12/01/24 20:34:19.15 YQ2UJSAk0
反対意見ならせめて>>158から一週間以内に書いてもらいたかったですな
201:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
12/01/24 21:05:33.37 /iZBLm0V0
>>200
同意。今は申請を前提として議論を詰める段階
202:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
12/01/24 21:34:40.76 r6oOq2wu0
>>198
『出会いに繋がる外部サイトへの誘導や電話番号及びメールアドレスの執拗で頻繁な掲載と、
連投埋立て荒らしへの対処のため。』
とすればいいんじゃないでしょうか？
203:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
12/01/24 22:56:20.95 YQ2UJSAk0
>>202
それで良いと思います
提案ありがとうございました
あと、申請が通れば初心者等への説明や
忍法帖に関しての相談スレ等のスレタテも行っていきたいと思ってます
204:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
12/01/24 23:03:46.89 YQ2UJSAk0
以下の内容を
■PINK関連変更依頼総合スレ ２
ｽﾚﾘﾝｸ(erobbs板)
にて申請してきます。
１、掲示板のURL
URLﾘﾝｸ(pele.bbspink.com)
２、議論したスレッド
ｽﾚﾘﾝｸ(sureh板:816番)-1000
ｽﾚﾘﾝｸ(sureh板:7番)-204
３、変更理由
出会いに繋がる外部サイトへの誘導や電話番号及びメールアドレスの執拗で頻繁な掲載と、
連投埋立て荒らしへの対処のため。
４、変更内容
設定無し
↓
BBS_NINJA=nashi
205:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
12/01/24 23:07:27.11 eGZBrHJm0
反対意見は散々書かれているのに、平気でスルーか。
導入前提なんてどこからそうなったのかと。
数人で過疎な時期、鯖落ち後狙ったように明日申請とか。
会話が主旨の板で困らないのはヘビーユーザーだけなのだから、粘着されて荒らされてる人が焦ってるようにしか見えないけど。
荒らし報告の>>1が８月の板で、会話中心の板に導入するだけのメリットが感じられないし、これで申請通るならエロに抗議に行くわ。
206:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
12/01/24 23:09:18.09 YQ2UJSAk0
訂正・・・
４、変更内容
設定なし
↓
BBS_NINJA=checked
の間違いでしたｗ
よって、この206レスまでを議論内容として申請します
207:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
12/01/24 23:12:24.33 vmaY+sWn0
>>205
これだけ出会い系嫌いの板で、
＞粘着されて荒らされてる人が焦ってるようにしか見えないけど。
という見解もいかがなものかと。規制の手段は必要だよ。
208:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
12/01/24 23:13:15.52 YQ2UJSAk0
■PINK関連変更依頼総合スレ ２
ｽﾚﾘﾝｸ(erobbs板:458番)
申請してきました
>>205
>>158の段階で鯖落ちが判っていた根拠があるなら提示願いたいです
209:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
12/01/24 23:21:58.80 jXHzVkTB0
>>207
いや、やり方がちょっと強引なんだよ。
出会い系レスを認める気はサラサラないが、某○子みたいなのが出たら困るって予防理由だろ。
本来の晒しに水遁は意味がない。
議論避けて異常に急ぐ理由が理解できない。
導入には完全反対ではないし、色々要望も書いているのに、面倒なことは避けて申請申請って言ってるのはなんなんだと。
繰り返し言ってるのに通じないのが不信感になる。
210:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
12/01/24 23:24:33.80 YQ2UJSAk0
すみませんがIDを頻繁に変える、又は変わる人こそトリップつけてもらいたいですね
211:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
12/01/24 23:28:35.04 vmaY+sWn0
5行も書いて、具体的な理由が書いて無いのが気になるが
>>124ではご不満？
212:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
12/01/24 23:29:40.92 GivRYFly0
>>208
一人のレスの申請しようじゃないか、が決定項になるとは思わないからね。
本当にこれで申請に行くとかびっくりしたわ。
自治スレって数人の為にあるのかよ。
内容よりやり方が頭痛するわ。
基地外申請乙
213:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
12/01/24 23:36:48.79 YQ2UJSAk0
>>212さんは>>205さんなんでしょうか？？
何かしら反対を述べてる人はIDコロコロ変えてるように見えるのは気のせいでしょうか？
214:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
12/01/24 23:38:05.36 QgJXlgQl0
>>210
機種変更して間がないんだが
ID変わるの今気づいたわｽﾏｿ
書き込みあまりしなかったのはその辺りもある。
>>214
これを確実にやってくれるなら良いが試用期間無しで良いとかレスもついていたからね。
そして結局そのままのようだけど。
215:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
12/01/24 23:40:35.28 YQ2UJSAk0
> D変わるの今気づいたわｽﾏｿ
それならあなた自身がトリップつけて反対意見をまとめておいてください
216:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
12/01/24 23:42:32.05 YQ2UJSAk0
> D変わるの今気づいたわｽﾏｿ ×
> ID変わるの今気づいたわｽﾏｿ ○
217:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
12/01/24 23:43:10.68 qpcJBZAoO
ある程度のルール決めは必要だと思うが、使用している一般ユーザーはこのスレに興味あるか疑問。
ルールを決めるにしろ、例えば名無し欄で告知するとか方法はあったはず。
もっと時間をかけるべきだったかと。
218:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
12/01/24 23:44:22.43 0zAAcG/U0
>>213
自分の今日の書き込みは>>189,205,209,212,214
とコレだな
他板では変わらなかったんだが。
誤解される書き込みになって申し訳ない。
219:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
12/01/24 23:51:44.80 YQ2UJSAk0
ｽﾚﾘﾝｸ(erobbs板:352番)
この段階から名無し変更で告知はできてました
220:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
12/01/24 23:51:57.04 vmaY+sWn0
>>217
12/5～12/12で実施済み
221:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
12/01/24 23:55:21.45 YQ2UJSAk0
とりあえず結果待ちですかね
議論に参加した皆様おつかれさまでした
222:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
12/01/24 23:58:12.01 qpcJBZAoO
たった一週間？しかも去年の話とか。申請直前に実施しなかったの？
もうすぐID変わるから急いでるけど、やはり一部自治の早急な申請だったとしか。
223:ムハンマド
12/01/24 23:58:39.18 DdXrRVWEO
お疲れ～o(^-^)o
224:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
12/01/25 00:03:14.63 Dfa/eW5b0
>>215
反対意見をまとめるとか前スレで散々書いたよ
訂正
ちょっと勘違いした
124に不満ないどころかそれの提供したのは自分なんだが
168の上半分は疑問だけど下の内容を確実にしてくれるならと思うけど、このやり方には疑問ばかり残る。
問題起きたら手伝いしようと思えないレスが多いんで、確実に導入後のフォローまできちんとやってくれるだろうレスがつくまでは賛成意見は書けなかった。
今はもっと書けない。
残念だよ。
225:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
12/01/25 00:16:44.05 XFH3DHyM0
>>172で
> 内容はともかく１週間とか期間置かないのか？
っていう奴もいれば、
>>222では
> たった一週間？
とか・・・
むしろ反対する奴らこそバラバラ意見だなぁ
226:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
12/01/25 00:34:47.06 Dfa/eW5b0
>>225
それ、指してる内容違うだろ
てか、同じように反対意見出たらもっと気持ち悪い
>>220
一時期、反対意見の方が多くて尻すぼみになった後、どれだけの人が自治スレ見ていたかね？
５日やら１週間とか一部の人間で進めて前スレの意見は無視じゃちょっと勇み足と言うか勝手な申請でしかない。
悪い内容じゃないのに何をそんなに焦ったのか。
まあ、本当に事後対処はしっかりやってくれよ。
やらないだろうけど。
面倒なこと全部スルー申請だもんな。
227:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
12/01/25 01:14:45.43 p5lg6lY70
忍法帖の場合、もともと告知はage進行だけで十分な性質の設定だけど。
■PINK変更依頼に関しての議論スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(erobbs板:541番)-542
申請理由に相当するソースをまとめておいた方がいいよ。
> ３、変更理由
> 出会いに繋がる外部サイトへの誘導や電話番号及びメールアドレスの執拗で頻繁な掲載と、
> 連投埋立て荒らしへの対処のため。
それから申請スレで暴れる馬鹿に釣られちゃダメ。
■PINK関連変更依頼総合スレ ２
ｽﾚﾘﾝｸ(erobbs板:459番)-462
228:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
12/01/25 01:29:50.98 TMDJcs7z0
元から自治スレなんて賛成派しか興味ねえよ
導入派が水遁したいようなここの板でいう荒らしに水遁なんてただの乱用にしかならんのにアホだな
業者以外の粘着とかをどうにか出来ると思ってるのかね
229: ◆adOKukJSeI
12/01/25 06:25:33.06 MthtnDZU0
やっぱりこういう結果になったか。
EROが受理するとは思えないけど、今回の流れは酷すぎる。今回だけじゃないかもだけどさ。
まとめとそれにまつわる議論さえあれば、これほど迄に違和感や不信感を残しての申請にならなかっただろうに。
酉つけて試験導入の意見をまとめてくれた人もいたのにそれも全てスルーだもんな。
なんだか悪意を感じてしまう。
指摘があったように、案内スレのテンプレ作成は勇み足だったかもね。
今のこの板の自治の流れが、こういったごり押しともとれるような手法がメインなら
とても賛同できない。
よって
>>122-124＋>>116
の案内所スレのテンプレは置いていくので必要なら勝手にどうぞ。
スレ立てと初期の案内やフォローはしようと思っていたけど、悪いが降りる。
この流れで鯔を行う気にはとてもじゃないがなれないんで。
230:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
12/01/25 07:04:33.94 sWmXkA8m0
>>228
そりゃ反対派は意見言わずにごねるだけでいいんだもの。
現にここまで、まとめるほどの有意な意見なんかありゃしない。
231:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
12/01/25 07:24:35.95 XFH3DHyM0
そんな中でよく議論できてたと思う
仮に申請が却下されたら忍法帖無しの板として進むのみ
232:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
12/01/25 07:40:52.08 6s3J0nnB0
>>227
> 出会いに繋がる外部サイトへの誘導
外部サイトの宣伝広告として扱い、忍法帖が導入されれば水遁が可能になります。
水遁を依頼する際の理由としては、『広告宣伝(レスの文意による)』 が妥当だと思われます。
削除依頼をする際には、『GL7.URL表記・リンクでの宣伝行為』となり、宣伝広告の削除依頼専用スレでの依頼が妥当です。
> 電話番号及びメールアドレスの執拗で頻繁な掲載
宣伝・出会い目的の電話番号、メールアドレスとして扱い、忍法帖が導入されれば水遁が可能になります。
水遁を依頼する際の理由としては、『宣伝・出会い目的の電話番号、メールアドレス』が妥当と思われます。
削除依頼をする際には、『GL1.個人の取り扱い 電話番号』もしくは『GL1.個人の取り扱い メールアドレス』にて重点削除対象となります。
削除依頼では専用スレも準備されていますので、それらのスレへの依頼が妥当となります。
> 連投埋立て荒らしへの対処のため。
