12/01/28 00:09:54.67 gSuerkxD0
頻繁にID変えるなら日付変更線関係ないだろ
ほとんど難癖だね推進派は
301:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
12/01/28 00:12:11.71 EBCynZRz0
>>295
＞善意の訴えでもニュー速＋とかにマルチポストするのは荒らしとかってそういう次元
＞この板ではただの落書きの嫌がらせ程度だろ
マルチポストはマルチポストだ。それ以上でも以下でも無い。
302:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
12/01/28 00:27:47.10 EBCynZRz0
>>282
反論の余地の無い過去の実例の前に、IDの数など問題ではない。
意見が出ないのは、議論の余地など無いからだ。
303:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
12/01/28 00:34:38.97 dFSTJiNxO
>>302
呆れた。他人の意見に耳を貸さない独裁者だわ、これ。
もし5､6人の同調者がいれば納得するが、現状この自治スレでは同調者がいない。
もう時間の無駄。粘着荒らしと同じ。去ることを勧める。
304:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
12/01/28 00:36:39.00 cHJKe8Ew0
>>302
反論出ないとか議論の余地がないとか言ってる時点で終わってる。
賛意得られないのに、私怨水遁したい人とだけ話すって、自治スレの意味がない。
熱くなりすぎだよ。
全部の一連のレス読み返してみれば。
少し姿勢変えたら君の考えはちゃんと伝わって、導入も出来てたと思うな。
305:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
12/01/28 00:39:30.50 gSuerkxD0
推進派の方のイデオロギーが荒らしのそれに近いよね
306:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
12/01/28 00:46:34.01 EBCynZRz0
>>304
言うまでも無いが、私は一度も私怨で水遁したいとは言っていない。
粘着の表現の自由を守る気も無いが。
ミスリードとは小賢しいな。
307:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
12/01/28 00:50:47.43 2GN5OtVL0
全てのAVファンに捧ぐコント
URLﾘﾝｸ(jisatsusitaiyo.cocolog-nifty.com)
308:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
12/01/28 00:58:05.10 gSuerkxD0
認めたくないものだな、自分自身の若さゆえの過ちというものを
309:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
12/01/28 01:10:00.62 EBCynZRz0
>>304
＞私怨水遁したい人とだけ話すって
これまで、推進派に向けた発言は一度も無いのだよ。
この汚い印象操作こそ、反論の余地が無い証拠といえる。
310:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
12/01/28 01:12:15.06 rGKnQxP90
>>306
だから熱くなりすぎ
君がそんなことレスしたなんて書いてないから
まあ、一度頭冷やして仕切り直せば？
このままだとそういう人間しか賛意を示さない
類は何とかになってるから
311:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
12/01/28 01:12:44.11 gSuerkxD0
生にコピペ貼って楽しい？
その書き方を揶揄しただけなのにｗ
312:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
12/01/28 01:19:02.88 EBCynZRz0
>>310
ここは自治スレだ。有意な意見が無いなら半年ROMしてろ。
313:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
12/01/28 01:20:57.57 cHJKe8Ew0
>>309
じゃあ、誰とも話さずに自分の考えだけが正しいとだけ主張してたって事になる訳だけど
そりゃもう自治じゃなくてオナニだよ
もう寝た方がいいな、お互い
会話する板でそれはやめてくれ
314:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
12/01/28 01:23:58.45 EBCynZRz0
>>313
＞誰とも話さずに
推進派が対話するのは反対派なのは自明だ。
そのミスリードが、反論の余地が無い証拠だ。
315:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
12/01/28 01:24:09.93 cHJKe8Ew0
>>312
自治スレで会話や議論放棄してオナニ主張してる君こそずっとロムっててくれ
オヤスミ
316:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
12/01/28 01:24:19.78 gSuerkxD0
>>312
何様だよｗ
317:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
12/01/28 01:26:29.19 EBCynZRz0
>>315
君のミスリードは私に通用しない。
読解力つけてから来い。
318:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
12/01/28 01:32:30.67 gSuerkxD0
暴言吐いたり生にコピペ貼る奴の言う事に説得力かけらもないっすよｗ
319:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
12/01/28 01:38:07.70 EBCynZRz0
説得力なくても、過去に出会い系に転用しようとした
荒らしの実例があるから反論の余地無いし。問題ないんだよ。
320:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
12/01/28 05:36:50.38 dFSTJiNxO
>>319
自治というのは住民の意思で行うものだ。
賛同が得られない貴方の意見はもはや自治ではない。
半年ROMるどころかこの板から出ていくべきレベル。
321:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
12/01/28 06:23:14.94 ETZDZjIL0
>>319
議論というものは、反論に反駁する事を繰り返して合意を目指すものなんだよ。
君のように意見を退けるだけの態度ならそれはもはや議論とは言えない。
議論の上での合意を目指すつもりが無いなら、それは自治荒らしとなんら変わりはない。
ここまで強引に話を持っていきながら、トリすら未だにつけていない。
同じ論旨で引っ張るなら、まずはそこから初めてくれ。
次に、何度も言われているように
メリット＞デメリットの提示と検証。
過去レスで済んでいるというなら、それもまとめて提示してくれ。
おそらくその論旨にも反対派から反論のレスが付くだろう。
その反論にも理論で反論してくれ。
次に、一部不便を強いる事になる携帯ユーザーへのフォロー。
案内スレのテンプレ案を出したトリの人は、既に導入反対を表明して、テンプレ案破棄を表明してトリも外している。
つまりフォローについては、宙に浮いた状態だ。
メリット＞デメリットとなる理論構築ができて、合意を得られたとしても
直接的に被害を被る事になる善意の利用者への確かなフォローが無いと何の意味も無い。
どこの自治でも言われている事だが、住人が常時リロっている訳ではない事を再度肝に命じて欲しい。
規制期間中なども考慮して意見を募らないと、そのやり口に不信感が産まれるのは当然の事だろ。
結局、変更申請をしたという事実があるだけで
何一つ合意に達していないんだよ。
申請後にこれだけのレスが付くのがその証拠だわ。
322:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
12/01/28 07:27:55.49 aYoDgk6w0
そもそも初心者のフォローや案内とか
18歳以上の大人が利用する掲示板に必要なのか？ｗ
わからなかったり不便を感じたら自分で調べるのが普通だろ
そこまでしなければならない板ならガキの溜まり場だなｗ
そのていどの板だから忍法帖は必要ない
323:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
12/01/28 07:29:20.75 EBCynZRz0
>>321
＞過去レスで済んでいるというなら
ｽﾚﾘﾝｸ(sureh板:918番)-962
結論としては、反対派は板趣旨の存続すら前提としていないことが分かった。
324:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
12/01/28 07:30:47.76 ETZDZjILI
てか申請スレで議論中だから見送る言われているのに
議論の余地無いとか言ってる時点で自治スレに居座るのはおかしいわな
325:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
12/01/28 07:44:22.49 ETZDZjILI
いや君自身の個人的な結論はどうでもいいんだよ。
一部のみ抜き出して回答した気にならないでほしいんだが。
まずはトリつけるところから初めてくれ。
次にメリット〉デメリットの提示と検証。
過去スレから引用する時は、過去スレみれない人のことも考慮して
まとめて提示してやってくれ。
326:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
12/01/28 07:45:35.19 EBCynZRz0
出会い系利用を企てられた場合、水遁が必要か、この板がなくなったほうがいいと
結論が出ていた。今の鯔長は馬鹿なので、前スレは読まなかったのだろう。
327:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
12/01/28 07:46:57.58 EBCynZRz0
>>325
名前やIDが必要ではなく、言っていることの正誤で判断すべきだ。
328:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
12/01/28 08:00:18.40 ETZDZjIL0
面倒だけどPCに戻ったよ。
しばらくは付き合えるからまったりいこうや。
>>327
> 言っていることの正誤で判断すべき
ここは同意。
ただし、反対派から何度も出ている要望に
「トリをつけてメリット＞デメリットのまとめ」を要求されている。
議論を進めていきたいなら、自分の発言に少しでも責任を持つ意味でも、反対派に誠意を見合える意味でもトリは必要だろ。
今回の先走った導入申請（EROからも議論途中の判断あり）で不信感を抱いたというレスも多々あるんだから
不信感を拭う意味でもそれくらい誠意を見せたらどうだい？
> 言っていることの正誤で判断すべき
これに戻るが、文意自体は同意できる。
しかし今回の場合、何が正で何が誤りなのか、きっちりとした検証がなされていない。
> 言っていることの正誤で判断
するためにももう一度メリット＞デメリットをまとめて提示してくれ
そこから検証に入ろう
329:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
12/01/28 08:01:51.68 ETZDZjIL0
誠意を見合える×
誠意を見せる○
330:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
12/01/28 08:06:56.35 EBCynZRz0
ｽﾚﾘﾝｸ(sureh板:907番)-
忍法帖導入のデメリット
・携帯の一部の利用者に不便が生じる。
・Lv.が上がるまで連投間隔規制がかかり、板趣旨的に不都合が生じる。
・2ch代行人が認めない、利用者による利用者に対しての表現の自由の侵害である。
忍法帖導入のメリット
・現在、荒らし規制は水遁による●焼きが効かないことが前提になっており、導入すれば荒らし報告の権利が生じる。
正義板がnashiなので報告自体は可能になったらしい。忍法帖の推薦状くれるそうだｗ
もっとも規制はなしで、PINKは自らISP報告だが。
・現在、掘りツールは警察に押収されており、正義板は機能しない。荒らしを止める手段は水遁しかない。
・警察の作戦は継続中で、狐の身柄は予断を許さない。
331:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
12/01/28 08:07:41.12 EBCynZRz0
ｽﾚﾘﾝｸ(sureh板:949番)
949 名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁 2011/12/16(金) 06:36:47.60 ID:3M8K33hW0
>>943のプレゼン読むと忍法帖は素晴らしいってなりそうなもんだけど
実際は導入後に、不便さや煩わしさで各所から非難がでてるんだよね。
さるですら鬱陶しいのに、匿名公開掲示板の自由さを
一時であれ、煩わしさを引き受けて荒らしの対策をするのが妥当なのかどうかと言う事なんだと思うんだけど。
例えば、昔からいる「うんこ荒らし」にはほとんどの人がスルーできてるし
