11/06/26 06:50:50.07 lXkyhH8a
>>48
すごくわかります。
このままだと嬢と客という関係が永遠に続くんじゃないかという不安と俺が頑張りすぎて苦しめてしまうのではないかという不安。
いろいろなものがループしています。
今の関係に甘えまくってるというのはすごく当てはまりそうです。
他の客とはメアドすら交換してないと聞くだけで舞い上がってしまう自分もいて本当にどうしたらいいかわからない。
51:名無しさん＠ピンキー
11/06/26 09:29:51.41 FsQC6zy7
俺だって客観的には何かを待ってる彼女を
自分の都合のいいときに買いに行ってるだけかもしれない。しかし店の規定サービスなぞ受けることもない。
そういう存在でしかいさせてくれない。
彼女の都合のいいときや出勤を待って、出勤を確認して店に予約を入れて
なけなしの金を払ってタイマー付きの時間だけ会うか
俺から何度も誘ってなかなか返って来ない連絡を待って、調整に調整を重ねてやっと会えればいいほう。
次にいつどこでどれだけ会えるのかも分からない。
「忙しい」と言われつつ、いまどこで何をしているのか知らせてはもらえない。
自分は彼女を安心させるように努めてきたし、彼女の気持ちも事情も理解しようとして
時間はかかっても少しずつ前進はしてきた。
でも何か報われないんだよ。
会えなくなってもいいから金ならやる。求められれば何でもする。
自分は愛のつもりなのにそれは彼女を傷つけたり彼女自身を責めさせる。
彼女は俺に甘えられないと言うけれど、甘えられてるだけの気もする。
それに俺は依存してるだけなのかもしれない。俺こそ病んでるだけなのかもしれない。
「他の客とはメアドの交換はしてない」。「好き」とも言ってくれるし特別な存在であることは伝えてくれる。
事実なんだろうし彼女を信じ続けたいけど、風の世界では色営の常套句。誰もそれを否定してはくれない。
彼女に否定を求めれば彼女を傷つけるだけ。
疲れたよ。
なんど連絡先を消したり別れの言葉を考えたことか。
昨日は彼女を罵り殺す夢を見た。でも殺せない自分がいた。
見たこともない他人が殺そうとするが弾は出ない。
こんな自分が嫌だ。
52:名無しさん＠ピンキー
11/06/26 12:19:12.87 8808bWD/
嬢はノーサービス本指が段々重くなってくる
ストーカー直前だし
が、うまく切るやり方が分からない
給料につながることもあって完全に冷たくもしづらい
嬢を信じるのは自由だが、思い詰めちゃいかんぜよ
53:名無しさん＠ピンキー
11/06/26 13:05:50.07 Ug9gIcHT
>>52の最後の行に同意。
真剣と深刻は違うんだよな。
深刻になると自分にも相手にもマイナスになる。
相手が嬢じゃなくても同じ事。
54:名無しさん＠ピンキー
11/06/26 13:06:40.09 FsQC6zy7
彼女から他の客の話はいろいろ聞かされるが「話だけの客の気持ちが分からない」とは言ってたよ。
嬢側に好意があってもなくてもNGワードとされる、「ホントは俺も鴨でしょ？」は伝えたことがあるよ。
表現はかなりオブラートにくるんでだがね。
「金はいらないというなら店でも払わない」という意味のことは次に伝えてみるつもり。
「店に行かなくても会えなくなることはない」と言ってくれてるし。
彼女の話を聞いて分かったのは鴨にしてるつもりはさらさらないみたい。
感覚が狂ってるし考え方も一理あるが偏ってる。色営うまい子はもっとうまく割り切らせながら繋いでくるからね。
このまま恋心で追いかけてもストーカーみたいになってしまうのは自覚してる。
ここでｇｄｇｄ書いてるけど自制はしてるし、自分を押しつけたり感情的にはならないようにしてる。
彼女のペースに合わせてるよ。以前は彼女の考え方がよく分からなくて喧嘩もしたけどね。
話だけに来るだけの客の気持ちは分からないと言っていた。
俺の場合は店でサービスするのはお互いに抵抗があるけど、彼女は外でするのは問題ないみたいだ。
上から目線な表現になるけど俺は彼女のカウンセラーだと思ってるし、実際に俺の影響を受けて変わっては来てくれてる。
以前は彼女が恋愛モードになれないのは過去の不倫とかで懲りたせいで，風の仕事のせいじゃないと言ってた。
最近は風のせいや過去の恋愛の影響を自分から認めてくれ、風をあがろうとしてくれてるようになったからね。
俺なりの「常識」も理解してくれるようになった。彼女の理屈がおかしいということも気づいてくれるようになった。
俺がすすめていた一般職にも復帰したし出勤も減った。それはおれのおかげってわけではなさそうだが
俺がいるから頑張れると言ってくれる。
これから彼女が恋愛モードに復帰できたとして
俺が恋愛対象になるのか、良客ゆえに冷たくできなかっただけなのか分かると思う。
興味を持たれなくなったり、きっぱり切られたら終わりだな。その覚悟はしてる。
55:名無しさん＠ピンキー
11/06/26 16:53:59.90 7Q8qSXo9
このスレ凄い勉強になります。
全然スレ違いかもしれないけど
昔、知り合った子がお水にドップリ漬かってた。
何年もかけて、その子を思い続け、力になれてたかも
分からないけど支え続けた日々を思い出したよ。
俺は客として知り合ったわけじゃないから、
ここに書き込みされてる方よりは精神的には
全然楽だったんだとスレ読んで感じた。
客とし店に行けば会える。
この状況がお互いに辛さを増してしまうのですね。
56:名無しさん＠ピンキー
11/06/26 17:05:17.96 7vqtBXvx
感情ってものは、やっかいだからね
客観的にダメと解ってても、心がうけつないんだよ
違う女を抱けば冷静になるよ
会う前におなぬぅするのも手だね
57:名無しさん＠ピンキー
11/06/26 17:14:04.03 Ug9gIcHT
相手が嬢であろうが無かろうが、恋愛ってある意味の熱病みたいなものだからな。
相手とうまくいって、熱病が一生続けば、それが一番幸せなんだろうな。
俺も嬢と付き合った事が有るけど、店で知り合ったんじゃないから何とも言えん気分だ。
58:名無しさん＠ピンキー
11/06/26 19:02:50.99 FsQC6zy7
俺なりにオキニへの気持ちは確かめてきたつもりなんだ。
俺はなぜかけっこう嬢に誘われるからぜんぶ恋人接客・色恋営業だと思って
オキニ以外はまともに考えたことはなかった。
オキニと会ってからも他の嬢にも入ってみたら、身体の相性もよくてプラベのこともいろいろ話されて
遊びや食事に誘ってくれた子もいたよ。目標を持っててヘタな普通の子よりしっかりしてた。
そういう子とは俺も楽しかったしラクだったけど、恋愛感情は持てなかった。
嬢以外に普段接してる普通の子からも告られたりしたけど、その気になれなかった。
俺なりになぜオキニが好きなのかよく考えて、どこに惚れてるかもちゃんと伝えた。
擦れ違いや喧嘩のときもお互いによく話し合った。
追いかけてる俺が言うのもヘンだけど、そういうの重いとかウザイと感じてしまうこともある。
それなのにオキニはそう感じることはないと言う。むしろ感謝された。信用できるとも言われた。
むしろ俺が勘ぐったり心配しすぎると疲れるみたい。
外で会ってもいつもガシガシえっちするわけじゃないよ。
むしろ俺があまり求めないから後で愚痴られたり「女として寂しいよ」と言われたことさえある。
恋愛モードになれないまま「いい人」で終わるのかもしれないな。
これでもオキニが専業嬢で俺にいろいろしてくれた頃は俺ももっと余裕かましてたんだけどな。
>>57さんはどんなお付き合いをしたの？
出逢いが客じゃなくても葛藤はあった？相手の子には似たようなところあった？
59:名無しさん＠ピンキー
11/06/26 20:21:07.20 Fl0AsUnD
出勤前に大学視察＆食事行ってきた
レストランでメシ奢って貰いました
60:名無しさん＠ピンキー
11/06/26 23:50:19.46 Fl0AsUnD
５９です
「家着いたらメールしてねっ」て事だったのでメールしたら返信なし
おかしい？と思って出勤確認したら休みだったｗ
まあ、問い詰めるのもアレなんで黙認します。男ではないと思うので・・・
61:名無しさん＠ピンキー
11/06/27 00:21:01.46 /ZQhIyJ6
>>58
知り合う→連絡のやりとり→初デート→3回目くらいでちょっと強引に押し倒す→告白
「無理だと思う。止めといた方がいいよ。」みたいに断られる。そこから、実はソープ嬢って話になる。
俺の方は正直驚いたけど、自分でも不思議なほど冷静に受け止めてたし、葛藤はほとんど無かった。
相手はJCでレイプを経験、今は嬢だから普通の男性とは付き合う資格が無いと言ってた。
そのハードルを越えたら恋愛依存症気味でベッタリになって同棲、昼間の仕事に転職。
2年くらい同棲したけど、結局は別れて、彼女はソープに戻った。
端的に書くとこんな感じ。すまん、忍法帳？のレベルが低いから長文が書けないらしいです。
62:名無しさん＠ピンキー
11/06/27 00:44:55.31 bgwfhoYR
>>59
おつかれさん。苦労してるみたいだけどいい子じゃないか。
なんだかんだ言いわけして嬢から抜け出そうとしない子も多いし
奢られ癖が治らない子もいる。
>>60
たぶんメールをもらうことだけ求められてたんじゃない？
ちゃんともらえて安心したり今後のことをいろいろ考えて
出勤できなかったとか。
問い詰めるとか黙認とかじゃなくてもっと前向きにとらえたらどう？
俺だって女に夢中になられてるときはけっこう放置してた。
どうせ逃げないって思い上がってたり信頼してるからだったり。
嬢って愛情を自然に無理なく確かめ合うのがヘタな子が多いと思う。
そうでない子もいると思うけど普通の恋愛できてたらこんなスレ見ないですむよね。
>>61
やっぱり嬢はみんなそんな感じなんだね。
俺のオキニは機能不全の家から中学の頃に家出して愛情や居場所を探して
恋愛依存＆若い男と同棲を繰り返してたみたい。
うまくいかなかったっだろうことは想像に難くない。
今は悪い思い出でしかないみたいだし
嬢だから付き合う資格はないとハッキリ言えるまでは
自分を追い込めないみたいだけど
いずれにせよ回避症に見える。
63:名無しさん＠ピンキー
11/06/27 00:47:08.78 bgwfhoYR
回避性（不安性）人格障害
以下の７つのうち４つ以上があてはまると回避性人格障害が疑われます。
1.他人からの批判、拒否、拒絶をあまりにも恐れるために、仕事上大切な人と会わなければならないような状況を避ける。
2.好かれていると確信できなければ、人と関係を持ちたいと思わない。
3.恥をかかされること、バカにされることを恐れるために、親密な間柄でも遠慮がちである。
4.社会的状況の中では、批判されはしないだろうか、拒絶されはしないだろうかとこころを奪われる。
5.自分が人とうまくつきあえないと感じるため、新しい人間関係を築けない。
6.自分は社会的に不適切な人間で、長所がなく、人より劣っていると思っている。
7.恥ずかしいことになるかも知れないと言う理由で、何かにチャレンジしたり、新しいことをはじめたりすることに異常なほど消極的である。
＜特徴＞
回避性人格障害の人は、もともと非社交的な性格というわけではありません。
人との交際を望み、愛情や受け入れられることに対して強い欲求を抱いているにもかかわらず、
失望や批判を恐れるために、外部の人と接触することができません。
他者から拒絶されることに過度に敏感で、親密な人間関係や社会的状況を回避しようとします。
人間関係そのものに興味のない分裂病質人格障害とは対照的に、孤独感を持ち、
人とうまくかかわれないことについて真剣に悩みます。
64:名無しさん＠ピンキー
11/06/27 00:48:32.19 bgwfhoYR
＜回避依存って何？＞
「束縛を怖れるあまり、愛されることまで無意識に怖れ、健全な関係を築けなくなること」 。
「人と親密になりすぎるのを怖れ、相手の気持ちや関係の前進を無意識に『回避』すること」に『依存』してしまう。
「相手との相性も良くて、あれだけ愛されていたのに、どうして別れちゃったの？」と不思議がられた経験はありませんか？
そして今も自分で、「なぜ愛せなかったんだろう？」と思っていませんか？
＜回避依存になる典型的ﾊﾟﾀｰﾝ＞
１．幼少時代から親に溺愛され、同時に極端にコントロールされて育つ
（心の奥底に『愛情＝束縛』という構図が生まれる）
→２．成長するにつれ束縛されている自覚を持ち、自由な同年代を羨ましく思いはじめる。
（自分のしたいように出来ないことが強いストレスを生み、心に蓄積する）
→３．思春期になっても、親に自立させてもらえない。
（つらい現実に自然な自立願望も抑圧され、反抗期も曖昧になる。不満は最高潮を迎え、一種のトラウマが残る）
→４．パートナーを得て恋愛を始め、一定以上親密になる
（トラウマが刺激され、その恐怖によって恋愛の高揚感が消える。追い詰められていると感じ無意識にパートナーを避けてしまう）
→５．本人にも上手く説明できない理由ですれ違い、最後には別れる。
（恋愛の失敗がまた親密さへのトラウマとなる）