『スクリプト及びそれに準ずる荒らし(マルチポスト) 』として扱い、忍法帖が導入されれば水遁が可能になります。
水遁を依頼する際の理由としては、『スクリプト及びそれに準ずる荒らし(マルチポスト)』が妥当と思われます。
削除依頼をする際には、『GL6. 連続投稿・重複 連続投稿』が妥当と思われます。
削除依頼では専用スレが無いため、板毎のレス削除での依頼が適切となります。
233:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
12/01/25 14:07:47.69 fnFkyHfO0
>>232
有り難う！
分かり易くて助かります。
>>227
>申請理由に相当するソースをまとめておいた方がいいよ。
「外部誘導」と「携帯番号＆メアド投稿」の荒らしについては、
ここ最近の荒らし情報局(part12と13)は役に立つんじゃないか？
「連投埋立荒らし」については、
>>223にご本人も来てくれているので必死チェッカーもどきURLﾘﾝｸ(hissi.org)で調べたら、
レス数は62で、2012年01月24日に使われた723個のIDの中で第三位のレスの多さだと！
234:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
12/01/25 15:18:45.63 nd2HjKm40
連投埋め立て荒らしってのはニュー速+とかで容量オーバーの書き込みやったああいううので
スレHくらいの連投をスクリプトに準ずる荒らし認定とかスレH脳過ぎるだろ
この板にしか興味ない奴って自分達の基準がおかしいことを自覚してないな
235:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
12/01/25 16:00:14.47 z3bzTD0nO
元々はそうなのかもしれないが
現状では山の忍者の裁量で基準はバラバラだし、
忍者が荒らし認定をすれば水遁される
>>167でも各忍者の言葉をまとめてくれてる人がいる
236:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
12/01/25 16:16:47.09 z3bzTD0nO
>>234の中でどのような基準があろうが、それを言ったところで判断するのは忍者
それに反してる現状が気に入らないならくノ一の山へ行き、批判や苦情を言いに行けば良い
一くくりにスレＨ脳だと馬鹿にするのはどうかと思う
＞ニュー速+とかで容量オーバーの書き込みやったああいううので
とてもそうには見えないものでも各忍者の主観で水遁されてる
それが現状
その現状にあてはまるスレＨ板の荒らしを水遁する考えに反対する気は無い
個人的に荒らしはスルーが鉄則だと思うが
ピンクチャンネルがそのようなシステムを設けてるなら、それも有りだと思う
少し哀しいけどな
237:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
12/01/25 16:22:38.80 nd2HjKm40
スルー耐性の無い奴が荒らしだ水遁だってやればただに私怨による水遁だらけになるねこの板じゃ
破門される危険を犯してまでこの板に縁のない忍者が水遁するか見ものだ
この板から忍者になるやつはすぐ破門されそうなここの自治厨くらいだろうしな
238:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
12/01/25 16:40:03.49 z3bzTD0nO
この板から忍者が生まれても
ちゃんと山ルールにあてはめ、>>167のような基準から大きく離脱しないようなら
それがたとえ私怨や報復であっても、表向き理由に出さなければ
それを咎めることはできない
239:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
12/01/25 17:20:25.27 MthtnDZU0
> それがたとえ私怨や報復であっても、表向き理由に出さなければ
> それを咎めることはできない
再度呆れた。
申請受理して設定書き直すEROがこの板見る事も想像できないのかね？
そして忍者の人だって見ている可能性が高い事も？
>>22
【水遁禁止】
重点削除対象（電話番号、メールアドレス、スカイプIDは除く）
叩き、煽り、私怨、報復、スレ違い、不快、不適切、粘着
つまりは私怨や報復のために、議論を途中で投げて導入申請を急いだ。
申請が通れば私怨や報復の目的であってもそれを隠して山ルールに置き換えれば良い。
と言いたいんだよな。
それで水遁実行されないと山へ苦情という名目で暴れるつもりなんだね。
なるほどね。
これは確かに一部の荒らしが持っているメンタリティーと同じだわ。
あらためて導入反対する。
案内スレの提案は破棄する。
理由：この板は忍法帖を扱えるレベルに達していない
240:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
12/01/25 17:25:05.91 fM5Ej9Yh0
> この板は忍法帖を扱えるレベルに達していない
最初からわかってたことだ
だから議論なんてするレベルじゃなかった
241:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
12/01/25 18:50:58.47 BnpR4FBS0
お前らが考えるほど忍者はバカでも間抜けでもない
お前らの知能や人生経験のレベルこそ
この板を利用していいレベルに全く達していないんじゃないのか？
242:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
12/01/25 19:08:17.99 z3bzTD0nO
>>239
オレは導入されても困らないし、されなくても困らない
第三者のような立場で書いたつもりだがなｗ
スルーが鉄則だと書いてるだろう
そんなオレのレスまでが判断材料にされ
結果却下になろうがオレは困らないのでご勝手に
243:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
12/01/25 19:13:53.74 VaLGVn3F0
そうだな
賢い忍者ならこの板には関わらないなｗ
この板がお荷物だってわかってない人間だってわかりやすいレスだｗ
244:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
12/01/25 21:39:10.86 U0Lfsoel0
じつに面白い議論内容でした
そもそも山の忍者ってのがもともと荒らしをスルーできない奴の集まりだしなｗ
ｽﾚﾘﾝｸ(yama板)
申請乙でした
結果が楽しみですが、とりあえず乙です皆さん
245:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
12/01/25 22:56:14.03 NBa6jL1F0
論点はズレますが・・・
忍法帖が導入されると、一部（古い携帯）の機種ではべっかんこでしか
レスできなくなります。
倉では、新携帯を買わないとレスできません。
べっかんで書き込むにも、申請しないとレスできませんので
とても不便になってしまいます。
246:源三郎
12/01/25 23:41:41.11 2cR6M7Qs0
忍者に何求めてンの？
おまえらただのクソ餓鬼だなw
ああくだらねえ
247:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
12/01/26 00:42:25.06 bMYIj3Ok0
申請乙
反対派は理論を立てられなかったように見える。
248:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
12/01/26 16:58:52.31 Nbm3YuV10
直近だと>>232からの流れになるけど、
つまり、反対派は「忍者は従来の水遁基準でしか水遁を掛けないから、
この板特有の(例えば、今月24日のDdXrRVWEOのような)荒らしは、水遁の対象外だ」
「DdXrRVWEOのようなタイプの荒らしに忍者が水遁を掛けたはいいが、
逆に、水遁GL違反の咎で当の忍者の方が破門される(だろう)」と言いたいわけね。
だけど、この板のスレの殆どは、『2人(或いは合意により集まった3人以上)が、
5～10分程度の間をおいてレスを遣り取りし合う』という方法で利用されているんだし、
掛け持ち(複数のスレへの同時書き込み)禁止というルールもある。
つまり、1時間に換算すれば、
一般的な2人でのやり取りの場合、双方のレスの合計は12から多くても24程度となるわけだが、
そういう板へ、単独で1時間に10以上のレスを雨霰のように書き込むのは、
それも、あちこちのスレへ無差別に書き込むのは、
明らかに『この板のルールやマナーの根幹へ挑戦する、荒らし目的の埋め立て』と言えると思う。
こういう事情を忍者の皆さんに理解してもらえれば、忍法帳の導入は必ず良い結果をもたらすはず。
249:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
12/01/26 17:11:37.08 9GRJYChc0
忍者『スルーかあぼーんしろよそんなもん』
250:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
12/01/26 17:31:34.49 PFz1V9pr0
忍者「実況は水遁およびスレスト対象です。実況レスは水遁、実況スレは削除かスレストで」
251:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
12/01/26 17:41:08.51 PFz1V9pr0
>>248
こういうﾈﾁﾈﾁした輩が、この先、板の自治代表みたいなツラ下げて
絵に描いたようなスレH脳の理論を振りかざして
山や基地や中華で暴れると思うとゾッとする。
＞こういう事情を忍者の皆さんに理解してもらえれば、忍法帳の導入は必ず良い結果をもたらすはず。
宗教に酔っぱらってる奴ってこういう言い回しするよなw
252:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
12/01/26 18:10:46.59 C1cJ2X+00
>>248の言いたいことは
『水遁は水遁で基準があるんでしょうけど
スレＨ板はスレＨ板のルールやマナーがあるから
それを理解してスレＨ基準で水遁を行なって下さい』って事だろ？
ほんとにスレＨ脳丸だしって感じだな
253:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
12/01/26 18:45:17.55 ibxzbLzS0
>>250→10分間→>>251
分かりやすい脳の構造だw
まあ、この期に及んで導入反対とか寝言抜かすカス頭なんてそんなもんだろうなwww
254:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
12/01/26 23:37:15.34 SropT3ZO0
>>239
案内スレ案作ってくれた人かな。
比較的おかしい導入派のレスの中でまともな人もいるんだなと、一部情報提供とかしたけど。
この人が呆れるくらいの基地外導入申請だったって、かなりおかしいわな。
そのことにも気付かないで申請賛美してる人は本人と私怨水遁したかった人だけだろ。
唯一まともだった人にまでここまで言われても、あの申請を正当化する人間が理解できない。
独善的杉。
255:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
12/01/27 05:36:25.58 cB5hwdI70
>>254
違っていたら申し訳ないけど>>117で携帯の不都合情報くれた人だよね？
あの時は乙です。
最近の荒らし報告とか見てると私怨っぽい報告が多すぎてすごく違和感を感じていた。
新しい人達が増えて、大人の社交場から程遠い状態になってきている今
VIP式が導入されれば山ルール（PINK全板に及ぶ統一されたルール）と深く関わる事で
荒らしとマナー違反の差、スルーの必要性、LR「荒らしの相手をする～」の再認識
ができるんじゃないかと。
それに伴って、昔から止まない出会い系のレスの抑止効果も期待できると思ったんだけどね。
正直な所、上にも書いたように、今の自治には何も期待できない。
このまま水遁対応になれば、板自体の急激な過疎化や、山や運営からさらに突き放された対応をされる事が見に見えるようだ。
EROの判断次第だけど、このまま成り行きを見させて貰うよ。
256:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
12/01/27 13:27:16.67 2G4fgpEp0
どうやらＢＢＳＰＩＮＫでは混ぜっ返すだけ＝議論中らしい
とりあえず生返事でもゴネでも壊れたスピーカーでも
一見喚いてさえいれば現状維持を確保出来るようですな
ああ素晴らしい
257:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
12/01/27 14:15:51.97 1PFvnT980
議論はあげで
258:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
12/01/27 14:32:24.56 cMlyi7qn0
>>256
今の鯔長はログ読み能力が残念なので、反対派から
具体的な意見が出ていないことが読めないんだよね。
さて、どうしたものかな？
259:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
12/01/27 14:38:00.01 cMlyi7qn0
>>255
＞山や運営からさらに突き放された対応をされる事が見に見えるようだ。
逆じゃね？忍法帖導入しなければ放置対象。
もっとも、本当に酷い荒らしには、運営も忍者も逃げ腰だ。重点削除すら行わない。
いかに鯔長にかかわらずに、出会い系利用を防ぐ手段を得るかって問題だ。
260:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
12/01/27 14:54:07.87 SuD5ANVV0
> 出会い系利用を防ぐ手段
ここでの晒しとかはそもそも晒したあとで水遁しても意味がない
忍法帖導入≠出会い系目的を防ぐ
私怨のために導入したいのをそんな誤魔化しの理由にこじつけてるだけ
261:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
12/01/27 15:48:15.93 zNMAmSMMO
でも>>255は頭悪そうだな
＞荒らしとマナー違反の差、スルーの必要性、LR「荒らしの相手をする～」の再認識
