォームへ
いずれのメニューも書き込みはべっかんこ(身代わりの術)経由となります
※リンクの際、また「正しい情報を送信して下さい」と表示された場合
「(UIM)の製造番号を送信します」の選択は「はい」で送って下さい
◆auは身代わりの術を使用しなくても忍法帖作成出来ますが
Cookieが24時間や30件でクリアされるため忍法帖レベルがリセットされる事があります
でも身代わりの術を使えばリセットはなくなります
[身代わりの術対応してる?]
URLﾘﾝｸ(ula.cc)
843: ◆yTPlzxheOU
12/06/12 18:13:16.20 Q3b7DS+ti
【よくある質問】
Ｑ．忍法帖って何なの？
Ａ．Cookieを使いホストごとに認証を行います
適用板では忍者レベルが足りないとスレ立てができません。レベルが低いと連投規制もきつくなります
もともとはIPが変わりやすいプロバイダを使う荒らしにピンポイントで対応するための仕掛けです
Ｑ．レベルを上げるにはどうするの？
Ａ．忍法帖を使用して書き込みをすると約１日ごとに１レベル上がります。●があるともっと早く上がります
Ｑ．自分のレベルを見るにはどうするの？
Ａ．名前欄に !ninja と書いて投稿すると表示されます
Ｑ．忍法帖するのに何が必要？
Ａ．鯖とのCookieのやり取りに対応したブラウザが必要です
専ブラには忍法帖に対応できてないものもあります。詳しくはそれぞれの専ブラのスレへ
携帯にもCookieのやり取りができない機種があります。古い機種などは注意
またセキュリティの設定などでCookieを拒否あるいは消去などをしていると忍法帖に支障が出ます
844: ◆yTPlzxheOU
12/06/12 18:15:56.72 Q3b7DS+ti
Ｑ．レベルが下がりました。なぜですか？
Ａ．!Suitonされたか、忍法帖を破棄したかまたは壊れた可能性があります
P2は鯖ごとにCookieを保持するのでP2を使っている場合はレベルも鯖ごとに変わります
なおCookieはブラウザが格納しますのでブラウザを変えるとレベルも変わったりします
Ｑ．「やられたでござる」と出て書き込めない
Ａ．焼かれた忍法帖のCookieを消して、新しい忍法帖をもらってください
名前欄に !ninja 、本文に !Mokuton と書き込めば自分の忍法帖を消すことができます
ブラウザのCookieを削除したり、専ブラの忍法帖破棄機能を使っても構いません
Ｑ．レベルが上がりません！
Ａ．Cookieのやり取りがきちんとできていないとそういう状態になります
->忍法帖するのに何が必要？の項目を参照
なお正規●を使っているのにいつまでたってもLv1な人は、水遁されている可能性があります。忍法帖を消しましょう
Ｑ．「忍法帖を作成します。２分ほど～」となる繰り返しでまったく書けません
Ａ．Cookieのやり取りができていないとそういう状態になります
->忍法帖するのに何が必要？の項目を参照
Ｑ．忍法帖のCookieを消しましたがうまくいきません
Ａ．過去にもらった古いCookieが邪魔になっている場合があります
忍法帖に関するCookieのすべてを漏れなく消してみてください
忍法帖巻物 - いきいき Wiki
URLﾘﾝｸ(info.2ch.net)
845: ◆yTPlzxheOU
12/06/12 18:17:23.79 Q3b7DS+ti
ＥＲＲＯＲ！
やられたでござる：Lv=0
さて自力で復活できるかな? - URLﾘﾝｸ(ninja.2ch.net)
と出た場合は・・・
この板のどのスレでもいいので（このスレでもおｋ）
本文に全て半角で !Mokuton と入れて書き込みましょう
そうすると次のようなメッセージが表示されるはずです
ＥＲＲＯＲ！
破門 → 一から出直すでござる。。。- URLﾘﾝｸ(ninja.2ch.net)
この時レスは書き込まれないのが正しく、無効な「忍法帖」が破棄されます
改めてレスを書くと Lv=1 から再スタートになります
846: ◆yTPlzxheOU
12/06/12 18:18:31.29 Q3b7DS+ti
★auのスマホから忍法帖を作成しますのループで書き込めない方へ
au-netはIPアドレスが頻繁に変わる仕様
↓
忍法帖の仕様で最初に作ってからすぐ書きこんだ時にIPアドレスが違う場合、破門されてしまう
★ループの原因
（既存の忍法帳破棄）
↓
初回書き込み（忍法帳新規作成）
↓
作成（2分後には書けるようになる）
↓
書いてみる
↓
作成時と書き込み時のIPアドレスが異なるため破門
★対策
（既存の忍法帳破棄）
↓
初回書き込み（忍法帳新規作成）
↓
忍法帳保持のため待機（余裕を持って40分～1時間程度）
↓
書き込み
847: ◆yTPlzxheOU
12/06/12 18:23:24.30 Q3b7DS+ti
解説スレの内容は以上で
これで今から１週間程意見を集めたいと思う
意見募集の為に各伝言板に後で呼びかけをしようと思う
名前欄ももう一度申請して意見募集中に変えた方がいいだろうか
