12/01/08 06:31:11.10 oKNG3+q00
テンプレ：②
テンプレ：②
●VIP式（BBS_NINJA=checked）導入後の不都合
a)クッキー取得後のLvで管理されるため、Lvが低いと連投や文字数に制限がかかる。
→書き込めばLvは上がっていきます。Lvが上がればストレス無く使用できます。
連投間隔
Lv=1 : 300秒
Lv=2 : 120
Lv=3 : 60
Lv=4～5 : 45
Lv=6～7 : 30
Lv=8～19 : 15
Lv=20～29 : 5
Lv=30～34 : 2
Lv=35以上 : 1
最大メッセージ長
Lv=1～2 : 384bytes（シフトJISの全角で192文字）まで
Lv=3 : BBS_MESSAGE_COUNTで設定される値の0.5倍まで
Lv=4～5 : 同値の0.6倍まで
Lv=6～7 : 同値の0.8倍まで
Lv=8以上 : 同値の1.0倍まで
b)携帯ユーザー推奨のブラウザがクラシックのため非対応
→「身代わりの術」で書き込めます。
URLﾘﾝｸ(ula.cc)
113:【案内所叩き台】－3
12/01/08 06:41:25.37 oKNG3+q00
●VIP式導入によって、携帯などの対象外のホストでも荒らし対策の一つである「水遁」が有効になります。
URLﾘﾝｸ(info.2ch.net)
水遁は水遁依頼後に「くノ一ルール（山ルール）」に基づいて裁定され実行されます。
「くノ一ルール（山ルール）」
【水遁対象】
・スクリプト及びそれに準ずる荒らし（埋立、保守、マルチポスト、コピペ、乱立）
・非実況板での実況（少しなら様子見）
・広告宣伝（レスの文意による）
・宣伝・出会い目的の電話番号、メールアドレス、スカイプIDなどの情報
・18歳未満
【水遁禁止】
重点削除対象（電話番号、メールアドレス、スカイプIDは除く）
叩き、煽り、私怨、報復、スレ違い、不快、不適切、粘着
114:【案内所叩き台】－4
12/01/08 06:45:51.22 oKNG3+q00
テンプレ：④
●水遁の依頼はこちらで
ｽﾚﾘﾝｸ(yama板)
■注意！■
・水遁依頼はくノ一ルールに基づいてある事。
・依頼所のテンプレを理解して正しい書式で依頼して下さい。
115: ◆adOKukJSeI
12/01/08 06:49:38.39 oKNG3+q00
以上
案内所のテンプレをざっと作って見た。
vip式導入見送るなら放置して下さい。
導入方向で話が進むなら、>>111-114の不備、訂正、追加等よろしく。
様子見て必要ならスレ立てるよ。
116: ◆adOKukJSeI
12/01/08 07:00:55.39 oKNG3+q00
>>111-114
>>112追加
●Lvが低くてスレ立てできない場合
板内のスレ立て依頼スレｽﾚﾘﾝｸ(sureh板)
で依頼して下さい。
（＊Lvが低いと文字数に制限がかかるので、テンプレに沿ったスレ立て依頼はできない為
スレ立て依頼スレに「簡易依頼」を受け付けられるように改変が必要では？
→!ninjaでLv表示させて、Lvが低い事が確認できれば、スレタイと次スレのNo.のみの依頼でも可能にする等。）
117:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
12/01/08 08:22:53.66 ooADUvqg0
乙です。
ようやく本来の流れになったなぁ。
先日、他板でau携帯の一部で機種変更したらCookie仕様も変わっててで書けないという記述があったので、アチコチ見ていたら対策まとめ見つけたんで、コピペのままだけど置いていきます。
★auの仕様変更でIPアドレスが頻繁に変わる仕様に変更される
↓
忍法帖の仕様で最初に作ってからすぐ書きこんだ時にIPアドレスが違う場合、
水遁された状態になるため新規作成ループに陥る
★ループの原因
（既存の忍法帳破棄）
↓
初回書き込み（忍法帳新規作成）
↓
作成(5分後には書けるようになる)
↓
書いてみる
↓
IPアドレスが変わっていた状態で書き込みをしたので水遁と同じ状態に
【対策】
（既存の忍法帳破棄）
↓
初回書き込み（忍法帳新規作成）
↓
忍法帳保持のため待機（余裕を持って40分～1時間程度）
↓
書き込み
間違いや分かりにくい場所等あれば指摘訂正願います。
118:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
12/01/09 00:02:09.82 Xx9TfpJH0
だいたいいいとは思うけど、個人的にVIP式って表現自体が
なかなかきちんと読んでくれないこの板の住人相手だと
VIP→アレ→やめといたほうがいい、って脊髄反射に繋がりそうで心配
申請する際の正式呼称であるBBS_NINJA=checkedだけがいいんじゃない？
「BBS_NINJA=checkedへの設定変更」あたりで
119:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
12/01/09 00:25:46.54 hhiOPzBJ0
■■今日の荒らし情報局@スレH・エロ会話part12■■
ｽﾚﾘﾝｸ(sureh板)
ここで上げられてる荒らしにも水遁が効くなら良いけど
そうでなければ、初心者含めて不便な点ばかり目立つような気がします
120:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
12/01/09 02:04:52.03 tvNDyvxW0
>>119
>>113を読んでそのスレで挙げられている内容のうち
どれほど該当するのか考えてみよう
121: ◆adOKukJSeI
12/01/09 05:57:12.98 pQhGAfRT0
>>117
乙です。
この情報は有用だね。
今後も機種によっては不都合の報告が出てくる可能性もあるので
>>112の～導入後の不都合に追加するよりも
まんま流用させてもらって、テンプレ：⑤として追加した方が解りやすいと思う。
>>118
なるほど。
あるかも。
>>119
現行のままでも全ての荒らしに規制をかけられる訳では無いけど
>>113に該当する荒らしであれば、荒らし報告にあげられている荒らしの一部は確実に減るわけだから何もしないよりは良いと思うけどな。
以下、>>117 >>118を受けてテンプレ案改訂連投します。
122: ◆adOKukJSeI
12/01/09 06:00:36.11 pQhGAfRT0
＊【案内所叩き台】
テンプレ① >>111
テンプレ②
●BBS_NINJA=checked導入後の不都合
a)クッキー取得後のLvで管理されるため、Lvが低いと連投や文字数に制限がかかる。
→書き込めばLvは上がっていきます。Lvが上がればストレス無く使用できます。
連投間隔
Lv=1 : 300秒
Lv=2 : 120
Lv=3 : 60
Lv=4～5 : 45
Lv=6～7 : 30
Lv=8～19 : 15
Lv=20～29 : 5
Lv=30～34 : 2
Lv=35以上 : 1
最大メッセージ長
Lv=1～2 : 384bytes（シフトJISの全角で192文字）まで
Lv=3 : BBS_MESSAGE_COUNTで設定される値の0.5倍まで
Lv=4～5 : 同値の0.6倍まで
Lv=6～7 : 同値の0.8倍まで
Lv=8以上 : 同値の1.0倍まで
b)携帯ユーザー推奨のブラウザがクラシックのため非対応
→「身代わりの術」で書き込めます。
URLﾘﾝｸ(ula.cc)
123: ◆adOKukJSeI
12/01/09 06:02:01.76 pQhGAfRT0
テンプレ③
●BBS_NINJA=checked導入によって、携帯などの対象外のホストでも荒らし対策の一つである「水遁」が有効になります。
URLﾘﾝｸ(info.2ch.net)
水遁は水遁依頼後に「くノ一ルール（山ルール）」に基づいて裁定され実行されます。
「くノ一ルール（山ルール）」
【水遁対象】
・スクリプト及びそれに準ずる荒らし（埋立、保守、マルチポスト、コピペ、乱立）
・非実況板での実況（少しなら様子見）
・広告宣伝（レスの文意による）
・宣伝・出会い目的の電話番号、メールアドレス、スカイプIDなどの情報
・18歳未満
【水遁禁止】
重点削除対象（電話番号、メールアドレス、スカイプIDは除く）
叩き、煽り、私怨、報復、スレ違い、不快、不適切、粘着
124: ◆adOKukJSeI
12/01/09 06:05:10.25 pQhGAfRT0
テンプレ④ >>114
テンプレ⑤
＊直近の不都合報告と対処
★auの仕様変更でIPアドレスが頻繁に変わる仕様に変更される
↓
忍法帖の仕様で最初に作ってからすぐ書きこんだ時にIPアドレスが違う場合、
水遁された状態になるため新規作成ループに陥る
★ループの原因
（既存の忍法帳破棄）
↓
初回書き込み（忍法帳新規作成）
↓
作成(5分後には書けるようになる)
↓
書いてみる
↓
IPアドレスが変わっていた状態で書き込みをしたので水遁と同じ状態に
【対策】
（既存の忍法帳破棄）
↓
初回書き込み（忍法帳新規作成）
↓
忍法帳保持のため待機（余裕を持って40分～1時間程度）
↓
書き込み
125: ◆adOKukJSeI
12/01/09 06:08:49.10 pQhGAfRT0
以上【案内所改訂テンプレ】>>122-124
>>116についても意見下さい。
スレ立て代行をいつも頑張ってくれている「～立ててやるです」の人からも意見貰えたらうれしいw
126:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
12/01/12 01:24:13.10 57F2a7Wk0
>>119
山見る限り
・スクリプト及びそれに準ずる荒らし（埋立、保守、マルチポスト、コピペ、乱立）
は５つぐらいのコピペや埋め立てでも充分水遁になるみたいだし
その荒らしを無理矢理宛がえて水遁することはできそうですよ
この板から忍者がどんどん生まれればもっと効率良く荒らし達を水遁できそうな予感
127:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
12/01/12 14:38:44.75 e/A5IiCSO
>>119
ID:MVyyFm310は連投や埋め立てに当てはまり、水遁対象になりそうですね
128:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
12/01/12 14:51:44.56 e/A5IiCSO
＞俺のウンコ食べろ
これはコピペ荒らしとして水遁対象だよな
129:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
12/01/12 18:42:28.08 MlRjUlARO
なばな
130:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
12/01/13 03:23:15.35 V6Eje1RB0
131:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
12/01/13 22:34:49.74 ToKCNhqE0
>>127-128
対象だと思います
132: ◆adOKukJSeI
12/01/14 07:02:01.53 yR/h7GZR0
レスがつかないな。
進めていいのか見送るべきか判断しかねてる。
先走ってのスレ立ては避けたいしもう少し様子を見たほうがいいね。
今後、checkedが導入されても、なんでもかんでも水遁すればいい
みたいな雰囲気になる事には懸念があります。
この板の荒らしを規制する為に、逆にここの住人が規制板を荒らすような事にもなりかねないので。
たぶん山の人と思われる ID:JLyJJrcG0氏の発言>>22-31をしっかり受け止める事が必要だろうね。
それらを踏まえて案内所のテンプレ案>>122-124の変更・訂正等の意見
それに伴ったスレ立て依頼所のテンプレ追加案>>116
ｽﾚﾘﾝｸ(sureh板:292番)
についての意見を引き続き募ります。
そろそろ賛成派の人で酉付きでまとめ役をしてくれる人が現れるのも期待して待っています。
133:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
12/01/14 13:03:58.38 t5b0EZjX0
>>132
頭悪いにも程がある。
>今後、checkedが導入されても、なんでもかんでも水遁すればいい
>みたいな雰囲気になる事には懸念があります。
というが、たとえば昨日のXdrSefM7Oのように、
みんなが迷惑するような酷い荒らしは、
誰が見たって、ただの単発トラブルによる罵り合いのレス合戦とハッキリ区別がつくだろう？
>この板の荒らしを規制する為に、逆にここの住人が規制板を荒らすような事にもなりかねないので。
>たぶん山の人と思われる ID:JLyJJrcG0氏の発言>>22-31をしっかり受け止める事が必要だろうね。
荒らしを規制できる制度を導入すれば、それを積極的に利用しようとする動きは当然起こるし、
荒らし認定の判断の基準だって、この板独特のものがあって然るべきだ。
山のルールだか何だか知らないが、
PINK板全体のルールとかマナーとかを絶対不変のものと考えたり、
それを元にして、今のうちからあれこれ心配するのは滑稽だから止めろ。
とにかく、荒らしを規制できる手段を一刻も早く導入するべきだ。
ハッキリ言って、この板へ来ている人たちは俺も含めてシチュやスレHをスムーズに楽しみたいだけなんだよ。
134: ◆adOKukJSeI
12/01/14 16:22:35.49 yR/h7GZR0
おお、レスが突いたねえw
>>133
> とにかく、荒らしを規制できる手段を一刻も早く導入するべきだ。
ならばあなたが前スレからのまとめを酉付きでまとめてくれませんかね？
>>132の俺の意見や>>133のあなたの個人的な見解に差はあれども
checked導入にはお互い異論無いようだし。
申請までこぎ着けたら案内所のスレ立て行います。
135:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
12/01/14 16:31:19.50 I0WAim6Z0
てめえでやれよ、糞w
136:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
12/01/14 16:32:16.99 EldTxs5f0
> 山のルールだか何だか知らないが、
> PINK板全体のルールとかマナーとかを絶対不変のものと考えたり、
> それを元にして、今のうちからあれこれ心配するのは滑稽だから止めろ。
こういうこの板のことしか考えられない奴の意見は却下すべき
137:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
12/01/14 16:37:42.10 EldTxs5f0