面倒な規制の報告を申請してまで、荒らしを止めようとは思っていないようにみえる。
スルーできるからコストをかける必要はないからだよね？
では、粘着は？自治荒らしは？
これも余程の事が無いと（法に触れる程の粘着行為や板趣旨やルールを改ざんしようと運営に申請したり）コストをかけるまでもない。
>>816で改めて今回の提案をした人は、粘着荒らしが発端みたいだけど、スルーで対処できないもんかね？
個人攻撃に対して困っているにしてもスレが荒れるのが困っているにしても
板全体に影響を与える変更の手段を選ぶより、スレ住人での前向きな議論を続けるとか
スレが荒れていて入り辛いなら避難所的なスレを立てるとか方法は別にあった気もする。
では、出会い系常習は？
この事に関してのみ規制が効かない今、かけるべきコストが必要だと思う。
他板のように、わかりやすい他サイト誘導や晒し行為のみならず、巧妙に隠して出会いをとげようとするものもいる事だし。
運営も警察もスルーできない部分だろうしね。
これに関して、忍法帖を入れないで対処できる方法があれば、それにこしたことはないと思うけどどうだろう？
332:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
12/01/28 08:18:21.63 ETZDZjIL0
>>326
> 出会い系利用を企てられた場合、水遁が必要か、この板がなくなったほうがいいと
> 結論が出ていた。
その意見を結論とするのは誰の判断なのか？
個人的な判断でないのなら何を持って結論だと断定するのか？
例えば水遁ではなく削除での対応とどこに差があるか
上で例に出された某コテのように規制板で焼きに持っていくの比べて水遁の利点は？
> 今の鯔長は馬鹿なので、前スレは読まなかったのだろう。
君や君のような文面の人に不信感を抱く原因の一つとして、こういうレスが上げられる。
EROが馬鹿なのかどうかは今はどうでもいい。不満があるなら基地で言ってくれ。
自治スレで馬鹿だの糞だの、荒らしとはいえわざわざIDを自治スレに貼付けたりするのは
他者からすると私怨の匂いがするんだよ。
そのつもりがないのだとしてもそう見えるんだわ。
自重してくれないかね？
333:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
12/01/28 08:32:32.48 EBCynZRz0
＞その意見を結論とするのは誰の判断なのか？
議論の結果、反論の余地が無いため、そこで止まったからだな。
反対派は板趣旨の存続を望んでいない。
＞自重してくれないかね？
すまんが、今の鯔長が自称無能なのは、
板趣旨の存続を望んでいない反対派が自治スレに書き込んでいることと同様に
前提条件だ。
334:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
12/01/28 08:35:31.17 ETZDZjIL0
【メリットとデメリットのこれまでのまとめ】
>>330
【参考】
>>331
って事でいいのかね？
>>331に>>332をくっつけて提示する事からも、checked導入の理由として出会い系の抑止になると読めるんだけど
>>276にもそうあるし。
という事は、申請まで押し切った人（達？）の
「スレH特有の荒らしを忍者にも理解して規制してもらおう」
「その為にもスレHから忍者を育てよう」
「私怨や報復でも山のルールに無理に合わせておけば水遁できる」
といった論旨とはかなりなズレがあるようだけど？
335:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
12/01/28 08:41:05.43 ETZDZjIL0
>>333
うーん。どうもとっかかりから平行線だねえ。
> 議論の結果、反論の余地が無いため、そこで止まったからだな。
>>321
> 住人が常時リロっている訳ではない事を再度肝に命じて欲しい。
> 反対派は板趣旨の存続を望んでいない。
> 板趣旨の存続を望んでいない反対派が自治スレに書き込んでいることと同様に
> 前提条件だ。
>>332
> その意見を結論とするのは誰の判断なのか？
君の主観であれば自治で断定口調はよろしくないよ。
336:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
12/01/28 08:41:32.64 EBCynZRz0
＞といった論旨とはかなりなズレがあるようだけど？
練習の的にはちょうどいいんじゃない？
板の存続的には気にする程度じゃない。
337:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
12/01/28 08:44:05.43 EBCynZRz0
>>335
＞君の主観であれば自治で断定口調はよろしくないよ。
40日経とうが1年経とうが、過去の実例を前に反論の余地など無い。
338:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
12/01/28 08:53:13.83 ETZDZjIL0
>>337
どうも断定的にしかも比喩的にしか議論を進めたくない人なんだね。
回答のポイントもずれている。
> 40日経とうが1年経とうが、過去の実例を前に反論の余地など無い。
君が「過去の実例」として記憶している事が、世間一般的に認知されている事柄でないのなら
自治で議論を進める以上、ソースや説明が必要だろう。
また、過去の実例を現在や未来に覆す事は可能だ。
339:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
12/01/28 08:59:41.29 EBCynZRz0
＞自治で議論を進める以上、ソースや説明が必要だろう。
>>265で既出。謝罪と訂正を求める。
URLﾘﾝｸ(qb5.2ch.net)
URLﾘﾝｸ(qb5.2ch.net)
＞また、過去の実例を現在や未来に覆す事は可能だ。
少なくとも、今後起きないと言うことはできない。既に起きたので可能性は1だ。
340:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
12/01/28 09:00:31.44 ETZDZjIL0
>>336
という事は>>334で例に上げた
「スレH特有の荒らしを忍者にも理解して規制してもらおう」
「その為にもスレHから忍者を育てよう」
「私怨や報復でも山のルールに無理に合わせておけば水遁できる」
という賛成派の意見は
> 板の存続的には気にする程度じゃない。
から
> 練習の的にはちょうどいい
ので
山ルールで水遁禁止されている、私怨や報復や粘着といった、個人主観で判断基準の変わるケースも
「練習で」山に持っていけば良いと言っているんだよね。
その個人主観のために、被害を受ける可能性のある利用者や板初心者や振り回されるであろう忍者達への影響も
> 板の存続的には気にする程度じゃない。
と切り捨てるつもりなのかね？
341:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
12/01/28 09:10:23.90 ETZDZjIL0
>>339
>>326のレスが>>265を指すのであればそれは君の説明不足だよ。
つまり、君は過去の●子を焼きに持っていた経緯から
スレH板を出会いサイトへ転用するのを防ぎたいがためのchecked賛成なんだよね？
前スレでもそのような論旨の意見は見受けたけど
それなら今回の所謂「スレH脳的」な流れを放置していたのは何故かな？
「練習になる」から結果的に導入されれば問題ないと判断したのかね？
342:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
12/01/28 09:19:38.79 EBCynZRz0
>>340
＞山ルールで水遁禁止されている、私怨や報復や粘着といった、個人主観で判断基準の変わるケースも
＞「練習で」山に持っていけば良いと言っているんだよね。
マルチポストはマルチポストだ。それ以上でも以下でも無い。
＞その個人主観のために、被害を受ける可能性のある利用者や板初心者や振り回されるであろう忍者達への影響も
＞> 板の存続的には気にする程度じゃない。
出会い系利用を防ぎ、板趣旨の存続を優先するなら致し方ない。
それを、他の推進派に対する見解> 板の存続的には気にする程度じゃない。
とすりかえる>>341とは汚い。
謝罪と訂正を求める。
343:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
12/01/28 09:25:10.60 EBCynZRz0
>>341
＞>>326のレスが
誤読。指すのは>>323。まぁ故意の誤読だろう。
＞それなら今回の所謂「スレH脳的」な流れを放置していたのは何故かな？
話し合いで解決できるならそれに任せたほうが良いと判断した。
結果、鯔長は反対派から優位な意見が出ないことを、やはり読めなかった。
344:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
12/01/28 09:31:25.20 ETZDZjIL0
>>342
> 出会い系利用を防ぎ、板趣旨の存続を優先するなら致し方ない。
話をまた微妙にズラすねぇ。
「板存続のため」に「致し方ない」のか「板趣旨存続」のために「致し方ない」のか？
ここは前者と後者で大きく違うと思うのだが？
>板趣旨の存続を優先するなら致し方ない
>>330のデメリットには
> ・Lv.が上がるまで連投間隔規制がかかり、板趣旨的に不都合が生じる。
と「板趣旨」について指摘されているが？
「板の存続」だとするなら、君が「致し方ない」といって切り捨てるつもりの
被害を受ける可能性のある利用者や板初心者や振り回されるであろう忍者達に何らのケアもしない事が
めぐりめぐって板の存続に影響を及ぼす可能性については？
> すりかえる>>341とは汚い
何一つすり替えていないよ。
君のレスを筋が通るように繋げているだけだ。
俺と君との閉ざされた会話じゃなくて、衆目がある事を意識しているつもりなんだけどね。
345:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
12/01/28 09:39:09.74 EBCynZRz0
＞何一つすり替えていないよ。
それを、他の推進派に対する見解> 板の存続的には気にする程度じゃない。
とすりかえる>>341とは汚い。
346:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
12/01/28 09:44:50.41 EBCynZRz0
>>344
＞「板存続のため」に「致し方ない」のか「板趣旨存続」のために「致し方ない」のか？
＞ここは前者と後者で大きく違うと思うのだが？
出会い系利用されると、板趣旨が成り立たなくなると同時に、地方板同様に存続が危ぶまれるため
この板に関しては同一。
＞「板の存続」だとするなら、君が「致し方ない」といって切り捨てるつもりの被害を受ける可能性のある利用者や板初心者や
ケアはしたい者がするしかない。
＞振り回されるであろう忍者達に何らのケアもしない事がめぐりめぐって板の存続に影響を及ぼす可能性については？
忍者は鯔ではない。これは取り越し苦労というよりブラフでしかない。
347:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
12/01/28 09:54:39.85 ETZDZjIL0
>>343
> ＞>>326のレスが
> 誤読。指すのは>>323。まぁ故意の誤読だろう。
典型的なミスリードは止めてくれ。
>>341から安価を追えば辿り着くのは>>323ではない。
> 故意の誤読だろう
さっきから君は憶測と断定を混ぜて並列に話すから悪いが話に誠意を感じられないんだ。
もちろんこれは俺の主観だけどね。
>>345
だから、そういうのじゃ伝わらないよ。
それなら以前にここにいたループ荒らしと同様じゃないか？
「汚い」と唐突に2度も口に出るという事は
その点に付いては何らかの引け目を感じているのかね？
>>346
なるほど。それらについての君の見解は解った。
その他の質問についても回答貰えるかい？
348:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
12/01/28 10:02:49.73 EBCynZRz0
>>347
＞>>341から安価を追えば辿り着くのは>>323ではない。
なぜID:ETZDZjIL0の誤読のフォローをしなければいけないのか意味が分からない。
自分の誤読は自分で始末しろ。謝罪と訂正を求める。
前スレの議論から出会い系利用を企てられた場合、水遁が必要であり、
反対派はこの板がなくなったほうがいいと結論が出ていた。
＞その点に付いては何らかの引け目を感じているのかね？
お前は他の推進派に対する> 板の存続的には気にする程度じゃない。 を
＞被害を受ける可能性のある利用者や板初心者や振り回されるであろう忍者達への影響も
に対する見解に摩り替えた。話にならない。
349:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
12/01/28 10:36:46.23 ETZDZjIL0
>>348
> なぜID:ETZDZjIL0の誤読のフォローをしなければいけないのか意味が分からない。
誤読ではなく物理的に安価先を辿れば解る事だろ。誤読のフォローをしろなどとは一言も言っていないんだが？
この件だけでなく、君の中での決定事を他者に説明する能力の無さを指摘しているんだけどね。
それは昨夜から今迄のレスにも顕著に現れている。
だから賛同者（君が練習のためと呼ぶ者ではなく）が出てこないんじゃないのか？
> 見解に摩り替えた。話にならない。
なぜこれがすり替えになるのか理解できない。
もう一度言うが、俺は君の意見を引用しながら整理下迄だ。
> 話にならない。
のならなぜそれを書き込む必要があるのかね？
黙って落ちれば良いんじゃないか？
荒らしをスルーできない所以はこういう所に現れていないかい？
言っておくが、俺は反対派ではない。
