11/07/18 19:53:31.57 rNsQXN7RO
>>360
それは必要な注意でしょう。
現に削除されているのですから。
本当に単発レスで地名(都道府県名程度)を書いただけで過剰注意されて納得いかないなら事例挙げて相談するしかない。
都道府県名でも削除される可能性も前後の流れではあるのではないかと思いますが、それは詳しく書くのは控えます。
出会いに繋がるあらゆる手段に当たるか当たらないかは、その二人の会話内容次第だと思うのですが、紋切り型にダメと言うのも逆に注意もするなと言うのも違うと思います。
スレH板はチャットではなく掲示板なので、おかしいことには発言する権利があるのです。
マナーとして使用中のスレに口出ししないのは当然ですが、注意しない空気を作ってしまうのはまた違うことだと思いますよ。
365:名無し@メアド公開チャット誘導厳禁
11/07/18 19:57:48.26 m+j8RBaVO
私の「地名書いてもよい」発言の真意は、ジムさんやエロさんが地名書いてはいけないと表明してないのにも拘わらず
勝手に作られたルールを押し付ける輩がいる
そのルールの無効宣言なのです。
366:名無し@メアド公開チャット誘導厳禁
11/07/18 19:58:27.04 rNsQXN7RO
>>363
昨日書いてくれていた人がいましたよね?
日付変わる前に。
同じ話題を繰り返してどうしたいのでしょう。
逆に見てきた10の板を知りたいですが。
板が過疎って自治スレも何年前に立てられたの?って板ですか?
367:名無し@メアド公開チャット誘導厳禁
11/07/18 20:04:13.10 rNsQXN7RO
>>365
削除されてる事実があるなら、それはルールの範疇でしょう。
過剰な削除だったなら削除人はキャップ剥奪されているはずです。
それに単純に地名地名と言うのはおかしい話ですよ。
その会話が出会いに繋がるあらゆる手段に含まれるかどうかに結びつくかの判断材料でしかないと言うことです。
そして、それをレスした本人が言うのは違う。
本当におかしい注意と思うなら、初心者スレでまず相談すれば良いと思います。
368:名無し@メアド公開チャット誘導厳禁
11/07/18 20:05:03.99 m+j8RBaVO
>>364
地名にこだわる必要ない
出会いにつながる行為かどうかがすべてでしょう
今晩八時にスクランブル交差点で会いましょう ×
(雑談スレにて)スクランブル交差点でさっき人身事故があったみたい。こわいよお ○
369:名無し@メアド公開チャット誘導厳禁
11/07/18 20:07:13.41 rNsQXN7RO
>>368
そのような単発レスの比較に意味がないと言う話ですよ。
あなたが○としたレスの前後にどんな会話がなされていたかが問題かと。
370:名無し@メアド公開チャット誘導厳禁
11/07/18 20:09:00.92 m+j8RBaVO
>>366
オナテク、オイロ、ヘルス、大人の実況、風俗全般、えっちねた、フェチ、韓国美人、熟女
371:名無し@メアド公開チャット誘導厳禁
11/07/18 20:10:01.84 m+j8RBaVO
>>367
削除されたのは地名があったからですか?出会いにつながる発言だったからですか?
372:名無し@メアド公開チャット誘導厳禁
11/07/18 20:13:07.34 rNsQXN7RO
>>370
過疎板と自治機能してない板ばかり見て来たんですね。
機能していてもここよりかなり問題ある板も含まれてるし、単純比較は出来ないと思いますよ。
373:名無し@メアド公開チャット誘導厳禁
11/07/18 20:13:39.32 m+j8RBaVO
>>369
前後になんもなしのケース
逆に地名はあげないが、昨日人身事故があった交差点に八時集合 ×
つまり地名があるかないかではなく出会いにつながる行為かどうかが問題なのです
374:名無し@メアド公開チャット誘導厳禁
11/07/18 20:15:03.06 rNsQXN7RO
>>371
何故私に聞くのでしょうか。
私はそのレスの削除について削除人に削除判断基準を聞きに行った方ですよ。
削除した削除人にしか分からないことです。
375:名無し@メアド公開チャット誘導厳禁
11/07/18 20:15:07.11 m+j8RBaVO
>>372
どの板を見ればよいわけ?不文律がある板
ピンクでお願いします
376:名無し@メアド公開チャット誘導厳禁
11/07/18 20:16:08.09 m+j8RBaVO
昼休み長崎チャンポンたべたよ ○
377:名無し@メアド公開チャット誘導厳禁
11/07/18 20:19:56.04 m+j8RBaVO
>>372
自治機能していない板が削除されてないとあなたはみとめてるわけ?
そしたら、この板も自治機能していなくとも削除されてないと考えるのが普通
削除云々いわれるのは自治が機能しすぎているから、あまりにうるさいなら削除しようよと秘密基地で声があがる
378:名無し@メアド公開チャット誘導厳禁
11/07/18 20:21:05.81 m+j8RBaVO
>>374
わならないのにどうして地名が原因であると書いてるんですか?
379:名無し@メアド公開チャット誘導厳禁
11/07/18 20:21:34.80 rNsQXN7RO
>>373
それについてはその通りだとは思いますが、あくまでもケースバイケースだと思いますよ。
もちろん過剰自治は良くないとは思いますが、比較的狭い範囲の地名を何度となく出しすぎたりしているカップルがいれば、周りはどう思うでしょうか。
誤解を招くことはしないのが一番だと思います。
と言うか、今は大して過剰自治なんてされてない印象なんですがね。
昔は半年ROMれで一喝で、追い出しかけたりしていた人もいましたからなんかぬるくなったなとすら思いますけれどね。
380:名無し@メアド公開チャット誘導厳禁
11/07/18 20:24:44.70 rNsQXN7RO
>>378
個人的には地名が原因である、としか思えないレスでしたよ。
前後して伝言板も削除されたり厳しい削除基準を持つ人もいるのだなと思いました。
ただ、何故削除された?と言う質問は私には答えられないのは削除した人ではないのだから当たり前のことでしょう?
381:名無し@メアド公開チャット誘導厳禁
11/07/18 20:29:17.20 m+j8RBaVO
>>379
福島の農家はかわいそう ○
神戸ビーフ美味しい○
青島ビール飲んだことある? ○
島田紳助の寿司屋にいきましょう 地名でないが×
地名はケースバイケースではなく、出会いにつながるかどうかだけが問題
あなたの地名ケースバイケース理論なら地名はケースバイケースだが会社名、レストラン名、デパート名はどうなの?
382:名無し@メアド公開チャット誘導厳禁
11/07/18 20:30:23.48 rNsQXN7RO
>>377
>自治機能していない板が削除されてないとあなたはみとめてるわけ?
削除って板閉鎖のことですか?
それはギリギリまでは板閉鎖はしないのが2ちゃん系ですからね。
ただ社会情勢や犯罪があって面倒になればあっさり閉鎖されてもおかしくはないでしょう。
自治はそのギリギリのラインを住人がせめて広げる為の手段の一つでしかないのでは。
まあ、そんな板閉鎖云々関係なく使いやすくなるように話し合うのが自治スレなんだとは思っています。
383:名無し@メアド公開チャット誘導厳禁
11/07/18 20:31:53.92 m+j8RBaVO
>>380
地名としか思えないならレストラン名、デパート名ではオーケイと思う?
前後の文章を含めて再現してもらえませんか?地名ではなく出会い行為が原因であるとしか思えない
384:名無し@メアド公開チャット誘導厳禁
11/07/18 20:33:59.08 rNsQXN7RO
>>381
だから、単発レスでは判断なんかできないでしょう。
そして私は削除人ではありません。
削除人の判断基準を材料に判断するしかないと思います。
地名出しは微妙だと思ってはいますが。
いくら例を単発で出しても意味ないし、具体的な会話からでなければ判断しようもない。
385:名無し@メアド公開チャット誘導厳禁
11/07/18 20:36:39.95 1DAfcuIW0
>>382
板の存続を守るために必要なことであり
板存続が最大の課題である以上は、
これあなたの発言じゃなかったのか。
早く不文律のある板紹介してください
386:名無し@メアド公開チャット誘導厳禁
11/07/18 20:38:06.00 rNsQXN7RO
>>383
ここで再現することにあまり意味はないと思いますよ。
削除人自身がラインを出せないと言っていますし。
それが何故なのか分からないなら、自治スレに来るのは早いのではないでしょうか。
削除依頼板の過去ログを見て自分で判断するのが一番かと。
387:名無し@メアド公開チャット誘導厳禁
11/07/18 20:40:50.65 1DAfcuIW0
>>384
私の例文はすべて単発のケースです。雑談スレでツイッターみたいに一言いって落ちるケースです。
あなたが地名にこだわる理由がわからない。
会社名でもレストラン名でもデパートでも出会い目的で場所を特定するための情報がいけないとは思わないのか?
なぜ地名だけダメなの?映画館名ならいいわけ?
388:名無し@メアド公開チャット誘導厳禁
11/07/18 20:41:56.79 1DAfcuIW0
>>386
削除以来板の当時のurl教えてもらえませんか
389:名無し@メアド公開チャット誘導厳禁
11/07/18 20:43:12.85 rNsQXN7RO
>>385
それが私のレスなのかなんなのかちょっと分かりませんが、それに対しては同意ですよ。
で、その上での発言ですが。
機能してるかどうかは別として、さっき上がっていた板にも有りますよ。
紹介するって、昨日も同じような話をしてくれていた人はいたはずですが。
ループさせたいだけでしょうか?
390:名無し@メアド公開チャット誘導厳禁
11/07/18 20:46:58.46 1DAfcuIW0
待ち合わせとして場所いを特定できる情報を書くのがいけないんであって、「竹島は日本の領土」と地名書いても問題ないのでは?
2ちゃんねるの他の板のあるスレでハチ公前の話題があり、その板名スレ名スレ番を示して、そこに書かれている場所に8時集合と書いたら地名は書いてないがアウトだろう。
391:名無し@メアド公開チャット誘導厳禁
11/07/18 20:48:12.06 1DAfcuIW0
>>389
だからどこですか?どういう不文律があるんですか
392:名無し@メアド公開チャット誘導厳禁
11/07/18 20:50:44.94 rNsQXN7RO
>>387
雑談スレで当てはめるのは状況が全く違うでしょう。
私は地名にこだわっているのではないですよ。
全てのレスをきちんと読み返してください。
>>388
その知識もない方が判断するのは出来ないでしょう。
気軽にクレクレしないで自分で探してください。
ちなみに携帯でも読めます。
だいたいのことはお話したと思いますが、まだ何かありますか?
これ以上は私にはお話するようなことはないのですが。
とりあえず、ROMに戻ります。
393:名無し@メアド公開チャット誘導厳禁
11/07/18 20:51:18.47 1DAfcuIW0
自治が機能していない板が使いやすく、自治が機能してる板は使いにくいし運営に目を付けられ閉鎖されるかもしれないというのは皮肉だな
394:名無し@メアド公開チャット誘導厳禁
11/07/18 20:55:43.02 rNsQXN7RO
>>390
もちろんですよ。
これ以上この話を長々続けたくないですね。
あなたがこういうレスをいくつも続けて結局違反誘導になりかねないからです。
アウトやセーフを書き連ねることにはそういう危険がつきまといます。
自治スレでは出来れば控えてほしいと思います。
395:名無し@メアド公開チャット誘導厳禁
11/07/18 20:58:45.73 1DAfcuIW0
>>392
了解。ID変えてまた挑戦してきてください。
地名にこだわるのはやめたほうがいいよ。地名ではなく出会うための場所を特定できる情報という表現をつかうほうがいいよ。
雑談スレが状況が違うならスレエッチで「ブルガリアヨーグルトを胸に塗りたくってぺろぺろするぞ」○
「秋田犬にあそこなめさせるぞ」○
「漫画のお茶の水博士に犯されるところ想像しなさい」○
396:名無し@メアド公開チャット誘導厳禁
11/07/18 20:59:07.07 rNsQXN7RO
>>393
さっきあなたが挙げた板でも危険な板は有りますよ。
他板のことをどうこう言うのはあまり好きではないので、このくらいで。
とりあえずせめて過去ログクレクレしないようになったらまたどうぞ。
397:名無し@メアド公開チャット誘導厳禁
11/07/18 21:01:18.19 1DAfcuIW0
>>396
危険かどうかではなく不文律がある板がいくつもあるというからどの板か聞いたのに一つも答えられない=不文律のある板はないと判断せざるをえません。
398:結論
11/07/18 21:15:24.02 m+j8RBaVO
結論
自治マニアが少ない板ほど使いやすい
自治マニアがのさばる板は使いにくい
ローカルルールとスレルールの二本立ての板は使いやすい
ローカルルール、スレルールに自治マニアルールがある板は使いにくい
自治マニアがいない板は閉鎖されない
自治マニアがのさばる板は運営に目を付けられては閉鎖の危機
399:鸚鵡
11/07/18 21:52:11.80 wzG1dPJO0
>>398
素晴らしい。日付変わるまで消えます。
400:自治医大学長
11/07/18 22:06:32.40 wzG1dPJO0
「これってどういう意味?」
「半年ROMれ」
「いや、やっぱりわかんないです。」
「半年ROMれ」
「だからマジでわかんないですよ(怒)」
「半世紀ROMれ」
本日も特に問題無し。
401:名無し@メアド公開チャット誘導厳禁
11/07/18 22:24:07.11 m+j8RBaVO
>>400
その意味知りたいならやはり半年ほどロムってください
402:名無し@メアド公開チャット誘導厳禁
11/07/19 02:18:33.39 mV5PAvPvO
>>400
ヤフーでググれみたいなもん
403:名無し@メアド公開チャット誘導厳禁
11/07/19 02:24:59.20 mV5PAvPvO
この人rNsQXN7ROは、なんでこんなに必死なんだろ?