そもそもこの板に自治能力が無いことは散々証明されてるのにここで議論してることが滑稽だ
138:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
12/01/14 16:47:49.40 B+oTRmev0
手紙の封を閉じてから、気の利いたフレーズを思い付くというパターンだな。
で、お前は導入賛成なのか反対なのか、はっきりしろ。
139:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
12/01/14 18:19:57.53 ohtqw+qd0
>>133
>>126さんがおっしゃる、５つぐらいのコピペや埋め立てでも充分水遁になるみたい
って部分を見るかぎり、
XdrSefM7Oのレスは埋め立て扱いで充分水遁できると思う
あと、俺のウンコ食べろ
てのをコピペ荒らしとして水遁したいし>>128に賛成
140:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
12/01/14 18:50:36.11 ohtqw+qd0
>>132
＞今後、checkedが導入されても、なんでもかんでも水遁すればいい
＞みたいな雰囲気になる事には懸念があります。
なんでもではなく、ちゃんとルールに則った上で水遁するのだから問題ないだろ
糞荒らしの行動が、くノ一の山で
水遁できるレベル、水遁してもいい圏内に入っていれば全く問題ない
荒らしの中には連投したりコピペ使って荒らす馬鹿が多いから、埋め立てとして水遁してもらえばいい
どのルールにも当てはまらない荒らしについては水遁できないだけで、そこは諦めればいい
少なしここで上がっているMVyyFm310や、俺のウンコ食べろ荒らしや
XdrSefM7Oみたいな馬鹿共を水遁できるなら拒む理由がない
私は導入に賛成
141:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
12/01/14 18:58:13.10 G3639wDd0
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
142:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
12/01/15 01:34:42.39 0AyP82H+0
当然nC0ZJ0VqOは水遁対象
143:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
12/01/15 07:13:40.74 CACPGJGJ0
私も導入賛成だけど
ここの♂の人って言うだけ言って結局何も行動しない人がほとんどなんだね
かみつくだけかみついて後は誰かがしてくれるのを待ってるだけとか
見てて本当にみっともない
まあ表の募集とか見てても基本受け身のDT臭い人しかいないからしょうがないかw
口先だけで何もしないなら黙っとけばいいのに
自称ドSの皆さんw w w
144:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
12/01/15 07:20:07.62 pGoThqu20
>>142
続くようなら水遁かもな
スカトロネタの改変コピペ扱いにできるし
145:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
12/01/15 07:25:09.74 pGoThqu20
忍者は板事情を考慮しながら水遁するみたいだから
このスレH板に精通した者や板事情が理解できる忍者なら水遁できる
ｽﾚﾘﾝｸ(yama板:427番)
427 名前： ◆3HVmjOjN7iIf-十蔵♪ (禿)[sage] 投稿日：2011/12/30(金) 09:03:10.65 ID:r+mtoZCj
>>424-426
板事情的にアリなのかナシなのかが私には判断が難しい感じです
私の常駐板でこんなことやったら確実にアウトだろーなとは思いますが
てな訳でその辺に詳しい忍者さんをお待ち下さい
146:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
12/01/15 11:42:35.20 Splvp3+J0
nC0ZJ0VqOはどうせ少しおツムの甘い中学生か高校生なんだろうが、
そういう奴に社会のルールを教えてやるためにも、導入は必要だね。
このスレ立ち上げた方が纏めて、手順を詳しく知っている方が導入を申請してくれると助かる。
147:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
12/01/15 19:19:13.39 WDYCudoiI
だから、偉そうに言うならおまえがやれってw
人にたよる前によう
148:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
12/01/15 19:38:08.21 ++UnPwOIO
屑は黙ってろ
149:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
12/01/15 23:28:57.20 8d9RXzlo0
>>145
水遁現場見させてもらったが、忍者によって判断はバラバラだな。
◆CLUB./EDYhnH-ED倶楽部♪は1スレに1レスのマルポやコピペは水遁しない
ｽﾚﾘﾝｸ(yama板:432番)
しかし、◆z0OPngj6n4OB-ぷるんぷるん♪のケースだと
同じように１スレ1レスのマルチポスト、コピペは５つでも水遁する
ｽﾚﾘﾝｸ(yama板:815番)-816
150:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
12/01/15 23:35:18.88 8d9RXzlo0
>>145にある、忍者は板事情を考慮しながら水遁する発言を重ねると、
・スクリプト及びそれに準ずる荒らし（埋立、保守、マルチポスト、コピペ、乱立）
については、忍者の判断によってどうとでもなるものといったところか？
とすると、nC0ZJ0VqOのような荒らしは板事情を考えると充分に水遁対象になるね。
オレは忍法帖の導入に賛成だし、
この板から忍者がたくさん生まれることを切に願います。
151:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
12/01/15 23:39:48.70 giNTb0v50
この板から忍者になった奴なんて恣意的な水遁しかやらないのが目に見えてる
この板の特殊性を考えれば公平な忍者なんてこの板の住民にゃ無理だ
それに実際なんでもあり板と表裏一体で繋がってること自体異常
152:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
12/01/15 23:47:31.09 UQ0cj7v/0
>>151
恣意的だとしても、>>140で述べられてる
> なんでもではなく、ちゃんとルールに則った上で水遁するのだから問題ないだろ
> 糞荒らしの行動が、くノ一の山で
> 水遁できるレベル、水遁してもいい圏内に入っていれば全く問題ない
これには同意だな
153:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
12/01/16 00:04:07.38 SHnHgYWQO
ここまで来ると、むしろ山の忍者に問題があるような希ガス
154:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
12/01/16 00:17:40.03 yHEc4nt10
そうだろうか？ここしばらく他板のマルチポストを追っていたのだが
忍者があまりにも腰砕けで、荒らしと戦う気が無いのがよくわかった。
155:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
12/01/16 00:38:32.28 SLgW63VF0
>>149～>>154
つまりは、忍者やら何やら諸々、水遁の実行については、完全な公平とか公正なんてものは無いってわけね。
だけど、それでも、nC0ZJ0VqOみたいな奴の荒らしに歯止めが掛けられるんなら、導入賛成です。
なら、ここらで次のステップへ進むべきだと思うけど、板への忍法帖の導入ってどうやって申請するの？？
誰か、そういうのをスムーズにやってれくる有志さんは居ないかな？
156:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
12/01/16 00:47:38.83 yHEc4nt10
■PINK関連変更依頼総合スレ ２
ｽﾚﾘﾝｸ(erobbs板)
157:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
12/01/16 05:48:21.02 i63VBNFQ0
そういうのをスムーズにやってれくる有志さんは居ないかな？
こんな時間だけどすぐにやってくれる淫乱さんは居ないかな？
クソワロタw
158:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
12/01/16 08:59:13.52 40HGFXQZ0
申請そのものは簡単
だから改めて反対意見があるならどんどん出してもらいたい
これで５日間ほど様子見、問題ないようなら申請しようじゃないか
159:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
12/01/16 13:45:54.59 AQhKJOHq0
>>154
忍者は自分勝手にやり過ぎて鯔リーダーにくノ一の山板を閉鎖された経緯がある
山を再開するにあたって規制相当の荒らしと広告にしか水遁しないルールを作った
基準を満たさず不正忍術報告スレに報告されたら自分がやってることの正当性を弁明しなければならない
自分がやりたい水遁ならともかく、誰かの依頼のためにグレーゾーンのリスクを負う馬鹿は少ない
結局水遁したい奴は自分で忍者になれ
グレーゾーンに水遁することで文句言われたら自分で正当性を説明しろって話になる
PINK !Suiton !Dotonの不正忍術報告スレ4
ｽﾚﾘﾝｸ(ccc板)
160:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
12/01/16 16:23:22.27 40HGFXQZ0
＞忍者は自分勝手にやり過ぎて鯔リーダーにくノ一の山板を閉鎖された経緯がある
これは自分が気に入らないやつを山ルールに沿わず水遁してた馬鹿忍者の話であって
ルール内で水遁依頼してれば大丈夫でしょう
161:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
12/01/16 16:31:39.16 40HGFXQZ0
あくまでルールに則った忍術なら不当報告されても正当性を説明できる
それに、山忍者で一番偉い◆ShinoBUi3QFG-しのぶ♪の裁定もあるな
87 名前：しのぶ ◆ShinoBUi3QFG [sage] 投稿日：2011/12/01(木) 21:54:34.88 ID:9V4Y3ClE0 [1/3]
１日に１レスぐらいの重複誘導のコピペなら水遁対象（様子見レベル）にならないかと思いますけど
１日に数レスで３～４レス連続でコピペしてますので水遁対象になると思います。
162:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
12/01/16 23:14:23.52 q7QWZz4X0
【!Suiton】水遁任務依頼所 其の6【代行】
ｽﾚﾘﾝｸ(yama板)
40 名前：名無しさん＠ピンキー(関西地方)[] 投稿日：2012/01/16(月) 00:08:02.96 ID:s3DvQnXv [1/2]
少ないとおっしゃってますが、
ぷるんぷるんさん御自身は過去に５レスのマルポやコピペで水遁した実績があるのを忘れないようお願いいたします
某板某自治スレにて例を上げられてます故に
41 名前：名無しさん＠ピンキー(関西地方)[] 投稿日：2012/01/16(月) 00:13:11.89 ID:s3DvQnXv [2/2]
それと
忍者の皆様は
>>14の残件があるのをお忘れにならないようお願いいたします
42 名前： ◆z0OPngj6n4OB-ぷるんぷるん♪ (江戸・武蔵國)[sage] 投稿日：2012/01/16(月) 00:25:27.18 ID:s1FIfEDN
>>40-41
>>28の件ですか？
５レスでもする時もあれば様子見の時もあります
ちなみにokama板は忍法帳未導入でした
残件の指摘どうもです
気づきませんでした今後気をつけます
残件
>>14
163:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
12/01/16 23:18:32.64 q7QWZz4X0
こう見てると忍者ってけっこういい加減というか
その程度の活動なのだろうか
でもそれだけ多様性があるのならこの板の荒らしを水遁できる可能性は広がった
自分も導入に賛成です
164:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
12/01/17 00:11:35.79 vFaIAPFn0
>>163
うーん
導入自体はともかく判断が曖昧だから水遁してもらえるって感じの依頼が増えるのも、またスレH板が、ってなるのは防ぎたい。
依頼する前にワンクッションおくと言うか、対応専スレに相談するとかって感じにはして欲しい気がする。
あとスレ立てについては意見つかないがどうなのかね？
165:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
12/01/17 00:26:01.97 5JwSXTMl0
少し誤解が生じてそうなので説明しておく
依頼形式ばかり注目されてるが、忍者ってのは依頼されたものを処理するよりも
自らが問題だと感じたレスを積極的に水遁していく活動があるのは知っておいてもらいたい
【♪のみ】水遁術式場 其ノ六【実行可能】
ｽﾚﾘﾝｸ(yama板)
166:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
12/01/17 00:30:52.30 5JwSXTMl0
依頼しても水遁されずに文句を言えば必ず
「不満ならお前が忍者になって水遁すれば？」
と返ってくるケースもある
それゆえにこの板からどんどん忍者が生まれて荒らしを対処できれば良いと思う
今の議論はそのための第一歩なのだろう
最近の自治議論は山の忍者の活動内容や意義を知った上での導入検討ができてると思う
167:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
12/01/17 00:40:19.77 5JwSXTMl0
>>164
依頼された内容は山の忍者がルールに基いて作業されるし
ルールに沿わない依頼なら却下されるだけだから問題なにのではなかろうか
それに
・スクリプト及びそれに準ずる荒らし（埋立、保守、マルチポスト、コピペ、乱立）
これもどの程度が水遁できる範囲内なのかもこのスレでけっこう例に上げてくれた人もいて
おおよその目安にはなっていると思う
>>126 >>145 >>149 >>161 >>162
168:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
12/01/17 06:41:14.91 olfEubG/0
>>167
同意
板それぞれに違った荒らしがいて、それぞれに迷惑度の違いがあるわけだし
山に持っていってルールに合わなければ、またそこで揉まれれば良い。
報告者が多ければ板の特性を理解できる人も徐々に増えていくんじゃないかな。
前スレで報告者が育っているのか？という疑問に自ら動く事で育っていけば良いという回答があったけど
それで良いんじゃない？それでしか理解も深まらないだろうし。
感情むき出しのレスさえひかえれば、嫌悪される事も少ないでしょ。
私怨っぽいと感じられるレスは、運営系、鯔系のスレでは特に嫌われるからね。自治スレ含めてだが。
>>164
＞依頼する前にワンクッションおくと言うか、対応専スレに相談するとかって感じにはして欲しい
案内スレと兼用にするよりは個別にあった方が良いかもね。
水遁ができる状況になれば荒らしスレを改訂する方が良いのかな？困ったもありか？
とりあえず期間を限定して試験的な導入で様子を見てみたらどうだろう？
↓
１／ 申請→導入
２／名前欄変更（「忍法帖試験導入中」等）申請→変更
３／>>122-124で案内所のスレ立て
４／「水遁相談所（仮）」のスレ立て、または、既存のスレを流用
・自治スレ、案内スレ、4のスレにて一ヶ月程
～ 水遁依頼と実行状況、携帯ユーザーや初心者の混乱状況の観察 ～
～ 各々の議論と誘導 ～
５／a) 状況が良好ならそのまま導入
・名前欄「名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁」に申請→変更
b) 状況が悪い場合は、前の状態に申請→変更
・名前欄「名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁」に申請→変更
c）判断しかねる場合は、試験期間延長
・議論、報告、誘導の継続→ a) or b) へ
周知の為ageとく
169:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
12/01/17 08:42:20.46 0tKq0FvzO
試験的な導入は必要ないと思う。
既にこれだけの具体例が出て議論されてるしな。
それよりも、俺も>>158同様に反対意見をたくさん出してもらいたい。
170:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
12/01/19 12:03:00.63 B8MB0T7j0
反対意見ありませんか？
171:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
12/01/22 22:16:45.43 24AeZHbt0
明日ぐらいに申請しましょうか
172:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
12/01/22 22:44:29.67 ToIogyVn0
反対賛成とかこだわる書き方が逆に心配だな。
何も鯖落ちやらで混乱してた後に「明日辺り」って何でそんなに急ぐのかと。
内容はともかく１週間とか期間置かないのか？
試し導入も必要ないとか、山で揉まれれば良いとか。
その後の不安は正直否めない。
新システムでそういうしかないのも分かるが、導入後の混乱に申請だけして知らん顔だけはしないでほしいから、申請行くなら酉だけはつけてくれよ。
反対してた人の理由は板主旨になじまないから、だったと思うけど、なかった事のようになって「反対意見ありませんか？」って流れはちょっと気持ち悪くもある。
最近書き込んでる人数は本当に少人数だと思うから、申請後に起こることには、自己責任とか相手に押し付けないで、申請者と賛同者でちゃんと対処してほしい。
自分は導入そのものよりそこが心配。
173:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
12/01/22 23:36:31.32 zfW0IFKX0
論議されてるのは水遁対象だけで
初めの頃に出てた
導入によるメリット・デメリットはスルーされてるし
（スレＨ板の）荒しをスルー出来ない人が
水遁したい為にその他大勢に不備を強いるだけじゃないの
ここのレス見ても馬鹿だのアホだの言って腹立ててるだけで
実際に困ってる人なんてほぼ居ないんじゃないか？
174:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
12/01/22 23:41:59.62 tfdI7imx0
自治気取りの連中に正論言っても無駄だよ
反対意見どころか導入しようって言ってるのはここに書き込んでる一部だけってわかってないんだから
175:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
12/01/23 01:18:17.19 TIcH8KdX0
>>172
>>158を読んだら？
>>173
>>124など、デメリットへの対処法はいろいろ出ている。
>>174
確かに無駄なものも多いが、これまで170以上のレスが遣り取りされてきた。
既に賛否に関わる意見は出尽くしたと見るべきだが、説得力のある決定的な反対意見は出ていない。
よって、申請を行うべき。
176:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
12/01/23 01:22:41.81 d1XAnNZO0
> 170以上のレ
ただし書き込んでるのは数人
意味ない
177:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
12/01/23 05:30:13.82 LwMQagFI0
対処法はまた別の話だし
水遁・忍者の事を論議というか説明してるだけで
そこまでして忍法帖導入するメリットは
どこにあるの？って事が無い
説得力のある決定的な導入意見は出ていない。
178:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
12/01/23 05:57:57.67 QTnHYO3xi
デメリットの説明だろこの場合
179:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
12/01/23 05:59:38.27 vIZQme+DI
正直なところ、上で言われているように、賛成派が荒らしをスルー出来ないで
仕返ししたくてしようがないという子供じみた理由で、導入を急いでいるようにしか見えない。
トリ付けて案内所の案作ってくれた人は本当に乙だけど、
肝心なまとめやメリット、デメリットの精査をトリ付きでしようって人が出てこないなら勇み足だつたかもね。
180:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
12/01/23 06:32:55.96 PQgnLKJM0
この内容自体はそんなに悪くないが>>168
反対意見にスルーした部分や沈静化待って再燃させたり妙に急ぐ人が居る部分に不信感を感じてしまう。
間違いなく混乱は予想出来るのに、そこは変なスルーで、明らか申請におかしい「明日」とか。
こんな急ぐ必要性はさすがに感じない。
本当にこの後の対処は責任持って申請者や賛同者がやるようには伝わらないよ。
その辺りはもう少し考えてから再考してほしい。
181:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
12/01/23 07:02:21.88 LwMQagFI0
>>178
デメリットを挙げた上で
それを上回るメリットを説明できないなら
導入する必要ないって事だよ
新たに何かを導入・変更するなら当たり前の事
182:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
12/01/23 07:26:16.70 LwMQagFI0
追加で
個人的にはなんのメリットも感じないし
何回も言われてるけど
その辺をまとめる人がいない限りは反対
183:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
12/01/23 18:12:45.60 kDxDPjTki
>>180
>>158で5日間待つと言って1週間経過している
どこが焦っているんだろう
意見待つと言われて何も言わず、いざ申請しますとなると焦って不信感ばかりを並べ立てる
そういう行為の方が不信そのものだ
184:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
12/01/23 18:16:13.60 kDxDPjTki
他人にまとめを当然のように要求している人は自分で考えることができないのか
185:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
12/01/23 21:50:15.55 EI7Vp2Xpi
だから不平を言う前に自分でうごけよ。
急いで導入したがるくせに、なんで自分からは一切なにもしないんだ？
不信感もたれて当然だろ。
荒らしをスルーきないで、自治スレでアホだの馬鹿だの言ってる奴は
荒らしのメンタリティと大差ない事に好い加減に気付いてくれ
186:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
12/01/23 23:50:49.00 kDxDPjTki
導入を急いでいる、何もしないから不信感を持っていると言っている人には日本語が通じていない
この人>>185はスルーで可
187:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
12/01/23 23:59:29.05 ED1BBNDD0
明日申請する
188:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
12/01/24 00:10:22.12 eoQraexAi
>>187
おk
頼みます
189:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
12/01/24 00:48:59.58 DA66Lqb90
何この流れ
これでエロが申請受理するとは思えないけど
コンセンサスが何処にあるの？
反対意見スルーすればコンセンサス形成？
アホらしくて話しにならない。
結局、私怨水遁依頼したいだけの人がイライラと焦っているだけ？
きちんとまとめた人がかわいそうだな。
まあ、実際荒らし報告とか>>1が８月の板にここに書き込みをして良いかわからない携帯住民も間違いなく多いのだから、導入メリットはもっときちんと説明してほしい。
変えたい人が動くのが自治では当たり前。
それは反対意見スルーで会話放棄で勝手申請することじゃない。
この程度の反論くらいきちんと対処して折り合いつく部分を模索するのがコンセンサスするってことじゃないの？
反対意見出してる人はそういう線まで出してるのに、全部スルーで鯖落ち直後に申請するとか。
賛同者がたくさんいるように見えないのは至極当然のことだよ。
個人的に急ぎたい人がいるの？
190:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
12/01/24 01:06:18.33 FHWh+iW30
【メリット】
一部荒らしを水遁依頼できる。
>>28>>99
実際にやるかどうかは忍者次第だが
水遁を食らっても数分もしないで復活できる。
その際規制を受ける>>122
【デメリット】
一部携帯ユーザーが不便に
>>124
定期的にCookie削除する人が不便に
ｽﾚﾘﾝｸ(sureh板:864番)
新規参入を拒む恐れ・板混乱の恐れあり
ｽﾚﾘﾝｸ(sureh板:831番)
～～～
導入したい側がメリット＞デメリット説明（まとめる）すべき
ｽﾚﾘﾝｸ(sureh板:893番)
ｽﾚﾘﾝｸ(sureh板:898番)
ｽﾚﾘﾝｸ(sureh板:989番)
ｽﾚﾘﾝｸ(sureh板:991番)
ｽﾚﾘﾝｸ(sureh板:997番)
>>10>>43>>59>>78>>179>>181
191:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
12/01/24 01:06:37.27 FHWh+iW30
自分は今のところ現状維持で良いと思ってるので
非導入派よりのモノになってるだろうし
間違いがあったとしてもそれを訂正して新たにまとめるなんてことはしない。
それに究極の構ってちゃんである荒らしが水遁されて
止まるとも思ってないし。寧ろ粘着力が増す様にも思える
いろんな板行ってる自分がLvが低くて規制を受けて困るのは
・スレ立て出来ない時
・相手との会話がある場合。だけで
２chのほとんどを占める
スレタイ（>>1）にレスする時と、あるレスにレスする時の
一方通行的なレスしてる場合にはほぼ困ることなんてない
これは荒しも同じ事だと思う
結局困るのは相手との会話が主なこの板の住民
192:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
12/01/24 05:59:37.23 jAyN/0z9i
〉〉185ー188
この流れはさすがに酷すぎる。
ただ自分のやりたい事をゴリ押ししたい
まんま子供脳じゃん。
水遁入れたらこんな自治荒らしも対象にできるん？w
193:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
12/01/24 11:24:02.79 /v1dkikH0
>>187
宜しくお願いします。
>>171以下の流れを見ていると、
積極的反対派はせいぜいで4人程度だってことは明らか。
ただ、携帯ユーザーへ>>124を周知する必要はあるね。
194:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
12/01/24 15:14:09.92 Dz11xWd40
>>193
アフォかw
荒らしと同じメンタリティーで必死なのはオマエ一人やんけw