65:名無しさん＠ピンキー
11/06/27 01:00:28.01 bgwfhoYR
＜回避依存と恋愛依存の違い＞
回避依存
１．過保護に育てられたため、強い感情にさらされるのが苦手
２．過干渉に育てられたため、コントロールすることやされることに敏感
３．自分の弱点や本心をさらけ出すことが苦手
４．コントロールしやすい相手や、楽な恋愛を選ぶ
５．趣味や仕事など、人間関係以外の活動にのめり込みいつも忙しい
６．親密になると「息苦しさ」や「追い詰められている感覚」を感じる。
７．あらゆる手段（『見えない壁』）を用いて相手との親密な接触を避ける。
恋愛依存
１．放任されて育ったため、明確な愛情を求める
２．愛されることに不慣れなため親密になると軽いパニックになる
３．常に無条件の愛情を与え、相手にもそれを求める
４．恋愛中は他のことが頭に入らず自己管理がおろそかになる
５．相手の個性を無視し、非現実的なほど理想化し、過度の期待を持つ
６．孤独に弱く、誰かと一緒でないと不安になる
７．交友関係が途切れないように必死になる
８．恋人や好きな人がコロコロと変わり、途切れることがない
66:名無しさん＠ピンキー
11/06/27 01:14:31.01 bgwfhoYR
＜仮説＞
１）風俗嬢は幼少期・思春期に親の束縛・虐待・溺愛，学校でのイジメなどを経験していることが多いとともに
風俗嬢としての役割・仕事をまっとうするために回避依存になりやすい。
２）風俗嬢は幼少期・思春期に親の離婚・死別・大病，家庭内の不和・貧乏・借金などを経験し，十分な愛情を
得たり確かめることができていない者が多い。自己愛の低下によって身体や心を売るという仕事を選んでいたりする。
結果として恋愛依存になりやすい。
３）風俗嬢は１）と２）の経験や影響が相互作用し，回避依存や恋愛依存を繰り返したり合わせ持つ。
それだけで満たされなるとは限らないため金品・旅行・ファッション・嗜好品（煙草・割け）などへも依存しやすい。
その結果，それらに生き甲斐や自己同一性を見いだし，本質的に価値がないものにこだわったり
高慢に見えたり他人を振り回す言動が目立つようになる。逆にそういう自分を卑下し，自虐的になることもある。
４）風俗嬢にはまる男（とくに風俗客）も過去に１～３）のような経験をしていたり性質を持っている。
家庭や仕事がうまくいっていなかったり，家庭や仕事では仮面をかぶっていたり，強いコンプレックスやストレスを抱えていたりする。
外見上は職場，家庭，趣味の世界ではそれなりに認められていることもあるが，逆にまったく認められていなかったり
本当の自分をさらけ出していないことに不安や寂しさがある。
その結果，性の履け口だけでなく，自分を解放したい，女を思い通りに扱いたい，境遇に恵まれない女を救ってやりたいという
欲求を心の奥底に抱いている。嬢を思い通りに扱うことを望んだり，自己愛の結果として金や「男のやさしさ」を押しつけたりする。
ときにそんな自分を卑下し疑心暗鬼になったり卑屈になる。
５）１～４）の結果，風俗嬢と良い関係を作れない・保てない男が多くなる。最終的には風俗嬢を「肉便器」と罵倒したり
風俗嬢から最も軽蔑される対象になる。
67:名無しさん＠ピンキー
11/06/27 01:15:57.66 bgwfhoYR
＜風俗嬢との恋愛に似ている回避依存者と恋愛依存者の恋愛ﾊﾟﾀｰﾝ＞
（１）回避依存タイプの人と回避依存タイプの人の恋愛（－－）
お互いが『親密さへの恐れ』を持っている為、精神的な距離が保たれる。
その一方で愛情や信頼が希薄になりやすく、長年続いた後であっさりと別れてしまうことも多い。
（２）恋愛依存タイプの人と恋愛依存タイプの人の恋愛（＋＋）
互いにベッタリと依存しあい、激しく燃え上がるが、一方で衝突が絶えない。
二人の恋愛依存度に大きな差がある場合は（３）のような恋愛に移行することが多い。
（３）回避依存タイプと恋愛依存タイプの恋愛（－＋）
始めはお互いを上手く補完し合い、強く惹かれあうが、しだいに「追う者（＋）」と「追われる者（－）」の関係へと変化する。
正しい境界線を引き程よい距離を保つことができない場合はお互いを理解できずに傷つけあい、ボロボロになる。
別れたり復縁したりを繰り返すことが多い。
68:名無しさん＠ピンキー
11/06/27 01:18:01.91 bgwfhoYR
＜風俗嬢との恋愛に似ている回避依存者と恋愛依存者の恋愛サイクル＞
→１：相手と恋愛関係になる
孤独からの救いを求め、先に自己開示する
／無防備な相手に安心し、保護したいと感じる
→２：親密になる・あるいは交際を始める
保護されること・孤独感が消えることで高揚感を得る
／慕われ尊重されること・主導権を握れることで高揚感を得る
→３：利害が一致し激しく惹かれあう
相手を理想化し、過度な幻想を抱き始める
／相手の強い愛情や親密な関係にトラウマが刺激され始める
→４：関係が停滞し始める
『親密さへの恐れ』を理解できないためその事実に気が付かない、または信じたくないので無視する
／「追い詰められている」と感じ、突然高揚感が消える。同時に『見えない壁』を作り相手を避け始める。
→５：関係が後退する
相手に見捨てられたと気付き禁断症状を示す
／相手の窮状から目を逸らすため仕事や趣味、アルコールなどのアディクション（嗜癖・中毒・没頭すること）に走る
→６：関係が悪化し「追いかけ合い」が本格化する
関係を諦め他の相手を探す（またはもとの相手を取り戻そうとする）
／孤独感や罪悪感をはじめて自覚し相手のもとに戻る
（または威圧や無視などで接触を絶つ）
→７：もとの相手と（または関係が終わり新しい相手と）同じサイクルを繰り返す 。
→２（または１）へ… （風俗依存客は回避依存者的な嬢と店を介してこれを繰り返す）
69:名無しさん＠ピンキー
11/06/27 19:20:36.81 JPhmP7HT
>>62
嬢から返信来た
昨日は家で薬飲んでそのまま寝てしまったらしい
で、店も出勤確認とれなかったから出勤写真削除したとの事
水着買ったからプール行きたいと誘われた
70:名無しさん＠ピンキー
11/06/27 20:30:52.55 DPGfOD1n
なにこの微妙ならぶらぶ日記
71:名無しさん＠ピンキー
11/06/27 21:56:30.52 AXDjfjJd
嘘をつく
↓
騙される
↓
嘘がバレかける
↓
嘘の理由を嘘つく
↓
騙される ・・・・ いまココ
72:名無しさん＠ピンキー
11/06/28 00:14:43.39 iivS/eZM
>>69
なんか勝手に振り回されてる感じだな
お幸せに
>>71
俺は嘘をつかれるより隠し事をされる方がマシと学んだよ
73:名無しさん＠ピンキー
11/06/28 06:48:00.50 1C+19i7X
>>63-68
本出すか、雑誌のコラム書くかした方がいいよ、絶対。
知識がもったいない。
74:名無しさん＠ピンキー
11/06/28 06:53:18.78 pYC0EJBd
ついに昨日色恋的な発言されてしまい。そもそもﾀｲﾌﾟだったから指名してたけど、こちらは彼女持ちなので自制してたんですが。
これまで、ただでさえオキニ嬢が言わんでよい事まで明かしてきて戸惑ってました。住所も本名も隠すくせに。弱音や楽しい夢ならまだありがちですが。
客へはタブーだという掛け持ちのことを明かして。三倍も値段が違うから普通はまずいよね。 遂には心の病や、家族や、風俗やる理由の金がいる事情まで話してきました。重い内容です。
その直後、私生活で男に言い寄られたと俺に告げても嫉妬しないと拗ねてみせ、俺が彼女いるから？と残念がり。
これが色恋ってやつですか？
明日、店と初の店外と両方で長い時間会うんですが、怖いような楽しみなような。
スレチ？と初心者丸出しですみません。
75:名無しさん＠ピンキー
11/06/28 12:18:06.16 iivS/eZM
>>74
なんとも言えん。とりあえず会ってこい。
嘘や直引きだったとしても疑心暗鬼になってもうまくいかなくなるぞ。
愛情は欲してるけど深い付き合いは回避してるなら察してやれ。
76:7だったり17だったりてす
11/06/28 12:46:58.21 0YXimoo6
>>75
愛情は欲しているが、深い付き合いは回避…
非常に府に落ちました。
まさにこの状態です…
77:名無しさん＠ピンキー
11/06/28 13:09:08.43 DpZa9Tb+
なぁ既婚のやつはいるかい？
78:名無しさん＠ピンキー
11/06/28 13:30:27.78 D6C6jTyf
完全な色営は別にして、大抵の場合愛情を欲しい相手は他にいて、客の中で多少は好意を持てる客を代用品にできるかどうか品定めしてるだけだと思うんだが、、、
79:名無しさん＠ピンキー
11/06/28 14:07:51.82 iivS/eZM
>>78
あてはめすぎるのはよくないけど、それも回避依存者の特徴。
深い関係になることは束縛になるし心の闇はえぐられたくない。
なので浅い表面的な人間関係を保つ。
自分の価値を確かめるために複数のそういう関係を持つ。
しかし根本的なコンプレックスや愛情の欲求は埋められない。
割り切り＆性悪で色営してる嬢とは見分けにくい。
そもそも回避＆自己愛障害の結果として直引きや金品を要求してることもあるし。
80:名無しさん＠ピンキー
11/06/28 14:37:44.62 iivS/eZM
＜風俗嬢・元風俗嬢と男（客・元客含む）の恋愛が生じるパターン＞
嬢（女性）側：
１）目的（学費の捻出、一時的な借金の返済など）を持って嬢をしており
その目的が達成されれば嬢を辞める・二度と嬢に戻る気はない。嬢の
経験があってもごく一般的な態度で相手とコミュニケーションができる。
客相手に恋愛した時は店に来させなくする。定期的に会う調整ができる
２）家庭が機能不全か身寄りがない、多大な借金や保護を要する家族
（病気の父、子供など）を抱えている。介護や養育または一般職の合間に
効率よく稼ぎを得る手段として嬢をしている。客へのサービスはしっかり
しておりどんな客でも無難に受けとめ大切にし感謝の念を忘れない。
出勤態度や自己管理はきっちりしている。プライベートの付き合いも
節度を持って誠実に行える
３）過度の恋愛依存または一部の回避依存・自己愛障害。経済面や将来の愛情に
満ちた生活を渇望している。自分を想ってくれる相手を使って自分の存在や
価値を確かめようとする。恋愛にのめり込み相手に甘えたり様々な要求をする
81:名無しさん＠ピンキー
11/06/28 14:53:36.49 iivS/eZM
＜風俗嬢・元風俗嬢と男（客・元客含む）の恋愛が生じるパターン＞
男性（客）側：
１）風俗に通わなくても性欲・精神の安定が満たされているか満たす術を知っている。
風俗嬢や諸処の事情を抱えた女性に偏見がなく、問いただしたり疑うことはない。
常に余裕を持った対応ができる
２）嬢と同じような事情や満たされないものを抱えているが、その克服の仕方を
知っているか過去に克服を経験してきた（１に近づく）。嬢が望む共感や理解を示すことができる。
疑ったり不安を覚えることもあるが、自分の中で解決あるいは相手の女性と共に成長し
静かにしかし力強く支えたり長きにわたって守ることができる
３）過度の恋愛依存または一部の回避依存・自己愛障害。現在の生活や性愛に
満たされておらず、弱い立場の女性に愛情、時間・労力、金品を注ぐことで自分
を確かめる。恋愛経験に乏しく、女性と二人きりになったり肌に触れることで勘違い
や思いこみをやすい。相手は似たような依存性・障害を持つ女性になることが多く
必要以上に強い幸福感と不安感を繰り返す。ときに一時の割り切った関係や遊び
ととらえ、表面的には情熱的な良い関係が得られている
82:名無しさん＠ピンキー
11/06/28 15:12:24.30 iivS/eZM
＜風俗嬢・元風俗嬢と男（客・元客含む）の恋愛が困難になるパターン＞
・自分の過去・現在・将来に強いコンプレックス・罪悪感・不安感があり
それを克服する経験・職・人間関係の作り方を知らない・イメージできない
・自己否定や偏った自己愛に走る。自分を卑下したり全てのものに対して
疑心暗鬼になっている。自分の価値や理想を高く設定しすぎる
・自由や一人を好む一方で、時間の使い方・金品の価値観・自己管理の
仕方がルーズ。過剰に何かにのめり込むか努力や変化を面倒・束縛と
感じる
・相手に依存・自分を押しつけすぎぎたり、刹那的な世界観を持ち遠慮しすぎる。
依存を繰り返したり、過去の失敗から無情の世や自分を肯定する。
相手を思いやることや待つことに無頓着になる
・お互いにとって重荷になったり出口の見えない関係に陥る。
お互いに成長したり高め合うことなく（あるいはそれを最初から期待せず）
関係を諦めるか逃避する。一人・浅い関係の方が気楽だと思える。
実際にその方が時間的・経済的・精神的なメリットが多い場合
83:名無しさん＠ピンキー
11/06/28 15:15:34.67 nJta+Bv1
>77
よう 俺
84:名無しさん＠ピンキー
11/06/28 15:18:58.88 D6C6jTyf
>>79
