11/03/06 01:07:28.81 wulhDmvMO
>>53
私自身は個人に委ねると言う言い方は適切ではないと思っています。
最初の判断は個人でも、周りにその行為は出会いに繋がると判断されたら違反でしょう。
最終的には運営判断ではありますが、板の主旨と言うものを考えたらこういう抜け道主張が出るのがおかしいだけで、小学校みたいなルール明記は必要ないでしょう。
直近でLR変更された時の件を思い出して下さい。
55:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
11/03/06 01:10:47.63 yIQhM6ipO
この頃は ルール違反が多いね 注意も無視するし
URLﾘﾝｸ(same.ula.cc)
56:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
11/03/06 01:19:15.29 D4LVrsei0
>>54
運営判断言われたらその通りっす
でも
＞周りにその行為は出会いに繋がると判断されたら違反でしょう
そのときには既に手遅れになってるんすよ
今回みたいに
特に最近の板を見てれば小学生みたいなルール表記が必要なほど精神的な子供が増えてると思うっす
守らない見ない人物がいるとはわかっていても
最低限のこととして書いておくべきではないっすか？
書いておけば
今回の件の男性なぞ自分で都合よくルールを解釈して
謝りもせずに自分が正しいと言い張ったまさに小学生そのものだと思うんすけど
こういう件に対してちゃんとしたルール違反を明記できると思います
57:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
11/03/06 01:21:54.29 wulhDmvMO
>>55
携帯用URLを自治スレに貼らないで下さい。
使用ブラウザが違うと携帯でも追いにくいです。
どちらにしても貼るだけではあまり意味がないと思いますよ。
58:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
11/03/06 01:24:27.12 wulhDmvMO
>>56
小学生みたいな人はそもそもPINKちゃんねるに来ない方がいいですよ、で終わりでしょう。
何でも明確化しても荒らしの餌になるだけです。
公開掲示板は学校ではありません。
59:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
11/03/06 01:29:17.40 mAWMARsU0
ですね、たった一人の為にPINK全体まで変えるのはちょっとおかしいというか…
いちいち言わないと分からない、書いてないと判断出来ないってのがそもそもおかしい。
晒し出来るけど俺はしてない。
その手段を使って晒しをする奴が悪い。
マイルール振りかざして居座ろうとする方が迷惑です…。
実際ここまで大事になっている訳ですし、関係ないでは済まされないと思います。
60:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
11/03/06 01:35:26.60 D4LVrsei0
餌っすか
PINK全体を変えろと言ってるのではなくここのルール変えればいいと思うんすけどね
たった一人をないがしろにすればそこからどんどんと穴は広がります
来ないほうがいいと思っても溢れるほど来てるのが現実っすけど
学校ではなくとも不特定多数の人がいるんなら
よりルールは明確にすべきだと思いますが？
これからも森で問題があがればその都度同じことが起きると思うんすけど
書いてないと判断できない人が一人いたと思うなら最低10人はいろと思うべきだと
61:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
11/03/06 01:47:38.22 wulhDmvMO
>>60
自分の>>52の意見をスルーされてしまっているようで残念ですが。
再度になりますが、禁止と書かないと判らない人に合わせる必要はありません。
出会いの出来る行為は禁止で、詭弁を並べても変わらないからです。
これに関しては前回のような運営都合でなければ変える必要は見当たらないし、具体案が出てもとりあえず私は個人的に前述のレスの理由から反対します。
62:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
11/03/06 01:48:00.44 0BqxyQ7dP
どんな風に明確にすればいいと思うの？
少し書いてみてよ
63:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
11/03/06 01:49:55.74 mAWMARsU0
モリタポ晒しが荒らしの餌になるってのはイマイチ想像出来ないんだけども
確かに、一人を排除すればいいって問題ではないですね。
これから起こりうることに対しての対応としては
明記するのも一つの手としてはアリだと思います。
書けば晒し方法を発表することにもなるのは
Beが禁止されているのも一緒かと。
64:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
11/03/06 01:52:19.37 wulhDmvMO
>>63
BE明記の変更はほとんど運営都合ですよ。
そして削除も可能ですから、一応は禁止表示の意味はあります。
65:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
11/03/06 01:57:14.94 D4LVrsei0
>>61
つまりわからないと言えば何をしてもいいってことになりますよね？
わからなかったと言えばメアド晒し、モリタポなどそれに関わることはお好きにどうぞと
モリタポって何？
の件はそれこそ波風が立たないように説明できるようなテンプレでもここで話し合えばいいんじゃないすか？
おいらはそこまでの頭持ってないので無理っすけど
>>62
そこまで議論が言ってないので何も考えてないっす
66:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
11/03/06 02:01:00.86 mAWMARsU0
では
例えばモリタポ禁止等、具体的な表記に出来ないのなら、
結局子どもはほっとけって流れになるんですかね？
67:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
11/03/06 02:04:59.96 0BqxyQ7dP
>>65
＞つまりわからないと言えば何をしてもいいってことになりますよね？
ならないだろ？
法律知らなくても
違反したらつかまる
マンションとかでもそれぞれのルールがあって
いちいち明文化してないそこに入ってしまえば
そこのルールを知ろうとするのが普通
半年ＲＯＭれとかそうゆうことでしょ
それにいちいち
モリタポ駄目と書いてたら
じゃあ
＞Twitterはいいてことになるのか
そこからDMでもHP…
って奴が必ず出てくる。
68:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
11/03/06 02:07:09.93 D4LVrsei0
判らない人に合わせる
んじゃなく書いておけばわかる人はわかるし
わからない人には明確なルール違反として明記できるならプラスになると思ったんすけど
なぜそこまで明記するのかが嫌なのかわからないっす
下の人に合わせて説明してやるのは大人の役目ではないんすか？
赤ちゃんや子供に対して社会のルールを教えるのは大人の役目っすよね
それが通じないからと拒否するのはいいんですか
69:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
11/03/06 02:12:09.81 mAWMARsU0
でも実際禁止と書かれていないことを抜け道として使って
開き直ってるのがいるから、じゃあ書こうって意見が出てる訳で。
晒しに繋がる行動はだめですって書いてある以上
メッセージが付けられるモリタポもやはり真っ黒。
てか、なんでたった一人の為にこんな大事になってるんですかね？
長い間ここにいる人間がのうのうと開き直ってやってるんですよ。
もしまたモリタポ送った時はどうするんですか？
70:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
11/03/06 02:12:50.67 hpMQkIXXO
>>66
伝言板に部屋スレに自治に某所にとここまで大声でモリタポ送りで晒しーって連呼しちゃその方法周知されちゃったんじゃない？
寝た子を起こすなには賛成だけどもう子供は起きてしまってるかと
1年以上前のことを掘り返して・・・って言ってももう遅いね
掘り返してきた人はそれに対して問題意識を持ったから本人のとこまで行って騒ぎが大きくなってしまったけど、この機会に考えてみるのもいいかもね
今後のことを
71:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
11/03/06 02:13:20.19 D4LVrsei0
>>67
半年ROMれない人に違反だと知らせることの何が悪いんでしょう
ルールを知ろうとしてないで違反する者は野放しにしてほっておけと？
大袈裟ですが殺人をしても法律を知ろうとしない
知らない人物はわｋるまでほうっておくということっすか？
Twitterは外部URL禁止でいいじゃないすか
それで明記できませんか
そこで違反とわかって再犯を生まない人物がいるかもしれない
それなら最低限できることはするべきだと思うんすけど
72:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
11/03/06 02:14:33.79 wulhDmvMO
>>65
逆でしょう。判らないなら去れ。
これで終わりです。
明記してないと何をしてもいいなんて考えたら、ローカルルールはどんどん膨大な量になるだけです。
スレＨ板は潰れても良いなら、そういう解釈も出るでしょうが、存続に関わる部分で主旨的に誤解されやすいのに、詭弁をふるう行為が許されないのだと。
・出会いに繋がると思われるあらゆる手段
これが理解出来ない人が利用するのが間違ってるだけでしょう。
晒しは全て悪では有ると思います。
ただし、荒されてどうにもならなくてとかとは全く訳が違う。