＞積極的反対派はせいぜいで4人程度だってことは明らか。
自治スレでエスパーとか笑わせるなw
真っ当な議論の流れ（提案→考察→検証）もしようとしないで
全てスルーで肯定的意見だけ汲み取って後は罵倒する。
そんな流れにだれが賛同できると思ってるんだ？
脳内積極的肯定派の二人か？w
オマエはまずカポ相手の♀と議論してから再考した方がいいよ。
粘着的な発想は嫌われるぞw
相手にも現実社会でも。
この流れって、以前のオナチョンズの流れと全く同じだよな。
前スレのコテ酉が言っていたように、この板の自治は、影でコツコツと削除依頼出したりしてくれる人達に任せた方が良い。
荒らしと同様のメンタルの人間に刃物を持たせたらアカン
195:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
12/01/24 18:34:29.85 n6sG2ffk0
警備会計士ヨーグルト ID:DdXrRVWEO
継続的な埋め立て荒しだから、当然、水遁の対象だろ？
196:警備会計士ヨーグルト
12/01/24 18:37:49.68 DdXrRVWEO
警備会計士ヨーグルトここにあり～（笑）（笑）
197:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
12/01/24 20:26:36.25 YQ2UJSAk0
申請する予定でしたが、
３の変更理由をどうするのか？話し合うのを忘れてましたｗ
申請する場合は、以下の形式に添って書くようお願いします。
１、掲示板のURL
２、議論したスレッド
３、変更理由
４、変更内容
５、変更されたローカルルール本文(タグ付き）※ＬＲ変更の場合のみ
198:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
12/01/24 20:28:34.42 YQ2UJSAk0
導入方向だと考えた場合、この変更理由をどのような内容にすれば良いのか、
意見があればお願いしますね
199:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
12/01/24 20:30:22.99 TU4Jt5Dh0
反対意見をスルーしといて何をほざいてんだ
200:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
12/01/24 20:34:19.15 YQ2UJSAk0
反対意見ならせめて>>158から一週間以内に書いてもらいたかったですな
201:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
12/01/24 21:05:33.37 /iZBLm0V0
>>200
同意。今は申請を前提として議論を詰める段階
202:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
12/01/24 21:34:40.76 r6oOq2wu0
>>198
『出会いに繋がる外部サイトへの誘導や電話番号及びメールアドレスの執拗で頻繁な掲載と、
連投埋立て荒らしへの対処のため。』
とすればいいんじゃないでしょうか？
203:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
12/01/24 22:56:20.95 YQ2UJSAk0
>>202
それで良いと思います
提案ありがとうございました
あと、申請が通れば初心者等への説明や
忍法帖に関しての相談スレ等のスレタテも行っていきたいと思ってます
204:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
12/01/24 23:03:46.89 YQ2UJSAk0
以下の内容を
■PINK関連変更依頼総合スレ ２
ｽﾚﾘﾝｸ(erobbs板)
にて申請してきます。
１、掲示板のURL
URLﾘﾝｸ(pele.bbspink.com)
２、議論したスレッド
ｽﾚﾘﾝｸ(sureh板:816番)-1000
ｽﾚﾘﾝｸ(sureh板:7番)-204
３、変更理由
出会いに繋がる外部サイトへの誘導や電話番号及びメールアドレスの執拗で頻繁な掲載と、
連投埋立て荒らしへの対処のため。
４、変更内容
設定無し
↓
BBS_NINJA=nashi
205:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
12/01/24 23:07:27.11 eGZBrHJm0
反対意見は散々書かれているのに、平気でスルーか。
導入前提なんてどこからそうなったのかと。
数人で過疎な時期、鯖落ち後狙ったように明日申請とか。
会話が主旨の板で困らないのはヘビーユーザーだけなのだから、粘着されて荒らされてる人が焦ってるようにしか見えないけど。
荒らし報告の>>1が８月の板で、会話中心の板に導入するだけのメリットが感じられないし、これで申請通るならエロに抗議に行くわ。
206:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
12/01/24 23:09:18.09 YQ2UJSAk0
訂正・・・
４、変更内容
設定なし
↓
BBS_NINJA=checked
の間違いでしたｗ
よって、この206レスまでを議論内容として申請します
207:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
12/01/24 23:12:24.33 vmaY+sWn0
>>205
これだけ出会い系嫌いの板で、
＞粘着されて荒らされてる人が焦ってるようにしか見えないけど。
という見解もいかがなものかと。規制の手段は必要だよ。
208:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
12/01/24 23:13:15.52 YQ2UJSAk0
■PINK関連変更依頼総合スレ ２
ｽﾚﾘﾝｸ(erobbs板:458番)
申請してきました
>>205
>>158の段階で鯖落ちが判っていた根拠があるなら提示願いたいです
209:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
12/01/24 23:21:58.80 jXHzVkTB0
>>207
いや、やり方がちょっと強引なんだよ。
出会い系レスを認める気はサラサラないが、某○子みたいなのが出たら困るって予防理由だろ。
本来の晒しに水遁は意味がない。
議論避けて異常に急ぐ理由が理解できない。
導入には完全反対ではないし、色々要望も書いているのに、面倒なことは避けて申請申請って言ってるのはなんなんだと。
繰り返し言ってるのに通じないのが不信感になる。
210:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
12/01/24 23:24:33.80 YQ2UJSAk0
すみませんがIDを頻繁に変える、又は変わる人こそトリップつけてもらいたいですね
211:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
12/01/24 23:28:35.04 vmaY+sWn0
5行も書いて、具体的な理由が書いて無いのが気になるが
>>124ではご不満？
212:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
12/01/24 23:29:40.92 GivRYFly0
>>208
一人のレスの申請しようじゃないか、が決定項になるとは思わないからね。
本当にこれで申請に行くとかびっくりしたわ。
自治スレって数人の為にあるのかよ。
内容よりやり方が頭痛するわ。
基地外申請乙
213:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
12/01/24 23:36:48.79 YQ2UJSAk0
>>212さんは>>205さんなんでしょうか？？
何かしら反対を述べてる人はIDコロコロ変えてるように見えるのは気のせいでしょうか？
214:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
12/01/24 23:38:05.36 QgJXlgQl0
>>210
機種変更して間がないんだが
ID変わるの今気づいたわｽﾏｿ
書き込みあまりしなかったのはその辺りもある。
>>214
これを確実にやってくれるなら良いが試用期間無しで良いとかレスもついていたからね。
そして結局そのままのようだけど。
215:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
12/01/24 23:40:35.28 YQ2UJSAk0
> D変わるの今気づいたわｽﾏｿ
それならあなた自身がトリップつけて反対意見をまとめておいてください
216:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
12/01/24 23:42:32.05 YQ2UJSAk0
> D変わるの今気づいたわｽﾏｿ ×
> ID変わるの今気づいたわｽﾏｿ ○
217:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
12/01/24 23:43:10.68 qpcJBZAoO
ある程度のルール決めは必要だと思うが、使用している一般ユーザーはこのスレに興味あるか疑問。
ルールを決めるにしろ、例えば名無し欄で告知するとか方法はあったはず。
もっと時間をかけるべきだったかと。
218:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
12/01/24 23:44:22.43 0zAAcG/U0
>>213
自分の今日の書き込みは>>189,205,209,212,214
とコレだな
他板では変わらなかったんだが。
誤解される書き込みになって申し訳ない。
219:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
12/01/24 23:51:44.80 YQ2UJSAk0
ｽﾚﾘﾝｸ(erobbs板:352番)
この段階から名無し変更で告知はできてました
220:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
12/01/24 23:51:57.04 vmaY+sWn0
>>217
12/5～12/12で実施済み
221:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
12/01/24 23:55:21.45 YQ2UJSAk0
とりあえず結果待ちですかね
議論に参加した皆様おつかれさまでした
222:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
12/01/24 23:58:12.01 qpcJBZAoO
たった一週間？しかも去年の話とか。申請直前に実施しなかったの？
もうすぐID変わるから急いでるけど、やはり一部自治の早急な申請だったとしか。
223:ムハンマド
12/01/24 23:58:39.18 DdXrRVWEO
お疲れ～o(^-^)o
224:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
12/01/25 00:03:14.63 Dfa/eW5b0
>>215
反対意見をまとめるとか前スレで散々書いたよ
訂正
ちょっと勘違いした
124に不満ないどころかそれの提供したのは自分なんだが
168の上半分は疑問だけど下の内容を確実にしてくれるならと思うけど、このやり方には疑問ばかり残る。
問題起きたら手伝いしようと思えないレスが多いんで、確実に導入後のフォローまできちんとやってくれるだろうレスがつくまでは賛成意見は書けなかった。
今はもっと書けない。
残念だよ。
225:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
12/01/25 00:16:44.05 XFH3DHyM0
>>172で
> 内容はともかく１週間とか期間置かないのか？
っていう奴もいれば、
>>222では
> たった一週間？
とか・・・
むしろ反対する奴らこそバラバラ意見だなぁ
226:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
12/01/25 00:34:47.06 Dfa/eW5b0
>>225
それ、指してる内容違うだろ
てか、同じように反対意見出たらもっと気持ち悪い
>>220
一時期、反対意見の方が多くて尻すぼみになった後、どれだけの人が自治スレ見ていたかね？
５日やら１週間とか一部の人間で進めて前スレの意見は無視じゃちょっと勇み足と言うか勝手な申請でしかない。
悪い内容じゃないのに何をそんなに焦ったのか。
まあ、本当に事後対処はしっかりやってくれよ。
やらないだろうけど。
面倒なこと全部スルー申請だもんな。
227:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
12/01/25 01:14:45.43 p5lg6lY70
忍法帖の場合、もともと告知はage進行だけで十分な性質の設定だけど。
■PINK変更依頼に関しての議論スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(erobbs板:541番)-542
申請理由に相当するソースをまとめておいた方がいいよ。
> ３、変更理由
> 出会いに繋がる外部サイトへの誘導や電話番号及びメールアドレスの執拗で頻繁な掲載と、
> 連投埋立て荒らしへの対処のため。
それから申請スレで暴れる馬鹿に釣られちゃダメ。
■PINK関連変更依頼総合スレ ２
ｽﾚﾘﾝｸ(erobbs板:459番)-462
228:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
12/01/25 01:29:50.98 TMDJcs7z0
元から自治スレなんて賛成派しか興味ねえよ
導入派が水遁したいようなここの板でいう荒らしに水遁なんてただの乱用にしかならんのにアホだな
業者以外の粘着とかをどうにか出来ると思ってるのかね
229: ◆adOKukJSeI
12/01/25 06:25:33.06 MthtnDZU0
やっぱりこういう結果になったか。
EROが受理するとは思えないけど、今回の流れは酷すぎる。今回だけじゃないかもだけどさ。
まとめとそれにまつわる議論さえあれば、これほど迄に違和感や不信感を残しての申請にならなかっただろうに。
