11/07/20 23:57:39.05 3tIC/RY80
>>571
和紙に喧嘩売ってるんか？
573:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
11/07/20 23:59:52.95 3tIC/RY80
和紙と議論する奴いてまへんか？
574:562
11/07/21 00:38:09.36 JDvPdVQr0
>>559さんからは今のところ回答ないですね。
>>561の質問を認めてしまったという事であれば、自治荒らしと認定して報告をまとめる作業に移ります。
あれだけ連投して自治に熱心に常駐していた方なので、突然消えるという事も無いかとは思いますが
念のため、もう少し待ってみますね。
>>572-573
議題も無いのに議論は出来ません。雑談なら雑談スレへどうぞ。
575:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
11/07/21 01:49:09.20 djkFm7emO
>>561
地名がだめで施設名はいいの？わけがわからなくなってきました
一度せいりしてもらえませんか
576:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
11/07/21 01:52:50.89 djkFm7emO
>>565
地名書いたらいけないといつどういう経緯できまったかだけ返答ください
577:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
11/07/21 02:09:27.84 8oR22PsE0
>>576
過去に地名、施設名など書いてはいけないなど取り決めがあったわけでもないし、禁止でもありません。あくまでも出会いに繋がる発言が削除対象になるわけです。
578:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
11/07/21 02:14:26.13 JDvPdVQr0
>>575-576
>>558
あなたが>>559さんなら>>561の回答をお願いします。
579:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
11/07/21 02:14:28.52 djkFm7emO
>>577
過去に地名書いたらいけないと取り決めもなく禁止でもないのにどうしてしつこく地名はだめとマイルールを押し付ける人がいてるのか理解不能
580:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
11/07/21 02:16:22.37 djkFm7emO
>>578
559ではありません
581:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
11/07/21 02:22:43.08 JDvPdVQr0
>>580
そうですか。
なら今回の件に関する過去レスを読んで判断して下さい。
複数の方が何度も回答を出しています。
地名出しの件については、>>448>>499が結論という意見が多数です。
582:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
11/07/21 02:58:46.74 8oR22PsE0
>>579
ネットですから多様な価値観を持った人間が集まるわけで一人や二人変わった人間がいても不思議ではありません。
過去に出会い目的の発言が削除されたケースを地名が書かれたから削除されたと誤解した人物がいた。その人物が自治スレなどで地名はダメだと吹聴しだした。
それを読んだ人たちが地名はダメだと思い込みさらに風評が広がったというのが真相です。
削除作業はＧＬとＬＲに則って行われますからＧＬにもＬＲにも地名はダメだと書かれていない以上はいかなる人間、ＪＩＭさんやＥＲＯさんを含めて地名は禁止と主張することはできません。
583:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
11/07/21 03:07:42.66 jL3g9BQcO
>>579
多分自分の気に入らない事は否定したい人なんだと思う
584:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
11/07/21 03:10:51.60 jL3g9BQcO
何をもって多数と言うのか…
別にあーだこーだ言うつもりはないけど
結局出会いに繋がらなかったら曖昧で構わないって事ですね
585:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
11/07/21 03:14:11.36 djkFm7emO
>>581
過去レス読みました。おっしゃるとおり、出会いに繋がらないなら地名書いてもよいというのが多数意見ですね。
586:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
11/07/21 03:17:32.32 djkFm7emO
>>582
風評被害だったの？(ノ△Ｔ)
ジムやエロ氏が地名書いてもよいと認めるなら自治の人が何を言ってもしょうがないですよね
587:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
11/07/21 03:23:40.65 jL3g9BQcO
自治的には保身を保ちたいんです
暴走する奴のせいで板の存続が危うくなるのが怖い為
ここはかなり黒に近いグレーな板なんで
そこんとこ、ご理解頂きたい
588:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
11/07/21 03:31:51.82 jL3g9BQcO
まあ、自治って言ってもそもそも各々自分が勝手に名乗ってるだけで、運営から任命された訳でもないんだけどね
589:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
11/07/21 03:46:55.51 8oR22PsE0
>>586
私の表現が悪かったかもしれませんが、ＪＩＭさんやＥＲＯさんが地名を書いてよいと認めたわけではなく、地名を書いてはいけないと一言も書かれていないし、禁止もされていないという意味です。
590:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
11/07/21 05:29:09.31 JDvPdVQr0
>>586
地名や施設名を書いてよいとどこにも明記されていないのは
他の様々な事象を一つ一つとって書き込みの可不可を明示する意味が無いのと同じ理由です。
過去レス読んだとの事でレス番は何度も打ちませんが、重要なのは「出会いにつながる行為」であるかないか。
それは「文意により判断」され>>583さんが言うようにその判断は必ずしも統一されたものではないという事です。
591:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
11/07/21 05:32:55.11 xszajlvwO
>>582
＞過去に出会い目的の発言が削除されたケースを地名が書かれたから削除されたと誤解した人物がいた。その人物が自治スレなどで地名はダメだと吹聴しだした。
吹聴事実のあるソースログあるかい？
その削除関連スレ等の過去ログを探してこれないスキルの人は信用出来んよ。
自治スレにいる資格なし。
592:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
11/07/21 05:36:23.99 JDvPdVQr0
「文意」による判断。