開き直りの悪質な行為だと思います。
禁止されてないから禁止表示しろと荒らしが言ったから禁止表示？
どう見ても最初から禁止ですし、判らない人が来る板ではないと自治で主張する為に今回は変更はしないべきだと考えます。
73:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
11/03/06 02:18:44.82 0BqxyQ7dP
>>71
誰も悪いとは言ってないし
ほっとけとも言ってない
抜け道がないほど明記しても
今度はそれを読まない人がたくさん出てくるはず
初心者スレ全部まともに読む奴なんてほとんどいないでしょ
多分
74:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
11/03/06 02:20:22.78 mAWMARsU0
>>72
＞理解できない人が利用しているのが間違っている
なら現状では何も出来ないのでしょうか
具体的な行動としては何も出来ずに、同じ事を繰り返しても何も出来ないんですかね？
ルールがあれば禁止ですと言えるのに、それも見過ごすしかないんですかね？
つまり「わざわざ明記するほどでもないから諦めろ」と。
75:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
11/03/06 02:25:38.55 D4LVrsei0
>>72
去れと言って去るっすか？
今晒し常習犯がいついているのもここにいるのならわかっていますよね？
その膨大な量になるというルールはなんすか？
外部URL禁止、モリタポ関係禁止があれば
今のところ出会いに繋がる件についてはどうにかなるとおいらは個人的に思います
逆に出会いに繋がることをほかにも膨大に思い浮かぶってことっすよね？
教えて欲しいっす
どう見ても
これっすよ
これが抜け道を作って開き直る道を今回作っていたんです
ID:wulhDmvMOからはどう見ても禁止に見えたのかもしれないっすけど
件の男性には見えなかったみたいっすよ
それなら全ての人にわかりやすいようにルールを変えることの何がいけないんすか？
というか禁止表示しろというおいらは荒らし扱いっすか
>>73
＞今度はそれを読まない人がたくさん出てくるはず
それ言ったら何も始まらないんすけど
初心者ｽﾚを読むじゃなく
今回のようにルール違反をしたのに違反してないと言う人物に違反だと告げるためにも明記するべきではと
読まない人がいると考えるならあなたはなぜここにいるんすか？
読まないと思うならそこで議論なんて始まらないすよ
76:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
11/03/06 02:28:07.27 0BqxyQ7dP
モリタポ送付は
出会いに繋がると思われるため禁止です。
と言えば十分理解できると思うけど
それが理解できない人に
モリタポ送付禁止と明記したところで
じゃあ他はいいですねとなるし
きりがない。
77:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
11/03/06 02:29:03.28 wulhDmvMO
>>74
ルールはどう考えても最初から禁止です。
明記するデメリットも既にかなり挙げましたが、そこはスルーして具体案も挙げずに他人任せでルールを変えるべきなんて自治議論ではありませんから。
とりあえず、長期利用していながら開き直りの板荒らしに惑わされる必要はありません。
ルールは板主旨から考えて最初から禁止の解釈しかできません。
荒らしはスルーで行きましょう。
多分同様の意見ではまたループするだけになりますから、一応今はレスはもう終了させて頂きますね。
失礼します。
78:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
11/03/06 02:29:42.38 0BqxyQ7dP
>>75
じゃあスカイプＩＤはいいんですね？
となるよ
79:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
11/03/06 02:32:30.75 wulhDmvMO
>>75
とりあえずこれだけ。
まずは長文主張より具体案を。
自治議論の形に戻ったらお話を伺いたいと思いますが、もう同じ話はしません。
私の主張はこのレス変わらないので。
ROMにしばらく戻ります。
80:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
11/03/06 02:33:03.50 mAWMARsU0
>>77
荒らしって零 ◆l2ZERODU96さんのことですか？
荒らしとモリタポ送付は＝なんですか？
それこそ主観的で、今まであなたの言っていた事は説得力をなくしました。
スルーということは、つまり晒し容認ってことですね。
81:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
11/03/06 02:34:53.70 mAWMARsU0
>>79
具体案出してるじゃないですか
「LRに明記するのはどうか」と。
82:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
11/03/06 02:36:57.00 D4LVrsei0
自治いきなよ
83:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
11/03/06 02:38:15.44 D4LVrsei0
誤爆してしまいました
どうやらここにいるべきではないようなので失礼します
頭が悪いレスを繰り返して申し訳ありません
84:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
11/03/06 02:38:37.30 0BqxyQ7dP
>>81
だからどう明記するのか聞いてるんだ…
誰か言ってたけど
ＬＲだとよその板では通用しないから
よその板に行って森送りはありになるぞ
それこそ書いてないからいいですよね…だ
85:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
11/03/06 02:40:39.40 mAWMARsU0
>>84
今ここの板の話をしてるんですよ
なんでよその板の話になるんですか？
86:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
11/03/06 02:43:20.79 0BqxyQ7dP
>>85
だから逃げ道はいくらでもあるでしょってこと
この板だけそんなに厳密に書いてたら
あなたの理論だと
じゃあ他の板ならいいってことになる
板移動→森送付の流れになるよ
87:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
11/03/06 02:48:12.69 mAWMARsU0
>>86
板移動してのモリ送付禁止までは流石に管轄外でしょう
森を送る行為自体がどうこうじゃなくて
「晒しに繋がる行為を禁止されている場所で疑わしい行為をした」
のに、開き直ってることに対して
具体的な対策としてはどうすればいいのかってことなんですけど
明記しなくてもいい派の意見としては
「書いたら初心者にもやり方がばれる」
「ルールを守れないおこちゃまがいることがおかしい」
「モリ送付した嵐はスルーしろ」
なんですよね
これじゃ結局泣き寝入りっつーか、放置しとけってことじゃないですか。
88:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
11/03/06 02:57:43.50 mAWMARsU0
>>79
長文で具体的でないから自治議論の形ではない
それこそ主観的で、自分以外の意見は受け入れられないと自分で言っているようなもの
それから、自己判断で人を荒らし呼ばわりするのはやめた方がいいですよ。
まともな話し合いになりませんから。
89:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
11/03/06 02:57:47.25 0BqxyQ7dP
>>87
よく言ってることが理解できないけど
あなたは単に今回の件だけで
どうしたら相手に非を認めさせて謝らせる事ができるのか？
って言う事しかないような気がする
具体的対策なんてない
どんなに明記しても晒すことを止めれないし
凸してもスルーされれば終わり。
個人的には
自分なりに解釈して間違ってると思えば凸もありかと
凸されても自分の解釈が間違ってなければスルー
しかないと思いますけど。
ではまた。
90:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
11/03/06 02:58:05.87 hpMQkIXXO
>>87さんは件の人が謝罪をしないことに憤慨してるね
でも、自治スレは個人叩きをする場所じゃないの
議論の流れは晒しが可能となる行為を今後どう扱うかってこと
それに>>87さん、疑わしい行為って言ってるけど、疑わしいだけじゃ叩けないでしょ？
だから皆でLRを変えるかどうか、つまり全体のことを話しあっているんですよ
不毛な気がするけど
泣き寝入りって何なんですか…
91:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
11/03/06 03:02:52.09 mAWMARsU0
>>90
その通りですね
カッとなってたかもしれません
頭冷やして寝ます
失礼します
92:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
11/03/06 03:18:21.51 hpMQkIXXO
LR変更強硬派の人達が落ちちゃったね
今夜はこの辺でお開きでいいのかな？
とりあえず私の意見としては、
LRは現行のままでいいかと
大人としての自覚を持って遊んでくださいってことで
そもそもなぜこんな大仰なことになってるのかがわからないｗ
93:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
11/03/06 06:41:04.84 a/H/REqK0
ルールをすり抜けて出会いに繋がる行為をしようと思えば
森に限らずいくらでもある