酉つけて試験導入の意見をまとめてくれた人もいたのにそれも全てスルーだもんな。
なんだか悪意を感じてしまう。
指摘があったように、案内スレのテンプレ作成は勇み足だったかもね。
今のこの板の自治の流れが、こういったごり押しともとれるような手法がメインなら
とても賛同できない。
よって
>>122-124＋>>116
の案内所スレのテンプレは置いていくので必要なら勝手にどうぞ。
スレ立てと初期の案内やフォローはしようと思っていたけど、悪いが降りる。
この流れで鯔を行う気にはとてもじゃないがなれないんで。
230:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
12/01/25 07:04:33.94 sWmXkA8m0
>>228
そりゃ反対派は意見言わずにごねるだけでいいんだもの。
現にここまで、まとめるほどの有意な意見なんかありゃしない。
231:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
12/01/25 07:24:35.95 XFH3DHyM0
そんな中でよく議論できてたと思う
仮に申請が却下されたら忍法帖無しの板として進むのみ
232:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
12/01/25 07:40:52.08 6s3J0nnB0
>>227
> 出会いに繋がる外部サイトへの誘導
外部サイトの宣伝広告として扱い、忍法帖が導入されれば水遁が可能になります。
水遁を依頼する際の理由としては、『広告宣伝(レスの文意による)』 が妥当だと思われます。
削除依頼をする際には、『GL7.URL表記・リンクでの宣伝行為』となり、宣伝広告の削除依頼専用スレでの依頼が妥当です。
> 電話番号及びメールアドレスの執拗で頻繁な掲載
宣伝・出会い目的の電話番号、メールアドレスとして扱い、忍法帖が導入されれば水遁が可能になります。
水遁を依頼する際の理由としては、『宣伝・出会い目的の電話番号、メールアドレス』が妥当と思われます。
削除依頼をする際には、『GL1.個人の取り扱い 電話番号』もしくは『GL1.個人の取り扱い メールアドレス』にて重点削除対象となります。
削除依頼では専用スレも準備されていますので、それらのスレへの依頼が妥当となります。
> 連投埋立て荒らしへの対処のため。
『スクリプト及びそれに準ずる荒らし(マルチポスト) 』として扱い、忍法帖が導入されれば水遁が可能になります。
水遁を依頼する際の理由としては、『スクリプト及びそれに準ずる荒らし(マルチポスト)』が妥当と思われます。
削除依頼をする際には、『GL6. 連続投稿・重複 連続投稿』が妥当と思われます。
削除依頼では専用スレが無いため、板毎のレス削除での依頼が適切となります。
233:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
12/01/25 14:07:47.69 fnFkyHfO0
>>232
有り難う！
分かり易くて助かります。
>>227
>申請理由に相当するソースをまとめておいた方がいいよ。
「外部誘導」と「携帯番号＆メアド投稿」の荒らしについては、
ここ最近の荒らし情報局(part12と13)は役に立つんじゃないか？
「連投埋立荒らし」については、
>>223にご本人も来てくれているので必死チェッカーもどきURLﾘﾝｸ(hissi.org)で調べたら、
レス数は62で、2012年01月24日に使われた723個のIDの中で第三位のレスの多さだと！
234:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
12/01/25 15:18:45.63 nd2HjKm40
連投埋め立て荒らしってのはニュー速+とかで容量オーバーの書き込みやったああいううので
スレHくらいの連投をスクリプトに準ずる荒らし認定とかスレH脳過ぎるだろ
この板にしか興味ない奴って自分達の基準がおかしいことを自覚してないな
235:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
12/01/25 16:00:14.47 z3bzTD0nO
元々はそうなのかもしれないが
現状では山の忍者の裁量で基準はバラバラだし、
忍者が荒らし認定をすれば水遁される
>>167でも各忍者の言葉をまとめてくれてる人がいる
236:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
12/01/25 16:16:47.09 z3bzTD0nO
>>234の中でどのような基準があろうが、それを言ったところで判断するのは忍者
それに反してる現状が気に入らないならくノ一の山へ行き、批判や苦情を言いに行けば良い
一くくりにスレＨ脳だと馬鹿にするのはどうかと思う
＞ニュー速+とかで容量オーバーの書き込みやったああいううので
とてもそうには見えないものでも各忍者の主観で水遁されてる
それが現状
その現状にあてはまるスレＨ板の荒らしを水遁する考えに反対する気は無い
個人的に荒らしはスルーが鉄則だと思うが
ピンクチャンネルがそのようなシステムを設けてるなら、それも有りだと思う
少し哀しいけどな
237:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
12/01/25 16:22:38.80 nd2HjKm40
スルー耐性の無い奴が荒らしだ水遁だってやればただに私怨による水遁だらけになるねこの板じゃ
破門される危険を犯してまでこの板に縁のない忍者が水遁するか見ものだ
この板から忍者になるやつはすぐ破門されそうなここの自治厨くらいだろうしな
238:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
12/01/25 16:40:03.49 z3bzTD0nO
この板から忍者が生まれても
ちゃんと山ルールにあてはめ、>>167のような基準から大きく離脱しないようなら
それがたとえ私怨や報復であっても、表向き理由に出さなければ
それを咎めることはできない
239:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
12/01/25 17:20:25.27 MthtnDZU0
> それがたとえ私怨や報復であっても、表向き理由に出さなければ
> それを咎めることはできない
再度呆れた。
申請受理して設定書き直すEROがこの板見る事も想像できないのかね？
そして忍者の人だって見ている可能性が高い事も？
>>22
【水遁禁止】
重点削除対象（電話番号、メールアドレス、スカイプIDは除く）
叩き、煽り、私怨、報復、スレ違い、不快、不適切、粘着
つまりは私怨や報復のために、議論を途中で投げて導入申請を急いだ。
申請が通れば私怨や報復の目的であってもそれを隠して山ルールに置き換えれば良い。
と言いたいんだよな。
それで水遁実行されないと山へ苦情という名目で暴れるつもりなんだね。
なるほどね。
これは確かに一部の荒らしが持っているメンタリティーと同じだわ。
あらためて導入反対する。
案内スレの提案は破棄する。
理由：この板は忍法帖を扱えるレベルに達していない
240:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
12/01/25 17:25:05.91 fM5Ej9Yh0
> この板は忍法帖を扱えるレベルに達していない
最初からわかってたことだ
だから議論なんてするレベルじゃなかった
241:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
12/01/25 18:50:58.47 BnpR4FBS0
お前らが考えるほど忍者はバカでも間抜けでもない
お前らの知能や人生経験のレベルこそ
この板を利用していいレベルに全く達していないんじゃないのか？
242:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
12/01/25 19:08:17.99 z3bzTD0nO
>>239
オレは導入されても困らないし、されなくても困らない
第三者のような立場で書いたつもりだがなｗ
スルーが鉄則だと書いてるだろう
そんなオレのレスまでが判断材料にされ
結果却下になろうがオレは困らないのでご勝手に
243:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
12/01/25 19:13:53.74 VaLGVn3F0
そうだな
賢い忍者ならこの板には関わらないなｗ
この板がお荷物だってわかってない人間だってわかりやすいレスだｗ
244:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
12/01/25 21:39:10.86 U0Lfsoel0
じつに面白い議論内容でした
そもそも山の忍者ってのがもともと荒らしをスルーできない奴の集まりだしなｗ
ｽﾚﾘﾝｸ(yama板)
申請乙でした
結果が楽しみですが、とりあえず乙です皆さん
245:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
12/01/25 22:56:14.03 NBa6jL1F0
論点はズレますが・・・
忍法帖が導入されると、一部（古い携帯）の機種ではべっかんこでしか
レスできなくなります。
倉では、新携帯を買わないとレスできません。
べっかんで書き込むにも、申請しないとレスできませんので
とても不便になってしまいます。
246:源三郎
12/01/25 23:41:41.11 2cR6M7Qs0
忍者に何求めてンの？
おまえらただのクソ餓鬼だなw
ああくだらねえ
247:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
12/01/26 00:42:25.06 bMYIj3Ok0
申請乙
反対派は理論を立てられなかったように見える。
248:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
12/01/26 16:58:52.31 Nbm3YuV10
直近だと>>232からの流れになるけど、
つまり、反対派は「忍者は従来の水遁基準でしか水遁を掛けないから、
この板特有の(例えば、今月24日のDdXrRVWEOのような)荒らしは、水遁の対象外だ」
「DdXrRVWEOのようなタイプの荒らしに忍者が水遁を掛けたはいいが、
逆に、水遁GL違反の咎で当の忍者の方が破門される(だろう)」と言いたいわけね。
だけど、この板のスレの殆どは、『2人(或いは合意により集まった3人以上)が、
5～10分程度の間をおいてレスを遣り取りし合う』という方法で利用されているんだし、
掛け持ち(複数のスレへの同時書き込み)禁止というルールもある。
つまり、1時間に換算すれば、
一般的な2人でのやり取りの場合、双方のレスの合計は12から多くても24程度となるわけだが、
そういう板へ、単独で1時間に10以上のレスを雨霰のように書き込むのは、
それも、あちこちのスレへ無差別に書き込むのは、
明らかに『この板のルールやマナーの根幹へ挑戦する、荒らし目的の埋め立て』と言えると思う。
こういう事情を忍者の皆さんに理解してもらえれば、忍法帳の導入は必ず良い結果をもたらすはず。
249:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
12/01/26 17:11:37.08 9GRJYChc0
忍者『スルーかあぼーんしろよそんなもん』
250:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
12/01/26 17:31:34.49 PFz1V9pr0
忍者「実況は水遁およびスレスト対象です。実況レスは水遁、実況スレは削除かスレストで」
251:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
12/01/26 17:41:08.51 PFz1V9pr0
>>248
こういうﾈﾁﾈﾁした輩が、この先、板の自治代表みたいなツラ下げて
絵に描いたようなスレH脳の理論を振りかざして
山や基地や中華で暴れると思うとゾッとする。
＞こういう事情を忍者の皆さんに理解してもらえれば、忍法帳の導入は必ず良い結果をもたらすはず。
宗教に酔っぱらってる奴ってこういう言い回しするよなw
252:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
12/01/26 18:10:46.59 C1cJ2X+00
>>248の言いたいことは
『水遁は水遁で基準があるんでしょうけど
スレＨ板はスレＨ板のルールやマナーがあるから
それを理解してスレＨ基準で水遁を行なって下さい』って事だろ？
ほんとにスレＨ脳丸だしって感じだな
253:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
12/01/26 18:45:17.55 ibxzbLzS0
>>250→10分間→>>251
分かりやすい脳の構造だw
まあ、この期に及んで導入反対とか寝言抜かすカス頭なんてそんなもんだろうなwww
254:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
12/01/26 23:37:15.34 SropT3ZO0
>>239
案内スレ案作ってくれた人かな。
比較的おかしい導入派のレスの中でまともな人もいるんだなと、一部情報提供とかしたけど。
この人が呆れるくらいの基地外導入申請だったって、かなりおかしいわな。
そのことにも気付かないで申請賛美してる人は本人と私怨水遁したかった人だけだろ。
唯一まともだった人にまでここまで言われても、あの申請を正当化する人間が理解できない。
独善的杉。
255:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
12/01/27 05:36:25.58 cB5hwdI70
>>254
違っていたら申し訳ないけど>>117で携帯の不都合情報くれた人だよね？
あの時は乙です。
最近の荒らし報告とか見てると私怨っぽい報告が多すぎてすごく違和感を感じていた。
新しい人達が増えて、大人の社交場から程遠い状態になってきている今
VIP式が導入されれば山ルール（PINK全板に及ぶ統一されたルール）と深く関わる事で
荒らしとマナー違反の差、スルーの必要性、LR「荒らしの相手をする～」の再認識
ができるんじゃないかと。
それに伴って、昔から止まない出会い系のレスの抑止効果も期待できると思ったんだけどね。
正直な所、上にも書いたように、今の自治には何も期待できない。
