12/05/31 20:51:06.98 qdZD63OA0
特定運営ボランティアの皆さんに何か意見したいことがある人は、
冷静に論理的な批判の求められるここで、理路整然とやりましょう。
過去スレ
運営ボランティアさん指導部屋
スレリンク(housekeeping板)
運営ボランティアさん指導部屋 2号室
スレリンク(housekeeping板)
運営ボランティアさん指導部屋 2.1号室
スレリンク(housekeeping板)
運営ボランティアさん指導部屋 3号室
スレリンク(housekeeping板)
2:名無しさん@ピンキー
12/05/31 20:51:35.43 qdZD63OA0
関連スレ
忍者さん指導部屋 1号室
スレリンク(yama板)
3:名無しさん@ピンキー
12/05/31 21:03:26.27 qdZD63OA0
運営ボランティアさん指導部屋 3号室
スレリンク(housekeeping板:799番),802,,873
> 799 名前:削亭一番 ◆37IIRZs8cc [sage] 投稿日:2012/04/28(土) 16:43:30.80 ID:aggMYM1i0 [4/5]
> >>791
> 自分の行動に対して正義だ、何だというおこがましい考えは持ち合わせておりません
> そうでなければこの場に出てくることはありません
> >>722の終わりの方で触れましたが
> 女神の不利益、住人の不利益について心の片隅で結構だから考えてもらえたらなぁ・・・という思いが今回の行動の全てであり、その他、他意はありません
>
> >>792
> ありがたいことです
>
> >>793
> 再開したわけではありませんよ
>
>
>
> そろそろ出社しないとまずいので、行ってまいります
> 802 名前:DeleDele ◆orzORZ/1Go [] 投稿日:2012/04/28(土) 16:55:38.00 ID:I+TZN5eS0 [3/4]
> 女神板はそれなりのリスクが伴う事を理解した上で利用していただきたいです。
> 女神だけに限らず、画像リンクをネット上にあげると言うことがどういうことか。
> そして、その行為を自己責任で行なっているのですから、その書き込みがルールを逸脱していない限り削除対象にあらず。
> という認識を持っておけばOKかと。
> 認識誤解の修正が可能かどうかをお知らせください。
>
> 可能性を基準に削除をしていくと、ほとんどのレスが対象になりかねませんよ。
> 873 名前:DeleDele ◆orzORZ/1Go [] 投稿日:2012/05/06(日) 11:34:34.29 ID:79I49HSx0
> 削亭一番さんの件は >>802 が私の最終レスです。
> 削亭一番さん待ちですよ。
>
> AHHHさんの件は >>473 が私の最終レスです。
> ワイワイに対する返事が来なかったので頓挫しています。
> 最低限の事は書いていますが、引き続きここでの皆さんのやり取りを見て判断します。
4:名無しさん@ピンキー
12/05/31 21:09:09.65 qdZD63OA0
運営ボランティアさん指導部屋 3号室
スレリンク(housekeeping板:473番),875,885,900
> 473 名前:DeleDele ◆orzORZ/1Go [sage] 投稿日:2011/12/02(金) 19:47:16.72 ID:taWSo18C0
> 削除と規制は別物
> 私はこの考えは崩さないよーっと。
> なぜ忍者が両方の要素を持っているのかはさておき。
>
> デリーターが忍者になる場合は、私が親になる以外は無いという前提も書いておきます。
> 水遁で失敗したら垢停止・剥奪も。
> これ、ホントに必要?私はできればしたくないんだけど、必要ならその限りでもなく。
>
> >>アーーッ ◆AHHHSjg3yvelさん
> 自分自身で書き込んだレスを消さないこと。←まずこれ。
>
> で、自レス削除は置いといて、一連の絡みで。という理由で消した中に、消しすぎでしょってのがあるように感じますが、
> あなたはどう考えますか?
> 後は名無しの皆さんとよく話し合ってみましょうね。
> また話がうまくまとまった頃にお邪魔します。
> 875 名前: ◆AHHHSjg3yvel [sage] 投稿日:2012/05/08(火) 17:48:48.19 ID:I34KI/Ix0
> >>873
> >>473について
> > で、自レス削除は置いといて、一連の絡みで。という理由で消した中に、消しすぎでしょってのがあるように感じますが、
> > あなたはどう考えますか?