これはGLを始めとする各種ルールを利用者がどう判断するのか？にも直結するかもしれません。
そこでEROさんを始め鯔のキャップの人たちが説明や議論を持つ場を用意している。
JIMさんに任命された鯔の人たちのスタンスは、「板の問題はまずは板内の自治で」「必要だと思った人が自信で動いてみる」となっている事から
利用者同士自治にて話し合いということになっている訳です。
593:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
11/07/21 05:45:07.91 djkFm7emO
>>592
なるほど、それで地名禁止したい人が自治スレを利用して連日持論を押し付けようとしてるわけですね。
594:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
11/07/21 05:46:22.46 djkFm7emO
>>591
地名書いたから削除されたというあたりのログあれば教えて欲しいです。
595:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
11/07/21 05:49:08.26 JDvPdVQr0
>>584
以前長期で議論となった露出系のスレの問題に対してのJIMさんの発言を思い出して下さい。
表現の自由に関する発言です。
596:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
11/07/21 05:50:57.44 ROTITvw60
熱い議論中すまぬ。
横入りすまぬ。
かけもちしまくってるやつを注意しても言うこと聞くどころか逆ギレしてどうしようもないんだけど、こういうときって水遁してもいいのかなあ？
おまけにそれを擁護してるやつもいる…
一応掛け持ちはこの板では荒らし行為だから大丈夫だよね…？
597:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
11/07/21 06:01:12.82 JDvPdVQr0
>>596
夏ですねw
荒らし報告は入れて貰えたみたいでお疲れさまです。
私なら忠告したあとは放置します。お相手が知らないようならお知らせします。
掛け持ちは所謂マナー違反なので水遁までは疑問です。
実は夜中にその人と間違えて他の方に迷惑をかけてしまいました。謝罪はしましたが申し訳なかった。
598:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
11/07/21 06:06:41.66 ROTITvw60
>>597
いえいえ。
もしかして0とＯを間違えた方ですか？
それは置いといて、正直人を不愉快にする発言があったりするんですよね
＞不快感を与えるのが目的なもの
私に対する罵倒がありました。
バカ・アホならジョークかなとかもあると思います。
ただ、オツムが足りない とか キチガイ とかはどうでしょうか？
これで水遁はやはり行きすぎですかねえ…？
ＬＲ6じゃ水遁は無効になるな…
ちなみに2人は地獄谷にいます、しかもグルですねｗ
URLﾘﾝｸ(bbspink.s54.xrea.com)
599:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
11/07/21 06:09:51.39 ROTITvw60
個人の取り扱いでは水遁無効のようですね…
放送禁止用語でも水遁無効か…
600:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
11/07/21 06:12:52.35 ROTITvw60
LR4ならなるかも…
キチガイ、オツムが足りない でなんとかなるかな…？
ああ…、わからない…
601:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
11/07/21 06:14:27.78 djkFm7emO
>>596
水遁すべきです
602:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
11/07/21 06:16:37.22 JDvPdVQr0
>>599
落ち着きましょうw
荒らし（マナー違反も）に対して迷惑を被るのは知らずに付き合わされるお相手と
そういった行為がOKだと他の利用者に勘違いされる事ですよね。
荒らしとして周知したなら、知らずに相手しているお相手にお知らせして後は放置するのが得策でしょう。
相手にされないとなると自然と消えると思いますよ。
603:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
11/07/21 06:19:36.37 ROTITvw60
>>602
ありがとうございます。
ID:JDvPdVQr0さん、一応とりあえずあいつらの反応を見てみます。
多分絶対聞かないと思う。
最低限のマナーが守れないとスレＨ板は崩れてしまうと思います。
あいつらが今回言うことを聞いたのなら大人しく引き下がります。
もしあいつらが貴方の言うことを聞かなければ…、お許しください…。
604:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
11/07/21 06:22:10.13 JDvPdVQr0
>>603
地獄の方はお相手の方が賢明な判断をしていただけました。
605:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
11/07/21 06:24:06.11 ROTITvw60
>>604
それは相手の方は賢明な判断はしてくれますよ…
貴方の丁寧口調も手伝って…
でも多分、あいつらはそのまま無言落ちだろうな…
606:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
11/07/21 06:28:13.66 JDvPdVQr0
>>605
報告と周知さえすれば放っておきましょう。
相手があってこそのスレH板です。
相手が皆無になって単なる板荒らしと化したらその時はその時です。
他の対策を考えましょう。
607:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
11/07/21 06:30:34.56 ROTITvw60
あなたがいてよかった。
マジでブチギレ寸前でした。
今度あいつが来たら絶対に許しませんけどねｗ
落ち
608:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
11/07/21 06:31:28.02 ROTITvw60
ちょっと待った！！
>>606
なんか荒らしスレであなたが荒らしにされてますよ…
609:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
11/07/21 06:37:16.42 JDvPdVQr0
さて
私も荒らし報告されてしまいました。
納得がいかない部分が多々ありますが、それも多種多様な利用者の１人の「文意による判断」なのでしょう。
荒らし報告に入れられた限りここにいると他の方に迷惑がかかる可能性があるので消えますね。
ノ
610:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
11/07/21 06:38:30.23 ROTITvw60
これは荒らし行為じゃないと思うけどな…
荒らしに救済すべきじゃないと思うけどなあ…
まあとりあえず、落ち
611:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
11/07/21 06:43:00.06 jL3g9BQcO