それを全て明文化しないのは「大人」として「自己責任」が取れるという前提があるから
ならば、自己責任だから晒そうが何しようが勝手じゃないかという事になると運営の都合上、迷惑なので
これを禁止とし、重点削除対象投稿として処理する事で、お上に態度を明らかにしている
法に触れる投稿は直接通報してくれってなるのも運営で処理すべき範疇を越えているからだ
GLやLRに明記されている要項を読んで
それに関連する事、関連しそうな事を汲み取って言動を自重するのが本来のありかたのはずが
明記されていなければおK的な使い方をする人がどんどん増えているのは
今回の件に限らず実感としてある
本来の１を５にも１０にも汲み取るような利用ができずに、明記されているか否かで利用の判断をする人が多勢になるなら
ルールを細分化するしか無いのかもしれない
細分化すれば、また穴をつく奴が出るだろう
それを議論を元に埋めて行く作業が必要なのかもしれない
まさに子供の学校かよという感じだが、この板の現状は、とても大人の判断が出来ている状態とは言えないと思う
94:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
11/03/06 10:38:16.65 wulhDmvMO
>>93
とりあえずEROさんの発言より(敢えてソースつけず)
＞ちなみに、なにを削除してどんなものなら削除されないというような
基準については返答は出来ません。
なぜならば、明らかにした途端にギリギリを狙う人が出てくるからです。
というのはわかっていただけますか？
これは結局ここにも当てはまることだと思います。
明らかにしすぎれば、書いてないからあれはどうなの、これはどうなのになります。
・出会いに繋がると思われるあらゆる手段
これがスレＨ板で禁止表記してある以上に具体的に後追い表記するのは、抜け道探したい人たちに結局ずっとこういう言い訳詭弁を並べるのを良しとすることになるかと。
そういうルールは要らないと思います。
ここでは、出会い手段になることを全て排除する姿勢を示す。
それ以上にないと思いますよ。
95:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
11/03/06 16:36:27.62 4hbM9stpO
>>52
それをいうならローカルルールなど不要となる
96:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
11/03/06 16:39:46.58 4hbM9stpO
>>56
今回の男性がルール違反？
ルールに書かれてないことしてなぜルール違反になるのかさっぱりわからない
97:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
11/03/06 16:41:16.16 4hbM9stpO
>>59
それいうならローカルルール要らない。ガイドラインだけでよい
98:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
11/03/06 16:47:25.12 4hbM9stpO
>>61
それではあなたは以下の書かなくてもわかる禁止事項廃止論に賛成しますか？
【禁止事項】
・チャット誘導 ・メールアドレス書込 ・電話番号書込 ・ＢＥ表示
・出会いに繋がると思われるあらゆる手段・機能の表示 ・出会い目的のスレ立て
・宣伝、営利目的のためのスレ、レス ・うp行為 ・コテハン叩き
99:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
11/03/06 16:51:41.83 4hbM9stpO
>>72
膨大といっても３０項目以内じゃないかな
100:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
11/03/06 16:55:07.07 4hbM9stpO
>>77
ルール明記するデメリットがあるなら以下の明記によるデメリットをなぜ放置してるの？
【禁止事項】
・チャット誘導 ・メールアドレス書込 ・電話番号書込 ・ＢＥ表示
・出会いに繋がると思われるあらゆる手段・機能の表示 ・出会い目的のスレ立て
・宣伝、営利目的のためのスレ、レス ・うp行為 ・コテハン叩き
101:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
11/03/06 17:00:03.81 4hbM9stpO
>>92
矛盾しすぎ
書かなくてもよいルール明記反対派なら現行ルールを変えるべきでしょう
102:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
11/03/06 17:02:44.53 4hbM9stpO
>>94
それをいうなら以下の明記は削除すべきだろ
【禁止事項】
・チャット誘導 ・メールアドレス書込 ・電話番号書込 ・ＢＥ表示
・出会い目的のスレ立て
・宣伝、営利目的のためのスレ、レス ・うp行為 ・コテハン叩き
103:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
11/03/06 17:04:28.39 4hbM9stpO
D4LVrsei0氏は常識的な発言をされている
104:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
11/03/06 17:13:20.71 4hbM9stpO
細かいルール明記により、書かれていないこと（抜け穴）ならなにをやってもよいと思う人が増える から反対するというのが明記反対派だ
では
【禁止事項】
・チャット誘導 ・メールアドレス書込 ・電話番号書込 ・ＢＥ表示
・出会いに繋がると思われるあらゆる手段・機能の表示 ・出会い目的のスレ立て
・宣伝、営利目的のためのスレ、レス ・うp行為 ・コテハン叩き
これらの禁止事項も明記しているのがデメリットであるとは思わない不思議
105:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
11/03/06 17:18:35.80 4hbM9stpO
・メールアドレス書込 ・電話番号書込 ・ＢＥ表示
が禁止事項として明記されている。
だからここに書かれていない行為は抜け穴として堂々と行われると思うなら、
より細かいルールを明記するか、細かいことを明記せず｢・出会いに繋がると思われるあらゆる手段を禁止」だけ明記
か２つしかない
しかし細かいルール明記反対派は現行ルールを変える気はないのが矛盾しすぎ
106:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
11/03/06 17:24:18.68 afmw2OBXO
>>105
連投酷すぎます
言っていることは良くわかりました
(賛成という意味ではない)
同じ事を繰り返さないほうがいいでしょう
かまってちゃんに見られてしまいますよ
107:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
11/03/06 17:27:44.77 4hbM9stpO
>>106
過去２日間のレス読めばルール明記反対派は同じこと何度も繰り返してますよ。
108:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
11/03/06 17:30:16.11 4hbM9stpO
>>106
かまってちゃんというか、この素晴らしい板をより使いやすく（住みよく）するにはどうすればよいかを考えればついつい熱くなり連投してしまうのです
109:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
11/03/06 17:35:38.12 jwXXTycW0
どうしても追加したくない理由でもあるのでしょうね
110:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
11/03/06 17:45:07.65 4hbM9stpO
>>109
う～む
とりあえず、彼らが主張するルール追加したくない理由と、現行ルールに矛盾がある点について説明がほしい。
111:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
11/03/06 18:22:34.12 wulhDmvMO
EROさんの発言前半部分はEROさんの考えとして
このLRは前任ボラリーダーの79さんの発言を受けて現在の形になりました。
それ以前にも禁止表記はありました。
経緯はまあ色々あったのですが、間違いとかなどではなく、ガイドラインを守れない人はPINKちゃんねるに来なくて結構と言うスタンスから結局板自治で整備したものです。
矛盾云々と言われるのは分かりますが、EROさんもガイドラインを守れない人も単純受容してる発言とは思えないですけど。
それは後半部分ではっきりしています。
と言うかそういう揚げ足取りみたいなことは無意味だと思いますよ。
晒しが起こりやすい主旨の板では何が大事なのか。
私が発言する根拠はいつもそこにしかありません。
今回は敢えて、変えるべきと言う人が違反者側から出た話でもあり変える必要はない、と言っているのです。
結局はこれ以上増やしてしまうのもあれはこれはと抜け道探しする人に合わせるだけになるのは避けたいものです。
初心者スレもある板では、ラインはこれ以上低めることはないと考えます。
112:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
11/03/06 19:02:31.94 4hbM9stpO
>>111
ルール明記があるから抜け道を探されるというのがあなたの理論ですよね？
あなたの理論ではルールに電話番号、メルアドアップ禁止とあるから、TwitterのIDはセーフ、モリタポのやりとりはセーフと曲解する人が現れるというもの。
では以下のルール明記は削除すべきとは思わないの？
【禁止事項】
・メールアドレス書込 ・電話番号書込
113:私があなたなら以下のようにルールを改める運動をする
11/03/06 19:13:45.92 4hbM9stpO
>>111
■スレH・エロ会話板ローカルルール■
ここは大人が集いスレH・エロ会話をする板です。18歳未満は立入禁止です。
ヴァーチャルなテキストベースでのスレHを楽しんでね。
