11/03/30 06:01:33.22 cSfBqLmYO
また連投でまとめられない小学生が来ちゃったな。
１スレ乗っ取りしても分からんのが住み着いてんだから、ルール明確にｼﾃｰを空気読んであまり持ち込まないでくれ。
同レベルになりたいなら、別だけどね。
194:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
11/03/30 06:33:08.27 RAgmCCRh0
いろいろな疑問を抱えている人がいて意見を出してきたら話し合う。
自治は特別な人間がやっているのではなく一般利用者がお互いに板の方向性を決めていくことなのだから開かれた姿勢であった方がいいと思う。
変なのがやってくるから空気読んで自重しろじゃ本末転倒している。
それじゃ自治を放棄しているのと同じ。
変なのがやってきたら同レベルになってしまうと言うのもおかしな話。
真面目に建設的な意見を出して議論しようとしているのか、単なる揚げ足取りやからかっているだけのものか
大人ならそれくらいの判別はつくだろう。
愚痴、揚げ足取り、からかいなどはスルーしていけばいいだけの話。
195:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
11/03/30 06:57:45.00 cSfBqLmYO
>>194
バカに敷居低くしてどうするんだよ？
初心者スレがある板で低レベル自治ごっこは必要ないよ。
196:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
11/03/30 12:38:01.33 vvZ8zfLr0
長文凸は荒らし
ルールにきっちり線を引いてもらえないと
遊べないのはガキ
ROMれば、そのスレの空気を読めるはず
よって変更する必要は全くなし。
197:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
11/03/30 12:52:53.64 59iE+dQ70
age
198:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
11/03/30 17:31:11.69 zGOXlByYO
>>193
頭悪そうやな。ルールといってもスレルールのことだろ。長文がだめならだめでみなが納得するならテンプレートに書けばよい。
反論どうぞ。
199:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
11/03/30 17:32:18.72 zGOXlByYO
>>195
必要ないならスルーすればよい
200:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
11/03/30 17:33:13.10 zGOXlByYO
>>196
長文が荒らしな理由は？
201:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
11/03/30 23:15:43.97 Ou//azEy0
>>200
よく嫁
202:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
11/03/31 00:27:21.10 FthAam8X0
長文はダメだとテンプレに付け加えられない理由は？
203:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
11/03/31 01:04:48.62 JU2Li+Oc0
>>202
つけたところで
じゃあ長文って何行？
って奴が出てくる
大人しかこれないところで
伝言は○行までにおさめましょうって書くのかｗ？
204:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
11/03/31 01:41:46.82 ZWxm04pT0
>>202-203
テンプレの存在意義は迷惑行為をしないでください、スレを気持ちよく使っていきましょうと呼びかけることです
だったら長文が迷惑行為なのかってことから考えなくてはいけません
長文のどこが迷惑なのか
結論としては長文は迷惑でもなんでもないです
>>203
そういう返しは単なる揚げ足取りですよ
205:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
11/03/31 01:43:21.95 JU2Li+Oc0
>>204
えっ
なんで？揚げ足取りになるの？
全くわからん…
どこがどう揚げ足とってるのか
教えてくれ
206:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
11/03/31 06:58:53.94 4h9JNkFBO
>>201
どこを？
207:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
11/03/31 07:02:06.78 4h9JNkFBO
>>203
普通の伝言板には長文だめと書いてるが、そこを削除せよといってるの？
208:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
11/03/31 07:03:39.47 4h9JNkFBO
>>204
長文が迷惑と感じる人はTwitterやればよいでしょうな
209:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
11/03/31 08:45:00.98 a60eEzYU0
空気読めない人多いなら明確化すればいいんじゃない？
どういう経緯で伝言板分かれたか知らない深山多いんだしさ
大伝→フリー専用
ふつ伝→一日一回まで
恋伝→スレカレカノ専用
長文頻回伝→長文用
隔離伝→伝言回数無制限
各伝言板のテンプレに入れて各カポが移動
自分は他人の伝言気にならないけど気になる人がいるなら変えてもいいと思う
210:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
11/03/31 08:50:13.79 a60eEzYU0
伝言板の長文の定義は
20行以上で長文注意されてるから20行以上が長文でいいと思う
落ち
211:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
11/03/31 09:01:20.96 M7jKe6/z0
>>209
深山ってなに？
212:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
11/03/31 09:23:32.92 86naPIxJ0
>>210