とりあえずここまででメシ落ち
848:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
12/06/12 18:25:10.44 VyB9wknw0
ふつ伝のコピペ連投の奴どうにかできないの？
伝言板の機能してないしどうにかしてほしい
849:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
12/06/12 20:28:02.85 Nh75s7G80
>>841
忍法帖導入すると、スレ立て出来ない方が多発して、大変そう。
忍法帖導入しても、荒らしはいなくならないと思う。
荒らしは相手にしなければいいだけなので、導入の必要はなし。
850:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
12/06/12 21:38:49.51 z7aQP3aeO
自分も忍法帖はいらないと思います。
前回の議論を今拝見しましたが、やはり荒らしはスルーが一番良いかと。
レベルに関してなどは、ヘビーユーザーなら問題ないと思いますが
この板は頻繁に利用する方ばかりではないので･･･
あとやはり、携帯ユーザーには不便だと思いました。
まだ規制されているスマホもありますし。
導入反対でお願いします。
851:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
12/06/12 22:02:37.30 RWlh1Ut60
>>849
スレ立てができない場合は
ピンク難民でスレ立て代行を受け付けてますよ。
スレッドを立てられない奴はここへ書け！＠bbspink5
ｽﾚﾘﾝｸ(pinknanmin板)
852:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
12/06/12 23:20:17.84 UB6kMhx80
導入不要です。
一個人が普通に遊ぶ場合、荒らしには専ブラからのあぼん対応で全く問題ありません。
IDが変わり続けていく相手も完全にスルー対応するので、導入の必要性を感じません。
逆に、こうやって結果的に構う行為そのものが、荒らしたい人を喜ばせていると考えます。
運営の考え方的にも、完全スルーが最良の策だと思います。
もちろん。全く相手にしなくても、荒らし行為そのものはなくならないと思います。
それは2ch、PINK共にいろいろな人が入れ替わりやって来る場所だから、です。
我慢ならないという人は（スルーも出来ない）利用不向きな人、なのだと思います。
あと。導入で荒らしを根絶させた板の例など、具体的な改善事例を挙げてください。
私個人がROMしている範囲内（2ｃｈ含む）には、心当たりがありません。
853:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
12/06/12 23:37:43.78 YmWVnhcOi
導入しても同じでしょ
そもそも面白がって荒らしてるのは裏の人なんだし
裏の人を排除しなきゃ何をしても同じだと思うよ
854:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
12/06/12 23:39:54.89 T0DfhBcr0
まともに問題点やら解決策挙げると鯔長読まないのは
他板の自治スレで明らかなんで、議論無しの全員一致じゃないと
導入無理なんだよねｗ
855:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
12/06/12 23:50:02.71 OoNyVPB50
毎日こんだけの量を削除依頼し続けられないよ～＞＜
ってぐらいコピペがあってそれを抑えたいってこと？
とりあえず>>841のきっかけは↓みたいだけど
単独スレスクリプト・コピペ報告スレッド14@全板共通
ｽﾚﾘﾝｸ(ccc板:70番)-81
856:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
12/06/13 00:01:08.95 4rtmh9A60
だから対策やらなんやらはこれまで死ぬほど出てるんだって
前レス・前スレ読まん人が話を進めてもしょうがない
結局同じことの繰り返し…
必要なし
857:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
12/06/13 06:34:19.59 CgTvQL0+O
導入は絶対反対ではないし、効果ある板もあるだろう。
でもこの板がスレＨ・エロ会話板ってことが問題。
結局板主旨と忍法帖って対策はそぐわないよ。
情報交換の板なら多少レスポンスが遅くなっても構わないだろうし、過疎化を感じても意義も続くが、ここはそういう板ではないからね。
スルーでどうしてもダメな荒らしなのかどうか。
忍法帖はヘビーユーザーにしか意味がない対策に思えるし、ここのヘビーユーザーの大半はコテハン。