回避依存には詳しくないが、最近の若者全般に当てはまるんじゃないか、それ？
最近ってもバブル以降くらいのレベルで
風嬢は確かに複数の男の間でフラフラすることが多いけどね
自分でも「大抵は」なんて書いておいてなんなんだが、結局は個々人による、結論は無い、ってのが結論だったりもするんだが。
85:名無しさん＠ピンキー
11/06/28 15:28:56.19 iivS/eZM
＜風俗嬢・元風俗嬢と男（客・元客含む）の恋愛が生じるパターン＞
不倫編（←注：板違い）
・一時の関係と割り切りやすい
・恋愛や性愛は可能だが一生の面倒をみなくていいので都合がいい
・依存や自己愛がある場合は「これこそ本当の恋だ」「この相手とならやり直せるかもしれない」
「いま楽しければそれでいい」「こういう恋愛も自分には必要」「これこそ大人のお付き合い」
と思い込むことができる
・「（元）風俗嬢だから」大切にしない（されない）・ほどよい距離をおいて付き合うのも当然だと思える
（恋愛中は逆にだからこそ大切だと思える）
・擦れ違いや不安があっても「不倫だから」「（元）嬢だから」仕方ないと思える
・家庭や仕事がうまくいっていない相手を支えているという自己満足が得られる
・いつか別れなければいけないと思うほど燃える。「軽いものではない」「真剣で純粋だった」
「支えてもらっている（いた）」と思える
86:名無しさん＠ピンキー
11/06/28 15:42:48.14 iivS/eZM
>>84
仰る通りで、>>79とかは全てはあてはまらないと思うし、あてはめすぎるのも危険。
あくまでも振り回し合っている連中が冷静になろうとするときの参考になれば、と。
若者（というか多くの日本人）が共通して抱える問題でもあるかもしれない。
巷に氾濫する「恋愛マニュアル」は回避や浅い関係を促すものが多いしね。
もちろん現実には諸処のケースごとに個別に考える必要があると思う。
相手が嬢だからこそ複雑だし、時間の経過とともに個々の内面や状況は変わっていくからね。
客と嬢で始まって結婚して幸せにしてる例は少なからずあるが
そういう人たちはこういうところには来ない。
慈愛に満ちてて嬢と客に限らず普通の恋愛にも大いに参考になるはずなんだが。
付き合ったり結婚してもダメだった例は普通の恋愛のダメだったときと似てる。
偉そうにスマン。しばらくROMる。
87:名無しさん＠ピンキー
11/06/28 19:03:27.86 CBSP/Trk
大江戸温泉物語に誘われました
88:名無しさん＠ピンキー
11/06/28 23:12:05.88 sNGGhoXC
また微妙ならぶらぶ日記か？
89:名無しさん＠ピンキー
11/06/29 00:02:09.71 4QzZEJ8x
嬢の本名も住所も、嬢の子供の名前も通ってる保育園名もペラペラ喋ってくるクセに、突然ストーカー扱いしてシカトするって、どのパターンだろ…
90:名無しさん＠ピンキー
11/06/29 00:20:39.29 C8NK8Hmr
そりゃメンヘルかお前が家の前でずっと待ってたからだろ
91:名無しさん＠ピンキー
11/06/29 00:45:59.96 QKGO744F
遊ぼうって誘ったけど断られた・・orz
92:名無しさん＠ピンキー
11/06/29 00:49:03.00 O0w42ltX
今週は店で水着着用とかで一緒に水着選びました
水着着たら写メ送るね。と言われ嬉しい。
93:名無しさん＠ピンキー
11/06/29 01:04:13.08 O0w42ltX
>>89
素人でもそんなんよくあるだろｗ
俺は素人の彼女との別れ話になった時「今まで使わせた金返す」と彼女に言わせて
集金行ったらストーカー扱いされたわ。しかも彼女の実家で親公認の同棲してたのに・・・
同じ会社の女ｗ
94:名無しさん＠ピンキー
11/06/29 01:10:59.51 C8NK8Hmr
そりゃお前が「金（250円）を返すまで別れない」と実家の前に居座ったからだろ
95:名無しさん＠ピンキー
11/06/29 13:34:41.86 5WyNJDfg
>>86
別に偉そうだとも思わないし、ROM専になることも無いと思うんだがw
>客と嬢で始まって結婚して幸せにしてる例は少なからずあるが
うん、確かにあるだろうね。実例は知らないけど確実に存在してるだろう
ただ、このスレにいる「実際に嬢に恋してる」人の参考になるかどうかは怪しい
現役嬢、しかも週に3日4日以上出勤するレギュラー気味の嬢は、多ければ月に3桁を超える本数のチンコを処理する
回転系のピンサロなんかだと下手すりゃ月に1000本オーバー
そう、嬢も店も客のことはいちいち人間扱いしていない。「本数」でしか数えないんだから
その数百分の１本にすぎないチンコの持ち主に過ぎない一人の客が自分の思い入れをどんなに反芻しても、嬢はそもそも記憶に留めてすらいない
個別に連絡を取り合う、店外デートをする。そこまで行っても唯の営業の場合は、「単なる１本」
場合によったら、「店での仕事と違ってジュニアの実物を見なくて済む、おいしい１本」
そこを乗り越えた。本名（これはハードル低いが）や自宅などを教えてくれたりする場合や、デートで一切のお金を受け取らないケース
これは、１本から「一人」に一応は進化してる。でも、キミの分析のような単なる依存症の可能性が高い
或いは、客と個人的な付き合いをヨシとするような嬢はメンヘラ率が高い、と言い換えてもいい
別にメンヘラでもかまわないとしてそれを受け入れ、本気の交際または結婚に至る手もアリだが、そういう女性は一人の男性で落ち着ける可能性が低い
そこも突破した。相手（嬢）は自分の好意を受け入れ、自分に好意を持ってもくれている
精神的に不安定な部分があったとして今は落ち着いている。さぁきたきたきた、スレ住人の多数が目指しているのがここだ
確かに最早かなり特別な「一人」になってきた。最愛の人とまで呼べるかどうかはともかくだ。
ちと長いが、まだ続くよ
96:名無しさん＠ピンキー
11/06/29 13:37:00.72 5WyNJDfg
が、風俗やめません。 あれあれ？
普通の恋人と呼べそうな関係にあるんならこれはおかしい。オトコも我慢しちゃいけない
毎日何本しゃぶって、何人にマンコいじられてんのと。それを平気でいろっておかしいだろ、と
ただの１本から進化してきた「ひとり」さんもこの辺でほぼ挫折脱落する
そりゃ事情もあれば目標もあるだろう。が、好きなオトコができてもすぐに辞められないなら、それは本気じゃないってこと
バブルならいざ知らず、今は稼げても月に5～60。トップランカーでも100いくかいかないか
その稼ぎもいつまでも続かない。それが理解できてる子はスパっと辞める
そういうスパっと辞めた元嬢と一緒になった元客
これが「幸せになっている例」ってことなんだが、これも「現時点ではうまくいっているだけ」と言えなくも無い
この先、何かの拍子に喧嘩をする。どちらか片一方でも風俗時代の話しを持ち出したら、もうアウト
「誰のチンコでもしゃぶってたクセに」「風俗に遊びに行ってたクセに」etc
言わないまでも、それだけは言うまいって我慢する気持ちがストレスになるだろうし
まるで精子の生存競争を勝ち抜けたような低確率の先にいる勝利者にして、尚且つ不安定な夫婦
これが本当に参考になるだろうか。
「怪しい」の一言がエラく長文になっちまって申し訳ないｗ
97:名無しさん＠ピンキー
11/06/29 14:59:06.52 IYNIwN5L
俺は>>61だけど、>>96の>「誰のチンコでもしゃぶってたクセに」「風俗に遊びに行ってたクセに」etc は、
トリガーになるって話だと思うけど、ぶっちゃけ風俗の仕事に偏見がある人は嬢と付き合わないほうが良いでしょ。
実際には、そんな顕著なトリガー以外に多くのトリガーがある。
更に言うなら、男が半端な知識で嬢を回避依存や恋愛依存かも？って自覚する時点で相手のトリガーが敏感になる可能性も感じる。
そして、一旦不安になると、自分で不安を煽り、感情のコントロールを失う。1時間おきに謝罪と激昂を繰り返したり、刃物を突きつけたり。
俺の場合は刃物が俺に向かったからいいけど、もし、彼女自身に向けられてたら、俺自身立ち直れなかったかもしれない。
タチが悪いのは、一旦落ち着いても、後で後悔し自責の念に捕われ、不安になって繰り返す。
>>83氏の一連の書き込みから普通の人が連想できる範疇を軽く超える状況も十分にありえる。
でも、これは風俗嬢特有のことじゃない。一般の女性でも同じ状況の子は居ると思う。俺は偏見を持ちたくないと思う。
98:97
11/06/29 16:45:05.61 IYNIwN5L
読み直したら変なので修正。
× でも、これは風俗嬢特有のことじゃない。
○ でも、これは風俗嬢全体が該当するわけじゃない。
他の職業の女性よりも確率は高いかもしれないけど、
幼少時に屈折した女性が全て嬢になるわけじゃない。
99:名無しさん＠ピンキー
11/06/29 17:11:03.49 idmLlrQi
おまいら幸福の例どころか最悪の例持ち出してきたなｗ
メンヘル板領域だ
幸福の例は登録制の純愛系の掲示板とかでときどき見るよ
元客や元客と限らない男と結婚して子供も作って喧嘩もしないって話を元嬢さんがしてる
でもそういう女性が複数のカキコをしていることはほとんどないね
あと相手の男が人間的に素晴らしすぎる
そういう男は掲示板とか見たり書いたりしない
充実してて健全な男なんじゃないかな
100:96
11/06/29 18:06:53.22 xtlMXPO1
>>99
だって相手が元客以外ならこのスレと関係ないじゃんよ
それにそのパターンなら普通の結婚となんら変わらん
だから俺は嬢にも言う
「客や店員、つまり風俗勤務のことを知ってるオトコはヤメとけ」って
メリットが全く無い
>>97
偏見は全員が持ってると思うが。考えないように抑えこんでるだけで
自分に妹や娘がいたら風俗勤めを奨めるかい？
偏見ないなら奨めてもおかしくないはずだろ？
俺は無理だ
101:名無しさん＠ピンキー
11/06/29 19:18:47.81 idmLlrQi
>>100 スレタイは前スレ引きずってるけどテンプレは
--------
１）真剣な恋愛・様々な事情と葛藤
２）友達以上恋人未満・乗り越えられない壁
３）交際・結婚後の紆余曲折
４）客の片恋・嬢の色恋・素人童貞・風俗依存
５）一時の割り切り・不倫・セフレ
６）その他
いろいろあると思いますがここでは「大人の」恋愛を語り合いましょう。
１）～３）は状況によっては純情恋愛板・メンヘル板へ。
４）は風俗板・へるす板・ソープ板で呟いたり叩かれてみるもよし。
５）は過激な恋愛板や不倫板へ。
---------
相手は客とは限らないし，店を介した客の勘違いは風俗板へGOだと思う。
あと，風嬢・元風嬢であることを認知した恋愛を否定する論を一般化して強要するのもスレ違い。
風俗の仕事を否認するのもスレ違い。
他人に勧めにくい仕事なんて他にもたくさんあるし，基準は個人の価値観や状況によって変わる。
事情があって風に入ったり，認めざるを得ない場面もある。それは尊重すべき。
そういうものを受け入れ合ったり認め合いながら恋愛できない奴は
叩かれても仕方ないと思うけどね。
102:名無しさん＠ピンキー
11/06/29 19:30:46.94 IYNIwN5L
>>100
変に感じるかもしれないけど、実は>>99に賛成。
>>62以降の「嬢＝・・・」って流れに違和感を感じてるから>>98で修正した。
実際に俺の経験は最悪の例だとも思う。>>61の時点では書く気もなかった。w
当時は、いろんな意味で相手が求めるものに応えるだけの余裕も力も無かったのが事実。
だからこそ、自分が相手を壊したと感じたし、トコトン向き合った。
一番に愛情を求めながら、愛情を与えてくれないセフレについていく女が居るように、
愛情に飢えているがゆえに、求めるものを与えてくれない男についてくる嬢もいるんだよな。
そうなると、愛するがゆえに、満たさることもなく出口もない迷路に入っていく。
最低限の満足感を与え続けられれば、結果は違ったのかもね。
AV女優とか嬢とかって、究極のサービス業だと思ってる。マジで仕事内容に偏見はない。
でも、いろんな意味で本当に大変でリスクが高い仕事だと思うから奨めないし辞めさせる。
偏見があれば、どうしてもシコリになるだろうから、手を出さないのが懸命だと思う。
103:名無しさん＠ピンキー
11/06/29 20:31:13.58 idmLlrQi
>>102
でもよく話してくれたよね。風嬢と付き合った男の話は聞くけど，その後別れたって話の方が多い。
なぜ別れたかはちゃんと語らない（いろんな意味で語れない？）男が多いんだよな。
みんなの参考になると思う。ありがとう。
>>79や>>86でも触れてるけど，全てを型に当てはめて考えることはよくない。
無理に決めつけると理解しやすくなるとは限らないし，相手を傷つけることもあるからね。
何よりも様々な事情や障害が精神と言動を複雑にする。
一つのパターンに当てはまることの方が，ほとんどないはずなんだ。
俺は嬢との恋愛じゃないけど，相手が病んでるとまでいかなくても
カウンセリングを受けた方がいいと感じて，勧めたことがあったよ。