＞ができるんじゃないかと。
＞それに伴って、昔から止まない出会い系のレスの抑止効果も期待できると思ったんだけどね。
お前が導入必要だと思ってたなら最初からお前が率先して司会進行すればいいだろ
グチグチみっともない
大人の社交場？
お前の精神がお子様なんだからあきらめろ
こんな勘違いな馬鹿を生むから俺は導入反対
262:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
12/01/27 16:08:19.44 cMlyi7qn0
>>260
＞ここでの晒しとかはそもそも晒したあとで水遁しても意味がない
それはもっともだが、その後ペナルティーが有ると無いでは大きく異なる。
違反者に対して何らかのペナルティーは、当然必要だ。
263:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
12/01/27 16:27:50.24 fuQyDyi60
>>262
効力のほとんどないペナルティのために他の大半が不便を強いられるのでは本末転倒
毎日のように晒しに来るのでなければペナルティが有ると無しで大きく異ならない
264:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
12/01/27 16:35:44.32 fuQyDyi60
・導入派の意見に説得力がない
・他板ではスルーで済む案件を無理矢理当てはめて水遁したいがための導入の大義名分のすり替えが見られる
・反対意見以前に導入動機が稚拙
265: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】
12/01/27 19:41:51.73 cMlyi7qn0
…正直、粘着の表現の自由を守る気はないんだ。
練習の的ぐらいにしか思っていない。
>>263-264
毎日のように晒された後で導入しようとしても遅い。
既に実例は有った。
URLﾘﾝｸ(qb5.2ch.net)
URLﾘﾝｸ(qb5.2ch.net)
君達の方が説得力無い。
266:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
12/01/27 20:52:36.46 vfp+DA7P0
>>265
それは水遁とかじゃなくて規制すべき案件だろ
アドレス出すだけなら水遁されてても書き込めないわけじゃないから意味ない
267:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
12/01/27 21:46:37.51 cMlyi7qn0
忍法帖導入しなければ芋掘りの対象にならない。
268:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
12/01/27 22:18:31.08 dgY+Lf8kO
なんか>>267が一人だけ必死に忍法帳導入しようと必死みたいで全く同意できない。
粘着と同じ感じがする。スルーでいいんじゃないか。
269:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
12/01/27 22:37:36.75 m3qfOdFK0
反対意見に反対してるだけで
話題をループさせたいだけだな
270:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
12/01/27 22:49:22.88 cMlyi7qn0
＞反対意見に反対してるだけで
忍法帖を導入しなければ芋ほり出来ないという
大前提を踏まえていない妄言を指摘しただけ。
鯔長が文盲なだけで、ここまで論破されていない反対意見は無い。
271:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
12/01/27 22:55:57.96 dgY+Lf8kO
>>269
本当に貴方の意見に賛同できる参加者が多いなら、もっと広がるのでしょうが、
貴方一人が反対意見を論破していますが、賛同者が増えないのは何故か。
結論は見えているのではないか。
272:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
12/01/27 22:57:44.28 dgY+Lf8kO
すみません。271は>>270に対する意見です。失礼しました。
273:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
12/01/27 22:58:32.57 FFSvtjlZ0
出会い目的の書き込みを水遁したいだけなのか？
いつか現れるかもしれない毎日メアド書き込む奴が現れるかもってことで
違うだろ本音は
274:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
12/01/27 23:03:39.03 Oujv6hMz0
忍法帖導入は携帯ユーザーにはリスクが多い
275:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
12/01/27 23:07:20.30 m3qfOdFK0
そのリスクをおってまで何故導入すべきなのか？
という話題は常にスルー
276:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
12/01/27 23:11:12.67 cMlyi7qn0
もちろん出会い系に転用されるのを防ぐためだ。
過去企てられた実例も示した。>>265
277:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
12/01/27 23:13:28.87 FFSvtjlZ0
出会い系に転用なんてされないし
業者の書き込みなら今でも削除はされてる
水遁導入する必要なんか感じないね
278:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
12/01/27 23:13:38.04 WEwx4ZWn0
>>270
論破したのではなくて、ただのスルーだろ。
自分は現状維持派だが、単純に反対してたつもりはないし、導入する場合のコンセンサスラインのヒントは示して来たつもりだよ。
鯔長ではなく君の読解力の方が心配。
出会い系レスに意味があるのは某○子みたいな例くらいだと思うけど。
だから意味がないとか全否定するつもりはない。
ただ、その場合の導入は保険みたいなもので、今はその保険しかないから入ろうよ、ってことでしょ。
でも、この会話中心の板には保険料が高過ぎて合わないし、不自由を強いるだけの早急性を感じないのに反対意見はおかしいとしか言わないで
メリット>デメリットの整理やら説得はしないまま、私怨水遁したい人みたいな人ばかりとしか話し合わない姿勢では、同じ事の繰り返しで、エロも受理はしないと思うよ。
却下早かったよな。
恐らく、見てるでしょ、このスレ。
279:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
12/01/27 23:17:37.48 cMlyi7qn0
>>277
既に実例を示した。反論することは不可能だ。
>>271
＞結論は見えているのではないか。
現在のPINKの鯔長は愚鈍な人物で、現在規制をまったく行っていない。
当時の規制に替わるものが必要で、議論の余地は無い。
280:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
12/01/27 23:19:57.47 FFSvtjlZ0
>>279
実例って
水遁導入すれば防げるのかよ
今導入する必要はないな
281:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
12/01/27 23:21:11.93 3Tn8eeNd0
私怨を依頼理由にするのではなく、
山ルールに基いて水遁、又は水遁依頼って話だっただろ。
なんでもではなく、ちゃんとルールに則った上で水遁するのだから問題ないだろ
糞荒らしの行動が、くノ一の山で
水遁できるレベル、水遁してもいい圏内に入っていれば全く問題ない
って話は>>140に出てるし、
では水遁できるレベル、水遁してもいい圏内とは？って話になれば
>>167でまとめられた、
>>126 >>145 >>149 >>161 >>162
これらが山の忍者が水遁する判断基準なわけだから、
それに基いて依頼していくには何ら問題は無い。
282:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
12/01/27 23:23:27.62 dgY+Lf8kO
>>279
それでも賛成意見は増えない。一人の意見のごり押しで導入することは出来ないだろう。
なんか政党で言うと声だけは大きい議席が少ない政党のようだ。おそらく賛同はされないだろう。
283:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
12/01/27 23:25:54.93 FFSvtjlZ0
>>281
私怨を表向きは理由付けでやるって明言してる奴もいたな
何度も言われてるがここでいう荒らしはPINK全体で見た場合
スルーで事足りるレベル
それを理由付けて水遁って発想がそもそもおかしい
284:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
12/01/27 23:30:04.67 3Tn8eeNd0
>>283
見る限り>>238のID:z3bzTD0nOぐらいしか見当たらないし、
この人は>>242で反対でも賛成でも無い立場だと見たが？
285:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
12/01/27 23:34:03.88 FFSvtjlZ0
>>284
だからお前の言う糞荒らしってのがPINKからみても荒らしなのかどうなのかってことだよそもそも
話を逸らし続けてるのは導入派だよ最初から
286:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
12/01/27 23:38:20.54 3Tn8eeNd0
>>285
PINKからではなく、くノ一の山から見た荒らしってのが正確だろ？
その水遁範囲内に入るか入らないかで水遁が行われる。
少しは山でも見てきたら？
287:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
12/01/27 23:48:54.86 3Tn8eeNd0
荒らしの定義についてはvandalやtrollの違い等で話し合われた時期もある。
しかし現くノ一の山の判断基準の例として>>126 >>145 >>149 >>161 >>162が上げられるなら
それに沿った荒らし水遁依頼をして何が悪いのか？説明願いたい。
288:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
12/01/27 23:51:35.03 3Tn8eeNd0
私は糞荒らしなどという表現は使ってないのだが、>>140と間違われているのだろうか。
反対派はIDを変えながら発言するから私もそのように見られているのかなｗ
289:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
12/01/27 23:54:19.57 FFSvtjlZ0
マルチポストやコピペをここでの嫌がらせのコピペと同列に見ることがおかしい
業者の書き込みとか容量オーバー狙ったものや政治的な書き込み、誹謗中傷
といってもここでの誹謗中傷じゃなくな、とかだろ
ここでの荒らしをスルーするスキルくらいないのか
専ブラ使ってNGにすれば済むだろうにIDある板なんだから
290:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
12/01/27 23:55:36.80 FFSvtjlZ0
>>288
>>281の書き込みが引用なら引用ってわかるように書けば？
291:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
12/01/27 23:56:53.37 3Tn8eeNd0
>>289
悪意、善意の内容での判断では間違いの元になると言ったのは総元締めのERO本人な。
292:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
12/01/27 23:57:28.84 cMlyi7qn0
>>280
ある程度の足止めはできる。
それ以外の手段は失われている。
＞今導入する必要はないな
必要になってから導入するのでは遅い。
すでに過去に起こったことなので、反論の余地は無い。
293:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
12/01/27 23:57:41.99 FFSvtjlZ0
ID変わるから今日はもう終わり
こんなとこで使うのもったいないので
294:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
12/01/27 23:58:40.64 3Tn8eeNd0
分が悪くなれば揚げ足取りか>>290
295:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
12/01/28 00:01:57.94 FFSvtjlZ0
>>291
> 悪意、善意の内容での判断では間違いの元
EROが言ってるのはそういう意味じゃないだろ
善意の訴えでもニュー速＋とかにマルチポストするのは荒らしとかってそういう次元
この板ではただの落書きの嫌がらせ程度だろ
>>292
過去って忍法帖が出来てから起こったことじゃないずっと前で
それで必要なら忍法帖が出来た時に導入されてなきゃ意味が無いだろ
今までも２ちゃんやPINKに忍法帖導入後にはそういう事例ここでないわけだし
296:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
12/01/28 00:02:43.65 FFSvtjlZ0
>>294
お前の書き方が悪かったんだろ
揚げ足取りはお前だ
ってもうID変わるから本当に終わり
297:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
12/01/28 00:03:43.96 3Tn8eeNd0
ID気にする辺り、頻繁にID変えてる証拠。
298:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