メリット＞デメリットの論理が、反論と検証の果てに成り立てば忍法帖は導入すべきだと思う。
君や君が練習のためという所謂スレH脳的推進派にそれが期待できないという事は
これまでの賛成派の理論ではメリット＞デメリットの論理を構築できないという事だ。
それができなければこの板にVIP式は必要ないよ。
仕切り直して、新たな人でメリット＞デメリットの論理を構築を目指すか？
それならば、冷静な提案と検証を是非お願いしたいね。
350:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
12/01/28 11:46:41.75 EBCynZRz0
>>349
＞誤読ではなく物理的に安価先を辿れば解る事だろ。誤読のフォローをしろなどとは一言も言っていないんだが？
なぜお前の発言である>>341の尻拭いを俺にさせるのか？冤罪だ。お前が犯人だ。
＞なぜこれがすり替えになるのか理解できない。
繰り返す。読解力をつけてから来い。
351:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
12/01/28 12:04:08.55 ETZDZjIL0
>>350
拘るねえ。
そういう体質が粘着的だと揶揄されている所以じゃないかい？
> なぜお前の発言である>>341の尻拭いを俺にさせるのか？
どこにもそういう趣旨の発言はしていないよ。
> 冤罪だ。
何の罪を君に被せるような発言をしたと？
> お前が犯人だ
俺がなんか法的な罪を犯したのか？
こういった被害妄想的な断定が他者を遠ざけている原因だと自らを改める事はできないかい？
君の態度と論法じゃ他者を納得させる事は難しいよ。
君が「まとめ」としてくっつけた>>331
> では、出会い系常習は？
> この事に関してのみ規制が効かない今、かけるべきコストが必要だと思う。
これについては俺も考えは変わっていない。
>>331は俺自身の書き込みだからねw
今の導入推進派の論法には不備がある事を受け入れた上で
それでも導入を訴えたいなら仕切り直して始めるべきだ。
反対派が求めている「トリを付けてメリット＞デメリットをまとめろ」
これから始めないとどうにもならないとは思わないかい？
> 読解力をつけてから来い。
正にそのまま君に返すよ。読解力のみならず
冷静さ、語彙力、自分の意見を他者に間違えなく伝える等の国語力全般の強化も必要だ。
352:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
12/01/28 12:20:58.77 EBCynZRz0
>>349
＞誤読ではなく物理的に安価先を辿れば解る事だろ
これが原因か。ハイパーリンクの順でしか読めず、前後の文脈を無視して再構築するのか。
＞他者に説明する能力の無さを指摘しているんだけどね
アラビア語以外の言語は左から右に読んだあと、上から下に読め。
353:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
12/01/28 12:32:21.29 ETZDZjIL0
>>352
拘るねえ。
何が気に障ったのかねえ。
それともその件をごり押しする事しか拠り所がないのかい？
本当に導入を推進したいなら、リンクがどうの誤読がどうの
謝罪がどうのと言ってレスを費やすよりもっと前向きな意見を提示してくれないか？
伝わらないなら何度でも書くよ
今の導入推進派の論法には不備がある事を受け入れた上で
それでも導入を訴えたいなら仕切り直して始めるべきだ。
反対派が求めている「トリを付けてメリット＞デメリットをまとめろ」
これから始めないとどうにもならないとは思わないかい？
>>330-331を賛成派のまとめとするにはあまりにも独断過ぎるとは思わないか？
導入申請前後の賛成派の意見（君が練習の的と呼んだ人達ね）の意見が全く反映されていないからだ。
まさかなかった事にする気かね？
354:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
12/01/28 12:41:35.32 EBCynZRz0
>>353
＞それともその件をごり押しする事しか拠り所がないのかい？
お前は誤読によって因縁をつけているだけであり、意見が無い。
ログ流しが目的の、現状維持派だ。大いに気に障るな。
＞導入申請前後の賛成派の意見（君が練習の的と呼んだ人達ね）の意見が全く反映されていないからだ。
＞まさかなかった事にする気かね？
なぜ人任せにする。俺にやれといっているのか？
355:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
12/01/28 12:52:38.87 ETZDZjIL0
> お前は誤読によって因縁をつけているだけであり、意見が無い。
読解力って大事だと思うよ。
伝わらないなら何度でも言う。
今の導入推進派の論法には不備がある事を受け入れた上で
それでも導入を訴えたいなら仕切り直して始めるべきだ。
反対派が求めている「トリを付けてメリット＞デメリットをまとめろ」
これから始めないとどうにもならないとは思わないかい？
> なぜ人任せにする。俺にやれといっているのか？
まとめたらの問いかけにに呼応するように>>330-331を提示したのは君だ。
>>334でこれをまとめとしていいかと問うてもスルーしている。
過去スレから、自分に都合の良さそうな意見を引っ張ってきてまとめとするのは
いくらなんでも都合よすぎるだろう？
俺は謝罪も訂正も要求しない。
ただ、トリ付けてのメリット＞デメリットの構築を首尾一貫要求している。
そのための最初の一歩としてのまとめだ。
昨夜から今迄これだけのレスを費やす程情熱があり、結論は出ていると強弁するなら雑作も無いだろう。
その情熱で反対派の要求を取り込みながら仕切り直すか、さもなくば消えろ。
言っておくが俺はしないぞw
そこまでして導入を推進する気にはなれないからね。
理論が通っていれば賛成する。ズレていれば反論する。
賛成できる状態になれば、なんらかの手伝いには手をあげるかもしれないけどね。
356:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
12/01/28 13:01:58.78 e/Z8BevIO
私怨で水遁～みたいな話が出てるが、
私怨、私怨では無いを関係なく水遁できるレベル、水遁される範囲内なら全く問題ないのでは？
水遁できるレベルの荒らしを依頼する時、
”これは私怨があって依頼しました”
って付け加える馬鹿はいないだろうしｗ
忍者だって、
”水遁範囲内ですが君の板の依頼は私怨での可能性があるから却下”
なんてやつもいないだろう。
357:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
12/01/28 13:09:07.43 ETZDZjIL0
>>356
> 水遁される範囲内なら全く問題ない
だと思うよ。
でも過去レスにあるように自治内でそれもあり的な事を言ってしまうのはどうかと思うね
もう眠たいやw
別の人もきたので落ちるよ。
ID:EBCynZRz0に期待できないことは解ったので
情熱がある人を待ちつつ落ちる
あ、ID:EBCynZRz0は、ここまでの数ある質問の回答を置いておいてくれよ。
人の礼儀としてさ。少なくとも俺はお前の疑問に全て返答している。
じゃ後ほど
358:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
12/01/28 13:10:14.30 EBCynZRz0
＞反対派が求めている「トリを付けてメリット＞デメリットをまとめろ」
＞これから始めないとどうにもならないとは思わないかい？
なぜトリをつけろという粘着荒らしの要求にのって自治スレを荒らさせたいのか？
お前の意図が非常に疑わしい。
加えて、私は反論の余地の無い過去の実例を元に話をしている。
反対派は、既に板がなくなったほうが良いと意思表明して、自治を放棄した。
359:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
12/01/28 13:12:19.80 EBCynZRz0
＞人の礼儀としてさ。少なくとも俺はお前の疑問に全て返答している。
お前に疑問など投げていない。ふざけるな。
お前の疑問は全て、前後の文脈が読めないことによる誤読だ。話にならない。
360:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
12/01/28 13:16:28.43 e/Z8BevIO
>>357
その範囲内を作り出してるのはスレＨ板ではなく、
山の忍者達だというのをお忘れなく。
意図はどうであれ、その条件にあてはまる依頼をすることが悪いことだと決めつける発言がスレ内で感じられた。
361:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
12/01/28 13:20:55.27 EBCynZRz0
【スレH】生温くヲチ264【おいロ禁】
ｽﾚﾘﾝｸ(eromog2板:901番)-
901 fusｉanasan sage 2012/01/28(土) 12:40:26.10
裏住人は忍法帖とか困るみたいだな。
賛成しようかな。
902 fusｉanasan sage 2012/01/28(土) 12:41:09.76
>>901
表で反対しとる奴はほとんど生住人よ
905 fusｉanasan sage 2012/01/28(土) 12:43:15.78
裏にお灸を据えないと
賛成する
919 fusｉanasan sage !2012/01/28(土) 12:52:57.84
現状で不便を感じないから興味茄子な人ばかりなのさね
948 fusｉanasan sage 2012/01/28(土) 13:07:00.06
lv1だろうと5分毎に10行程度だから
影響うけるやつなんてほとんどいないだろ
362:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
12/01/28 13:46:40.41 ETZDZjIL0
>>358-359
ダメだ。あんたには話を進める度量はないよ。支離滅裂だよw
桜子の事はもう解ったよ。当事者なのかい？当時は頑張ったね。お疲れさんて言って欲しいのかい？w
でもねそれと同じように頑張った人はどこの板にもたくさんいるんだよ。
すぐに暴言吐いたり、被害妄想的な断定で他者の意見をスルーする人には意見を合意させる事は難しいよ。
桜子の件を例にして規制がないと如何にこの板は出会いの場に転用されやすいか
をせめて理路整然と説明して、その反論にも冷静に反論して合意を目指さないと
議論の場で「議論の余地無し」だの言ってたら賛同するにもできなくなる。
>>360
> 条件にあてはまる依頼をすることが悪いことだと決めつける発言がスレ内で感じられた。
その逆は感じられなかった？
「無理にでも条件さえ当てはめてしまえば私怨や報復でも水遁依頼できる 」
俺は後者の方に、より強い悪意を感じてしまうんだけどね。
寝ますﾉ
363:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
12/01/28 14:01:57.85 EBCynZRz0
＞反対派が求めている「トリを付けてメリット＞デメリットをまとめろ」
＞これから始めないとどうにもならないとは思わないかい？
>>9議論？無理無理ｗ
>>25＞叩き、煽り、私怨、報復、スレ違い、不快、不適切、粘着←この部分で依頼する人が多くでると予想
>>32迷惑書き込みから護れるんなら忍法帳導入賛成。 そうでないなら、どっちでもいい
>>39別に反対しないけど 何故賛成する人は反対派に愚痴言う位なら 自分で酉付けてまとめようとしないのか？
>>41賛成派の意見に皮肉や嘲笑吹っ掛けてかき回したいだけで、最初から話し合いなどする気はない
>>44妄想が酷い 反対の理由もちゃんとある
>>45チェックなしを申請しちまえばカースト最底辺に落とされるだけで、閉鎖にまでは至らないはず
>>59ただ導入しないと！だけ繰り返してるだけなんだよね。
>>60自分基準で愚痴言うだけのスレになりつつあるから まとめる人が出てくるまで保留で良いと思う。
>>62水遁履歴見るとスカスカなんだけど、忍法帖が必要な荒らしがいることを実績として示してみたら？
>>63理由を明確にしない議論下手な人は 粘着荒らしに仕返ししたいと思ってるんだと思うよ。それに規制が使えないと知ってるか
>>75警察へ「この板は圧力を掛けないでください」と言いたいがために忍法帳を導入する、というなら、閉鎖されて然るべき。
>>132今後、checkedが導入されても、なんでもかんでも水遁すればいい みたいな雰囲気になる事には懸念があります。
>>136こういうこの板のことしか考えられない奴の意見は却下すべき
364:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
12/01/28 14:03:41.33 EBCynZRz0
>>151この板から忍者になった奴なんて恣意的な水遁しかやらないのが目に見えてる
>>153ここまで来ると、むしろ山の忍者に問題があるような希ガス
>>180反対意見にスルーした部分や沈静化待って再燃させたり妙に急ぐ人が居る部分に不信感を感じてしまう。
>>191結局困るのは相手との会話が主なこの板の住民
>>192この流れはさすがに酷すぎる。 ただ自分のやりたい事をゴリ押ししたい まんま子供脳じゃん。
結論：スルーされた反対意見は無かった。というか有意な反対意見も無かった。
保留された原因は、有りもしない反対意見をまとめろと言い続けた ID:ETZDZjIL0
365:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
12/01/28 14:07:51.09 EBCynZRz0
>>362
＞俺は後者の方に、より強い悪意を感じてしまうんだけどね。
それが恣意的なんだよ。マルチポストはマルチポストだ。それ以上でも以下でも無い。お前は判って無い。
366:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
12/01/28 15:35:52.14 EBCynZRz0