>
> それについては私が>>869で述べた通りです。
> メール交換のやりとりはメールアドレスが表記されてなくても出会いを助長するとして削除しました。
> しかし、JACKさんの>>874の発言にもあるように、判断に行き過ぎた面があったは否めません。
> 関連するものまで全て消したのはやりすぎであったと思います。
>
> >>874
> 「メアド以外に残すとどうにもよろしくない」という基準で判断すると
> 削除すべきものではありませんでした。
> さらに、嫌疑をかけられる可能性がある事はすべきでありませんでした。
> この件で私が反省しないといけない点は大きく言うとその2つと思います。
>
> > 大切・重要だと思われる指摘質問に対しては真摯に対応するのが吉でしょう。
>
> これについても後ほど回答します。
> 885 名前:名無しさん@ピンキー[sage] 投稿日:2012/05/09(水) 07:35:48.17 ID:N29ZomOJ0
> 削除と規制は別物
>
> そこまで規制に拘るなら削除人ではなく
> 規制議論板での活躍をなさったほうがよろしいのでは?
>
> そこで◆AHHHSjg3yvelさんにとっての荒らしとは何なのか
> 長年かけて皆さんに判断していただいて、
> 削除人報告が必要なのか、それをまかせられる器なのかを
> 同じく皆さんや鯔リーダー削除リーダーに判断を委ねれば良いかと
> 900 名前: ◆AHHHSjg3yvel [sage] 投稿日:2012/05/12(土) 01:10:10.35 ID:nsBMc3+n0
> >>897
> 別に削除以外はこだわってませんよ。
> 削除以外に手が回るほど意欲も時間もありません。
> それに「ボラ長らの承認が得られなかったら特別な事はしない」と>>881で言ってる通りです。
> 復帰できたらのんびりと削除作業するくらいの気持ちです。
5:名無しさん@ピンキー
12/06/02 12:31:31.67 JMF+/Ytn0
前スレ落ちましたね
6:名無しさん@ピンキー
12/06/03 12:28:40.36 fNxlJVBZ0
削亭一番さんは女神板への熱い思いを残したまま1ヶ月以上音沙汰ないけど
PINKのことを完全に忘れて充実した生活を過ごされているのかしら。
7:名無しさん@ピンキー
12/06/09 16:12:04.94 ruUV92EG0
◆AHHHSjg3yvel氏の近況報告
削除人はさっさと仕事しろ
スレリンク(housekeeping板:365番)-367
> 365 名前:名無しさん@ピンキー[sage] 投稿日:2012/06/06(水) 01:42:44.67 ID:AVJ5iSB30
> 論より証拠
> コード晒せばいいのにー
>
> は置いといて、削除人よりコテハンとして生きる道を選んだのかな
> 366 名前: ◆AHHHSjg3yvel [sage] 投稿日:2012/06/06(水) 01:49:36.19 ID:is6vZhOM0
> >>365
> いくらでも2ちゃんねるに爆撃コード晒されてたとおもいますよ。
> やはりperlですね。そもそもbbs.cgiがperlですので(笑)
> perlのthreadかなんかのモジュールを使います。
>
> しかし、それだけ今のPINK削除人の体たらくにあきれてるんですよ。
> レベル低すぎと1万回くらい言いたい。
> しかも私はそんな低レベル荒らしを想定してたわけではないし、ふざけるなとも言わせてもらいたいくらいの気持ち。
>
> でも、私が荒らしスクリプトの傾向をいろいろ語っても理解出来る人は1万人に1人もいないかと思いますよ。
> 367 名前: ◆AHHHSjg3yvel [sage] 投稿日:2012/06/06(水) 01:55:49.02 ID:is6vZhOM0
> >>365
> ぶっちゃげて、PINKにはお世話になってるしボラとしての活動したいのに
> 低レベルな荒らしに荒らされてるのが見るに耐えないみたいな気持ちです。
8:Misuzuya ◆59RRzBueiU
12/06/09 19:23:36.60 t6ooMpK50
ええと、何か訴えたいことがあれば、自分が伺ってみる?