でも大抵は受けに行こうとさえしないし，克服したり自分とうまく付き合えない。
そういう人間が他人や世の中とうまく付き合えなくても，残酷だけど当然かもしれない。
男達も全員がカウンセリングや人付き合いの達人じゃないから
いい加減な覚悟や中途半端な愛情で嬢と恋愛してしまっても
相手も自分も傷ついたり感覚のゆがみを助長するだけだよな。
だったら「はじめからやめとけ」という意見になるのは分かる。
でも全ての嬢と客（男）にそれを当てはめるのも違うと思うんだよね。
AV嬢は人前で本番するからまたちょっと別な気はするけど
世の中の影や裏に追いやられつつも，究極の娯楽や癒しを提供する彼女たちは俺もすごいと思うし，ある面では尊敬する。
そういう子たちを利用してる輩もいれば，ちゃんと世の中での役割を自覚してる人たちも嬢を含めて多くはないがいるだろう。
申し訳ないが>>100みたいなヤツに聞いてみたい。
世の中からAVも風俗も無くせると思うか？必要なものだとしたら，お前が女だったら嬢を勤め上げられるか？と。
この問いかけはスレチになるから放置してくれていいけどね･･･
104:名無しさん＠ピンキー
11/06/29 20:37:09.65 O0w42ltX
ちなみに彼女、１８になってすぐＡＶに出演したそうです
規格物で便所オナニー
ＳＭで絡みを披露したそうです
105:名無しさん＠ピンキー
11/06/29 23:09:20.29 IYNIwN5L
>>103
話すことに抵抗はないよ。身元バレしない範疇ならね。参考になるかは疑問だけどさ。
結局、半年位かけて、やっと落ち着いたあと、さらに時間を掛けて今後を話し合って別れた。
とにかく毎日、もの凄くエネルギーが必要だったけど、人の心の重さを知る貴重な経験になった。
そんな嬢と知り合ったのは俺が社会人1年生だった10年以上前の話。
カウンセリングや人付き合いの達人どころか、若さ（ばかさ？w）しか持ってないヒヨッ子だったよ。
106:名無しさん＠ピンキー
11/06/29 23:55:13.10 C8NK8Hmr
>>104
風嬢の生態は理解できるようになってきたけどAV嬢はまだ分かんないや･･･
>>105
そうか。カコイイな。
風嬢との恋は辛いけどやっぱり男を上げてくれるんだね。
107:名無しさん＠ピンキー
11/06/30 00:57:48.12 jLFdUyTB
>>106
いま現役風俗嬢
108:74
11/06/30 08:36:02.52 +1Oyzx3c
店外、行ってきました。そのあと朝までホテルで過ごしたよ。店通した有料プレイだけどやはり話し込みました。
互いに客と嬢としての距離を取ろうとしてるのに、つい本音をさらしちゃう感じでしたよ。
俺は、嫌われたくないからまだ良い客を演じてます。でも目を離した隙に嬢がナンパされてて腹が立ったから既に惚れてるかと。
嬢はプライベートな楽しいことも、メンヘラとか金の要る理由とか辛いことも、何故か俺には話しちゃうらしいです。
それが恋かは怪しい。友達かカウンセラー的に甘えて依存してるだけかも。好きとは言って来ますが。
嬢は表面上の態度は俺には固くしよう、客として距離を置こうとするのに、日毎にプライベートが少しずつ明かされていきます。
普通の色恋は逆ですよね？これが色恋の手管なら巧妙です。
109:名無しさん＠ピンキー
11/06/30 11:58:22.19 KmauscsV
>>108
そんな手の込んだ色営しないよ。
もし色営だとしたら全てが嘘とか妄想ってことになる。
それはあり得なくはないがあり得そうなのは
君が認めてる通り友達的な話し相手。
何でも話せる相手は嬢には少ない。
誰かに聞いて欲しいことだってあるだろう。
自分が嬢であることを隠さないですむ相手の中から
いろんな話のできる相手を無意識に選んでることはあると思う。
彼女らにとっては嬢同士や他の友達にも話せないこともあるからね。
彼女の「好き」は恋愛感情というよりは人間的に・客としてって意味だろう。
それだけ長い時間一緒にいれば他に話題にも困るし
その子を君が受けとめられるか試されてるかもしれない。
彼女に精神的に幼稚なところがあって君の同情を引いて
直引きを正当化したいだけかもしれない。
いずれにせよ計画的な色営というよりも彼女の弱さの表れであり
結果としてある距離が保たれてる感じがする。
いちおう君は店の外で会えるくらいまでの関係になることはできてる。
いろいろ考えられるがこんなところで疑心暗鬼になってるよりは
・店外も有料なのだから割り切って遊ぶ
・彼女を本気で好きなら金を払わずに会えるようになるまで信頼を得る
のどちらかを選んだらいいと思う。君と親密になることが不安なのは彼女の方だと思う。
それを分かってあげて乗り越えられるかどうかってとこ。
110:名無しさん＠ピンキー
11/06/30 12:11:23.39 KmauscsV
>>109に補足
「嘘とか妄想」ってのは彼女の打ち明け話の内容は
色営なら全部嘘かもしれないってことね。
客観的には直引き・相手の気を引く色恋であっても
そこまで手の込んだことしないでしょ。
そこまでできるこは他のことでも成功できそうだし。
嘘や演技でそこまでできるなら若干病んでそう。
君の話は君に都合がいいように書かれてて本当のところはよく分からない。
すでに惚れてるか君も自分が傷つきたくないがために自分に都合良く考えようとしてるんだろう。
恋して盲目になってるのは君なので彼女を偏見のまなざしで見たり
「所詮は風嬢だから色営だろ」ってバカにするのは君にとっても彼女にとっても
よくないと思う。
111:名無しさん＠ピンキー
11/06/30 12:36:28.39 rWeRjUSw
>>102
いや、別に変には感じないよ。後悔感が見てとれたし
> AV女優とか嬢とかって、究極のサービス業だと思ってる。マジで仕事内容に偏見はない。
ま、ＡＶは話しがややこしくなるからこの際ちょっと置いとこう
風俗嬢が（究極かどうかはともかく）サービス業なことに異論は無い
でも辞めさせたいのはリスクだけが理由かい？
リスクが無いなら仕事続けてもホントに何とも無い？ オナクラみたいな店なら？
俺が言う偏見ってのはね。「仕事そのもの」に対してだけ
そこで働く個人個人には何の偏見も無いよ。むしろ大変だなぁと思うだけ
仕事そのものには、働く嬢自身がそもそも偏見を持ってる。というか蔑んでる
また蔑まれるべき仕事だからこその高給なのを理解してる
そして、だからこそ少しでも早く目標を達成して辞めようと努力できる
むしろ、仕事に対する偏見はあるべきだと思うんだよね
俺も過去に３，４人の嬢と付き合った。２人はただの遊び相手としてだけど、一人とは短期間だけど同棲もした
辞めさせて同等の金額渡せるような収入も無かったから辞めろとは言えずにずるずるしてた
情けないことに自分に対して「辞めろっていうのは相手の人格も否定するみたいなもんだし」的な言い訳をしながらね
そうすると「なんで辞めろって言ってくれないんだ」って言われて喧嘩になったｗ
巧く言えないけど、単に「仕事」と看做すには何というか「間違ったなにか」なんだと思うんだよね
112:名無しさん＠ピンキー
11/06/30 12:38:59.92 rWeRjUSw
>>101
なんだ誰かと思ったらＲＯＭに戻りますクンだったのか。俺が叩かれてたとは知らんかったが、ま、いいやｗ
が、「一般化して強要」って。こんな板で誰かが何かを言ったことに強制的に従わされる者がいるわけないだろうに
でだ、まず風俗の仕事をすることを否定（否認て、俺は犯罪被告人か）はしない。とても大変で、客にとったら大変有り難い仕事だ
分かってるかどうか知らんが、俺は前スレから何度も「つきあうべきじゃない論」をよく書き込んでる元店員なのな
風俗時代の２年弱の経験で同僚として２００人前後の嬢を見てきた
働かざるを得ない事情のある嬢も見てきたし、それ以上の数の事情なんて全く無い流されてるだけの嬢も見てきた
いずれにせよ彼女たちは、事情があろうが無かろうが大事な仲間だった
が、目の前で見てきたからこそ尚更、「可及的速やかに辞めるべき仕事だ」って思いは消えない
あんな仕事は絶対に続けちゃいけない。特に風俗で働かずとも生活できる者は、即座に辞めるべきだ
働かざるを得ない事情がある者は、通常の仕事でも何とかなる状態になった段階で即座に辞めるべきだ
（べきだべきだ、書いてるが、単に俺の個人的な思い入れな。またスレチって五月蝿いとかなわんから敢えて注釈しとくが）
親バレや友人バレに怯え、履歴書に職歴を書けない期間ができ、勤めた店には本籍地付の公的証明書の写しが最低でも３年は残る
大きな性感染症に罹患しなくても、口内炎やカンジダ炎症は持病のように繰り返す
実家で被扶養なら保険証も使えず実費で婦人科いかなきゃならない
客の下手くそな手マンで膣からの不正出血もしょっちゅう
普段ならクチも利かないような汚いオヤジに身体じゅう舐めまわされる。本番ナシの店でも隙あらばと挿入を狙われる
113:名無しさん＠ピンキー
11/06/30 12:40:41.86 rWeRjUSw
そこまで苦労して得る金額だが、客にツキっぱ状態で一時間あたりにして多くて7,8千円。フリー要員なら下手すりゃ３千円かもっと下だ（店のトップなら時給10K超えも有り得るが）
ピンサロやセクキャバを別にすれば大抵は保証も無いから、一日待機してオケラってこともある。交通費の持ち出しだけだ
長く業界に居る嬢にありがちな例を挙げると、18、19でピンサロ始めて最初は月に5,60万か、多ければ80万以上稼ぐ。が、毎年18の新人が入るから段々稼げなくなる
一旦辞めたのが、途端に懐が寂しくなってデリをやってみる。そこで保証が無いことを知り、固定客がいないと全く稼ぎにならないことに気づく
都心なら通常サービスだけでやってる店もあるが、ちょっと地方へ行きゃ本番がデフォ。やんなきゃ収入が無い
固定客を掴んでりゃいいがそうでなきゃその内に店から軽く干されて熟女系か激安店へ行かざるを得なくなる
（ソープは一応今でも業界の頂点だが、ソープ嬢経験者の知人は一人しかいないのでここでは語らない。ってかよく知らないので語れない）
この業界に居続ける限り、「自分」という商品に付く「価格」が如実に下落していくのを強制的に見せ付けられる
主婦なら老けようが太ろうが「育児が大変なんだな」で済ませてもらえ、オンナとしての価値が明らかに下がり続けてもダンナの給料が下がらない限りは「生活費として受け取る価格」は下がらないどころかむしろ増えるのに
リスクが大きいだけじゃない。自分の価格が下がっていくのを見続けなければ続けられない仕事なんだわ。自分が自分のディスカウンター
だから、できるだけ早く辞めて欲しい。やらざるを得ない間は少しでも安全に自衛して欲しい
そんな「変わりようの無い風俗という仕事の仕組みそのもの」に対しては偏見を持つどころか、はっきりと蔑むべきだと思うのさ。まずは嬢自身から
あ、恋愛の要素が入ってないか、、、俺は、嬢が辞めたら嬢時代の過去一切を消して欲しいんだな。だから客とはヤメときなよ、と
それでも好きな客ができて仕事もすぐに辞めます、っつった嬢さんには「よっしゃそんなら立派な恋愛だ。行ってこいやー」って後押ししたこともあるし、ここに以前に来てたお医者さんにも書いたが、本気さが伝わってきたら客でも応援してるぜよ
あと、>>103はスルーでいいんだな？
114:名無しさん＠ピンキー
11/06/30 13:00:25.27 KmauscsV
>>112-113
スマン。経験談だけに統計量は豊富だが分かりきった一般論にしか聞こえんよ。
でも貴重な経験談だしこのスレに残しておくべき内容だと思う。
そういうの自覚できない・把握できてない嬢と客も多いし。
何より問題なのは性風俗を社会の隅や裏に追いやって犠牲になってる連中や
裏で暗躍して利益を得てる連中がいて（そいつらにも事情はあるので仕方ないとも言えるが）
それを許す社会システムになっているところだな。
見ないこと・ないことにしてる一般人が多いからそういうことになる。
俺はオキニに暗にそういうことを伝えて
いま風を上がれそうだしし「悟ってるね」とか言ってもらえて少しは救われた。
恋愛には発展してないけどなｗ
ROMるといったのはあの日あのまま語り続けるのをやめるってつもりだったｗ
>>103はスルーでもいいよ。君の考えは俺には分かるつもり。つもりだけかもだけど。
ちなみに俺，世の中のいろんなおかしいところや成熟しきっていないことに直面して
それに向かい合わなきゃいけない仕事をしてる。
それに向き合って変えていくにはとてつもないエネルギーと時間が要るのは実感してる。
ちょっと疲れてこんなとこに来てぐだぐだ言ってる俺自身も病んでる自覚があるｗ
「普通に」生きられるのならやっぱりそれがいいに決まってる。
だけど誰かがやらなきゃいけないのも事実で，その気概は俺自身に必要なことだと思ってる。
115:名無しさん＠ピンキー
11/06/30 13:14:06.69 KmauscsV
俺の場合は人前で裸になることや性行為をすることに偏見はない。
覚悟や割り切りや性癖として理解できる。
ただ，店の環境，社会的扱い・経歴，身体的・精神的な健康面の問題は憂慮する。