>>360
＞あんたには話を進める度量はないよ。支離滅裂だよ
さて、これ以上の議論妨害は止めてもらえないだろうか？
有りもしない反対意見のまとめをトリップ付きで要求し
議論継続を装った牛歩戦術で、現状維持されるのは非常に迷惑だ。
ここが自治スレで有る以上、現状維持派がわざわざ論破されるために
反対意見を述べることは無く、荒らすなり、ログを流したり、穏健派の振りをして
牛歩戦術を取ればいいのは明らかで、ここまでのログがそれを示している。
それゆえ、規制強化などを導入せざるを得ない場合は
反論の余地が無い状態で望まなければならない。
だから過去の例を示している。
URLﾘﾝｸ(qb5.2ch.net)
URLﾘﾝｸ(qb5.2ch.net)
規制が機能していない現在、出会い系に板趣旨を変えようと主張する者が
再び現れたときのために、規制に替わるものが必要だ。
論になっていない誹謗や、上から下へ読まない恣意的な
誤読によるミスリードはいい加減にしてもらいたい。
367:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
12/01/28 15:56:43.34 FUNPnB/00
なんであり板のヲチスレの意見をコピペして主張とか頭おかしいのかこいつ？
368:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
12/01/28 15:59:30.81 EBCynZRz0
反対派はここには意見を書かないのは分かりきってるからな。当然だ。
369:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
12/01/28 16:05:40.47 e/Z8BevIO
>>362
「無理にでも条件さえ当てはめてしまえば私怨や報復でも水遁依頼できる 」
条件がととのってるならそれを水遁依頼して何が悪いんだ？
水遁範囲内、水遁できるレベル
それらの条件を満たせた上での話だろ。
誰も水遁条件に満たなくても、又は条件に当て嵌まらなくても私怨で依頼して良いなんて書いてる奴はいない。
370:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
12/01/28 16:12:34.26 EBCynZRz0
つまり>>362は粘着を含むマルチポストを水遁しないでくれと
忍者に強要しようとしている節が見られる。
これがこいつが「トリを付けてメリット＞デメリットをまとめろ」と
主張し、牛歩戦術を取っていた動機だ。
371:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
12/01/28 16:17:08.22 FUNPnB/00
あり板は別板だぞ
そこの意見に左右されるとか思考回路がショート寸前だろ
372:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
12/01/28 16:19:23.74 EBCynZRz0
左右されないために、出会い系利用に転用を企てた過去の実例を示し
URLﾘﾝｸ(qb5.2ch.net)
URLﾘﾝｸ(qb5.2ch.net)
規制が機能していない現在、規制に替わるものが必要だと言っている。
373:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
12/01/28 16:26:01.42 FUNPnB/00
ここにコピペしてたのお前じゃん
お前が水遁対象だなw
374:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
12/01/28 16:31:17.74 cUgUy2xK0
反対派が今のところ上げている(大きな)デメリットって、
「携帯の利用者が書き込みにくくなる」ってことだけなの？
375:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
12/01/28 16:46:14.03 e/Z8BevIO
>>362
水遁できるレベル、範囲内、条件。
これらについては一例として>>126 >>145 >>149 >>161 >>162 にあげられた。
今後も忍者達の判断基準は何例も増えるのだろう。
不快な荒らしがいて、
それを水遁レベルや条件を満たした上で依頼されることを貴方本人が不服だと思うなら、
それはココでなく、くのいちの山で訴えるべきでは？
その当てはまってしまう忍者達の判断基準に疑問を持ち、訴えてきなさいな。
今の水遁基準について問題提起してきなさいな。
376:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
12/01/28 16:48:00.37 EBCynZRz0
>>374
auに関しては>>124らしいね。クッキー食べない古い携帯はべっかんこで。
377:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
12/01/28 16:50:54.12 EBCynZRz0
>>375
不快かどうかはひとまず置いておこう。
マルチポストは水遁対象だ。それだけでいい。
378:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
12/01/28 16:55:10.86 FUNPnB/00
一人でレス多投してても意味ないぜ
お前は黙ってロムってろよ
379:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
12/01/28 17:04:54.57 cUgUy2xK0
>>376
有り難う！
私も時々携帯から書き込むけど書き込みの間隔は早くても5、6分だから、
恐らくは忍法帳が導入されてもそれほど不便は感じないかも…
電話番号やアドレスを書き込む荒らしって、
だいたい5分くらいの間に4つくらいのスレへポンポン書き込んでいくパターンが多いから、
水遁されてそれが出来なくなるとすると、
少なくとも荒らしに「(自分は規制されているんだ)」と自覚させる効果はあると思う。
それに、
>>375さんの言うようにいろいろな荒らしが水遁出来るようになると嬉しい。
私は一週間に一、二度しかここを利用できないから、
そのせっかくの機会を酷い荒らしに邪魔されたくはないから。
380:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
12/01/28 17:12:43.93 EBCynZRz0
特定の文字列にこだわった投稿なら、投稿数によってマルチポストとしてカウントされると思うよ。
381:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
12/01/28 17:34:00.14 hnRrvFco0
テｓト
382:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
12/01/28 22:42:53.20 SWOqQAP40
生は真性ののキチガイの集まりだぞ
それを貼り付けるなんて狂っとるわ
383:!nanja
12/01/29 00:09:12.66 40vfBNw30
そりゃ狂ってなければ
＞「無理にでも条件さえ当てはめてしまえば私怨や報復でも水遁依頼できる 」
＞俺は後者の方に、より強い悪意を感じてしまうんだけどね。
この発想は出てこないわ。
384:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
12/01/29 00:17:00.13 GgnXp1Sh0
賛成派には水遁の目的や対象を履き違えて荒らしへの意趣返しに使いたい人が多過ぎる
反対派には忍法帖が生まれた根底を忘れて、自治出来なくてもいいから一瞬でも不都合になるのが嫌って自分本位が多過ぎる
どちらも見果てた連中なので全てに価値が無い
385:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
12/01/29 00:55:39.11 XNLmoz3W0
ログちゃんと読めよ
水遁は大した効果を見込めない
（まともな自治ができずに余計混乱する）と考えてるんだろうし
不都合になるのは別に一瞬じゃないし
それでもやらないよりはマシと考えるか
それならやらない方がマシと考えるか
良い悪いじゃないて考え方の違いだからまとまる事はないだろう
まとめようとする人も出てこないし
しばらく現状維持が妥当か
386:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
12/01/29 01:28:08.18 GgnXp1Sh0
>>385
現状運用は止まっているとは言え（主に2ちゃん側で没収騒動やらで機能不全起こっていて）
忍法帖が採用されてからは削除の前提に水遁履歴が必須、それがないと「水遁」の一言で放置される
つまり構図として「規制→そのための水遁→そのための水遁導入」は大前提だと思う
これに対しての、例えば「芋掘り停滞してるなら不必要だろう」とか
「水遁から規制に持っていくタイプの荒らしは殆どいない」とかいうのは
それ以前に２ちゃんねる-BBSPINKと実際に処理するライン上での大前提
「水遁対象になり芋掘り対象になる荒らしは、自由な掲示板と言えども処分対象になる荒らし」を
自ら放棄してるものとしか思えない
処理すべきものを処理しない形を正しいと見なすのはどう考えてもおかしいわけ
反対派はしいてその状況に置いたままで利用すると言ってる時点で
正しいか正しくないかで言ったら、間違いなく正しくない
正しくないのだから否を突きつけるのが正しい
いっぽう賛成派も賛成派で、この一番尊ぶべき根本を把握せずに
本来その趣旨で処理してはいけない「私にとって迷惑だから荒らし」
その悪感情の処理にシステムを転用としている
これは間違っている、間違っているから否を突きつけるのが正しい
人間味を一切篭めてないのは認める
でも正当かそうでないかを突き詰めると、現状どちらも正しくない
よって価値が無いクズであると言い切った
387:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
12/01/29 01:52:09.35 XNLmoz3W0
>>386
両方共にほぼ同じ理由で否定している人がいるのに
＞全てに価値が無い
と言い切り
両方を否定している>>386はどうするべきなのかを是非聞きたい
388:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
12/01/29 02:07:43.29 GgnXp1Sh0
>>387
その価値が無いものが勘違いしたまま議論してるのを止められない時点で無力
間違ったものがそこにあるのをどうにも出来ないのなら価値が無い
389:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
12/01/29 06:20:41.38 aAEoGj/RI
>>386
うん。すごく論理的。この人は正しい。
純粋な反対派の根幹にある理由として
@面倒
@不便
@上記二点より板趣旨に反する
だと思われる。
これらは、導入後数日でほぼ解消できるため、フォローできる場所があれば解決できる。
一方、今回の流れから反対派に転じた人は
@賛成派の水遁悪用の不信感
によるものが多い。
これは、板住民の民度が問われるものであり
今回の申請前後の流れは好ましいものでは無かった。
ではどうすべきか？
水遁悪用の芽を自治で抑えつつ、本来の目的である
pink全体に関わる荒らしを規制する為の水遁対応の議論が必要なんじゃないかな。
この流れになれば、メリット〉デメリットも確立できる。
390:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
12/01/29 08:43:25.88 OrGpDRr70
>>389
> @賛成派の水遁悪用の不信感
導入賛成派に水遁を悪用するといったレスはどれ？
391:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
12/01/29 08:48:42.39 7tjSTrpt0
議論は結構だが、頼むからsageてやってくれないか？
392:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
12/01/29 08:52:37.88 OrGpDRr70
>>391
・書き込む時は周知を兼ねてメール欄は空白、またはageで。>>1
393: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【Dlifeline1306945282120296】
12/01/29 10:40:26.61 40vfBNw30
つまり、粘着荒らしのマルチポストは自治で規制し
忍者にも水遁してもらわないよう頼みたいわけだ。
狂ってるな。
394: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【Dlifeline1306945282120296】
12/01/29 10:59:34.21 40vfBNw30
>>384
＞賛成派には水遁の目的や対象を履き違えて荒らしへの意趣返しに使いたい人が多過ぎる
マルチポストはマルチポストだ。それ以上でもそれ以下でも無い。
＞反対派には忍法帖が生まれた根底を忘れて、自治出来なくてもいいから一瞬でも不都合になるのが嫌って
狐の手抜き策。まぁ昔クッキー規制を導入しろといったこともあったんだが、まさか利用者に撃たせるとは。
>>385＞まとめようとする人も出てこないし
つ>>363-364どうまとめろと。
395: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【Dlifeline1306945282120296】
12/01/29 11:03:49.47 40vfBNw30
>>386
＞反対派はしいてその状況に置いたままで利用すると言ってる時点で
＞正しいか正しくないかで言ったら、間違いなく正しくない