過去地名だして嫌がらせでもされたんかな?
心に傷があるんか?
それとも、スレHの平和は私が守る(キリッの人?
なんか怖いわw
地名は、おKって決まったんだからグタグタ言う必要なし!
それこそクレクレしすぎ
404:名無し@メアド公開チャット誘導厳禁
11/07/19 02:40:45.36 3KCjFpTh0
呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪
死死死死死死死死死死死死死死死死死死死呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪
死死死死呪呪呪呪死死死死呪呪呪呪死死死呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪死死死死死死死死死死死死死死死死死死死呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪死死死死呪呪呪呪死死死死呪呪呪呪死死あらしてんのおれだよーーーーーーーーーー
405:名無し@メアド公開チャット誘導厳禁
11/07/19 02:48:48.73 qLWyx8WzO
自治スレを1から読み直したが初心者いじめひどいですね
昨日の長文の人と同一人物と思われる人も初心者いじめしてるね
406:名無し@メアド公開チャット誘導厳禁
11/07/19 02:52:01.37 qLWyx8WzO
>>403
>>16がその人物と思われる
407:名無し@メアド公開チャット誘導厳禁
11/07/19 02:52:14.71 3KCjFpTh0
呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪
死死死死死死死死死死死死死死死死死死死呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪
死死死死呪呪呪呪死死死死呪呪呪呪死死死呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪死死死死死死死死死死死死死死死死死死死呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪死死死死呪呪呪呪死死死死呪呪呪呪死死
408:名無し@メアド公開チャット誘導厳禁
11/07/19 02:59:03.56 mV5PAvPvO
>>406
確かにw
心に余裕がないんだろうね!
初心者には過剰な親切はいらないけど、心は広くいきたいな!
否定ばっかりじゃ何も生まれない
409:名無し@メアド公開チャット誘導厳禁
11/07/19 02:59:44.82 mV5PAvPvO
だからこんなスレいらないと思う
410:名無し@メアド公開チャット誘導厳禁
11/07/19 03:00:09.71 qLWyx8WzO
議論に敗れたらID変えて呪いですか
腹抱えて笑わしてもらいました (^w^)
411:名無し@メアド公開チャット誘導厳禁
11/07/19 03:00:14.35 3KCjFpTh0
きえていいきえていいきえていい
412:名無し@メアド公開チャット誘導厳禁
11/07/19 03:02:33.35 yRzUnnW/0
16 名前:名無し@メアド公開チャット誘導厳禁[age] 投稿日:2011/05/25(水) 00:40:55.16 ID:XPufE3wLO
>>14
あんた何やってるの?
荒らし報告までして笑えるねw
まぁ、しっかり注意されているけどw
自分の立てたスレの件であんたがしてることは単なるマスタベーションってことがわからない?
上の人↑も言ってるけど、荒らしの定義って何?
よく読みなさいって!荒らし報告スレのテンプレに書いてあるから。
この板での荒らしというのはカップルの邪魔をして無駄に騒ぎ立てる、要は確信犯であり愉快犯。
単なるルール違反者は荒らしではないと断言しますよ。
だからあんたも荒らし報告スレでのスレチ、テンプレ違反のルール違反者であり、あんたが告発した直接誘導のルール違反者と変わりはないということだね。あんたの論理だとあんた自らが荒らしということになりますよ。
ルール違反者にはその場で丁寧に注意すれば良いだけのこと。それで相手が反省すればそれで終わりだし、それがこの板の自治じゃないのかい?
注意した後で、相手が開き直れば…それはそれで荒らしかどうか住民が判断し、あぼーんなりすればいいんじゃないの?
ということで…あんたもこれからはルール違反をしないように気をつけてくださいね。そして反省して下さい。決して開き直ったりしないで下さいね。
…でここまで言えばもうわかりますよね?
例えあんたが立てたスレであっても、「ルール違反=荒らし認定」なんて有り得ないから。
愚かなことは止めときなさい。あんたが立てた折角の良スレが過疎化してしまいますよ。
以上あんたの方で何か反論があれば、ここではスレチになるので、こちら↓↓へどうぞ。
【お互い様】困ったことを議論するスレ 2
スレリンク(sureh板)
以上、余りの自分勝手な解釈に腹がたったので…長々と失礼致しました。
413:名無し@メアド公開チャット誘導厳禁
11/07/19 03:05:02.44 qLWyx8WzO
困ったことを議論するスレへ誘導する癖をお持ち
414:名無し@メアド公開チャット誘導厳禁
11/07/19 03:12:58.26 mV5PAvPvO
確かに誘導癖あるね
415:名無し@メアド公開チャット誘導厳禁
11/07/19 03:18:56.37 mV5PAvPvO
こいつrNsQXN7ROこそ、個人サイトでマイルールかざしてスレHすればいいのにw
なんでこの板にこだわるんだろ?
416:名無し@メアド公開チャット誘導厳禁
11/07/19 03:19:59.51 mV5PAvPvO
クレクレ言う割りにはクレクレする不思議な人
こういう匿名掲示板には向いてない気がする
417:名無し@メアド公開チャット誘導厳禁
11/07/19 03:31:35.66 mV5PAvPvO
私なんかrNsQXN7ROに、第一声キチガイ認定されましたしね…
いきなり現われて…
しかも謝罪なし;;
あの人は、なんなんでしょ?
418:名無し@メアド公開チャット誘導厳禁
11/07/19 04:13:17.60 mV5PAvPvO
>>372
なんでそう断言でくるんですか?
詳しく説明求めます。
過疎と過疎じゃない基準は?
アクセスカウンターかなんか使っておられるのでしょうか?
はぐらかさず答えてもらえませんか?
419:名無し@メアド公開チャット誘導厳禁
11/07/19 04:14:04.95 EmBT+L7B0
先日、暇つぶしでミ●シィを物色中に発見しました。
軽い絡みで数回メッセしただけでヤラせてくれました。
しかし、本人は割り切り希望で、気に入った相手以外は1回切りで終わりにする事が多いらしい。
主な特徴は
・JK17歳
・写メあり(そこそこ可愛い)
・神奈川県川崎市在住
・軽い絡み希望
・絵文字顔文字の有るメッセを好む
皆さんも是非、試しにメッセを送ってみてはいかがでしょうか?
何気なく見つけたふり、もしくは共通の趣味があるふりをして、絵文字や顔文字を沢山使ったメッセを送ると、攻略への近道です。
検索の仕方
・ニックネーム:わがまま豹娘(ハンドルネームです。自己紹介も含む、のチェックは無し)
・性別:女性
・年齢:問わない
・現住所:問わない
・出身地:問わない
↑これで一発ヒットです。
420:名無し@メアド公開チャット誘導厳禁
11/07/19 05:47:12.24 jw3WreAMO
やれやれ
全員が一人に見えるのですかね?
勝手に同一人物にして他人を罵倒出来る人が、イジメられたと暴れてどうするのでしょうか。まず、貼ってる>>16の人も違いますので。
初心者イジメって、2ちゃん系ではそもそも初心者を言い訳にしない、分かるまでROMるって基本でしょう。
まして大人の世界で自分がいつまでも、初心者ですと言っていれば注意されてもイジメられたと暴れたら恥ずかしいことではないですか?
たまに、時間が空いたので放置だけでなく、少しは理解してもらえたらとお話しましたが、やはり見えない敵と戦って、何か注意された私怨を晴らしたいだけでここにいるのでしょうから、無駄なことだったのですかね。
あなたを注意した人とは多分別の人ですよ。
私は過去自治スレに多少関わっていた時期があったのでお話しただけの者で、基本の基本の話しかしていません。
初心者の話ですが、そう言えば同じ連投書き癖で自治に書き込んでくる人が出てきてもう大分たちますが。
半年ROMっても何をしても永遠に初心者と言うか、見たくないものしか見ていないのでしょう。
それと本当に自治スレを全てROMったなら初心者イジメがひどいと言う言葉は多分出て来ないと思いますよ。
少なくとも初心者スレを作った時に関わった人は、皆さん逆に分からないで頑張ってる初心者を何とかしたい気持ちではあったと思いますけれどね。
皆、通過する道ですから。
自治スレは色々な人が関わっています。
と言うより板住人皆の為のスレです。
私はその一人に過ぎませんし、自治厨が云々と個人活動のような書き込みをして一人に括るのはその人たちに失礼かと。
とりあえず、昨日お話した事も全て一括りにしかしないのは止めた方がいいと思いますよ。
注意されたと憤慨するだけでなく、もう少し色々な視点で見ては如何ですか?
連休も終わったのでまたROMしか出来ないとは思いますが。
私は考えていることは既にお話しました。
拡大解釈して誹謗中傷は結局あなた方がされたこと以上のことにはなりませんか?
うさ晴らしに他人を色々決めつけて話すのは何も生み出しません。
自治では人より内容を見て話すが基本です。
普通に会話がいつか出来るようになるといいですね。
421:名無し@メアド公開チャット誘導厳禁
11/07/19 06:06:57.67 mV5PAvPvO
>>420
かなぐりすてんぞ、まで読んだ
長い…
で?おたく誰?
具体的に誰が初心者イジメしてるの?
長文乙だけど薄っぺらいね
私も自治スレ創世期からいたけど、貴兄は危険分子な気がするんで苦言申す
422:名無し@メアド公開チャット誘導厳禁
11/07/19 06:16:23.64 mV5PAvPvO
回顧厨もいいけど、今新たに地名論議出てんのに昔決まった事ですからっていわれても…
しかも、ソースなしw
んで、新たに決まった事
バーチャル前提なんだから地名はおっけで
出会い求めてる奴は気付いた人が注意をする
及び相手は速やかに落ちる
423:名無し@メアド公開チャット誘導厳禁
11/07/19 06:29:24.00 k/Z3hjMn0
>>422
おまえの脳内で決定するのは自由だけど他人に押し付けるのは止めとけよ
マイルールに対して苦言言いながら自ら同じ轍踏んでどうすんだ
決定したいなら賛同者を募って手順踏みな
424:名無し@メアド公開チャット誘導厳禁
11/07/19 06:36:38.48 mV5PAvPvO
>>423
よくロムレ
おれが賛同者だ
で、お前は反対なんか?
賛成なんか?
賛成ならお前も賛同者だ
425:名無し@メアド公開チャット誘導厳禁
11/07/19 06:40:56.38 k/Z3hjMn0
>>424
ロムれはいいからまとめてソースだせよ
それからだな
426:名無し@メアド公開チャット誘導厳禁
11/07/19 06:43:43.92 k/Z3hjMn0
>>421
人にソースや安価も提示しないでロムれと言い放つくらいなら
>>420の意見を百回音読しろ
お前の論旨は矛盾に満ちている
427:名無し@メアド公開チャット誘導厳禁
11/07/19 07:01:29.03 Ucdp00+K0
この板での雑談で地名が要るってどんな話題なんだよw
428:名無し@メアド公開チャット誘導厳禁
11/07/19 07:03:04.84 mV5PAvPvO
>>426
PCからか?
くやちぃ?
【まってろ】
429:名無し@メアド公開チャット誘導厳禁
11/07/19 07:04:34.54 mV5PAvPvO
>>427
ヒント:熱い話題で例えるとサッカー
雑談スレでおもいきし地名出てたぞw
430:名無し@メアド公開チャット誘導厳禁
11/07/19 07:07:30.42 Ucdp00+K0
それちっともエロくないな。どの雑談スレだよ?
