09/04/05 23:58:30 szdtmrTf
>>365
だからその辺の認識が違うから曖昧なＬＲを変えようという話じゃないの？
結局その辺のＬＲをきちっと明記しないと何度も同じことが繰り返されるだけだよ
それに何度も言うけど性病だのビアン同士で美容や喫煙、住まいの話をするスレのどこが百合なの？
男がビアンをレイプするスレとかどこがレズなの？
自分の居場所を残すために必死なんだろうけど、もう少し考えてみたらどうですか？
380:名無しさん＠ローカルルール変更議論中
09/04/06 00:06:49 n/GTCC5H
細かく分けなきゃ気が済まない
自分の意に沿わないスレがあることが気になって気になってしょうがない、
他の事が何も手につかないほど気になるくらい必死なんだろうが、
そういう異常に神経質さ、狭量さがキモイ。
当該スレがあることが、さも
人生を左右する重大事であるかのごとくわめきちらす
狂人どもが諸悪の根源。
381: ◆IMqUeleQxU
09/04/06 00:16:22 eg6keVnA
>>379
＞ だからその辺の認識が違うから曖昧なＬＲを変えようという話じゃないの？
今やっていることは自分たちの認識にしても従わない人たちをLRで縛りつけようとすることだと思いますが。
＞性病だのビアン同士で美容や喫煙、住まいの話をするスレのどこが百合なの？
＞ 男がビアンをレイプするスレとかどこがレズなの？
削除依頼してみましょう。
削除されればそれまで。
削除されないのなら放置でもしておきましょう。
382:名無しさん＠ローカルルール変更議論中
09/04/06 01:34:06 tRYgoYLk
>>381
そういう問題ではない。
今のままではいずれまた同じ事が繰り返される。
それが問題。
これを解決するには明確化しかない。
だからこそあなたが我侭を言っていると思われているわけだ。
なぜなら、もしあなたが、自分のやりたいようにやるのでなくこの板のことをきちんと考えた上で
この板が萌えを対象としないスレも板違いではないと考えているなら、
あなたはそういう方向での明確化を主張しているはずだから。
ついでに言うと、これらの理由からこの板が萌えを対象としない板だとしても
それは明確化を否定する理由にはならないよ。
383:名無しさん＠ローカルルール変更議論中
09/04/06 01:50:29 9or4vqPN
「板の主旨」「方向性」を明確にするためにＬＲを変える。
そうすれば、荒らしは減り、ガイドライン・ローカルルール違反と思われるスレも
削除依頼に出せば、削除してもらいやすくなる。
これが改定派の主張と思われる。
疑問点。
ＬＲを変えれば、荒らしは減り、また「違反スレ」を削除してもらいやすくなるかどうか
わからないなあ。ＬＲにそれほど実効性はあるのだろうか。これが一点。
第二に、「板の主旨」「方向性」とはいったい何なのかということだが。
ここでものすごくもめているわけだ。
自分は、あまりこの点は、正直、興味ない。。。
「レズ・百合萌え＠bbspink掲示板」なんだから、
「レズ・百合萌え＆エロ」に関することなら、（犯罪の臭いがするスレを除けば）
なんでもありでいいんじゃないのっていうアバウトな立場。
あまり細かく決めるのは嫌だなあ。
いちいち、「これは違反ですよ」などと指図されるのは、不快だしね。
（あげくのはてに、「違反スレ」という理由で、スレを荒らしたりしたら、それこそ荒らしであり、本末転倒）
384:名無しさん＠ローカルルール変更議論中
09/04/06 02:48:14 tRYgoYLk
>>383
>疑問点。
少なくとも、LRを勘違いしている人と、その振りをした荒らしから、
まとめて正当性を無くす事ができる。
現状で一番やっかいなのは、荒らしが正当性の仮面を被っている事。
その仮面を剥がせるだけでも今よりは遥かにまし。
>「レズ・百合萌え＆エロ」に関することなら、（犯罪の臭いがするスレを除けば）
>なんでもありでいいんじゃないのっていうアバウトな立場。
これは明確化派と同じ考えになるね。
反対派は、
「レズ・百合」に関することなら、（犯罪の臭いがするスレを除けば）
なんでもありでいいんじゃないのっていうアバウトな立場。
となる。
さらに言うとルールなんてどうでもよく、守れと言う事自体おかしいという
立場だね。
こんな事言ってるくらいだから、反対派とは議論にならなくて当然なわけだが……。
ルールなんてどうでもいいって言ってる人が、何故このスレに来るのか
わけわからん。
385:名無しさん＠ローカルルール変更議論中
09/04/06 03:13:42 9or4vqPN
>>384
はあ？
また、電波厨か。
おまえの言っている事こそ曲解だらけ、
まったく意味不明。
「ルールなんてどうでもいい」なんておまえの曲解だろが。
前にもいったが、
＞個々人の判断で、ガイドライン・ローカルルール違反のスレをみつけたら、
＞（１）スルーする（放置する）
＞（２）誘導コピペを一回貼って、削除依頼板に提出し、削除人の判断を仰ぐ。
＞そして、たとえ、依頼人が満足できない判断が下された場合でも、
＞その判断を尊重する。
＞当該スレについては、放置（無視）する。
＞ローカルルールを変えるまでもない。
＞（３）当該スレを荒らす（誘導コピペのマルチ、煽り荒らしなど）←これは正当性を欠くので論外
以上のように、何も難しいことは言っていない。
とこのように言っているじゃないか。
＞正当性を無くす
妄想を垂れ流して誹謗中傷をあびせる妄想厨どもにこそ何ら正当性はない。
そんな輩がつくるルールよりも、現状のルールのほうがはるかマシ。
こんな下劣な輩が主張するルールなど断じて認めない。
反吐がでるほど嫌悪感を感じる輩の言うことなど全否定。
賛成することなどあるわけがない。
当然だろ。
386:名無しさん＠ローカルルール変更議論中
09/04/06 03:18:45 9or4vqPN
>384
354（ID:4AE060SI）のこの下品なこと
＞恥ずかしいならマンコ丸出しでチンポをずんずん突いてもらえ
＞なんならワシの短小包茎チンポでついてやろうか？
こんなウジ虫みたいな輩のほざくこと誰が聞くか。
反吐が出るわ。
こんな荒らしが、ローカルルール策定？ｗ
ちゃんちゃらおかしいねｗ
387:名無しさん＠ローカルルール変更議論中
09/04/06 03:21:19 aVDgnNX6
いい加減なローカルルールでは、いい加減な判断しかされない
住民の意向に沿ったローカルルールを住民の手で作ろう
388:名無しさん＠ローカルルール変更議論中
09/04/06 03:36:35 9or4vqPN
一概に「住民」といっても、いろいろいるけどな。
ID:4AE060SIのような狂った荒らしも「住民」かｗ
389:名無しさん＠ローカルルール変更議論中
09/04/06 06:33:15 tRYgoYLk
>>385
>「ルールなんてどうでもいい」なんておまえの曲解だろが。
前にも言ったが、お前はまず過去ログ読め。
>>388
まあその通りだろね。
ID:9or4vqPNのような狂った荒らしも「住民」だねｗ
390:名無しさん＠ローカルルール変更議論中
09/04/06 07:12:09 4BIBulOX
>>383
>ＬＲを変えれば、荒らしは減り、また「違反スレ」を削除してもらいやすくなるかどうか
削除依頼のガイドラインに明記されています
URLﾘﾝｸ(deleter.bbspink.com)
>第二に、「板の主旨」「方向性」とはいったい何なのかということだが。
ここは「レズ・百合萌え」板でありBBSPINKという場所を考えるとエロも含まれると考えられる
つまりレズと百合に関する萌えとエロが「板の主旨」あり「方向性」かと
仮に細かく決めるのだとしても>>4程度のことでしょう
391: ◆IMqUeleQxU
09/04/06 07:51:45 eg6keVnA
そもそも荒らしなんだから正当性なんて気にしないでしょう？
現に誘導コピペではなく叩き煽りに移行していますし、
問題としては萌え・エロという狭い範囲に板を制限することのほうが大きいと思いますよ。
392:名無しさん＠ローカルルール変更議論中
09/04/06 08:43:15 4BIBulOX
>>391
曖昧なことでなくスレやレスの削除依頼を出しやすくなったり出来るのは大きいでしょう
それと萌えとエロで制限してもほとんどのスレが困りませんよ
あなたが擁護しているビアン系の雑談スレは大困りでしょうけどね
それに大きいと思いますでは根拠も何もないでしょ
制限することでどのような影響が出るのか述べてください
393: ◆IMqUeleQxU
09/04/06 08:52:01 eg6keVnA
>>392
＞ 曖昧なことでなくスレやレスの削除依頼を出しやすくなったり出来る
今だって普通にできますよ。
＞ あなたが擁護しているビアン系の雑談スレは大困りでしょうけどね
ご自身で影響を指摘されているじゃないですか。
結局ビアン系スレを追い出すための変更なんですよね。
394:名無しさん＠ローカルルール変更議論中
09/04/06 09:07:51 4BIBulOX
>>393
現状では対応されにくいじゃないですか
それとビアン同士で美容だの喫煙だの住まいの雑談するスレなんて百合でもレズでもないだろ
同性愛三板でやればいいだけの話だろ
ビアンを排除するわけではないが、レズビアンのための板ではないんだ
あくまでレズ・百合を語らうのであってビアン同士で雑談する板じゃない
395:◇IMqUeleQxU
09/04/06 13:35:37 OtEmbCfS
まあ萌えを外せといい続ければＬＲ変更はできないわけです
396:名無しさん＠ローカルルール変更議論中
09/04/06 15:36:50 aVDgnNX6
>>394
> ビアン同士で美容だの喫煙だの住まいの雑談するスレなんて百合でもレズでもないだろ
> レズ・百合を語らうのであってビアン同士で雑談する板じゃない
おっしゃるとおりでぜんめんてきだいさんせいでございます
それこそまさしく住民の意向に沿ったローカルルールでございます
397:名無しさん＠ローカルルール変更議論中
09/04/06 21:55:46 pYGeSoLJ
７９さんいなくなったし
もしかしてLR変更って英語でやんないとまずいのか
398:名無しさん＠ローカルルール変更議論中
09/04/07 00:45:00 7UYtpI1P
最低限、百合判定問題をクリアできるＬＲ案じゃないとダメなのはわかったろ。
あと変更派は個人攻撃で切り抜けようとするのはやめな。
荒らしがＬＲ変更派を自称していたのは事実なんだし。
399:名無しさん＠ローカルルール変更議論中
09/04/07 01:22:21 pd+zEiYi
さすが夫婦だな。
400:譲歩中立派 ◆qBT7axD7lA
09/04/07 01:38:16 7UYtpI1P
>>253
そうじゃねーのよ。
「他に相応しい板があるから」っていうのを前面に押し出したいわけ。
つまり、「百合じゃないからダメ」じゃなくて、
「百合かもしれないけど他に相応しい板があるからダメ」というスキームにしないと、
定義問題が発生するだろって言ってるんだよ。
「レズ・百合に関する話題の中で、同性愛３板で扱うに相応しくない話題を扱う板」という体裁にしたほうが良いってこと。
>>255
これなら「百合萌え」を定義してることにならんからいいだろ。どうよ。レス求む。
401:名無しさん＠ローカルルール変更議論中
09/04/07 02:56:29 Upf8bX5P
>「レズ・百合に関する話題の中で、同性愛３板で扱うに相応しくない話題を扱う板」という体裁にしたほうが良いってこと。
なぜ？
内容的には現時点のLRで何も困ってない。
板が荒れたのはLRを勘違いした人が多くいただけの話。
なのに、LRを明確化するのでなく、LR自体を変更しようというのは理解できない。
LRを
>「レズ・百合に関する話題の中で、同性愛３板で扱うに相応しくない話題を扱う板」という体裁にしたほうが良いってこと。
というように変更するべきだと主張するなら、きちんとした理由を
筋道立てて記述するべきだと思うが？
402:名無しさん＠ローカルルール変更議論中
09/04/07 06:21:29 zsl0wZK4
>>400
それでもいいが、
現状維持派は百合萌えを百合の定義問題にすりかえているだけだと思うがな
403:◇IMqUeleQxU
09/04/07 07:24:41 1ABYxkge
まあ私が議論をかき回し続ける限りあなた他たちはＬＲを変更できないわけです
404:名無しさん＠ローカルルール変更議論中
09/04/07 08:26:06 79BE/0X1
一夫多妻
◆IMqUeleQxU
◆qBT7axD7lA
405:名無しさん＠ローカルルール変更議論中