>>610
まあ落ち着け
あなたはスレHのマナーよりも人としてのマナーを学ぶべきですね
あなたが始めにレスしたのは疑問系それに対してレスしてる人いるんだからスルーはないんじゃない？
612:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
11/07/21 07:07:38.29 xszajlvwO
荒らし報告スレってテンプレ読めば分かると思うけど、別に大した意味あるスレじゃない。
そういうのも分からない人が増えつつあるんだな。
613:地名議論の結論
11/07/21 09:15:19.98 djkFm7emO
地名（施設名、会社名、学校名などを含む）は文意により出会いに繋がるような書き込みはしてはいけない
614:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
11/07/21 15:51:17.77 jL3g9BQcO
この地名議論ＲＯＭってたけど、思った感想は地名出し容認派と反対派は鏡なんだよな
どっちも、出会い行為禁止は共通してるけど言ってる事が対になってる
賛成は別にそこまでこだわる必要ないだろって感じで
反対派は、最終的答えはグレーって言う曖昧表記だからな
私は、地名出すのは構わない派だな
615:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
11/07/21 17:46:24.42 djkFm7emO
>>614
地名出すとか出さないとかの議論が存在することがバカバカしい。
小学校のホームルームのほうがましだ。
616:秀次 ◆bGuXL3IQwA
11/07/21 21:19:08.18 S09TzmJj0
>>591
｜－＾）っ【URLﾘﾝｸ(yomi.mobi)】
【158-163】あたりでどうだろう？
8oR22PsE0氏もxszajlvwO氏も良識ありそうね。
８res／２４ｈ ←これ過ぎた人物の発言は見ても駄目だねぇ。
発言したい気持ちをグッとこらえて昇華させないと。
617:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
11/07/21 23:01:44.15 djkFm7emO
>>616
読みました。地名と削除理由は直接関係なさそうですね。
あくまでも文意で出会いに繋がると判断されたから削除されたわけで、地名の部分が地名でなくても
たとえば会社名や施設名やオフ会スレの何番を見ろでも削除されたでしょうね。
618:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
11/07/21 23:58:25.96 0/+n9yJR0
>>617
地名と断定してしまうと返って危険である。
というのは地名を書かずとも施設名や○○という歌の最後にでてくる場所とか○○という映画のこういうシーンの場所とかいくらでも穴があるからだ。
出会いに繋がる発言は禁止というだけでよい。
619:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
11/07/22 00:11:49.33 edDI7yEBO
>>618
削除されたレスは繁華街の名前が書かれていたそうだが、そこが地名のかわりにaikoの１７枚目のシングルのタイトル（三国駅）と書かれても削除されてたでしょうね
620:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
11/07/22 00:45:46.08 72L/3Kw60
159 名前：DELETE LAVENDER ★ mailto:sage [2008/11/21(金) 22:23:41 ID:???0]
>>158
削除ガイドラインを見て頂ければ分かると思いますが
> ８．出会い・売買春・児童ポルノ・１８歳未満
> ■出会い（重点削除対象）
> PINKちゃんねるは出会い系サイトではありません。
> 如何なる形態に依ろうとも、PINKちゃんねるを出会いや売買春の場として利用する事はお断りしております。
> これらに関する投稿はすべて重点削除対象となり、削除します。（後略）
と記載されています。
で、削除依頼されていたものについては、文意より「出会いに繋がるもの」として削除しました。
（その書き込みを見て「下手な鉄砲も数打ちゃ当たる」戦法で該当者を捜す人がいるかも知れませんよ？）
削除判断は削除ガイドラインや「■ 出会い目的関連レス 削除専用 ■」スレの１にある通り
あくまでも「文意による」です。
具体的な判断基準を示す事によって
こちらの手の内（投稿者にとっては「削除されるライン」）を見せる訳にはいかないので
その辺りについてはご理解頂ければ、と。
ただ、メアド投下やチャットへの誘導だけが「出会い目的」ではない、という事も理解して頂ければ幸いです。
621:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
11/07/22 00:46:29.94 72L/3Kw60
163 名前：名無しさん＠ピンキー mailto:sage [2008/11/21(金) 23:12:02 ID:MB/zzObzO]
>>161
どうでしょうね。
削除依頼として出す時にはその２つ以上の情報を持って依頼すべきと考えていました。
地名は全く出せないと言う削除判断は会話の基準として自分は掲示板と言う場においては言論の幅に制約が出ると考えてしまいました。
もちろん、PINKとして出会い系に繋がると考えられるレスは予防の時点で削除すると考えられるのでしたら、それはそれでルールと従ことと考えます。
状況的にはそれでいいのかもしれませんが、かなり解釈幅に疑問を持ってしまったとだけ記載しておきます。
622:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
11/07/22 00:51:53.84 72L/3Kw60
>>621
削除人は地名を書いてはいけないと一言もいってないのにID:MB/zzObzO氏が誤読したところに注目してください。
削除人はあくまでもでも出会いに繋がる書き込みだと判断したから削除しただけです。
地名ではなくハチ公前（建造物名）でも同じように削除でしょう。
623:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
11/07/22 00:54:38.38 6IkizFJt0
>>622
ええ…っと
結局何が言いたいのでしょうか？
624:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
11/07/22 00:59:54.26 edDI7yEBO
>>623
地名書いてもよいということでしょ
625:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
11/07/22 02:17:28.27 WR4ZYOV0O
確かに何が言いたいかわからない
結局地名どうこうより、出会いに繋がるレスに地名が入ってたって事でいいのでは？
626:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
11/07/22 05:58:00.62 RG+gJyGK0
LR 出会いにつながる行為はすべて禁止
GL 如何なる形態に依ろうとも、PINKちゃんねるを出会いや売買春の場として利用する事はお断り
地名がどうのオフ会の趣旨がどうの、メアドを暗号化してみたり、クイズ形式でチャットのURLへ誘導したり
いろいろ穴を掘ろうとする奴はいつでも現れるけど、「やるきだなコイツ」と思われた時点でもうアウト
627:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