なんというか、2chもそうだったけど、削除人って削除処理自体でトラブルになるケースって
あんまりなくて、削除関係以外のところでトラブルを起こして削除人やめちゃうんだよねぇ。。
おそらく「デリーターやってみたけど、しょせん削除自体ってその程度の効力しかないんすよねぇ」って
気づいちゃう事なんじゃないかな。まぁ、その人に限ったことでなく、これは誰もが通る道っすよー
9:名無しさん@ピンキー
12/06/09 20:04:11.35 Uhy1sx5Z0
これとこれは同じ人間による荒らしだから、掘ってIPアドレスみれば一目瞭然
というのは問題外にしても
これこれこういう荒らしで、こういう見分け方をして同じ荒らしと断定出来る
という話ならMisuzuyaが聞くのも手かもしれない
荒らしに逆用されるから表には書けないと言ってるけど、裏なら書けるんだろうし
1/10000の確率で理解できる人にも多分入っているだろうから
Misuzuyaでわからないなら、それは技術的な問題じゃないと結論出来る
連絡手段どうするかが問題だけどな
ボランティア同士でメール連絡取ろうとしたのがトラブルの発端でもあるし
10:案内人ω ◆gvWKD.info
12/06/10 23:05:38.95 fAVITRIr0
ムズいなー。
きっと裏掲示板をもっと活用すべきなんだろうけど、どういう風に活用すりゃ良いのか
俺ゃサッパリ分からん。
まー、他んトコでも言ったけどさ。
荒らしへの削除の効力って、性善説に基づいているワケで。低レベルだろうと高レベルだろうと関係なく、
性善説からはみ出る荒らし屋にゃ何の効力も無い。
また、そこに効力持たせようとすると色々と問題が起きるんだと思うよ。
アッーは規制ボラ向きなんだろうね。
基本的に削除人はログのお掃除して、住人さんから「おかげでログが読み易くなったよー」て喜んでもらうのが
嬉しい人じゃないと。
11:Misuzuya ◆59RRzBueiU
12/06/10 23:28:18.82 zLJT3uCZ0
ある程度デリーターをやってれば、その効力がどの程度のものかは分かってくるんだよね。
規制だって似たようなものでして。
ただ、人によっては、その次に取るアクションがよくない。
> 医者には二つの段階があるようです
> まずは医者としての使命に燃え、理想を追う段階・・・
> そしてその次、全てをあきらめ目の前の患者だけを黙々と診療していく段階です
>
> だけどこれだけは言えます・・・
> 遅かれ早かれ医者は必ず第二段階にいきます
> -- 「ブラックジャックによろしく」より
まぁ、まだ学生さんらしいので、あまりめげんな☆、暇なら又おいで☆、って思うんですけど
12:Misuzuya ◆59RRzBueiU
12/06/10 23:34:47.81 zLJT3uCZ0
なんつーか、あんまり壮大すぎる目標は立てないほうがいいですよ
壮大な目標にしてしまうと、壁にぶち当たるのも早いし、そんなことで早急に挫折して
辞去されてしまったんじゃ勿体ない、そんなのお互いに大きな損失です
所詮ボランティアなんだから
「どっこいしょっと、自分の見てる板ぐらいは、長期未処理に入らない程度には見てやってもいいかなぁ」
ぐらいでいいんですけどねぇ
13:名無しさん@ピンキー
12/06/11 02:29:01.53 AWfDfRaf0
荒らしに逆用されるって発想がおかしいのよね
そういう荒らしは規制の対象外だし、削除でも残すでしょ
ほうれんそうとかは裏でもいいと思うけど削除に関することで裏で話す事なんてあるかなあ?