09/04/07 13:32:49 aqjYjtqE
>>398
>あと変更派は個人攻撃で切り抜けようとするのはやめな。
>荒らしがＬＲ変更派を自称していたのは事実なんだし。
１文目で個人攻撃しながら２文目で個人攻撃やめろとか
こういう前後で矛盾したことを平気で書くのが特徴なんだよな
406:名無しさん＠ローカルルール変更議論中
09/04/07 13:51:40 aqjYjtqE
１文目で個人攻撃しながら２文目で個人攻撃やめろとか
→２文目で個人攻撃しながら１文目で個人攻撃やめろとか
407:譲歩中立派 ◆qBT7axD7lA
09/04/07 14:11:30 7UYtpI1P
>>402
百合萌えは百合の定義問題でしょ？
何をいってんの？ 違うと認識しているならその辺の説明をしてほしい。
>>405
変更派って個人なの？
408:譲歩中立派 ◆qBT7axD7lA
09/04/07 14:20:36 7UYtpI1P
>>401
単なるＬＲの勘違いなら、ＬＲに反したスレを立てれば削除される。勘違いでもＬＲに反しているわけだから。
ところが、削除されない以上は、勘違いではなく現在のＬＲに従ったスレであるわけで、
それを削除できるようにするわけだから、それはＬＲの明確化じゃなくて変更だよ。
ＬＲを勘違いしているのは、ＬＲ変更派だと思われ。
>>「レズ・百合に関する話題の中で、同性愛３板で扱うに相応しくない話題を扱う板」という体裁にしたほうが良いってこと。
>というように変更するべきだと主張するなら、きちんとした理由を
百合の定義に触れなくて済む。
板の話題として広い範囲をカバーできるし、その上で同性愛板３板のほうが相応しいスレを排除できる。
そして、将来新たな形の百合が発生しても、ＬＲ変更なしで対応できる。
お互いに歩み寄らないと、いつまでたってもＬＲ変更のための意見を纏めることなんて出来ないよ。
個人攻撃で反対派を黙らせて好きなようにしようとしたって、それは通らない。
合意の形成が重要
409:譲歩中立派 ◆qBT7axD7lA
09/04/07 14:55:15 7UYtpI1P
>>255
>緩くてなんの問題もないと思いますよ。
まったくその通りで、そこに関しては同意見なのだが、実際には何が百合かの百合の定義問題は避けたい。
人それぞれの百合を尊重すべきだと思う。だから、百合かどうか以外での基準で話題を区切る必要がある。
まず、
１．百合かどうかは個人の判断に任せる
２．百合かもしれないけど、他に相応しい板があるから扱わない。
としておくのがベスト。
百合萌えが同性愛３板に紛れ込んでくる方が、こっちにビアンがくるよりも問題だと思うので、こういう区切りが一番いい。
410:譲歩中立派 ◆qBT7axD7lA
09/04/07 15:24:31 7UYtpI1P
ここまで出た意見をまとめた変更案
この板は、<b><font color="red">レズ・百合萌えに関する話題を扱う男女共用の板</font></b>です。<br>
基本的には、同性愛３板で扱うほうが相応しい話題以外は、レズ・百合萌えに関する話題はなんでもアリです。<br>
主にアニメ・マンガ・小説・ゲーム・画像・アダルトビデオ等創作物、萌え体験談等の<b><font color="red">百合に関する話題を幅広く扱います。</font></b><br>
実際にレズビアンの方の書き込みも歓迎しますが、レズビアンのための板という訳ではありません。<br>
同性愛３板で扱うに相応しい話題は、そちらの板にスレッドを建てて下さいです。<br>
「ビアン・レズ」といった言葉を避け、「百合」という言葉を使うことで、認められやすくなります。<br>
例：喫煙者のビアン → 喫煙者で百合萌え<br>
<ul>
<li>リアル同性愛に関する専門的な話題・情報交換は同性愛板 <a href="(p)URLﾘﾝｸ(love6.2ch.net)">同性愛板</a>へ。<br>
<li>同性愛者同士で同性愛以外の一般的な話題を語りたい方は<a href="(p)URLﾘﾝｸ(changi.2ch.net)">同性愛サロン板</a>へ。<br>
<li>同性愛者同士で同性愛のアダルトな話題を語りたい方は<a href="(p)URLﾘﾝｸ(babiru.bbspink.com)">大人の同性愛板(18禁)</a>へ。<br>
</ul><br>
<b>◆利用上の注意◆</b><br>
<ul>
<li><b>PINKちゃんねるは18歳未満は立入禁止です。18歳未満の方はご遠慮ください。</b><br>
<li>利用の前に「<a href="(p)URLﾘﾝｸ(info.2ch.net)">2chの使い方</a>」「<a href="(p)URLﾘﾝｸ(info.2ch.net)">書き込む前に読んでね</a>」
「<a href="(p)URLﾘﾝｸ(info.2ch.net)">ＦＡＱ</a>」「<a href="(p)URLﾘﾝｸ(info.2ch.net)">ガイドライン</a>」を必ず読みましょう。
<li><b>荒らし、煽り、不自由な日本語は完全無視</b><br>
荒らし、煽りには放置がもっとも効果的です。かまえばあなたも荒らしです。<br>
</ul><br>
<b>◆新規スレッドを立てる前に◆</b><br>
<ul>
<li>自分が立てようとしている話題が板違いではないか確認しましょう。
<li>重複・類似するようなスレッドがないか検索してみましょう。<br>
検索方法→<a href="(p)URLﾘﾝｸ(babiru.bbspink.com)">スレッド一覧</a>を表示し、Win「Ctrl+F」/Mac「command+F」
<li>単発質問やちょっとしたネタ・雑談は<a href=" (p)ｽﾚﾘﾝｸ(lesbian板)">総合雑談スレッド</a>へ。
●トラブル防止のため、以下の話題はご遠慮ください。
★「百合の定義」。あなたがそうだと思うものが百合です。
ただし、他人の同意を得られるとは限りません。
411:譲歩中立派 ◆qBT7axD7lA
09/04/07 15:26:47 7UYtpI1P
変更の根拠（修正版）
★何故ローカルルールを改定するのか？
現状のＬＲは曖昧なため、ＬＲを様々に勘違いした人が多く現れたために板が荒れました
その対策としてＬＲを変更し、明確化させようという事です
どんな性別・セクシャリティーの方でも、作品や萌えについて語り合うのなら歓迎します
昨今、ＬＲが曖昧なことをいいことに板ができた主旨・これまで歩んできた歴史を無視し、
自治を気取り勝手な解釈と荒らし行為をしている方が出てきましたので、板としての方向性などを明記する必要があります
あくまでも現状のＬＲを変更し、板の方向性を示すということが目的です
★何故「萌え・エロ」に拘るの？
ここは現在「レズ・百合萌え」板であり、板が出来た趣旨でもあるからです
下記のレズビアン板自治スレ、ＬＲスレの議論を参考にしてください
自治スレ
URLﾘﾝｸ(p2.chbox.jp)
URLﾘﾝｸ(p2.chbox.jp)
URLﾘﾝｸ(p2.chbox.jp)
ＬＲスレ
URLﾘﾝｸ(p2.chbox.jp)
URLﾘﾝｸ(p2.chbox.jp)
URLﾘﾝｸ(p2.chbox.jp)
★現状のままで構わないのでは？
現状のＬＲを変更することで、方向性をきっちり明記し、はっきりさせるだけです
それには住人全体での合意を形成する必要があります
そのことで削除や移動するスレが出てくることは最小限に抑えます
原則的に百合に関する話題であれば板違いということはありません
412:譲歩中立派 ◆qBT7axD7lA
09/04/07 15:29:34 7UYtpI1P
今回のまとめのポイントは、双方の意見を幅広くなるべく全部取り入れたこと。
根拠に関しても、一方的な見解でレッテル張りをして無意味に挑発するような文言は避け、
客観的な事実のみを記述するようにしたこと。
次からはこれを叩き台にしてみてくれ。
413:譲歩中立派 ◆qBT7axD7lA
09/04/07 15:33:53 7UYtpI1P
変更の根拠（修正版） すまんが一箇所間違えたのでこっち使ってね。
★何故ローカルルールを改定するのか？
現状のＬＲは曖昧なため、ＬＲを様々に解釈した人が多く現れたために板が荒れました
その対策としてＬＲを変更し、明確化させようという事です
どんな性別・セクシャリティーの方でも、作品や萌えについて語り合うのなら歓迎します
昨今、ＬＲが曖昧なことをいいことに板ができた主旨・これまで歩んできた歴史を無視し、
自治を気取り勝手な解釈と荒らし行為をしている方が出てきましたので、板としての方向性などを明記する必要があります
あくまでも現状のＬＲを変更し、板の方向性を示すということが目的です
★何故「萌え・エロ」に拘るの？
ここは現在「レズ・百合萌え」板であり、板が出来た趣旨でもあるからです
下記のレズビアン板自治スレ、ＬＲスレの議論を参考にしてください
自治スレ
URLﾘﾝｸ(p2.chbox.jp)
URLﾘﾝｸ(p2.chbox.jp)
URLﾘﾝｸ(p2.chbox.jp)
ＬＲスレ
URLﾘﾝｸ(p2.chbox.jp)
URLﾘﾝｸ(p2.chbox.jp)
URLﾘﾝｸ(p2.chbox.jp)
★現状のままで構わないのでは？
現状のＬＲを変更することで、方向性をきっちり明記し、はっきりさせるだけです
それには住人全体での合意を形成する必要があります
そのことで削除や移動するスレが出てくることは最小限に抑えます
原則的に百合に関する話題であれば板違いということはありません
414:譲歩中立派 ◆qBT7axD7lA
09/04/07 15:35:14 7UYtpI1P
勘違い → 解釈
無駄に敵対心をむき出しにする挑発的な言い回しだったので中立的なものに変更しました。
415:譲歩中立派 ◆qBT7axD7lA
09/04/07 15:36:17 7UYtpI1P
まだ言い方が全然偉そうなので、修正の余地はある
416:名無しさん＠ローカルルール変更議論中
09/04/07 16:54:58 tzLgnIts
>>◆qBT7axD7lA
いつからこの板に来てる？
板分割についてはどう思ってた？
板名・カテゴリ変更についてはどう思ってた？
417:名無しさん＠ローカルルール変更議論中
09/04/07 17:38:17 7UYtpI1P
>>416
>いつからこの板に来てる？
板が出来たときから来ている。
>板分割についてはどう思ってた？
正直、現状のままの板＋変更派の好きなように出来る板の二つに分割するのが一番手っ取り早い解決策と思っている。
>板名・カテゴリ変更についてはどう思ってた？
ギコナビでは「レズ・百合萌え板」になってる。板名は変える必要なし。カテゴリは801板と同じところが望ましい。
だが、厳密に801板の真似をする必要はないと思っている。
801の性別を女にしただけという百合もあるが、それは百合のほんの一部に過ぎない。
百合ヲタが腐女子を見習う必要は全くない。
418:名無しさん＠ローカルルール変更議論中
09/04/07 17:40:34 Upf8bX5P
何にしろ、過去ログ読んでないのはまるわかりだね。
つか、このスレ済んだ話をループさせたがる奴大杉。
419:名無しさん＠ローカルルール変更議論中
09/04/07 17:50:11 Upf8bX5P
>>417
>板が出来たときから来ている。
このスレも初代から読んでたのか？
読んでたなら、過去スレをなかった事にせずに、ちゃんと過去の議論に
基づいて発言してくれ。
420: ◆IMqUeleQxU
09/04/07 18:28:53 tFTWT3ZY
＞同性愛板３板のほうが相応しいスレを排除できる。
排除する必要があるんでしょうか？
421:名無しさん＠ローカルルール変更議論中
09/04/07 18:33:39 F3ZTHEY7
>>419
ループとかではなく意見をまとめただけでしょ
ループと言うのは>>420みたいなやつでしょ
422: ◆IMqUeleQxU
09/04/07 18:45:22 tFTWT3ZY
今ある中から特定のものを排除しようとする考え方が荒らしの元になっているのだと思いますよ。
423:名無しさん＠ローカルルール変更議論中
09/04/07 19:39:27 F3ZTHEY7
排除ではなく誘導ですね
ここよりもふさわしい板でやってください
レズ・百合を語らうための板であって、ビアン同士で雑談する板ではありません
424:名無しさん＠ローカルルール変更議論中
09/04/07 20:50:09 Upf8bX5P
>>421
ループだよ。
既に反論が出た意見を、反論に対する反論をせずに、もう一度同じ事言い出すのは