＞正しくないのだから否を突きつけるのが正しい
反対派は、その前提となる意見を発言していないので不可能。
＞いっぽう賛成派も賛成派で、この一番尊ぶべき根本を把握せずに
＞本来その趣旨で処理してはいけない「私にとって迷惑だから荒らし」
＞その悪感情の処理にシステムを転用としている
＞これは間違っている、間違っているから否を突きつけるのが正しい
転用ではない。マルチポストはマルチポストだ。それ以上でも以下でも無い。
一見言ってることは正しいようだが、詐欺過ぎる。
396: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【Dlifeline1306945282120296】
12/01/29 11:16:46.89 40vfBNw30
>>389
＞純粋な反対派の根幹にある理由として
＞@面倒
＞@不便
ここまではおそらく正しい（推測だが）
＞@上記二点より板趣旨に反する
これは意味がわからないな。連投間隔規制のことなら上記と乖離している。詐欺臭い。
＞これは、板住民の民度が問われるものであり
＞今回の申請前後の流れは好ましいものでは無かった。
＞
＞ではどうすべきか？
＞水遁悪用の芽を自治で抑えつつ、本来の目的である
＞pink全体に関わる荒らしを規制する為の水遁対応の議論が必要なんじゃないかな。
お前の主観の問題だろう。
確かにお前はそういい続け、議論妨害を繰り返し、結果継続中と判断させるに至ったが、
このこと自体が申請を妨げていることは間違いない。
397: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【Dlifeline1306945282120296】
12/01/29 11:30:42.44 40vfBNw30
私見だが、忍法帖が導入されれば、言語能力の低い極一部の荒らしは水遁されるだろう。
しかし、特定の文字列を繰り返し用いない普通の裏住人は水遁されないだろう。
したがって、「私にとって迷惑だから荒らし」 と申請する人は大いに失望するだろう。
コピペを繰り返すタイプなら過去の投稿例を10もストックしておけばいいが
特定の文字列にこだわった投稿を見てくれる忍者はそう多くないはずだ。
398:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
12/01/30 21:55:24.21 g47XhtK00
鯖落ちの間の２ちゃん鯖落ちスレへのここの住人の書き込み見る限り
民度が低すぎてとても忍法帖扱えるレベルにないと思われます
399:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
12/01/31 01:01:56.97 7xoXfUus0
>>398
民度民度と馬鹿の一つ覚えの様に繰り返す貴方の知能程度の方が、余程お寒く見えますよ。
ｽﾚﾘﾝｸ(sureh板)のuxi3Vdwn0なら一発水遁だけど、
ｽﾚﾘﾝｸ(sureh板)のF/RFzQ/9Oの水遁は、ちょいと難しい…
という理解でいいのかな？
それとも、「(笑)」を『特定の文字列』と解釈(しての水遁が)出来るんでしょうか？
400:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
12/01/31 01:15:00.41 hi2AFen/0
> 「(笑)」を『特定の文字列』と解釈(しての水遁
馬鹿か
しかもたった3レスじゃん
NGで充分
そのくらいを水遁ってのは私怨レベルだろ
401:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
12/01/31 06:44:40.81 L/t7z+Cs0
>>400
> 民度民度と馬鹿の一つ覚えの様に繰り返す貴方の知能程度の方が、余程お寒く見えますよ。
とか言いながら
> > 「(笑)」を『特定の文字列』と解釈(しての水遁 ）出来るんでしょうか？
導入派ってこんなんばっかじゃん
なんとかにはさみ
402:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
12/01/31 12:40:47.10 HsfZtkGF0
>>400 >>401
PINK板の常識がネット全体の常識だと思い込んでる薄ら馬鹿乙
導入反対派は、二言目には馬鹿の一つ覚えのように「荒らしはNG登録すればいい」
「携帯利用者が不便になる」と喚き立てるが、１台のPCを家族で共用している人や、
悪質プログラムに感染することを恐れて、余計なツールはインストールしたくないという人は多い。
お前ら2ちゃんねる中毒患者みたいに、
PCを2台も3台も持っていて専用ブラウザを自由にインストール出来る様な環境にある奴ばかりではない、
ということだ。
それに、今までの議論の中で携帯用ブラウザの案内(そもそも、それが存在しているという紹介)は、
なされなかった。
導入反対派はこの板の住民独特の思考を『スレH脳』と蔑んで思い上がっているが、
こちらから見れば、そういう思考はまさに『2ちゃんねる脳軟化症』だよw
403:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
12/01/31 12:58:32.15 R4Bohe+I0
えっっと…
それなら尚更クッキーを保持して置かなきゃいけない
忍法帖はいらないんじゃないの？
404:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
12/01/31 16:59:42.08 1f0YEP5J0
２ちゃんやってる人間はPCを2台も3台も持ってるって思う方がどうかと思うが
PINKの常識じゃなくてネットの常識でしょ荒らしはスルーってのは
> 悪質プログラムに感染することを恐れて、余計なツールはインストールしたくないという人
専ブラを余計なツールって言うような人間はPINKなんてとこに来ちゃだめでしょそもそも
>>403が言うようにそういう人にはCookie保存しなきゃいけない忍法帖の導入はマイナスだよ
405:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
12/01/31 22:52:52.81 wDsbcEa80
ｽﾚﾘﾝｸ(yama板:477番)-478
477 ◆CLUB./EDYhnH-ED倶楽部♪ (草) 2012/01/31(火) 13:47:02.15 ID:7AwqJw+c
>>473
・宣伝・出会い目的の電話番号、メールアドレス、スカイプIDなどの情報
!Suiton ｽﾚﾘﾝｸ(sureh板:885番)
--------------------------------------------------------------------------------
Suiton(修行中)
→ やつは忍者じゃない。
478 ◆CLUB./EDYhnH-ED倶楽部♪ (草) 2012/01/31(火) 13:48:18.03 ID:7AwqJw+c
>>473
>>5
検討をよろしくおねがいします。
406:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
12/01/31 23:01:05.24 NIYawZi70
＞それに、今までの議論の中で携帯用ブラウザの案内(そもそも、それが存在しているという紹介)は、
なされなかった。
導入反対派はこの板の住民独特の思考を『スレH脳』と蔑んで思い上がっているが、
こちらから見れば
つーか、コノヒト何処の板の人？
初心者スレに携帯専用ブラウザが紹介されてるから
自治スレで改めて解説しろとか意味不明
407:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
12/01/31 23:51:54.05 FCSaK2/L0
>>405
な、結局入れる入れないを討議させるってのは建前だけで
実際は入れること前提の出来レース、確認行為なんだぜこれ。
408:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
12/02/01 00:28:27.36 9MaqmK/80
>>403～
反対派は、意見を摺り合わせてくれよw
みんな、てんでんばらばらの方を向いてる意見ばっかりだから、
併せて読むと何を言いたいのか分からない。
409:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
12/02/01 06:09:22.58 ty+uRBNp0
>>408
どう見ても、まとまらないのは導入派だろ
賛同した人まで意見却下するとかレスされる強引な申請とか。
変える側がこれじゃ終わってる。
だから何も変わらないんだろ。
410:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
12/02/01 18:57:10.95 3QHOwbyY0
意見なんて人それぞれに決まってるだろw
何かを変える方が手順踏んでまとめていかなきゃ
話は進まないぞ
411:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
12/02/01 21:40:08.92 whnd//LP0
>>386
2行目が変だろ
×削除の前提に水遁履歴が必須
○規制の前提に水遁履歴が必須
412:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
12/02/02 00:27:37.85 36xuPEBX0
>>408
複数の意見をいつの文にまとめるなよ。どういうゆとりなんだよ？
箇条書きにしろよ。
413:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
12/02/02 06:17:15.76 GVsd6ZP7I
ここまでの簡易まとめ
賛成派
1) 出会い転用抑止のために必要
2) スレH特有の荒らしを山ルールに擦り合わせて水遁したい
反対派
1) 面倒
2) 相手との会話に影響がでるので板趣旨に反する
3) 賛成派2)の主張に不信感
導入するなら、賛成派1)のみが正当な主張に思える。
賛成派2)を取り下げれば反対派3)と相殺できる。
反対派2)のみ実質的な問題。
反対派2)の対応策
案内所のスレ立て(立案者は提案を破棄)
414:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
12/02/02 06:57:55.05 /Tdra5Wl0
>>413
賛成派の１については
1.所謂、カップル同士の晒し
2.単なる出会い系広告
3.某○子のような出会い系転用荒し
とか分けて書いてくれ
まず1や2にはほとんど効果はないと思う
3にのみ導入の意味が生じる。
しかし、急を要するものではないから、じっくり対策してから申請すべき。
異常に急ぐ人は何か私怨的な意図がありそうだから、賛同者にすら引かれてる、が正しいかと。
導入派がやるべき事やらないから、こういう結果になっている。
それだけだ。
415:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
12/02/02 07:21:29.15 5uf7jNrj0
> 2) スレH特有の荒らしを山ルールに擦り合わせて水遁したい
これに不満なのは◆adOKukJSeI ぐらいでしょ
いつも名無しになったりID変えて発言したり、ごくろうさん
416:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
12/02/02 16:37:09.63 7pCSnrjT0
>>415
自分は反対てか、今の様子だとごり押し私怨水遁依頼で溢れ返りそうなのが心配。
度合いやら何やらを分からなそうなのばかりだから、水遁相談所みたいなスレはあった方がとは思うが。
まあ、今は導入派に変なのばかりわいてるから、賛成する気にはなれない。
417:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
12/02/02 23:05:05.57 36xuPEBX0
>>414
＞3にのみ導入の意味が生じる。
＞しかし、急を要するものではないから、じっくり対策してから申請すべき。
結論でてるんじゃん。何をじっくり対策するのかと。
418:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
12/02/02 23:08:17.77 36xuPEBX0
>>402
専ブラでどこにクッキー格納してるか知らないけど、
当たり障りの無い板で作ってくればいいんじゃないの？
419:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
12/02/02 23:33:48.78 Th9s/0ny0
>>418
そういう事言ってるんじゃないでしょw
420:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
12/02/03 07:10:07.83 i6KwqhIb0
間違った。>>403-404か？
421:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
12/02/03 07:27:29.20 9vy2NA7A0
駄目だコリャ
422:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
12/02/04 15:45:20.02 1bxt6fuo0
賛成派は滅茶苦茶過ぎてドン引きされて
反対派は自己中必死過ぎてドン引きされて
話せば話すほど単に嫌になるだけで結論は出ない（価値のある意見がどっちもないから）という
スレＨ板の住人の低質さが悲しくなってくる展開ですね
423:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
12/02/04 16:06:55.69 5wbp8xo90
その間にに賛成も反対もしない
方向性も示さないで愚痴だけ言って去っていく