例えば，店は嬢を基本的に使い捨てで，そのへんのケアは不十分だし
嬢として価値がなくなったとき・病気になったときに次の職やその後の生活を保障してるわけではないよな。
入店時や常勤の子はそれなりに保障やサポートがあったりもするけど，それは店が商品をつなぎとめるためだよね。
店レベル・個人レベルではいろいろあるかもしれないが，ちゃんとした制度にはなってない。
待機や生理休暇中もほったらかし。資格をとるための講習をするわけでもない。
身体的・精神的に病まないようにする体系的な啓蒙もない。保険もない。
関係者からすればそんなのやってられるか・できるかってとこだろうけど。
それなりの稼ぎがあったとしても何かあった時の自己負担が大きすぎるし次につながる経歴にもなりにくい。
その辺りには俺は「偏見」を持ってるし他人にはすすめられない世界だよ。
他の業界や業種だってそこまでやってないし，どんな仕事でも自己責任はあるんだけど。
身一つで日払いで必死に稼ぐ嬢にそこまで考える余裕がない子が多いのも事実だと思うし。
116:108
11/06/30 13:46:25.03 +1Oyzx3c
ﾚｽ有り難う。
確かにＨは頑なに有料。まだ客観的には色恋営業ですよね。
特定されぬ程度に捕捉説明します。
でも嬢が言うわけです。困った、俺には何故か何でも話しちゃう、風俗嬢の友達も趣味の友達もいるのに。
風俗以外の人脈を紹介しようかな、でも本名や素性がバレちゃう。などと。
俺の方はとっくに素性を明かしてその子を仕事関係や趣味の仲間に紹介してますが。もちろん風俗嬢なことは伏せて。
俺が惚れてるのは好みの嬢だから最初から当然で、過去のオキニなら相手にされず片想いで終わり。
でもこの子は話が合いすぎてまだまだ尽きず、嬢が自分のルールをどんどん破ってると当惑してる。
プレイでは過剰サービス、電話、メール、店外したりプライバシー吐露、客の中でも俺だけだと。
いけない事なのにひかれてる、感じですかね。
但し恋ではなく友情、かもしれません。
年齢差も大きいので甘えもあるかも。
何にしろ、俺から見れば片想いよりは反応があった感じです。
無料店外は始まったばかりで、デートみたいになるかは分かりません。
無料で店外Ｈ出来れば恋愛確定とよく言われますが、まだまだ無理でしょう。
嬢の躊躇の原因は、俺への不信ではなく自らのルールでしょうか。
俺はウェルカムで、所詮色恋とか風俗とか偏見はないですから。
また、嬢は金が必要で俺には解決出来ないという悲しい事実もあります。
俺も好きだとは言いますが、嬢には客としての逆色恋ちゅうか本気にされないのです。
117:名無しさん＠ピンキー
11/06/30 13:51:02.48 rWeRjUSw
>>115
ホメるかケナすかどっちかにしてくれんかｗ
200人の個別の事情を言い出したらキリがなかろうがね。タダでさえ長いのに
ま、長文書く時間ないんで簡単に
俺の怒りの矛先もキミとほぼ同じってこと
敵は「業界」さね。業界人だった俺が言うのも何なんだが、業界人だったからこそそう思う
で、敵を簡単に滅ぼせないから、「できるだけ早く辞めなよ」って言いたいだけなのかもしれない
118:名無しさん＠ピンキー
11/06/30 14:16:03.74 o4+QLEa5
俺も辞めてくれ的な事を何度か言ってるけど、
「私ってどれだけ汚い世界にいるんだろうね」とか
「好きでもない相手とするの気持ち悪いだけだよ」
と言いながらも辞める気はないらしい。
地方だし不景気だから昼の仕事じゃろくに稼げないのは理解してるけど。
そして「いずれ年取って稼げなくなったら自然と辞めるよ」
って言われていつもこの話題を終える。
119:名無しさん＠ピンキー
11/06/30 16:42:58.36 dH1dQWx8
>>116
そういう状況って珍しくないと思う。でも108にはあんまり経験がなかったのかな。
情は豊かにしつつも恋愛感情を抑えてゆっくり対応していってはどうかな。
>>117
経験や感覚の違いのせいですれ違ったり認め合えないときもあるけど
語り合ってみて分かり合えることもある。今回もそういうことだったということで。
恋愛のようだなｗ
>>118
その子は「別に良いとは思ってないけど今はこの仕事をするしかない」って事情や
心情なんだろうから辞めてくれって言うのはそれを責めたり否定してることにもなるよ。
静かに見守ったり他で稼げるようになるよう支えるしかないんじゃないかな。
120:名無しさん＠ピンキー
11/06/30 18:59:26.16 cV630E7e
>>106
>>105です。
結局は単純にカッコ悪い失敗談なんだけど、失敗からは何か学ばなきゃね。
121:名無しさん＠ピンキー
11/06/30 19:19:00.92 cV630E7e
>>111
俺が偏見はないって言ってるのは仕事内容、もっと正確に言うと嬢の作業内容だけ。
>>96にあるような、
>毎日何本しゃぶって、何人にマンコいじられてんのと。それを平気でいろっておかしいだろ、と
>「誰のチンコでもしゃぶってたクセに」「風俗に遊びに行ってたクセに」etc
>言わないまでも、それだけは言うまいって我慢する気持ちがストレスになるだろうし
こういう感覚は感じなかったって話。
俺自身は客として風俗嬢と接した機会は非常に少なく、全て一見で10回未満だと思う。営業されたこともない。
逆に同棲してた嬢と繋がりのある嬢達と一緒に飲んだりしてたから、どちらかと言うとインサイドの話、
嬢の本音や愚痴を聞く機会には恵まれてた。当然の結果として業界に対して良いイメージは持ってないよ。
>>112の最後段を初めとして書かれてる通り、リスクはSTDだけじゃないよね、稼動可能期間も一般の仕事に比べて短いし、
その後の身の振りかたにプラスになる要素も少ない。何か他の職業に活かせるスキルが身に付くのか？
オナクラがどんな風俗か詳しくないけど、リスクが低減されるのはSTDだけでしょ？他に比べればマシって程度だと思う。
業界云々に関しては、業界と嬢の間にも需要と供給が成り立ってるから難しい問題だやね。
122:名無しさん＠ピンキー
11/06/30 19:44:32.79 dH1dQWx8
>>121
俺は業界に問題があるというより本質的には政治や制度の問題だと思うけどな。
業界のそういう体質を許してるのはちゃんとした産業化・制度化が進んでなくて
イメージづくりや教育も悪いからだと思う。
この世に変態や家庭内離婚・病気で寝たきりの妻を持つ男は必ず生じる。
それを受けとめるのが性風俗だけなんて社会としておかしい。
なんらかの障害で無自覚か、事情があって心と身体に傷をつけながら
風で働く女の子は犠牲者な気がする。同情とかじゃなく社会人としての立場や扱われ方が。
女の子自身はそうは思ってないかもだけど。
123:116
11/06/30 20:06:17.39 +1Oyzx3c
>>119
情を深く、よい言葉ですね。
その嬢は風俗をかなり長期間辞められない状況なので、もし俺が付き合えと言っても料金ケチってるだけと思われるのは必定。
その手の男には辟易してるようですし。
良客として通いながら、とりあえず心の支え的な存在を目指します。
さっきも親切なメールが有りました。その子としては何も儲からないし、また躊躇も滲んだ内容で。
実はまだ数回しか店には行ってないですが、仲良くなる時は早いもんですね。
俺が渡した金額は微々たるもの。
やはり、情が肝心なんでしょうね。
よくある事なんですか、俺も前例あります。
前回はスパッと切られましたから、今回は慎重に行きます。
124:名無しさん＠ピンキー
11/06/30 20:40:31.82 TFDjuuHU
何 で 近 頃 み ん な 超 長 文 ？ ？
125:名無しさん＠ピンキー
11/06/30 21:48:32.03 4G98jfUo
みんな良いやつなんだよ。
おれも勉強になるわ。
126:名無しさん＠ピンキー
11/06/30 22:05:29.93 rIhVC2Jc
>>124
このスレは作り話じゃなくて、本当にあった生の声だからじゃない？俺も重なる部分いっぱいある。
嬢や風俗業界を熟知したご意見番も数人いてるし、勉強になる。
それに、誹謗中傷も少ない。
127:7だったり17だったりてす
11/06/30 23:03:41.19 +EDK59kO
本当にこのスレは勉強になります。
皆さんに感謝です。
今日は初めて彼女に会いたいと言われて会ってきました。
お店ですが。
今どうすれば人を信じることができるのか一生懸命考えてるとのこと。
普通に考えたらなんでもないようなことなんだけど彼女にとっては大きな前進だと思います。
前回正直に自分の気持ちをぶつけたのがきっかけになって彼女の人生のプラス要因になれたのならそれでいいのかも。
128:名無しさん＠ピンキー
11/07/01 00:07:48.45 tb6WSAo1
>>123
とりあえずそんな感じで信頼しあえるようになれたらいいね。
前回切られたときってどんな感じだったの？
>>127
良かったね。「店に来て」って言うのは営業みたいになるから嫌がる嬢も多い。
これからも少しずつでいいからそういう支え方をしていったらいいと思うよ。
なかなか前進しないときや後退する時もあるかもしれないけど
責めたりがっかりせずに見守ってあげてね。
129:123
11/07/01 02:56:46.94 9Yjft2pc
>>128
相変わらずな関係ですが、今日も互いの新たなプライベートデータをチェックしあい、進展。甘い話ばかりでなく業界話やらも聞けて勉強になります。
前回の切られた子は、もっと積極的で。やはりメンヘラ気味でした。
嬢が初会で本名など教えてきて店外デートも自ら持ち掛けてきました。プライベートの問題も聞かされ援助申し出たら、差し出がましいと思われたようで怒らせて連絡取れなくなりました。
店には来るなとか言われたけど、無料Ｈまでは至らぬうちに切れたので、恋愛かどうか。
130:名無しさん＠ピンキー
11/07/01 08:45:12.21 tb6WSAo1
>>129
嬢に店以外で金を渡すって申し出が逆効果だった経験は俺にもある。
店に来なくてもいいと言われたし外でのHもありっぽかったけど
外でなかなか会えなかったりHする雰囲気になるのは避けられたり。
一人の女として扱って欲しいという気持ちは分かるし
信用できるか試されてたのかもしれないけど
店では普通に金をとれる嬢の気持ちはよく分からなかったな。
客を一人の男として扱うのは嬢もヘタな気がする。
そのせいで俺が気を遣ってしまいすれ違いが多かった。
131:名無しさん＠ピンキー
11/07/01 13:24:56.92 QkI6C3x4
風嬢とは脈があるのかないのか見分け方が難しい。
１）色営のうまい子は客と「いつか付き合えるかもしれない」関係を保つ
２）「風嬢をしているうちは付き合えない」という考え方・事情を持つ
３）恋愛下手だったりメンヘルだったりする
相談の仕方を間違えると
１）→鴨客乙
２）→諦めろ。次行け
３）→やめとけ。他行け
みたいな回答しか出てこない。
132:名無しさん＠ピンキー
11/07/01 14:24:56.62 7PDHS9Pt
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133:名無しさん＠ピンキー
11/07/01 17:21:09.30 q7kA7G1e
>>121
多分キミとも感覚的にはあまり違わないとは思うんだけどね
で。>>96で書いたのは偏見ってよりも、「嫉妬」の話し
「それが仕事なんだから嫉妬なんてしない」って考え方も勿論あるよ
だけど風嬢って不思議なもんで、嫉妬したら「仕事だからしようがないでしょうが」ってウザがりつつ、
同一人物が、全く嫉妬されないとそれに対して不満を持ったりもするんだよね。無論、人によるけど
「偏見が無い」ということと、その仕事を続けて欲しいかってことは自ずと別だと思うんだな。リスクのことは別にして
もし嫉妬しなければ、相手の嬢に「自分に興味が無いんじゃないか」と考えさせてしまうと思う
俺だったらヤダ。例えフリだけでも好きな相手が他人とキスするのは。フェラは我慢できてもキスはイヤｗ
だから、本気で付き合うなら、相手が即座に仕事を辞めてくんないと無理
せめて少なくとも「いつまでに」または「いくら貯まるまで」って期限が間近に見えないと無理
自分が好きなオンナなら他のオトコも好きになるはずだ、って思うしｗ
そういえば昔の風俗って殆どキスしなかったんだよな。本番アリの店ですら
マンコ貸してもクチビルは許さない（ｷﾘｯ みたいな
134:名無しさん＠ピンキー
11/07/01 18:28:04.05 QkI6C3x4
>>133
激しく同意。割り切れる部分を除いても
嫉妬できないのって何かがマヒしてるか
カッコつけちゃってる気がする。
それに嬢とそれなりの関係になれたら多少は嫉妬しないと
寂しいと感じさせる時はあるみたいだし。
店でずっとキスだけ求めてきた嬢がいた。
ロングで入ってずっと。唇が腫れるくらい。
そのときはそれだけでも満たされたけど
後から私情が入ってたのかもと浮き足立ってみたり
やっぱり手抜き（手コキではない）だったのかと疑ってみたり。