11/07/22 06:05:42.76 dcW6mjMhO
てか、そのずっと前から出会い手段として累積レスで地名狭めていくのは存在してたからな。
削除依頼としては全部その辺りを出すのが普通だったけど、比較的単発レスからも削除されたのは稀だったってだけで、地名だしについてそんなに意識が変わった訳じゃないよ。
何にしたってこの板で自分のリア情報小出しにして出すこと自体、出会おうとする意図を疑われるってこと。
スレＨにリア情報は必要ないのだし。
そういうやや狭い範囲を地名出しするだけで、雑談重ねて出会おうとする意図を勘ぐられて当たり前。
常に馴れ合いになっている以上は地名出して大丈夫なんて言える板じゃないってだけだろ。
○か×かで何も判断出来ないのは変わらないよ。
628:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
11/07/22 06:41:21.55 WR4ZYOV0O
>>626
なんか論点ずれてんな～
つまりあんたは、如何なる場合でも地名はアウトって言いたいんか？
629:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
11/07/22 07:08:10.37 dcW6mjMhO
>>628
＞如何なる場合
このライン引きをここで繰り返す行為が愚かしいだけ。
630:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
11/07/22 07:10:53.11 ytqmvGhZ0
お前らまとめて初心者スレ行けよ
631:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
11/07/22 08:46:04.12 edDI7yEBO
>>626
要約すれば地名はオーケーてことね
632:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
11/07/22 08:48:41.60 edDI7yEBO
>>627
地名はだめで施設名や会社名はいいの？
633:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
11/07/22 11:25:36.24 WR4ZYOV0O
>>629
いや…あんたに聞いてないｗ
634:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
11/07/22 11:26:06.61 WR4ZYOV0O
そろそろまとめに入っていいか？
635:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
11/07/22 12:29:10.60 edDI7yEBO
>>634
まとめに入ろう。
削除スレのコピペ見れば一目瞭然で、出会いに繋がるとして削除されたレスにたまたま地名が入っていた。
この地名の部分が施設名でもaikoの曲名でも暗号でも削除されていただろう。
ところが、地名が出たから削除と勘違い（早合点）した人が自治スレや初心者スレで地名はだめだ地名はだめだと騒いだために風評被害が広がってしまった。
地名とか施設名とか暗号とかに関係なく文意、文脈でもって出会いに繋がる発言は削除対象になるということだ。
636:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
11/07/22 12:49:47.44 dcW6mjMhO
>>635
＞風評被害が広がってしまった。
だからその件の前から地名だけじゃなくてリア情報出して出会ってるのがいるから、地名だし他自体は昔から叩かれてるんだが。
新人丸出しだから本当に初心者スレでどうぞ。
637:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
11/07/22 13:22:19.33 edDI7yEBO
>>636
何が言いたいのかわからないな。
結局地名書いていいか悪いかどっちなん？
638:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
11/07/22 13:26:55.06 RG+gJyGK0
>>637
>>558
もうループはいらんよ
639:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
11/07/22 13:48:00.43 edDI7yEBO
>>638
じゃあ結論
文意、文脈を含め出会いに繋がらないかぎり地名、施設名、建造物名等を書いてよい。
640:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
11/07/22 13:48:41.23 TUxLWssV0
きっちり決めると、裏をかこうとする人間なんて大量にでてくるから
地名がでた！ って勝手に騒ぐ自治がいる位でちょうどいいよ
暗黙っていうのが一番の抑止になる
641:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
11/07/22 13:57:28.05 RG+gJyGK0
>>639
俺はそれよりこっちの方がしっくりくるな
>>534
>今回の議論の根底は「地名出しは出会いにつながるか？」にあるなら
>その答えは「出会いにつながる行為はすべて禁止」であり、その判断は「文意による」って事だと。
642:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
11/07/22 14:01:44.33 RG+gJyGK0
つまり、ルールに「～しても良い」と明記されていないんだから
自治での結論が「～しても良い」にするのは暴走になりかねないと感じる。
「黄色信号は車に注意して進む」というルールに対して
様々なケースを明文化するのは意味が無いってことじゃないの？
643:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
11/07/22 15:14:05.05 edDI7yEBO
>>640
きっちり決めるなら地名は全面禁止にするのがよい
644:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
11/07/22 15:18:36.66 dcW6mjMhO
>>643
きっちり決めるなら、地名云々じゃなくて雑談スレやカップル馴れ合い利用禁止しかないんだよ。
出会いに繋がるあらゆる手段の禁止
これが守れれば良いだけなのになんでループして騒ぐんだ？
何も変わらないよ。
645:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
11/07/22 15:32:35.23 RG+gJyGK0
>>643
>>640はきっちり決めろとか書いてないだろ
むしろ真逆だろが
文意、文脈はきっちり掴もうね
646:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
11/07/22 15:35:52.59 edDI7yEBO
>>644
そしたら雑談スレ禁止でオーケー？
647:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
11/07/22 15:36:47.86 edDI7yEBO
>>645
わかりやすく結論かいてよ。
648:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
11/07/22 15:43:46.39 RG+gJyGK0
>>646
君は、ID:JDvPdVQr0氏が回答待ってる>>559か？