訳が分からんスレ違いの人が紛れ込むからな
>>422
つ言いたいことだけ言って去るスレ18
ｽﾚﾘﾝｸ(sureh板)
424:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
12/02/04 17:50:11.05 lwsrNAxD0
>>423
そうとも限らないんじゃねえの？
賛成したいけど今の反対派の意見は嫌
反対したいけど今の反対派の意見は嫌
だから成り行きを見て正しいと思う方に手をあげようと思ってる人も多いんじゃね？
詰り合いが終わった後に、お互いが何もしないから結論でないねってのは哀しいけど正しい
425:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
12/02/04 19:52:27.13 bxPUM8x90
Sage とはなんですか？
426:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
12/02/04 19:56:01.34 iKi8V6y60
>>425
とりあえず来たばかり見たいだから
■■初心者歓迎 スレH・エロ会話Ｑ＆Ａ Part 2■■
ｽﾚﾘﾝｸ(sureh板)
このスレの1－17を熟読する事をお勧めするよ
ちなみにsageとはメール欄に半角で sage って入れる事
しらばくROMして板の雰囲気掴むのも良いと思うぞ
427:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
12/02/04 20:11:28.82 bxPUM8x90
か文章の頭にですか？最後にですか？
428:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
12/02/04 20:16:39.89 iKi8V6y60
とりあえず初心者スレ読め
名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁 sage
↑
あなたは
名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁 0ek11v237262.7n
↑
分かる？
名前欄の後ろにメール欄って有るだろ
メール律儀に入れるんじゃねえぞｗｗｗ
PINKはメアド公開全面禁止出会い目的利用全面禁止
429:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
12/02/04 20:19:11.49 iKi8V6y60
次質問有る時は初心者スレで質問しろよ
ここは初心者スレじゃない自治スレ
スレの利用する場合は>>1のテンプレ熟読しろよ
430:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
12/02/05 00:49:02.56 lQkciMvg0
>>424
何か言ってく人の人数以上に、ここを見て双方の言い分を読もうと思って
きちんと読んだ結果、そっとスレを閉じて見なかったことにする道を選んだ人もいるんだろうな・・・
431:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
12/02/05 03:32:27.09 BEt0K5vdO
>>429
人に意見する前にお前が熟読しろハゲ
432:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
12/02/06 12:11:23.14 RN23qavf0
宮台真司:
オフラインにおける信頼醸成のノウハウが分からない人間たちが、
ネットにハマってしまうがために、疑心暗鬼になってしまうんですね。
その意味で言えば、ネットがどうのこうのよりも、我々のコミュニケーションの作法の稚拙化が背景にあって、
ネットによる疑心暗鬼化で、ますますネットを頼るみたいなことになっていくっていうね。
本当に愚昧な悪循環が起きているような気がしますよね。
そういう意味ではネットのアーキテクチャや機能に問題を帰属させるような態度そのものが、
頭の悪さ、あるいは日本的な頭の悪さの現れだというふうに思いますよね。（以上、抜粋）
433:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
12/02/06 12:14:07.59 RN23qavf0
こっちのが解りやすいかw
宮台真司:
簡単に言えば、議論の中身ではなくて陣営帰属がまず決まって、そのあとの誹謗中傷合戦という
田舎の田吾作の作法にインしてしまっているので、話にならないということですよね。（以上、抜粋）
434:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
12/02/07 04:49:06.07 0fdMCYAE0
>>433
だから真面目に議論をしようと思って、過去のレスを読めば読むほど
「こいつらどっちも馬鹿の酷い意見、誹謗中傷だらけで支持したくないけど
両方支持したくないならどうすればいいんだろ、板のお取り潰しでも願えばいいのか？」
って結論に達するのか……なるほどな。
435:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
12/02/10 12:52:30.93 CgGy6CXC0
で？
結局終了なんか？
荒らしを退治したい、スレH脳を忍者に理解するように働きかける
根本的に荒らしの規制強化を運営に！とか息巻いてた連中はなんだったの？
みっともないw
436:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
12/02/11 12:58:32.05 cEQQddLO0
復活
437:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
12/02/11 14:47:47.65 ngpNDJWG0
現在多数のスレッドが、いわばゾンビ状態のようです
例）
私を操り人形にしてねぇ(*u_u)ﾉ指示露出inｴﾛ会話120
ｽﾚﾘﾝｸ(sureh板)
１
スレッド一覧
URLﾘﾝｸ(pele.bbspink.com)
こちらには出てこない。
２
しかし、URL直接でアクセスすると、生きている状態（DAT落ちではない）
３
専ブラでアクセスすると、statusに not found そんなスレッド無いですと出る。
専ブラ上でもスレッドはDAT落ち扱いになっている。
４
試しに下記の新スレを立ててみて、完全に成功しました。
私を操り人形にしてねぇ(*u_u)ﾉ指示露出inｴﾛ会話121
ｽﾚﾘﾝｸ(sureh板)
５
４はあくまでも試しなので、乱発すると管理が面倒なので
システムの復旧を待つべきでしょうか。
438:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
12/02/11 14:53:08.60 ngpNDJWG0
>>437
120のスレッドがなんか復活しました。
上記のようなスレ立ては控えるべきですね。
サーバーが安定するまで待ちましょう。
失礼しますた
439:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
12/02/11 15:50:33.73 wz0+H2cjO
申請した後にごちゃごちゃ難癖付け、そんな光景を鯔リーダーは議論中だと判断
こうなるのが予想つく
440:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
12/02/12 13:22:19.47 JfOXJd1sI
〉申請した後にごちゃごちゃ難癖付け
こんなんだもん
そら笑われるわ
不毛な議論だったんならそれはそれで良い。
せめて学習しろ。
441:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
12/02/19 00:18:03.66 XDSVlVAwi
>>217 >>222の足取り
222 名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁 sage 2012/01/24(火) 23:58:12.01 ID:qpcJBZAoO
たった一週間？しかも去年の話とか。申請直前に実施しなかったの？
ｽﾚﾘﾝｸ(sureh板:108番)
108 隆昭 sage 2012/01/24(火) 23:37:08.32 ID:qpcJBZAoO
昨日と同じ場所に行こ。
ｽﾚﾘﾝｸ(sureh板)
ｽﾚﾘﾝｸ(sureh板:463番)
463 隆昭 sage 2012/01/25(水) 01:37:47.86 ID:yMi0XKnBO
マコを痴漢しよう。
ｽﾚﾘﾝｸ(sureh板)
ｽﾚﾘﾝｸ(sureh板:529番)-548
533 隆昭 sage 2012/01/25(水) 02:54:57.75 ID:yMi0XKnBO
【直接メールする？あかんよね？】
534 ♀ sage 2012/01/25(水) 03:01:46.60 ID:
【それは…ここじゃNGでしょ？】
535 名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁 2012/01/25(水) 03:02:40.63 ID:yKddT5u40
うp行為・チャ誘導・その他出会い系行為等は禁止です
536 隆昭 sage 2012/01/25(水) 03:08:34.60 ID:yMi0XKnBO
【NGやなぁ。でも、マコのこと知りたい。】
442:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
12/02/19 00:18:36.28 XDSVlVAwi
注意されてもスレＨを続行しようとし、隆昭をた♀だけが謝罪
晒しを目論んだ隆昭は無言落ち
こんなことをしていてBBS_NINJA=checked導入申請されると慌ててイチャモンをつけてくる。
ルール違反をする自分に都合が悪いから反対。
つまり違反をする者にとって不都合な状態になるということになるからBBS_NINJA=checkedは有用。
というわけでもう一度導入賛成意見として投下。
443:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
12/02/19 00:20:51.03 XDSVlVAwi
>>442自己レス
訂正
＞隆昭をた♀だけが謝罪
↓
隆昭を窘めた♀だけが謝罪
444:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
12/02/19 05:49:31.27 UmeP1RUJI
なんぞこれw
こいつって申請スレでもグチグチ言ってた奴だよな
出会い目的の抑止
この一点で申請していいんじゃないか？
出会い系レス削除スレにもかなりの頻度で依頼通ってるし
不都合がでるデメリットよりもメリットの方が上まっていると考えていいだろ
445:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
12/02/19 16:04:48.50 TWXDSK7tO
>>441-443のIDについては失笑者のアホとしか言いようはないが
実際このような単発的な出会い系レスには忍法帖はあまり効果的ではないよ。
コイツがバカだから心理的には抑制有りなだけだろうと言うことだ。
>>411本人もその辺りは理解してるのかね。
まあ、導入派はこういうレスより何故賛同つかなかったか考え直して、切り口仕切り直しする方が良いと思うんだが。
この切り口だけだとまた同じことの繰り返しになるだろうよ。
446:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
12/02/19 16:16:51.54 okzP3SdrO
>>441に関してはID変わった後の行為は非難されても仕方ないが、同一人物かは判断できないな。
名前なんて簡単だし。
447:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
12/02/19 16:23:28.78 TWXDSK7tO
>>446
いや、その擁護は本人としか(ry
とりあえず単なるツッコミなんでsageとく
448:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
12/02/19 16:36:31.64 okzP3SdrO
>>447
ID:qpg～は確かに私です。たまたまあの書き込みを見かけたものですから。
ただ、ID変わった後はノータッチですよ。かなり眠かったので寝てしましました。
やってもいないことをやったことにされるのは勘弁なので。
今、自治に参加する意志はないのでsageておきますが、あの発言の後でルール違反するなんて、それこそありえませんからね。
では。スレ汚し失礼しました。
449:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
12/02/19 19:12:03.19 L/Q6dsHdi
>>448
こういうバレバレの小細工、どこかで見たようなｗ
450:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
12/02/19 19:12:33.85 L/Q6dsHdi
438 隆昭 sage 2012/01/24(火) 23:50:19.53 ID:qpcJBZAoO
マコのためならいつまでも待つよ。
昨日はホンマごめん。
関西弁でいい？
439 ♀ sage 2012/01/24(火) 23:53:52.08 ID:
うん、じゃあ私もそうする^^
440 隆昭 sage 2012/01/24(火) 23:55:47.11 ID:qpcJBZAoO
追伸の結果聞きたいなぁ。
441 ♀ sage 2012/01/24(火) 23:59:14.19 ID:
残念ながらパンティーははいてた。
でもノーブラにしてみたｗ
442 隆昭 sage 2012/01/25(水) 00:05:34.24 ID:yMi0XKnBO
マコ
ノーブラ!?