少なくとも良客だったからだと信じたいｗ
135:名無しさん＠ピンキー
11/07/01 19:25:08.77 zufMxWOa
>>133
136:129
11/07/01 19:32:00.77 9Yjft2pc
>>130
店では平気で金をとれる、確かに。有料店外も含めて嬢はあくまで商売としての形なら気が楽なのかな。無料Ｈ迄いかない良客？段階ですかね。
現オキニは、店では割引してくれたり、店外は時間も長めとか、禁止プレイもしてくれたり優遇はしてもらえるから客としてはランク上位らしいです。
>>133>>134
付き合って他の客とのプレイに嫉妬しないんじゃ、紐みたいですよね。
Ｋに愛情感じるのは同意。初会から二時間ＤＫ求める嬢もいたから恋人系接客の基本なんでしょうが、確かに勘違いしちゃいます。他の客にもしまくられたら嫉妬しますよね。
初めはK少なかったのに気持ちが通じるにつれ嬢からKする事が増えてきた、なら喜んでいいかな？
137:名無しさん＠ピンキー
11/07/01 19:59:53.31 tb6WSAo1
>>136
店でもえっちOKって言われたし店外でもOKっぽかったけど
気を遣ってなにもしないでいたら後からブツブツ言われたｗ
最近は放置されまくり。切られたかな。
元オキニにキスNGの人気嬢がいたけど初回から流れでディープしてくれたり
通ううちに別れ際にオキニからキスしてくれるようになったのはちょっと嬉しかったｗ
身体の相性だけならその子がいちばん良かったな。
Gカップのスタイルのいい若い子でイきまくった後に寝ちゃったりしてた。
その子はメアド交換やプラベ誘ってくれてプレイ中に自分から入れてくれたりしたけど
惚れてたし学生さんだったから野獣にはなれなかったなぁ。
逆に会話とかめっちゃ楽しいし恋人接客はしてくれるけど
責めるとぜんぜん反応ない子とか手抜きの子もいるよね。
138:名無しさん＠ピンキー
11/07/01 20:48:43.45 zufMxWOa
>>133,134
うん。結局、みんな大きな違いはないんだなって感じてます。w
ちょっと（？）の違いとして、俺の場合、女が自発的に他人に求める性行為に関しては完全否定派で嫉妬します。
俺自身が認めた範囲内での性行為、例えば、スワップとか3Pとかは全然容認派なんだよね。
行為よりも、動機とか精神的なものに嫉妬するって言えば良いのかな。多分、そういう性癖の差だと思う。
嬢って客によって感じたり、イッタり、単に気持ち悪かったり。ってのが現実だと思うし、やってることは普通の性行為。
で、自分は客とやるくせに、男に他の女の影が見えると嫉妬する。w
んで、133の言うとおり、仕事の性行為に嫉妬すればウザがるくせに、嫉妬しないと不満に思う。w
付き合いだして仕事上なにか変わった？って聞くと、
「食事とか天蓋系のことは一切断るようになった。連絡も出勤確認以外は応えないようにしてる。売り上げが下がるのはしょうがない。」
これって同じ性行為でも、仕事とプライベートで別物だと割り切ってるけど、現実は「引け目に感じてるし、やりたくない。」ってことでしょ？
そうすると、俺の嫉妬心は反応しないんだよな。それがプラスに働いたのは、嬢が仕事を上がったとき。
「そんなに引け目に感じるなら、他の仕事に変われば良いんじゃない？俺にとってもSTDの心配が無くて嬉しいよ。」的な感じ。
「俺のために辞めてくれ」的な要素が自分の中に無いから、常に相手本位で話せたことで嬢が仕事を上がりやすかった気がする。
言語外情報っていうのかな、口で何を語っても、結局本音は伝わっちゃうからね。
昔はアナルセックスどころか、オーラルセックスも一般的ではなかったらしいし、一般レベルの性意識がドンドン変わってるんだろうね。
139:名無しさん＠ピンキー
11/07/01 21:00:49.87 tb6WSAo1
俺は接客よりはオキニの親しい友達（男女問わず）とか
プラベで接してる男の方に強い嫉妬を覚える。
なので出勤してないときの方がやきもきする。
現オキニが売上が激減してるんだけど経年劣化と長期所属で
常連に飽きられただけじゃなくちゃんと営業してなかったからだと思う。
他の仕事するようになってからも
たいして太客でもない俺を店に留めようとするのは
臨時収入に必要な安心客だからかもしれない。
このまま上がるなら嬉しいけど上がったら切られる可能性があるから
いま思うとちゃんと付き合っておけばよかったよ。
140:118
11/07/01 21:42:40.62 fiHhoq9o
>>119
風俗しないと食えないってほど困ってる訳ではないはずなんだよね。
借金もないそうだし。
ただ趣味に金がかかりすぎてるから辞められないようで。
前は昼職もしてたのに辞めて風俗だけになってしまったのを特に心配してる。
もう20代後半だし、先の事もうちょっと考えて欲しいけど、
なんて言えばわかってくれるのか俺にはわからない。
まあもうちょっと見守ってみる事にするよ。
141:名無しさん＠ピンキー
11/07/02 00:21:42.03 qOE2wXE6
ピンサロの子に店で番号を聞いたところ教えてくれ、2回遊びました。
毎日メールしててまた遊ぶ予定なんですがこれは脈ありですか？
142:名無しさん＠ピンキー
11/07/02 00:22:06.20 C/VWh1I+
>>140
何か新しい目標が見つかるような刺激を与えてみたらどうだろう？
いろんな世界を見せてあげなよ。
143:名無しさん＠ピンキー
11/07/02 00:24:33.84 C/VWh1I+
>>141
超解釈で絶対に「脈あり」と判定するスレｐａｒｔ31
ｽﾚﾘﾝｸ(pure板)
144:名無しさん＠ピンキー
11/07/02 01:44:49.71 tBxNzWl0
本番ありきだからか、プレイ中に「エッチ好き？」って
聞かれることが多くなってそれも嫌だよ。
内心ゲロ吐きそうだけど「秘密☆」とかいって適当に流すと
「本当に嫌いならこういう仕事しないと思うんだけどなあ～」
とか言う
みんな頭沸いてるわ
人間の三大欲に性欲が含まれる以上多少はセックス好きかもしれないけど
見知らぬ男にかわるがわるズコバコやられるのが好きなわけじゃねーよ
生活費稼ぐためなんだよ、それをわかれ
145:名無しさん＠ピンキー
11/07/02 01:45:06.29 tBxNzWl0
気持ちよかったでしょとか
やりたかったでしょとか
大抵のやつ聞くよねww池沼か発達障害と思っているよ
自分が少しでも好かれている性的魅力があると思いたいのかな
私は金入れば良いし男の魅力なんて知らんがな
146:名無しさん＠ピンキー
11/07/02 01:55:22.30 zV1Pkp7x
>>144
嬢と仲良くしてたら本音聞かされるからわかってる
お陰で風俗楽しめなくなって無駄な金使わなくなったがｗ
147:136
11/07/02 02:58:14.79 Yhc7051D
>>140
俺のオキニは、あと何年も風俗やるしかないみたい。
複数の人間の生活費等を面倒みてるそうで常に切羽詰まってると。
だから自己破産も昼職も意味なし。
何より悲しいのは、俺が金出して上がらせるのをはなっから拒否してると感じられること。
嬢一人なら上がらせ面倒みるとか割りとよくありそうですが、大勢って…。
ホスト狂いではない。フィリピ〇の女性とかでもないよ、皆さん日本人です。
若いのに先の見えない人生の嬢、今かなりハードな店で心配です。長続きするのか？
惚れた俺も、嬢を見守って客として通うしかないのかな。
148:名無しさん＠ピンキー
11/07/02 03:12:27.76 7rIBWbAR
>>144
濡れなくて困ったとか、合わない相手だと、とにかく気持ち悪いのに耐えるだけとか聞かされたよ。
キャバでの客との騙し合いや天蓋が嫌で風俗に流れたのに、風俗で騙し合いになる客はマジで嫌って子もいた。
ソースは元カノとその友達だけだけどね。
でもさ、会話とか、接し方全体が合う人だったら、感じることも有るし、好感を持つこともあるって聞いた記憶もある。
数は少ないかもしれないけど、そういうパターンが有るから、このスレが成り立ってると思ってます。
149:名無しさん＠ピンキー
11/07/02 03:13:40.23 C/VWh1I+
病んだ嬢
事情を抱え込みすぎの嬢
やっぱり世の中がおかしいんだな。
つくづく思う。
150:名無しさん＠ピンキー
11/07/02 03:16:19.17 C/VWh1I+
日本には恋愛カウンセリングだけじゃなく
性のカウンセリングも必要だな。
おかしなやつらの受け皿が性風俗と風俗嬢だなんて。
欧州みたいな大人の国にはなれんのか。
151:名無しさん＠ピンキー
11/07/02 03:23:40.69 7rIBWbAR
>>150
ポルノ解禁すらできない、臭いものには蓋をしろ的な国民性だからねぇ。
カウンセリングも同じことで、精神病の悪イメージが付き纏うから受け入れられづらいんだろうね。
152:名無しさん＠ピンキー
11/07/02 03:40:08.56 2yElwpaR
ホス狂いばっかだよ。
ホストの客に風俗嬢多いけど。
153:名無しさん＠ピンキー
11/07/02 11:15:10.22 DjzNsOUm
>>138
なんか同族的な感じがすると思ったら、やっぱキミもスワッパーだったかw
でも、スワッパーの嫉妬は特殊だからちょっと脇に置いといてと
嫉妬のレベルが自発性に左右されるのは当然だよね。ヒモに嫉妬する資格が無いように
で、彼女が客と個別の連絡や積極的な営業をしなくなったのは、イヤイヤやってる仕事でもキミが嬉しいわけはない、と言う至極まっとうな感覚に基づく行動なわけで
仕事だからと言って、自分の恋人が客にカラダを許すのは嬉しいわけがないってのが「普通の感覚」
キミの場合は辞めてくれたわけだけど「でも続けるよ」って嬢は、そう言えてしまう相手に本気の恋愛感情があるとは言い難い
余程の理由が無い限りはね
「何人のチンコを云々」は、そういう意味だった。もう分かってくれてるとは思うけど
しかしスワップなぁ
あの初めての時に味わう嫉妬と興奮はどこに行っちまうんだろうなw
もう8年くらいやってないわ
154:名無しさん＠ピンキー
11/07/02 18:28:07.41 7rIBWbAR
>>153
うん、なんか、凄くよく分かる。「普通の感覚」もね。
それと、
>余程の理由が無い限りはね
これって重い言葉だよね・・・。
思うんだけど、
>>100 >「客や店員、つまり風俗勤務のことを知ってるオトコはヤメとけ」
>>96 >言わないまでも、それだけは言うまいって我慢する気持ちがストレスになるだろうし
>>97 >ぶっちゃけ風俗の仕事に偏見がある人は嬢と付き合わないほうが良いでしょ
これって視点が違うだけで、結局は同じ事を言ってる。ってことは、
嬢の何割かは似たような事を感じてるはずだよね？
そうなるとさ、これ自体が「余程の理由」に成りえるんじゃない？
「今は好きだけど、いつ終わるか分からない恋愛だから仕事は辞められない。」
自分の恋愛や、相手を信頼できない要素と言うか、そこに「壁」が有る様に感じる。
嬢にとっては現在進行形の消し去れない現実だから、壁を越えられない。
時間と共に自分の商品価値が下がることも熟知してるしね。
続きます。
155:154
11/07/02 18:28:30.52 7rIBWbAR
で、そこに壁が有るとしたら
例えば、嬢が付き合えない理由が
「借金が有るから。」→借金を返しても、壁は残る。
立替を申し出ても、いつ終わるか分からない男性に出資してもらえば、今度はその男性に返済？
負担になるだけで、道筋が遠すぎる。
「実は他に気になってる男性が居る。」→競争に勝てばいいって考えも有るけど、壁は残る。
だったら、いっそのこと最初から壁を乗り越えた方が早い。
もう1人の男性が壁の外に居るなら、こっちが圧倒的に優位に立てる。
なんかね、嬢を攻略するポイントは、壁に有るような気がしてしょうがないんだよな。
皆にスワッパーに成れって話じゃなくて、相手の「今のあるがまま」を如何に受け入れて、消化して整理するか。
相手を受け入れるって恋愛の第一歩目がうまく行ってないから3歩進んで2歩下がる状況になるんじゃないかな？
僅か1年ちょっとの期間だけど、嬢だった彼女と凄く良い関係でいられて、
その友達の嬢が家に遊びに来てくれてたのも、俺が壁の内側に居る存在だったからじゃないかと思う今日この頃。
彼女との破局は、また違う原因だしね。
156:名無しさん＠ピンキー
11/07/02 22:53:12.39 fncbvffH
どんな理由があるにしても、汚い
157:名無しさん＠ピンキー
11/07/02 23:42:42.95 468UhBnS
>>155
言いたいことはわかる
俺が上手くいってない理由もその辺にありそうだ・・
158:名無しさん＠ピンキー
11/07/02 23:46:08.36 7ELZZLE+
さっきデジカメ持って店行ってマンコ撮影しまくったｗ
顔とかイイ表情で撮影できた
「○○君がカメラマンやってくれると笑顔が自然にでる
ミス○○に応募するから今度撮影してよ」と言われてしまった
159:名無しさん＠ピンキー