全てループだよ。
過去にその意見を出したのがID:7UYtpI1P本人かどうかは関係なくね。
そもそも、きちんと根拠も提示せずに新しい意見を展開するなんて事
やってんだから、全くまとめになってないよ。
425:名無しさん＠ローカルルール変更議論中
09/04/07 20:56:16 8yjUxTJR
他人の勝利宣言を無効にしちゃ可哀想だよな
一部の人の中ではもうこの板は
萌え系スレ住人の物ってことになってるんだから
426:名無しさん＠ローカルルール変更議論中
09/04/07 21:07:46 +HN21Sy1
>>407
百合と百合萌え、百合の定義問題は別個の問題
ｽﾚﾘﾝｸ(lesbian板:255番)
255 名前：名無しさん＠秘密の花園[sage] 投稿日：2008/12/24(水) 17:07:25 ID:a9hqRe/K
百合は女×女、女を好む女とか
百合萌えは百合を客観的に愛でる想像する
おおまかな百合の定義問題
ｽﾚﾘﾝｸ(lesbian板:696番)
というのは、自分はレズも百合も一緒だと思ってるが、明確に区別する人も大勢居る。
だからこそ現在の板名も「百合萌え板」ではなく「レズ・百合萌え板」なんだしね。
どう解釈が分かれるかというと、
1.レズも百合も一緒（女の同性愛は全てレズであり百合である）
2.エロを含むものがレズで、エロを含まないものが百合
3.3次元がレズで、2次元が百合
の3つ。
それで、この3つがそれぞれ少数派とは呼べない程度多いから、
この3派でまた議論が再燃するのが目に見えてるんだよね。
百合萌えは百合(に)萌え(る人)という意味でも使われるように、百合を愛でる非当事者的な意味合い
ゲイでも８０１好き＝腐男子がいるように、ビアンにも百合萌え＝百合オタな人がいるだろうが、
ビアン＝百合であっても、ビアン＝百合萌えではない
427:名無しさん＠ローカルルール変更議論中
09/04/07 21:07:47 tzLgnIts
>>424
そう。
>>421
いやいや、まぁ>>418-419の言う通りなのですよ。
>>417はループ（既出）な意見を書いてる他、
つっこみどころ満載なのです。
急に◆IMqUeleQxUが来たので余計笑えました。
（同一人物ということを言いたいわけではないです）
分かってる人は分かってると思うので以下省略。
428:譲歩中立派 ◆qBT7axD7lA
09/04/07 21:24:09 7UYtpI1P
>>418
名無しで初めから最後まで参加してました。終わった話じゃなくて、変更派が勝手に勝利宣言してただけ。
ループもクソも、ちゃんと話を纏めないで勝手に勝利宣言するから議論が進まないんだよ。
>>422
>今ある中から特定のものを排除しようとする考え方が荒らしの元になっているのだと思いますよ。
君の意見は最もなんだけどね。ただ、板の役割分担をするというのは必要だよ。
「排除」とい言葉は止めた方がいいかな。
>>426
だめだめ、それ結局アンタが「萌えの定義」を勝手に決めてるだけだろ。
客観性が萌えの根拠なら非百合で「ルイズ萌え」とかいってるやつらは何？（ちゃんと反論した。なかったことにするなよ）
>>424-427
ループっていうのは終わった話を蒸し返すことを言う。最初から議論に参加しているが、
勝手に勝利宣言されたことはあっても、話が終わったことなどは一度もない。
妥協する気がハナからないなら、意見を纏めるなど不可能だぞ。
ＬＲ変える気ないなら名無しを戻せ。
429:名無しさん＠ローカルルール変更議論中
09/04/07 21:29:41 +HN21Sy1
>>428
これで説明足りてるだろう
ｽﾚﾘﾝｸ(lesbian板:354番)
○○萌え。メイド萌え。妹萌え、ツンデレ萌え、委員長萌え、ギャップ萌え、年の差ＣＰ萌え…など。
○○は萌え属性、萌え属性とは萌える対象の属性（特徴や特性）。
萌えとは観る側に起こる感情。
かわいい、好きだ、なごむ、うはｗｗｗｗｗ(興奮)、勃起した(性的興奮)等など、人によって異なるから厳密な定義がない。
ルイズ萌えとは、ルイズが萌え属性。
別の定義は例えばどういうのだ？
430:名無しさん＠ローカルルール変更議論中
09/04/07 21:38:37 7UYtpI1P
>>429
百合に関してカプ萌えのみを想定するなら>>426で説明できる。
俺が言ってるのはそこからさらに一歩踏み込んで、>>429の説明を踏まえれば、たとえば、
「特にＣＰ相手はいないけどルイズ萌え」という女性ファンの扱いをどうするかが問題。
本来男と同じスレを使うのが常道だろうが、男たちに排除されてしまった場合の、
女性キャラ萌えの女性ファンの為の受け皿としての役割をこの板が担うべき。
それで、これはあくまで個別の案件の一例であって、全体的に、
この板がそういうグレーゾーンの受け皿として機能するのが望ましいと思ってる。
431:名無しさん＠ローカルルール変更議論中
09/04/07 21:40:04 +HN21Sy1
>女性キャラ萌えの女性ファンの為の受け皿としての役割をこの板が担うべき。
いきなり話がとんだな
ついていけません
432:名無しさん＠ローカルルール変更議論中
09/04/07 21:40:52 7UYtpI1P
>>431
それも百合の一つの形だってこと。
433:譲歩中立派 ◆qBT7axD7lA
09/04/07 21:44:55 7UYtpI1P
なにか新しい意見が出るたびに、ループループ連呼して意見を聞かないのは、
勝手な勝利宣言前提だから通用しないということだけは理解してね。
434:名無しさん＠ローカルルール変更議論中
09/04/07 21:46:48 +HN21Sy1
>>432
たとえそれも百合の一つの形であっても、百合萌えですか？
435:譲歩中立派 ◆qBT7axD7lA
09/04/07 21:47:23 7UYtpI1P
俺の案なら今まで出た意見を纏めたわけだし、その上で変更派も一部譲歩しなければならない。
後は、俺が ◆IMqUeleQxU を説得すれば、中立な形でのＬＲ変更が達成できる。
436:譲歩中立派 ◆qBT7axD7lA
09/04/07 21:48:21 7UYtpI1P
>>434
俺はそれに萌えてるから百合萌え。
437:名無しさん＠ローカルルール変更議論中
09/04/07 21:51:36 +HN21Sy1
だから、二次元キャラが好きな女性が百合だとレズビアンだというのはいいけど
それを見てるあんたが百合萌えなだけで、その人は百合萌えじゃないだろ
438:譲歩中立派 ◆qBT7axD7lA
09/04/07 21:51:47 7UYtpI1P
これは萌えだとか萌えじゃないとか、雁字搦めにするのは良くない。
もっと自由に萌えたいっていうのがみんなの意見だよ。
439:名無しさん＠ローカルルール変更議論中
09/04/07 21:54:35 7UYtpI1P
>>437
いや百合萌えだろ。本人がそう認識していれば。
801のマネを強要するなって言っただろ。客観性は百合萌えの要件じゃない。
440:名無しさん＠ローカルルール変更議論中
09/04/07 21:54:39 +HN21Sy1
ワケ ワカ ラン♪
∧＿∧ ∧＿∧ ∧＿∧
（ ・∀・） （ ・∀・） （ ・∀・）
⊂ ⊂ ） （ Ｕ つ ⊂__へ つ
< < < ） ） ） （＿）|
（＿（＿） （_＿）＿） 彡（_＿）
441:名無しさん＠ローカルルール変更議論中
09/04/07 21:55:37 +HN21Sy1
そんなのレズが萌えているからレズ萌えというのとなんらかわらん
442:譲歩中立派 ◆qBT7axD7lA
09/04/07 21:58:13 7UYtpI1P
そう。多様な考えを全部理解できるわけがない。
じゃあ、自分が理解できないものはすべて間違っている？ それは違うだろ。
多様な考えをすべて内包出来るようなＬＲであるべきってことなんだよ。
443:名無しさん＠ローカルルール変更議論中
09/04/07 22:00:47 +HN21Sy1
同性愛サロンかアニキャラ個別、漫画キャラ板でやれ
百合・レズ"を"語るんであって、百合・レズ"が"語る板ではありません
444:譲歩中立派 ◆qBT7axD7lA
09/04/07 22:01:18 7UYtpI1P
>>441
それがいけないとは決まって無い。
だいたい変更派がさも既成事実のように主張する「板の設立の趣旨」だって、板作った本人に直接聞いたのか？
勝手に言ってるのを強引に既成事実化しただけだろうが。俺が過去スレ読んだ限りでは。
445:名無しさん＠ローカルルール変更議論中
09/04/07 22:03:39 7UYtpI1P
>>443
>百合・レズ"を"語るんであって、
その通り。
この板は百合・レズについて「語り手を問わず」なんでも語る板であって、
★「百合の定義」。あなたがそうだと思うものが百合です。
ということ。
446:名無しさん＠ローカルルール変更議論中
09/04/07 22:04:14 +HN21Sy1
○○が萌えているから、○○萌え
ルイズが萌えているからルイズ萌え
妹が萌えているから妹萌え
そんな用法知るかよ
447:名無しさん＠ローカルルール変更議論中
09/04/07 22:05:28 7UYtpI1P
>>446
人のレスを勝手な解釈するな
448:名無しさん＠ローカルルール変更議論中
09/04/07 22:06:14 +HN21Sy1
>>445
ここは<レズ・百合>萌え板だ
もう何度蒸し返せば気が済んだ、ループじゃねえか
449:譲歩中立派 ◆qBT7axD7lA
09/04/07 22:06:35 7UYtpI1P
>>426
話が迷走している。
あんたはこの板をどうしたいんですか
まずはそこだけ答えてくれ。
450:譲歩中立派 ◆qBT7axD7lA
09/04/07 22:07:31 7UYtpI1P
>>448
>ここは<レズ・百合>萌え板だ
その点になんら異論はないんだけど、なんで勝手にループ認定するの？
451:名無しさん＠ローカルルール変更議論中
09/04/07 22:08:34 +HN21Sy1
あんたのいっていることのほうがわからんわ
誰か理解できる人がいるなら答えてやってくれ
452:名無しさん＠ローカルルール変更議論中
09/04/07 22:11:09 7UYtpI1P
>>451
あんたのレスに答えてるから、話がわかりにくくなってるだけだよ。
俺の言いたいことは>>412-のような両者の中間をとる譲歩案を取らないと、いつまでたってもＬＲ変更はできないということ。
「自分が絶対正しい」と信じてるのは解るが、それが常に通用するわけじゃないぞ。
453:名無しさん＠ローカルルール変更議論中
09/04/07 22:13:11 z5JQidPW
>>444の認識についてブレがあるのが迷走の原因だ
この板の領有権が誰にあるのか
ハッキリとした証拠ログがあるなら>>1に付けとくべき
>>413じゃサッパリ分からん
454: ◆IMqUeleQxU
09/04/07 22:14:23 tFTWT3ZY
そもそも板名自体ビアン専用の板ではないという記号以上の意味は持っていないんですけどね。
過去ログ見ればわかりますが。
455:譲歩中立派 ◆qBT7axD7lA
09/04/07 22:17:14 7UYtpI1P
>>453
>>444の認識について言葉ではっきりさせても、問題は解決しない。
「レズ・百合萌え」ということば自体をどう認識するか。
「俺のいう『レズ百合・萌え』だけが正しい。俺の基準以外は板違い」
「なんでもいいよ。気楽に楽しもう」
様々な考え方がある。
456:名無しさん＠ローカルルール変更議論中
09/04/07 22:20:33 7UYtpI1P
>>454
違います。昨今流行だした「レズとか百合」に関する話をする板でしょう。それは共通認識。
で、揉めてる原因は、百合萌えというのは本来多様な形があるものなのだが、
801のように洗練された限定された俺の言う場合の条件”のみ”が「百合萌え」だとして、譲らない方々がいるのが、揉める原因です。
457:名無しさん＠ローカルルール変更議論中
09/04/07 22:20:57 Upf8bX5P
>>譲歩中立派 ◆qBT7axD7lA
あまりにも言ってる事が滅茶苦茶すぎて話にならん。
面倒臭いが、勝手に勝利宣言されるのもうざいので、大事な点の幾つかだけ
突っ込んでおく。
突っ込まれたとこ以外もきちんと見直してから発言してくれ。
>単なるＬＲの勘違いなら、ＬＲに反したスレを立てれば削除される。勘違いでもＬＲに反しているわけだから。
削除人は、LRに適合しているから削除しないとはっきりと言ったわけではない。
なによりも、あんな削除依頼では通らなくても何も不思議ではない。