（スレHとはセックスやオナニーを２人または複数で擬似的に表現すること）
【ここで楽しむために】
・似たようなスレッドを立てないよう、スレッド一覧で確認しましょう。
・スレタイは判りやすく。スレの>>1にスレッド内のお約束を書きましょう。
・書きこむ前に各スレッドのお約束をよく読んでまわりの空気にあわせましょう。
・人大杉で困ってる人は各種[専用ブラウザ]のご利用をお勧めします。
・わからないことは、「自治スレ」で聞いてみましょう。
・その他ルールは「削除ガイドライン」に準じます。
【禁止事項】
・出会いに繋がると思われるあらゆる手段・機能の表示 ・出会い目的のスレ立て
・宣伝、営利目的のためのスレ、レス ・うp行為 ・コテハン叩き
※出会い系の書き込みを見かけたら、PINK削除依頼にて報告をお願いします。
荒らし・煽りは完全放置。荒らしに反応するあなたも荒らしです。
・コテハンを常用したい→PINKのなんでも板・PINKのおいらロビー板
・版権キャラ・オリキャラになりきりたい→キャラサロン板・オリキャラ板
114:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
11/03/06 19:18:34.06 wulhDmvMO
>>112
同じ内容を繰り返すだけになりますので一つだけ。
削除出来る、目に見えての禁止表記は良いと思っています。
BEもそういう方向になり、変更になっています。
必要最低限以上は表記する必要はないし、その上
・出会いに繋がると思われるあらゆる手段
これで十分でしょう。
これについても話し合われています。
前回の変更時の自治スレはROMって下さいましたか？
変更そのものにもかなり意見はあったのです。
もう少し過去スレをROMってから発言して下さい。
個人的な使い勝手より板の経緯や主旨を考えて頂けたらありがたいです。
115:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
11/03/06 19:21:18.77 wulhDmvMO
>>113
何の為に必要あるのでしょうか？
それに変えるメリットは見当たりませんが。
違反者側からの言い訳詭弁に自治スレが合わせる必要はありません。
116:逆に私なら以下のように改変したい
11/03/06 19:32:46.96 4hbM9stpO
とりあえず禁止事項部分を変更
【禁止事項】
１．同性、異性を問わずオフ会、出会い
２．チャット誘導、メールアドレス書込、電話番号書込、ＢＥ表示、モリタポのやり取り、インターネット電話・ＳＮＳ・ブログなどのID表示など上記以外でも出会いに繋がると思われるあらゆる手段・機能の表示
３．出会い目的のスレ立て
４．雑談目的のスレ立て
５．宣伝、営利目的のためのスレ、レス ・うp行為 ・コテハン叩き ・外部URLの（一部であっても）貼り付け
117:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
11/03/06 19:37:05.93 4hbM9stpO
>>114
まずageで投稿するというスレルールを守ってください。
同じこと繰り返したくありませんので簡潔にお答えください。
あなたは、抜け穴探しに繋がるので ・メールアドレス書込 ・電話番号書込 の削除に賛成ですか？反対ですか？
118:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
11/03/06 19:38:13.83 4hbM9stpO
>>115
何のため？抜け穴探しをさせないため
119:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
11/03/06 19:45:32.63 4hbM9stpO
>>115
そもそも２ちゃんねる（PINKちゃんねる）の趣旨、マナー、習慣から逸脱する輩が現れるからルールを作るわけです。
つまりマナー等をまもらないひとに合わせてルールはできるのです
マナー等を守る善良な人ばかりこの板に集まるならルール明記の必要はありません
120:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
11/03/06 19:51:59.84 4hbM9stpO
次の反論くるまで消えます
121:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
11/03/06 20:39:01.67 zOh0WTTq0
反論無くなったらそれでいいのかなぁ
目的がよくわかんない
122:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
11/03/06 20:41:17.53 4hbM9stpO
>>121
反論くるまで連投しませんという意味
ブレーキかけなければ朝まで持論を展開しつづけてしまいます
123:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
11/03/06 20:42:02.10 4hbM9stpO
>>121
反論なくなればそれでよいと書いた覚えはありません
124:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
11/03/06 20:43:05.15 4hbM9stpO
>>121
あなたはモリタポについてどう思われますか？
125:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
11/03/06 20:48:47.74 zOh0WTTq0
>>122
なんでブレーキかける必要があるの？
存分に朝まで持論を展開すればいいじゃないの？
とことん話す必要がないと言う事なのかな
>>123
反論無くなったからカキコ無くなったということは、
反論無い＝それでよいと判断してしまうと思うけど。
反論が無くなったら、次のステップとしてどうするのかも
主張すべきだと思う
>>124
いいことだと思います
126:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
11/03/06 20:52:53.46 NnWApJP+0
構うからこんな馬鹿が自治の振りして暴れるんだって
たまにはスルーしてみせてよｗ
大人の板なんだからさ
127:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
11/03/06 20:54:09.32 4hbM9stpO
>>125
なんでブレーキ？
同じこと繰り返し書くなというアドバイスがあったからブレーキかけたが？
私に連投するなと書く連中に反論してくれ
128:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
11/03/06 20:56:04.06 4hbM9stpO
>>125
反論がくるまで筆を措くという意味合いである
反論とはルール明記反対派からの反論のことなので悪しからず
129:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
11/03/06 20:58:50.44 4hbM9stpO
>>126
１．ブレーキかけるな
２．バカな自治厨はスルーしろ
あなたの主張は矛盾してる
１と２とどちらを勧めてるんだ？
130:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
11/03/06 20:59:07.49 zOh0WTTq0
レスしてすみませんでした
131:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
11/03/06 21:00:46.12 4hbM9stpO
かたやブレーキかけずに朝まで連投しろといい、次のレスではバカはスルーしろという
意味が分からん
132:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
11/03/06 21:03:55.15 NnWApJP+0
ほらなｗ
IDすら確認できないようなアホを相手に自治スレでルール決めようなんて、
どれだけ自分たちが馬鹿な事に時間使ってたか理解できるでしょ？
どっか面白いスレでも行って遊んできなよ
133:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
11/03/06 21:04:47.21 4hbM9stpO
>>130
いやいや、モリタポを容認派として朝まで自治厨と議論すべきだ。
134:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
11/03/06 21:09:50.88 4hbM9stpO
>>130
私は今回のモリタポ問題はセーフ（許容範囲内）だと考える。
しかしながらこの行為を出会いに繋がる行為だと多くの住民が見なすなら
ローカルルールに禁止事項として明記しとけという考えです
135:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
11/03/06 21:11:17.57 4hbM9stpO
>>132
この自治スレより面白いスレあったら紹介してくれ
136:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
11/03/07 00:47:14.05 USY/WStVO
現行ルールではモリタポは白だな
137:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
11/03/07 00:56:24.80 fDV/oA1N0
まぁ、板から持ち出さないためにモリタポなんだから、気持ちは分かるし
本人に粘着するほどのことではないと思うが、白といったら抜け道を
認めたことになる。議論したがるのが不正解かと。
138:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
11/03/07 01:09:43.44 USY/WStVO
>>137
現行ルールでは白だな。だから黒にしたいならルールを変えろと主張する。
139:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