11/07/03 00:26:48.09 3udnH8Pe
裏山。俺の相手は顔出し嬢だった時期もあるから頼めば撮らしてくれるかな。HP写真の方がプロのメイクのおかげで綺麗だが。
今日も長話したが嬢のダークサイドが次々と明らかになるなあ。まだ始まったばかりの関係だから毎回小出しだ。色々心と体の健康面で苦労してる。
俺は客の中でも異例の仲の良さだと言ってくれたし、やはり最初から全て受け入れる度量が必要なんだろな。
160:名無しさん＠ピンキー
11/07/03 00:45:53.46 qXJGlD2z
>>158-159
風俗板に逝ってください
161:名無しさん＠ピンキー
11/07/03 00:51:50.54 2qvKrCxt
＞俺は客の中でも異例の仲の良さだと言ってくれたし（>>159）
このスレは単なる色恋営業に引っかかった勘違い客同士の舐め合いスレですかい？
162:名無しさん＠ピンキー
11/07/03 01:13:03.92 h0JGlxYg
>>159
おイキなさい
163:159
11/07/03 02:01:36.60 3udnH8Pe
>>161
俺は>>74>>108>>116>>123>>129>>136>>147>>159です。最初から色恋か？と疑ってる初心者ですよ。
その子は中々出勤しないから店に行けず話してばかりで、つい熱くなって。
色恋と違う可能性あり、と上の方で判定頂いたので、今後の可能性に免じて書き込みお許しください。
>>162
ｽｶｲﾊｲ？。
その子は釈由美子に負けず劣らず綺麗ですよ、贔屓目丸出しですね。
早く店にイキたいです。
164:名無しさん＠ピンキー
11/07/03 02:28:03.14 qXJGlD2z
>>163
ダークサイド話してくれるほどならそれなりに信頼されてると思うよ。
かつそれを受け入れてくれるか（無意識に）試されてるかも。
疑ったりしない方がいいよ。「この人じゃダメだ」と思われたら
それこそ客観的には色恋で終わる。
まずは彼女のダークサイドを彼女の身になって考えて
その苦労や辛さに共感できるようになったらいいと思う。
かつ押しつけがましくならない範囲で
慰めたり励ましてあげられるようになったらいいと思う。
その加減が難しいしできるようになったとしても彼女側に
それを受け入れるのに時間が必要になる可能性が高いけどね。
無理せず余裕を保ちながら頑張れ。
165:163
11/07/03 03:48:23.90 3udnH8Pe
>>164
ありがとう。互いに楽しく話してても、嬢の話題はすぐ辛かった話になります。
共感は難しいけど何とか理解して聞き上手になりたい。
ただ冷静に考えると嬢は無料のテレクラの桜みたいになってて迷惑かも。少し距離を計った方が良いかもしれません
彼女が聞き役の俺を受け入れるには時間がかかる、深いですね。躊躇が見えますもん。
166:名無しさん＠ピンキー
11/07/03 04:09:34.91 +nbdWMpf
気になっているピンサロの子から連絡先を交換して2回目遊んだ時、あっちから誘われ最初は拒否したんですが誘惑に負けHしてしまいました。
167:名無しさん＠ピンキー
11/07/03 04:10:27.81 +nbdWMpf
そして、昨日遊んだときささいな事から喧嘩になり、あっちから｢やりたいだけじゃん、あんた｣と言われました。その後気まずいまま帰りました。自分からは一回も手出してません。これはもうその子から嫌われましたかね？
168:名無しさん＠ピンキー
11/07/03 04:13:41.86 +nbdWMpf
その子とそういうことをする前にいろいろ仲良くなりたかったんですが、結局してしまい非常に後悔しています。自分はこれからどうすればいいんでしょうか？
169:名無しさん＠ピンキー
11/07/03 04:33:37.43 qXJGlD2z
>>165
「嬢は無料のテレクラの桜みたい」ってどういう意味？
>>166-168
原因として考えられるのは
・その子がHを誘ったのは実は君を試してた（誘惑したら豹変しないか見極めようとしてた）
・H以外の面で君が嫌になって距離をおきたいために「やりたいだけじゃん」と捨て台詞を吐いた
・Hするようになったら君の言動がただやりたいだけに感じるようになった（喧嘩のときにもそう感じさせるようなことを君が言った）
あたりかな。
自分の気持ちをよ～～く確かめてみて
やっぱりやりたい気持ちが強かったならそのまま反省して静かに身を引くか
本気で好きだったら誠意を込めて詫びを入れておけばいいんじゃないかな。
そのとき自分の気持ちを正直に伝えたらいいと思うけど
その内容によっては彼女をさらに怒らせるかもね。
気持ちを伝えてみて彼女が冷たかったり反応がなかったら
そっとしておいてあげたらいいと思う。
風嬢は客に警戒心強いんだから大切にしなきゃダメだよ。
170:名無しさん＠ピンキー
11/07/03 04:37:40.57 +nbdWMpf
>>169ありがとうございます、多分3つめのやってからは自分の言動が～だと思います。自分はその子をまだ好きかはっきりわからないけど、遊んでいろいろ知りたいです。
171:名無しさん＠ピンキー
11/07/03 04:40:14.77 +nbdWMpf
この状態から彼女にやり目と思われず、悪いイメージを払拭し仲良くなるの可能ですかね？次会った時にしたことをわび、友達として仲良くなりたいと伝えようと思うのですが
172:名無しさん＠ピンキー
11/07/03 04:45:47.01 qXJGlD2z
>>170
だったら「調子に乗ってH求めるようなことばっか言っててごめん」
って意味のことをもっと誠実な表現で伝えてみたら？
それと「Hと関係なく君をもっと知りたいし自分のことも知って欲しい」ってことも。
でも彼女がもうそれは望んでないか今はまだ怒りがおさまっていないかもしれないから
その気持ちを押しつけちゃダメだよ。
173:名無しさん＠ピンキー
11/07/03 04:48:22.20 qXJGlD2z
>>171
もうHしちゃったんだから「友達から」ってのは白々しいと思う。
焦らずもっとよく考えなよ。
悪いイメージを払拭するというよりも少しずつ信頼を得ることが
大切だと思う。そのチャンスをこれからも彼女が与えてくれるならね。
174:名無しさん＠ピンキー
11/07/03 04:53:55.14 qXJGlD2z
自分が相手の子のことを好きかどうか分からないのにHしちゃったのが根本的な問題。
彼女から誘ってきたのだとしても「好きじゃないのにHしたの？」
「やりたかっただけじゃん」て思われて当然だと思うな。
175:名無しさん＠ピンキー
11/07/03 05:01:00.17 qXJGlD2z
「これからはもっと大切にするしむやみとやりたがったりしない。
Hに関係なく君のことが気になるし大切だって気づいた」って感じのことを
伝えるのが無難な気がする。それが君の本心なら。
176:165
11/07/03 05:21:58.96 3udnH8Pe
>>169
メール以外に、無料で頻繁に長電してくれてる、意味です。
元々は嬢が番号教えてきて電話求められたけど、店なら会話も有料なのに今は無料サービスだから内心嫌嫌ではないかと。
あるいは嬢もプロとして有り得ないのに何でこの客とはこうなるの？と自分でも不思議がってるように見えます。
177:名無しさん＠ピンキー
11/07/03 05:27:48.43 qXJGlD2z
>>176
なんでそんなにネガティブなんだ？
相手が嫌がってる素振りがあるならその気遣いも意味あると思うけど
話が弾むならそれでいいじゃん。
出逢い方がどうあれTEL友として楽しければ普通に受けとめるべきだと思う。
相手の子の戸惑いは他の客とそういう関係になった経験がないか
君にどう思われてるか不安だからだと思う。
「話が弾むし相性がいいのかもね」「俺で良ければいつでも話し相手になるよ」
くらいのこと言って安心させてやれよ。
178:176
11/07/03 09:17:58.06 3udnH8Pe
>>177
一般には電話は嫌われがち。
また電話はメールと違った難しさがあります。
メールの場合は迷惑なら返信が遅れたり無かったりするのでわかる。
電話だと初めのうちは困ります〇〇しなきゃ、とか言って早く切りたげなのに、次第に盛上がり楽しそうに嬢は笑って暗い話もしたりして結構な時間が経っているのがパターン。どっちだよ!?と。
嬢の発言の表面的意味より、声のトーンや話題の拡げ方で判断すれば楽しそうに思えますが。
ダメよダメよも好きのうち？理性では建前上拒否してるから、やはり客の中では何故か話が弾んじゃう珍しいパターンなんでしょうね。
互いに会話の相性良いみたいな事は言ってます。素人なら良い感じですが、嬢が実は我慢してる疑いは残ります。
まだ付き合ってる訳ではなく客と嬢との建前を互いに崩さないのが最大の理由かな。客なら我慢しなきゃですから。
179:名無しさん＠ピンキー
11/07/03 10:09:09.64 +nbdWMpf
171です、皆さんありがとうございます。やってしまったことを後悔しています。これからはしっかり誠意を自分なりに伝えていきます。
180:名無しさん＠ピンキー
11/07/03 10:28:07.14 qXJGlD2z
>>178
なんで一般論を持ち出すかね。
彼女が電話を求めてきて，自分から暗い話もするんだろ？
そういう話やトーンも含めて受けとめればいいんじゃないの？
一般論だけなら女の子が起承転結のない結論の出ない話をとりとめなく
するのも普通のことだ。ただの愚痴とか心に引っかかってることとか
誰かに聞いてもらえばすっきりすることもあるだろう。
君がそういうのが嫌で重いと感じてるようにしか聞こえない。
あるいは君が電話が原因で関係が悪くなることを心配しすぎてる。
君が加減してやればいいだけのことじゃないの？
「困ります○○しなきゃ」って言われるならそこで切ればいいだけのこと。
でも彼女が君に気を遣ってるだけかもしれないし
気分が沈んでたり実際に他のことが気になってる時は
いざ電話がかかってくるとそう言うだけじゃないの？
話してみて盛り上がったり気分が変わることもある。
それで長電話になるのが迷惑なのか確かめてみたら？
メールの返信が遅いのは迷惑とかじゃなくて
他のことで忙しいとか打つのが面倒とか気分の問題もあるでしょ。
決めつけるばかりで理解不足の気がするな。
君の話だけでは迷惑に感じてるのは彼女よりも君の気がする。
なんとなく君が振り回されてるだけの気がするよ。
181:名無しさん＠ピンキー
11/07/03 10:39:19.79 qXJGlD2z
それと>>178の背景を完全には理解できてないけど
「自分は客だから」「彼女にとっては自分は客のはずだから」
って考えすぎ。それって彼女とうまくいかなくかったり
深入りするのが面倒になったときの言いわけにしか聞こえない。
それでいて「自分は特別な客」って言って欲しいみたいで
君の弱さみたいなものが垣間見える。
客から卒業できないなら客と割り切ればいいし
客でいたくないなら君が距離を少しずつ縮めればいいだけ。
距離を縮めたいなら今の君のスタンスは彼女にも君にも
悪い影響を与えるだろう。
彼女が嬢と客の関係でいたがるのは
・完全な色営
・色営を意識してはいないが客と深い関係になることはあり得ないと考えている
・客と深い関係になることはあり得ないと思っていた（あるいは怖いと思っている）が
意外と心を許しそうになっているので戸惑っている
のどれかだろう。君はそれを気遣って大人でいようとしてるのかもしれないが
いずれにせよ今みたいにネガティブにとらえてたらいい意味で距離をおくというよりも
悪い意味で壁をつくる感じになると思うよ。
182:名無しさん＠ピンキー
11/07/03 10:56:01.30 qXJGlD2z
いろいろ書いたけど
厚かましくしない方がいいのは確かだと思う。
でも手のひらを返したように冷たくする
感じにはならないようにね。
検討を祈るよ。
183:178
11/07/04 00:29:15.46 i5hD0xZF
その嬢も何より金が必要なわけです。
交際を迫る客は実は値切ってるだけで腹立つ、と初期に言われました。多分なるべく無駄働きはしないと決意してる。今も店外等の禁止行為は嫌がります。つまり嬢は建前に縛られていると思われます。
だが、今は色々問題を抱えあまり稼げていない。気分が塞ぎがちな日々と思われます。
出勤もかなり減り俺は店に会いには行けない。
仕方なく俺は、仲を近付けたいから押しましたが、電話すると初めは気分が落ち込んでいた嬢が建前上迷惑そうにしますが、電話には出てるわけです。
で、話してると次第に機嫌が良くなり笑いも出る。
最初は嬢から電話してましたが、今は俺からばかりに。問題山積なため俺に負担かけたくないとか言ってましたが。
俺との会話が気休めになっていたなら良いですが、押しすぎたかな。
嫌われる前に抑えた方がよい気がしてます。
184:名無しさん＠ピンキー
11/07/04 03:02:25.88 4R/XBb+E
嫌われるのが怖いならこんなところでぐだぐだ言ってないで身を引け。