あんだけ大量依頼しておいて、ルールに適合しているスレだらけじゃ
削除人も読む義務があるわけじゃないんだから読む気も起きんだろう。
少なくとも、自分が削除人やってたとしたら、ルールに適合していると
判断できるスレが一つでも混じってたらまるごとスルーする。
と、以前にも書いている。これに反論せずに蒸し返しているんだから、ループ以外の何物でもないね。
>勝手に勝利宣言されたことはあっても、話が終わったことなどは一度もない。
議論においては、意見に対して反論が付かない場合、それは議決されたと判断するのが当然。
反論があるならすればいい。反論があったけどしなかったなんてのは
当然認められない。
>百合の定義に触れなくて済む。
定義になんて触れる必要はない。
こちら（住人）側が考えるのはLRのみ。
それを使って運用するのは削除人に任せればよい。
司法権はあちらにあるんだから。
458:名無しさん＠ローカルルール変更議論中
09/04/07 22:26:19 Upf8bX5P
なによりも
>「百合かもしれないけど他に相応しい板があるからダメ」というスキームにしないと、
こんなルールはルールと呼べるのかと。
同性愛3板のLR次第で、こちらはLRを変えてないのに、実質的なLRは変わることになる。
向こうのLRが変わったら、その度に守備範囲を精査してスレ移動するの？
そんな不安定なルールはルールと呼べない。
459:譲歩中立派 ◆qBT7axD7lA
09/04/07 22:30:53 7UYtpI1P
>>457
>あんだけ大量依頼しておいて、ルールに適合しているスレだらけじゃ
>削除人も読む義務があるわけじゃないんだから読む気も起きんだろう。
ルールに適合しているスレを削除依頼するのが根本的に間違っているだろ。
変更派は矛盾しているぞ。その理屈なら、削除依頼のマナーを守ればＬＲ変更しなくても削除できるってことだ。
「削除依頼のマナーが悪いので削除しません」「じゃあマナーを改善しよう」ではなく、「適合するスレも適合しなくしてしまえ」
というのは、誰が見てもおかしい。
>反論があるならすればいい。反論があったけどしなかったなんてのは
>当然認められない。
こちとらニートじゃないんで、２４時間掲示板に張り付くなんて無理ですが。
>>458
いままで自由に気楽にやってきたのを否定したいのだね？
揉め事を起さずに解決するアイデアなのに。百合について自由に語れる案だったわけだが。
もう「俺が決めるから逆らうな！」方針でいくわけか。
もう勝手にすればいいんじゃないか。人の話を聞く気が無いのは解った。
百合は"801と違って"広く認められているから、他の板にも居場所がある。
勝手に勝利宣言でもＬＲ変更でもすればいい。
だがその場合、板名は「レズ・百合萌え」からより板の実態に合った「荒らし専用」に変えることをオススメする。
460: ◆IMqUeleQxU
09/04/07 22:38:01 tFTWT3ZY
>>456
あ、板名の萌えについてです。
461:名無しさん＠ローカルルール変更議論中
09/04/07 22:41:27 fctgCd1B
まあ、またまた変更派の勝利って事でいいんじゃね
それより削除人←→管理人の橋渡しが不安定になって
削除人が及び腰になるんじゃないかと心配だ
462:譲歩中立派 ◆qBT7axD7lA
09/04/07 22:41:45 7UYtpI1P
>>460
それは問題の本質じゃないだろ。
463: ◆IMqUeleQxU
09/04/07 22:44:20 tFTWT3ZY
どちらにしろビアン系雑談スレなんて放って置けばいいと思いますよ。
その存在感が許せないと力むから問題が発生するのです。
464:名無しさん＠ローカルルール変更議論中
09/04/07 22:45:39 1tZJXWkn
>>461
はい勝手に勝利宣言きました。
だったらとっととLR変更すれば？
465:現状維持派の意見をまとめてみた。
09/04/07 22:46:04 7UYtpI1P
Ａ：ローカルルール変更せず・現状維持
＜ローカルルール変更の必要性が薄い＞
・問題のあるスレが過度に乱立している状態であるとは認められない。
変更派が主張する「板の危機」は大袈裟でありヒステリックである。
・ローカルルールをいじくり回しても削除人の削除基準に影響を与えられるか怪しい。
ローカルルール変更により「荒らしスレ」が削除されると考えるのは
全て過度の期待もしくは都合のいい憶測によるものである。
・ローカルルール変更で住人に注意喚起になる可能性は薄い。
個々の書き込みについてローカルルールが大きな影響を与えるとは思えない。
そもそも荒らしはローカルルールなど恐れない。
板違いスレに対して「ＬＲ嫁」という指摘がしたいなら、「ＧＬ嫁」という指摘をすれば足りる。
＜ローカルルール変更により悪影響がある＞
・削除ガイドラインで十分説明されていることをわざわざローカルルールに載せるのは
無意味にローカルルールを煩雑にすることであり有害である。
・ビアンスレ・雑談スレのみ厳しい規制をするかのような表示をすることは
偏ったルールの適用を助長し、ひいては恣意的なルール運用をもたらす。
・少数の板違いスレまで過度に問題視し撲滅しようとすることは病的な潔癖主義であり
これを許容すれば、なし崩し的に自治厨の暴走をもたらす可能性がある。
・ローカルルール変更をきっかけに、雑談スレなどが何の配慮もなく狩り立てられる恐れがある。
注意を喚起するだけで運用は何も変わらないという変更派の説明は
上っ面だけの口約束であり何の保証にもならない。
466:名無しさん＠ローカルルール変更議論中
09/04/07 22:46:04 Upf8bX5P
>>459
>ルールに適合しているスレを削除依頼するのが根本的に間違っているだろ。
俺に言われても知らんがな。
こっちだって依頼した奴に問い詰めたいんだ。
>「削除依頼のマナーが悪いので削除しません」「じゃあマナーを改善しよう」ではなく、
これもループ。
以前から何度も指摘しているように、削除するためにLRを明確化するのではない。
LRを明確化するのは、今回全板的に荒れまくったのが理由。
これがなかったら、少なくとも自分はこのままでもいいと思ってるが、
荒れたと言う実例が出てしまった以上、次に備えて対策は打つべき。
なによりも、ルールに解釈の余地を残すと、荒らしが荒らしかどうか
見分けがつかないような荒らし方が出来る事がわかってしまった。
これは板の治安上かなりまずい。
>もう勝手にすればいいんじゃないか。人の話を聞く気が無いのは解った。
そりゃこっちのセリフだ。
なんども言うが、ちゃんと過去の議論に基づいて発言してくれ。
これはお前だけの事ではないが、過去の議論をなかったことにする奴が
多すぎる。
467: ◆IMqUeleQxU
09/04/07 22:46:44 tFTWT3ZY
>>462
板名を元に萌えを板の基準にしようとしているじゃないですか。
468:名無しさん＠ローカルルール変更議論中
09/04/07 22:47:29 7UYtpI1P
>>466
過去の議論をなかったことにしているのはそっちだろ。
もう>>465と>>2を管理人に見てもらってどっちが正しいか判断してもらう方向でいいだろ。
469:名無しさん＠ローカルルール変更議論中
09/04/07 22:49:37 Upf8bX5P
>>465
そもそも、その「現状維持派」と「変更派」ってのやめろ。
ルール変更すべきと言ってるのが「現状維持派」で、ルールの現状維持を
求めてるのが「変更派」ってのは一体なんなんだ？
470:名無しさん＠ローカルルール変更議論中
09/04/07 22:54:29 7UYtpI1P
>>469
もとのローカルルールを変更しようとしているのが変更派だろ。
「元のルールの解釈が俺の方が正しいから、俺のいうルールが正しい意見であり、俺の方こそ現状維持派」というのは無理がある。
あんたらの解釈が正しいという証拠を示してから言え。
客観的に見れば、「ローカルルールを変更しようとしているから変更派」で、おかしいところは何も無い。
471:名無しさん＠ローカルルール変更議論中
09/04/07 22:54:42 tzLgnIts
>>436
私＆女は、キャラ萌え。
他板で見た、おそらく女性であろう書き込みの「ルイズ萌えー」とかのレスを
百合シチュのコピペ貼るスレ
「あ、百合」と呟いた瞬間スレ
にコピペして「百合萌えー」すればどうよ？
472:譲歩中立派 ◆qBT7axD7lA
09/04/07 22:57:18 7UYtpI1P
表現を穏健なものに修正してみた。
Ａ：ローカルルール変更せず・現状維持
＜ローカルルール変更の必要性が薄い＞
・問題のあるスレッドが過度に乱立している状態であるとは認められない。
変更派が主張する「板の危機」が実際に起きていると、万人が認める状態にはない。
板の運営は、板内で最も神経質な人に合わせて行うべきではない。
・ローカルルールを変更しても、不適切とされるスレッドが削除されるかは不明である。
削除人は削除人本人の基準に照らし合わせて削除を行っているものであり、
その基準に介入しようというのは、所謂「削除人を遠隔操作したがっている」という状態であると言える。
また、ローカルルールの変更は「荒らしスレ」が削除される保証とはならない。
・ローカルルール変更で板住人に対しての注意喚起となる可能性は薄い。
携帯と専用ブラウザが趨勢を占めている今日では、ローカルルール自体が読まれる機会は少ない。
そもそも荒らしはローカルルールなど恐れない。
板違いスレに対して「LRを読め」という指摘がしたいなら、「削除GLを読め」という指摘で足りる。
＜ローカルルール変更により悪影響がある＞
・自治に過大な権限を持たせるべきではない。
自治スレで大声で騒げば板が特定の人の思い通りになる、という前例を作るべきではない。
・削除ガイドラインで十分説明されていることをわざわざローカルルールに載せるのは
ローカルルールを煩雑にするだけである。
・変更派の「レズ・百合萌え」の解釈は、板内ではコンセンサスは取れていない。
変更派が板違いとして挙げている項目は、「変更派がそのように解釈している」ということに過ぎない。
特定の人の解釈に過ぎないものをローカルルールとして明文化するのは、言語道断である。
・板内の多数のスレッドを板違いと認定することは、板内に深刻な混乱をもたらす可能性が高い。
気に入らないスレッドを削除依頼する愉快犯の発生も予想される。
ローカルルールで「百合萌えでないのは板違い」と認定するなら、どの百合解釈も平等に扱うべきで、
自治が「正しい百合スレ」と「悪い百合スレ」を選別してはならない。
注意を喚起するだけで運用は何も変わらないという変更派の説明は、その場しのぎの釈明に過ぎない。
473:譲歩中立派 ◆qBT7axD7lA
09/04/07 23:00:40 7UYtpI1P
>>471
それは個別の案件に過ぎないだろ。
俺がルイズを挙げたのは、あくまで一例であって、百合好きというものの多様性を言いたかっただけだ。
意見を纏める気は無い。相手の考えなど受け入れる気は無い。俺の解釈が正しい。
そういう姿勢がはっきりしたわけだから、
>>472と>>2-3を見てもらって管理人に判断してもらうしかないだろ。
まあ、変更派さんは「自分が正しい」という自信がおありのようだから、逃げないよね？
474:名無しさん＠ローカルルール変更議論中
09/04/07 23:03:15 Upf8bX5P
>>470
>「元のルールの解釈が俺の方が正しいから、俺のいうルールが正しい意見であり、俺の方こそ現状維持派」というのは無理がある。
>あんたらの解釈が正しいという証拠を示してから言え。
根拠は示した。
それよりも、こちらの解釈が正しいと>>450で認めたお前がその発言するのは
どういう事だ？
あと一つレス忘れたのでつけておく。
>こちとらニートじゃないんで、２４時間掲示板に張り付くなんて無理ですが。
誰も24h張り付けなんて言ってない。
この議論が何ヶ月されてたと思ってるんだ？
まして、そのあいだにもあんたの言うところの「現状維持派」のレスは
繰り返されていたわけで、時間がなかったなんてのは言い訳にもならない。
475:譲歩中立派 ◆qBT7axD7lA
09/04/07 23:11:56 7UYtpI1P
>>474
>根拠は示した。
示してない。
>>450で認めたのは、
>ここは<レズ・百合>萌え板だ
ということであって、勝手に人のレスを拡大解釈するな。
お前のいう正しいルール解釈が>>448のどこに書いてあるっていうんだ？
人を罠に嵌めようという卑劣な詭弁だよ。
>誰も24h張り付けなんて言ってない。
>この議論が何ヶ月されてたと思ってるんだ？
>まして、そのあいだにもあんたの言うところの「現状維持派」のレスは