11/03/07 01:15:37.51 USY/WStVO
>>137
モリタポという２ちゃんねる（PINKちゃんねる）で認められた行為にいちゃもんつけるなら、ローカルルールに禁止と明記しなければ説得は難しい
140:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
11/03/07 01:16:35.00 fDV/oA1N0
あらゆる手段が禁止されているのに白と断定する論拠が意味不明。
っていうか了解不能。君とは意思の疎通は出来ないよ。
141:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
11/03/07 01:20:17.56 fDV/oA1N0
>>139
ここは2chとは別サイトだから。
システム上、2chの機能が使えるセキュリティーホールについて明記する方が危険だよ。
ようやくBEはふさがってよかったけど。
142:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
11/03/07 01:20:46.76 USY/WStVO
>>140
あらゆる手段というならネットで文章やりとりする行為はどうなの？
143:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
11/03/07 01:22:37.75 USY/WStVO
>>140
モリタポのやりとりを出会いに繋がる行為と断定するのが理解不能
もしそう思うなら禁止にすればよいだけだろ
144:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
11/03/07 01:23:15.94 fDV/oA1N0
>>142 お前はちゃんとリスペリドン飲んで寝ろ
145:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
11/03/07 01:23:45.04 USY/WStVO
>>141
ピンクではモリタポ禁止なんか？
146:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
11/03/07 01:24:47.44 USY/WStVO
>>144
おまえは俺をリスペクトして寝ろ
147:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
11/03/07 06:00:15.74 0rrvIg990
こいつオナ告住人
自治荒らして２ちゃん（PINK？）廃止を望んでるみたいよ
229 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2011/03/06(日) 16:28:58.85 ID:4hbM9stpO
>>223
２ちゃんは出会いに繋がるから禁止（廃止）するのが一番よいやろね。
特徴が馬鹿なのでID変わってもすぐ見分けつくと思われるので
自治スレでは完全スルーで
148:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
11/03/07 07:59:19.41 USY/WStVO
>>147
２ちゃんねる（PINKちゃんねる）がなぜ出会いを禁じているか理解できてないようだな。
149:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
11/03/07 08:03:27.75 USY/WStVO
>>147
はっきりいって、２ちゃんのような匿名掲示板は世の中から消えてくれたらよいと考える。
特に管理人による削除機能が働かない現状では無法地帯である。
150:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
11/03/07 08:36:47.42 l9ZrXYJdO
たぶん>>147みたいな奴が平気でメアド晒したりするんだろうね…ｗ
議論出来ない奴はどっか池
151:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
11/03/07 08:49:28.72 USY/WStVO
前にも書いたが私はこの板に雑談系のスレはそぐわないと考える。
ローカルルールで明確に雑談目的のスレ立て禁止とするのがよかろう。
152:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
11/03/07 12:23:47.94 USY/WStVO
現行ルールでは、自己申告であれ出会い目的ではないモリタポのやり取りは容認せざるをえない
153:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
11/03/07 17:37:31.34 USY/WStVO
反論ないなら出会い目的でない（と申告）モリタポやりとりは容認ということでよろしいですね。
154:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
11/03/07 20:46:08.87 fDV/oA1N0
おまえなぁ、2chのプログラムを組んできた鯔が
PINKに快く使わせてくれてると勘違いしてないか？
お前、とんでもない事言ってるぞ。
155:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
11/03/07 21:06:41.30 DdBC6xjU0
まだ構ってるの？
暇つぶししてるのかな？
キチガイにまともに話しても疲れるだけでいい事無いよ？
156:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
11/03/07 21:38:54.27 USY/WStVO
>>154
意味分からん。おまえはモリタポ禁止派かそうでないかどっち？
157:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
11/03/07 21:40:34.34 USY/WStVO
>>155
私は愛すべきスレＨ板をよりよいものにしたいという一心で議論を重ねています。
158:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
11/03/07 21:55:08.92 fDV/oA1N0
>>155
いや、こいつ見当識が失調している本物だからさ、相手してもしなくても止まらないんだ。
何かの間違いでログ読みされたときに反論が無い状態を避けているだけ。
だいたいPINKでP2使えるのがセキュリティーホールだってのに、
容認とか明文化されてたまるかっての。
159:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
11/03/07 21:58:08.43 USY/WStVO
>>158
キチガイって多分あんたのことだよ
160:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
11/03/07 21:59:39.42 USY/WStVO
>>158
Ｐ２禁止とすればええんちゃいまんの？
161:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
11/03/07 22:40:47.89 6BbSP1zvO
>>157
>>149の発言忘れてるのか。
明らかに目的は自分たちのウサ晴らしに板潰し
このスレは初心者スレで過去ログの見方を聞くような人が私益の為に議論ごっこするスレではない。
遊ぶスレは他にある。
終了
162:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
11/03/07 22:59:55.54 USY/WStVO
>>161
過去ログ読めとうるさい人いるから見方を知りたいんだけど
163:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
11/03/07 23:00:29.91 USY/WStVO
>>161
どこにいけば過去ログ見れる？
164:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
11/03/07 23:16:22.16 fDV/oA1N0
ニダーランやってお試し●手に入れたら読めるんじゃね？
165:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
11/03/07 23:17:57.74 USY/WStVO
>>164
●がなければ見れないの!? (T_T)
166:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
11/03/07 23:30:38.56 fDV/oA1N0
ググればうんかーで見られたけど、携帯から現実的に見られるかわからん。
167:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
11/03/07 23:36:49.06 pveBuaZQ0
で？
モリタポのやり取りに関して、
これは出会い行為とみなされるのか？
今の現状で、そのやり取りを削除依頼すれば
削除されるのか？
168:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
11/03/08 00:21:15.54 ysfQaaLr0
…P2禁止にすればいいと言った人間がモリタポ可とは意味不明。
マジでリスパダール飲んで寝ろ。
169:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
11/03/08 01:30:39.06 a2HAk5AaO
>>168
読解力ないのか？モリタポ禁止にしたいならモリタポ禁止とルールに明記しとけという意見を書いたらわざわざ裏技を明記するわけにはいかんやろといわれた
そしたらモリタポという単語を使わずＰ２禁止と書けばよいといってるんだ。
私がモリタポ可と書いたのは現行ルールではモリタポ不可とはいえないという意味だ。
不可にするにはルール変更すべし
170:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