12/01/28 00:05:33.09 EBCynZRz0
＞それで必要なら忍法帖が出来た時に導入されてなきゃ意味が無いだろ
＞今までも２ちゃんやPINKに忍法帖導入後にはそういう事例ここでないわけだし
忍法帖が導入される前だろうが、既にこの板を出会い系に転用しようとし
それに同調したものもいた。これが事実だ。
むしろ、以前に起きたことを無かったことにできると思っている発想が理解できない。
299:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
12/01/28 00:09:37.46 6FKah7vj0
>>297
同意
反対厨ってのはそのていどの頭しか無いんだよ
300:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
12/01/28 00:09:54.67 gSuerkxD0
頻繁にID変えるなら日付変更線関係ないだろ
ほとんど難癖だね推進派は
301:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
12/01/28 00:12:11.71 EBCynZRz0
>>295
＞善意の訴えでもニュー速＋とかにマルチポストするのは荒らしとかってそういう次元
＞この板ではただの落書きの嫌がらせ程度だろ
マルチポストはマルチポストだ。それ以上でも以下でも無い。
302:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
12/01/28 00:27:47.10 EBCynZRz0
>>282
反論の余地の無い過去の実例の前に、IDの数など問題ではない。
意見が出ないのは、議論の余地など無いからだ。
303:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
12/01/28 00:34:38.97 dFSTJiNxO
>>302
呆れた。他人の意見に耳を貸さない独裁者だわ、これ。
もし5､6人の同調者がいれば納得するが、現状この自治スレでは同調者がいない。
もう時間の無駄。粘着荒らしと同じ。去ることを勧める。
304:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
12/01/28 00:36:39.00 cHJKe8Ew0
>>302
反論出ないとか議論の余地がないとか言ってる時点で終わってる。
賛意得られないのに、私怨水遁したい人とだけ話すって、自治スレの意味がない。
熱くなりすぎだよ。
全部の一連のレス読み返してみれば。
少し姿勢変えたら君の考えはちゃんと伝わって、導入も出来てたと思うな。
305:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
12/01/28 00:39:30.50 gSuerkxD0
推進派の方のイデオロギーが荒らしのそれに近いよね
306:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
12/01/28 00:46:34.01 EBCynZRz0
>>304
言うまでも無いが、私は一度も私怨で水遁したいとは言っていない。
粘着の表現の自由を守る気も無いが。
ミスリードとは小賢しいな。
307:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
12/01/28 00:50:47.43 2GN5OtVL0
全てのAVファンに捧ぐコント
URLﾘﾝｸ(jisatsusitaiyo.cocolog-nifty.com)
308:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
12/01/28 00:58:05.10 gSuerkxD0
認めたくないものだな、自分自身の若さゆえの過ちというものを
309:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
12/01/28 01:10:00.62 EBCynZRz0
>>304
＞私怨水遁したい人とだけ話すって
これまで、推進派に向けた発言は一度も無いのだよ。
この汚い印象操作こそ、反論の余地が無い証拠といえる。
310:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
12/01/28 01:12:15.06 rGKnQxP90
>>306
だから熱くなりすぎ
君がそんなことレスしたなんて書いてないから
まあ、一度頭冷やして仕切り直せば？
このままだとそういう人間しか賛意を示さない
類は何とかになってるから
311:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
12/01/28 01:12:44.11 gSuerkxD0
生にコピペ貼って楽しい？
その書き方を揶揄しただけなのにｗ
312:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
12/01/28 01:19:02.88 EBCynZRz0
>>310
ここは自治スレだ。有意な意見が無いなら半年ROMしてろ。
313:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
12/01/28 01:20:57.57 cHJKe8Ew0
>>309
じゃあ、誰とも話さずに自分の考えだけが正しいとだけ主張してたって事になる訳だけど
そりゃもう自治じゃなくてオナニだよ
もう寝た方がいいな、お互い
会話する板でそれはやめてくれ
314:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
12/01/28 01:23:58.45 EBCynZRz0
>>313
＞誰とも話さずに
推進派が対話するのは反対派なのは自明だ。
そのミスリードが、反論の余地が無い証拠だ。
315:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
12/01/28 01:24:09.93 cHJKe8Ew0
>>312
自治スレで会話や議論放棄してオナニ主張してる君こそずっとロムっててくれ
オヤスミ
316:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
12/01/28 01:24:19.78 gSuerkxD0
>>312
何様だよｗ
317:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
12/01/28 01:26:29.19 EBCynZRz0
>>315
君のミスリードは私に通用しない。
読解力つけてから来い。
318:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
12/01/28 01:32:30.67 gSuerkxD0
暴言吐いたり生にコピペ貼る奴の言う事に説得力かけらもないっすよｗ
319:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
12/01/28 01:38:07.70 EBCynZRz0
説得力なくても、過去に出会い系に転用しようとした
荒らしの実例があるから反論の余地無いし。問題ないんだよ。
320:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
12/01/28 05:36:50.38 dFSTJiNxO
>>319
自治というのは住民の意思で行うものだ。
賛同が得られない貴方の意見はもはや自治ではない。
半年ROMるどころかこの板から出ていくべきレベル。
321:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
12/01/28 06:23:14.94 ETZDZjIL0
>>319
議論というものは、反論に反駁する事を繰り返して合意を目指すものなんだよ。
君のように意見を退けるだけの態度ならそれはもはや議論とは言えない。
議論の上での合意を目指すつもりが無いなら、それは自治荒らしとなんら変わりはない。
ここまで強引に話を持っていきながら、トリすら未だにつけていない。
同じ論旨で引っ張るなら、まずはそこから初めてくれ。
次に、何度も言われているように
メリット＞デメリットの提示と検証。
過去レスで済んでいるというなら、それもまとめて提示してくれ。
おそらくその論旨にも反対派から反論のレスが付くだろう。
その反論にも理論で反論してくれ。
次に、一部不便を強いる事になる携帯ユーザーへのフォロー。
案内スレのテンプレ案を出したトリの人は、既に導入反対を表明して、テンプレ案破棄を表明してトリも外している。
つまりフォローについては、宙に浮いた状態だ。
メリット＞デメリットとなる理論構築ができて、合意を得られたとしても
直接的に被害を被る事になる善意の利用者への確かなフォローが無いと何の意味も無い。
どこの自治でも言われている事だが、住人が常時リロっている訳ではない事を再度肝に命じて欲しい。
規制期間中なども考慮して意見を募らないと、そのやり口に不信感が産まれるのは当然の事だろ。
結局、変更申請をしたという事実があるだけで
何一つ合意に達していないんだよ。
申請後にこれだけのレスが付くのがその証拠だわ。
322:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
12/01/28 07:27:55.49 aYoDgk6w0
そもそも初心者のフォローや案内とか
18歳以上の大人が利用する掲示板に必要なのか？ｗ
わからなかったり不便を感じたら自分で調べるのが普通だろ
そこまでしなければならない板ならガキの溜まり場だなｗ
そのていどの板だから忍法帖は必要ない
323:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
12/01/28 07:29:20.75 EBCynZRz0
>>321
＞過去レスで済んでいるというなら
ｽﾚﾘﾝｸ(sureh板:918番)-962
結論としては、反対派は板趣旨の存続すら前提としていないことが分かった。
324:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
12/01/28 07:30:47.76 ETZDZjILI
てか申請スレで議論中だから見送る言われているのに
議論の余地無いとか言ってる時点で自治スレに居座るのはおかしいわな
325:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
12/01/28 07:44:22.49 ETZDZjILI
いや君自身の個人的な結論はどうでもいいんだよ。
一部のみ抜き出して回答した気にならないでほしいんだが。
まずはトリつけるところから初めてくれ。
次にメリット〉デメリットの提示と検証。
過去スレから引用する時は、過去スレみれない人のことも考慮して
まとめて提示してやってくれ。
326:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
12/01/28 07:45:35.19 EBCynZRz0
出会い系利用を企てられた場合、水遁が必要か、この板がなくなったほうがいいと
結論が出ていた。今の鯔長は馬鹿なので、前スレは読まなかったのだろう。
327:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
12/01/28 07:46:57.58 EBCynZRz0
>>325
名前やIDが必要ではなく、言っていることの正誤で判断すべきだ。
328:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
12/01/28 08:00:18.40 ETZDZjIL0
面倒だけどPCに戻ったよ。
しばらくは付き合えるからまったりいこうや。
>>327
> 言っていることの正誤で判断すべき
ここは同意。
ただし、反対派から何度も出ている要望に
「トリをつけてメリット＞デメリットのまとめ」を要求されている。
議論を進めていきたいなら、自分の発言に少しでも責任を持つ意味でも、反対派に誠意を見合える意味でもトリは必要だろ。
今回の先走った導入申請（EROからも議論途中の判断あり）で不信感を抱いたというレスも多々あるんだから
不信感を拭う意味でもそれくらい誠意を見せたらどうだい？
> 言っていることの正誤で判断すべき
これに戻るが、文意自体は同意できる。
しかし今回の場合、何が正で何が誤りなのか、きっちりとした検証がなされていない。
> 言っていることの正誤で判断
するためにももう一度メリット＞デメリットをまとめて提示してくれ
そこから検証に入ろう
329:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
12/01/28 08:01:51.68 ETZDZjIL0
誠意を見合える×
誠意を見せる○
330:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
12/01/28 08:06:56.35 EBCynZRz0
ｽﾚﾘﾝｸ(sureh板:907番)-
忍法帖導入のデメリット
・携帯の一部の利用者に不便が生じる。
・Lv.が上がるまで連投間隔規制がかかり、板趣旨的に不都合が生じる。
・2ch代行人が認めない、利用者による利用者に対しての表現の自由の侵害である。
忍法帖導入のメリット
・現在、荒らし規制は水遁による●焼きが効かないことが前提になっており、導入すれば荒らし報告の権利が生じる。
正義板がnashiなので報告自体は可能になったらしい。忍法帖の推薦状くれるそうだｗ
もっとも規制はなしで、PINKは自らISP報告だが。
・現在、掘りツールは警察に押収されており、正義板は機能しない。荒らしを止める手段は水遁しかない。
・警察の作戦は継続中で、狐の身柄は予断を許さない。
331:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
12/01/28 08:07:41.12 EBCynZRz0
ｽﾚﾘﾝｸ(sureh板:949番)
949 名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁 2011/12/16(金) 06:36:47.60 ID:3M8K33hW0
>>943のプレゼン読むと忍法帖は素晴らしいってなりそうなもんだけど
実際は導入後に、不便さや煩わしさで各所から非難がでてるんだよね。
さるですら鬱陶しいのに、匿名公開掲示板の自由さを