彼女の前から消えろ。打算的に近づくなんて卑怯だぞ。
お前は値切るだけが目的の客と同じなのか？同じにされて腹が立たないのか？
お前の気持ちはそんなもんか？
「建前上」迷惑にしてる？彼女が建前だと言ったのか？
気分を良くさせて上機嫌なのはお前だろ
お前から電話かけてお前に「負担かけたくない」？
彼女に気を遣ってもらっていい気になってるのはお前だろ
気休めになってるならいい？
気休めになると思いたいのはお前だろ
嬢は誰だって金を稼ぐために客はもちろんいろんな覚悟と封印をして働いてる。
お前にそれが分かるなら割り切って二度と彼女と係わらなければいいんだ。
彼女がもしお前が妄想するようにお前に心を許していたなら
お前は彼女を裏切るんだよ。どうせそうなると思っているから彼女はお前と距離をおくんだ。
お前が本当に彼女にとって特別な存在でいたかったら
気持ちを抑えるのではなくお前が彼女の心を開けばいいだけだ。
嬢であるが故の葛藤もすべて包み込んで心安らぐ存在でいればいいだけだ。
それができなくて不安になってるのはお前だろ。
結局お前は彼女のことは受けとめきれなくて自分が傷つきたくない
悪者になりたくないから彼女から逃げたいだけなんだ。
なぜ「大丈夫」と言えないんだ？なぜ彼女に気を遣わせないようにできないんだ？
彼女のせいや風俗のせいじゃない。お前のせいだ。
185:183
11/07/04 08:40:02.32 i5hD0xZF
>>184
全てを受け入れられない、だから嬢に気を遣わせる。
かなり思い当たります。
例えば俺は、他の良客と比べられたりは耐えられない。ならば嬢は彼氏や好きな男がいても話せやしないでしょう。客として繋ぐために。
それ以外の深刻な暗い話は何とか聞ける。もっと勉強して、とは叱られましたが。なにしろこちらが自分もだ、と辛い思い出語っても鼻で笑われます、その位不幸を沢山経験しているようです。
今後はカウンセラー並みの動じない心を持つようにします。
客から一歩抜きん出るためには嬢に気晴らしを与えられるだけではやはり済まないですね。
186:名無しさん＠ピンキー
11/07/04 09:40:13.40 lr6hMcFX
>>154
風俗嬢であること自体が「余程の理由」になる、か。うーん、ちょっと前提が違うかな
俺が>>153で書いたのは「既にオトコに本気で恋愛感情を持ってるのに辞めない場合の理由」
キミのは本気になる前の段階で嬢が足を絡め取られてるシガラミみたいなもんだよね
キミが言う「全部知って、全部あるがまま受け入れて」って感覚はよく分かるよ
そもそもそうでなきゃ互いに信頼できないんだからオハナシにならないよね
ただ、個人的には嬢と付き合ったことはあっても本気で惚れた記憶が無いから、そもそも俺の存在自体がスレチみたいなもんでねｗ
客と嬢の恋愛にもあんまり興味ない、ってよりむしろ「ちょっかい出すのをヤメテくれ」ってのが本音でさ
無理な話しなんだけど、前に書いたように、全ての風俗嬢が一日も早く業界を辞めて欲しいのが自分の願い
辞めた後は、その経歴を知らない男性と幸せになって、自分の叩き売りをしてたような過去はとっとと消して欲しい（自身の中では消せないけども）
でもそれでも惚れちまったものは仕方が無い。相手も本気を見せてくれている。もしそういうことならとことん行けよと
風俗は即座に辞めさせろと。速攻で役所行って入籍しろと
相手の過去をHEPAフィルターとプラズマクラスターを通した後の空気のように自分の中で浄化しろよと言いたい
そんくらいの勢いじゃ無いんなら、既婚者なら、カノジョがいるんなら、おとなしく店でだけ遊んでろよと
半端になら関わるなと言いたい
187:名無しさん＠ピンキー
11/07/05 00:22:25.31 VE5rgyFS
>>186
一本気で良い奴なんだろうなーって思う。文章も面白いし。ハッキリしてるしね。
ちょっと巧く伝わらなかったかな？と思うのは・・・。
人間ってさ、いざ、現実的に仕事を辞める事を考えると、辞められない理由を探す。w
だって、本人が自発的に辞めないってことは、辞めたくない（辞められない）心理が働いてるから。
「収入はどうするの？」
「生活レベルはどうなるの？」
「自分に勤まる仕事は有るの？」
「頑張っても稼げないんじゃない？」その他、諸々の事情が頭に浮かぶ。
その結果、
「・・・大変かもしれないけど、この男と一緒に居たいから辞めよう。」
こうなるのが理想なのは分かってるけど、もう一方は、
「・・・この男に棄てられたらどうなるんだろ？」
付き合いだしても、問題が解消されてなければ状況は変わってないでしょ。
過去は消せないからこそ、男が風俗の仕事を問題視すればするほど、
風俗への後悔、相手への劣等感が募って、自己重要感が満たされなくなる。
嬢にとっては逃げ出したい状況に追い込まれていく。
こうなったら辞められないのが当然だよね。
だから風俗の経歴を知らない男性と幸せになれって言いたくなる気持ちも十分わかる。
1人で秘密を抱え込むか、理解ある伴侶と過ごすかは嬢にしか決められないことだけどね。
188:名無しさん＠ピンキー
11/07/05 00:32:28.01 fTE9mRVw
>>185
う～～ん，君はイイヤツなんだろうし彼女のことを一生懸命考えてるけど
やっぱ彼女に指摘されたとおり人生経験が足らないし正直アタマも良くないんだと思うよｗ
どうせすこし距離をおく方が良いなら，会えない時間にもっといろいろ勉強したり
必死に自分磨きとかしてみなよ。
あとやっぱ「客と嬢」って意識しすぎ。もっと強く前向きになれたらいいんじゃないかな。
>>186
君の立場と考え方はよく分かった（つもり）。
俺個人としては「それでも嬢は嬢を辞められないし，性風俗もなくならないし変わらない。
だったら俺が全て受け入れて嬢と幸せになってみせようじゃないか。そして二人で少しでも
世の中を良くしていこうじゃないか。嬢だからなんなんだ。元嬢だからどうしたっていうんだ。
彼女を見てみろ。俺たちを見てみろ」ってところだな。
無謀とか自己満足かもしれないけど，そんな気概も持っていたいよ。妄想だけどねｗ
189:名無しさん＠ピンキー
11/07/05 09:03:32.77 Ac5e9uUp
相談にのってください友達にはきけないので。普段風俗なんて行かないのにデリヘルをよんでしまったんです。
すごい好みの子がきてその日にメルアド聞いて二回目呼んだときなにもせず三回目で好きといってしまった。
もうそれからは客の関係は辞めてや電話したりしながらくどいてたんだけど彼女には目標があるらしく落ち着くまでは彼氏は作らないといわれてしまいました。
それでも相変わらず連絡はとっててつい最近いろいろあったみたいで金かしてくれないかな？といわれ正直不安だったけど信用して彼女の家までいきなにもせずすこし喋ってかえってきました。来週にはかえしてくれるみたいです。←いまここ
男らしい性格でさばさばしてて男女ともに友人はおおいみたいで家にも普通に男が遊びにくるといってました。
ただの友達でしょうか？
自分はバツイチでいままでいろいろ恋愛はしてますがこうゆうのはじめてでさっぱりわからないんです。だれか客観的なめでアドバイスください！
190:名無しさん＠ピンキー
11/07/05 09:12:32.52 q3y2fQ3C
>>189
いきなり金貸してはダメパターンに決まってるじゃんw
カモ確定
191:名無しさん＠ピンキー
11/07/05 09:22:51.69 Ac5e9uUp
たいした金額ではないので返してくれなかったらあきらめられますね。
ただ家までいってるのでそれはないとおもうんですよね。
192:名無しさん＠ピンキー
11/07/05 09:48:20.95 omX3sLDG
相手の年齢にもよるね
若い場合は仲のいい人にしか借りれないってのもある。俺も昔おんなによく借りてたわ。
193:名無しさん＠ピンキー
11/07/05 09:55:59.31 Ac5e9uUp
27だったと思います。
友達いっぱいいるのになんで俺から借りるんだろうとおもいましたね。
友達に借りたほうが気つかわないでいいとおもうんですけどね。
194:名無しさん＠ピンキー
11/07/05 10:20:47.21 CaB+ZbsX
それは返ってこないと思ったほうがいいぞ
いきなり金貸せとかどう考えてもおかしいからｗ
195:名無しさん＠ピンキー
11/07/05 10:21:45.67 POC1JleD
>>189
＞彼女には目標があるらしく落ち着くまでは彼氏は作らない
深い付き合いはできないけど、、、と思わせぶりを見せたい嬢の常套句だよ、それ
＞つい最近いろいろあったみたいで金かしてくれないかな？
「いろいろある」って言う人間が本当に色々あった試しは無い
携帯が止まったとか、そのレベル
可哀想だが、>>190の言う通りだと思うよ
小額なら最初は返してくるかもしれないけどね。次は数十万単位の話しかもよ
断言するよ、風俗嬢が金を借りた客や元客に恋愛感情を持つことは、100% 無い。借りた負い目すら持たないよ
196:名無しさん＠ピンキー
11/07/05 10:26:17.83 POC1JleD
>>187
「いいヤツ」、、、じゃないなぁ。偽善くさいだけｗ
前の嫁も今のも、過去に付き合った嬢も、誰も幸せにしてないしねぇ
辞められない感覚の話しだけど、それはもう間近に現役嬢をたくさん見てたからよく分かる
仕事としちゃ辞めたがるのをむしろ引き止める方だったし
でもねぇ。辞められないケースなんて無いんだよ実際
辞められない理由は全部自分が作った架空のもの、または単に知識なき故のもの。
収入；楽をしようと思わなければ仕事は探せばある
生活；どうせ風俗の稼ぎは確実に年齢とともに落ちる。またはお払い箱になる。どうせレベル下げざるを得ない
借金；数十万なら少しずつ普通に無くせる。元金僅かの結果数百なら全額カットできる。できなくても破産もできる
「最低限必要な金の為に働かなきゃいけない」んじゃなくて、どうせならもうちょっと貯めよう、とかの半端な欲が辞めさせないんだよね
そのくせ借金消えてないのに無職のオトコに金を渡してたりするヤツもいる。ちゃんとした恋愛できないと思って、カスみたいなオトコと縁を切れなかったり
もうね、マヒも大概にしろやって言いたい
本当に辞められない事情を持つ嬢は、パーセンテージで言えばコンマ以下だと思うわ
197:名無しさん＠ピンキー
11/07/05 10:29:07.18 POC1JleD
>>188
そんくらいの気概が無いなら手ぇ出すなボケって立場だから、俺は
いいんじゃないか。ちょっと松岡修造のＤＮＡを感じるけどｗ
分析シリーズより俺はそういう方が好きだ
ただ、上にも書いたように「辞められない」なんてことは殆どのケースに置いて、まず無い。大半は思い込みと勘違いの産物だよ
自分に「辞められない暗示」をかけながら「辞めない」だけ
今、大事に思ってる相手がいるんなら、是非それを分からせてやってくれ
が、無論、第三者としての立場じゃそれを本当に理解してもらうことは無理だから、「後は全部任せろ」ってところを信じさせられるかどうかが肝心なのは当然だけれども
ところで風俗自体は無くなってもらっちゃ困る
俺は今でも客として行くのは大好きなんだからｗ
198:185
11/07/05 10:59:52.47 L/TK5hdj
>>188
頭の悪さは仕方ないですって。職人気質で確かに愚直に生きてきました。とはいえ自分を客観視し、真実や裏を見抜く目は鍛えて騙されないように用心してます。
そのせいで嬢の本音が透けて見えすぎなんでしょうね。ただでさえ嬢と客としてのケジメを強調する嬢なんですよ。
人生経験はすぐには無理でも、勉強は実は始めました。嬢の最大の問題はメンヘラですが、俺も家族が類似の病で20年間の経験があります。それゆえ気を許してくれた面もありましょう。
ただ、嬢の病は違う種類で。それについて勉強してくれと言われましたね。
ならば、バカで経験不足でも知恵は勉強して身につけて、正しい対処と判断をしたいですね。
カウンセラーになるのに元メンヘラ患者でなくともよいはずですから。
199:名無しさん＠ピンキー
11/07/05 11:07:45.97 Ac5e9uUp
皆さんありがとでした。
もうすこしよくかんがえてみます。
200:名無しさん＠ピンキー
11/07/05 13:34:33.45 fTE9mRVw
>>189
すみませんが客観的には典型的な鴨客/都合のいい男です。
嬢は百戦錬磨です。コイツはハマりやすいと思ったらそういう露骨な色営をします。
彼女がそれを否定しようと意識していなかろうと
少なくとも簡単に何人もの男を部屋に入れたり金を借りたりできる女です。
彼女はいろんな方法で君を繋ぎ「俺に気があるかも」「いつか付き合えるかも」
と思わせながら君を彼女（風俗）に依存させるでしょう。
恋愛感情を持たせておければ彼女に罪は発生しないことになり君も盲目的になるのです。
いまの君は安くて弱い男です。ただの友達でさえありません。都合のよい男です。
君が純粋に彼女を愛するならそんな彼女を変えたり風を上がらせようとしてみてください。
きっとはぐらかされたり拒絶されたりして君は摩耗していくでしょう。