431:名無し@メアド公開チャット誘導厳禁
11/07/19 07:09:48.37 mV5PAvPvO
>>430
自分で探して繰れ
雑談しょう!だったかな?
432:名無し@メアド公開チャット誘導厳禁
11/07/19 07:13:26.76 Ucdp00+K0
なるほど方言で釣るのか。これは問題だな。
433:名無し@メアド公開チャット誘導厳禁
11/07/19 07:22:28.30 mV5PAvPvO
>>425
345 名無し@メアド公開チャット誘導厳禁 2011/07/18(月) 18:01:09.46 ID:m+j8RBaVO
色々議論があったが地名の件は、出会いにつながらない限り地名は書いてもよいと自治スレで決定しました
決定したんだよ!
賛同できないなら、意見もとむ
434:名無し@メアド公開チャット誘導厳禁
11/07/19 07:24:01.28 mV5PAvPvO
>>432
詳しく!
435:名無し@メアド公開チャット誘導厳禁
11/07/19 07:57:57.74 mV5PAvPvO
特に意見内容なんで昼まで消えます
地名はこれでおっけかな!!
436:名無し@メアド公開チャット誘導厳禁
11/07/19 08:30:29.02 qLWyx8WzO
>>423
地名書くなという賛同者は何人集まったんだ?
437:名無し@メアド公開チャット誘導厳禁
11/07/19 08:32:21.98 qLWyx8WzO
>>427
昨日のレスロムりなさい
神戸ビーフとか大阪府国歌起立条例とか
438:名無し@メアド公開チャット誘導厳禁
11/07/19 08:47:08.27 Ucdp00+K0
>>437 そのどれもこの板の雑談にいらないな。エロに結びつかない。
439:名無し@メアド公開チャット誘導厳禁
11/07/19 10:50:39.40 qLWyx8WzO
>>438
秋田犬にマンコペロペロ
あなたのクリトリスは高級北海道小豆みたいだ
東京タワーの上でスレエッチ
水戸納豆みたいなネバネバのザーメンぶっかけるぞ
SMで体に鎖ぐるぐる巻きにして南京錠かけるぞ
440:名無し@メアド公開チャット誘導厳禁
11/07/19 10:56:51.55 qLWyx8WzO
明らかなのは
地名より施設名のほうが出会いにつながるということ
明日千葉県に行くよと明日成田空港に行くよでは後者がより具体的
東京にいくよりアルタ前にいくのほうがより場所を特定できる
441:名無し@メアド公開チャット誘導厳禁
11/07/19 11:45:05.21 Uo0wFKYe0
>>439
それって、東京タワー以外場所の名前じゃないじゃん
品名だったり種類だったり…
地名って言うなら、東京タワーも地名じゃなくて施設名じゃん
屁理屈の見本ね
いろいろ言ってるけど
要は、前後の文脈で出会いにつながるかつながらないかってことでしょ?
同じアルタでも「行った」なら何にも問題ないし
ここは「大人」しか来ないところなんだから…そのはずだよね?
利用する人は、誤解を生まないように心掛けるべきだし
注意する人も「疑わしきは罰せず」でいくべきなんじゃないのかな
因みに、「大人」って言うのは○才以上だから「大人」とはいえないと思うのね
勿論規制の年齢にならなきゃ使えないけど
「精神的に大人」じゃない人も使わないほうがいいと思うよ
442:名無し@メアド公開チャット誘導厳禁
11/07/19 12:03:19.93 mV5PAvPvO
>>441
だから地名はおっけって決まりましたんで
悪しからず
m(。・ε・。)m
443:名無し@メアド公開チャット誘導厳禁
11/07/19 12:15:10.31 qLWyx8WzO
>>441
東京タワーの東京が地名です
疑わしきを罰するのが自治マニア
444:名無し@メアド公開チャット誘導厳禁
11/07/19 12:18:11.97 qLWyx8WzO
過去ログ見つけられなかったが、たしか「大阪の夏は暑い」と書いただけで自治マニアに「地名書くな!」といちゃもん付けられた
445:名無し@メアド公開チャット誘導厳禁
11/07/19 13:00:59.42 Uo0wFKYe0
>>443
あれは、東京タワーという施設です
あなたの言い方だと、施設名はタワーになってしまいますね
同じように、幕張メッセや八景島水族館も施設名です
>>444
それは過剰反応としか言い様がないと思います
「お子チャマ」は相手にしないければいいと思います
透明にしちゃうべきです
446:名無し@メアド公開チャット誘導厳禁
11/07/19 14:01:29.74 qLWyx8WzO
>>445
施設名の中に地名が入ってませんか?
私が言いたいのは地名を禁止にする意味がないということです。
地名でなくても施設名(寺院や学校などを含む)を書かれるほうがより特定しやすいからです。
だから地名を禁止にするのではなく、出会いにつながる行為を禁止すべきなのです
447:名無し@メアド公開チャット誘導厳禁
11/07/19 14:08:49.90 qLWyx8WzO
誰かが、過去に地名が書かれたから削除されたと書いてましたが
削除人に削除理由聞いても教えてもらえなかったともいう
では地名が原因であるとなぜ断定するか聞いたら、彼は青い顔して(憶測)「地名が原因であるといわざるをえない」という。それって推測でしょ。
私の推測では削除人は地名が書かれてるから削除したのではなく出会いにつながる発言だから削除したのだと思います。
彼に削除スレのいつ頃のログ見ればよいか聞いたら「自分で調べろ」と逃げられました。
448:名無し@メアド公開チャット誘導厳禁
11/07/19 14:13:37.35 k/Z3hjMn0
>>446
> 出会いにつながる行為を禁止すべきなのです
現行LR赤文字
> ここは出会い系サイトではありません。出会いにつながる行為はすべて禁止です。
現行のままでokだろ
数日に渡ってスレ消費して結局ループ
例えば、出会いにつながる文意ではないのに、地名を出したら凸られ憤慨した
という事がおこれば、ケースによって異なるだろうから
それこそ困ったスレとかで弁明なりすればいいんじゃないの
449:名無し@メアド公開チャット誘導厳禁
11/07/19 14:18:52.11 Uo0wFKYe0
>>446
書いてあるけど…それって…
もうバカバカしくなった
>出会いにつながる行為を禁止すべきなのです
それって既に決まっていないですか?
確か各スレのテンプレに(例外もある)電話番号やメアドなどの他に
「その他出会いに繋がる行為は禁止」って書いてありますよね?
いまさら騒ぎ立てることでもないと思いますよ?
最後に、議論のための議論はいらないと思います
本当ならここで上がる話は利用者全員に注意を促す重要なことが話されるべきじゃないのですか?
そういう話がたまにageられる事で注目度が増して注意を喚起できるのでしょ?
くだらない議論で「狼が来たよ~」されていたら
皆も、「あぁ、またか」ってなって、本当に周知したい事柄が埋もれてしまいかねないです
もういい加減にしましょう、あなたも「大人」なんですから
450:名無し@メアド公開チャット誘導厳禁
11/07/19 14:20:11.53 k/Z3hjMn0
>>447
削除人が動いたのは地名ではなく出会いにつながるとの判断から
というのは俺も同意
というかそうでないとGLに沿わない削除となる
出会いにつながるかどうかというのは削除人が文意により判断するのと同じように
この板の凸の人の判断に差があるのも当然
凸の人が発言に粘着しだした時点でその人は荒らしであるという認識で良いんじゃないの
451:名無し@メアド公開チャット誘導厳禁
11/07/19 14:28:10.45 k/Z3hjMn0
>>447
君が自治に常駐してなんとか答えを導きだそうとする情熱には感心するけど
>>447のようなレスは余計だよ
個人を攻撃して煽ってるようにしか見えない
自治スレでの煽りレスは何の特にもならないよ
452:名無し@メアド公開チャット誘導厳禁
11/07/19 17:34:37.90 qLWyx8WzO
>>448
昨日と一昨日のあなたのID教えて
私はローカルルールの話をしていませんけど。
453:名無し@メアド公開チャット誘導厳禁
11/07/19 17:36:24.13 qLWyx8WzO
>>449
地名書くのを禁止したいのですか?
何がいいたいか簡潔にお願いします。
454:名無し@メアド公開チャット誘導厳禁
11/07/19 17:38:11.17 qLWyx8WzO
>>451
あなた16なんだな
455:名無し@メアド公開チャット誘導厳禁
11/07/19 17:56:21.92 mV5PAvPvO
>>449
スマン板ぜんたいにあんたの言う大人が少なくガキンチョが多いから、再度論議してるんだわ
で、あなたはなにが言いたいの?
456:名無し@メアド公開チャット誘導厳禁
11/07/19 18:08:04.41 mV5PAvPvO
おいおい、テメーk/Z3hjMn0
ソース出せっていったから出したのにシカトかよw
457:名無し@メアド公開チャット誘導厳禁
11/07/19 19:25:17.53 qLWyx8WzO
>>358
不文律がある板の紹介まだですか?
458:…好きだなあ…それって…
11/07/19 20:24:00.10 JjcFKmkf0
16 名前:名無し@メアド公開チャット誘導厳禁[age] 投稿日:2011/05/25(水) 00:40:55.16 ID:XPufE3wLO
注意した後で、相手が開き直れば…それはそれで荒らしかどうか住民が判断し、あぼーんなりすればいいんじゃないの?
ということで…あんたもこれからはルール違反をしないように気をつけてくださいね。そして反省して下さい。決して開き直ったりしないで下さいね。
…でここまで言えばもうわかりますよね?
中略
以上、余りの自分勝手な解釈に腹がたったので…長々と失礼致しました。
224 名前:名無し@メアド公開チャット誘導厳禁[sage] 投稿日:2011/07/18(月) 00:16:53.94 ID:6ByBqbj70 [1/5]
なんで30分以上待って
レスしたのにそれが逃げてる事になるんだよ…
それこそ価値観の違いじゃない…
232 名前:名無し@メアド公開チャット誘導厳禁[sage] 投稿日:2011/07/18(月) 00:40:41.68 ID:6ByBqbj70 [4/5]
>>231
ああっ残念…それは嘘ですね…
もうまともに論議するのはやめます
449 名前:名無し@メアド公開チャット誘導厳禁[sage] 投稿日:2011/07/19(火) 14:18:52.11 ID:Uo0wFKYe0 [3/3]
>>446
書いてあるけど…それって…
もうバカバカしくなった
459:…好きだなあ…それって…
11/07/19 20:56:12.83 JjcFKmkf0
◆bGuXL3IQwA
460:…好きだなあ…それって…
11/07/19 20:59:28.79 JjcFKmkf0
86 名前:秀次 </b>◆bGuXL3IQwA <b>投稿日:2010/10/13(水) 22:11:13 ID:kxE/D2d00
そうか…俺の勘違いでしたね…すいません… br 投稿レスの時間・喫煙・テンプレ…俺が勘違いする要素がいくつか感じたので。
br br 冴子さんはスレH板で覗きがある事を知らないようだ… br 何を勘違いしてるかは知らないが…冴子さんがいない場所に…
br 書き込みなんてしないし…何の為のトリップなんだよ… br 名無しで…書き込むなんてないから… br br 想像ね…この短時間で…何を想像?
br ググるより…冴子さんに教えて欲しいって言ったのに。
br 謝るのは…俺の方でしょ? 冴子さんに非は一切ないから…ごめんね。
461:名無し@メアド公開チャット誘導厳禁
11/07/19 21:00:53.74 Ucdp00+K0
>>442
異議有りで。
方言や「○○の夏は暑い」などの、所在地を示す情報は出会いにつながる行為として禁止でいいと思う。
462:名無し@メアド公開チャット誘導厳禁
11/07/19 21:18:47.81 qLWyx8WzO
>>461
ハワイは意外と涼しいは?
北海道ソフト食いたいよは?
テレビみたけど長野県は学力高いは?
463:名無し@メアド公開チャット誘導厳禁
11/07/19 21:25:43.75 t18qlHPk0
「リアル待ち合わせ禁止」という条項があれば(作れば?)