まあ、否定するんだろうけどさ
まとめも結論も何度も出てる。過去レス辿りな
文意、文脈を曲がった捉え方のしない読解力がある人なら理解できるはず
読解力と大人の判断力を持ち合わせていれば、わざわざこんなにスレ消費しなくても
既存のルールで理解できるはずだけどね
649:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
11/07/22 15:45:52.35 RG+gJyGK0
ほれ
これ読んで理解してくれ
URLﾘﾝｸ(www.2ch.net)
650:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
11/07/22 16:38:08.89 WR4ZYOV0O
>>648
これおかしい！
まとめも結論も出てるってｗ
誰か知らないけど不具合あったから議題にして
更にまた論議してるんだから変わる可能性もある訳だ
651:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
11/07/22 16:46:35.65 WR4ZYOV0O
>>644
なんできっちり決めたらダメなんだ？
ちと、地名から離れるがリアル話題しそうなスレがあるんが問題じゃないの？
バーチャル前提でいくなら雑談スレはやっぱ不要だよな…
652:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
11/07/22 16:48:57.79 WR4ZYOV0O
>>640
もっと具体的に書いてくれないか？
あんたの言ってる事わかりにくいわ
線引きがあってそれを犯したらルール違反じゃダメなんか？
653:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
11/07/22 17:10:37.86 /jZT21mb0
スレＨ板で晒してロビーに逃げて専スレまで立てて人はどうなの？
ｽﾚﾘﾝｸ(pinkcafe板)
逃げ道なんていくらでもあるじゃんｗ
654:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
11/07/22 17:22:02.41 WR4ZYOV0O
>>653
粘着が追い込んだらいいんじゃないの？
スレ削除か土遁で
ここの奴なら余裕だろ？
つか、他板まで干渉する必要あるの？
それこそ運営にもっていって運営の判断を仰げばよし
655:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
11/07/22 17:25:49.93 WR4ZYOV0O
つか、徹底的にやるなら最低限やっぱ雑談スレ禁止でコテ禁止
一期一会がスマートなんじゃないか
再会とかいらなくないか？
いくらバーチャルといえど再会なんかしてたらよからぬ感情が沸くものであーる
656:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
11/07/22 17:28:10.31 WCUcCdCGO
>>655
>>649
これ読んだ？既存のルールで理解できない人は、初心者か頭のおかしな人というのがPINKや２ちゃんの中の人の見解なんだよ。
ここでの君はどっちなかどうかのかね？
657:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
11/07/22 17:29:55.30 WCUcCdCGO
どっちなんかね？
ねw
658:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
11/07/22 17:37:21.79 edDI7yEBO
>>648
既存のルール＝地名は書いてよい
こうなるよ
659:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
11/07/22 17:38:56.43 edDI7yEBO
>>649
地名書いてもよいと読める
660:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
11/07/22 17:41:30.43 TUxLWssV0
>>652
モラル的に管理されてる場所はこれはまずいかなって思ってる各自任せの内が花
今回の地名伝々の話だと、地名だけ書くのは問題ないよねってなる可能性がある
実際問題、地名を書いたら即出会いってわけじゃないんだけど、そこのラインが危ないって意識を植え付けるから意味があるんだよ
モラル関係の部分で突き詰めてくと、モラルは理論理屈に負けて抑止力ってものがなくなって酷い場所になるよ
661:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
11/07/22 17:48:04.11 WR4ZYOV0O
>>656
スマン
話通じないみたいだからアンカ飛ばさなくていいよｗ
誰もルールを破りましょうとか言ってないんだわ
ルールに乗っ取った上でこれはどうなのって議論してるんだ
今なら地名
662:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
11/07/22 17:51:23.98 edDI7yEBO
>>660
わかりにくい文意だね
歌の名前書いたらいけないの？いいでしょ
ただ、出会い目的でaikoの「三国駅」で待ち合わせと書けばアウトだし、aikoの１７枚目のシングルで待ち合わせもアウト。
地名も施設名も歌の名前も書いてもよいが、それが出会い目的ならアウトだというだけ。
663:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
11/07/22 18:04:38.42 edDI7yEBO
>>660
「モラル関係の部分で突き詰めてくと、モラルは理論理屈に負けて抑止力ってものがなくなって酷い場所になるよ 」
理論理屈がモラルを形作っていくんだよ。
あんたの理屈はこうだ。禁煙場所（禁煙時間）などルールを明確にきめちゃうと、禁煙場所でないところ、禁煙時間外ではまわりに妊婦がいようが赤ちゃんがいようがルール守ってるからタバコすって
よいという人が増えモラルが低下するというもの。
ところが現実は、私の身の回りの人間をみればタバコすってよい場所でさえ、嫌煙家に気を使い、一声かけるようになった。
つまりルールを設けることにより、モラルがあがるということだ。
664:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
11/07/22 18:09:51.61 edDI7yEBO
大阪府（地名書いちゃうよ・否定派はどう表現しまっか？）で国歌起立条例ができた
本来、国歌斉唱時に起立するのがあたりまえ。ところが起立しないバカ教師がいるからルールが必要となる。
このルールができたからモラルが低下するわけ？
665:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
11/07/22 18:15:02.78 edDI7yEBO
６６４で私は地名を書いた。これ出会い目的か？ちがうだろ
ただし、どこかのスレで出会い目的の人が「自治スレの６６４にある地名の秀吉が建てたお城の近くの駅ど会いましょう」
と書いたらどうか？地名などどこにも書かれていない。しかし明らかに出会い目的だからアウトとなろう。
666:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
11/07/22 18:16:33.79 edDI7yEBO
つまりレスに地名があるかないかではなく出会いに繋がる発言はだめというわけだ
667:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