14: ◆ERO/DUMPAE
12/06/14 21:12:04.13 plO4lO7D0
( ゚д゚)、ペッ
15:Misuzuya ◆59RRzBueiU
12/06/17 03:02:51.26 HIeUBh8l0
「ひとつ言い忘れていました、早く成長して第二段階に行かないと、君はいつか患者を殺します」
-- ブラックジャックによろしく
16:pink01.maido3.net ◆JACK/GoIHM
12/06/29 22:21:31.63 wV6xQ9DM0
なんか書いておこう
17: ◆ERO/DUMPAE
12/07/05 20:52:28.74 pYA9Cs2e0
■指導対象
DeleDele ◆orzORZ/1Go
■指導背景
スレリンク(erobbs板:493番)
|------------------------------------------------------------
|■募集要項
|・メールサブジェクトに「デリーター やりたいです」と書いてください。
|・フリーメールは可ですが、連絡出来なくなった場合は即停止になるかもです。
|・応募用アドレスを受信出来る人は複数人いますし、応募メールはその複数人が読みます。
|・ボランティアさんは基本的に自治不介入の遵守をお願いいたします。
|・デリーターである旨他言しないと約束出来る方。
|・ボランティアについてはPINKちゃんねるサイトポリシーに拠ります。
|URLリンク(www.bbspink.com)
|URLリンク(www.bbspink.com)
|
|註:現段階ではキャップ発行が出来ませんのでVPNアカウントを発行します。
| トリップなどと併用したりフシアナしたりして本人証明として使って下さい。
|
|------------------------------------------------------------
|■メール内容
|【必須】(抜けがあると無効になります)
| 0.募集要項に同意できますか(yes / no)
| 1.あなたは18歳以上ですか(yes / no)
| 2.上記について嘘偽りがないと誓えますか(yes / no)
| 3.主に読み書きしている板(複数可)
| 4.志望動機(できるだけ詳しく)
| 5.今まで2chやPINKちゃんねるで名無しor固定ハンドルでしてきた投稿の記録
| (URL等も添えていただけると嬉しいです)
| 6.オピニオン(以下のうち一つを選んでください、長さと合否は無関係です、主旨が重要です)
| 6-1「削除されるべき固定ハンドル叩きとは」
| 6-2「個人情報で削除される場合とされない場合」
| 6-3「誹謗中傷で削除される場合とされない場合」
| 6-5「恣意的削除とは何か」
|
|【任意】(書かなくても結構ですが、書くと有利かも)
| 7.2chやPINKちゃんねる以外でよく見る面白いサイト
| 8.自己アピール等(御自由にどうぞ、特にアダルト関係の職歴や経歴がある方は是非)
| 9.あなたにとって面白いスレッド・ネタとは(あれば例としてURLと説明)
|
|メールの形式や書き方はくれぐれも常識の範囲でお願いします。
|皆様からの応募メール、心からお待ちしております。
|
■指導事項
応募してきた方々の選考は、どの様にするんですか?
選考に関しての様相が、全く不透明ですね。
私的判断で、選考を実施するんですか?
それって、JIMさんから許可を得ているんですか?
あなたが、個人的に判断することを、管理人のJIMさんから承諾を得ているんですか?
18:名無しさん@ピンキー
12/07/05 23:28:45.87 Djvong150
指導の前にまず事実関係を調査して来いよ
19:名無しさん@ピンキー
12/07/05 23:45:13.96 WawrcDS+0
ようやく電番、メアド削除するようになってるけど
JACKやDELELEみたいなPINK側の人しかいないな
単純作業はまっぴらごめんだわな
また、前のように何週間も放置されるようになるさ
どうすんの?
■ 電話番号 削除専用 ■
スレリンク(housekeeping板)
■ 出会い目的関連レス 削除専用 ■
スレリンク(housekeeping板)
20:名無しさん@ピンキー
12/07/05 23:47:55.68 RoYODgvE0
JACKに任せればいええやん
困ったらなら運営さんがやるだろ、ほっとけ
21:名無しさん@ピンキー
12/07/05 23:50:26.96 WawrcDS+0
2ちゃんねるの削除要請を見れば分かるけど
削ジェンヌのようなサイト運営側の人間がちゃんと削除してるんだよ
PINK運営は怠けすぎだろ
■ 電話番号 削除専用 ■
スレリンク(saku2ch板)
これに限った話じゃないけどPINK運営は怠慢ってレベルじゃないよ
できる事もしないで困ってる人を放置してる2ちゃんねるの削除人以上に悪質
22:Misuzuya ◆59RRzBueiU
12/07/06 00:39:25.62 Be8LA1PL0
2chは老獪な船長が舵を取るクイーンエリザベス号ですけど、
pinkはJimが船頭をやってる屋形船ですからねぇ
最近は、燃料代も捻出できずに赤字で困っているらしいですわ、ジュウシマツもびっくり。。
23:Misuzuya ◆59RRzBueiU
12/07/06 02:16:31.64 Be8LA1PL0
これはJimが本業の片手にやっている、赤字事業だもの
2chと同じでやりたいという目標は分かるけど、それは、月に憧れるスッポンみたいなものでさ。
きっちりとしたガイドライン、きっちりとしたサーバシステム、きっちりとしたボランティア体制…
そんな大企業と同じスペックを、中小企業に求めるようなことをされても、
無い袖は振れないんじゃないかなぁ
24:名無しさん@ピンキー
12/07/07 08:40:24.94 jn+gGNwe0
>>17
あなたがJimさんに訊いて確認すれば済む話なのでは?