地名問題は片付くんじゃないかと個人的には思っていますが
問題がある地名が発せられた場合、自治の警告の際にもその線で
「リアルな出会いに繋がる待ち合わせ禁止です」
程度のたしなめで済むんじゃないですか
もちろん文脈次第だと思いますけど
この板は文脈読める人は多い印象はありますので
464:名無し@メアド公開チャット誘導厳禁
11/07/19 21:28:36.54 t18qlHPk0
スレの名前になってるバリ島ヌサドゥアなんて
思いっきり地名ですよ
バリの話もしちゃいけないというのはちょっと
とかこういうこと書くと
具体的な地名スレとかなくなっちゃうのかな
465:名無し@メアド公開チャット誘導厳禁
11/07/19 21:35:16.66 t18qlHPk0
極端な事を言うと
私は旅行が趣味なんですが
地名を禁止されるイコール趣味の話を書けない、なので厳しいですね
もちろん今までにも地名は書いています
ただ自分の居住地は国名すら書いていません
今日なんか日本に台風来てますけど
仮に地名問題を極端に厳密化すれば
台風の話題だけでアウトなんじゃないでしょうか
466:名無し@メアド公開チャット誘導厳禁
11/07/19 22:05:48.85 Ucdp00+K0
>>462
現在の所在地ではなさそうなのに、凸ったり削除依頼したり削除されたりしたら
「面白すぎる人がいるねぇーw」位で。
>>465
この板の雑談で、リアル趣味の話要る?
467:Ω
11/07/19 22:27:05.72 q+Y2Mf+X0
元はROMがネタにするよな会話をする板
荒らしを黙らせる国語力を尊敬
擬似恋愛とか雑談とか、痛
出会いに繋がるから、依存症は出入禁止
468:名無し@メアド公開チャット誘導厳禁
11/07/19 22:38:37.60 Ucdp00+K0
>>467は基本的に間違っていない。
雑談や擬似恋愛を禁止して、専用板化すればジレンマは生じない。
ただ、実際には殆どの利用者が擬似恋愛を求めていて、雑談したがる。
469:名無し@メアド公開チャット誘導厳禁
11/07/19 22:39:55.03 t18qlHPk0
>>466
「私は要る」と書いただけですよ
470:名無し@メアド公開チャット誘導厳禁
11/07/19 22:46:19.28 Ucdp00+K0
【大人の】バリリゾート・ヌサドゥア【隠れ家】 って実在する地名でスレ立てしたのかよ。
17日か。これはアウトだな。別に誰も出会えない気がするが。
471:名無し@メアド公開チャット誘導厳禁
11/07/19 22:54:26.65 Ucdp00+K0
>「リアル待ち合わせ禁止」という条項があれば(作れば?)
それって現行の出会いに繋がると思われるあらゆる手段・機能の表示の禁止
を、どこで上回るの?
472:名無し@メアド公開チャット誘導厳禁
11/07/19 23:52:29.27 t18qlHPk0
>>471
「上回る」というのではなく、同列に併記しておけば
使いやすいと思ったまでですよ
自治でたしなめる側も
「現行の出会いに繋がると思われるあらゆる手段・機能の表示の禁止です」
と言うより
「待ち合わせ禁止です」
と言った方が当たりがやわらかいでしょ?
というニュアンスで「地名禁止」論議の代案として出したまでですが
(本格的に地名禁止の流れになってるのかと思った)
地名禁止を主張してるのはあなただけのように見えましたので
特に「待ち合わせ禁止」の件を明記すべきとは主張しません。
473:名無し@メアド公開チャット誘導厳禁
11/07/19 23:58:04.13 t18qlHPk0
あ、ごめんなさい
今日の私の発言は一住民の意見として述べたまでです。
そもそも今日、この板の自治はどうなっているか、
知らないLRはないかなどをチェックしに来て
目にとまったのが「地名論議」だったのでついつい書いてしまいました。
ここまで読んで個人的な感触としては「私が地名を書くことには何も案ずることはない」でした。
また仮に「地名禁止」が採用されるようであれば立ち去るのみです。
ですので、当面ここには書くことはありません。お騒がせいたしました。
474:名無し@メアド公開チャット誘導厳禁
11/07/20 00:40:00.26 moaM+3Z40
>というニュアンスで「地名禁止」論議の代案として出したまでですが
>(本格的に地名禁止の流れになってるのかと思った)
仮に>>470が国内の地名であったら、そう思うだろうか?話にならないと思うが。
475:名無し@メアド公開チャット誘導厳禁
11/07/20 01:00:14.24 D2414rADO
>>472
>自治でたしなめる側も
「現行の出会いに繋がると思われるあらゆる手段・機能の表示の禁止です」
と言うより
「待ち合わせ禁止です」
と言った方が当たりがやわらかいでしょ?
意味不明。
そもそも待ち合わせ禁止って他の意味もあるし、当たりを和らげる必要ある内容ではない。
476:名無し@メアド公開チャット誘導厳禁
11/07/20 01:04:19.75 moaM+3Z40
>また仮に「地名禁止」が採用されるようであれば立ち去るのみです。
実際には>>39が正解。
疑わしきは罰せずというスタンスの発言は粘着自治荒らし。
明文化されていようがいまいが、出会い系利用を目的とする気がなかろうが
現在地を匂わす行為は原稿GLとLRにおいて削除対象になりうる。
477:名無し@メアド公開チャット誘導厳禁
11/07/20 02:08:24.56 RXnJuxKZO
>>476
だったらそれこそ、方言もアウトじゃね?
478:名無し@メアド公開チャット誘導厳禁
11/07/20 02:12:49.80 RXnJuxKZO
>>466
では、雑談スレはこの板ではいらないというスタンス?
479:名無し@メアド公開チャット誘導厳禁
11/07/20 03:55:17.79 vVCNz/iSO
私は雑談スレしか利用しないが、この板には雑談スレは不要だと考える
雑談スレ禁止のルールできればこの板をさり他の板にスレ立てるだけ
480:名無し@メアド公開チャット誘導厳禁
11/07/20 04:56:42.84 RXnJuxKZO
今のところ地名はおっけ派が優勢かな?
481:名無し@メアド公開チャット誘導厳禁
11/07/20 05:24:13.22 moaM+3Z40
>>478-479
この板は、スレHの前後で雑談できるけど、雑談だけの利用は板違い。
482:名無し@メアド公開チャット誘導厳禁
11/07/20 05:47:28.26 RXnJuxKZO
>>481
貴兄がコミュ障でなのはわかった
で、雑談スレいくつかあるけど?
削除依頼も出てないみたいだし、黙認?
483:名無し@メアド公開チャット誘導厳禁
11/07/20 05:51:35.03 moaM+3Z40
LRを読んでもらいたいんだけど、この板の趣旨はスレH。
ただ造語だけでは通らなかったのでエロ会話と憑いているが、雑談は趣旨ではない。
専用板ではなく雑談板を維持しているのは、事前事後用で、ようは擬似恋愛用。
と、言うわけで、この板で雑談したいならスレHを前提にしてくれたまえ。
484:名無し@メアド公開チャット誘導厳禁
11/07/20 06:02:39.25 RXnJuxKZO
>>483
いってる事はわかるけど雑談スレ見た事ある?
雑目的とかほざいてる奴いるよ
その辺の線引き難しいからだったら雑談スレなくせばよくない?
募集→部屋確保そっから軽く雑談で充分では?
485:名無し@メアド公開チャット誘導厳禁
11/07/20 06:06:00.96 moaM+3Z40
>雑目的とかほざいてる奴いるよ
>その辺の線引き難しいからだったら雑談スレなくせばよくない?
支離滅裂というか了解不能。病院に行って。
486:名無し@メアド公開チャット誘導厳禁
11/07/20 06:07:55.50 RXnJuxKZO
昨日擬似恋愛や雑談を禁止しょうみたいな意見もでてたけど
私もこの板で考えると同意だな
そもそも、コテや鳥付けて再会とか待ち合わせってw
やはり一期一会を楽しむのがベストである
487:名無し@メアド公開チャット誘導厳禁
11/07/20 06:08:26.85 RXnJuxKZO
>>485
コミュ障のおまえがなw
488:名無し@メアド公開チャット誘導厳禁
11/07/20 06:15:18.43 Ecd5zPEI0
雑スレについて
URLリンク(deleter.bbspink.com)
GL 4,5参照
489:名無し@メアド公開チャット誘導厳禁
11/07/20 06:16:15.63 moaM+3Z40
支離滅裂というか了解不能なんだが、論破されたらコミュ障って煽るの流行ってるの?
まぁ自治スレも含めて、スレH利用者じゃない人は、いい加減お引取り願いたいんだが。
490:名無し@メアド公開チャット誘導厳禁
11/07/20 06:19:30.79 Ecd5zPEI0
出会いにつながる地名出しをどう判断するかは文意による(その前後の経緯を含めて)わけだから
忠告する人、削除依頼をかける人、削除人とそれぞれ受け取り方が違っても不思議は無い。
犯罪レス、地名出し共に、誤解を招くような書き込みはしない。
しても自己責任で(犯罪レスなら最悪タイーホ、出会いにつながる書き込みは削除や粘着を呼ぶ)
どのラインが誤解を招くラインなのかは、個人の受け取り方によって千差万別、ラインを引こうとする行為自体が愚かしい。
ハッキリさせたいなら削除後に運営に聞きにいくとか、K札の取り調べや裁判でどうぞって事でいいよ。
491:名無し@メアド公開チャット誘導厳禁
11/07/20 06:21:08.13 RXnJuxKZO
>>489
お前の発言すべて見たけど全部言いっ放しじゃんw
別に私に対してじゃなくても
492:名無し@メアド公開チャット誘導厳禁
11/07/20 06:23:55.14 Ecd5zPEI0
ID:RXnJuxKZO
自治にいるならおこちゃまみたいに煽るのやめな
反対意見に脊髄レス入れる前に落ち着くことを覚えた方がいい
493:名無し@メアド公開チャット誘導厳禁
11/07/20 06:24:09.95 moaM+3Z40
>>491
かつて散々議論し尽くしたから、既に議論の余地なんか無いよ。
特に新しい何かも無いしね。
494:名無し@メアド公開チャット誘導厳禁
11/07/20 06:26:02.99 Ecd5zPEI0
>>491
自治スレは意見を提示し合って着地点を探すのが基本だから
意見書いたら間を置いて反応を待ってみるのは悪い事じゃない。
特に君はそうするべきだ。
495:名無し@メアド公開チャット誘導厳禁
11/07/20 06:32:50.53 Ecd5zPEI0
雑について
「雑」で検索すると現行で82スレ程。
その内、雑のみのスレは数える程しか無い。
それでもGL記載の数よりは多いかも。
長期に渡って使用歴があるスレが多く、これ以上は増やさないのが基本かな?
496:名無し@メアド公開チャット誘導厳禁
11/07/20 06:39:10.79 moaM+3Z40
>>495
あの~、専用板の雑スレ2~3スレって自治スレのことな。
で、この板は>>483雑談板認定のままだから。
497:名無し@メアド公開チャット誘導厳禁
11/07/20 06:48:52.68 Ecd5zPEI0
>>496
あらそうなの?
専用板になってると思ってた
みっともないから取り消して消えまーす。
あ、地名の件は、意見として置いとくね。
ノシ
498:名無し@メアド公開チャット誘導厳禁
11/07/20 07:01:07.29 moaM+3Z40
ノシ
499:名無し@メアド公開チャット誘導厳禁
11/07/20 07:01:11.13 D2414rADO
と、言うより
この板自体がたくさんのグレーを共存させながら成り立っているのだから、
出会いに繋がるあらゆる手段の禁止、と言うことが維持出来ないならグレーラインにいる人の存在すら否定するということ。
雑談スレのみの利用やカップルの馴れ合いとかを禁止する話が出てきておかしくない。
地名に関しては>>39以上でも以下でもなく、ここにまで明確なラインを作ったら、最終的には雑談やカップル禁止って意見が出て来て当たり前。
地名はおっけとか勝手に書いていた人は雑談スレしか利用しないとか単発レスでの事例ばかり挙げていたけど、結局板全体のことは見てないし、目先のことだけの個人的価値観でしか書いてない。
こんなことを改めて騒ぐのはただの自己中だし、カップル利用してる人には迷惑でしかないよ。
出会いに関するあらゆる手段を禁止する視点から>>39を理解出来れば良いだけなのに。
自分で自分の首締めているだけなんだよな、ホント。
そんなつまんない板にしたいのか?
500:名無し@メアド公開チャット誘導厳禁
11/07/20 08:03:54.84 RXnJuxKZO
>>499
ちょっとは落ち着けよw
>>39は自分で書いたんだろ?わかったから、落ち着けw
そもそも馴れ合おうとするのがダメなんじゃないの?
コテ付けて馴れ合いたいなら余所池ってスタンスなんでは?
