10/06/27 15:33:47 Yj87YCke0
昔のギャルゲ雑誌見たんだが、業界の人が「AIRは文学的」とか言ってたのには笑った
106:名無しさんだよもん
10/06/29 23:05:02 s2c1fPgo0
ひゃっほう国崎最高！
107:名無しさんだよもん
10/06/30 13:59:22 LWpb0oIeO
普通にプレイしていたら国崎が自ら町を出てバイバイになっちゃった
観鈴ちんに見送ってもらったぜ
無駄に選択肢が多くて難しいね
108:名無しさんだよもん
10/06/30 14:39:55 y/lPdf4l0
ゆとりには難しいだろうな。
字が読めないもんな。
109:名無しさんだよもん
10/08/16 23:21:10 sLZKIIn7O
前フリなしのゆとり叩きかっけー
110:名無しさんだよもん
10/09/02 19:19:12 wO54thNX0
まずはこのスレの「AIRは文学」論争を見てほしい。
ｽﾚﾘﾝｸ(leaf板)
奴らには鍵作品に感動する能力がないのである。
より正確には、鍵作品によって描かれる家族愛等に共感する能力が欠如しているのである。
これはすなわち、奴ら自身に愛情・友情・優しさ・思いやりといった
人間の善なる性質の根源（鍵キャラ性）が備わっていないことを意味している。
感動することが出来ない為、作品の価値は権威によって決定されるのであろう。
その志向が、鍵作品を文学と思わず、純文学などを讃える原動力となっていると思われる。
「これは大衆作品（だったら何なのかという感じだが、何故か奴らは蔑称として用いる）である」と蔑み、
文学性を排除する工作とするのである。偏見以外の何物でもない。
そして鍵キャラ性の欠落のために、滲み出る悪意を隠すことが出来ないのである。
実に気持ちが悪い。
「鍵ゲーで泣けない奴は人間じゃない」という言葉の真の意味を知った瞬間である。
111:名無しさんだよもん
10/09/02 19:22:46 wO54thNX0
ｽﾚﾘﾝｸ(bun板)
このようなレスを上記のスレに投下したところ
＞論争は面倒なのであなたが文学と思えば文学、でおｋとします。
と書いてあるにもかかわらずスルーされるばかりか、
あからさまな自演による話題逸らしが行われた。
AIRを文学にしないためのカルト組織芸術会による工作である。
112:名無しさんだよもん
10/09/02 19:26:19 wO54thNX0
AIRは本当は文学なのに、奴らによる工作がネット上のあらゆるところで行われているため、
変な先入観を植え付けられている被害者で溢れかえっているのである。
良識ある読者は、奴らの工作に騙されることなく、正しい評価を下しましょう。
113:名無しさんだよもん
10/09/03 10:42:53 GsnJZqV00
まず「文学とは何か」という定義してくれ。
議論はそれからだ。
114:名無しさんだよもん
10/09/29 20:29:05 wU9fkSvN0
ぶん‐がく【文学】
思想や感情を、言語で表現した芸術作品。詩歌・小説・戯曲・随筆・評論など。文芸。
（大辞泉より）
この詩歌・小説・戯曲・随筆・評論といった例示の部分にエロゲを加えてもいいだろという話である。
現在エロゲが文学の定義に含まれていないのは偏見の結果であり、正しいことではない。
エロゲにはテキストが含まれており、特にシナリオ重視の作品はテキストが重要であるから、
言語で表現した芸術作品と考えても問題ないはずである。
AIRのシナリオは重厚であり、感動した鍵っ子が大勢いるということは、
すなわち思想や感情が十分に表現されているということである。
115:名無しさんだよもん
10/09/29 20:30:46 wU9fkSvN0
ぶんがく【文学】
literature
言語を表現の媒介とする芸術一般のことで、その場合、
言語のあり方によってさまざまな文学の形態が考えられる。
古くは文字がなくて口承によって伝達される口承文学があったが、
そのあと今日まで長い年月にわたり文字言語による文学が存続してきた。
今後はテレビその他のコミュニケーション方式の変化に伴い、
新しく視覚イメージを取入れた文学の出現が考えられる。
また文学は具体的には詩、散文、劇そのほか各種のジャンルを通して生まれてくる。
こうして文学活動はいろいろの段階で現実化して作品に結晶するが、
その表現と鑑賞全体が文学の営みとなる。
（ブリタニカ国際大百科事典より）
特に以下の部分に注目されたい。
＞今後はテレビその他のコミュニケーション方式の変化に伴い、
＞新しく視覚イメージを取入れた文学の出現が考えられる。
絵や音楽があるから文学じゃねーよと屁理屈を述べる者もいるが、
そういった要素を取入れた新しい文学も認められる可能性がなければ、
このような記述は見られないだろう。
エロゲが文学となるのは、百科事典も予言するところなのである。
116:名無しさんだよもん
11/03/06 20:27:25.96 o+zXtujQ0
(・∀・)ﾊｲｰｷｮ
117:名無しさんだよもん
11/03/07 00:20:34.26 HFwRWgFn0
AIRは面白いそれでいいじゃん
118:名無しさんだよもん
11/03/27 17:39:47.09 XBfwhBa70
44 ：名無しさんだよもん：2007/06/10(日) 16:53:15 ID:r8HMhlNmO
>>43
言っちゃ悪いかもしれんがね、正直な話ゆとりだなって感想しか湧かない。
文学は高尚だ、なんて押し付けがましいことは言わないさ。
とはいえ、文学は言葉のスペシャリストが重み含みを持たせて一語一語連ねて作られるものだ。