25:名無しさん@ピンキー
12/07/07 08:49:29.55 7QBgqf6r0
839 名前:名無し編集部員[sage] 投稿日:2012/05/27(日) 13:00:46.80 ID:6S3py+Zl [1/2]
>>836
私は835ではないですけど
ルールというか、JIMのやり方が気に入らないのですよね?
それでしたらJIMスレへ直接訴え続けていけばよろしいのでは?
Let's talk with Jim-san. Part18
スレリンク(erobbs板)
それでもだん平さんにとってpinkちゃんねるの運営方針が肌に合わないのなら
この掲示板を利用しないのも一つの方法だと思いますよ^^
844 名前:名無し編集部員[sage] 投稿日:2012/05/27(日) 19:11:47.09 ID:R+O4QamU
文句書けば誰かが変えてくれる、変えるために誰かが動いてくれると思ってる
だから自分は文句書くだけ
人はこれをダンペイ主義と言う
26: ◆ERO/DUMPAE
12/07/07 09:24:15.41 pRFdjsWc0
>>24 何事においても、嫌疑を晴らすのは、本人の役目ですよ。
27: ◆ERO/DUMPAE
12/07/07 09:25:15.38 pRFdjsWc0
>>25 他者の言葉を借りてこないと、何も意見できないのは『何(なに)主義』と呼べば良いのだろうか?
28: ◆ERO/DUMPAE
12/07/07 09:26:17.74 pRFdjsWc0
>>17
いずれにせよ、召還を受けていながら、反応しないのって…
やっぱり鯔には責任が無いからですか?
29:名無しさん@ピンキー
12/07/07 09:35:56.92 7QBgqf6r0
他人の言葉だが、この状況にピッタリ意見なので参照した
30:名無しさん@ピンキー
12/07/07 09:40:35.56 jn+gGNwe0
>>28
今回の一件を連絡スレで呼び出した履歴が見当たりませんでしたが
削除リーダーは連絡スレの呼び出しをあまり重視していない模様
スレリンク(housekeeping板:409番)
削除リーダーはデリーターのリーダーであり手本になる役どころのはずなので
今後の削除界隈はそういう傾向が強くなるかもしれませんね
☆ 連絡&報告 PINKちゃんねる版 5 ☆
スレリンク(housekeeping板)
【ボランティア用】 連絡&報告 6
スレリンク(erobbs板)
31:DeleDele ◆orzORZ/1Go
12/07/07 13:41:34.83 y4//cbHC0
>>17
選考内容は明らかにしておりません。できるだけ適応出来る人を選んでいるつもりです。
やってみないと分からない部分も多々ありますので。
デリーターのリーダーをするにあたって、直接管理人と話し合っています。
URLリンク(www.bbspink.com) URLリンク(www.bbspink.com)
サイトポリシーに基づいた上で、私がデリーターの選出を行う事で同意しています。
同様にサイトポリシーに同意できない人は、デリーターとして活動することは難しい事になります。
管理人主体で成り立っているので、管理人がデリーターを選出したり、活動を見た管理人の判断でアカウント停止・剥奪することがあります。
>>30
それ行ってますよ。削亭一番さんの件は、本人がいなくなってそのまま保留になっていますね。
まりもさんの件も、こちらではよく分からない状態です。アカウントは過去も現在も止まっていません。
活動する意志が見えているのにシステムエラーだとすれば、残念で仕方がありません。
ただ、何がどうなっているのかはこちらではなんとも・・・。
32:名無しさん@ピンキー
12/07/07 21:33:11.17 jn+gGNwe0
>>31
削除人の進退や進退はともかくとしまして
削除議論の本質とも言うべき削除されたレスの精査とログ復帰の判断を
dat落ちする前にして頂きたかったです
見落としていたらごめんなさい
余談ですがまりもさんは現在の連絡先やVPN使用に関して不明・納得できない部分が多いと言っているので
その辺りの説明や整備に労力を割いておくと今後はこういった行き違いが減りそうな気がします
スレリンク(erobbs板:688番)
> 現在の連絡先やキャップ未発行(代わりにVPN使用)
> などに関して不明・納得できない部分が多いので
> このまま引退とさせていただきます。
33:名無しさん@ピンキー
12/07/07 21:34:41.71 jn+gGNwe0
>>32の2行目は進退や指導と置き換えて貰えると嬉しいです
34:案内人ω ◆gvWKD.info
12/07/08 01:10:55.53 PCmKF1vx0
>>28
別に召還されて反応する責任は無いべさ。
召還を無視して結果的に垢停止されたりするけど、ソレは責任を果たさなかったからじゃなかろう。
35:名無しさん@ピンキー
12/07/08 22:22:23.70 YtZxob5P0
>>31
jimと話すことが出来るならスクリプト荒らしは対応するように言ってくれ
36:名無しさん@ピンキー
12/07/08 22:46:54.03 WQSykKfj0
水遁頑張れ です
37:名無しさん@ピンキー
12/07/15 18:47:18.87 llhTDHa70
復帰
38: ◆ERO/DUMPAE
12/07/19 15:51:58.97 0uCMhzq/0
>>31
> 選考内容は明らかにしておりません。
> できるだけ適応出来る人を選んでいるつもりです。
> やってみないと分からない部分も多々ありますので。
そうした基準を持っているならば、応募者をメールで選考せずにスレで公開して選考してはどうですか?