ぶっちゃけ私は地名ぐらいでギャーギャー言う方がおかしいと思うけど
なんでそこだけリアル認定するんかな?バーチャルだろ?
すべてリアルの話でやってるなら、それはそれで問題ありじゃね?
501:名無し@メアド公開チャット誘導厳禁
11/07/20 08:09:22.41 RXnJuxKZO
そもそも一部のカップルが暴走するからどうしましょ?って論議では?
暴走されると迷惑なんで未然に防ぐ案を論議してるんだけどw
たまたま今回は地名がでたけど
502:名無し@メアド公開チャット誘導厳禁
11/07/20 08:10:21.56 vVCNz/iSO
>>484
雑談を目的とするスレを立てるな
こういうルールが必要
503:名無し@メアド公開チャット誘導厳禁
11/07/20 08:12:15.85 vVCNz/iSO
>>489
16番さんですか?
504:名無し@メアド公開チャット誘導厳禁
11/07/20 08:16:39.96 vVCNz/iSO
>>495
具体的にどのような方策で雑談スレを増やすのを阻止するのですか
505:名無し@メアド公開チャット誘導厳禁
11/07/20 08:20:06.54 k6ipgEODO
>>499に賛成
晒しに関してはカップルだけではないしね
以前別板でのオフ会を紹介してたスレもあった
確信犯だろうな
506:名無し@メアド公開チャット誘導厳禁
11/07/20 08:20:18.32 vVCNz/iSO
>>499
その削除されたものは地名が理由なのかどうか運営に聞いたら教えてくれなかったんでしょ
507:名無し@メアド公開チャット誘導厳禁
11/07/20 08:25:32.61 k6ipgEODO
今日十三の某セクキャバに行くなんていうのも当然アウト
グレーですらない
508:名無し@メアド公開チャット誘導厳禁
11/07/20 15:56:47.87 Ecd5zPEI0
出戻りでーす。
私も>>499を指示します。
まとめると
地名出しの件も雑スレの件も全て現状のまま改訂の必要を感じない。
ごちゃごちゃ言うなら禁止しろという議論の出発点自体がなにかの思惑を感じる。
509:名無し@メアド公開チャット誘導厳禁
11/07/20 16:07:17.99 Ecd5zPEI0
>>505に関して
その時も、「オフ会」に関して、「男同士だから問題ない」「出会いを前提にしていない」
とかの不毛な屁理屈で延々とスレを消費したんだよね。
今回の「地名」に関して「バリリゾート・ヌサドゥアは地名」「秋田犬は地名が含まれる」とかのとんでも論旨と似ているよね。
まあ察しはつくけど。今回の件は>>448で解決してると思うんだけど。
510:名無し@メアド公開チャット誘導厳禁
11/07/20 16:36:38.35 vVCNz/iSO
>>508
どういう思惑でしょうか?
511:名無し@メアド公開チャット誘導厳禁
11/07/20 16:37:44.56 vVCNz/iSO
>>509
現状維持なら地名は書いてよいということですね
512:名無し@メアド公開チャット誘導厳禁
11/07/20 16:47:49.09 Ecd5zPEI0
>>511
出会いにつながる可能性が無ければ禁止する程の事ではないでしょ。
「うちの秋田犬がかわいい」で出会いにつながると判断する人はいないでしょうけど、その前後に
例えば「実家もこの犬と同じ地名」とか「近所で秋田犬飼ってるのはうちだけだから目立つ」とか書かれていたら
出会いにつながる可能性があると判断する人がいるかもしれない。
文意によるという事です。
513:名無し@メアド公開チャット誘導厳禁
11/07/20 16:49:50.50 Ecd5zPEI0
>>510
個人的な感想なので、はっきり確定するまではここに書くつもりはありません。
514:名無し@メアド公開チャット誘導厳禁
11/07/20 17:02:21.01 Ecd5zPEI0
あ、ちなみにオフ会の件は、運営でキャップの方からハッキリと「だめ」との回答が出ていますね。
別板の件ですが
スレリンク(erobbs板:613番)-618あたり
515:名無し@メアド公開チャット誘導厳禁
11/07/20 17:23:11.23 RXnJuxKZO
この人誰と戦ってんだろ?
516:名無し@メアド公開チャット誘導厳禁
11/07/20 17:24:43.92 RXnJuxKZO
そもそも地名の件は誰かが注意されて、それどうなの?みたいなことから始まったんだけどw
ちゃんと読んでるのかしら?
517:名無し@メアド公開チャット誘導厳禁
11/07/20 17:28:30.35 RXnJuxKZO
>>514
他板はその板でお願いします
粘着怖いですね()笑
チラッとみましたが、削除人がスルーしてるのに必死ですねw
まあ、この板とは関係ないんでやめとこw
518:名無し@メアド公開チャット誘導厳禁
11/07/20 17:29:25.06 Ecd5zPEI0
>>515
誰かを煽りたいならあなたは荒らしですよ^^
>>516
その着地点が>>448であり>>499でいいんじゃないですか?
519:名無し@メアド公開チャット誘導厳禁
11/07/20 17:30:27.79 RXnJuxKZO
要約すると地名はおっけって事でいいかな?
んで、リアルに繋がると判断したら相手及びロムラーが注意するでいいんじゃない
520:名無し@メアド公開チャット誘導厳禁
11/07/20 17:33:18.61 Ecd5zPEI0
>>517
いえいえ>>505で以前のオフ会に関する議論?の話題が出ましたので
直近の削除人の判断を貼付けたまでですよ。
オフ会の件は削除人の方はスルーではなく「ようすをみる」と言っていますね。
これも今後の文意により判断するという事でしょう。
521:名無し@メアド公開チャット誘導厳禁
11/07/20 17:35:27.10 RXnJuxKZO
>>520
オフ会の論議?
次はこれを論議するの??
522:名無し@メアド公開チャット誘導厳禁
11/07/20 17:37:55.47 RXnJuxKZO
特に反対意見ないみたいなんで
決定しました!!
地名はおっけって事で
んで、リアルに繋がると判断したら相手及びロムラーが注意する
523:名無し@メアド公開チャット誘導厳禁
11/07/20 17:39:24.57 Ecd5zPEI0
>>519
地名はおっけ
って事で自治決定するのには違和感を感じますね。
LRは改訂する必要は無いと感じますが、あくまでも「出会いにつながる行為はすべて禁止」に準じた書き込みを心がけるべきだと。
それらは、ROMの人の判断やキャップの人の判断に差がでるでしょうが
線引きをあえてすべきものではないという事です。
524:名無し@メアド公開チャット誘導厳禁
11/07/20 17:42:17.57 vVCNz/iSO
>>523
現状で地名禁止されてないから現状維持でオッケー
525:名無し@メアド公開チャット誘導厳禁
11/07/20 17:44:49.76 Ecd5zPEI0
>>521
議論するまでもなく禁止されています。
>>522
なぜ決定を急ぐのですか?
その場の十分二十分で反論がないからでは議論の価値がないでしょう。
反対意見の方を待つ余裕を持って下さいね。
526:名無し@メアド公開チャット誘導厳禁
11/07/20 17:45:57.21 RXnJuxKZO
>>523
そんなん言ってるから度々この問題がでるんじゃね?
大人の判断に任せればいいんじゃね?
間違ったら注意すればいいだけの事
ロムラーいっぱいいるし
つか、前後の流れで出会い目的はある程度わかると思うけどw
527:名無し@メアド公開チャット誘導厳禁
11/07/20 17:47:55.66 Ecd5zPEI0
>>524
LRの現状維持には私は賛成です。
ただしLRやGLで明記されている
「出会いにつながる行為はすべて禁止」
に準じたものであるべきという付帯付きでです。
528:名無し@メアド公開チャット誘導厳禁
11/07/20 17:47:57.53 RXnJuxKZO
>>524
ここは現状維持が好きみたいだから同意します
529:名無し@メアド公開チャット誘導厳禁
11/07/20 17:51:14.70 vVCNz/iSO
現状で地名禁止とどこかテンプレートあるんですか?
530:名無し@メアド公開チャット誘導厳禁
11/07/20 17:54:02.80 Ecd5zPEI0
>>526
度々、それを言ってるんですけど?
自治の議論の答えとして「地名はおっけー」としてしまうと
そこをついてコソコソ立ち回る人が出やすくなるという事です。
「出会いにつながる行為はすべて禁止」なので
「疑わしいと取られかねない書き込みは今後も注意してね」
って事でいいでしょう。
531:名無し@メアド公開チャット誘導厳禁
11/07/20 17:56:01.39 vVCNz/iSO
>>530
それなら地名は禁止とすればよいのでは
532:名無し@メアド公開チャット誘導厳禁
11/07/20 17:57:29.58 Ecd5zPEI0
>>529
「文意による判断」という事でしょう。
それを過大に解釈する人もいれば、その逆の人もいる。
なので「線引きを!」という事ではなく、「大人の判断で、疑わしい事はしないでね」って事では?
533:名無し@メアド公開チャット誘導厳禁
11/07/20 18:00:20.03 vVCNz/iSO
>>532
では地名がよくてハチ公とかアルタ前とかが禁止されないのはなぜ?
534:名無し@メアド公開チャット誘導厳禁
11/07/20 18:02:58.96 Ecd5zPEI0
>>531
いえいえ^^
過去ログにルールが曖昧だから抜け道を探す人が~
というのがありましたが逆に>>499のように自由度を重んじる人もいる
問題が起こるたびに、単に禁止事項を追加すれば解決していく話ではないんですよ。
今回の議論の根底は「地名出しは出会いにつながるか?」にあるなら
その答えは「出会いにつながる行為はすべて禁止」であり、その判断は「文意による」って事だと。
535:名無し@メアド公開チャット誘導厳禁
11/07/20 18:06:26.43 vVCNz/iSO
>>534
出会いにつながらない地名は書いてよいということですね
536:名無し@メアド公開チャット誘導厳禁
11/07/20 18:07:18.35 Ecd5zPEI0
>>533
「文意による」からでしょう。
居住地や滞在地を臭わすような地名を含む表現があり出会いを求めているような表現があれば
それは地名であれ施設名であれ、伏せ字のメアドであれ疑わしいという事になる。
ならば、そういった表現は避けておこうというのが大人の判断ではないですか?
537:名無し@メアド公開チャット誘導厳禁
11/07/20 18:08:02.02 RXnJuxKZO
自由度を重んじる結果勘違い暴走がうまれてるんでは?
538:名無し@メアド公開チャット誘導厳禁
11/07/20 18:10:25.82 RXnJuxKZO
>>536
要約すると、私日本人だけど
サッカージャパン強すぎワロタ
これぐらいならおKって事だな
539:名無し@メアド公開チャット誘導厳禁
11/07/20 18:11:25.49 Ecd5zPEI0
>>535
私個人はそう判断します。
ただし、例えば「私は今週ずっとハチ公前にいる。ここの板経由で誰とも出会うつもりは無い」という書き込みを見れば
その前後の書き込みによっては運営に持っていくかもしれませんね。
540:鸚鵡
11/07/20 18:15:03.11 h7moQnK40
グレイな板だから
白黒つけようとする新参は徹底的に馬鹿にされて当然。
541:名無し@メアド公開チャット誘導厳禁
11/07/20 18:17:01.56 RXnJuxKZO
>>540
スマン論議中なんで煽りたいだけなら退席したまえ
542:名無し@メアド公開チャット誘導厳禁
11/07/20 18:17:17.15 ZE1RAUPK0
おいおい、これ以上無駄な議論を続けるのはログ流しにしかならんよ
いや、すでに十分ログ流し、スレの容量潰しだ
>>534>>499が正しいことは明白なんだから言質取りに絡んでくる子供は放っておけばいい
いくら言っても理解できない理解しようとしないのは荒らしと同義
今日のIDで言えば ID:vVCNz/iSOと ID:vVCNz/iSOは荒らしとしてスルーでいいだろう
現LR維持
地名に関しては文意で判断ということでこの無意味な議論は終了
543:名無し@メアド公開チャット誘導厳禁
11/07/20 18:17:27.17 Ecd5zPEI0
>>537
そうかもしれないですね。
勘違いした人には話し合いや話し合いで解決がつかなければ報告という手があるのでしょう。
>>538
それも前後に「今、アルタ前で観戦中」「ジャパンの強さを近くのバーで語り明かしたい人いますか?」
とかあれば、やっぱり駄目でしょうけどね^^
544:名無し@メアド公開チャット誘導厳禁
11/07/20 18:18:45.50 vVCNz/iSO
現状維持=出会いにつながらないかぎり地名を書いてよい
という認識でよいですか?