情景描写一つ取っても大きな意味を持ってたりする。
それを、たとえ「比」喩にしろ、ただの内容の薄い妄想みたいな物と対「比」する事自体が片腹痛いと言ってるんだよ。
この業界を否定するわけじゃないが、少なくとも今挙がってる二作じゃ話にならないと思う。
文学だ、とか言うならもっと内容の深い作品を引っ張ってきてから言って欲しいものだ。
この主張が大変気持ち悪い。
撤回してください。
AIRは文学です。
119:名無しさんだよもん
11/03/27 17:47:51.17 XBfwhBa70
100 ：この名無しがすごい！：2009/02/20(金) 18:28:10 ID:Ez8VQ58b
マジレスするぞ。
>>82
下記によって上記が作られたと思えば簡単だ。
上記は文学的なものをなぞっているものでしかない。
例えば、＞ありのままの世界は、こんなに静かで美しいものだったのか。
こんなことを本当に現代人が思うだろうか。
思わないだろう。
それはこの文があくまで近代小説的なものであって、
作者の内から作られたものではないということ。
文学は古いものをよしとする傾向があるから、
誤解が生まれる。
なぜ古いものが読まれるのかを理解していないから、
表面だけをなぞる。それらしく見えるしね。
けれど文学はその逆にあるということ。
簡単にいうと、音楽でもなんでもどんどん新しいものができるだろ？
同時に古くなっていく音楽もあるわけだ。
その古くなった音楽の、楽器だけを変えても、
新しい音楽は生まれない、ということ。
なんかいまいちだけど、そういうことかなあ。
120:名無しさんだよもん
11/03/27 17:50:04.48 XBfwhBa70
この辺も気持ち悪い。
127 ：この名無しがすごい！：2009/03/08(日) 14:37:09 ID:EXemHHg
>>126
文章をよく読んでくれ。
俺は「小説」の新しいものが出てると言いたいんじゃないんだ。
創作物は毎日進化するよ。
けれどエロゲの進化は映像の鮮明さだったり、ストーリーの新しさだろ？
映像や、ストーリーを面白くするために文字が添えられているんじゃないのかい？
それは文学と逆なんだよ。
（文字を面白くするためにストーリーなどを添える方法もある、ってこと）
エロゲのやってるそれは、
ストーリーを重視して書かれた小説が、文学と呼ばれないのと同じだと思うんだ。
121:名無しさんだよもん
11/03/27 17:53:51.59 XBfwhBa70
気持ち悪い気持ち悪い気持ち悪い
271 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/10/19(火) 00:26:49 ID:LTxi3x7E
おれはそうは思わない
心の動きを捕らえて表現していればそれが芸術であり娯楽で
求められているものだと思う
残ろうと残るまいと面白い感動したと感じればそれがすべて
文学でも映画でも音楽でもギャルゲーでも面白ければ感動すればそれでいい
人の心を動かし感動させ楽しませるそれが最高だ
ただそれだけのこと
122:名無しさんだよもん
11/03/27 17:56:30.74 XBfwhBa70
気持ち悪い気持ち悪い気持ち悪い気持ち悪い気持ち悪い
230 ：名無しくん、、、好きです。。。：2009/03/27(金) 02:29:50 ID:6rUEy2PJ
>>228
文芸・書籍サロンでも似たようなスレあるけど
純文学最強みたいにしがみ付いてる人は意外と少ないみたいよ
ラノベやギャルゲと文学作品全般を比べて、
確実に後者が勝っているってきちんと主張できる人は皆無に等しい
「読めば分かるだろ」「技法が違うだろ」くらいのもん
123:名無しさんだよもん
11/03/27 17:58:32.24 XBfwhBa70
気持ち悪い気持ち悪い気持ち悪い気持ち悪い気持ち悪い気持ち悪い気持ち悪い気持ち悪い
138 ：名無しさんだよもん：2008/07/19(土) 10:16:44 ID:b1/1PA8e0
>>127
シナリオだけ？ 演出が入ることを前提に書いたテキストが？
AIR信者以外には、とても読めたものじゃないだろそれ。
小説に書き直したとしても、泣ける大衆小説の枠を出ない。
>>134
サラリーマン麻枝が花形ライターの久弥の居なくなった開発室を存亡させる為に
プレイヤーを号泣かせる事を目標に書いた話を、大衆作品と言わずして何とする。
心に残るエンターテイメントとして受け取れ。感動するかどうかは個人の勝手。
文学じゃねーからｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
なんかAIRと言うよりエロゲーは文学たりえるか、という話題になってきたな。
別にエロゲを含むヴィジュアルノベルを馬鹿にする気は無い。
むしろ新しい表現方法のひとつだと思ってるくらいだ。
一般に認められなくても、サブカルチャーなんだから理解されなくて当然。
何十年か先には、どうなってるか解らんよ？ エロゲ文化自体が衰退してる可能性は大いにあるが。
特定の作品がいかに芸術的に優れていてもヴィジュアルノベルはヴィジュアルノベルなんだよ。
芸術的な絵画は彫刻ではない。
124:名無しさんだよもん
11/03/30 14:47:02.30 A5T7LBdm0
AIRは文学
CLANNADは人生
リトバスは友情
RewriteはスルッとKANSAI
125:名無しさんだよもん
11/05/05 13:02:17.33 jtwaak4XO
このペースじゃ10年経っても埋まらないぞ