改行を減らせばいいってことにならない？
それも何か違う気がする。
213:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
11/03/31 09:28:24.49 kSOQqs3U0
>>211
『深山』は「しんざん」。新参者て意味だろ
214:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
11/03/31 10:10:53.21 a60eEzYU0
>>212
なら、20行以上もしくは400字以上でいいんじゃないの？
伝言で文字数数える人いないと思うけどね
215:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
11/03/31 12:28:04.83 11l8qTEdO
空気嫁で終わりだろ
良いか違反かじゃない
わざわざ目立って空気読めない人が言質取りで荒らされないようにしたいだけ
結局そういう人は抜け道をルール違反じゃないとか言って開き直るだけ
そんなお子様の相談所じゃないんだよ
216:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
11/03/31 19:05:29.75 ExNRlce70
結論でたことをなにいつまでもループさせてるの？
凸の口実作りに必死？
他人の伝言になんでそんなに興味津々？
長さを測ってるの？
気持ち悪い
どうでもいい伝言連投して伝言板消費されるのは迷惑だし凸も同じ理由で迷惑
長文書いたって伝言が流されるわけでもないんだから放っておけばいいじゃない
凸する人こそ空気読んで欲しい
217:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
11/03/31 19:19:42.48 J6zH0Kp80
なんかおかしな流れ？
最初の問題提起>>171
>>176が理路整然としてて納得できるし同意。
>>196 >>204 >>216にも同意。
218:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
11/03/31 19:27:59.58 4h9JNkFBO
>>215
荒らしとルールは関係ない話だろ～いい加減気づけ
荒らしはルールを破ってくるからルール（板やスレのルール）なんて関係ない。
荒らし以外のまじめな利用の利便性向上のためにルールがある。
荒らしはルール無視するから抜け道論は無効。
反論どうぞ
219:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
11/03/31 19:48:40.69 4h9JNkFBO
明確化反対論者は｢○原則として、1日の伝言は2回までに抑えて下さい。」を ｢むやみやたら伝言しないで下さい」
に変更したいんか？
前者は具体的でわかりよい。
後者のむやみやたらは曖昧で個人により認識異なる。
ある人は三回以上をむやみやたら、別の人は十回以上をむやみやたらと考える。
具体的回数をルールで明確化してなければ何度となくトラブル起こる
具体的回数決まってればもめない。
よって抜け道もなにもない。
荒らしはルール無視して連投するからルールを明確化するとかしないとか関係ない
220:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
11/04/01 00:57:55.74 2wDZ920MO
ルールを設けるのは荒らし対策のためだと思い込みしてる人へ（しかも明確化反対論者）
それなら｢荒らすな」というルールひとつつくればよいこととなる
221:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
11/04/01 04:17:35.72 l52kHEpAO
ルールを決めるのが荒らし対策とかどこに書いてあるの？
そういう意味ではないみたいだけど。
読み違いばかりしてる人は日本語勉強してからどうぞ。
>>176で終了。
222:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
11/04/01 09:05:57.28 P3r2VYWY0
>>221
それじゃ、ふつ伝のテンプレ下記はいらないんじゃないの？
○以下に該当する場合は、適した伝言板への移動をお願いします。
「極度な長文伝言」 → 長文頻回専用伝言板へ
上記があるから凸やそれをスルー出来ない『大人』が無駄にレス流すんじゃないの？
223:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
11/04/01 09:35:17.78 NtilBP7Gi
>>222
そう思うならその伝言板に行って意見として出してみて住人の同意を得てテンプレを変えてはいかがですか？
ただ、ここまでの流れを見てもわかるようになんとかして凸の口実を得ようと
やっきになっている人達がいるようですので荒れるもとになる懸念はありますが
荒らしや嵐もどきの凸をする人達には何を言っても無駄なようです
自分の思い込み、したいことがすべてで物事の根本というものを考えようとしませんから
そういった人達はスルーしていくしかありません
自分としては>>217さん、>>221さんと同じく>>176さんに同意です
>>176さんが言うように極度な長文伝言というのは長文．頻回専用伝言板の住人さん達のように
「ほぼ毎日」「一日に1～2回以上」長文伝言をし、スレを容量オーバー落ちにするものとの解釈でいいのではないですか？
だったらテンプレ変更など必要ないでしょう
話を蒸し返す人はこんな小学生の学級会レベルの話し合いをいつまで続けるつもりなのでしょうか
224:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
11/04/01 09:53:44.47 DTnL+dKu0
>>223
同意同意、禿同です
ふつ伝って大伝の流れが速すぎるからもっと流れのゆっくりした伝言板が欲しいって
ことでできたって聞いてます
だから、流れを加速させることは伝言板ができた趣旨に反してて迷惑なんでしょ？
だからテンプレに一日2回までってあるんでしょ？
流れゆっくりって趣旨ならレス1000までいかずに容量オーバー落ちってなるのも
その趣旨に反するわけで迷惑になるよね
だったら容量オーバーになるほどの毎日頻回長文じゃなかったら全然迷惑じゃないわけだよね
そういうわけでわたしもテンプレ変える必要なんてないと思います
225:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
11/04/01 12:40:02.03 2wDZ920MO
>>221
書いてるとどこに書いてるの？
226:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
11/04/01 12:42:05.71 2wDZ920MO
>>221
ルール改定、明確化の話題になれば必ず荒らしに抜け道を与えるとかトンチンカンなやつが現れるな
227:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
11/04/01 13:28:44.19 FsEkCzYK0
ここまでのまとめ
・「極度な長文伝言」 → 長文頻回専用伝言板へ の解釈
毎日数回書かれる長文でスレ容量オーバー落ちを招くもの
そういった伝言を書くユーザーにのみ容量オーバー落ち上等の長文頻回伝言板への移動を勧める
・長文が迷惑か否か
ふつーの伝言板においてはスレ容量オーバー落ちは趣旨に反するものなので迷惑だがそうならないのであれば迷惑ではない
・>>171の＞「定期的な3回以上の伝言」 → 回数無制限伝言板へ 「定期的な」を削除してはどうでしょうか
これに関しては誰も触れていないが、人間誰しも間違いはある
一度注意し改まればそれでよし、改まらないのであれば回数無制限伝言板への移動を勧めるでいいと思われる
結論として
毎日頻回長文でなければ迷惑ではない
よって長文駄目凸に根拠はない為スルー対象とする
3回伝言をしても注意されて改まるのであれば問題なし
よってテンプレを変える必要もない
これにてこの議題は解決終了とします
228:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
11/04/01 15:29:09.22 QCtT+x3QO
あ
229:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
11/04/02 23:16:37.69 fZWxg5iLO
荒しに規制かけれるのでしょうか？
230:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
11/04/03 06:08:34.80 sfG/Sb9L0
空気読めないから荒らし凸に餌を与える言動をする
空気読めないからルールを一行一句細かく明確化しないとどこに非があるのか納得できない
空気読めないから納得できない事に自治スレに食いついて連投し自分の意見だけを押しつけようとする
空気読めないから周囲に迷惑をかけている事も理解できない
馬鹿はスルーすりゃいいんじゃね？
231:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
11/04/03 09:43:27.30 pAcnSYNgO
>>230
あなたが一番空気読めてないんじゃないの？
明確化反対なら普通の伝言板の１日二回までとか回数表現いるんか？
232:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
11/04/03 09:46:09.67 pAcnSYNgO
>>230
荒らしはルールを守らない人物であるからいくらルールを明確化しようが、逆に曖昧にしようが、荒らしがなくなるものではない。
233:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
11/04/03 09:54:45.57 SpXU67JG0
>>230
荒らし凸される方に原因がある
それってリアでもよくいる小ずるいイジメっ子の自己正当化言い訳の典型だよ
イジメも荒らしもどんなに言い訳したって悪いことには変わらないよ
その辺りの認識は改めた方がいいね
234:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
11/04/03 10:26:25.75 pAcnSYNgO
板やスレルールの設定と荒らしは行為を絡めて議論するのは無意味なんだよなあ
235:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
11/04/03 10:32:30.62 pAcnSYNgO
私はルール明確化論者だが、別に荒らし対策のために明確化せよといってるわけではないんでね
236:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
11/04/03 23:08:33.23 pAcnSYNgO
だからルール明確化すれば荒らしに餌与えるとか抜け道つくるとかいうのが理解不能
荒らしはルールが明確であろうが曖昧であろうがアク禁にならない限り荒らしにくる。
以上、ルール明確化議論と荒らしを絡めて論じるのは無意味である
237:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
11/04/04 00:10:46.82 ADI/1SYIO
連投で独り言なら言いたいことスレで。
既に終了してます。
238:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
11/04/04 01:12:41.66 3f6PoFe6O
>>237
喧嘩打ってんのか、おまえ
239:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
11/04/04 01:14:03.50 3f6PoFe6O
>>237
ルール明確化と荒らしの相関関係述べよ
240:キングナメクジ
11/04/04 02:40:07.57 vScKPJp80
自治ってチューの助君の仕業か
241:キングナメクジ
11/04/04 02:46:13.99 vScKPJp80
自治ってチューの助君はなんで嫌がらせが好きなの？
242:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
11/04/04 05:50:25.06 txV8JuX10
>>239
いいから話を具体的に進めてみろよ
独り言言いたいだけなら既にスルーされてる自分たちのアフォスレで呟いてろ
243:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
11/04/04 07:58:46.15 3f6PoFe6O
>>242
何を具体的にすすめるの？長文を規制する必要ないというのが私の考え。
244:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
11/04/04 11:38:46.73 QYg1NOAZO
ここのテンプレをsage進行に変えて欲しいぐらい。
245:キングナメクジ
11/04/04 12:29:30.07 rkRjKVWG0
自治ってチュー助君気持ち悪いな。頭おかしいんじゃね？