11/07/22 18:30:43.96 TUxLWssV0
あなた面倒すぎ、リアルと匿名である2chを混同しすぎ
当然>>666が全てだよ、その上での話でしょ…
668:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
11/07/22 18:43:36.30 edDI7yEBO
>>667
あなたがモラルの話をもちだしたから実例をあげた
あなたの相手を見下した書き込みはモラルの点でひっかかるよ
669:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
11/07/22 18:44:57.17 wwf9KePjO
>>658
地名は書いてよい…ではなくて地名だけではＮＧとはならない。
これが正解だろ！
670:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
11/07/22 18:48:17.88 lIaolFrk0
どうルール化しようが、裏をかこうとする人間は出てくる
「出会いにつながる行為は禁止」以前に
「個人情報の吐露にあたる地名の書き込み禁止」でいいじゃん
文意によるとか、絶対に判断に個人差出てくるんだからさ
671:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
11/07/22 18:55:12.06 wwf9KePjO
カキコミした地名に個人情報が含まれてるなんて誰が判断出来るんだ？結局は文意によるだろ？
住所レベルの話ならわからないこともないがな
672:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
11/07/22 19:09:52.98 lIaolFrk0
解釈していけば個人情報にならない地名の書き込みなんてほとんどないって事だ
673:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
11/07/22 19:10:17.63 TUxLWssV0
私はもういいや、みんながんば
674:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
11/07/22 19:13:51.72 edDI7yEBO
>>669
すなわち地名書いてよい
675:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
11/07/22 19:17:03.16 Ti6cI15L0
>>674
業者かネカマしか相手にされないだけだなｗ
676:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
11/07/22 19:17:40.80 edDI7yEBO
>>670
「「個人情報の吐露にあたる地名の書き込み禁止」」
個人情報の吐露にあたる書き込み禁止のほうがよい
なぜみんな地名にこだわるのか？地名と限定すると会社名は？施設名は？と穴が生まれる
677:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
11/07/22 19:18:17.31 s8vyzWj00
議論蒸し返してる新参者の中に、
「文意」
という言葉の意味がわからないゆとりorアスペがいるだろ。
正直に挙手しろよ。
678:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
11/07/22 19:19:11.00 edDI7yEBO
>>672
水戸納豆くいたいは個人情報？
大阪府国歌起立条例に反対！は個人情報？
679:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
11/07/22 19:21:17.00 GLQJrC8l0
>>676
馬鹿？
＞出会いに繋がると思われるあらゆる手段・機能の表示
680:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
11/07/22 19:22:15.32 edDI7yEBO
>>675
このスレで私と議論してる人はネカマか業者なんか？
681:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
11/07/22 19:27:15.12 lIaolFrk0
金曜日は釣堀絶賛開放中だな
>>678
俺に言わせりゃ個人情報
この板の雑談でそういう話題が出てくる時点で、
リアで会うための準備の会話の可能性に読める
それが拡大解釈すぎるというなら
「水戸納豆」だの「大阪府なんちゃら」を地名というのも解釈広げすぎだな
682:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
11/07/22 19:28:12.37 wwf9KePjO
皆さん、よく考えて見ようよ。
私は地名論議にこだわり過ぎだと思う。
この議論の前の方で地名削除の前例を教えてくれと言ったのは私です。
それは何故ルール上どこにも書いていない地名NGがこの板の空気になっているのがただ単純に不思議だったから。
だって地名だけが出会いに繋がるという空気が不思議だったから。
この板には擬似恋愛してる人が数多くいます。
そういった人達が相手とリアで繋がりたいと思うようになるのは、居住地が近くだからだけ？
決してそうじゃないはずだ趣味が一緒、既婚者同士、価値感が一緒等いろいろあるはず。
これらを単純に出会いに繋がるとしたら、誰かも言ったように、全ての馴れ合い雑談は禁止せざるを得ない。ここは元々ｴﾛ会話にｽﾚHの板なのだから。
でもそれは今となっては全く現実的ではない。
雑談だけでも可のｽﾚは乱立し、募集ｽﾚでもおそらく半数は雑談の募集だからね。
それを今までここの住民はもとより運営側も許してきた訳だろ？
だから今まで通りにこの板を継続させていくとしたらルールも今まで通りで、地名、趣味、価値感、その他諸々出会いに繋がるかどうかは文意にて判断する…これしかないと私は思います。
683:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
11/07/22 19:33:45.77 s8vyzWj00
>>682
「長いなあ。で、要はどうなの？」
(文意が読めない人)
684:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
11/07/22 19:35:04.65 lIaolFrk0
そんな文意でだけで自治していけるほど、
高等な自治厨ばかりじゃないだろｗ
むしろアホな自治オタばっかりな気がする
685:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
11/07/22 19:37:14.75 wwf9KePjO
>>683
ルールを変える必要はないということです。
686:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
11/07/22 19:38:08.81 wwf9KePjO
>>684
アホな自治オタは荒らしと見なしてスルーすればいいだけですね
687:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
11/07/22 20:05:02.14 dcW6mjMhO
最初に地名について聞いた人はもう理解してるのにな。
ループしてるのはただのアホかアスペなんだろうから、ほっとくしかない。
688:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