このまま水遁対応になれば、板自体の急激な過疎化や、山や運営からさらに突き放された対応をされる事が見に見えるようだ。
EROの判断次第だけど、このまま成り行きを見させて貰うよ。
256:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
12/01/27 13:27:16.67 2G4fgpEp0
どうやらＢＢＳＰＩＮＫでは混ぜっ返すだけ＝議論中らしい
とりあえず生返事でもゴネでも壊れたスピーカーでも
一見喚いてさえいれば現状維持を確保出来るようですな
ああ素晴らしい
257:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
12/01/27 14:15:51.97 1PFvnT980
議論はあげで
258:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
12/01/27 14:32:24.56 cMlyi7qn0
>>256
今の鯔長はログ読み能力が残念なので、反対派から
具体的な意見が出ていないことが読めないんだよね。
さて、どうしたものかな？
259:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
12/01/27 14:38:00.01 cMlyi7qn0
>>255
＞山や運営からさらに突き放された対応をされる事が見に見えるようだ。
逆じゃね？忍法帖導入しなければ放置対象。
もっとも、本当に酷い荒らしには、運営も忍者も逃げ腰だ。重点削除すら行わない。
いかに鯔長にかかわらずに、出会い系利用を防ぐ手段を得るかって問題だ。
260:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
12/01/27 14:54:07.87 SuD5ANVV0
> 出会い系利用を防ぐ手段
ここでの晒しとかはそもそも晒したあとで水遁しても意味がない
忍法帖導入≠出会い系目的を防ぐ
私怨のために導入したいのをそんな誤魔化しの理由にこじつけてるだけ
261:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
12/01/27 15:48:15.93 zNMAmSMMO
でも>>255は頭悪そうだな
＞荒らしとマナー違反の差、スルーの必要性、LR「荒らしの相手をする～」の再認識
＞ができるんじゃないかと。
＞それに伴って、昔から止まない出会い系のレスの抑止効果も期待できると思ったんだけどね。
お前が導入必要だと思ってたなら最初からお前が率先して司会進行すればいいだろ
グチグチみっともない
大人の社交場？
お前の精神がお子様なんだからあきらめろ
こんな勘違いな馬鹿を生むから俺は導入反対
262:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
12/01/27 16:08:19.44 cMlyi7qn0
>>260
＞ここでの晒しとかはそもそも晒したあとで水遁しても意味がない
それはもっともだが、その後ペナルティーが有ると無いでは大きく異なる。
違反者に対して何らかのペナルティーは、当然必要だ。
263:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
12/01/27 16:27:50.24 fuQyDyi60
>>262
効力のほとんどないペナルティのために他の大半が不便を強いられるのでは本末転倒
毎日のように晒しに来るのでなければペナルティが有ると無しで大きく異ならない
264:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
12/01/27 16:35:44.32 fuQyDyi60
・導入派の意見に説得力がない
・他板ではスルーで済む案件を無理矢理当てはめて水遁したいがための導入の大義名分のすり替えが見られる
・反対意見以前に導入動機が稚拙
265: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】
12/01/27 19:41:51.73 cMlyi7qn0
…正直、粘着の表現の自由を守る気はないんだ。
練習の的ぐらいにしか思っていない。
>>263-264
毎日のように晒された後で導入しようとしても遅い。
既に実例は有った。
URLﾘﾝｸ(qb5.2ch.net)
URLﾘﾝｸ(qb5.2ch.net)
君達の方が説得力無い。
266:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
12/01/27 20:52:36.46 vfp+DA7P0
>>265
それは水遁とかじゃなくて規制すべき案件だろ
アドレス出すだけなら水遁されてても書き込めないわけじゃないから意味ない
267:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
12/01/27 21:46:37.51 cMlyi7qn0
忍法帖導入しなければ芋掘りの対象にならない。
268:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
12/01/27 22:18:31.08 dgY+Lf8kO
なんか>>267が一人だけ必死に忍法帳導入しようと必死みたいで全く同意できない。
粘着と同じ感じがする。スルーでいいんじゃないか。
269:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
12/01/27 22:37:36.75 m3qfOdFK0
反対意見に反対してるだけで
話題をループさせたいだけだな
270:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
12/01/27 22:49:22.88 cMlyi7qn0
＞反対意見に反対してるだけで
忍法帖を導入しなければ芋ほり出来ないという
大前提を踏まえていない妄言を指摘しただけ。
鯔長が文盲なだけで、ここまで論破されていない反対意見は無い。
271:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
12/01/27 22:55:57.96 dgY+Lf8kO
>>269
本当に貴方の意見に賛同できる参加者が多いなら、もっと広がるのでしょうが、
貴方一人が反対意見を論破していますが、賛同者が増えないのは何故か。
結論は見えているのではないか。
272:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
12/01/27 22:57:44.28 dgY+Lf8kO
すみません。271は>>270に対する意見です。失礼しました。
273:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
12/01/27 22:58:32.57 FFSvtjlZ0
出会い目的の書き込みを水遁したいだけなのか？
いつか現れるかもしれない毎日メアド書き込む奴が現れるかもってことで
違うだろ本音は
274:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
12/01/27 23:03:39.03 Oujv6hMz0
忍法帖導入は携帯ユーザーにはリスクが多い
275:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
12/01/27 23:07:20.30 m3qfOdFK0
そのリスクをおってまで何故導入すべきなのか？
という話題は常にスルー
276:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
12/01/27 23:11:12.67 cMlyi7qn0
もちろん出会い系に転用されるのを防ぐためだ。
過去企てられた実例も示した。>>265
277:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
12/01/27 23:13:28.87 FFSvtjlZ0
出会い系に転用なんてされないし
業者の書き込みなら今でも削除はされてる
水遁導入する必要なんか感じないね
278:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
12/01/27 23:13:38.04 WEwx4ZWn0
>>270
論破したのではなくて、ただのスルーだろ。
自分は現状維持派だが、単純に反対してたつもりはないし、導入する場合のコンセンサスラインのヒントは示して来たつもりだよ。
鯔長ではなく君の読解力の方が心配。
出会い系レスに意味があるのは某○子みたいな例くらいだと思うけど。
だから意味がないとか全否定するつもりはない。
ただ、その場合の導入は保険みたいなもので、今はその保険しかないから入ろうよ、ってことでしょ。
でも、この会話中心の板には保険料が高過ぎて合わないし、不自由を強いるだけの早急性を感じないのに反対意見はおかしいとしか言わないで
メリット>デメリットの整理やら説得はしないまま、私怨水遁したい人みたいな人ばかりとしか話し合わない姿勢では、同じ事の繰り返しで、エロも受理はしないと思うよ。
却下早かったよな。
恐らく、見てるでしょ、このスレ。
279:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
12/01/27 23:17:37.48 cMlyi7qn0
>>277
既に実例を示した。反論することは不可能だ。
>>271
＞結論は見えているのではないか。
現在のPINKの鯔長は愚鈍な人物で、現在規制をまったく行っていない。
当時の規制に替わるものが必要で、議論の余地は無い。
280:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
12/01/27 23:19:57.47 FFSvtjlZ0
>>279
実例って
水遁導入すれば防げるのかよ
今導入する必要はないな
281:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
12/01/27 23:21:11.93 3Tn8eeNd0
私怨を依頼理由にするのではなく、
山ルールに基いて水遁、又は水遁依頼って話だっただろ。
なんでもではなく、ちゃんとルールに則った上で水遁するのだから問題ないだろ
糞荒らしの行動が、くノ一の山で
水遁できるレベル、水遁してもいい圏内に入っていれば全く問題ない
って話は>>140に出てるし、
では水遁できるレベル、水遁してもいい圏内とは？って話になれば
>>167でまとめられた、
>>126 >>145 >>149 >>161 >>162
これらが山の忍者が水遁する判断基準なわけだから、
それに基いて依頼していくには何ら問題は無い。
282:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
12/01/27 23:23:27.62 dgY+Lf8kO
>>279
それでも賛成意見は増えない。一人の意見のごり押しで導入することは出来ないだろう。
なんか政党で言うと声だけは大きい議席が少ない政党のようだ。おそらく賛同はされないだろう。
283:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
12/01/27 23:25:54.93 FFSvtjlZ0
>>281
私怨を表向きは理由付けでやるって明言してる奴もいたな
何度も言われてるがここでいう荒らしはPINK全体で見た場合
スルーで事足りるレベル
それを理由付けて水遁って発想がそもそもおかしい
284:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
12/01/27 23:30:04.67 3Tn8eeNd0
>>283
見る限り>>238のID:z3bzTD0nOぐらいしか見当たらないし、
この人は>>242で反対でも賛成でも無い立場だと見たが？
285:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
12/01/27 23:34:03.88 FFSvtjlZ0
>>284
だからお前の言う糞荒らしってのがPINKからみても荒らしなのかどうなのかってことだよそもそも
話を逸らし続けてるのは導入派だよ最初から
286:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
12/01/27 23:38:20.54 3Tn8eeNd0
>>285
PINKからではなく、くノ一の山から見た荒らしってのが正確だろ？
その水遁範囲内に入るか入らないかで水遁が行われる。
少しは山でも見てきたら？
287:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
12/01/27 23:48:54.86 3Tn8eeNd0
荒らしの定義についてはvandalやtrollの違い等で話し合われた時期もある。
しかし現くノ一の山の判断基準の例として>>126 >>145 >>149 >>161 >>162が上げられるなら
それに沿った荒らし水遁依頼をして何が悪いのか？説明願いたい。
288:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
12/01/27 23:51:35.03 3Tn8eeNd0
私は糞荒らしなどという表現は使ってないのだが、>>140と間違われているのだろうか。
反対派はIDを変えながら発言するから私もそのように見られているのかなｗ
289:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
12/01/27 23:54:19.57 FFSvtjlZ0
マルチポストやコピペをここでの嫌がらせのコピペと同列に見ることがおかしい
業者の書き込みとか容量オーバー狙ったものや政治的な書き込み、誹謗中傷
といってもここでの誹謗中傷じゃなくな、とかだろ
ここでの荒らしをスルーするスキルくらいないのか
専ブラ使ってNGにすれば済むだろうにIDある板なんだから
290:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
12/01/27 23:55:36.80 FFSvtjlZ0
>>288
>>281の書き込みが引用なら引用ってわかるように書けば？
291:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
12/01/27 23:56:53.37 3Tn8eeNd0
>>289