一時であれ、煩わしさを引き受けて荒らしの対策をするのが妥当なのかどうかと言う事なんだと思うんだけど。
例えば、昔からいる「うんこ荒らし」にはほとんどの人がスルーできてるし
面倒な規制の報告を申請してまで、荒らしを止めようとは思っていないようにみえる。
スルーできるからコストをかける必要はないからだよね？
では、粘着は？自治荒らしは？
これも余程の事が無いと（法に触れる程の粘着行為や板趣旨やルールを改ざんしようと運営に申請したり）コストをかけるまでもない。
>>816で改めて今回の提案をした人は、粘着荒らしが発端みたいだけど、スルーで対処できないもんかね？
個人攻撃に対して困っているにしてもスレが荒れるのが困っているにしても
板全体に影響を与える変更の手段を選ぶより、スレ住人での前向きな議論を続けるとか
スレが荒れていて入り辛いなら避難所的なスレを立てるとか方法は別にあった気もする。
では、出会い系常習は？
この事に関してのみ規制が効かない今、かけるべきコストが必要だと思う。
他板のように、わかりやすい他サイト誘導や晒し行為のみならず、巧妙に隠して出会いをとげようとするものもいる事だし。
運営も警察もスルーできない部分だろうしね。
これに関して、忍法帖を入れないで対処できる方法があれば、それにこしたことはないと思うけどどうだろう？
332:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
12/01/28 08:18:21.63 ETZDZjIL0
>>326
> 出会い系利用を企てられた場合、水遁が必要か、この板がなくなったほうがいいと
> 結論が出ていた。
その意見を結論とするのは誰の判断なのか？
個人的な判断でないのなら何を持って結論だと断定するのか？
例えば水遁ではなく削除での対応とどこに差があるか
上で例に出された某コテのように規制板で焼きに持っていくの比べて水遁の利点は？
> 今の鯔長は馬鹿なので、前スレは読まなかったのだろう。
君や君のような文面の人に不信感を抱く原因の一つとして、こういうレスが上げられる。
EROが馬鹿なのかどうかは今はどうでもいい。不満があるなら基地で言ってくれ。
自治スレで馬鹿だの糞だの、荒らしとはいえわざわざIDを自治スレに貼付けたりするのは
他者からすると私怨の匂いがするんだよ。
そのつもりがないのだとしてもそう見えるんだわ。
自重してくれないかね？
333:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
12/01/28 08:32:32.48 EBCynZRz0
＞その意見を結論とするのは誰の判断なのか？
議論の結果、反論の余地が無いため、そこで止まったからだな。
反対派は板趣旨の存続を望んでいない。
＞自重してくれないかね？
すまんが、今の鯔長が自称無能なのは、
板趣旨の存続を望んでいない反対派が自治スレに書き込んでいることと同様に
前提条件だ。
334:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
12/01/28 08:35:31.17 ETZDZjIL0
【メリットとデメリットのこれまでのまとめ】
>>330
【参考】
>>331
って事でいいのかね？
>>331に>>332をくっつけて提示する事からも、checked導入の理由として出会い系の抑止になると読めるんだけど
>>276にもそうあるし。
という事は、申請まで押し切った人（達？）の
「スレH特有の荒らしを忍者にも理解して規制してもらおう」
「その為にもスレHから忍者を育てよう」
「私怨や報復でも山のルールに無理に合わせておけば水遁できる」
といった論旨とはかなりなズレがあるようだけど？
335:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
12/01/28 08:41:05.43 ETZDZjIL0
>>333
うーん。どうもとっかかりから平行線だねえ。
> 議論の結果、反論の余地が無いため、そこで止まったからだな。
>>321
> 住人が常時リロっている訳ではない事を再度肝に命じて欲しい。
> 反対派は板趣旨の存続を望んでいない。
> 板趣旨の存続を望んでいない反対派が自治スレに書き込んでいることと同様に
> 前提条件だ。
>>332
> その意見を結論とするのは誰の判断なのか？
君の主観であれば自治で断定口調はよろしくないよ。
336:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
12/01/28 08:41:32.64 EBCynZRz0
＞といった論旨とはかなりなズレがあるようだけど？
練習の的にはちょうどいいんじゃない？
板の存続的には気にする程度じゃない。
337:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
12/01/28 08:44:05.43 EBCynZRz0
>>335
＞君の主観であれば自治で断定口調はよろしくないよ。
40日経とうが1年経とうが、過去の実例を前に反論の余地など無い。
338:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
12/01/28 08:53:13.83 ETZDZjIL0
>>337
どうも断定的にしかも比喩的にしか議論を進めたくない人なんだね。
回答のポイントもずれている。
> 40日経とうが1年経とうが、過去の実例を前に反論の余地など無い。
君が「過去の実例」として記憶している事が、世間一般的に認知されている事柄でないのなら
自治で議論を進める以上、ソースや説明が必要だろう。
また、過去の実例を現在や未来に覆す事は可能だ。
339:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
12/01/28 08:59:41.29 EBCynZRz0
＞自治で議論を進める以上、ソースや説明が必要だろう。
>>265で既出。謝罪と訂正を求める。
URLﾘﾝｸ(qb5.2ch.net)
URLﾘﾝｸ(qb5.2ch.net)
＞また、過去の実例を現在や未来に覆す事は可能だ。
少なくとも、今後起きないと言うことはできない。既に起きたので可能性は1だ。
340:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
12/01/28 09:00:31.44 ETZDZjIL0
>>336
という事は>>334で例に上げた
「スレH特有の荒らしを忍者にも理解して規制してもらおう」
「その為にもスレHから忍者を育てよう」
「私怨や報復でも山のルールに無理に合わせておけば水遁できる」
という賛成派の意見は
> 板の存続的には気にする程度じゃない。
から
> 練習の的にはちょうどいい
ので
山ルールで水遁禁止されている、私怨や報復や粘着といった、個人主観で判断基準の変わるケースも
「練習で」山に持っていけば良いと言っているんだよね。
その個人主観のために、被害を受ける可能性のある利用者や板初心者や振り回されるであろう忍者達への影響も
> 板の存続的には気にする程度じゃない。
と切り捨てるつもりなのかね？
341:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
12/01/28 09:10:23.90 ETZDZjIL0
>>339
>>326のレスが>>265を指すのであればそれは君の説明不足だよ。
つまり、君は過去の●子を焼きに持っていた経緯から
スレH板を出会いサイトへ転用するのを防ぎたいがためのchecked賛成なんだよね？
前スレでもそのような論旨の意見は見受けたけど
それなら今回の所謂「スレH脳的」な流れを放置していたのは何故かな？
「練習になる」から結果的に導入されれば問題ないと判断したのかね？
342:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
12/01/28 09:19:38.79 EBCynZRz0
>>340
＞山ルールで水遁禁止されている、私怨や報復や粘着といった、個人主観で判断基準の変わるケースも
＞「練習で」山に持っていけば良いと言っているんだよね。
マルチポストはマルチポストだ。それ以上でも以下でも無い。
＞その個人主観のために、被害を受ける可能性のある利用者や板初心者や振り回されるであろう忍者達への影響も
＞> 板の存続的には気にする程度じゃない。
出会い系利用を防ぎ、板趣旨の存続を優先するなら致し方ない。
それを、他の推進派に対する見解> 板の存続的には気にする程度じゃない。
とすりかえる>>341とは汚い。
謝罪と訂正を求める。
343:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
12/01/28 09:25:10.60 EBCynZRz0
>>341
＞>>326のレスが
誤読。指すのは>>323。まぁ故意の誤読だろう。
＞それなら今回の所謂「スレH脳的」な流れを放置していたのは何故かな？
話し合いで解決できるならそれに任せたほうが良いと判断した。
結果、鯔長は反対派から優位な意見が出ないことを、やはり読めなかった。
344:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
12/01/28 09:31:25.20 ETZDZjIL0
>>342
> 出会い系利用を防ぎ、板趣旨の存続を優先するなら致し方ない。
話をまた微妙にズラすねぇ。
「板存続のため」に「致し方ない」のか「板趣旨存続」のために「致し方ない」のか？
ここは前者と後者で大きく違うと思うのだが？
>板趣旨の存続を優先するなら致し方ない
>>330のデメリットには
> ・Lv.が上がるまで連投間隔規制がかかり、板趣旨的に不都合が生じる。
と「板趣旨」について指摘されているが？
「板の存続」だとするなら、君が「致し方ない」といって切り捨てるつもりの
被害を受ける可能性のある利用者や板初心者や振り回されるであろう忍者達に何らのケアもしない事が
めぐりめぐって板の存続に影響を及ぼす可能性については？
> すりかえる>>341とは汚い
何一つすり替えていないよ。
君のレスを筋が通るように繋げているだけだ。
俺と君との閉ざされた会話じゃなくて、衆目がある事を意識しているつもりなんだけどね。
345:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
12/01/28 09:39:09.74 EBCynZRz0
＞何一つすり替えていないよ。
それを、他の推進派に対する見解> 板の存続的には気にする程度じゃない。
とすりかえる>>341とは汚い。
346:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
12/01/28 09:44:50.41 EBCynZRz0
>>344
＞「板存続のため」に「致し方ない」のか「板趣旨存続」のために「致し方ない」のか？
＞ここは前者と後者で大きく違うと思うのだが？
出会い系利用されると、板趣旨が成り立たなくなると同時に、地方板同様に存続が危ぶまれるため
この板に関しては同一。
＞「板の存続」だとするなら、君が「致し方ない」といって切り捨てるつもりの被害を受ける可能性のある利用者や板初心者や
ケアはしたい者がするしかない。
＞振り回されるであろう忍者達に何らのケアもしない事がめぐりめぐって板の存続に影響を及ぼす可能性については？
忍者は鯔ではない。これは取り越し苦労というよりブラフでしかない。
347:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
12/01/28 09:54:39.85 ETZDZjIL0
>>343
> ＞>>326のレスが
> 誤読。指すのは>>323。まぁ故意の誤読だろう。
典型的なミスリードは止めてくれ。
>>341から安価を追えば辿り着くのは>>323ではない。
> 故意の誤読だろう
さっきから君は憶測と断定を混ぜて並列に話すから悪いが話に誠意を感じられないんだ。
もちろんこれは俺の主観だけどね。
>>345
だから、そういうのじゃ伝わらないよ。
それなら以前にここにいたループ荒らしと同様じゃないか？
「汚い」と唐突に2度も口に出るという事は
その点に付いては何らかの引け目を感じているのかね？
>>346
なるほど。それらについての君の見解は解った。
その他の質問についても回答貰えるかい？
348:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
12/01/28 10:02:49.73 EBCynZRz0
>>347
＞>>341から安価を追えば辿り着くのは>>323ではない。
なぜID:ETZDZjIL0の誤読のフォローをしなければいけないのか意味が分からない。
自分の誤読は自分で始末しろ。謝罪と訂正を求める。
前スレの議論から出会い系利用を企てられた場合、水遁が必要であり、
反対派はこの板がなくなったほうがいいと結論が出ていた。
＞その点に付いては何らかの引け目を感じているのかね？
お前は他の推進派に対する> 板の存続的には気にする程度じゃない。 を
＞被害を受ける可能性のある利用者や板初心者や振り回されるであろう忍者達への影響も
に対する見解に摩り替えた。話にならない。
349:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
12/01/28 10:36:46.23 ETZDZjIL0
>>348
> なぜID:ETZDZjIL0の誤読のフォローをしなければいけないのか意味が分からない。
誤読ではなく物理的に安価先を辿れば解る事だろ。誤読のフォローをしろなどとは一言も言っていないんだが？
この件だけでなく、君の中での決定事を他者に説明する能力の無さを指摘しているんだけどね。
それは昨夜から今迄のレスにも顕著に現れている。
だから賛同者（君が練習のためと呼ぶ者ではなく）が出てこないんじゃないのか？
> 見解に摩り替えた。話にならない。
なぜこれがすり替えになるのか理解できない。
もう一度言うが、俺は君の意見を引用しながら整理下迄だ。
> 話にならない。
のならなぜそれを書き込む必要があるのかね？
黙って落ちれば良いんじゃないか？
荒らしをスルーできない所以はこういう所に現れていないかい？
言っておくが、俺は反対派ではない。
メリット＞デメリットの論理が、反論と検証の果てに成り立てば忍法帖は導入すべきだと思う。
君や君が練習のためという所謂スレH脳的推進派にそれが期待できないという事は
これまでの賛成派の理論ではメリット＞デメリットの論理を構築できないという事だ。
それができなければこの板にVIP式は必要ないよ。
仕切り直して、新たな人でメリット＞デメリットの論理を構築を目指すか？
それならば、冷静な提案と検証を是非お願いしたいね。
350:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
12/01/28 11:46:41.75 EBCynZRz0
>>349
＞誤読ではなく物理的に安価先を辿れば解る事だろ。誤読のフォローをしろなどとは一言も言っていないんだが？
なぜお前の発言である>>341の尻拭いを俺にさせるのか？冤罪だ。お前が犯人だ。
＞なぜこれがすり替えになるのか理解できない。
繰り返す。読解力をつけてから来い。
351:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
12/01/28 12:04:08.55 ETZDZjIL0
>>350
拘るねえ。
そういう体質が粘着的だと揶揄されている所以じゃないかい？
> なぜお前の発言である>>341の尻拭いを俺にさせるのか？
どこにもそういう趣旨の発言はしていないよ。
> 冤罪だ。
何の罪を君に被せるような発言をしたと？
> お前が犯人だ
俺がなんか法的な罪を犯したのか？
こういった被害妄想的な断定が他者を遠ざけている原因だと自らを改める事はできないかい？
君の態度と論法じゃ他者を納得させる事は難しいよ。
君が「まとめ」としてくっつけた>>331
> では、出会い系常習は？
> この事に関してのみ規制が効かない今、かけるべきコストが必要だと思う。
これについては俺も考えは変わっていない。
>>331は俺自身の書き込みだからねw
今の導入推進派の論法には不備がある事を受け入れた上で
それでも導入を訴えたいなら仕切り直して始めるべきだ。
反対派が求めている「トリを付けてメリット＞デメリットをまとめろ」
これから始めないとどうにもならないとは思わないかい？
> 読解力をつけてから来い。
正にそのまま君に返すよ。読解力のみならず
冷静さ、語彙力、自分の意見を他者に間違えなく伝える等の国語力全般の強化も必要だ。
352:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
12/01/28 12:20:58.77 EBCynZRz0
>>349
＞誤読ではなく物理的に安価先を辿れば解る事だろ
これが原因か。ハイパーリンクの順でしか読めず、前後の文脈を無視して再構築するのか。
＞他者に説明する能力の無さを指摘しているんだけどね
アラビア語以外の言語は左から右に読んだあと、上から下に読め。
353:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
12/01/28 12:32:21.29 ETZDZjIL0
>>352
拘るねえ。
何が気に障ったのかねえ。
それともその件をごり押しする事しか拠り所がないのかい？
本当に導入を推進したいなら、リンクがどうの誤読がどうの
謝罪がどうのと言ってレスを費やすよりもっと前向きな意見を提示してくれないか？
伝わらないなら何度でも書くよ
今の導入推進派の論法には不備がある事を受け入れた上で
それでも導入を訴えたいなら仕切り直して始めるべきだ。
反対派が求めている「トリを付けてメリット＞デメリットをまとめろ」
これから始めないとどうにもならないとは思わないかい？
>>330-331を賛成派のまとめとするにはあまりにも独断過ぎるとは思わないか？
導入申請前後の賛成派の意見（君が練習の的と呼んだ人達ね）の意見が全く反映されていないからだ。
まさかなかった事にする気かね？
354:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
12/01/28 12:41:35.32 EBCynZRz0
>>353
＞それともその件をごり押しする事しか拠り所がないのかい？
お前は誤読によって因縁をつけているだけであり、意見が無い。
ログ流しが目的の、現状維持派だ。大いに気に障るな。
＞導入申請前後の賛成派の意見（君が練習の的と呼んだ人達ね）の意見が全く反映されていないからだ。
＞まさかなかった事にする気かね？
なぜ人任せにする。俺にやれといっているのか？
355:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
12/01/28 12:52:38.87 ETZDZjIL0
> お前は誤読によって因縁をつけているだけであり、意見が無い。
読解力って大事だと思うよ。
伝わらないなら何度でも言う。
今の導入推進派の論法には不備がある事を受け入れた上で
それでも導入を訴えたいなら仕切り直して始めるべきだ。
反対派が求めている「トリを付けてメリット＞デメリットをまとめろ」
これから始めないとどうにもならないとは思わないかい？
> なぜ人任せにする。俺にやれといっているのか？
まとめたらの問いかけにに呼応するように>>330-331を提示したのは君だ。
>>334でこれをまとめとしていいかと問うてもスルーしている。
過去スレから、自分に都合の良さそうな意見を引っ張ってきてまとめとするのは
いくらなんでも都合よすぎるだろう？
俺は謝罪も訂正も要求しない。
ただ、トリ付けてのメリット＞デメリットの構築を首尾一貫要求している。
そのための最初の一歩としてのまとめだ。
昨夜から今迄これだけのレスを費やす程情熱があり、結論は出ていると強弁するなら雑作も無いだろう。
その情熱で反対派の要求を取り込みながら仕切り直すか、さもなくば消えろ。
言っておくが俺はしないぞw
そこまでして導入を推進する気にはなれないからね。
理論が通っていれば賛成する。ズレていれば反論する。
賛成できる状態になれば、なんらかの手伝いには手をあげるかもしれないけどね。
356:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
12/01/28 13:01:58.78 e/Z8BevIO
私怨で水遁～みたいな話が出てるが、
私怨、私怨では無いを関係なく水遁できるレベル、水遁される範囲内なら全く問題ないのでは？
水遁できるレベルの荒らしを依頼する時、
”これは私怨があって依頼しました”
って付け加える馬鹿はいないだろうしｗ
忍者だって、
”水遁範囲内ですが君の板の依頼は私怨での可能性があるから却下”
なんてやつもいないだろう。
357:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
12/01/28 13:09:07.43 ETZDZjIL0
>>356
> 水遁される範囲内なら全く問題ない
だと思うよ。
でも過去レスにあるように自治内でそれもあり的な事を言ってしまうのはどうかと思うね
もう眠たいやw
別の人もきたので落ちるよ。
ID:EBCynZRz0に期待できないことは解ったので
情熱がある人を待ちつつ落ちる
あ、ID:EBCynZRz0は、ここまでの数ある質問の回答を置いておいてくれよ。
人の礼儀としてさ。少なくとも俺はお前の疑問に全て返答している。
じゃ後ほど
358:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
12/01/28 13:10:14.30 EBCynZRz0
＞反対派が求めている「トリを付けてメリット＞デメリットをまとめろ」
＞これから始めないとどうにもならないとは思わないかい？
なぜトリをつけろという粘着荒らしの要求にのって自治スレを荒らさせたいのか？
お前の意図が非常に疑わしい。
加えて、私は反論の余地の無い過去の実例を元に話をしている。
反対派は、既に板がなくなったほうが良いと意思表明して、自治を放棄した。
359:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
12/01/28 13:12:19.80 EBCynZRz0
＞人の礼儀としてさ。少なくとも俺はお前の疑問に全て返答している。
お前に疑問など投げていない。ふざけるな。
お前の疑問は全て、前後の文脈が読めないことによる誤読だ。話にならない。
360:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
12/01/28 13:16:28.43 e/Z8BevIO
>>357
その範囲内を作り出してるのはスレＨ板ではなく、
山の忍者達だというのをお忘れなく。
意図はどうであれ、その条件にあてはまる依頼をすることが悪いことだと決めつける発言がスレ内で感じられた。
361:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
12/01/28 13:20:55.27 EBCynZRz0
【スレH】生温くヲチ264【おいロ禁】
ｽﾚﾘﾝｸ(eromog2板:901番)-
901 fusｉanasan sage 2012/01/28(土) 12:40:26.10
裏住人は忍法帖とか困るみたいだな。
賛成しようかな。
902 fusｉanasan sage 2012/01/28(土) 12:41:09.76
>>901
表で反対しとる奴はほとんど生住人よ
905 fusｉanasan sage 2012/01/28(土) 12:43:15.78
裏にお灸を据えないと
賛成する
919 fusｉanasan sage !2012/01/28(土) 12:52:57.84
現状で不便を感じないから興味茄子な人ばかりなのさね
948 fusｉanasan sage 2012/01/28(土) 13:07:00.06
lv1だろうと5分毎に10行程度だから
影響うけるやつなんてほとんどいないだろ
362:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
12/01/28 13:46:40.41 ETZDZjIL0
>>358-359
ダメだ。あんたには話を進める度量はないよ。支離滅裂だよw
桜子の事はもう解ったよ。当事者なのかい？当時は頑張ったね。お疲れさんて言って欲しいのかい？w
でもねそれと同じように頑張った人はどこの板にもたくさんいるんだよ。
すぐに暴言吐いたり、被害妄想的な断定で他者の意見をスルーする人には意見を合意させる事は難しいよ。
桜子の件を例にして規制がないと如何にこの板は出会いの場に転用されやすいか
をせめて理路整然と説明して、その反論にも冷静に反論して合意を目指さないと
議論の場で「議論の余地無し」だの言ってたら賛同するにもできなくなる。
>>360
> 条件にあてはまる依頼をすることが悪いことだと決めつける発言がスレ内で感じられた。
その逆は感じられなかった？
「無理にでも条件さえ当てはめてしまえば私怨や報復でも水遁依頼できる 」
俺は後者の方に、より強い悪意を感じてしまうんだけどね。
寝ますﾉ
363:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
12/01/28 14:01:57.85 EBCynZRz0
＞反対派が求めている「トリを付けてメリット＞デメリットをまとめろ」
＞これから始めないとどうにもならないとは思わないかい？
>>9議論？無理無理ｗ
>>25＞叩き、煽り、私怨、報復、スレ違い、不快、不適切、粘着←この部分で依頼する人が多くでると予想
>>32迷惑書き込みから護れるんなら忍法帳導入賛成。 そうでないなら、どっちでもいい
>>39別に反対しないけど 何故賛成する人は反対派に愚痴言う位なら 自分で酉付けてまとめようとしないのか？
>>41賛成派の意見に皮肉や嘲笑吹っ掛けてかき回したいだけで、最初から話し合いなどする気はない
>>44妄想が酷い 反対の理由もちゃんとある
>>45チェックなしを申請しちまえばカースト最底辺に落とされるだけで、閉鎖にまでは至らないはず
>>59ただ導入しないと！だけ繰り返してるだけなんだよね。
>>60自分基準で愚痴言うだけのスレになりつつあるから まとめる人が出てくるまで保留で良いと思う。
>>62水遁履歴見るとスカスカなんだけど、忍法帖が必要な荒らしがいることを実績として示してみたら？
>>63理由を明確にしない議論下手な人は 粘着荒らしに仕返ししたいと思ってるんだと思うよ。それに規制が使えないと知ってるか
>>75警察へ「この板は圧力を掛けないでください」と言いたいがために忍法帳を導入する、というなら、閉鎖されて然るべき。
>>132今後、checkedが導入されても、なんでもかんでも水遁すればいい みたいな雰囲気になる事には懸念があります。
>>136こういうこの板のことしか考えられない奴の意見は却下すべき
364:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
12/01/28 14:03:41.33 EBCynZRz0
>>151この板から忍者になった奴なんて恣意的な水遁しかやらないのが目に見えてる
>>153ここまで来ると、むしろ山の忍者に問題があるような希ガス
>>180反対意見にスルーした部分や沈静化待って再燃させたり妙に急ぐ人が居る部分に不信感を感じてしまう。
>>191結局困るのは相手との会話が主なこの板の住民
>>192この流れはさすがに酷すぎる。 ただ自分のやりたい事をゴリ押ししたい まんま子供脳じゃん。
結論：スルーされた反対意見は無かった。というか有意な反対意見も無かった。
保留された原因は、有りもしない反対意見をまとめろと言い続けた ID:ETZDZjIL0
365:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
12/01/28 14:07:51.09 EBCynZRz0
>>362
＞俺は後者の方に、より強い悪意を感じてしまうんだけどね。
それが恣意的なんだよ。マルチポストはマルチポストだ。それ以上でも以下でも無い。お前は判って無い。
366:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
12/01/28 15:35:52.14 EBCynZRz0
>>360
＞あんたには話を進める度量はないよ。支離滅裂だよ
さて、これ以上の議論妨害は止めてもらえないだろうか？
有りもしない反対意見のまとめをトリップ付きで要求し
議論継続を装った牛歩戦術で、現状維持されるのは非常に迷惑だ。
ここが自治スレで有る以上、現状維持派がわざわざ論破されるために
反対意見を述べることは無く、荒らすなり、ログを流したり、穏健派の振りをして
牛歩戦術を取ればいいのは明らかで、ここまでのログがそれを示している。
それゆえ、規制強化などを導入せざるを得ない場合は
反論の余地が無い状態で望まなければならない。
だから過去の例を示している。
URLﾘﾝｸ(qb5.2ch.net)
URLﾘﾝｸ(qb5.2ch.net)
規制が機能していない現在、出会い系に板趣旨を変えようと主張する者が
再び現れたときのために、規制に替わるものが必要だ。
論になっていない誹謗や、上から下へ読まない恣意的な
誤読によるミスリードはいい加減にしてもらいたい。
367:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
12/01/28 15:56:43.34 FUNPnB/00
なんであり板のヲチスレの意見をコピペして主張とか頭おかしいのかこいつ？
368:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
12/01/28 15:59:30.81 EBCynZRz0
反対派はここには意見を書かないのは分かりきってるからな。当然だ。
369:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
12/01/28 16:05:40.47 e/Z8BevIO
>>362
「無理にでも条件さえ当てはめてしまえば私怨や報復でも水遁依頼できる 」
条件がととのってるならそれを水遁依頼して何が悪いんだ？
水遁範囲内、水遁できるレベル
それらの条件を満たせた上での話だろ。
誰も水遁条件に満たなくても、又は条件に当て嵌まらなくても私怨で依頼して良いなんて書いてる奴はいない。
370:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
12/01/28 16:12:34.26 EBCynZRz0
つまり>>362は粘着を含むマルチポストを水遁しないでくれと
忍者に強要しようとしている節が見られる。
これがこいつが「トリを付けてメリット＞デメリットをまとめろ」と
主張し、牛歩戦術を取っていた動機だ。
371:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
12/01/28 16:17:08.22 FUNPnB/00
あり板は別板だぞ
そこの意見に左右されるとか思考回路がショート寸前だろ
372:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
12/01/28 16:19:23.74 EBCynZRz0
左右されないために、出会い系利用に転用を企てた過去の実例を示し
URLﾘﾝｸ(qb5.2ch.net)
URLﾘﾝｸ(qb5.2ch.net)
規制が機能していない現在、規制に替わるものが必要だと言っている。
373:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
12/01/28 16:26:01.42 FUNPnB/00
ここにコピペしてたのお前じゃん
お前が水遁対象だなw
374:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
12/01/28 16:31:17.74 cUgUy2xK0
反対派が今のところ上げている(大きな)デメリットって、
「携帯の利用者が書き込みにくくなる」ってことだけなの？
375:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
12/01/28 16:46:14.03 e/Z8BevIO
>>362
水遁できるレベル、範囲内、条件。
これらについては一例として>>126 >>145 >>149 >>161 >>162 にあげられた。
今後も忍者達の判断基準は何例も増えるのだろう。
不快な荒らしがいて、
それを水遁レベルや条件を満たした上で依頼されることを貴方本人が不服だと思うなら、
それはココでなく、くのいちの山で訴えるべきでは？
その当てはまってしまう忍者達の判断基準に疑問を持ち、訴えてきなさいな。
今の水遁基準について問題提起してきなさいな。
376:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
12/01/28 16:48:00.37 EBCynZRz0
>>374
auに関しては>>124らしいね。クッキー食べない古い携帯はべっかんこで。
377:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
12/01/28 16:50:54.12 EBCynZRz0
>>375
不快かどうかはひとまず置いておこう。
マルチポストは水遁対象だ。それだけでいい。
378:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
12/01/28 16:55:10.86 FUNPnB/00
一人でレス多投してても意味ないぜ
お前は黙ってロムってろよ
379:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
12/01/28 17:04:54.57 cUgUy2xK0
>>376
有り難う！
私も時々携帯から書き込むけど書き込みの間隔は早くても5、6分だから、
恐らくは忍法帳が導入されてもそれほど不便は感じないかも…
電話番号やアドレスを書き込む荒らしって、
だいたい5分くらいの間に4つくらいのスレへポンポン書き込んでいくパターンが多いから、
水遁されてそれが出来なくなるとすると、
少なくとも荒らしに「(自分は規制されているんだ)」と自覚させる効果はあると思う。
それに、
>>375さんの言うようにいろいろな荒らしが水遁出来るようになると嬉しい。
私は一週間に一、二度しかここを利用できないから、
そのせっかくの機会を酷い荒らしに邪魔されたくはないから。
380:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
12/01/28 17:12:43.93 EBCynZRz0
特定の文字列にこだわった投稿なら、投稿数によってマルチポストとしてカウントされると思うよ。
381:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
12/01/28 17:34:00.14 hnRrvFco0
テｓト
382:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
12/01/28 22:42:53.20 SWOqQAP40
生は真性ののキチガイの集まりだぞ
それを貼り付けるなんて狂っとるわ
383:!nanja
12/01/29 00:09:12.66 40vfBNw30
そりゃ狂ってなければ
＞「無理にでも条件さえ当てはめてしまえば私怨や報復でも水遁依頼できる 」
＞俺は後者の方に、より強い悪意を感じてしまうんだけどね。
この発想は出てこないわ。
384:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
12/01/29 00:17:00.13 GgnXp1Sh0
賛成派には水遁の目的や対象を履き違えて荒らしへの意趣返しに使いたい人が多過ぎる
反対派には忍法帖が生まれた根底を忘れて、自治出来なくてもいいから一瞬でも不都合になるのが嫌って自分本位が多過ぎる
どちらも見果てた連中なので全てに価値が無い
385:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
12/01/29 00:55:39.11 XNLmoz3W0
ログちゃんと読めよ
水遁は大した効果を見込めない
（まともな自治ができずに余計混乱する）と考えてるんだろうし
不都合になるのは別に一瞬じゃないし
それでもやらないよりはマシと考えるか
それならやらない方がマシと考えるか
良い悪いじゃないて考え方の違いだからまとまる事はないだろう
まとめようとする人も出てこないし
しばらく現状維持が妥当か
386:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
12/01/29 01:28:08.18 GgnXp1Sh0
>>385
現状運用は止まっているとは言え（主に2ちゃん側で没収騒動やらで機能不全起こっていて）
忍法帖が採用されてからは削除の前提に水遁履歴が必須、それがないと「水遁」の一言で放置される
つまり構図として「規制→そのための水遁→そのための水遁導入」は大前提だと思う
これに対しての、例えば「芋掘り停滞してるなら不必要だろう」とか
「水遁から規制に持っていくタイプの荒らしは殆どいない」とかいうのは
それ以前に２ちゃんねる-BBSPINKと実際に処理するライン上での大前提
「水遁対象になり芋掘り対象になる荒らしは、自由な掲示板と言えども処分対象になる荒らし」を
自ら放棄してるものとしか思えない
処理すべきものを処理しない形を正しいと見なすのはどう考えてもおかしいわけ
反対派はしいてその状況に置いたままで利用すると言ってる時点で
正しいか正しくないかで言ったら、間違いなく正しくない
正しくないのだから否を突きつけるのが正しい
いっぽう賛成派も賛成派で、この一番尊ぶべき根本を把握せずに
本来その趣旨で処理してはいけない「私にとって迷惑だから荒らし」
その悪感情の処理にシステムを転用としている
これは間違っている、間違っているから否を突きつけるのが正しい
人間味を一切篭めてないのは認める
でも正当かそうでないかを突き詰めると、現状どちらも正しくない
よって価値が無いクズであると言い切った
387:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
12/01/29 01:52:09.35 XNLmoz3W0
>>386
両方共にほぼ同じ理由で否定している人がいるのに
＞全てに価値が無い
と言い切り
両方を否定している>>386はどうするべきなのかを是非聞きたい
388:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
12/01/29 02:07:43.29 GgnXp1Sh0
>>387
その価値が無いものが勘違いしたまま議論してるのを止められない時点で無力
間違ったものがそこにあるのをどうにも出来ないのなら価値が無い
389:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
12/01/29 06:20:41.38 aAEoGj/RI
>>386
うん。すごく論理的。この人は正しい。
純粋な反対派の根幹にある理由として
@面倒
@不便
@上記二点より板趣旨に反する
だと思われる。
これらは、導入後数日でほぼ解消できるため、フォローできる場所があれば解決できる。
一方、今回の流れから反対派に転じた人は
@賛成派の水遁悪用の不信感
によるものが多い。
これは、板住民の民度が問われるものであり
今回の申請前後の流れは好ましいものでは無かった。
ではどうすべきか？
水遁悪用の芽を自治で抑えつつ、本来の目的である
pink全体に関わる荒らしを規制する為の水遁対応の議論が必要なんじゃないかな。
この流れになれば、メリット〉デメリットも確立できる。
390:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
12/01/29 08:43:25.88 OrGpDRr70
>>389
> @賛成派の水遁悪用の不信感
導入賛成派に水遁を悪用するといったレスはどれ？
391:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
12/01/29 08:48:42.39 7tjSTrpt0
議論は結構だが、頼むからsageてやってくれないか？
392:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
12/01/29 08:52:37.88 OrGpDRr70
>>391
・書き込む時は周知を兼ねてメール欄は空白、またはageで。>>1
393: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【Dlifeline1306945282120296】
12/01/29 10:40:26.61 40vfBNw30
つまり、粘着荒らしのマルチポストは自治で規制し
忍者にも水遁してもらわないよう頼みたいわけだ。
狂ってるな。
394: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【Dlifeline1306945282120296】
12/01/29 10:59:34.21 40vfBNw30
>>384
＞賛成派には水遁の目的や対象を履き違えて荒らしへの意趣返しに使いたい人が多過ぎる
マルチポストはマルチポストだ。それ以上でもそれ以下でも無い。
＞反対派には忍法帖が生まれた根底を忘れて、自治出来なくてもいいから一瞬でも不都合になるのが嫌って
狐の手抜き策。まぁ昔クッキー規制を導入しろといったこともあったんだが、まさか利用者に撃たせるとは。
>>385＞まとめようとする人も出てこないし
つ>>363-364どうまとめろと。
395: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【Dlifeline1306945282120296】
12/01/29 11:03:49.47 40vfBNw30
>>386
＞反対派はしいてその状況に置いたままで利用すると言ってる時点で
＞正しいか正しくないかで言ったら、間違いなく正しくない
＞正しくないのだから否を突きつけるのが正しい
反対派は、その前提となる意見を発言していないので不可能。
＞いっぽう賛成派も賛成派で、この一番尊ぶべき根本を把握せずに
＞本来その趣旨で処理してはいけない「私にとって迷惑だから荒らし」
＞その悪感情の処理にシステムを転用としている
＞これは間違っている、間違っているから否を突きつけるのが正しい
転用ではない。マルチポストはマルチポストだ。それ以上でも以下でも無い。
一見言ってることは正しいようだが、詐欺過ぎる。
396: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【Dlifeline1306945282120296】
12/01/29 11:16:46.89 40vfBNw30
>>389
＞純粋な反対派の根幹にある理由として
＞@面倒
＞@不便
ここまではおそらく正しい（推測だが）
＞@上記二点より板趣旨に反する
これは意味がわからないな。連投間隔規制のことなら上記と乖離している。詐欺臭い。
＞これは、板住民の民度が問われるものであり
＞今回の申請前後の流れは好ましいものでは無かった。
＞
＞ではどうすべきか？
＞水遁悪用の芽を自治で抑えつつ、本来の目的である
＞pink全体に関わる荒らしを規制する為の水遁対応の議論が必要なんじゃないかな。
お前の主観の問題だろう。
確かにお前はそういい続け、議論妨害を繰り返し、結果継続中と判断させるに至ったが、
このこと自体が申請を妨げていることは間違いない。
397: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【Dlifeline1306945282120296】