11/07/22 20:07:20.60 edDI7yEBO
>>679
ついさっきも他の掲示板でで有名な荒らし（基地害とよばれてる）から同じように「馬鹿？」と漢字で罵られたよ。
689:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
11/07/22 20:07:53.55 lIaolFrk0
どうせ来年またループすんだから、はっきり文章にしちまえばいいじゃん
690:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
11/07/22 20:08:22.80 edDI7yEBO
>>681
水戸や大阪は地名じゃないのかね？
691:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
11/07/22 20:10:37.43 edDI7yEBO
>>682
ほう、たまにはいいこと書くねんな
692:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
11/07/22 20:11:01.61 lIaolFrk0
>>690
地名だろｗ
693:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
11/07/22 20:19:49.19 lIaolFrk0
出会い目的でなんらかの書き込みするのが、
スレカレ・カノ関係の延長にあるっていう話だけじゃない
むしろ出会い厨にはルールなんか意味ない
細かいルールもキリがない
地名禁止ぐらいが手ごろで、わかりやすくていい
694:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
11/07/22 20:23:48.70 edDI7yEBO
>>693
地名が禁止なら施設や会社名、学校名はよいのかね？
695:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
11/07/22 20:33:16.75 wwf9KePjO
>>693が言うように最初から出会いが目的の出会い厨にはルールなんて関係ない
だから地名禁止の意味もなし。
696:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
11/07/22 20:38:15.40 edDI7yEBO
>>695
地名禁止なら禁止で明文化するなら自治マニアによるいじめはなくなる
697:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
11/07/22 20:39:07.46 jqsj589S0
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
ぬける動画
698:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
11/07/22 20:56:27.77 wwf9KePjO
>>696
イジメではない。それは荒らしだ。
荒らしはスルーが鉄則。
スルー耐性がないなら、ここに来る資格はないということ。
699:秀次 ◆bGuXL3IQwA
11/07/22 21:02:33.51 wZpbhY840
ここまでクッキリ出てしまうと何だかなぁ。
この流れの中でメール欄にsageが入っているという意味。
見ていて萌えるｗｗ 惚れそうだｗｗｗ
｜－＾）っ旦~~
｜）ﾉｼ
700:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
11/07/22 21:09:49.96 edDI7yEBO
>>698
ルールがあるなら荒らしでない
ルールがないから彼らは荒らしとなる
701:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
11/07/22 21:12:35.08 edDI7yEBO
自治マニアによる荒らしから初心者を守るにはルールの明確化が必要
702:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
11/07/22 21:15:27.44 wwf9KePjO
>>700
だから地名禁止というルールはないということだ。
禁止でないものをOKとルール化する意味も必要もなし。
地名禁止がルールにない以上、意味もなく地名禁止と騒ぎ叩けばそれは荒らしだ
703:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
11/07/22 21:20:03.77 edDI7yEBO
>>702
地名禁止、雑談スレ禁止にすれば荒らしは減り平和になる
704:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
11/07/22 21:26:05.58 wwf9KePjO
>>703
君自身がスルー耐性を身につければ自ら平和になれる
ただそれだけのことだ。
君の相手は以上で終了。
705:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
11/07/22 21:30:12.63 edDI7yEBO
>>704
自らは平和になっても板は平和にならない。
自分さえよければよいという考えの人にスルー耐性云々いうひと多いな
706:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
11/07/22 21:31:44.24 edDI7yEBO
議論が深まった頃だし、そろそろまとめに入ってもよい？
707:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
11/07/22 21:36:43.77 nFKgUv3qO
銀行強盗をなくすために銀行をなくせ、か
自分は>>702に賛成
708:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
11/07/22 21:39:12.19 6IkizFJt0
俺も>>702に賛成
709:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
11/07/22 21:46:34.12 edDI7yEBO
>>707
銀行強盗きたら自分だけ逃げろっていう７０２の発想も理解できないではない
710:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
11/07/22 21:48:16.36 edDI7yEBO
>>708
あんたも自分さえよければよいという考えなの？
711:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
11/07/22 21:49:33.34 TOD2J33x0
>>702でOK
現状維持でよい
712:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
11/07/22 21:50:46.64 edDI7yEBO
>>711
>>635は？
713:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
11/07/22 21:51:16.23 6IkizFJt0
それじゃ
>>702賛成多数という事で
この話は終わりにしましょう
■■終わり■■
714:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
11/07/22 21:52:36.55 edDI7yEBO
>>711