>繰り返されていたわけで、時間がなかったなんてのは言い訳にもならない。
もううんざりしてるんだよ。こちとら楽しくも無い議論をやるのが快感になるような変態じゃないんだ。
粘着荒らししてＬＲ変更して、人の萌えをジャマするのは止めろ。
つまり、スレに来たくないからこなかった。自治厨じゃないんからな。板名変更の暁には「自治萌え板」に名前を変えたらどうだ。
もう結論は出た。これ以上のレスは無意味だぞ。早く>>472と>>2-3で管理人の意見を仰ぐべきだろ。
476:名無しさん＠ローカルルール変更議論中
09/04/07 23:13:30 F3ZTHEY7
>>473
それは単なるキャラ萌えだって
多様性以前の問題だろ
477:名無しさん＠ローカルルール変更議論中
09/04/07 23:15:16 7UYtpI1P
>>476
それを百合板で一言も触れてはいけないっていうのはおかしい。
478:名無しさん＠ローカルルール変更議論中
09/04/07 23:17:24 tzLgnIts
>>◆qBT7axD7lA
↓このスレについてはどう思ってた？
女の子として女の子といちゃつきたい男の子限定スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(lesbian板)
女に生まれてレズしたかったと思ってる男
ｽﾚﾘﾝｸ(lesbian板)
女の子に転生しても女の子といちゃつきたい男性スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(lesbian板)
479:譲歩中立派 ◆qBT7axD7lA
09/04/07 23:18:55 7UYtpI1P
>>478
俺は百合じゃないと思ってるが、それを百合としている人がいるなら、認めるべきだ。
480:譲歩中立派 ◆qBT7axD7lA
09/04/07 23:20:06 7UYtpI1P
言い直すけど、他人の百合にとやかく言わない。
そのスレにはそれが百合だと思っている人が集まっているのだから、俺が文句を言うことは無い。
ってこと。
481:名無しさん＠ローカルルール変更議論中
09/04/07 23:21:11 F3ZTHEY7
>>477
女性キャラ萌えの女性ファンの書き込みのどこが百合なんだ？
ただのキャラ萌えであり、それを書き込んでいる人が女性だと確かめるすべもない
そういう風に拡大解釈している人間がいるから明確化しようって話なんだろ
482:名無しさん＠ローカルルール変更議論中
09/04/07 23:22:18 7UYtpI1P
>>481
勝手に百合じゃないって決めるな。
本人はそんな自分も含めて百合だと思って百合萌えしているかもしれないだろうが。
自由度の問題だよ。
483:譲歩中立派 ◆qBT7axD7lA
09/04/07 23:23:51 7UYtpI1P
お前らに話を聞く気が全く無く、人の意見を理解する能力が無いってのはこれまでのやり取りではっきりしてる。
>>472と>>2-3を管理人に見せて判断してもらうしかないだろ。
いい加減詭弁で逃げるのは止めな。
484:名無しさん＠ローカルルール変更議論中
09/04/07 23:26:08 F3ZTHEY7
>>482
勝手に決めるなも何も事実だろ
書き込んでる相手の性別が証明できない以上、百合だと決められるわけがない
そういうスレはただのキャラ萌えスレだと見るのが当たり前だろ
485:譲歩中立派 ◆qBT7axD7lA
09/04/07 23:28:59 7UYtpI1P
>>484
勝手に決めるなよ。そうやって、狭量に人を制限しようとして自分の枠に無理やり当てはめること自体が間違いだって言ってる。
なんで理解できないんだ。
もうこれ以上言うことは無い。お前らが人の話を聞かないんだから、壁に向かって話しても意味は無い。
>>472と>>2-3を管理人に見せて判断してもらえ、それ以外は逃げとみなす。
486:名無しさん＠ローカルルール変更議論中
09/04/07 23:33:07 F3ZTHEY7
>>483
別に構わないが>>472と>>2-3だけでなく過去のログも一緒に貼り付けてな
ローカルルール議論スレ・3
ｽﾚﾘﾝｸ(lesbian板)
ローカルルール議論スレ・2
URLﾘﾝｸ(p2.chbox.jp)
レズビアン画像(仮)板・ローカルルール議論スレ・1
URLﾘﾝｸ(p2.chbox.jp)
487:名無しさん＠ローカルルール変更議論中
09/04/07 23:35:31 F3ZTHEY7
>>485
勝手だの制限するなだと言うなら書きこんでるのが女性だと証明する方法を教えてくださいよ
そういう方法がないからキャラ単体の萌えスレだと判断するしかないでしょ
488:名無しさん＠ローカルルール変更議論中
09/04/07 23:37:25 Upf8bX5P
>>475
>示してない。
要するに、他人の意見なんか聞く気もないってことだな。
なんども初代自治スレの頭100レス程度だと言ってるんだが。
>>>450で認めたのは、
>>ここは<レズ・百合>萌え板だ
>ということであって、勝手に人のレスを拡大解釈するな。
それが明確化派の解釈。
それがわかってないって事は読んでないんだな。
>人を罠に嵌めようという卑劣な詭弁だよ。
>「適合するスレも適合しなくしてしまえ」
こんな卑劣な詭弁を使うお前が言うのか？
>もう結論は出た。これ以上のレスは無意味だぞ。早く>>472と>>2-3で管理人の意見を仰ぐべきだろ。
>>2-3に俺は納得してない。
勝手にもって行かれても困るんだが？
>>479
これは基本的には同意。
ただし、あくまでもこちらが判断するべき事ではない。
司法権は削除人にある。
489:名無しさん＠ローカルルール変更議論中
09/04/07 23:40:04 Upf8bX5P
>>486
初代自治スレもね。
つか、議論スレの2と3は議論になってないから要らないような気もする。
なんか有益な話出たっけか？
490:名無しさん＠ローカルルール変更議論中
09/04/07 23:45:07 F3ZTHEY7
>>489
初代自治スレ
URLﾘﾝｸ(p2.chbox.jp)
有益な話が出て無くても今まで話し合った結果は全部出さなきゃならないからね
判断される以前のことかと
491:名無しさん＠ローカルルール変更議論中
09/04/07 23:49:48 7UYtpI1P
>>488
おれを寝かさない気か？
「最後にレスしたほうが勝ち」はもうやめてくれ。
>それが明確化派の解釈。
>それがわかってないって事は読んでないんだな。
いい加減にしろ。書いてあるのかここがレズ百合萌え板だという発言をそういう風に解釈しろということを。
詭弁もいいとこ。
>>>2-3に俺は納得してない。
>勝手にもって行かれても困るんだが？
じゃ変更派のほうで意見のすり合わせしとけ。
492:名無しさん＠ローカルルール変更議論中
09/04/07 23:52:08 7UYtpI1P
もう寝るから、勝手に勝利宣言するなよ
493:名無しさん＠ローカルルール変更議論中
09/04/07 23:52:38 Upf8bX5P
>有益な話が出て無くても今まで話し合った結果は全部出さなきゃならないからね
まあそれもそうだね。
なんか、この板の恥ずかしい部分をPINKちゃんねる全体に周知するかのようで
気は引けるが。
494:名無しさん＠ローカルルール変更議論中
09/04/08 00:00:30 Upf8bX5P
>>491
>「最後にレスしたほうが勝ち」はもうやめてくれ。
は？何言ってるの？頭大丈夫？？
>いい加減にしろ。書いてあるのかここがレズ百合萌え板だという発言をそういう風に解釈しろということを。
>詭弁もいいとこ。
まず、日本語で書け。
お前がこの件に関して何を言いたいかが全く伝わってこないが、
過去ログを読めば誰にでも分かるとおり、明確化派の解釈は
この板は<レズ・百合>萌え板であるという事。
そして、お前は>>450でその解釈に同意している。
>じゃ変更派のほうで意見のすり合わせしとけ。
またループかよ……。いい加減にしてくれ。
何度も言うように、～派～派と予め分類してから議論しようなんてのが
ナンセンス。
意見をまとめる必要があるのは、～派なんていう単位でなく、この板の意見。
495:名無しさん＠ローカルルール変更議論中
09/04/08 01:01:31 PUn+74yu
>>478のスレは他に相応しい板は無いのかな？
男同士だけ、女同士だけ、
とかの書き込む人の性別を限定しちゃうスレってこの板的にどうなん？アリ？
496:名無しさん＠ローカルルール変更議論中
09/04/08 02:46:01 Q7QhlJJW
中立派とか自称しながら自己主張しまくってる時点で程度が知れる
497:名無しさん＠ローカルルール変更議論中
09/04/08 03:32:08 5BIVGzS6
日本と北朝鮮の間に立ってどちらの主張が正しいか判断するのが中立国スイスではない
日本の側にも立たず北朝鮮の側にも立たないのが中立だ
譲歩中立派 ◆qBT7axD7lA は中立という単語を完全に誤用している
498:名無しさん＠ローカルルール変更議論中
09/04/08 06:34:33 Qxz981jv
>本来男と同じスレを使うのが常道だろうが、男たちに排除されてしまった場合の、
>女性キャラ萌えの女性ファンの為の受け皿としての役割をこの板が担うべき。
同性愛３板のスレも認めよと言ってた人と同じ主張だな、同じ人か
499:名無しさん＠ローカルルール変更議論中
09/04/08 08:45:09 OFIiehhd
レズ・百合萌え板は同性愛３板サロン（同３板で板違い、ごみ箱未満の話題）じゃないのにな
500:名無しさん＠ローカルルール変更議論中
09/04/08 08:47:21 HNH8wUla
>>495
ＴＳスレっぽいからお絵描き・創作あたりかな
黒よりのグレーだけどこの板でもいいのかもしれない
ただビアンを排除しないとＬＲには書いてあるのだから書き込む性別（男にしろ女にしろ）を限定するスレはどうかと思うけどね
501:名無しさん＠ローカルルール変更議論中
09/04/08 09:05:57 OFIiehhd
LR改定も板分割も反対してる人らはそのスレの住民かもな
502:名無しさん＠ローカルルール変更議論中
09/04/08 13:34:34 WOiDoiMx
譲歩中立派 ◆qBT7axD7lA は ◆IMqUeleQxU とは同一人物なのか別人なのか？
はっきり答えること。
散々あらゆる議論に絡んできていた人物がある日突然コテハンを変えて何の説明を
しないとか俺的には自演と同じ行為。
はっきりさせてほしい。
503:名無しさん＠ローカルルール変更議論中
09/04/08 14:04:57 rNn8aMTL
>>502
はっきりするも何も自明だろｗ
あんだけあらゆるレスにいちゃもんつけてた◆IMqUeleQxU が
バリバリ自己主張してる譲歩中立派 ◆qBT7axD7lAには全くレスなし
３連投４連投平気でするのも両者に共通でどうみても同一人物
コイツ自分が仕切りないと気がすまないというだけで
最初と言ってることも変遷しまくってる
百合萌えなんかどうでもいいのだろ
504: ◆IMqUeleQxU
09/04/08 15:16:49 6RAITUj7
ビアン系雑談スレを板違いだから絶対削除しなければならないと思こみ、
現状だと削除されないからLRを変えなければならない
という考え方が問題だと思いますよ。
505:名無しさん＠ローカルルール変更議論中
09/04/08 16:05:07 2xsZRjLO
「あなたがそうだと思うものが百合です」
一見まともなことを言っているように見えるけど、結局は板の使い分けも出来ない人の戯言でしょ
他の板で「百合」の部分にそこの板名を入れて「あなた（わたし）がそうだと思うものが○○です」と言い張って好き勝手なスレを立てたらどうなるか分かるでしょ
曖昧なことにつけ込んで居座ってる連中の方が問題だろ
506: ◆IMqUeleQxU
09/04/08 18:45:20 6RAITUj7
というかあなたがたが板違いだと主張するスレは多くの人にとって明確な板違いではないってだけですよ。
507:名無しさん＠ローカルルール変更議論中
09/04/08 19:36:20 2xsZRjLO
明確な板違いではない根拠は？
レズ・百合を語らうための板であってビアン同士で雑談する板じゃないよ
それと自分の意見を総意のように語るのは止めてくださいね
508:名無しさん＠ローカルルール変更議論中
09/04/08 19:43:11 dr9yXfW3
◆qBT7axD7lAの矛盾
◆qBT7axD7lAが主張する百合も、他に相応しい板があるからダメでＦＡ