悪意、善意の内容での判断では間違いの元になると言ったのは総元締めのERO本人な。
292:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
12/01/27 23:57:28.84 cMlyi7qn0
>>280
ある程度の足止めはできる。
それ以外の手段は失われている。
＞今導入する必要はないな
必要になってから導入するのでは遅い。
すでに過去に起こったことなので、反論の余地は無い。
293:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
12/01/27 23:57:41.99 FFSvtjlZ0
ID変わるから今日はもう終わり
こんなとこで使うのもったいないので
294:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
12/01/27 23:58:40.64 3Tn8eeNd0
分が悪くなれば揚げ足取りか>>290
295:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
12/01/28 00:01:57.94 FFSvtjlZ0
>>291
> 悪意、善意の内容での判断では間違いの元
EROが言ってるのはそういう意味じゃないだろ
善意の訴えでもニュー速＋とかにマルチポストするのは荒らしとかってそういう次元
この板ではただの落書きの嫌がらせ程度だろ
>>292
過去って忍法帖が出来てから起こったことじゃないずっと前で
それで必要なら忍法帖が出来た時に導入されてなきゃ意味が無いだろ
今までも２ちゃんやPINKに忍法帖導入後にはそういう事例ここでないわけだし
296:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
12/01/28 00:02:43.65 FFSvtjlZ0
>>294
お前の書き方が悪かったんだろ
揚げ足取りはお前だ
ってもうID変わるから本当に終わり
297:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
12/01/28 00:03:43.96 3Tn8eeNd0
ID気にする辺り、頻繁にID変えてる証拠。
298:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
12/01/28 00:05:33.09 EBCynZRz0
＞それで必要なら忍法帖が出来た時に導入されてなきゃ意味が無いだろ
＞今までも２ちゃんやPINKに忍法帖導入後にはそういう事例ここでないわけだし
忍法帖が導入される前だろうが、既にこの板を出会い系に転用しようとし
それに同調したものもいた。これが事実だ。
むしろ、以前に起きたことを無かったことにできると思っている発想が理解できない。
299:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
12/01/28 00:09:37.46 6FKah7vj0
>>297
同意
反対厨ってのはそのていどの頭しか無いんだよ
300:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
12/01/28 00:09:54.67 gSuerkxD0
頻繁にID変えるなら日付変更線関係ないだろ
ほとんど難癖だね推進派は
301:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
12/01/28 00:12:11.71 EBCynZRz0
>>295
＞善意の訴えでもニュー速＋とかにマルチポストするのは荒らしとかってそういう次元
＞この板ではただの落書きの嫌がらせ程度だろ
マルチポストはマルチポストだ。それ以上でも以下でも無い。
302:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
12/01/28 00:27:47.10 EBCynZRz0
>>282
反論の余地の無い過去の実例の前に、IDの数など問題ではない。
意見が出ないのは、議論の余地など無いからだ。
303:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
12/01/28 00:34:38.97 dFSTJiNxO
>>302
呆れた。他人の意見に耳を貸さない独裁者だわ、これ。
もし5､6人の同調者がいれば納得するが、現状この自治スレでは同調者がいない。
もう時間の無駄。粘着荒らしと同じ。去ることを勧める。
304:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
12/01/28 00:36:39.00 cHJKe8Ew0
>>302
反論出ないとか議論の余地がないとか言ってる時点で終わってる。
賛意得られないのに、私怨水遁したい人とだけ話すって、自治スレの意味がない。
熱くなりすぎだよ。
全部の一連のレス読み返してみれば。
少し姿勢変えたら君の考えはちゃんと伝わって、導入も出来てたと思うな。
305:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
12/01/28 00:39:30.50 gSuerkxD0
推進派の方のイデオロギーが荒らしのそれに近いよね
306:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
12/01/28 00:46:34.01 EBCynZRz0
>>304
言うまでも無いが、私は一度も私怨で水遁したいとは言っていない。
粘着の表現の自由を守る気も無いが。
ミスリードとは小賢しいな。
307:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
12/01/28 00:50:47.43 2GN5OtVL0
全てのAVファンに捧ぐコント
URLﾘﾝｸ(jisatsusitaiyo.cocolog-nifty.com)
308:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
12/01/28 00:58:05.10 gSuerkxD0
認めたくないものだな、自分自身の若さゆえの過ちというものを
309:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
12/01/28 01:10:00.62 EBCynZRz0
>>304
＞私怨水遁したい人とだけ話すって
これまで、推進派に向けた発言は一度も無いのだよ。
この汚い印象操作こそ、反論の余地が無い証拠といえる。
310:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
12/01/28 01:12:15.06 rGKnQxP90
>>306
だから熱くなりすぎ
君がそんなことレスしたなんて書いてないから
まあ、一度頭冷やして仕切り直せば？
このままだとそういう人間しか賛意を示さない
類は何とかになってるから
311:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
12/01/28 01:12:44.11 gSuerkxD0
生にコピペ貼って楽しい？
その書き方を揶揄しただけなのにｗ
312:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
12/01/28 01:19:02.88 EBCynZRz0
>>310
ここは自治スレだ。有意な意見が無いなら半年ROMしてろ。
313:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
12/01/28 01:20:57.57 cHJKe8Ew0
>>309
じゃあ、誰とも話さずに自分の考えだけが正しいとだけ主張してたって事になる訳だけど
そりゃもう自治じゃなくてオナニだよ
もう寝た方がいいな、お互い
会話する板でそれはやめてくれ
314:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
12/01/28 01:23:58.45 EBCynZRz0
>>313
＞誰とも話さずに
推進派が対話するのは反対派なのは自明だ。
そのミスリードが、反論の余地が無い証拠だ。
315:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
12/01/28 01:24:09.93 cHJKe8Ew0
>>312
自治スレで会話や議論放棄してオナニ主張してる君こそずっとロムっててくれ
オヤスミ
316:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
12/01/28 01:24:19.78 gSuerkxD0
>>312
何様だよｗ
317:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
12/01/28 01:26:29.19 EBCynZRz0
>>315
君のミスリードは私に通用しない。
読解力つけてから来い。
318:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
12/01/28 01:32:30.67 gSuerkxD0
暴言吐いたり生にコピペ貼る奴の言う事に説得力かけらもないっすよｗ
319:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
12/01/28 01:38:07.70 EBCynZRz0
説得力なくても、過去に出会い系に転用しようとした
荒らしの実例があるから反論の余地無いし。問題ないんだよ。
320:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
12/01/28 05:36:50.38 dFSTJiNxO
>>319
自治というのは住民の意思で行うものだ。
賛同が得られない貴方の意見はもはや自治ではない。
半年ROMるどころかこの板から出ていくべきレベル。
321:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
12/01/28 06:23:14.94 ETZDZjIL0
>>319
議論というものは、反論に反駁する事を繰り返して合意を目指すものなんだよ。
君のように意見を退けるだけの態度ならそれはもはや議論とは言えない。
議論の上での合意を目指すつもりが無いなら、それは自治荒らしとなんら変わりはない。
ここまで強引に話を持っていきながら、トリすら未だにつけていない。
同じ論旨で引っ張るなら、まずはそこから初めてくれ。
次に、何度も言われているように
メリット＞デメリットの提示と検証。
過去レスで済んでいるというなら、それもまとめて提示してくれ。
おそらくその論旨にも反対派から反論のレスが付くだろう。
その反論にも理論で反論してくれ。
次に、一部不便を強いる事になる携帯ユーザーへのフォロー。
案内スレのテンプレ案を出したトリの人は、既に導入反対を表明して、テンプレ案破棄を表明してトリも外している。
つまりフォローについては、宙に浮いた状態だ。
メリット＞デメリットとなる理論構築ができて、合意を得られたとしても
直接的に被害を被る事になる善意の利用者への確かなフォローが無いと何の意味も無い。
どこの自治でも言われている事だが、住人が常時リロっている訳ではない事を再度肝に命じて欲しい。
規制期間中なども考慮して意見を募らないと、そのやり口に不信感が産まれるのは当然の事だろ。
結局、変更申請をしたという事実があるだけで
何一つ合意に達していないんだよ。
申請後にこれだけのレスが付くのがその証拠だわ。
322:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
12/01/28 07:27:55.49 aYoDgk6w0
そもそも初心者のフォローや案内とか
18歳以上の大人が利用する掲示板に必要なのか？ｗ
わからなかったり不便を感じたら自分で調べるのが普通だろ
そこまでしなければならない板ならガキの溜まり場だなｗ
そのていどの板だから忍法帖は必要ない
323:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
12/01/28 07:29:20.75 EBCynZRz0
>>321
＞過去レスで済んでいるというなら
ｽﾚﾘﾝｸ(sureh板:918番)-962
結論としては、反対派は板趣旨の存続すら前提としていないことが分かった。
324:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
12/01/28 07:30:47.76 ETZDZjILI
てか申請スレで議論中だから見送る言われているのに
議論の余地無いとか言ってる時点で自治スレに居座るのはおかしいわな
325:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
12/01/28 07:44:22.49 ETZDZjILI
いや君自身の個人的な結論はどうでもいいんだよ。
一部のみ抜き出して回答した気にならないでほしいんだが。
まずはトリつけるところから初めてくれ。
次にメリット〉デメリットの提示と検証。
過去スレから引用する時は、過去スレみれない人のことも考慮して
まとめて提示してやってくれ。
326:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
12/01/28 07:45:35.19 EBCynZRz0
出会い系利用を企てられた場合、水遁が必要か、この板がなくなったほうがいいと
結論が出ていた。今の鯔長は馬鹿なので、前スレは読まなかったのだろう。
327:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
12/01/28 07:46:57.58 EBCynZRz0
>>325
名前やIDが必要ではなく、言っていることの正誤で判断すべきだ。
328:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
12/01/28 08:00:18.40 ETZDZjIL0
面倒だけどPCに戻ったよ。
しばらくは付き合えるからまったりいこうや。
>>327
> 言っていることの正誤で判断すべき
ここは同意。
ただし、反対派から何度も出ている要望に
「トリをつけてメリット＞デメリットのまとめ」を要求されている。
議論を進めていきたいなら、自分の発言に少しでも責任を持つ意味でも、反対派に誠意を見合える意味でもトリは必要だろ。