応募者を一方的に、あなたが判断しているようにも見受けられます。
応募者の声を公開し、あなたの判断も公開することが、コソコソ選考している部分の改善になります。
いずれにせよ、あなたが選考を行うのであれば、
あなたの選考基準の妥当性も吟味する必要がある。
どこかの時点で、スレで公開しての募集、これを実行することを検討ください。
39:pink01.maido3.net ◆JACK/GoIHM
12/07/19 16:44:31.72 +aNrN7+c0
>>38
公開はいたしません、理由はセキュリティ上の理由です。
40: ◆ERO/DUMPAE
12/07/19 17:07:44.14 0uCMhzq/0
>>39
> セキュリティ上の理由
あなたの考える『セキュリティ』の範囲が不明瞭です。
全般を公開することで、あなたの考えの妥当性を明示ください。
41:名無しさん@ピンキー
12/07/19 17:15:33.01 HZNw+MN80
100年ROMってからまたどうぞ
42:名無しさん@ピンキー
12/07/19 17:20:01.59 0uCMhzq/0
いつも思うんだが、指導に値しない、名無しの投稿が多すぎるな。
43:Misuzuya ◆59RRzBueiU
12/07/19 19:27:32.00 vqwBVvaD0
一段階論理の正義っすね
44: ◆ERO/DUMPAE
12/07/19 19:40:35.79 0uCMhzq/0
どこが、一段階理論の正義なのだろうか?
この言葉の意味を知りえた上で使っているのか?
45:pink01.maido3.net ◆JACK/GoIHM
12/07/19 20:46:19.68 +aNrN7+c0
>>40
申し訳ないですけれど「ここにセキュリティホールがある」と
声高らかに宣言するつもりはございませんので
ご了承いただくようお願い申し上げます。
46: ◆ERO/DUMPAE
12/07/19 21:01:07.41 0uCMhzq/0
>>45
あなたの考える『セキュリティ』の範囲が不明瞭です。
全般を公開することで、あなたの考えの妥当性を明示ください。
47:DeleDele ◆orzORZ/1Go
12/07/21 22:22:10.75 8lmgKALv0
>>38
公開しながらの応募によって生じるメリット・デメリット。
メリットの方が大きければ再考すべきです。メリットの提示をお願いします。
コソコソ選考しているように見えていても、実際にはとても機械的だとは言っておきます。
皆で選ぶデリーターがいても面白いな。
そういう感じでも募ってみようかな。
その場合、あのコテはデリーターだ!ってバレた上で削除活動をするわけですが、
この辺りにもメリット・デメリットが有りそうな予感。
48:名無しさん@ピンキー
12/07/21 22:23:45.74 zpV3FCM80
>>47
ダンペーをデリーターに推薦します
49:名無しさん@ピンキー
12/07/24 07:14:11.71 Z6uBPGk50
スレリンク(housekeeping板:183番)
これの削除理由はなんですか?
50:案内人ω ◆gvWKD.info
12/07/24 09:03:50.74 7ZVf3AJR0
>>49
スレリンク(housekeeping板:2番)
禁止事項に該当するコト書いたんじゃないんかい?
51: ◆ERO/DUMPAE
12/07/24 12:29:32.68 SIp1FQL90
> まとめがあれば削除処理をします
( ゚Д゚)ハァ?
何かが無いと鯔活動ができないと宣言してるんですか?
あんた、何様のつもりですか?
あなた以外の鯔が活動したら、どうするんですか?
あなたは鯔として、スキルが無いと宣言したんですか?