>>400
>つまり、「百合じゃないからダメ」じゃなくて、
>「百合かもしれないけど他に相応しい板があるからダメ」というスキームにしないと、
>定義問題が発生するだろって言ってるんだよ。
509:名無しさん＠ローカルルール変更議論中
09/04/08 21:02:53 GRAYQzUA
>>488
すまん、何度読んでも
>この板はPINKちゃんねるのオーナーであるJimさんの要望によって作られました。
>無駄板です。
これ以上の情報が出てこない
いつどの段階でビアン板じゃないぞって事になったのか
経緯だけでも教えてくれ
次のテンプレにしよう
510:名無しさん＠ローカルルール変更議論中
09/04/08 21:07:58 Yoc6DP0/
結局のところLR変更派は、すべてが自分の思い通りにならないから喚き散らしているだけ。
ちょっと反論されると、意味不明な論理を展開して、
反論になってない反論をした上で、自演認定、レッテル張り。
その後、相手が寝静まったり、仕事行ってるころに勝手に勝利宣言。
議論する気は元からなくて、自分の意見がそのまま通るまで喚き続けるつもりだってのが良く分かるな。
511:名無しさん＠ローカルルール変更議論中
09/04/08 21:12:26 Yoc6DP0/
>>509
この板がそもそも不必要ってのには同意だな。
８０１板は腐女子の態度が悪いから隔離板として必要だが、
百合はエロパロや漫画板アニメ板等にあるスレで十分。
だが、ここのLR変更が他板の百合スレに与える影響を考えれば、
板名をレズビアン画像板に戻した方がいいかもな。
そうしたら、あとは変更派の好きにしてくれれればいいよ。
レズビアンを追い出すなり、人を勝手にビアン認定して気に入らないスレを消すなり、好きにしてくれ。
512:名無しさん＠ローカルルール変更議論中
09/04/08 21:14:16 Yoc6DP0/
反対派の意見がまとめられた訳だから、次からはちゃんとテンプレ入れろよ。
どうも、変更派はグダグダレッテル張りして、こういう不利な意見を除外しそうで怪しいからな。
ローカルルール変更せず・現状維持
＜ローカルルール変更の必要性が薄い＞
・問題のあるスレッドが過度に乱立している状態であるとは認められない。
変更派が主張する「板の危機」が実際に起きていると、万人が認める状態にはない。
板の運営は、板内で最も神経質な人に合わせて行うべきではない。
・ローカルルールを変更しても、不適切とされるスレッドが削除されるかは不明である。
削除人は削除人本人の基準に照らし合わせて削除を行っているものであり、
その基準に介入しようというのは、所謂「削除人を遠隔操作したがっている」という状態であると言える。
また、ローカルルールの変更は「荒らしスレ」が削除される保証とはならない。
・ローカルルール変更で板住人に対しての注意喚起となる可能性は薄い。
携帯と専用ブラウザが趨勢を占めている今日では、ローカルルール自体が読まれる機会は少ない。
そもそも荒らしはローカルルールなど恐れない。
板違いスレに対して「LRを読め」という指摘がしたいなら、「削除GLを読め」という指摘で足りる。
＜ローカルルール変更により悪影響がある＞
・自治に過大な権限を持たせるべきではない。
自治スレで大声で騒げば板が特定の人の思い通りになる、という前例を作るべきではない。
・削除ガイドラインで十分説明されていることをわざわざローカルルールに載せるのは
ローカルルールを煩雑にするだけである。
・変更派の「レズ・百合萌え」の解釈は、板内ではコンセンサスは取れていない。
変更派が板違いとして挙げている項目は、「変更派がそのように解釈している」ということに過ぎない。
特定の人の解釈に過ぎないものをローカルルールとして明文化するのは、言語道断である。
・板内の多数のスレッドを板違いと認定することは、板内に深刻な混乱をもたらす可能性が高い。
気に入らないスレッドを削除依頼する愉快犯の発生も予想される。
ローカルルールで「百合萌えでないのは板違い」と認定するなら、どの百合解釈も平等に扱うべきで、
自治が「正しい百合スレ」と「悪い百合スレ」を選別してはならない。
注意を喚起するだけで運用は何も変わらないという変更派の説明は、その場しのぎの釈明に過ぎない。
513:名無しさん＠ローカルルール変更議論中
09/04/08 22:50:44 bPQHPZ0D
まあここまで来たら元の状態に戻ることもなさそうだし、好きにしたら？
514:名無しさん＠ローカルルール変更議論中
09/04/08 22:55:51 uHhSNYqs
メンヘラか
515:名無しさん＠ローカルルール変更議論中
09/04/08 23:09:34 2xsZRjLO
>>509
URLﾘﾝｸ(p2.chbox.jp)
516:名無しさん＠ローカルルール変更議論中
09/04/08 23:13:07 2xsZRjLO
>>511
何を言いたいのか意味不明なんだが
どこをどうすればこの板のLR変更が他板の百合スレに影響を与えるのか理解できません
517:名無しさん＠ローカルルール変更議論中
09/04/08 23:36:56 6zQIMZhF
運営に質問した人がいて●持ちが過去ログをコピペしたのが>>515だな
URLﾘﾝｸ(p2.chbox.jp)
518:名無しさん＠ローカルルール変更議論中
09/04/08 23:58:23 UhaDCiWe
変更反対してる人らは女系難民板がほしいんだな、というのはわかった
519:名無しさん＠ローカルルール変更議論中
09/04/09 01:44:34 Y4yFgncW
>>518
リアルビアンは難民みたいだというスレはあるよ
レズって何でみんな貧乏臭いかっこうしてるの？
ｽﾚﾘﾝｸ(lesbian板)
520:■IMqUeleQxU
09/04/09 02:09:51 4sJb6R3x
板名からは萌えを外し、コテハンには中立派をつければいいわけです
521:譲歩中立派 ■qBT7axD7lA
09/04/09 02:13:09 vP1054Y+
こんな感じですかね？
522:■IMqUeleQxU
09/04/09 02:14:02 4sJb6R3x
いい感じです
中立で意見が重々しい感じが漂っています
523:譲歩中立派 ■qBT7axD7lA
09/04/09 02:16:30 vP1054Y+
でも自演だとばればれすぎませんか？
524:■IMqUeleQxU
09/04/09 02:17:24 4sJb6R3x
そんな自演認定をする人には、逆に荒らし認定をしてやりましょう
525:名無しさん＠ローカルルール変更議論中
09/04/09 06:01:06 YSkFociB
>>509
レズビアン画像板で新板要望が書き込まれていたから
Jimさんの要望で、というのは違うな
無駄板だというのも、運営が無駄だと思うものを作るか？
書き込んだ奴が無駄板だと思っているだけだな
百合板もねだっていたようだけど、Jimさんが日本の８０１や百合の文化がわからなくて
レズビアン画像で納得したってとこじゃねーの
気になるなら直接聞いてみたら？
526:名無しさん＠ローカルルール変更議論中
09/04/09 06:07:38 z8jmFzsB
＞>この板はPINKちゃんねるのオーナーであるJimさんの要望によって作られました。
＞>無駄板です。
＞
＞これ以上の情報が出てこない
この情報はどこから？
527:名無しさん＠ローカルルール変更議論中
09/04/09 06:08:08 sBxkAFb0
てゆーか誰も聞かずに今まで話し合ってたのか・・・
528:名無しさん＠ローカルルール変更議論中
09/04/09 06:09:02 YSkFociB
誰かJimさんに突撃してたような…
結果はしらん
529:名無しさん＠ローカルルール変更議論中
09/04/09 06:18:31 z8jmFzsB
これね
URLﾘﾝｸ(p2.chbox.jp)
530:名無しさん＠ローカルルール変更議論中
09/04/09 13:00:43 /Ks/kL7b
一回潰してみて本当に必要な板は何かを考えるのも手かもしれん
531:名無しさん＠ローカルルール変更議論中
09/04/09 15:07:24 6Ha+m+vj
>>509
最初からビアン板ではない
532:名無しさん＠ローカルルール変更議論中
09/04/09 19:44:37 LOzAAar6
百合板を要望してたけどかなわず。でもＪｉｍさんの下心でレズ画像板誕生
↓
住民も今ひとつ板の趣旨がつかめないまま、色んな板から人が集まる
↓
コレじゃないんだけど…と、百合板を再度要望する人が現われる
Ｊｉｍさんは『もうレズ画像板があるし、そこでいいんじゃ？』
↓
やった！百合萌え大勝利！暫定の百合板としてレズ百合萌え板誕生
半角みたいに画像限定じゃなくてＳＳもあって良いし、雑談も良い（のか？）
↓
今
ＬＲスレの過去ログだけじゃ良く分からないけどこんな感じか？
作った人の板趣旨は画像メインの半角系って事？
533:名無しさん＠ローカルルール変更議論中
09/04/09 21:37:40 tC+Uf+Y2
勝利とか書いたりせかしたり野次馬っぽいレスは>>218の人？
534:名無しさん＠ローカルルール変更議論中
09/04/10 00:22:06 2y2NHL6Z
> コレじゃないんだけど…と、百合板を再度要望する人が現われる
> Ｊｉｍさんは『もうレズ画像板があるし、そこでいいんじゃ？』
レズビアン画像板からレズ・百合萌え板に変わったときのログどこ？
535:名無しさん＠ローカルルール変更議論中
09/04/10 01:08:01 q8w2NVtq
>>534
>>532ではないが、板設定変更依頼の過去ログはこれのようだが
URLﾘﾝｸ(qb5.2ch.net)の554-631
運営内部の会合は知らない。
536:名無しさん＠ローカルルール変更議論中
09/04/10 02:27:23 wFoqBhK4
では板廃止→再出発で決定ですね
537:名無しさん＠ローカルルール変更議論中
09/04/10 06:44:18 BfmMDtq1
詳細は知らないって人がいるみたいだし
やはり過去ログ嫁だけじゃなくて
なんかまとめテンプレがいるんじゃないか
538:名無しさん＠ローカルルール変更議論中
09/04/10 07:29:07 ajQCyYDH
最初からずっとくい違いが続いているような感じだよな
誰かがまとめようとすると、その意見は違う解釈だーって荒れる
ただ、同性愛３板とは話をつめておくべきだったんでない？
ふさわしい板はそのままだと、ここのビアンは難民というか中途半端な浮き草状態だね
萌えとして、同性愛板とは趣旨が違うと弁護してる人らもいたけど、
それさえどうでもいいという人が出てきたなら、どうにかしないといけない気はする
>>16-17
539:名無しさん＠ローカルルール変更議論中
09/04/10 07:58:04 8G4A8R6Y
>>538意味不明
540:名無しさん＠ローカルルール変更議論中
09/04/10 08:03:03 8G4A8R6Y
>>537
>>2-4以外のまとめ？
541:名無しさん＠ローカルルール変更議論中
09/04/10 21:31:59 XBchyFY0
年表とか作ってここの時点での板趣旨が基本線ですよーという説明が無いと
過去ログを頭から読んでも分かりにくいんじゃないか
レズビアン画像板まで巻き戻すんじゃないようだし
542:名無しさん＠ローカルルール変更議論中
09/04/11 19:17:35 yLtVOU3L
高齢独身ブスレズが嫌われる原因
･人のテリトリーに無神経に入り込もうとする。
･聞かれもしないのに無理やり関わろうとする。
･構ってちゃん。
･ブスなのにナルシスト。
･実はスイーツを自覚している友人の前でスイーツが好むものを小馬鹿にする失言をしている。
･結婚できない人に対して自分はよくて他人はダメという自己中 な言い訳をする。
543:名無しさん＠ローカルルール変更議論中
09/04/13 01:03:02 5L08Wcbk
>>535
板が出来たときからもめっぱなしなんだな
ヘンタイ同志仲良くしよーぜ
544:名無しさん＠ローカルルール変更議論中
09/04/14 16:04:43 riL2GX56
URLﾘﾝｸ(yulita.s316.xrea.com)
まとめてあるというならこんな感じかな
545:名無しさん＠ローカルルール変更議論中
09/04/14 23:56:56 ML5gW7an
変更案が簡単に通らないで、揉める原因は、変更派のいうＬＲ変更の目的が、元々変わっていない、
「ここはビアン板ではない、ということを示す」ということだけなのに、
萌えについてグダグダと独善的な講釈を垂れたり、ただでさえ荒れる原因の百合の定義について言及したり、