今回の先走った導入申請（EROからも議論途中の判断あり）で不信感を抱いたというレスも多々あるんだから
不信感を拭う意味でもそれくらい誠意を見せたらどうだい？
> 言っていることの正誤で判断すべき
これに戻るが、文意自体は同意できる。
しかし今回の場合、何が正で何が誤りなのか、きっちりとした検証がなされていない。
> 言っていることの正誤で判断
するためにももう一度メリット＞デメリットをまとめて提示してくれ
そこから検証に入ろう
329:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
12/01/28 08:01:51.68 ETZDZjIL0
誠意を見合える×
誠意を見せる○
330:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
12/01/28 08:06:56.35 EBCynZRz0
ｽﾚﾘﾝｸ(sureh板:907番)-
忍法帖導入のデメリット
・携帯の一部の利用者に不便が生じる。
・Lv.が上がるまで連投間隔規制がかかり、板趣旨的に不都合が生じる。
・2ch代行人が認めない、利用者による利用者に対しての表現の自由の侵害である。
忍法帖導入のメリット
・現在、荒らし規制は水遁による●焼きが効かないことが前提になっており、導入すれば荒らし報告の権利が生じる。
正義板がnashiなので報告自体は可能になったらしい。忍法帖の推薦状くれるそうだｗ
もっとも規制はなしで、PINKは自らISP報告だが。
・現在、掘りツールは警察に押収されており、正義板は機能しない。荒らしを止める手段は水遁しかない。
・警察の作戦は継続中で、狐の身柄は予断を許さない。
331:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
12/01/28 08:07:41.12 EBCynZRz0
ｽﾚﾘﾝｸ(sureh板:949番)
949 名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁 2011/12/16(金) 06:36:47.60 ID:3M8K33hW0
>>943のプレゼン読むと忍法帖は素晴らしいってなりそうなもんだけど
実際は導入後に、不便さや煩わしさで各所から非難がでてるんだよね。
さるですら鬱陶しいのに、匿名公開掲示板の自由さを
一時であれ、煩わしさを引き受けて荒らしの対策をするのが妥当なのかどうかと言う事なんだと思うんだけど。
例えば、昔からいる「うんこ荒らし」にはほとんどの人がスルーできてるし
面倒な規制の報告を申請してまで、荒らしを止めようとは思っていないようにみえる。
スルーできるからコストをかける必要はないからだよね？
では、粘着は？自治荒らしは？
これも余程の事が無いと（法に触れる程の粘着行為や板趣旨やルールを改ざんしようと運営に申請したり）コストをかけるまでもない。
>>816で改めて今回の提案をした人は、粘着荒らしが発端みたいだけど、スルーで対処できないもんかね？
個人攻撃に対して困っているにしてもスレが荒れるのが困っているにしても
板全体に影響を与える変更の手段を選ぶより、スレ住人での前向きな議論を続けるとか
スレが荒れていて入り辛いなら避難所的なスレを立てるとか方法は別にあった気もする。
では、出会い系常習は？
この事に関してのみ規制が効かない今、かけるべきコストが必要だと思う。
他板のように、わかりやすい他サイト誘導や晒し行為のみならず、巧妙に隠して出会いをとげようとするものもいる事だし。
運営も警察もスルーできない部分だろうしね。
これに関して、忍法帖を入れないで対処できる方法があれば、それにこしたことはないと思うけどどうだろう？
332:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
12/01/28 08:18:21.63 ETZDZjIL0
>>326
> 出会い系利用を企てられた場合、水遁が必要か、この板がなくなったほうがいいと
> 結論が出ていた。
その意見を結論とするのは誰の判断なのか？
個人的な判断でないのなら何を持って結論だと断定するのか？
例えば水遁ではなく削除での対応とどこに差があるか
上で例に出された某コテのように規制板で焼きに持っていくの比べて水遁の利点は？
> 今の鯔長は馬鹿なので、前スレは読まなかったのだろう。
君や君のような文面の人に不信感を抱く原因の一つとして、こういうレスが上げられる。
EROが馬鹿なのかどうかは今はどうでもいい。不満があるなら基地で言ってくれ。
自治スレで馬鹿だの糞だの、荒らしとはいえわざわざIDを自治スレに貼付けたりするのは
他者からすると私怨の匂いがするんだよ。
そのつもりがないのだとしてもそう見えるんだわ。
自重してくれないかね？
333:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
12/01/28 08:32:32.48 EBCynZRz0
＞その意見を結論とするのは誰の判断なのか？
議論の結果、反論の余地が無いため、そこで止まったからだな。
反対派は板趣旨の存続を望んでいない。
＞自重してくれないかね？
すまんが、今の鯔長が自称無能なのは、
板趣旨の存続を望んでいない反対派が自治スレに書き込んでいることと同様に
前提条件だ。
334:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
12/01/28 08:35:31.17 ETZDZjIL0
【メリットとデメリットのこれまでのまとめ】
>>330
【参考】
>>331
って事でいいのかね？
>>331に>>332をくっつけて提示する事からも、checked導入の理由として出会い系の抑止になると読めるんだけど
>>276にもそうあるし。
という事は、申請まで押し切った人（達？）の
「スレH特有の荒らしを忍者にも理解して規制してもらおう」
「その為にもスレHから忍者を育てよう」
「私怨や報復でも山のルールに無理に合わせておけば水遁できる」
といった論旨とはかなりなズレがあるようだけど？
335:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
12/01/28 08:41:05.43 ETZDZjIL0
>>333
うーん。どうもとっかかりから平行線だねえ。
> 議論の結果、反論の余地が無いため、そこで止まったからだな。
>>321
> 住人が常時リロっている訳ではない事を再度肝に命じて欲しい。
> 反対派は板趣旨の存続を望んでいない。
> 板趣旨の存続を望んでいない反対派が自治スレに書き込んでいることと同様に
> 前提条件だ。
>>332
> その意見を結論とするのは誰の判断なのか？
君の主観であれば自治で断定口調はよろしくないよ。
336:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
12/01/28 08:41:32.64 EBCynZRz0
＞といった論旨とはかなりなズレがあるようだけど？
練習の的にはちょうどいいんじゃない？
板の存続的には気にする程度じゃない。
337:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
12/01/28 08:44:05.43 EBCynZRz0
>>335
＞君の主観であれば自治で断定口調はよろしくないよ。
40日経とうが1年経とうが、過去の実例を前に反論の余地など無い。
338:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
12/01/28 08:53:13.83 ETZDZjIL0
>>337
どうも断定的にしかも比喩的にしか議論を進めたくない人なんだね。
回答のポイントもずれている。
> 40日経とうが1年経とうが、過去の実例を前に反論の余地など無い。
君が「過去の実例」として記憶している事が、世間一般的に認知されている事柄でないのなら
自治で議論を進める以上、ソースや説明が必要だろう。
また、過去の実例を現在や未来に覆す事は可能だ。
339:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
12/01/28 08:59:41.29 EBCynZRz0
＞自治で議論を進める以上、ソースや説明が必要だろう。
>>265で既出。謝罪と訂正を求める。
URLﾘﾝｸ(qb5.2ch.net)
URLﾘﾝｸ(qb5.2ch.net)
＞また、過去の実例を現在や未来に覆す事は可能だ。
少なくとも、今後起きないと言うことはできない。既に起きたので可能性は1だ。
340:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
12/01/28 09:00:31.44 ETZDZjIL0
>>336
という事は>>334で例に上げた
「スレH特有の荒らしを忍者にも理解して規制してもらおう」
「その為にもスレHから忍者を育てよう」
「私怨や報復でも山のルールに無理に合わせておけば水遁できる」
という賛成派の意見は
> 板の存続的には気にする程度じゃない。
から
> 練習の的にはちょうどいい
ので
山ルールで水遁禁止されている、私怨や報復や粘着といった、個人主観で判断基準の変わるケースも
「練習で」山に持っていけば良いと言っているんだよね。
その個人主観のために、被害を受ける可能性のある利用者や板初心者や振り回されるであろう忍者達への影響も
> 板の存続的には気にする程度じゃない。
と切り捨てるつもりなのかね？
341:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
12/01/28 09:10:23.90 ETZDZjIL0
>>339
>>326のレスが>>265を指すのであればそれは君の説明不足だよ。
つまり、君は過去の●子を焼きに持っていた経緯から
スレH板を出会いサイトへ転用するのを防ぎたいがためのchecked賛成なんだよね？
前スレでもそのような論旨の意見は見受けたけど
それなら今回の所謂「スレH脳的」な流れを放置していたのは何故かな？
「練習になる」から結果的に導入されれば問題ないと判断したのかね？
342:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
12/01/28 09:19:38.79 EBCynZRz0
>>340
＞山ルールで水遁禁止されている、私怨や報復や粘着といった、個人主観で判断基準の変わるケースも
＞「練習で」山に持っていけば良いと言っているんだよね。
マルチポストはマルチポストだ。それ以上でも以下でも無い。
＞その個人主観のために、被害を受ける可能性のある利用者や板初心者や振り回されるであろう忍者達への影響も
＞> 板の存続的には気にする程度じゃない。
出会い系利用を防ぎ、板趣旨の存続を優先するなら致し方ない。
それを、他の推進派に対する見解> 板の存続的には気にする程度じゃない。
とすりかえる>>341とは汚い。
謝罪と訂正を求める。
343:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
12/01/28 09:25:10.60 EBCynZRz0
>>341
＞>>326のレスが
誤読。指すのは>>323。まぁ故意の誤読だろう。
＞それなら今回の所謂「スレH脳的」な流れを放置していたのは何故かな？
話し合いで解決できるならそれに任せたほうが良いと判断した。
結果、鯔長は反対派から優位な意見が出ないことを、やはり読めなかった。
344:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
12/01/28 09:31:25.20 ETZDZjIL0
>>342
> 出会い系利用を防ぎ、板趣旨の存続を優先するなら致し方ない。
話をまた微妙にズラすねぇ。
「板存続のため」に「致し方ない」のか「板趣旨存続」のために「致し方ない」のか？
ここは前者と後者で大きく違うと思うのだが？
>板趣旨の存続を優先するなら致し方ない
>>330のデメリットには
> ・Lv.が上がるまで連投間隔規制がかかり、板趣旨的に不都合が生じる。
と「板趣旨」について指摘されているが？
「板の存続」だとするなら、君が「致し方ない」といって切り捨てるつもりの
被害を受ける可能性のある利用者や板初心者や振り回されるであろう忍者達に何らのケアもしない事が
めぐりめぐって板の存続に影響を及ぼす可能性については？
> すりかえる>>341とは汚い
何一つすり替えていないよ。
君のレスを筋が通るように繋げているだけだ。
俺と君との閉ざされた会話じゃなくて、衆目がある事を意識しているつもりなんだけどね。
345:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
12/01/28 09:39:09.74 EBCynZRz0
＞何一つすり替えていないよ。
それを、他の推進派に対する見解> 板の存続的には気にする程度じゃない。
とすりかえる>>341とは汚い。
346:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
12/01/28 09:44:50.41 EBCynZRz0
>>344
＞「板存続のため」に「致し方ない」のか「板趣旨存続」のために「致し方ない」のか？
＞ここは前者と後者で大きく違うと思うのだが？
出会い系利用されると、板趣旨が成り立たなくなると同時に、地方板同様に存続が危ぶまれるため
この板に関しては同一。
＞「板の存続」だとするなら、君が「致し方ない」といって切り捨てるつもりの被害を受ける可能性のある利用者や板初心者や
ケアはしたい者がするしかない。
＞振り回されるであろう忍者達に何らのケアもしない事がめぐりめぐって板の存続に影響を及ぼす可能性については？
忍者は鯔ではない。これは取り越し苦労というよりブラフでしかない。
347:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
12/01/28 09:54:39.85 ETZDZjIL0
>>343
> ＞>>326のレスが
> 誤読。指すのは>>323。まぁ故意の誤読だろう。
典型的なミスリードは止めてくれ。
>>341から安価を追えば辿り着くのは>>323ではない。
> 故意の誤読だろう
さっきから君は憶測と断定を混ぜて並列に話すから悪いが話に誠意を感じられないんだ。
もちろんこれは俺の主観だけどね。
>>345
だから、そういうのじゃ伝わらないよ。
それなら以前にここにいたループ荒らしと同様じゃないか？
「汚い」と唐突に2度も口に出るという事は
その点に付いては何らかの引け目を感じているのかね？
>>346
なるほど。それらについての君の見解は解った。
その他の質問についても回答貰えるかい？