>>639も
715:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
11/07/22 21:54:10.64 3DxHTtN70
>>713
702に反対します。自分だけよければよいというなら自治スレがある意味がありません。
716:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
11/07/22 21:55:02.46 g7grGeob0
>>706
>>702に賛成
>>713
717:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
11/07/22 22:00:16.36 wwf9KePjO
>>702ですが、論点がずれているような気がします。
私の意見はあくまでも>>682ですのでご理解頂きたく。
718:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
11/07/22 22:07:23.63 6IkizFJt0
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719:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
11/07/22 22:13:32.69 dcW6mjMhO
>>702が現状維持？
意味不明だな。
それにケースバイケースなのに何を持って初心者とか自治マニアとか決めるのか全く分からない。
どう見ても自治スレで出てる話を都合良いように書き直して地名は良いと結論づけたいだけ。
ここでそれをやる意味がどこに？
こんなグレー板にはいわゆるヤブヘビでしかない。
最低限のルールの文意の意味が分からない荒らし耐性ないお子様が来なければ解決なんだが。
720:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
11/07/22 22:14:43.31 3DxHTtN70
>>718
702と717なら717を支持します。717は自演して自分のレスに賛成、賛成ってやってるように見えるし信用できません。
721:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
11/07/22 22:16:06.94 3DxHTtN70
>>720
ごめん、訂正
自演は７０２のほうね
722:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
11/07/22 22:16:39.25 6IkizFJt0
>>720
猿だと嘘ついて
都合が悪くなるとジョークにするお前が一番信用できない
という事で
,. '"´￣￣￣￣｀`ヽ､
／::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
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./::::::::::::／ィＣ¨ヽ ＼:::::::::::l
/:::::::::／ └￢'´, ィＣ¨ヽ';:::::::::!
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_,. -‐"＼ ﾌｰ-､_ ｄ⌒) ./| _ﾉ __ﾉ
'"´ ｀ヽ､ ／
723:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
11/07/22 22:19:27.16 3DxHTtN70
ID:6IkizFJt0（＝７０２の自演）は荒らしだからみなさんスルーしましょう
724:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
11/07/22 22:21:37.71 wwf9KePjO
>>720
？？？
意味不明です。
>>702＝>>717は私ですが。
725:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
11/07/22 22:22:18.59 edDI7yEBO
自治スレ荒らしはアク禁対象になるんじゃねーの
726:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
11/07/22 22:24:37.96 3DxHTtN70
>>724
主張に一貫性がないから間違えた
727:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
11/07/22 22:27:01.96 wwf9KePjO
>>726
君も携帯とPCとで大変ですね。
君がここで何をしたいかさっぱりわかりません。
728:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
11/07/22 22:29:36.72 3DxHTtN70
>>727
荒らしはスルーします
729:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
11/07/22 22:29:48.51 dcW6mjMhO
>>723
>>702は最初に地名について聞いた人でしょ。
自分でも余計なこと書きすぎたと思ってるみたいなレスあるね。
こうやって都合良いとこだけ短時間で拾ってAA使って暴れるとかはもちろん基地外沙汰だけど。
削除依頼スレの過去ログの内容なんか、依頼する側が全ての疑わしいレス揃えなくても削除人が文意で判断すれば地名のみで削除されるって例になっただけで、地名やら個人情報小出しの出会い手段は以前からずっとあったのに風評被害とか言ってみたり。
都合良い部分だけ切り取って、ルールに地名出しないから出していいってループさせたいだけ。
ケースバイケースが分からないマニュアル厨未成年はPINKちゃんねる使うなってだけ。
730:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
11/07/22 22:33:34.66 edDI7yEBO
>>729
地名のみで削除されたのではなく出会い目的と判断されて削除されたと考えるのが妥当だろ
731:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
11/07/22 22:38:42.53 dcW6mjMhO
>>730
良く嫁
依頼内容の問題。
削除判断はそれを不備とせず、あくまで文意で判断した。
それは単純に地名出しを文意だからいいんだよねと言える状況でないと理解出来ないか？
732:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
11/07/22 22:40:39.39 wwf9KePjO
>>729
私はケースバイケースだと十分にわかっていますが。
あくまでも文意で判断するとね。
733:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
11/07/22 22:42:00.74 edDI7yEBO
>>731
じゃあ、地名の部分が学校名やハチ公前（地名でない）なら削除されてないわけ？
地名だから削除されたのではなく出会い目的と判断されたレスに地名が入っているだけだ
734:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
11/07/22 22:43:29.45 lIaolFrk0
>>694
「私は○○学校に通っています」と、個人情報さらすならご自由に
「○○学校で待ち合わせ」「○○学校に仕事で行った」
こういう場合の○○学校ってのは地名扱いでいいじゃん