「目的達成のための必要最小限度の変更」を大きく逸脱している変更案だからだよ。
目的は正しいが、手段は間違っているってこと。
これじゃあビアン以外の百合好きからも、「板を自分たちの思い通りに支配しようとしている！」と思われて反発受けるのも当然。
百合オタは「自分の百合萌え」が否定されるのを恐れるからな。
変更案の文は明らかに過剰で、これじゃ「削除の濫用を招く疑いが強い」って懸念も当然。
546:名無しさん＠ローカルルール変更議論中
09/04/15 02:08:35 Duo26IVF
萌えをはずせから狂った
547:名無しさん＠ローカルルール変更議論中
09/04/15 22:30:29 gwEnNuLz
>>545
全体的に話を理解していなさすぎ。
もう一度初代スレから読み返して。
>変更案が簡単に通らないで、揉める原因は、変更派のいうＬＲ変更の目的が、元々変わっていない、
日本語がおかしいから、何言ってるのかわからん。
それと、何度も言われてる事だが、その印象操作する気満々な「変更派」という
言い方やめろ。
>「ここはビアン板ではない、ということを示す」ということだけなのに、
違う。
LRを勘違いした人が現れて荒れたのだから、LRから解釈の余地をなくすというのが目的。
>萌えについてグダグダと独善的な講釈を垂れたり、
これを言い出したのは明確化反対派な
>ただでさえ荒れる原因の百合の定義について言及したり、
これを言い出したのは定義荒らしな。
確かに明確化派の数人がこの定義荒らしに同調してたが、
定義の必要はないという声も上がっていた。
これを無視してるのはわざとか？
そういう印象操作はよくないぞ。
>「目的達成のための必要最小限度の変更」を大きく逸脱している変更案だからだよ。
具体的に言ってくれないと、「必要最小限度」が何を指しているのかわからん。
明確化派の主張の一つに「LRの内容の変更はするべきでない」というのがある。
これは最小限の変更とは言わんのか？
あと、明確化反対派が板名から萌えを外せと主張しているけど、
これもわざと無視してるのか？
>変更案の文は明らかに過剰で、これじゃ「削除の濫用を招く疑いが強い」って懸念も当然。
削除をするのは、明確化派の人間ではなく削除人。
もし本当に削除人がそのような真似をする事があるのであれば、
それはLRがおかしいのではなく削除人がおかしい。
その時は、削除人が恣意的な削除をしていると運営に訴えるのが筋だと思うぞ。
548:名無しさん＠ローカルルール変更議論中
09/04/15 22:54:08 F6MtjKFr
荒れてるからすぐに直そう、ルールを無視するヤツが多すぎる！
ってのが明確派さんのキャラ付けなら
◆IMqUeleQxUがいない間は登場すらしないってのはちょっとな
549:名無しさん＠ローカルルール変更議論中
09/04/15 23:42:08 DfFTa7tD
やじ馬さんや◆IMqUeleQxUのように暇人じゃないのよ
550:名無しさん＠ローカルルール変更議論中
09/04/15 23:44:30 DfFTa7tD
訂正
やじ馬さんや◆IMqUeleQxUのような暇人、じゃないのよ
551:名無しさん＠ローカルルール変更議論中
09/04/15 23:46:25 DfFTa7tD
あとbbspink運営騒動が気になるね
552:名無しさん＠ローカルルール変更議論中
09/04/19 05:14:49 rXgju8Ut
ローカルルールを勘違いってのは、具体的にはビアンスレのことだろ。
だったら、グダグダ御託並べて、住人の危機感煽るよりは、
素直に「ビアンスレを立てるな」って正直に書けばいいだろうが。
ローカルルール明確化が、変更派の本音を隠す建前のためだかしらんが、
人の百合萌えに口出すような方向になってる以上、明確化で話まとめるのは不可能だ。
>>2みたいな上から目線で百合を規定するようなLRは、住人には賛同されんよ。
553:名無しさん＠ローカルルール変更議論中
09/04/19 09:39:16 RjdTNUxQ
意固地もてない腐ビアンが暴走
554:名無しさん＠ローカルルール変更議論中
09/04/19 09:52:33 cudGzdtl
過去ログを読まない意固地喪腐なんちゃってビアンが暴走
555:名無しさん＠ローカルルール変更議論中
09/04/19 10:03:58 eTIXEkmn
暴走しているのはビアンスレを目の敵にしてる>>553-554だよねえ
556:名無しさん＠ローカルルール変更議論中
09/04/19 10:08:25 cudGzdtl
しつこい◆IMqUeleQxUｗｗ
557:名無しさん＠ローカルルール変更議論中
09/04/19 10:12:11 eTIXEkmn
しつこいのはあげビアン攻撃をしてスレを上げている>>556だよねえ
558:名無しさん＠ローカルルール変更議論中
09/04/19 10:16:43 cudGzdtl
？？
亀井夫婦は仲良くしろよ
559:名無しさん＠ローカルルール変更議論中
09/04/19 10:32:56 eTIXEkmn
>>558の手口としては◆IMqUeleQxUだの亀井だの仮想敵をつくって攻撃したり
勘違いビアンとか腐ビアン、レズばばあといった彼独自の言葉を使って叩きをしたりすること
これがローカルルール明確派の正体
560:名無しさん＠ローカルルール変更議論中
09/04/19 10:49:42 cudGzdtl
亀井は昔からいるよ
現在は基本、亀井を彼と呼んで粘着していた◆IMqUeleQxUを
ターゲットにしているが、LR明確化賛成派が優勢になると、
反対派もやって愉快犯してる
一緒にするなよ。ってかまた印象操作かよ
561:名無しさん＠ローカルルール変更議論中
09/04/19 11:06:30 BTJHQfUZ
>>554と書いておいて印象操作だ主張する愚かしさ
562:名無しさん＠ローカルルール変更議論中
09/04/19 11:10:51 cudGzdtl
印象操作の意味わかってないのなｗ
563:名無しさん＠ローカルルール変更議論中
09/04/19 11:18:29 BTJHQfUZ
ビアンが暴れているという印象操作をしている人間が何を言っているのか
564:名無しさん＠ローカルルール変更議論中
09/04/19 11:24:10 cudGzdtl
＞ローカルルールを勘違いってのは、具体的にはビアンスレのことだろ。
言っとくが、勘違いしてるのはビアンだけではないよ
過去ログをちゃんと読んでればそんな発言はしないでしょう
被害妄想だな
565:名無しさん＠ローカルルール変更議論中
09/04/19 11:36:24 cudGzdtl
まあ週末は一日中亀井夫婦の日だな
撤収
566:名無しさん＠ローカルルール変更議論中
09/04/19 11:56:03 tEt1SdhD
先週の流れを見る限り、このスレではガチ議論は禁止みたいだな
何か議論したい人は事前に段取りを決めとかないと
567:亀井
09/04/19 21:43:44 telNQOTY
なんだなんだ
ワシの荒らしに右往左往するばかりで
ＬＲを変更するか否かすらまだ決められないんだな
豚ババアとキモヲタがお互いを非難しあってるだけじゃないか
生産性のない奴らだなｗ
568:名無しさん＠ローカルルール変更議論中
09/04/19 23:33:24 ov3vALRV
>>552
＞人の百合萌えに口出すような方向になってる以上、明確化で話まとめるのは不可能だ。
＞>>2みたいな上から目線で百合を規定するようなLRは、住人には賛同されんよ。
あなたのいう百合萌えってなに？
それを具体的に述べず曖昧に言われても困るよ
569:名無しさん＠ローカルルール変更議論中
09/04/28 19:41:03 jumEFcT6
ｽﾚﾘﾝｸ(gay板:13-15番)
570:名無しさん＠ローカルルール変更議論中
09/04/29 23:25:28 2rirxyBM
俺はリアルの方にも残って欲しいな。
571:名無しさん＠ローカルルール変更議論中
09/04/29 23:28:35 Vmc86UiB
スレは荒らされて、謎のスレ移転とかもあったし、
実際のところ、ほとんどいなくなったんじゃない？＜リアルの方
ローカルルール変更派は目的完了しただろうから満足してるだろう。
572:名無しさん＠ローカルルール変更議論中
09/04/30 03:49:41 uc6fch8J
またか・・・。
とりあえず>>2案でいいと思う。
が、bbspink運営騒動が落ち着くまで申請は無理っぽいな。
改定はまたできるし、将来>>4案を考慮してもいい。
あと
＞ もし、技術の発達でこれ以外の百合メディアが出てきた場合にも対応できるようにするべきだし、
＞ 変更派が気づいていないだけで、他にも百合メディアがあるのかもしれず、それが板の対象にならないのはよくない。
という意見があったが、
それは将来その時、質問スレか自治スレできいてもらって議論が必要とあらば
自治スレかＬＲスレに持ち込み、またＬＲに追加明記する必要がありそうな場合は、
名無しで告知し議論すればいいと思う。
573:名無しさん＠ローカルルール変更議論中
09/04/30 03:54:53 uc6fch8J
>>546
そう。
◆IMqUeleQxUが「板名から萌えを外せ」とか暴れなかったら
とりあえず先行の板名・カテゴリ変更申請は受理されて、あとは本当に補足程度の
ＬＲ案になってたかもしれない。
574:名無しさん＠ローカルルール変更議論中
09/04/30 04:07:45 uc6fch8J
【ﾐｻｲﾙ?】PINKちゃんねる存続の危機 ２【ｴﾛ掲示板】
ｽﾚﾘﾝｸ(erobbs板)
575:名無しさん＠ローカルルール変更議論中
09/04/30 07:38:08 Jwpkzf1K
◆IMqUeleQxUと過去ログさんのコンビ打ちスレ
576:名無しさん＠ローカルルール変更議論中
09/04/30 09:01:28 uc6fch8J
コンビ打ちって何？ぐぐったが麻雀？
やじうまさんは麻雀板の人？
577:名無しさん＠ローカルルール変更議論中
09/04/30 09:12:48 bCwPfoKK
ID:uc6fch8J＝荒らし
ローカルルール変更を主張する人間がスレを荒らし回ってる現実
578:名無しさん＠ローカルルール変更議論中
09/04/30 09:19:48 uc6fch8J
荒らし、煽りは完全無視
荒らし、煽りには放置がもっとも効果的です。かまえばあなたも荒らしです。
579:名無しさん＠ローカルルール変更議論中
09/04/30 09:21:08 bCwPfoKK
じゃあ ID:uc6fch8Jの主張は完全無視で
580:名無しさん＠ローカルルール変更議論中
09/04/30 09:25:16 uc6fch8J
ｽﾚﾘﾝｸ(lesbian板:804番)
上げ荒らしに構うな。
つかID:bCwPfoKKも荒らし。
581:名無しさん＠ローカルルール変更議論中
09/04/30 09:37:55 bCwPfoKK
荒らしとローカルルール変更派の利害が一致している時点でお話にならない
582:名無しさん＠ローカルルール変更議論中
09/04/30 09:39:00 bCwPfoKK
あとなぜかID:uc6fch8Jが出てきてからあげ荒らしが止まっているのもね
活動時間帯も一緒だし
583:名無しさん＠ローカルルール変更議論中
09/04/30 09:46:53 uc6fch8J
あの荒らしは昔からsageでも無差別に荒らしてるだろ。利害が一致するわけない。
愉快犯はずる賢いわなw
以後スルー。
584:名無しさん＠ローカルルール変更議論中
09/04/30 10:09:01 bCwPfoKK
ｽﾚﾘﾝｸ(lesbian板:807番)
ｽﾚﾘﾝｸ(lesbian板:807番)
ビアン系スレ潰しを目的としているわけだが
ローカルルール変更派と見事に利害が一致してますね
585:名無しさん＠ローカルルール変更議論中
09/04/30 11:48:32 8hX4BCEu
利害云々言い出したら
同板からビアンを追い出したがっているゲイと居座りビアンの利害が一致してますね
妨害を目的としている方々は実はゲイですか？
となるわけだが
586:名無しさん＠ローカルルール変更議論中
09/05/01 02:51:11 NysNJURQ
ビアン追い出しを叫ぶキチガイ荒らしのお気に入りスレ一覧
これらのスレがあがっていないと不機嫌になってスレをあげに来ます
これらのスレを潰せば荒らしがいなくなり平和なビアンの板になります
アンチ百合荒らしのお気に入りスレ一覧：
けいおん！ でレズ百合萌え
ｽﾚﾘﾝｸ(lesbian板)
東方Project part20
ｽﾚﾘﾝｸ(lesbian板)
コミック百合姫S vol.8