コテハン利用するならスルースキルは当たり前なんだが、それを逸脱してる荒らしなのかスルースキルがないのか。
おそらく後者だと思うんだが。
858:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
12/06/13 06:45:40.28 CgTvQL0+O
追伸:自分は基本的に反対だけど◆yTPlzxheOU氏が具体的対策を貼ってくれている点に対しては今までの導入したい人よりは良いと思っているんで、とりあえずガンガレー乙と言っておく。
スルーでダメな理由をもっと説得力ある切り口でやってみたらどうかね？
859:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
12/06/13 08:14:54.58 5BDMNiZuI
荒らし報告スレ、マナーが悪いスレ、なんかを見ても、
この板が昔と違って、スルースキルが低くなっていることがよく解る。
あげくには、荒らし専用のスレが立ち（オツカレなんたら、たくやがどうたら）
そこに嬉々としてレスを付ける奴らも多い。
まあ、裏の連中の仕業だろうというのは同意しとく。
今のこの板でスルーに期待するのは無理がある。
860:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
12/06/13 10:59:39.35 eJk94N/B0
荒らし報告スレ、マナーが悪いスレ、なんかを見たのなら
この板で水遁対象である荒らしを正式に水遁依頼する事に期待するほうが無理がる。
荒らし報告のスレ見たんでしょ？
テンプレ読まない
荒らしの区別もつかない
忍法帖の導入により
混乱する事が容易に想像できる。
普通に利用してる人に不備を強いてまで
忍法帖を導入するべき具体的な理由を
利用者側からの視点で説明した人って居ないのでは？
もう対策や利用法についてはうんざり
861:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
12/06/13 13:47:16.22 wsR29JO20
>>851
難民にわざわざ頼むのですか？
難民はどうしても必要な時に利用するもの。
どうしてもの事態が何度も起きるのは迷惑でしょ。
862:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
12/06/13 18:00:42.68 5BDMNiZuI
今日付けてま、これまでに上がった
荒らし報告でいうと
ｽﾚﾘﾝｸ(sureh板:825番)-830
830のみ板通しての荒らしという事になるけど
当該のスレのように、こうやって完全にスルーしないで構ってしまう（凸も含め）から
荒らしを調子付かせるし、そのやりとりを見て模倣するのも出てくる。
かといって、水遁かけて荒らしが収まるとも正直思えないんだよな
863:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
12/06/13 18:03:28.74 5BDMNiZuI
訂正
今日付けてま、→今日付けで、
板通しての荒らし→pink通しての荒らし
失礼
864:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
12/06/13 18:52:40.93 VTbzcu8Y0
＿＿＿＿
／∵∴∵∴＼
/∵∴∵∴∵∴＼
/∵∴∴,（･）（･）∴| ／￣￣￣￣￣￣
|∵∵／ ○ ＼| ＜ うるせー馬鹿！
|∵ / 三 | 三 | ＼＿＿＿＿＿
|∵ | ＿_|＿_ |
＼| ＼＿/ ／
＼＿＿＿_／
＝＝＝＝◎＝ ζ
＿＿＿＿＿＿＿ -っ ／￣￣￣￣＼
/ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ ミ ∪ ヽ
| ＼ |／ ／||||||||||||
＼ ＼ |-) ∪ |||||||||||||||||
＼ ＼ ⊂○------6)||||||||||| んがぐぐ
＼ ;;;＿__ |||||| ∪ |
（ l l l ln二( 》 ＼ ／
／ ／;;ﾉﾉ｀｀＼＼＿＼＿＿＿_／
／ ／ ／ ＼＿＿ ゝ── ⌒ ヽ
／ ／ ／ | ∴}
／ ／ ／ | | ＿＿＿＿ イ)
／ ／ ／ | | ／ ／ '
（ （ （ ＿／／ ／ ／ ／ ｀)
ヽ ヽっヽっ ξ- ／ ヽ＿ ／⊂ ノ
865:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
12/06/13 20:33:40.50 i731R0Z60
>>861
別にsureh内に代行スレ立てればいいよ
ただ、難民板より代行してくれる率低くなると思うが。
866:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
12/06/13 20:40:54.54 i731R0Z60