11/03/08 01:37:34.50 a2HAk5AaO
私は何もモリタポのやりとりを容認しようと言ってるわけではない。
しかし、現行ルールでは違反とは言えないし、削除依頼出しても無視されるのが落ちであろう。
だからこそモリタポを禁止したいならローカルルールに明記しろといってるのだ
反論どうぞ
171:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
11/03/27 01:39:43.58 0I0XIPHMi
大人の伝言板とふつーの伝言板のテンプレ改定提案です。
大人の伝言板では以前から時々長文に対して注意が入っていたのを見ています。
でもテンプレには長文規制は何もない。
長文が迷惑ならテンプレにはっきりと入れてはどうでしょうか？
ふつーの伝言板には長文に関して
＞「極度な長文伝言」 → 長文頻回専用伝言板へ
とありますが、単なる長文ではなく極度とついている。
これが曖昧です。
極度となると何十行もの伝言？それとも毎回毎回の長文伝言？
曖昧さをなくす為に「極度な」の言葉を削除してはどうでしょうか。
ついでに
＞「定期的な3回以上の伝言」 → 回数無制限伝言板へ
これも、定期的ではなく、たまに３回するならいいのかともとれてしまいます。
「定期的な」を削除してはどうでしょうか
だからと言って、３回伝言したからそれ追い出せ無制限へ追放だといきまくのではなく
＞やむを得ず3回目の伝言をする場合、きちんと謝罪した上で再発しないようにしましょう。
この一文をもって３回伝言の場合のフォローと言うことで。
いかがでしょうか？
ここで提案していきますが、もう寝なくてはいけないので次に書き込めるのは本日の夜となります。
皆様の意見待ちということでここで失礼します。
172:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
11/03/27 06:11:00.15 OK5zZqmqO
またテンプレやルールがギチギチに決まってないと落ちつかない人がいるようですが。
個人的には変更するのはあまり意味ない内容と思いますよ。
ギチギチに決まってたって荒れる時は荒れます。
ガチガチに決まってるふつーの伝言板だってそうですよね。
長文云々の議論以前に、なんだがちょっとした注意や荒らしに耐性ない(PINKちゃんねるに向かない)人が増えすぎな気がしてならないので、今回は一応反対しときます。
173:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
11/03/28 12:42:29.35 wzWEL8jiO
>>171
ルールというものは曖昧なものはだめですね。
明確にすることに大賛成です。
174:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
11/03/28 12:48:37.97 wzWEL8jiO
>>172
ルールが曖昧だから荒れるケースをよく見かけます。
ガチガチにスキのないルールが求められます。
175:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
11/03/28 13:00:30.99 wzWEL8jiO
>>172
尚、スレルールというものは荒らし対策のためにあるわけではありません。
176:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
11/03/28 13:55:19.79 3nvmg34U0
>>175
そうですね、ルールというものは荒らし対策ではありません
ですので荒らしを呼び込むものになっては本末転倒です
ルールというものはお互いに迷惑をかけることなく気持ちよく利用していく為に存在するものです
では、根本から考えてみましょうか
>>171
>長文が迷惑なら
長文は迷惑でしょうか
長文．頻回専用伝言板があるのだから棲み分け？
それではなんだか理由になっていないように思います
長文．頻回専用伝言板は伝言板が容量オーバー落ちになってもかまわない
容量オーバー落ちになるくらい毎日長文でスレのバイト数を消費する方達の伝言板です
他の伝言板で容量オーバー落ちになっているのは見たことないような・・・
あ、回数無制限の伝言板でもあったかな？
でも、あそこは特殊な隔離伝言板なので比較対照としては無意味ですね
伝言板の流れを無意味に加速するログ流しは明らかに迷惑行為ですが、
いくら長文でも１レスには変わりないわけで、私は迷惑とは感じません
よって長文ダメと注意するのも意味がないと思います
>>171さんは長文に対して注意する為の根拠をはっきりさせる為にテンプレを改定するべしと言われているような・・・
長文は迷惑ではないし、だから注意も必要ないと思います
よって、結論としてはテンプレを変える必要もない、これが私の意見です
177:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
11/03/28 15:25:38.17 wzWEL8jiO
>>176
今回のケースでは長文書くなと書く人が荒らしですな。
178:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
11/03/29 01:06:39.18 b4iRHDLS0
長文書いてすんません
謝り損で無駄ってことですね
179:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
11/03/29 01:37:38.62 oKRmczCkO
>>178
そもそも２ちゃんねる（PINKちゃんねる）は字数制限により長文が書けないように各スレで規制されている。
よって、長文は書けないようになっている。
字数制限内なら何文字かいてもよい。
逆に長文いやならレス内文字数を少なく規制すればよかろう。
180:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
11/03/29 02:23:57.21 b4iRHDLS0
>>179
長文いやならってそんなのは好き嫌いのレベルですね
そんなので規制するのはそれこそマイルール、大人じゃないです
181:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
11/03/29 10:45:16.89 7ggBf31m0
長文は迷惑じゃないしそれに凸るのは荒らし
荒らしに余計な口実与えることになるから伝言板テンプレも変えない
こんな結論でおk？
182:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
11/03/29 12:47:09.51 8MOg8n630
普通に別の適した場所があるならそこに移動すれば良いだけの話
一つの場所に固執してルールが曖昧だから自分に非が無いというのは駄々を捏ねているようにしか見えない
183:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
11/03/29 12:55:06.45 G709MtP10
>>181
おkです。
184:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
11/03/29 15:45:53.85 lGLhAEi9O
・マナーとルールの違いがわからない
・荒らされる要因を作っているのに「ワタシハワルクナイー」と自治スレに持ち込む
こういう人はホントPINK自体使わない方がいい。
最近自治スレに持ち込まれる話は未成年レベル。
子ども電話相談室に聞くことを法律家に直接相談とかしちゃうのと変わらない。
長文が悪い悪くないではない話ですよ。
単純な善悪判断なんて、無意味。
黒か白かでしか考えられない人はPINKに向いてないですよ。
185:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
11/03/29 16:31:51.79 qL4IE6dG0
>>184
荒らしはルール違反という認識は持っていますか？
186:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
11/03/29 17:31:54.10 lGLhAEi9O
>>185
荒らしやマイルール注意を肯定してるのではないよ。
PINKちゃんねるはたくさんの人が見る公共の場所だということ。
自治スレで言質取れば荒らしの線引き全部出来るワケじゃない。
個別に荒らされた人の駆け込み寺ではないし、荒らしか荒らしでないかを認定したりするためのスレでない。
もう少し、スルー耐性や荒らしを呼び込まない自己防衛の工夫は各人必要だと思うし、お互いに荒らしにならない努力も必要。
ちょっとそういう部分が欠けてるだけの事例が多くなってる感がある。
ただテンプレやLR弄って解決、なんてワケじゃないだろと思うことが多すぎる。
初心者スレや話し合いのスレとかで解決出来るレベルだと思うよ。
187:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
11/03/29 18:41:32.33 NT+b6XQq0
感想言うだけで何も前進しようのない意見というか、つぶやきだね。
言いたいスレでどうぞ。
188:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
11/03/30 00:04:05.40 0kvQhKqV0
>>184
赤と白を混ぜればPinkだ
189:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
11/03/30 02:16:25.16 zGOXlByYO
>>180
おまえ喧嘩ふっかけてるんか？
規制とはイヤだからできるもの
尻触られるのいややから女性専用車両できたんちゃうんけ？
190:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
11/03/30 02:18:39.85 zGOXlByYO
>>182
長文かいたらあかんの？ 長文書いたら非があるわけ？
非があるというなら根拠となるルールが必要
191:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
11/03/30 02:20:31.21 zGOXlByYO