ｽﾚﾘﾝｸ(lesbian板)
「あ、百合」と呟いた瞬間 その１１
ｽﾚﾘﾝｸ(lesbian板)
587:名無しさん＠ローカルルール変更議論中
09/05/01 09:42:54 aKSUBw/r
逆差別ですね、わかります
588:名無しさん＠ローカルルール変更議論中
09/05/01 15:14:42 lo4Y6Led
ビアン追い出しを叫ぶキチガイ荒らしのお気に入りスレ一覧
これらのスレがあがっていないと不機嫌になってスレをあげに来ます
これらのスレを潰せば荒らしがいなくなり平和なビアンの板になります
アンチ百合荒らしのお気に入りスレ一覧：
リリカルなのはで百合萌え(燃え)25時間の告白
ｽﾚﾘﾝｸ(lesbian板)
けいおん！ でレズ百合萌え
ｽﾚﾘﾝｸ(lesbian板)
東方Project part20
ｽﾚﾘﾝｸ(lesbian板)
女はチンポが好き
ｽﾚﾘﾝｸ(lesbian板)
コミック百合姫S vol.8
ｽﾚﾘﾝｸ(lesbian板)
「あ、百合」と呟いた瞬間 その１１
ｽﾚﾘﾝｸ(lesbian板)
レズカップルを襲ってレイプしたい････ﾊｧﾊｧ
ｽﾚﾘﾝｸ(lesbian板)
589:名無しさん＠ローカルルール変更議論中
09/05/02 22:37:46 TqoKDPbO
そもそもローカルルール変更する必要あるか？
このスレも荒らしと戯れてるだけだし、そんなことのために名無しを変えるのはいい迷惑。
590:名無しさん＠ローカルルール変更議論中
09/05/03 04:34:41 JHqReTcA
明確化でしょ。
591:名無しさん＠ローカルルール変更議論中
09/05/03 15:03:07 vLGK9QTT
たしかにビアン系雑談スレも板違いではないとローカルルールに明記して明確化するのはいい荒らし対策だよね
592:名無しさん＠ローカルルール変更議論中
09/05/03 17:01:44 0xXKisZR
ビアン系スレは板違いでないと思ってるのも叫んでるのもおまえ一人だろ
593:名無しさん＠ローカルルール変更議論中
09/05/03 21:42:56 0xXKisZR
ここに導かせて会話しているおばさんが、独り言スレでいつも同じような他スレの陰口書いてる
ビアン板１の粘着質な人。
オタクな板のスレの陰口を、何年にも渡って
これだけウジウジかけるということは
リアルでは会社の気に入らない人の陰口とかもすごそう。
寂しい独身のおばさんの暗い怖い悪趣味。
どう考えてもこのおばさんみっともなくて痛いのに、
自分が痛い言われると、更年期障害のヒステリー丸出しで逆切れ。
私の周囲にはこんな陰湿な人がいなくて本当に良かった。
これからの人生も、こんなおばさんに関わること、会うことない
今の恵まれた環境でありますように。
こんなきもいおばさん、誰も関わりたくないよねｗ
なのに本人は彼女欲しくて必死みたいｗあわれｗ
こんな人、誰にも逃げられるってｗ
こういう不幸スパイラルで孤独なイライラ陰口おばさん見ると、
長い同棲相手がいる自分は、本当に幸せで良かったと思えるｗ
思いやりあえるカップルが幸せを再確認できるかわいそうな存在のオバ、みじめｗ
こっそりおちっているつもりが、実はおちられて
自分よりうんと若いビアンたちに嘲笑されていた悲惨な高齢毒女ｗ
594:名無しさん＠ローカルルール変更議論中
09/05/03 21:43:59 0xXKisZR
出て来い高齢毒女◆IMqUeleQxU
↓↓↓↓↓↓
595:名無しさん＠ローカルルール変更議論中
09/05/04 09:00:47 NlTz0rab
>>591
それ良い荒らし対策じゃね？
596:名無しさん＠ローカルルール変更議論中
09/05/05 00:35:17 pYrYq+/b
自演乙
597:名無しさん＠ローカルルール変更議論中
09/05/06 02:27:13 XeDUFRSx
＞＞５９１＝＞＞５９５ 自演ババア
598:名無しさん＠ローカルルール変更議論中
09/05/13 03:17:50 QLb/iy9L
ここも３までいってて、結局この有様。
自治スレも同じく、住民から手放された。
後に残るは、私怨ばかり。
自分の巣に帰って、徹底的にやればいいのに。
599:名無しさん＠ローカルルール変更議論中
09/05/13 08:15:21 g1O+rAcP
亀井さん？
600:名無しさん＠ローカルルール変更議論中
09/05/13 08:22:09 g1O+rAcP
あ、妻さんか
601:名無しさん＠ローカルルール変更議論中
09/05/13 20:43:37 QoZ5Nouy
>>598
さて、名無し戻す手続きするか。
で、どうやんの？
602:名無しさん＠ローカルルール変更議論中
09/05/14 00:46:28 2rtcuFqi
自演乙
>>572 ＞bbspink運営騒動が落ち着くまで申請は無理っぽいな。
603:名無しさん＠ローカルルール変更議論中
09/05/14 00:48:14 2rtcuFqi
【ﾐｻｲﾙ?】PINKちゃんねる存続の危機 ２【ｴﾛ掲示板】
ｽﾚﾘﾝｸ(erobbs板)
604:名無しさん＠ローカルルール変更議論中
09/05/22 02:27:00 JwgNm/uk
板名から萌えを外せとわめいてた豚ババアは死んだの？
605:名無しさん＠ローカルルール変更議論中
09/05/22 17:11:28 vgGRH1Yr
生きてるよ
でもブタババアのお気に入りスレはことごとく亀井先生につぶされて
ブタババアは地団太踏んでくやしがってるｗｗｗｗ
606:名無しさん＠ローカルルール変更議論中
09/05/23 18:11:32 cn0uHGwO
亀井先生の勝利ということ？
607:名無しさん＠ローカルルール変更議論中
09/05/24 21:48:00 yvfohI0p
亀井は関係なくねえ？
608:名無しさん＠ローカルルール変更議論中
09/05/27 00:59:20 AcX1J+zN
この板の荒らしを語る上で欠かせないのが亀井と亀井妻
609:名無しさん＠ローカルルール変更議論中
09/05/27 21:30:14 we31/gYY
話はまとまってねぇよ。自演で勝手に決めるな。
610:名無しさん＠ローカルルール変更議論中
09/05/27 22:00:30 UorPP82L
ビアンスレが本来のスレを圧迫するほど書き込みがあるかっつうと、
全力で過疎ってるわけで、そうなるとローカルルール変更って単なる自己満足か？て話しになるわな
611:名無しさん＠ローカルルール変更議論中
09/05/27 23:43:23 Du4aQzn4
自演で妨害必死ｗ
612:名無しさん＠ローカルルール変更議論中
09/05/28 14:36:46 kW6d7kD+
レズと百合をとって百合板にしよう
613:名無しさん＠ローカルルール変更議論中
09/05/29 00:27:14 Jznvztn5
３つもレス使って結局分かったのは発議派に議論する気は全くなく、
自分の意見を押し通すことしか考えてないってことぐらいだ。
反対派を自演扱いしてな。
614:名無しさん＠ローカルルール変更議論中
09/05/29 01:10:57 hT5MIoSZ
自演乙
>>572
【ﾐｻｲﾙ?】PINKちゃんねる存続の危機 ２【ｴﾛ掲示板】
ｽﾚﾘﾝｸ(erobbs板)
615:名無しさん＠ローカルルール変更議論中
09/05/29 03:53:10 yyFxjM6o
＞反対派を自演扱いしてな。
自演じゃないなら、なぜ自演だと指摘されたときに反論しなかったのだ？逃げてたよな。
それどころか反論もできずにスレを埋め潰してたよな。恥ずかしかったのか？
616:名無しさん＠ローカルルール変更議論中
09/05/29 03:57:12 Jznvztn5
pinkちゃんねるの現状は分かってるよ。それより、ここで話すべき問題について。
問題はここでの議論が煮詰まってないというか、改悪派にそうする気がまるでないっていう事実の方だろ。
人の意見を全く取り入れない、自分の意見を通すために議論をしてる振りして、
反対意見を荒らし扱いしてごり押しするだけ。聞く耳まるでなし。
ま、そういう都合の悪い指摘は自演扱いなんだよな。
それでもまだ我侭ごり押ししようとするなら、完全に荒らしだから以後無視するわ。
617:名無しさん＠ローカルルール変更議論中
09/05/29 03:57:55 Jznvztn5
>>615
荒らしの相手をする方が荒らしだろ
618:名無しさん＠ローカルルール変更議論中
09/05/29 04:00:46 +IOx8Ilz
またそれで議題と関係ない叩き合いが始まるわけか
いい加減にしろ
619:名無しさん＠ローカルルール変更議論中
09/05/29 04:02:58 +IOx8Ilz
もう名無し戻せよ。
議論纏める気なんてはなからないんだろ
620:名無しさん＠ローカルルール変更議論中
09/05/29 04:11:39 Jznvztn5
異論はないね。
いい加減、議論は終わっただろ。
621:名無しさん＠ローカルルール変更議論中
09/05/29 06:29:33 rXTbNClj
じゃあ>>2で申請よろしく。
622:名無しさん＠ローカルルール変更議論中
09/05/29 10:20:59 bHNhibjp
荒らしは現実のレズ・百合を扱う体験系・目撃系のスレを主に
荒らしてるし、体験談を含む>>2案の申請は阻止するでしょう。
結局、荒らし＝反対派。
反対派は荒らしが居心地いい板作りに加担してる。
愉快犯の工作も加わって二次元・三次元の創作妄想系も荒らし放題だわな。
623:名無しさん＠ローカルルール変更議論中
09/05/29 14:33:33 +IOx8Ilz
>>2の案で荒らしを排除出来るの？
「今までのLRとちがって、こうなっているから荒らしを排除できます」
というのを示してくれないと、全くの妄言レスなわけだが。
624:名無しさん＠ローカルルール変更議論中
09/05/29 14:57:58 Jznvztn5
>>2の案の問題は、４行目と５行目の必要性だよな。
１行目で、「この板は、レズ・百合を萌え・エロとして語らうための……板です」と規定しているのだから、
レズ・百合を萌え・エロとして語らい、リアル同性に関する議論雑談でなければ、いい訳だ。
それを4行目でわざわざ、「アニメ・マンガ・小説・ゲーム・画像・アダルトビデオ等創作物、また体験談……」と限るのは、1行目に反する。
ＡＡは？ 萌え妄想を書き連ねるのは？ ダメなのか？ という話になる。
そして、１行目に「この板は、レズ・百合を萌え・エロとして語らうための……板です」と規定しているわけだから、
わざわざ五行目で、「この板では萌え・エロの対象として語られるものです」と書く必要はない。
5行目がなくとも、1行目違反で削除できる。管理人が怠慢してなければ。管理人の怠慢はＬＲ変えても意味がない。
全く同じことを、1行目と5行目で無意味に繰り返すっていうのは、不自由の香りがする。
4行目と5行目を削除するか、その存在意義について納得のいく説明をしてほしい。
それから、2行目と3行目を点で切って文はつなげているけど、文を一旦切った方が語呂がいいんじゃないか？
625:名無しさん＠ローカルルール変更議論中
09/05/29 15:11:22 +IOx8Ilz
>>624
なるほどねぇ。>>2に対してなぜか嫌悪感があったのは漂う不自由臭のせいか。
納得したw
>>624
それに基づいて>>2を修正してくれるんなら、
荒らし対策でこれを追加してくれ。
禁止事項
1.「レズ・百合ジャンルに関する萌え・エロ」に関係ない雑談
2.レズビアンを侮辱するレス及びスレッド
これで「レズばばあw」とか書いてる荒らしは問答無用で削除出来るし、萌えと関係ない書き込みも排除できる。
626:名無しさん＠ローカルルール変更議論中
09/05/29 15:18:04 Jznvztn5
>>625
こんな感じか？ これなら、変更反対派も納得するだろうな。
板の目的の明確化がすっきりできるし、汎用性もある。問答無用で荒らし排除できるし。
運営騒動がおさまったら、コレで申請してみるわ。根拠はあのままでいいだろ。
（変更案）
この板は、<b><font color="red">レズ・百合を萌え・エロとして語らうため</font></b>の男女共用の板です。<br>
実際にレズビアンの方の書き込みも歓迎しますが、ビアンのための板ではありません。<br>
リアル同性愛・男女について議論・雑談を行う板ではありません。<br>
禁止事項<br>
1.「レズ・百合ジャンルに関する萌え・エロ」に関係ない雑談<br>
2.レズビアンを侮辱するレス・スレッド<br>
<ul>
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