sureh板には業者による広告はないっすか？
pinkは広告を宣伝する業者が多いから水遁で対応してる板が多いですよ。
867:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
12/06/13 20:45:53.50 P0guiBPS0
>>851,865
難民はBBS_NINJA=checkedなんだが
そして865はどこの板の人間だ？
重複スレ立ててどうするのかと
スレ立て依頼スレに依頼すら出来ない状況も増えていくだろうことが問題なのでは？
868:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
12/06/13 20:48:41.19 CgTvQL0+O
>>866
広告とか削除依頼で済むわな
それより板使ってないのがバレバレだぞ
トンチンカンな助言は要らんよ
869:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
12/06/13 21:40:07.25 i731R0Z60
>>867
スレ立て依頼のレスぐらい余裕でできるだろ
>>868
広告は削除依頼をすると共に水遁依頼をするのがおすすめ
870:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
12/06/14 03:04:30.59 F4jjm8JX0
住人じゃないだろう人間が動いてるのは他板でも見るけど
あからさまだと何か作為的で気持ち悪いな
871:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
12/06/14 06:24:07.51 5B2kmaQEI
他板から自治に直行して過去レスや経緯も無視してなんか言うのはどうかと思うが
逆に問いたい
ID:i731R0Z60は、checked設定済みの板からきたんだろうけど
それはどこ板なのか？
荒らしの状況は？
設定前と設定後の荒らし状況の変化は？
設定後の住人の混乱度は？
答えてくれたら参考になるんでヨロ
872:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
12/06/14 06:33:51.54 5B2kmaQEI
追記
ここのスレ立て依頼スレはここな
ｽﾚﾘﾝｸ(sureh板)
ここのテンプレだとLV低い人は文字数の関係上、依頼すら難しいねという話し。
それについてのスレ立て依頼所テンプレ改定案は>>116など
873: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ◆yTPlzxheOU
12/06/14 11:00:25.39 PHIYYvMvi
うーん、反対意見ばかりだなぁ
荒らしを看過できないってことは確かに自分にスルースキルが無いってことなんだろう
正直に言ってしまえば、今ふつーの伝言板に張り付いている荒らし、本当に放置でいいのだろうかって思ってる
専ブラであぼーんしてしまえば目には見えなくなるし、そうしているけどそれだけでいいのだろうかと常々疑問に思ってきた
荒らしに直接注意したり文句言ったりは確かに逆効果、荒らしがいるスレではスルーが正解だと思う
ただ、迷惑行為や違反に対してはちゃんとペナルティが与えられるっていう姿勢は示した方がいいのではないだろうか
晒し等の違反は削除されるけどやった者にとっては痛くも痒くもない
どんなに迷惑かけても大丈夫なんだって空気を作ってはいけないのではないだろうか
水遁が荒らし撲滅になるとは思っていない
でも、水遁によって荒らしに対して不便を強いることはできる
そして運営への荒らし報告をするにしても水遁履歴は必要だから
自分としては荒らし対策として道が示されている方法を実行することは荒らしを構うことには当てはまらないと思っている
淡々と処理を進めるだけ
874: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ◆yTPlzxheOU
12/06/14 11:08:32.07 PHIYYvMvi
上に書いたのが忍法帖適用への自分なりの理由付け
あと、忍法帖導入によって利用者の多くに不便を強いるってことだけど、
今、みんなのレベルはどうなのだろうか？
忍法帖は適用されていなくても各自にレベルがついてからもうかなり経っている
かくいう自分も毎日来るほどでなく、PCの予備として使っているこっちでも余裕でMAXの40
鯖ごと設定だから今のレベルは維持される
水遁さえくらわなければ、つまり悪いことさえしなければ何も不便が無いということになる
携帯の機種によってはcookieが直ぐに消えてしまうところもあるけど、その為に身代わり術>>842が用意されている
忍法帖適用されてもそこまで不便はないと思うのだがどうだろう
荒らしにとってはレベル1にされて足止め、またせっせとレベルを上げていく手間がかかり、何度も水遁をくらうと焼かれるかもというリスクがつく