545:名無し@メアド公開チャット誘導厳禁
11/07/20 18:20:46.98 RXnJuxKZO
>>542
おいおい、それはお前の価値観だろ?
人におしつけんなよ
しかも落ち着けよw
ID同じだぞw
論議とは徹底的にやるもの
546:名無し@メアド公開チャット誘導厳禁
11/07/20 18:24:27.51 Ecd5zPEI0
>>544
いいえ。私の意見は
現状維持=「出会いにつながる行為はすべて禁止」であり、その判断は「文意による」
です。
547:秀次 ◆bGuXL3IQwA
11/07/20 18:26:35.16 ModIDQf90
周知させたいの? 都道府県 市町村 何人いるんだよって話?
548:名無し@メアド公開チャット誘導厳禁
11/07/20 18:27:03.78 ZE1RAUPK0
>>542
自己レス修正
ID:vVCNz/iSOと ID:ID:RXnJuxKZO
549:名無し@メアド公開チャット誘導厳禁
11/07/20 18:40:40.66 KbmJqQLK0
なんか決めるなら、原案出して1週間以上意見集めるんだよ。
LR修正は、そのプロセスがないと運営に認められん。
550:名無し@メアド公開チャット誘導厳禁
11/07/20 18:49:59.28 vVCNz/iSO
>>546
すなわち出会いにつながらないかぎり地名は書いてよいということね
551:名無し@メアド公開チャット誘導厳禁
11/07/20 18:50:34.77 RXnJuxKZO
この件に関してLR改正って言ってないけど
552:名無し@メアド公開チャット誘導厳禁
11/07/20 18:51:08.30 vVCNz/iSO
>>549
地名がだめだといつどういうプロセスを経て決まったのですか?
553:名無し@メアド公開チャット誘導厳禁
11/07/20 18:57:53.74 Ecd5zPEI0
>>550
いいえ。
何度も書きますが
現状維持=「出会いにつながる行為はすべて禁止」であり、その判断は「文意による」
です。言い方を変えれば>>542さんの
地名に関しては文意で(出会いにつながる行為かどうかの)判断(をする)
になります。
554:名無し@メアド公開チャット誘導厳禁
11/07/20 19:00:02.19 vVCNz/iSO
>>553
出会いにつながらない文意で地名書いてもいいんですね
555:名無し@メアド公開チャット誘導厳禁
11/07/20 19:05:15.03 Ecd5zPEI0
>>554
文意は人により受け取り方が違うという事をお忘れなく。
その上で大人の判断をして、転んでも泣かないで下さいね。
556:名無し@メアド公開チャット誘導厳禁
11/07/20 19:11:55.60 D2414rADO
>>545
徹底的にやる議論内容かどうかまだ分からない?
出会いに繋がらない文意なら地名書いていいのですね?ってここで聞く意味ってなに?
LR変えたいのでないなら全く意味ないでしょう。
言質取りたいだけの少数の人が居座っているだけに見えるけど。
地名書いていいかと騒ぎ続けて、グレーをつついて結果、雑談スレやカップル禁止論になるだけになると思う。
単純にそういう人を追い出したい意図で騒いでるなら単なる荒らしだし、思いつきと自分の利益だけの追求のまま言いたいだけなら、そろそろ止めた方がいいと思う。
557:名無し@メアド公開チャット誘導厳禁
11/07/20 19:14:59.80 vVCNz/iSO
>>555
文意をいうならなぜ地名にこだわるの?
施設名や会社名や学校名は禁止でないのになぜ地名が禁止となったか?
経緯ガ知りたい
558:名無し@メアド公開チャット誘導厳禁
11/07/20 19:23:24.09 Ecd5zPEI0
>>557
またループ?
地名に拘っているのではなくて「出会いにつながる行為全般の禁止」についてPINK自体が拘っているのです。
出会い系が重点削除になった経緯はググればわかるかと。
地名が禁止とはどこにも明記されていません。施設名が禁止ではないとも明記されていません。
全て「文意による」のですよ。
二人や複数人を前提とした会話の中で(ROMの人を除き)地名が意味ありげに書き込まれていれば
怪しいと判断される場合がある。それは施設名にしても同じです。
すごくシンプルな事だと思うんですが?
559:名無し@メアド公開チャット誘導厳禁
11/07/20 19:39:28.94 vVCNz/iSO
>>558
地名書いてもよいということですね
560:名無し@メアド公開チャット誘導厳禁
11/07/20 19:45:46.05 suFhY1OQ0
>>559
出会いに繋がらなければ書いて良いと思うよ。
561:名無し@メアド公開チャット誘導厳禁
11/07/20 19:46:05.83 Ecd5zPEI0
>>559
既に何度も回答していますが、本当に理解できませんか?
それとも他の方が言われるように言質を取りたいだけですか?
初心者としてここの自治に回答を請うのであれば、過去レスで言われていたように初心者スレで十分です
なぜ自治スレで同じ質問を繰り返すのですか?
これも他の方が言われるように、自治スレをログ流しとして荒らしたいだけですか?
違うのであれば、これまでの意見をあなたなりにまとめて何を主張したいのか再度書き込んでもらえますか?
562:名無し@メアド公開チャット誘導厳禁
11/07/20 20:01:11.03 Ecd5zPEI0
議論すべき事も無いかとは思いますが
>>559さんの>>561の回答に期待して一旦落ちますね。
後ほど、覗いてみます。
563:名無し@メアド公開チャット誘導厳禁
11/07/20 20:01:22.86 RXnJuxKZO
>>556
だったらお前が絡んで来なければいいだけ
絡むから長引く
564:名無し@メアド公開チャット誘導厳禁
11/07/20 20:07:01.69 ky27/X0A0
>>563
その通り
>>448>>499で結論出てる。
いつまでも構ってチャンに
構う奴がいるから収まらないだけ
■■終わり■■
565:名無し@メアド公開チャット誘導厳禁
11/07/20 20:07:08.43 D2414rADO
>>559
>>558読んで何故そんなことが言えるのか、理解出来ない。
出会いに繋がらないと判断するのが削除人しかいないのに利用者側のスレである自治スレで誰か返答出来るの?
君が地名書いて削除されて君が責任取れるの?
雑談スレもカップル禁止って議論再燃させたいの?
地名書いていいよって言われるまで頑張りたいだけなら本当に迷惑だから。
君の無責任ループで遊びにくい板になるのは嫌なんで、言質取り以外したくないってことならお引き取り下さい。
566:名無し@メアド公開チャット誘導厳禁
11/07/20 20:13:52.52 RXnJuxKZO
そもそも雑談スレが不要
一期一会を楽しむべし
567:秀次 ◆bGuXL3IQwA
11/07/20 20:25:28.99 ModIDQf90
>>566
( ´,_ゝ`)プッ
君にはこの板向いてないよ。間違いない。
何スレッド使おうと…不要は同意が絶対得られない。
568:名無し@メアド公開チャット誘導厳禁
11/07/20 20:40:25.01 RXnJuxKZO
>>567
お前和紙に喧嘩売ってんのか?
569:名無し@メアド公開チャット誘導厳禁
11/07/20 20:42:47.14 RXnJuxKZO
そもそも向き不向きって()笑
プロはちがうねwww
570:名無し@メアド公開チャット誘導厳禁
11/07/20 22:05:50.62 RXnJuxKZO
>>565
なにが迷惑なの?
あんたの思うようにしたいなら個人サイトでやりなさい
現実みろよ
現にスレH中メアド晒してる奴いるだろ
お前が責任とんの?
意味不明
グレーだからしょうがない?w
なにいってんだコイツ
571:名無し@メアド公開チャット誘導厳禁
11/07/20 23:16:20.35 5FWBbpcS0
連投はスルー又はNGで。
572:名無し@メアド公開チャット誘導厳禁
11/07/20 23:57:39.05 3tIC/RY80
>>571
和紙に喧嘩売ってるんか?
573:名無し@メアド公開チャット誘導厳禁
11/07/20 23:59:52.95 3tIC/RY80
和紙と議論する奴いてまへんか?
574:562
11/07/21 00:38:09.36 JDvPdVQr0
>>559さんからは今のところ回答ないですね。
>>561の質問を認めてしまったという事であれば、自治荒らしと認定して報告をまとめる作業に移ります。
あれだけ連投して自治に熱心に常駐していた方なので、突然消えるという事も無いかとは思いますが
念のため、もう少し待ってみますね。
>>572-573
議題も無いのに議論は出来ません。雑談なら雑談スレへどうぞ。
575:名無し@メアド公開チャット誘導厳禁
11/07/21 01:49:09.20 djkFm7emO
>>561
地名がだめで施設名はいいの?わけがわからなくなってきました
一度せいりしてもらえませんか
576:名無し@メアド公開チャット誘導厳禁
11/07/21 01:52:50.89 djkFm7emO
>>565
地名書いたらいけないといつどういう経緯できまったかだけ返答ください
577:名無し@メアド公開チャット誘導厳禁
11/07/21 02:09:27.84 8oR22PsE0
>>576
過去に地名、施設名など書いてはいけないなど取り決めがあったわけでもないし、禁止でもありません。あくまでも出会いに繋がる発言が削除対象になるわけです。
578:名無し@メアド公開チャット誘導厳禁
11/07/21 02:14:26.13 JDvPdVQr0
>>575-576
>>558
あなたが>>559さんなら>>561の回答をお願いします。
579:名無し@メアド公開チャット誘導厳禁
11/07/21 02:14:28.52 djkFm7emO
>>577
過去に地名書いたらいけないと取り決めもなく禁止でもないのにどうしてしつこく地名はだめとマイルールを押し付ける人がいてるのか理解不能
580:名無し@メアド公開チャット誘導厳禁
11/07/21 02:16:22.37 djkFm7emO
>>578
559ではありません
581:名無し@メアド公開チャット誘導厳禁
11/07/21 02:22:43.08 JDvPdVQr0
>>580
そうですか。
なら今回の件に関する過去レスを読んで判断して下さい。
複数の方が何度も回答を出しています。
地名出しの件については、>>448>>499が結論という意見が多数です。
582:名無し@メアド公開チャット誘導厳禁
11/07/21 02:58:46.74 8oR22PsE0
>>579
ネットですから多様な価値観を持った人間が集まるわけで一人や二人変わった人間がいても不思議ではありません。
過去に出会い目的の発言が削除されたケースを地名が書かれたから削除されたと誤解した人物がいた。その人物が自治スレなどで地名はダメだと吹聴しだした。
それを読んだ人たちが地名はダメだと思い込みさらに風評が広がったというのが真相です。
削除作業はGLとLRに則って行われますからGLにもLRにも地名はダメだと書かれていない以上はいかなる人間、JIMさんやEROさんを含めて地名は禁止と主張することはできません。
583:名無し@メアド公開チャット誘導厳禁
11/07/21 03:07:42.66 jL3g9BQcO
>>579
多分自分の気に入らない事は否定したい人なんだと思う
584:名無し@メアド公開チャット誘導厳禁
11/07/21 03:10:51.60 jL3g9BQcO
何をもって多数と言うのか…
別にあーだこーだ言うつもりはないけど
結局出会いに繋がらなかったら曖昧で構わないって事ですね
585:名無し@メアド公開チャット誘導厳禁
11/07/21 03:14:11.36 djkFm7emO
>>581
過去レス読みました。おっしゃるとおり、出会いに繋がらないなら地名書いてもよいというのが多数意見ですね。
586:名無し@メアド公開チャット誘導厳禁
11/07/21 03:17:32.32 djkFm7emO
>>582
風評被害だったの?(ノ△T)
ジムやエロ氏が地名書いてもよいと認めるなら自治の人が何を言ってもしょうがないですよね
587:名無し@メアド公開チャット誘導厳禁
11/07/21 03:23:40.65 jL3g9BQcO
自治的には保身を保ちたいんです
暴走する奴のせいで板の存続が危うくなるのが怖い為
ここはかなり黒に近いグレーな板なんで
そこんとこ、ご理解頂きたい
588:名無し@メアド公開チャット誘導厳禁
11/07/21 03:31:51.82 jL3g9BQcO
まあ、自治って言ってもそもそも各々自分が勝手に名乗ってるだけで、運営から任命された訳でもないんだけどね
589:名無し@メアド公開チャット誘導厳禁
11/07/21 03:46:55.51 8oR22PsE0
>>586
私の表現が悪かったかもしれませんが、JIMさんやEROさんが地名を書いてよいと認めたわけではなく、地名を書いてはいけないと一言も書かれていないし、禁止もされていないという意味です。
590:名無し@メアド公開チャット誘導厳禁
11/07/21 05:29:09.31 JDvPdVQr0
>>586
地名や施設名を書いてよいとどこにも明記されていないのは
他の様々な事象を一つ一つとって書き込みの可不可を明示する意味が無いのと同じ理由です。
過去レス読んだとの事でレス番は何度も打ちませんが、重要なのは「出会いにつながる行為」であるかないか。
それは「文意により判断」され>>583さんが言うようにその判断は必ずしも統一されたものではないという事です。
591:名無し@メアド公開チャット誘導厳禁
11/07/21 05:32:55.11 xszajlvwO
>>582
>過去に出会い目的の発言が削除されたケースを地名が書かれたから削除されたと誤解した人物がいた。その人物が自治スレなどで地名はダメだと吹聴しだした。
吹聴事実のあるソースログあるかい?