12/01/29 11:30:42.44 40vfBNw30
私見だが、忍法帖が導入されれば、言語能力の低い極一部の荒らしは水遁されるだろう。
しかし、特定の文字列を繰り返し用いない普通の裏住人は水遁されないだろう。
したがって、「私にとって迷惑だから荒らし」 と申請する人は大いに失望するだろう。
コピペを繰り返すタイプなら過去の投稿例を10もストックしておけばいいが
特定の文字列にこだわった投稿を見てくれる忍者はそう多くないはずだ。
398:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
12/01/30 21:55:24.21 g47XhtK00
鯖落ちの間の２ちゃん鯖落ちスレへのここの住人の書き込み見る限り
民度が低すぎてとても忍法帖扱えるレベルにないと思われます
399:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
12/01/31 01:01:56.97 7xoXfUus0
>>398
民度民度と馬鹿の一つ覚えの様に繰り返す貴方の知能程度の方が、余程お寒く見えますよ。
ｽﾚﾘﾝｸ(sureh板)のuxi3Vdwn0なら一発水遁だけど、
ｽﾚﾘﾝｸ(sureh板)のF/RFzQ/9Oの水遁は、ちょいと難しい…
という理解でいいのかな？
それとも、「(笑)」を『特定の文字列』と解釈(しての水遁が)出来るんでしょうか？
400:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
12/01/31 01:15:00.41 hi2AFen/0
> 「(笑)」を『特定の文字列』と解釈(しての水遁
馬鹿か
しかもたった3レスじゃん
NGで充分
そのくらいを水遁ってのは私怨レベルだろ
401:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
12/01/31 06:44:40.81 L/t7z+Cs0
>>400
> 民度民度と馬鹿の一つ覚えの様に繰り返す貴方の知能程度の方が、余程お寒く見えますよ。
とか言いながら
> > 「(笑)」を『特定の文字列』と解釈(しての水遁 ）出来るんでしょうか？
導入派ってこんなんばっかじゃん
なんとかにはさみ
402:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
12/01/31 12:40:47.10 HsfZtkGF0
>>400 >>401
PINK板の常識がネット全体の常識だと思い込んでる薄ら馬鹿乙
導入反対派は、二言目には馬鹿の一つ覚えのように「荒らしはNG登録すればいい」
「携帯利用者が不便になる」と喚き立てるが、１台のPCを家族で共用している人や、
悪質プログラムに感染することを恐れて、余計なツールはインストールしたくないという人は多い。
お前ら2ちゃんねる中毒患者みたいに、
PCを2台も3台も持っていて専用ブラウザを自由にインストール出来る様な環境にある奴ばかりではない、
ということだ。
それに、今までの議論の中で携帯用ブラウザの案内(そもそも、それが存在しているという紹介)は、
なされなかった。
導入反対派はこの板の住民独特の思考を『スレH脳』と蔑んで思い上がっているが、
こちらから見れば、そういう思考はまさに『2ちゃんねる脳軟化症』だよw
403:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
12/01/31 12:58:32.15 R4Bohe+I0
えっっと…
それなら尚更クッキーを保持して置かなきゃいけない
忍法帖はいらないんじゃないの？
404:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
12/01/31 16:59:42.08 1f0YEP5J0
２ちゃんやってる人間はPCを2台も3台も持ってるって思う方がどうかと思うが
PINKの常識じゃなくてネットの常識でしょ荒らしはスルーってのは
> 悪質プログラムに感染することを恐れて、余計なツールはインストールしたくないという人
専ブラを余計なツールって言うような人間はPINKなんてとこに来ちゃだめでしょそもそも
>>403が言うようにそういう人にはCookie保存しなきゃいけない忍法帖の導入はマイナスだよ
405:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
12/01/31 22:52:52.81 wDsbcEa80
ｽﾚﾘﾝｸ(yama板:477番)-478
477 ◆CLUB./EDYhnH-ED倶楽部♪ (草) 2012/01/31(火) 13:47:02.15 ID:7AwqJw+c
>>473
・宣伝・出会い目的の電話番号、メールアドレス、スカイプIDなどの情報
!Suiton ｽﾚﾘﾝｸ(sureh板:885番)
--------------------------------------------------------------------------------
Suiton(修行中)
→ やつは忍者じゃない。
478 ◆CLUB./EDYhnH-ED倶楽部♪ (草) 2012/01/31(火) 13:48:18.03 ID:7AwqJw+c
>>473
>>5
検討をよろしくおねがいします。
406:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
12/01/31 23:01:05.24 NIYawZi70
＞それに、今までの議論の中で携帯用ブラウザの案内(そもそも、それが存在しているという紹介)は、
なされなかった。
導入反対派はこの板の住民独特の思考を『スレH脳』と蔑んで思い上がっているが、
こちらから見れば
つーか、コノヒト何処の板の人？
初心者スレに携帯専用ブラウザが紹介されてるから
自治スレで改めて解説しろとか意味不明
407:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
12/01/31 23:51:54.05 FCSaK2/L0
>>405
な、結局入れる入れないを討議させるってのは建前だけで
実際は入れること前提の出来レース、確認行為なんだぜこれ。
408:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
12/02/01 00:28:27.36 9MaqmK/80
>>403～
反対派は、意見を摺り合わせてくれよw
みんな、てんでんばらばらの方を向いてる意見ばっかりだから、
併せて読むと何を言いたいのか分からない。
409:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
12/02/01 06:09:22.58 ty+uRBNp0
>>408
どう見ても、まとまらないのは導入派だろ
賛同した人まで意見却下するとかレスされる強引な申請とか。
変える側がこれじゃ終わってる。
だから何も変わらないんだろ。
410:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
12/02/01 18:57:10.95 3QHOwbyY0
意見なんて人それぞれに決まってるだろw
何かを変える方が手順踏んでまとめていかなきゃ
話は進まないぞ
411:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
12/02/01 21:40:08.92 whnd//LP0
>>386
2行目が変だろ
×削除の前提に水遁履歴が必須
○規制の前提に水遁履歴が必須
412:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
12/02/02 00:27:37.85 36xuPEBX0
>>408
複数の意見をいつの文にまとめるなよ。どういうゆとりなんだよ？
箇条書きにしろよ。
413:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
12/02/02 06:17:15.76 GVsd6ZP7I
ここまでの簡易まとめ
賛成派
1) 出会い転用抑止のために必要
2) スレH特有の荒らしを山ルールに擦り合わせて水遁したい
反対派
1) 面倒
2) 相手との会話に影響がでるので板趣旨に反する
3) 賛成派2)の主張に不信感
導入するなら、賛成派1)のみが正当な主張に思える。
賛成派2)を取り下げれば反対派3)と相殺できる。
反対派2)のみ実質的な問題。
反対派2)の対応策
案内所のスレ立て(立案者は提案を破棄)
414:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
12/02/02 06:57:55.05 /Tdra5Wl0
>>413
賛成派の１については
1.所謂、カップル同士の晒し
2.単なる出会い系広告
3.某○子のような出会い系転用荒し
とか分けて書いてくれ
まず1や2にはほとんど効果はないと思う
3にのみ導入の意味が生じる。
しかし、急を要するものではないから、じっくり対策してから申請すべき。
異常に急ぐ人は何か私怨的な意図がありそうだから、賛同者にすら引かれてる、が正しいかと。
導入派がやるべき事やらないから、こういう結果になっている。
それだけだ。
415:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
12/02/02 07:21:29.15 5uf7jNrj0
> 2) スレH特有の荒らしを山ルールに擦り合わせて水遁したい
これに不満なのは◆adOKukJSeI ぐらいでしょ
いつも名無しになったりID変えて発言したり、ごくろうさん
416:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
12/02/02 16:37:09.63 7pCSnrjT0
>>415
自分は反対てか、今の様子だとごり押し私怨水遁依頼で溢れ返りそうなのが心配。
度合いやら何やらを分からなそうなのばかりだから、水遁相談所みたいなスレはあった方がとは思うが。
まあ、今は導入派に変なのばかりわいてるから、賛成する気にはなれない。
417:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
12/02/02 23:05:05.57 36xuPEBX0
>>414
＞3にのみ導入の意味が生じる。
＞しかし、急を要するものではないから、じっくり対策してから申請すべき。
結論でてるんじゃん。何をじっくり対策するのかと。
418:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
12/02/02 23:08:17.77 36xuPEBX0
>>402
専ブラでどこにクッキー格納してるか知らないけど、
当たり障りの無い板で作ってくればいいんじゃないの？
419:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
12/02/02 23:33:48.78 Th9s/0ny0
>>418
そういう事言ってるんじゃないでしょw
420:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
12/02/03 07:10:07.83 i6KwqhIb0
間違った。>>403-404か？
421:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
12/02/03 07:27:29.20 9vy2NA7A0
駄目だコリャ
422:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
12/02/04 15:45:20.02 1bxt6fuo0
賛成派は滅茶苦茶過ぎてドン引きされて
反対派は自己中必死過ぎてドン引きされて
話せば話すほど単に嫌になるだけで結論は出ない（価値のある意見がどっちもないから）という
スレＨ板の住人の低質さが悲しくなってくる展開ですね
423:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
12/02/04 16:06:55.69 5wbp8xo90
その間にに賛成も反対もしない
方向性も示さないで愚痴だけ言って去っていく
訳が分からんスレ違いの人が紛れ込むからな
>>422
つ言いたいことだけ言って去るスレ18
ｽﾚﾘﾝｸ(sureh板)
424:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
12/02/04 17:50:11.05 lwsrNAxD0
>>423
そうとも限らないんじゃねえの？
賛成したいけど今の反対派の意見は嫌
反対したいけど今の反対派の意見は嫌
だから成り行きを見て正しいと思う方に手をあげようと思ってる人も多いんじゃね？
詰り合いが終わった後に、お互いが何もしないから結論でないねってのは哀しいけど正しい
425:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
12/02/04 19:52:27.13 bxPUM8x90
Sage とはなんですか？
426:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
12/02/04 19:56:01.34 iKi8V6y60
>>425
とりあえず来たばかり見たいだから
■■初心者歓迎 スレH・エロ会話Ｑ＆Ａ Part 2■■
ｽﾚﾘﾝｸ(sureh板)
このスレの1－17を熟読する事をお勧めするよ
ちなみにsageとはメール欄に半角で sage って入れる事
しらばくROMして板の雰囲気掴むのも良いと思うぞ
427:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
12/02/04 20:11:28.82 bxPUM8x90
か文章の頭にですか？最後にですか？
428:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
12/02/04 20:16:39.89 iKi8V6y60
とりあえず初心者スレ読め
名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁 sage
↑
あなたは
名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁 0ek11v237262.7n
↑
分かる？
名前欄の後ろにメール欄って有るだろ
メール律儀に入れるんじゃねえぞｗｗｗ
PINKはメアド公開全面禁止出会い目的利用全面禁止