>>184
またまたルールは荒らし対策のためにあると思ってる人が登場 (>_<)
192:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
11/03/30 02:22:59.57 zGOXlByYO
>>186
ルールの話と荒らし対策とごっちゃにしないほうがいいよ
193:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
11/03/30 06:01:33.22 cSfBqLmYO
また連投でまとめられない小学生が来ちゃったな。
１スレ乗っ取りしても分からんのが住み着いてんだから、ルール明確にｼﾃｰを空気読んであまり持ち込まないでくれ。
同レベルになりたいなら、別だけどね。
194:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
11/03/30 06:33:08.27 RAgmCCRh0
いろいろな疑問を抱えている人がいて意見を出してきたら話し合う。
自治は特別な人間がやっているのではなく一般利用者がお互いに板の方向性を決めていくことなのだから開かれた姿勢であった方がいいと思う。
変なのがやってくるから空気読んで自重しろじゃ本末転倒している。
それじゃ自治を放棄しているのと同じ。
変なのがやってきたら同レベルになってしまうと言うのもおかしな話。
真面目に建設的な意見を出して議論しようとしているのか、単なる揚げ足取りやからかっているだけのものか
大人ならそれくらいの判別はつくだろう。
愚痴、揚げ足取り、からかいなどはスルーしていけばいいだけの話。
195:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
11/03/30 06:57:45.00 cSfBqLmYO
>>194
バカに敷居低くしてどうするんだよ？
初心者スレがある板で低レベル自治ごっこは必要ないよ。
196:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
11/03/30 12:38:01.33 vvZ8zfLr0
長文凸は荒らし
ルールにきっちり線を引いてもらえないと
遊べないのはガキ
ROMれば、そのスレの空気を読めるはず
よって変更する必要は全くなし。
197:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
11/03/30 12:52:53.64 59iE+dQ70
age
198:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
11/03/30 17:31:11.69 zGOXlByYO
>>193
頭悪そうやな。ルールといってもスレルールのことだろ。長文がだめならだめでみなが納得するならテンプレートに書けばよい。
反論どうぞ。
199:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
11/03/30 17:32:18.72 zGOXlByYO
>>195
必要ないならスルーすればよい
200:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
11/03/30 17:33:13.10 zGOXlByYO
>>196
長文が荒らしな理由は？
201:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
11/03/30 23:15:43.97 Ou//azEy0
>>200
よく嫁
202:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
11/03/31 00:27:21.10 FthAam8X0
長文はダメだとテンプレに付け加えられない理由は？
203:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
11/03/31 01:04:48.62 JU2Li+Oc0
>>202
つけたところで
じゃあ長文って何行？
って奴が出てくる
大人しかこれないところで
伝言は○行までにおさめましょうって書くのかｗ？
204:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
11/03/31 01:41:46.82 ZWxm04pT0
>>202-203
テンプレの存在意義は迷惑行為をしないでください、スレを気持ちよく使っていきましょうと呼びかけることです
だったら長文が迷惑行為なのかってことから考えなくてはいけません
長文のどこが迷惑なのか
結論としては長文は迷惑でもなんでもないです
>>203
そういう返しは単なる揚げ足取りですよ
205:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
11/03/31 01:43:21.95 JU2Li+Oc0
>>204
えっ
なんで？揚げ足取りになるの？
全くわからん…
どこがどう揚げ足とってるのか
教えてくれ
206:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
11/03/31 06:58:53.94 4h9JNkFBO
>>201
どこを？
207:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
11/03/31 07:02:06.78 4h9JNkFBO
>>203
普通の伝言板には長文だめと書いてるが、そこを削除せよといってるの？
208:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
11/03/31 07:03:39.47 4h9JNkFBO
>>204
長文が迷惑と感じる人はTwitterやればよいでしょうな
209:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
11/03/31 08:45:00.98 a60eEzYU0
空気読めない人多いなら明確化すればいいんじゃない？
どういう経緯で伝言板分かれたか知らない深山多いんだしさ
大伝→フリー専用
ふつ伝→一日一回まで
恋伝→スレカレカノ専用
長文頻回伝→長文用
隔離伝→伝言回数無制限
各伝言板のテンプレに入れて各カポが移動
自分は他人の伝言気にならないけど気になる人がいるなら変えてもいいと思う
210:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
11/03/31 08:50:13.79 a60eEzYU0
伝言板の長文の定義は
20行以上で長文注意されてるから20行以上が長文でいいと思う
落ち
211:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
11/03/31 09:01:20.96 M7jKe6/z0
>>209
深山ってなに？
212:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
11/03/31 09:23:32.92 86naPIxJ0
>>210
改行を減らせばいいってことにならない？
それも何か違う気がする。
213:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
11/03/31 09:28:24.49 kSOQqs3U0
>>211
『深山』は「しんざん」。新参者て意味だろ
214:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
11/03/31 10:10:53.21 a60eEzYU0
>>212
なら、20行以上もしくは400字以上でいいんじゃないの？
伝言で文字数数える人いないと思うけどね
215:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
11/03/31 12:28:04.83 11l8qTEdO
空気嫁で終わりだろ
良いか違反かじゃない
わざわざ目立って空気読めない人が言質取りで荒らされないようにしたいだけ
結局そういう人は抜け道をルール違反じゃないとか言って開き直るだけ
そんなお子様の相談所じゃないんだよ
216:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
11/03/31 19:05:29.75 ExNRlce70
結論でたことをなにいつまでもループさせてるの？
凸の口実作りに必死？
他人の伝言になんでそんなに興味津々？
長さを測ってるの？
気持ち悪い
どうでもいい伝言連投して伝言板消費されるのは迷惑だし凸も同じ理由で迷惑
長文書いたって伝言が流されるわけでもないんだから放っておけばいいじゃない
凸する人こそ空気読んで欲しい
217:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
11/03/31 19:19:42.48 J6zH0Kp80
なんかおかしな流れ？
最初の問題提起>>171
>>176が理路整然としてて納得できるし同意。
>>196 >>204 >>216にも同意。
218:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
11/03/31 19:27:59.58 4h9JNkFBO
>>215
荒らしとルールは関係ない話だろ～いい加減気づけ
荒らしはルールを破ってくるからルール（板やスレのルール）なんて関係ない。
荒らし以外のまじめな利用の利便性向上のためにルールがある。
荒らしはルール無視するから抜け道論は無効。
反論どうぞ
219:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
11/03/31 19:48:40.69 4h9JNkFBO
明確化反対論者は｢○原則として、1日の伝言は2回までに抑えて下さい。」を ｢むやみやたら伝言しないで下さい」
に変更したいんか？
前者は具体的でわかりよい。
後者のむやみやたらは曖昧で個人により認識異なる。
ある人は三回以上をむやみやたら、別の人は十回以上をむやみやたらと考える。
具体的回数をルールで明確化してなければ何度となくトラブル起こる