その削除関連スレ等の過去ログを探してこれないスキルの人は信用出来んよ。
自治スレにいる資格なし。
592:名無し@メアド公開チャット誘導厳禁
11/07/21 05:36:23.99 JDvPdVQr0
「文意」による判断。
これはGLを始めとする各種ルールを利用者がどう判断するのか?にも直結するかもしれません。
そこでEROさんを始め鯔のキャップの人たちが説明や議論を持つ場を用意している。
JIMさんに任命された鯔の人たちのスタンスは、「板の問題はまずは板内の自治で」「必要だと思った人が自信で動いてみる」となっている事から
利用者同士自治にて話し合いということになっている訳です。
593:名無し@メアド公開チャット誘導厳禁
11/07/21 05:45:07.91 djkFm7emO
>>592
なるほど、それで地名禁止したい人が自治スレを利用して連日持論を押し付けようとしてるわけですね。
594:名無し@メアド公開チャット誘導厳禁
11/07/21 05:46:22.46 djkFm7emO
>>591
地名書いたから削除されたというあたりのログあれば教えて欲しいです。
595:名無し@メアド公開チャット誘導厳禁
11/07/21 05:49:08.26 JDvPdVQr0
>>584
以前長期で議論となった露出系のスレの問題に対してのJIMさんの発言を思い出して下さい。
表現の自由に関する発言です。
596:名無し@メアド公開チャット誘導厳禁
11/07/21 05:50:57.44 ROTITvw60
熱い議論中すまぬ。
横入りすまぬ。
かけもちしまくってるやつを注意しても言うこと聞くどころか逆ギレしてどうしようもないんだけど、こういうときって水遁してもいいのかなあ?
おまけにそれを擁護してるやつもいる…
一応掛け持ちはこの板では荒らし行為だから大丈夫だよね…?
597:名無し@メアド公開チャット誘導厳禁
11/07/21 06:01:12.82 JDvPdVQr0
>>596
夏ですねw
荒らし報告は入れて貰えたみたいでお疲れさまです。
私なら忠告したあとは放置します。お相手が知らないようならお知らせします。
掛け持ちは所謂マナー違反なので水遁までは疑問です。
実は夜中にその人と間違えて他の方に迷惑をかけてしまいました。謝罪はしましたが申し訳なかった。
598:名無し@メアド公開チャット誘導厳禁
11/07/21 06:06:41.66 ROTITvw60
>>597
いえいえ。
もしかして0とOを間違えた方ですか?
それは置いといて、正直人を不愉快にする発言があったりするんですよね
>不快感を与えるのが目的なもの
私に対する罵倒がありました。
バカ・アホならジョークかなとかもあると思います。
ただ、オツムが足りない とか キチガイ とかはどうでしょうか?
これで水遁はやはり行きすぎですかねえ…?
LR6じゃ水遁は無効になるな…
ちなみに2人は地獄谷にいます、しかもグルですねw
URLリンク(bbspink.s54.xrea.com)
599:名無し@メアド公開チャット誘導厳禁
11/07/21 06:09:51.39 ROTITvw60
個人の取り扱いでは水遁無効のようですね…
放送禁止用語でも水遁無効か…
600:名無し@メアド公開チャット誘導厳禁
11/07/21 06:12:52.35 ROTITvw60
LR4ならなるかも…
キチガイ、オツムが足りない でなんとかなるかな…?
ああ…、わからない…
601:名無し@メアド公開チャット誘導厳禁
11/07/21 06:14:27.78 djkFm7emO
>>596
水遁すべきです
602:名無し@メアド公開チャット誘導厳禁
11/07/21 06:16:37.22 JDvPdVQr0
>>599
落ち着きましょうw
荒らし(マナー違反も)に対して迷惑を被るのは知らずに付き合わされるお相手と
そういった行為がOKだと他の利用者に勘違いされる事ですよね。
荒らしとして周知したなら、知らずに相手しているお相手にお知らせして後は放置するのが得策でしょう。
相手にされないとなると自然と消えると思いますよ。
603:名無し@メアド公開チャット誘導厳禁
11/07/21 06:19:36.37 ROTITvw60
>>602
ありがとうございます。
ID:JDvPdVQr0さん、一応とりあえずあいつらの反応を見てみます。
多分絶対聞かないと思う。
最低限のマナーが守れないとスレH板は崩れてしまうと思います。
あいつらが今回言うことを聞いたのなら大人しく引き下がります。
もしあいつらが貴方の言うことを聞かなければ…、お許しください…。
604:名無し@メアド公開チャット誘導厳禁
11/07/21 06:22:10.13 JDvPdVQr0
>>603
地獄の方はお相手の方が賢明な判断をしていただけました。
605:名無し@メアド公開チャット誘導厳禁
11/07/21 06:24:06.11 ROTITvw60
>>604
それは相手の方は賢明な判断はしてくれますよ…
貴方の丁寧口調も手伝って…
でも多分、あいつらはそのまま無言落ちだろうな…
606:名無し@メアド公開チャット誘導厳禁
11/07/21 06:28:13.66 JDvPdVQr0
>>605
報告と周知さえすれば放っておきましょう。
相手があってこそのスレH板です。
相手が皆無になって単なる板荒らしと化したらその時はその時です。
他の対策を考えましょう。
607:名無し@メアド公開チャット誘導厳禁
11/07/21 06:30:34.56 ROTITvw60
あなたがいてよかった。
マジでブチギレ寸前でした。
今度あいつが来たら絶対に許しませんけどねw
落ち
608:名無し@メアド公開チャット誘導厳禁
11/07/21 06:31:28.02 ROTITvw60
ちょっと待った!!
>>606
なんか荒らしスレであなたが荒らしにされてますよ…
609:名無し@メアド公開チャット誘導厳禁
11/07/21 06:37:16.42 JDvPdVQr0
さて
私も荒らし報告されてしまいました。
納得がいかない部分が多々ありますが、それも多種多様な利用者の1人の「文意による判断」なのでしょう。
荒らし報告に入れられた限りここにいると他の方に迷惑がかかる可能性があるので消えますね。
ノ
610:名無し@メアド公開チャット誘導厳禁
11/07/21 06:38:30.23 ROTITvw60
これは荒らし行為じゃないと思うけどな…
荒らしに救済すべきじゃないと思うけどなあ…
まあとりあえず、落ち
611:名無し@メアド公開チャット誘導厳禁
11/07/21 06:43:00.06 jL3g9BQcO
>>610
まあ落ち着け
あなたはスレHのマナーよりも人としてのマナーを学ぶべきですね
あなたが始めにレスしたのは疑問系それに対してレスしてる人いるんだからスルーはないんじゃない?
612:名無し@メアド公開チャット誘導厳禁
11/07/21 07:07:38.29 xszajlvwO
荒らし報告スレってテンプレ読めば分かると思うけど、別に大した意味あるスレじゃない。
そういうのも分からない人が増えつつあるんだな。
613:地名議論の結論
11/07/21 09:15:19.98 djkFm7emO
地名(施設名、会社名、学校名などを含む)は文意により出会いに繋がるような書き込みはしてはいけない
614:名無し@メアド公開チャット誘導厳禁
11/07/21 15:51:17.77 jL3g9BQcO
この地名議論ROMってたけど、思った感想は地名出し容認派と反対派は鏡なんだよな
どっちも、出会い行為禁止は共通してるけど言ってる事が対になってる
賛成は別にそこまでこだわる必要ないだろって感じで
反対派は、最終的答えはグレーって言う曖昧表記だからな
私は、地名出すのは構わない派だな
615:名無し@メアド公開チャット誘導厳禁
11/07/21 17:46:24.42 djkFm7emO
>>614
地名出すとか出さないとかの議論が存在することがバカバカしい。
小学校のホームルームのほうがましだ。
616:秀次 ◆bGuXL3IQwA
11/07/21 21:19:08.18 S09TzmJj0
>>591
|-^)っ【URLリンク(yomi.mobi)】
【158-163】あたりでどうだろう?
8oR22PsE0氏もxszajlvwO氏も良識ありそうね。
8res/24h ←これ過ぎた人物の発言は見ても駄目だねぇ。
発言したい気持ちをグッとこらえて昇華させないと。
617:名無し@メアド公開チャット誘導厳禁
11/07/21 23:01:44.15 djkFm7emO
>>616
読みました。地名と削除理由は直接関係なさそうですね。
あくまでも文意で出会いに繋がると判断されたから削除されたわけで、地名の部分が地名でなくても
たとえば会社名や施設名やオフ会スレの何番を見ろでも削除されたでしょうね。
618:名無し@メアド公開チャット誘導厳禁
11/07/21 23:58:25.96 0/+n9yJR0
>>617
地名と断定してしまうと返って危険である。
というのは地名を書かずとも施設名や○○という歌の最後にでてくる場所とか○○という映画のこういうシーンの場所とかいくらでも穴があるからだ。
出会いに繋がる発言は禁止というだけでよい。
619:名無し@メアド公開チャット誘導厳禁
11/07/22 00:11:49.33 edDI7yEBO
>>618
削除されたレスは繁華街の名前が書かれていたそうだが、そこが地名のかわりにaikoの17枚目のシングルのタイトル(三国駅)と書かれても削除されてたでしょうね
620:名無し@メアド公開チャット誘導厳禁
11/07/22 00:45:46.08 72L/3Kw60
159 名前:DELETE LAVENDER ★ mailto:sage [2008/11/21(金) 22:23:41 ID:???0]
>>158
削除ガイドラインを見て頂ければ分かると思いますが
> 8.出会い・売買春・児童ポルノ・18歳未満
> ■出会い(重点削除対象)
> PINKちゃんねるは出会い系サイトではありません。
> 如何なる形態に依ろうとも、PINKちゃんねるを出会いや売買春の場として利用する事はお断りしております。
> これらに関する投稿はすべて重点削除対象となり、削除します。(後略)
と記載されています。
で、削除依頼されていたものについては、文意より「出会いに繋がるもの」として削除しました。
(その書き込みを見て「下手な鉄砲も数打ちゃ当たる」戦法で該当者を捜す人がいるかも知れませんよ?)
削除判断は削除ガイドラインや「■ 出会い目的関連レス 削除専用 ■」スレの1にある通り
あくまでも「文意による」です。
具体的な判断基準を示す事によって
こちらの手の内(投稿者にとっては「削除されるライン」)を見せる訳にはいかないので
その辺りについてはご理解頂ければ、と。
ただ、メアド投下やチャットへの誘導だけが「出会い目的」ではない、という事も理解して頂ければ幸いです。
621:名無し@メアド公開チャット誘導厳禁
11/07/22 00:46:29.94 72L/3Kw60
163 名前:名無しさん@ピンキー mailto:sage [2008/11/21(金) 23:12:02 ID:MB/zzObzO]
>>161
どうでしょうね。
削除依頼として出す時にはその2つ以上の情報を持って依頼すべきと考えていました。
地名は全く出せないと言う削除判断は会話の基準として自分は掲示板と言う場においては言論の幅に制約が出ると考えてしまいました。
もちろん、PINKとして出会い系に繋がると考えられるレスは予防の時点で削除すると考えられるのでしたら、それはそれでルールと従ことと考えます。
状況的にはそれでいいのかもしれませんが、かなり解釈幅に疑問を持ってしまったとだけ記載しておきます。
622:名無し@メアド公開チャット誘導厳禁
11/07/22 00:51:53.84 72L/3Kw60
>>621
削除人は地名を書いてはいけないと一言もいってないのにID:MB/zzObzO氏が誤読したところに注目してください。
削除人はあくまでもでも出会いに繋がる書き込みだと判断したから削除しただけです。
地名ではなくハチ公前(建造物名)でも同じように削除でしょう。
623:名無し@メアド公開チャット誘導厳禁
11/07/22 00:54:38.38 6IkizFJt0
>>622
ええ…っと
結局何が言いたいのでしょうか?