仕事中の服装はどんなんやったん？
乳首、立ってた？
443 ♀ sage 2012/01/25(水) 00:09:07.65 ID:
仕事着はTシャツで、その上に白衣着てる。
だから他の人にはバレへんしｗ
でも、乳首擦れてめっちゃヤバかったｗ
444 隆昭 sage 2012/01/25(水) 00:13:01.04 ID:yMi0XKnBO
なんやぁ。白衣着てたんかぁ。見えないなぁ。
乳首擦れて気持ち良かったんやぁ？
濡れた？
昨日は俺が寝落ちした後、オナニーしちゃったん？
451:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
12/02/19 19:14:47.19 L/Q6dsHdi
日付が変わった途端に誰かが成りすましたとでも言うのだろうか
特に目を惹かれるわけでも面白いわけでも何でもないカップルの♂に
しかも落ち宣言もないのに本人が戻って来ないと確信して成りすまし？
無理あり過ぎ
452:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
12/02/19 19:33:19.68 TWXDSK7tO
>>448
キミが真実を述べてるのかはあまり今回重要じゃないな。
真実だったなら自治スレに書き込むIDで遊ばない方が良い。
気にするなと本来は思うが、ルールについてギリギリの話の時は尚更ね。
どちらにしても、これだけでは意味ない切り口なのは変わらないんだが。
これで押し通していくつもりならまた不信感募らせるだけだ。
何で学習しないのかね。
453:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
12/02/19 19:47:23.21 okzP3SdrO
忠告ありがとう。
IDに関しては、この板じゃないが、昔、自分の知らないところでIDが被り指摘を受けたことがある。一回だけだけどね。
自分もあの時はキョトンとしてしまい、おとなしく落ちた。
これは経験したことがなければ信じられないだろうけど。
あと関西弁も詳しくは知らないし。信じようが信じまいが構いませんが外部誘導はしたことないですよ。濡れ衣です。
では。返事はいりません。ルール破りはしてないのですから。
454:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
12/02/19 20:51:13.70 NsMvH9hs0
本当に蛮族の村ですね。これが通用するとしたら。
455:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
12/02/19 22:13:33.87 UmeP1RUJI
IDかぶりとかw
んならやっぱ水遁入れてたらIDが被っても濡れ衣着せられないから安心
て事にすればええ
456:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
12/02/19 22:30:23.55 UmeP1RUJI
446 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2012/02/19(日) 16:16:51.54 ID:okzP3SdrO
>>441に関してはID変わった後の行為は非難されても仕方ないが、同一人物かは判断できないな。
名前なんて簡単だし。
448 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2012/02/19(日) 16:36:31.64 ID:okzP3SdrO
ID:qpg～は確かに私です。たまたまあの書き込みを見かけたものですから。
まあ、この時点で自演してるのに信じるのは無理な話だわな
457:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
12/02/19 23:27:27.00 dqxSPHRz0
隔離の違反者を野放しにしてるこの板で
出会い目的の抑止
笑わせてくれるぜ
458:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
12/02/20 00:31:16.65 ntkNVbtG0
>>457が何を言いたいのか通訳できる人いる？
459:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
12/02/20 21:31:31.44 ntkNVbtG0
復帰
460:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
12/02/20 22:19:15.69 CNWBJxEei
>>446では同一人物か判断できないと他人を装い擁護
>>448では口調を変え本人と名乗りID変わった後はノータッチと自分ではないと断言する虚偽証言
>>446>>448同一IDで
何この浅はかなバレバレの嘘は
小学生だってもっとマシな嘘をつくぞ
脳みそ足りない人？
ひょっとしてこれもID被りだと言い張るつもりなのだろうかｗ
461:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
12/02/20 23:30:35.19 Nu0uXYZa0
私怨だとしても水遁ルールに当てはめて依頼することの賛否でゴタゴタしたが、
くノ一の山でも同じような議論してて笑ってしまったｗ
あらためて忍法について考えてみませんか？
ｽﾚﾘﾝｸ(yama板:448番)-
462:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
12/02/20 23:34:02.13 Nu0uXYZa0
448 名前：名無しさん＠ピンキー(空)[sage] 投稿日：2012/02/19(日) 23:55:16.74 ID:JRNAuhPM [3/3]
水遁をしている輩が、私怨でやってない保証がどこにあるんですか？
ただ、考えて書き込みをしてもらいたいだけですよ。
じゃ、どんだけ、成人君子なのか、言ってみてよ。あなた。
452 名前：名無しさん＠ピンキー(尾張・三河國)[sage] 投稿日：2012/02/20(月) 00:14:57.22 ID:uyHfVaYy
>>448
私怨だとしても、それがルールに則っている水遁であれば問題ありません
456 名前：名無しさん＠ピンキー(やわらか銀行)[sage] 投稿日：2012/02/20(月) 05:47:29.07 ID:IiS7MtaJ
>>452
>>155の通り現在の山ルールだと私怨は禁止なので
私怨であることが明確な場合、その水遁はルールに則っていないことになります。
> 【水遁禁止】
> 重点削除対象（電話番号、メールアドレス、スカイプIDは除く）
> 叩き、煽り、私怨、報復、スレ違い、不快、不適切、粘着
463:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
12/02/20 23:35:09.18 Nu0uXYZa0
465 名前：名無しさん＠ピンキー(尾張・三河國)[sage] 投稿日：2012/02/20(月) 09:55:14.78 ID:23D/Prg+ [1/2]
>>456
水遁禁止項目の、
> 叩き、煽り、私怨、報復、スレ違い、不快、不適切、粘着
は、それだけの理由で水遁することが禁止なのであって、
> 叩き、煽り、私怨、報復、スレ違い、不快、不適切、粘着
が、
【水遁対象】
・スクリプト及びそれに準ずる荒らし（埋立、保守、マルチポスト、コピペ、乱立）
・非実況板での実況（少しなら様子見）
・広告宣伝（レスの文意による）
・宣伝・出会い目的の電話番号、メールアドレス、スカイプIDなどの情報
・18歳未満
のいずれかに当てはまる場合は水遁対象となります
（ただし、【水遁禁止】項目の> 重点削除対象（電話番号、メールアドレス、スカイプIDは除く）はその限りでない。）
たとえば、あいつのあのレスうぜーな、水遁してやりたいな、と思ってもそれが1レスだけだとただの私怨なので水遁禁止ですが、
そのうざいレスがマルチしてあったり埋め立てであった場合は水遁対象となるのです。
467 名前：名無しさん＠ピンキー(尾張・三河國)[sage] 投稿日：2012/02/20(月) 10:45:11.89 ID:23D/Prg+ [2/2]
「○○死ね」といううざいレスがあって、他のスレにもマルチしてないか探し回って、マルチしてあったら水遁対象です （マルチを後付の理由で探しまわってもマルチを発見したら水遁対象）
いろいろなスレを見回っていて「死ね」と言う言葉がマルチしてあったらうざいので水遁対象です（マルチはうざいからとにかく水遁対象）
どちらも水遁対象ですね
464:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
12/02/21 15:20:28.42 SZ7cD2xH0
>>461
導入に賛成でも反対でもなかったが
スレＨ脳もくノ一山脳も変わらないみたいだし、導入については賛成者にお任せする
山がそのような認識だしなｗ
申請はやりたい人でやってくれ
465:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
12/02/22 13:11:41.13 ddUpJTxV0
それでは、改めて再び申請するってことで
来週辺り>>204の内容で申請しようか
反対意見はありますか？
466:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
12/02/22 13:37:25.16 zdMuM1qV0
この板は携帯ユーザーが多いが導入されると、べっかんこからになってしまう
ただでさえ、過疎が進んでるこがするのだが
リスクがあるのに導入する意味あんのか？
因みに導入するメリット感じない
荒らしはスルーが鉄則だろう？
467:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
12/02/22 13:58:27.68 4fzOlSir0
一度議論が終了したものを
また申請しよう→じゃあ来週しようはおかしいな
酉付けて今までの流れを
まとめて話を進めてくれる人が現れるまで
この件については中止って事にしましょう
これについて特に反対がなければ
忍法帖についての議論は一旦中止
再開は酉つけてまとめてもいいという人が出てきた時としましょう。
468:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
12/02/22 14:04:54.16 zdMuM1qV0
>>467
同意する。
論議で答えは出てなかったと思うが
申請すると言う一方的な考えは理解できない
469:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
12/02/22 19:08:26.98 ZHtKC8ai0
>>465
宜しくお願いします。
>>466
>>117に対策が書いてある
>>467 >>468
導入派のレスが少ないのは、もう導入は時間の問題だと思って(安心して)いるから。
反対派は、駄々っ子みたいで往生際悪すぎw
470:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
12/02/22 19:37:27.12 2GeSjBYFO
>>469
＞導入派のレスが少ないのは、もう導入は時間の問題だと思って(安心して)いるから。
ナニコレ
自治スレでこれは釣りですか？
最初から議論捨てて逃げてひたすら導入導入言い続けてるだけだろ
愛撫なし挿入と変わらないわな
スレH、エロ会話板にあまりに相応しくない
471:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
12/02/22 19:42:52.43 2GeSjBYFO
>>469
追伸>>117を書いたのは自分だけど
こんなマンドクセーことやりたいワケじゃないぞ。
それを単純に対策と切り取りレスされるのは本意じゃない。
それをするだけのメリットを明確にして、デメリットに誠実な対応策出せよ。
ってずっと言ってるだけなんだが、導入派は日本語通じないの？
酉つけてきちんとまとめて意見陳述とか出来ないヤツが自治で訳知り顔で申請とか
荒らしと変わらないだろ。
472:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
12/02/22 20:24:43.34 25MxbQXC0
マルチポストを理由に水遁依頼するのを阻もうとしてるくせに何を言っているのかと。
473:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
12/02/22 20:47:07.75 2GeSjBYFO
>>472
意味不明
勝手に憶測でレスして被害妄想的に阻むとか言ってるから賛同者からも引かれるんだろ。
もう少し学習してくれ。
474:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
12/02/23 06:02:33.04 tL+JyNxlI
何故同じことを繰り返したいのか理解できんね
導入したい人がトリつけてまとめる
何故これができないのか？
>>465は申請する手間をかけようという気があるなら、まず手順的にまとめてみるのが先かと
反対意見を募っていることからも再度ゴリ押しする気が無いなら尚更だ
まずまとめる
一部ユーザーの不便に対する対処と検証を行なう
これが出来ないといつまでたっても平行線だよ
そして平行線はそのまま現状維持を意味することになる
まとめるのが面倒だというのは、反対理由の一つ（変わると面倒）と同じであり
忍法帖を扱えるレベルに無いとの証明になってしまう
475:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
12/02/23 16:07:23.45 6yXq0okQO
たとえ私怨だとしても、
それが山ルールに当て嵌まっていれば水遁ＯＫって認識は山でも同じみたいだな>>461
とりあえずそこの部分は解消だ
これらを悪用とか言う奴は山で文句言ってね～でＯＫ
476:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
12/02/23 16:48:39.10 WyuvrktSi
c
477:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
12/02/24 05:56:54.20 HEYbfJm0I
まあ導入してみようよ。試験的にでもさ。
それで古くからいるウンコの人やメアド、画像うP厨を
それぞれスクリプト、出会いで水遁してみる。
これで荒らしスレに日常的に報告があがるいつもの荒らしへの効果を観察する。
不便さが過疎を加速させるという意見もあるけど
日常的な荒らしが過疎化の一因とも考えられるし。
478:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
12/02/24 05:57:38.13 HEYbfJm0I
まあ導入してみようよ。試験的にでもさ。
それで古くからいるウンコの人やメアド、画像うP厨を
それぞれスクリプト、出会いで水遁してみる。
これで荒らしスレに日常的に報告があがるいつもの荒らしへの効果を観察する。
不便さが過疎を加速させるという意見もあるけど
日常的な荒らしが過疎化の一因とも考えられるし。
479:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
12/02/24 05:59:20.43 HEYbfJm0I
うわ
連投スマソ
iphoneが悪い
480:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
12/02/24 06:14:38.67 VzdAuSYzO
>>479
お前の頭が悪い
>>474を100回読んで出直して来い
481:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
12/02/26 01:21:22.65 w1YRHoeg0
1：スレ立て代行スレを用意する ←どこの板にも普遍的にあるので問題ない
2：板のルールから外れないスレ立てを依頼する ←重複でなく定義を満たしていれば提案は問題ない
3：依頼されたスレを立てる ←依頼という需要があったので問題ない
4：立ったスレを保守する ←依頼があったのだから落ちないように保持するのは問題ない
5：毎日ドゥンドゥン2～4を繰り返す ←落ちるスレは需要がなかったので問題ない
これが通るのがBBSPINKだからな、要は無法地帯よ
482:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
12/02/28 22:46:02.16 QUsfXewU0
2012/02/28(火)に、特定のカプのレスを大量に
ｽﾚﾘﾝｸ(sureh板)
へコピペしているUA9Qkn2vOも、水遁の対象だよね？
483:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
12/02/28 22:50:22.45 1LB773Nq0