だったら、鯔なんて辞めちゃいなよ。(b´∀`)ネッ!
52:名無しさん@ピンキー
12/07/24 12:56:29.61 I6A33Jg9O
>>50
禁止事項に触れてたとしても削除理由書くべきっしょ
これから新入りの削除人が入るのに示しがつかないと思う
53:名無しさん@ピンキー
12/07/24 13:18:02.60 W2BTgAJD0
>>52
この場合は無報告の削除でもいいようです
削除人さんの心得
URLリンク(deleter.bbspink.com)
削除の報告・無報告について
巡回中に発見した削除対象で、無報告削除が許されるのは以下のものを中心としてください。
電話番号
出会い系につながるメールアドレス
宣伝
ウィルスコード
54:名無しさん@ピンキー
12/07/24 14:35:09.92 S6PPg4az0
何書かれてたんだかしらんが、削除しても良いかなってのを見つけたらバシバシ削除で良いだろ。重要なら尚更、任意はお好きに
55:案内人ω ◆gvWKD.info
12/07/24 19:13:12.64 7ZVf3AJR0
ああ、そういえば無報告削除禁止の原則がまだ生きてたなあ。
その当時は削除人総新人な時代だったんで、混乱回避のために作った暫定法なんだが。
56:名無しさん@ピンキー
12/07/24 19:30:01.02 Z6uBPGk50
>>53
> 依頼があったスレッドでの無報告削除はしないでください。
> 削除した場合には、必ず★付きキャップでの報告を当該のスレッドでお願いします。
> 他の削除人さんに判りやすいので処理がスムーズにいきますし、待っている利用者さんも安心します。
今回の件(>>49)はこの文に抵触するんじゃないか?
57:名無しさん@ピンキー
12/07/24 19:46:00.85 rv4dEyxh0
>>56
ちゃんと削除したことを報告してるじゃない
スレリンク(housekeeping板:185番)
> 185 :Misuzuya ◆59RRzBueiU :2012/07/23(月) 23:32:19.27 ID:94eJzi8y0
> >>183-184
> dele
58:名無しさん@ピンキー
12/07/24 22:11:57.27 Z6uBPGk50
>>57
俺が聞きたいのは削除理由だよ
59:名無しさん@ピンキー
12/07/24 23:12:40.09 5ayxEJTw0
>>58
質問スレや議論スレでやってくれ
ここは指導部屋だから
60:名無しさん@ピンキー
12/07/24 23:31:59.97 Z6uBPGk50
>>59
> 特定運営ボランティアの皆さんに何か意見したいことがある人は、
> 冷静に論理的な批判の求められるここで、理路整然とやりましょう。
61: ◆ERO/DUMPAE
12/07/25 05:21:49.15 e1mYnf5K0
> 冷静に論理的な批判の求められるここで
このスレでは、冷静に論理的な批判が求められる。
と、言いたい訳ですが…
本来は、冷静に論理的な指導をするのが、このスレの趣旨なんだろうね。
62:名無しさん@ピンキー
12/07/25 21:08:34.45 CFNqdg2E0
指導が出来るほど上のほうも基本となるルールや決まりごとが
「過去にどこかで決めたけどソースが既に提示できない」
「2ちゃんねる時代の名残やPINK分離時の暫定的なものが残ってるだけで慣例でしかない」
「いずれ困ったときに決めればいいで放置されていて、今が困ったときなのに新ルール選定はしない」
このあたりでろくに整備されてないから、いきおい意見に対する意見=批判しか出来ないんでしょう
63: ◆ERO/DUMPAE
12/07/26 03:23:38.83 hA81pR0b0
> 過去にどこかで決めたけどソースが既に提示できない
それって、何も決まっていない、個人の思い込みじゃないの?
裏づけを明示できないようでは、個人の思い込みだと言われても致し方ないよ。
> 暫定的なものが残ってるだけで慣例でしかない
過去の慣例が正しいとか、判断の基準として妥当だなんて、誰が決めたの?
今。現在の時点で判断を求められることに、過去の慣例を持ち出すだけでは、説得力に欠けるね。
> いずれ困ったときに決めればいいで放置
この付近が、間違った考え方の根底なのかな?
何か起きた時に困らないようにするために、事前にリスクを検討するんじゃないの?