具体的回数決まってればもめない。
よって抜け道もなにもない。
荒らしはルール無視して連投するからルールを明確化するとかしないとか関係ない
220:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
11/04/01 00:57:55.74 2wDZ920MO
ルールを設けるのは荒らし対策のためだと思い込みしてる人へ（しかも明確化反対論者）
それなら｢荒らすな」というルールひとつつくればよいこととなる
221:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
11/04/01 04:17:35.72 l52kHEpAO
ルールを決めるのが荒らし対策とかどこに書いてあるの？
そういう意味ではないみたいだけど。
読み違いばかりしてる人は日本語勉強してからどうぞ。
>>176で終了。
222:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
11/04/01 09:05:57.28 P3r2VYWY0
>>221
それじゃ、ふつ伝のテンプレ下記はいらないんじゃないの？
○以下に該当する場合は、適した伝言板への移動をお願いします。
「極度な長文伝言」 → 長文頻回専用伝言板へ
上記があるから凸やそれをスルー出来ない『大人』が無駄にレス流すんじゃないの？
223:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
11/04/01 09:35:17.78 NtilBP7Gi
>>222
そう思うならその伝言板に行って意見として出してみて住人の同意を得てテンプレを変えてはいかがですか？
ただ、ここまでの流れを見てもわかるようになんとかして凸の口実を得ようと
やっきになっている人達がいるようですので荒れるもとになる懸念はありますが
荒らしや嵐もどきの凸をする人達には何を言っても無駄なようです
自分の思い込み、したいことがすべてで物事の根本というものを考えようとしませんから
そういった人達はスルーしていくしかありません
自分としては>>217さん、>>221さんと同じく>>176さんに同意です
>>176さんが言うように極度な長文伝言というのは長文．頻回専用伝言板の住人さん達のように
「ほぼ毎日」「一日に1～2回以上」長文伝言をし、スレを容量オーバー落ちにするものとの解釈でいいのではないですか？
だったらテンプレ変更など必要ないでしょう
話を蒸し返す人はこんな小学生の学級会レベルの話し合いをいつまで続けるつもりなのでしょうか
224:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
11/04/01 09:53:44.47 DTnL+dKu0
>>223
同意同意、禿同です
ふつ伝って大伝の流れが速すぎるからもっと流れのゆっくりした伝言板が欲しいって
ことでできたって聞いてます
だから、流れを加速させることは伝言板ができた趣旨に反してて迷惑なんでしょ？
だからテンプレに一日2回までってあるんでしょ？
流れゆっくりって趣旨ならレス1000までいかずに容量オーバー落ちってなるのも
その趣旨に反するわけで迷惑になるよね
だったら容量オーバーになるほどの毎日頻回長文じゃなかったら全然迷惑じゃないわけだよね
そういうわけでわたしもテンプレ変える必要なんてないと思います
225:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
11/04/01 12:40:02.03 2wDZ920MO
>>221
書いてるとどこに書いてるの？
226:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
11/04/01 12:42:05.71 2wDZ920MO
>>221
ルール改定、明確化の話題になれば必ず荒らしに抜け道を与えるとかトンチンカンなやつが現れるな
227:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
11/04/01 13:28:44.19 FsEkCzYK0
ここまでのまとめ
・「極度な長文伝言」 → 長文頻回専用伝言板へ の解釈
毎日数回書かれる長文でスレ容量オーバー落ちを招くもの
そういった伝言を書くユーザーにのみ容量オーバー落ち上等の長文頻回伝言板への移動を勧める
・長文が迷惑か否か
ふつーの伝言板においてはスレ容量オーバー落ちは趣旨に反するものなので迷惑だがそうならないのであれば迷惑ではない
・>>171の＞「定期的な3回以上の伝言」 → 回数無制限伝言板へ 「定期的な」を削除してはどうでしょうか
これに関しては誰も触れていないが、人間誰しも間違いはある
一度注意し改まればそれでよし、改まらないのであれば回数無制限伝言板への移動を勧めるでいいと思われる
結論として
毎日頻回長文でなければ迷惑ではない
よって長文駄目凸に根拠はない為スルー対象とする
3回伝言をしても注意されて改まるのであれば問題なし
よってテンプレを変える必要もない
これにてこの議題は解決終了とします
228:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
11/04/01 15:29:09.22 QCtT+x3QO
あ
229:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
11/04/02 23:16:37.69 fZWxg5iLO
荒しに規制かけれるのでしょうか？
230:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
11/04/03 06:08:34.80 sfG/Sb9L0
空気読めないから荒らし凸に餌を与える言動をする
空気読めないからルールを一行一句細かく明確化しないとどこに非があるのか納得できない
空気読めないから納得できない事に自治スレに食いついて連投し自分の意見だけを押しつけようとする
空気読めないから周囲に迷惑をかけている事も理解できない
馬鹿はスルーすりゃいいんじゃね？
231:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
11/04/03 09:43:27.30 pAcnSYNgO
>>230
あなたが一番空気読めてないんじゃないの？
明確化反対なら普通の伝言板の１日二回までとか回数表現いるんか？
232:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
11/04/03 09:46:09.67 pAcnSYNgO
>>230
荒らしはルールを守らない人物であるからいくらルールを明確化しようが、逆に曖昧にしようが、荒らしがなくなるものではない。
233:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
11/04/03 09:54:45.57 SpXU67JG0
>>230
荒らし凸される方に原因がある
それってリアでもよくいる小ずるいイジメっ子の自己正当化言い訳の典型だよ
イジメも荒らしもどんなに言い訳したって悪いことには変わらないよ
その辺りの認識は改めた方がいいね
234:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
11/04/03 10:26:25.75 pAcnSYNgO
板やスレルールの設定と荒らしは行為を絡めて議論するのは無意味なんだよなあ
235:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
11/04/03 10:32:30.62 pAcnSYNgO
私はルール明確化論者だが、別に荒らし対策のために明確化せよといってるわけではないんでね
236:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
11/04/03 23:08:33.23 pAcnSYNgO
だからルール明確化すれば荒らしに餌与えるとか抜け道つくるとかいうのが理解不能
荒らしはルールが明確であろうが曖昧であろうがアク禁にならない限り荒らしにくる。
以上、ルール明確化議論と荒らしを絡めて論じるのは無意味である
237:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
11/04/04 00:10:46.82 ADI/1SYIO
連投で独り言なら言いたいことスレで。
既に終了してます。
238:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
11/04/04 01:12:41.66 3f6PoFe6O
>>237
喧嘩打ってんのか、おまえ
239:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
11/04/04 01:14:03.50 3f6PoFe6O
>>237
ルール明確化と荒らしの相関関係述べよ
240:キングナメクジ
11/04/04 02:40:07.57 vScKPJp80
自治ってチューの助君の仕業か
241:キングナメクジ
11/04/04 02:46:13.99 vScKPJp80
自治ってチューの助君はなんで嫌がらせが好きなの？
242:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
11/04/04 05:50:25.06 txV8JuX10
>>239
いいから話を具体的に進めてみろよ
独り言言いたいだけなら既にスルーされてる自分たちのアフォスレで呟いてろ
243:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
11/04/04 07:58:46.15 3f6PoFe6O
>>242
何を具体的にすすめるの？長文を規制する必要ないというのが私の考え。
244:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
11/04/04 11:38:46.73 QYg1NOAZO
ここのテンプレをsage進行に変えて欲しいぐらい。
245:キングナメクジ
11/04/04 12:29:30.07 rkRjKVWG0
自治ってチュー助君気持ち悪いな。頭おかしいんじゃね？