ところが、そういう粘着を水遁されるのがいやで、
私怨ではマルチポストでも申請するなと反対し続ける奴が
このスレに取り付いているため、議論は無理。
484:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
12/02/28 22:57:43.51 hrvlGuVJ0
酉つけてまとめろって言われてるのに導入派の誰もそれやらんからだろ
人任せ意識が強すぎる内は無理
485:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
12/02/28 22:58:49.72 4KOTGREx0
私怨もなにもマルチポストコピペ連投は水遁対象ではないの？
忍術導入賛成なんだけど
焼きの前提らしいし
それに最近URL貼りが目立つしHP宣伝も多く無いか？
削除依頼面倒なんだが…申請出来る人まとめて忍術導入申請再申請お願いします。
人任せでゴメン
486:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
12/02/28 22:59:44.17 HKs0VknpO
>>483
そういう極端な決めつけと発言で逆に引かれてるんだろ。
実はお前さんが反対していてそういう目的なら、賛同者なりすましで実にうまいやり方だけど。
487:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
12/02/28 22:59:56.67 1LB773Nq0
あぁ、多数の意見を一文にまとめられないって言ってた
気の違った人いたねぇ。
488:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
12/02/28 23:02:21.90 HKs0VknpO
>>485
そこまで言うなら自分でやれば良いのに
489:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
12/02/28 23:05:58.03 1LB773Nq0
>>363-364
まとめてあるんだけど、この人上から下へ読まずに
アンカーつけてないと読まないから、議論できないんだよ。
490:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
12/02/28 23:13:51.27 4KOTGREx0
>>488
生憎と運営に申請までやりたくはない
ずっと居られる訳でもないしたまに来る遊び場が荒れてるのがイヤなだけなんでね
まとめ上手い人にお任せたい
それにここで水掛け論してるくらいなら遊びたいし
不精でスマンね
自治に書き込みもこれが初めてだしｗ
一応もう一度言っとく導入賛成
理由：マルチポスト・コピペ連投・業者URL・HP宣伝業者への水遁導入
491:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
12/02/28 23:15:31.23 HKs0VknpO
>>489
これ一人の意見だって言ってるの？
かなり基地外チックで気持ち悪い。
だから議論にならないんだろ。
罵倒しかしてないんだから。
492:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
12/02/28 23:21:37.77 hd7CSCKi0
何でリア会いとか晒しとかした奴らが２人してまだここ使うの？
493:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
12/02/28 23:28:00.06 HKs0VknpO
>>490
賛成してる人、反対してる人と一括りに考えてしまうだけの暴走者がいるからね。
各人それぞれに思うところがあるとか考えないのかね。
とりあえず今は反対派に属するだろう自分だって君の意見は良く分かる。
単純反対してる人間って案外少ないと思うんだが、決めつけ罵倒のみで酉もつけない人がいるから、コンセンサスのラインが出来ないだけと言うのもあるんだよ。
いっそ自分がまとめようかと思ったけど、一応反対してるからなぁ。
494:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
12/02/28 23:34:42.79 hrvlGuVJ0
さっきも書いたけどなんで賛同者の導入派で酉付けてまとめようって人が出てこないのさ
導入したけりゃそれやればいいのに
反対で酉まで付けて反対する奴はいないと思うけどね
俺は乱用されるかもって理由で賛成してはいない
495:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
12/02/28 23:36:35.43 1LB773Nq0
>>491
結局自分で全文読んで把握できないから、トリつけてまとめろって主張してるんで。
反対意見でスルーされた意見って無いと思うんだよね。
496:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
12/02/28 23:40:16.33 HKs0VknpO
>>495
違うよ。
読んでないのは君でしょう。
てか、本当に反対派の賛同者なりすまし？
だったら良く分かるやり方だけどね。
じゃなきゃ、釣りにしか思えない。
497:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
12/02/28 23:42:17.62 1LB773Nq0
>>496
上から下に読めよ。なんでこの流れで自分のことだと思う？
ID切り替え失敗したのか？
498:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
12/02/28 23:46:54.22 HKs0VknpO
>>497
自分のことだとも全く言ってないじゃないか。
大丈夫か？
この展開方法で何故賛同者が増える？って言ってるんだよ。
気持ち悪すぎる。
499:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
12/02/28 23:47:15.03 4KOTGREx0
>>494
乱用はされないと思う。むしろ出来ない。
忍法帖のシステム変更されたからね。
要望多ければ忍者罷免も出来る。
500:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
12/02/28 23:54:44.81 1LB773Nq0
>>496 >>497
罵倒だけでサッパリ何が違うか主張が存在しない。
具体的に例示を求める。
501:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
12/02/28 23:57:00.65 1LB773Nq0
>>500訂正
>>496 >>498
罵倒だけで何がどう違うのか、示された部分が存在しない。
具体的にアンカーと引用付きで
＞違うよ。
＞読んでないのは君でしょう。
がどこを指しているのか説明を求める。
502:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
12/02/29 00:01:23.53 XDFck5K6O
>>500
安価ミスかな。
逆上しなくても良いと思うんだけどね。
とりあえず言いたいのは引かれてしまう理由を考えてもらいたいってこと。
例えば自分が忍法帖導入したいと思ったら、君は絶対にしないやり方で展開している。
賛同者を募りたいなら単純に反対意見を潰していくのではなく、納得できるであろうラインを提示していって話し合う。
水掛け論以前になってることに気づいてほしい。
503:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
12/02/29 00:10:03.16 XDFck5K6O
>>501
君の展開方法に習う気はないよ。
もちろん議論に引用は大事だけど、あまりに酷い例がすぐ上にあって、それをする気すら起きない。
何度も繰り返されている、メリットデメリットの検証とまとめさえすれば逆に案外賛成意見はきちんと増えるのでは？
例えば乱用される懸念を持ってしまった人は忍者そのものより依頼乱発自体も心配してる。
それに対するガイドライン的なものも提示すれば賛同者もかなり増えると思うんだよね。
何故逆をやるのか不思議で仕方ない。
自分が現在反対としか書けない状況は君の展開方法についていけない部分もかなり大きいんだよ。
504:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
12/02/29 00:11:02.45 7l5h8oEp0
では、>>496
＞違うよ。
＞読んでないのは君でしょう。
を誤りと認め謝罪し、気持ち悪いに訂正を求める。
505:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
12/02/29 00:14:35.88 XDFck5K6O
>>504
何故こういうことを要求するのか理解出来ないけど。
何故君が読んでないと思うのか気持ち悪いと思ってしまうのかは>>503に記述した。
謝罪を他人に求めるより、自分から賛成意見を引き出す展開方法を考えてほしい。
506:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
12/02/29 00:17:41.03 7l5h8oEp0
＞何故こういうことを要求するのか
まとめろといわれたからまとめたら、気持ち悪いで全否定するなら
初めから自分でやれ。話にならん。
507:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
12/02/29 00:22:05.41 XDFck5K6O
追記
そして>>117の方法ではこうした「会話」ができなくなるのには気づかない？
単純に情報交換板ならもちろん有りだよ。
しかし、ここはカテゴリ的にも使用方法的にも雑談的要素は強い。
忍法帖導入＞板使用目的になってしまうと思うんだが。
それに対するメリットとデメリットの整理は明確にした方が良いと思う。
潰していく展開方法では賛同出来ない。
508:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
12/02/29 00:31:20.61 XDFck5K6O
>>506
え？忍法帖導入したいんじゃないの？
何がしたいのか分からないよ。
そのまとめ？は単なる反対意見潰しにしかなってないでしょ。
そこから妥協ラインを探してまとめていけば良いのに、その展開方法で賛同者が出るなんて甘いと思わない？
でも忍法帖をこの板で通すのなんてそんなに難しくないと思うけどね。
反対意見を見ていてもちゃんとラインはみんな示しているのにそこをスルーしてるから、通るものも通らなくなるんだよ。
509:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
12/02/29 00:42:56.43 7l5h8oEp0
俺はまとめた。お前はまとめられない。差は歴然だ。
510:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
12/02/29 00:46:39.65 XDFck5K6O
>>509
何の差？
まとめになってないまとめしか出来ないのに差も何もないよ。
賛同者が増えるまとめをすれば忍法帖導入出来る可能性俄然高まるだろうに、残念だね。
この残念はイヤミとかではないよ。
本当に残念だよ。
511:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
12/02/29 00:48:23.69 7l5h8oEp0
>>508
＞え？忍法帖導入したいんじゃないの？
＞何がしたいのか分からないよ。
そりゃお前だよ。ログをまとめられない奴が
まとめてもらったのに全否定するなんてありえない。
512:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
12/02/29 00:49:40.34 7l5h8oEp0
>>510
断言していい。お前にはまとめられない。
513:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
12/02/29 00:52:39.70 XDFck5K6O
>>511
今回はまとめる利点が現在は自分にない。
何故自分に利点がないことを強制するのか分からないね。
導入したい、何かを変えたい人自身が動くのは自治の原則でしょう。
自分が何かを変えたい時はこんなまとめはしないって言ってるんだけどね。
514:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
12/02/29 00:56:12.67 7l5h8oEp0
＞自分が何かを変えたい時はこんなまとめはしないって言ってるんだけどね。
全文読んでないからそう見えるんだよ。俺は情報操作をしない主義。
515:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
12/02/29 00:57:53.77 XDFck5K6O
>>512
決めつけはやめた方がいいと思うよ。
まとめはともかく、変えたい時は自分で動いたしちゃんと変わった時もあるし。
ダメだったこともあるから全否定はしないが、まとめそのものより姿勢って大事じゃないの？
と言いたいし、そのまとめで賛同者がつくの？とだけ言っておくよ。
まあ、また様子見させてもらうんで今日はこんなところで。
516:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
12/02/29 01:00:25.74 XDFck5K6O
>>514
情報操作してるとは言わないがかなり偏ってるよー
まあ、本当に完全反対とは違う自分が賛成するよって言えるまとめと展開を期待して寝るよ。
517:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
12/02/29 01:01:09.61 7l5h8oEp0
>>502 >>503 >>505 >>507 >>508 >>510 >>513 >>515
ここまで水掛のみで有意な意見なし。
まとめ
>>363-364
518:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
12/02/29 01:05:05.91 XDFck5K6O
読んで笑ってしまったよ>>517
当たり前。
ヒント:今回は何故sageで書いたか
そしてそのまとめは本当にまとめ？
平行線にしかならないことは読めてはいたけど。
この姿勢変えないとずっとこのままじゃないの？
オヤスミ
519:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
12/02/29 01:05:51.55 7l5h8oEp0
>>516
まとめ
反対意見が>>363-364 と有意なものが無い状態で
酉をつけてメリット＞デメリットをまとめろ。自分は賛成では無いのでまとめない。
という議論妨害が横行する。
520: ◆eWwVL9YF/c
12/02/29 01:23:16.33 L2nOxdMq0
この速さなら酉試せそう。
521:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
12/02/29 01:40:45.20 7l5h8oEp0
>>518
＞そしてそのまとめは本当にまとめ？
全文精読して無いから、そんな無責任な事が言える。
まぁお前はアンカの順でしか読めないけどな。
よってお前の言葉に意味は無い。
522:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
12/02/29 09:57:00.38 dES2Jr2ai
名無しにしようが酉つきにしようがそんなことは個人の自由
導入の邪魔をしたい奴がゴネているに過ぎない
今現在、れっきとした水遁対象な荒らしが暴れているのに無策を通す反対派こそ板の将来を陰らせる大元
523: 忍法帖【Lv=36,xxxPT】
12/02/29 11:10:26.15 tqoi5Vxm0
>>522に同意
とにかく意固地に導入反対している奴は荒らしかメアド晒しの業者ぐらいなものだろ。
反対派は、そんなに纏めが好きなら、反対意見を理路整然と纏めたらいい。
524: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】
12/02/29 16:04:46.27 b/Ve5V4E0
>>522-523
何かを変えるときは変えたい側が
意見を取りまとめて行くのが至極当然なはずなんだが
自分と反対意見が出ればゴネだ荒らしだ業者だと
それこそゴネてる様にしか見えないんだよな
荒らしや晒しに水遁を行うこと自体
無意味な行為だと思ってる人いるんだし
自分は寧ろ煽るだけだとしか思えないけど
（泥棒に水鉄砲打つ様な行為だと認識してる）
今まで出てる反対意見を完全にスルーしたまま
効くかかどうか分からんけど取り敢えず水遁してみよう
なんて反対意見が出て当たり前だよ