624:名無し@メアド公開チャット誘導厳禁
11/07/22 00:59:54.26 edDI7yEBO
>>623
地名書いてもよいということでしょ
625:名無し@メアド公開チャット誘導厳禁
11/07/22 02:17:28.27 WR4ZYOV0O
確かに何が言いたいかわからない
結局地名どうこうより、出会いに繋がるレスに地名が入ってたって事でいいのでは?
626:名無し@メアド公開チャット誘導厳禁
11/07/22 05:58:00.62 RG+gJyGK0
LR 出会いにつながる行為はすべて禁止
GL 如何なる形態に依ろうとも、PINKちゃんねるを出会いや売買春の場として利用する事はお断り
地名がどうのオフ会の趣旨がどうの、メアドを暗号化してみたり、クイズ形式でチャットのURLへ誘導したり
いろいろ穴を掘ろうとする奴はいつでも現れるけど、「やるきだなコイツ」と思われた時点でもうアウト
627:名無し@メアド公開チャット誘導厳禁
11/07/22 06:05:42.76 dcW6mjMhO
てか、そのずっと前から出会い手段として累積レスで地名狭めていくのは存在してたからな。
削除依頼としては全部その辺りを出すのが普通だったけど、比較的単発レスからも削除されたのは稀だったってだけで、地名だしについてそんなに意識が変わった訳じゃないよ。
何にしたってこの板で自分のリア情報小出しにして出すこと自体、出会おうとする意図を疑われるってこと。
スレHにリア情報は必要ないのだし。
そういうやや狭い範囲を地名出しするだけで、雑談重ねて出会おうとする意図を勘ぐられて当たり前。
常に馴れ合いになっている以上は地名出して大丈夫なんて言える板じゃないってだけだろ。
○か×かで何も判断出来ないのは変わらないよ。
628:名無し@メアド公開チャット誘導厳禁
11/07/22 06:41:21.55 WR4ZYOV0O
>>626
なんか論点ずれてんな~
つまりあんたは、如何なる場合でも地名はアウトって言いたいんか?
629:名無し@メアド公開チャット誘導厳禁
11/07/22 07:08:10.37 dcW6mjMhO
>>628
>如何なる場合
このライン引きをここで繰り返す行為が愚かしいだけ。
630:名無し@メアド公開チャット誘導厳禁
11/07/22 07:10:53.11 ytqmvGhZ0
お前らまとめて初心者スレ行けよ
631:名無し@メアド公開チャット誘導厳禁
11/07/22 08:46:04.12 edDI7yEBO
>>626
要約すれば地名はオーケーてことね
632:名無し@メアド公開チャット誘導厳禁
11/07/22 08:48:41.60 edDI7yEBO
>>627
地名はだめで施設名や会社名はいいの?
633:名無し@メアド公開チャット誘導厳禁
11/07/22 11:25:36.24 WR4ZYOV0O
>>629
いや…あんたに聞いてないw
634:名無し@メアド公開チャット誘導厳禁
11/07/22 11:26:06.61 WR4ZYOV0O
そろそろまとめに入っていいか?
635:名無し@メアド公開チャット誘導厳禁
11/07/22 12:29:10.60 edDI7yEBO
>>634
まとめに入ろう。
削除スレのコピペ見れば一目瞭然で、出会いに繋がるとして削除されたレスにたまたま地名が入っていた。
この地名の部分が施設名でもaikoの曲名でも暗号でも削除されていただろう。
ところが、地名が出たから削除と勘違い(早合点)した人が自治スレや初心者スレで地名はだめだ地名はだめだと騒いだために風評被害が広がってしまった。
地名とか施設名とか暗号とかに関係なく文意、文脈でもって出会いに繋がる発言は削除対象になるということだ。
636:名無し@メアド公開チャット誘導厳禁
11/07/22 12:49:47.44 dcW6mjMhO
>>635
>風評被害が広がってしまった。
だからその件の前から地名だけじゃなくてリア情報出して出会ってるのがいるから、地名だし他自体は昔から叩かれてるんだが。
新人丸出しだから本当に初心者スレでどうぞ。
637:名無し@メアド公開チャット誘導厳禁
11/07/22 13:22:19.33 edDI7yEBO
>>636
何が言いたいのかわからないな。
結局地名書いていいか悪いかどっちなん?
638:名無し@メアド公開チャット誘導厳禁
11/07/22 13:26:55.06 RG+gJyGK0
>>637
>>558
もうループはいらんよ
639:名無し@メアド公開チャット誘導厳禁
11/07/22 13:48:00.43 edDI7yEBO
>>638
じゃあ結論
文意、文脈を含め出会いに繋がらないかぎり地名、施設名、建造物名等を書いてよい。
640:名無し@メアド公開チャット誘導厳禁
11/07/22 13:48:41.23 TUxLWssV0
きっちり決めると、裏をかこうとする人間なんて大量にでてくるから
地名がでた! って勝手に騒ぐ自治がいる位でちょうどいいよ
暗黙っていうのが一番の抑止になる
641:名無し@メアド公開チャット誘導厳禁
11/07/22 13:57:28.05 RG+gJyGK0
>>639
俺はそれよりこっちの方がしっくりくるな
>>534
>今回の議論の根底は「地名出しは出会いにつながるか?」にあるなら
>その答えは「出会いにつながる行為はすべて禁止」であり、その判断は「文意による」って事だと。
642:名無し@メアド公開チャット誘導厳禁
11/07/22 14:01:44.33 RG+gJyGK0
つまり、ルールに「~しても良い」と明記されていないんだから
自治での結論が「~しても良い」にするのは暴走になりかねないと感じる。
「黄色信号は車に注意して進む」というルールに対して
様々なケースを明文化するのは意味が無いってことじゃないの?
643:名無し@メアド公開チャット誘導厳禁
11/07/22 15:14:05.05 edDI7yEBO
>>640
きっちり決めるなら地名は全面禁止にするのがよい
644:名無し@メアド公開チャット誘導厳禁
11/07/22 15:18:36.66 dcW6mjMhO
>>643
きっちり決めるなら、地名云々じゃなくて雑談スレやカップル馴れ合い利用禁止しかないんだよ。
出会いに繋がるあらゆる手段の禁止
これが守れれば良いだけなのになんでループして騒ぐんだ?
何も変わらないよ。
645:名無し@メアド公開チャット誘導厳禁
11/07/22 15:32:35.23 RG+gJyGK0
>>643
>>640はきっちり決めろとか書いてないだろ
むしろ真逆だろが
文意、文脈はきっちり掴もうね
646:名無し@メアド公開チャット誘導厳禁
11/07/22 15:35:52.59 edDI7yEBO
>>644
そしたら雑談スレ禁止でオーケー?
647:名無し@メアド公開チャット誘導厳禁
11/07/22 15:36:47.86 edDI7yEBO
>>645
わかりやすく結論かいてよ。
648:名無し@メアド公開チャット誘導厳禁
11/07/22 15:43:46.39 RG+gJyGK0
>>646
君は、ID:JDvPdVQr0氏が回答待ってる>>559か?
まあ、否定するんだろうけどさ
まとめも結論も何度も出てる。過去レス辿りな
文意、文脈を曲がった捉え方のしない読解力がある人なら理解できるはず
読解力と大人の判断力を持ち合わせていれば、わざわざこんなにスレ消費しなくても
既存のルールで理解できるはずだけどね
649:名無し@メアド公開チャット誘導厳禁
11/07/22 15:45:52.35 RG+gJyGK0
ほれ
これ読んで理解してくれ
URLリンク(www.2ch.net)
650:名無し@メアド公開チャット誘導厳禁
11/07/22 16:38:08.89 WR4ZYOV0O
>>648
これおかしい!
まとめも結論も出てるってw
誰か知らないけど不具合あったから議題にして
更にまた論議してるんだから変わる可能性もある訳だ
651:名無し@メアド公開チャット誘導厳禁
11/07/22 16:46:35.65 WR4ZYOV0O
>>644
なんできっちり決めたらダメなんだ?
ちと、地名から離れるがリアル話題しそうなスレがあるんが問題じゃないの?
バーチャル前提でいくなら雑談スレはやっぱ不要だよな…
652:名無し@メアド公開チャット誘導厳禁
11/07/22 16:48:57.79 WR4ZYOV0O
>>640
もっと具体的に書いてくれないか?
あんたの言ってる事わかりにくいわ
線引きがあってそれを犯したらルール違反じゃダメなんか?
653:名無し@メアド公開チャット誘導厳禁
11/07/22 17:10:37.86 /jZT21mb0
スレH板で晒してロビーに逃げて専スレまで立てて人はどうなの?
スレリンク(pinkcafe板)
逃げ道なんていくらでもあるじゃんw
654:名無し@メアド公開チャット誘導厳禁
11/07/22 17:22:02.41 WR4ZYOV0O
>>653
粘着が追い込んだらいいんじゃないの?
スレ削除か土遁で
ここの奴なら余裕だろ?
つか、他板まで干渉する必要あるの?
それこそ運営にもっていって運営の判断を仰げばよし
655:名無し@メアド公開チャット誘導厳禁
11/07/22 17:25:49.93 WR4ZYOV0O
つか、徹底的にやるなら最低限やっぱ雑談スレ禁止でコテ禁止
一期一会がスマートなんじゃないか
再会とかいらなくないか?
いくらバーチャルといえど再会なんかしてたらよからぬ感情が沸くものであーる
656:名無し@メアド公開チャット誘導厳禁
11/07/22 17:28:10.31 WCUcCdCGO
>>655
>>649
これ読んだ?既存のルールで理解できない人は、初心者か頭のおかしな人というのがPINKや2ちゃんの中の人の見解なんだよ。
ここでの君はどっちなかどうかのかね?
657:名無し@メアド公開チャット誘導厳禁
11/07/22 17:29:55.30 WCUcCdCGO
どっちなんかね?
ねw
658:名無し@メアド公開チャット誘導厳禁
11/07/22 17:37:21.79 edDI7yEBO
>>648
既存のルール=地名は書いてよい
こうなるよ
659:名無し@メアド公開チャット誘導厳禁
11/07/22 17:38:56.43 edDI7yEBO
>>649
地名書いてもよいと読める
660:名無し@メアド公開チャット誘導厳禁
11/07/22 17:41:30.43 TUxLWssV0
>>652
モラル的に管理されてる場所はこれはまずいかなって思ってる各自任せの内が花
今回の地名伝々の話だと、地名だけ書くのは問題ないよねってなる可能性がある
実際問題、地名を書いたら即出会いってわけじゃないんだけど、そこのラインが危ないって意識を植え付けるから意味があるんだよ
モラル関係の部分で突き詰めてくと、モラルは理論理屈に負けて抑止力ってものがなくなって酷い場所になるよ
661:名無し@メアド公開チャット誘導厳禁
11/07/22 17:48:04.11 WR4ZYOV0O
>>656
スマン
話通じないみたいだからアンカ飛ばさなくていいよw
誰もルールを破りましょうとか言ってないんだわ
ルールに乗っ取った上でこれはどうなのって議論してるんだ
今なら地名
662:名無し@メアド公開チャット誘導厳禁
11/07/22 17:51:23.98 edDI7yEBO
>>660
わかりにくい文意だね
歌の名前書いたらいけないの?いいでしょ
ただ、出会い目的でaikoの「三国駅」で待ち合わせと書けばアウトだし、aikoの17枚目のシングルで待ち合わせもアウト。
地名も施設名も歌の名前も書いてもよいが、それが出会い目的ならアウトだというだけ。
663:名無し@メアド公開チャット誘導厳禁
11/07/22 18:04:38.42 edDI7yEBO
>>660
「モラル関係の部分で突き詰めてくと、モラルは理論理屈に負けて抑止力ってものがなくなって酷い場所になるよ 」
理論理屈がモラルを形作っていくんだよ。
あんたの理屈はこうだ。禁煙場所(禁煙時間)などルールを明確にきめちゃうと、禁煙場所でないところ、禁煙時間外ではまわりに妊婦がいようが赤ちゃんがいようがルール守ってるからタバコすって
よいという人が増えモラルが低下するというもの。
ところが現実は、私の身の回りの人間をみればタバコすってよい場所でさえ、嫌煙家に気を使い、一声かけるようになった。
つまりルールを設けることにより、モラルがあがるということだ。