鯔が逮捕される可能性、そのリスクばかり検討して保身を図る前に、利用者の為に鯔として考える力を身に付けて欲しいね。
64:名無しさん@ピンキー
12/07/29 08:44:59.54 8IQsWxEh0
Jimに直接言え
65:名無しさん@ピンキー
12/08/08 20:35:16.79 z4GgHtJ70
■対象鯔
◆JACK/GoIHM
■要求事由
鯔の自治不介入を唱えながら、個人の主観で自治に介入している。
自治不介入を鯔として守れないの状況は、既に運営鯔の資格を備えていない。
いつまでも個人の主観で介入を続けることは、弊害でしかない。
弊害を排除するため、辞任を要望する。
■証跡
スレリンク(erobbs板:688番)
|688 名前: pink01.maido3.net ◆JACK/GoIHM 投稿日: 2012/08/08(水) 18:48:18.71 ID:6NhAfnk1
|>>687
|おつです
|申し訳ないですけどその申請では変更は難しいです。
|難しい部分は3、4、5です。
|それとまだ議論継続中の模様ですので、現時点での変更は見送ります。
66:名無しさん@ピンキー
12/08/08 21:45:18.93 z4GgHtJ70
■指導対象
西澤桃華 ◆Momoca3cMo
■指導趣旨
自治での話し合いの結果を無視して、板の設定に関わる案を、鯔個人として作成している。
自治での話し合いの結果を無視して、板の設定に関わる案を鯔個人として作成する行為は、自治介入に相当する。
板設定に関わる案などは、本来は、自治での話し合いとして出されるものである。
今回の件では、自治での話し合いを無視して、個人の案を進めており、明らかな自治介入である。
■要回答
・自治に介入した意識があるか否か?
・自治として板設定の変更を議論することを提言したか否か?
・自治として議論した結果を板設定で済ますだけで、自治での議論結果の要望を無視していないか?
以上3点に回答すること。
■指導対象となる状況証拠
スレリンク(ccc板:780番)-n
67:名無しさん@ピンキー
12/08/08 21:56:04.38 ujQbBj4V0
☆ 連絡&報告 PINKちゃんねる版 5 ☆
スレリンク(housekeeping板)
ここで呼び出しをしましょう
68:( ● ´ ー ` ● ) 西澤桃華 ◆Momoca3cMo
12/08/09 11:42:52.92 Ltknf3V90
>>66
荒らし行為に対して、有効と思われる板設定を機動的に変更(依頼)したものですから
自治での話し合いとは、別の・本来のルートでの変更になります。
> 自治での話し合いを無視して、個人の案を進めており
参考資料をどの程度参考にしたか、については
基本的にお答えしません。
69:名無しさん@ピンキー
12/08/09 11:53:22.11 EpnZ1Avq0
>>68
スレリンク(ccc板:784番)
|784 名前: ◆awqqv2Adqg [sage] 投稿日: 2012/08/08(水) 11:39:28.45 ID:TFRoBbXh0
|今回全板共通や野次馬に出したのは、
|荒らし対策として一時的におあずけ機能(B=3)をやるかどうかの判断をお願いしたかったからです
|スレリンク(erobbs板:537番)-538
|
|お手数かけます
この件について未回答ですね。
対象の自治スレでは、B値の設定について議論をしています。
そうした自治での議論の傾向を無視する行為は、鯔の自治介入に相当するとは、考えないのですか?
70:名無しさん@ピンキー
12/08/09 11:56:25.99 EpnZ1Avq0
>>68
> 自治での話し合いとは、別の・本来のルートでの変更になります。
ここで述べている、『本来のルート』の意味をお知らせください。
それと、該当の相談が無ければ、『本来のルート』での変更が発生しなかったのでは?
該当の相談は、自治での議論の結果や傾向であり、それに鯔が介入して設定を進めるのは、鯔の自治介入では?
こうした関連性がある以上は、『別の』と唱えても、何が別であるかが不明瞭です。
71:Misuzuya ◆59RRzBueiU
12/08/09 12:42:05.33 zTBJ2oyH0
こちらは企業の経営する掲示板なので、経営者に対しての説明責任はあっても
利用者に対する説明責任は直接は無いですよ。
72:pink01.maido3.net ◆JACK/GoIHM
12/08/09 13:09:26.41 /KM9QMVj0
>>65
誰が判断したとしても完全なる客観は無いでしょう
まぁ、ある程度の主観があったとしても現段階まで
わたしの判断に対しての不満は無いとは言いませんが多くはないでしょう
というのがわたしの考えです。
または、あなたは板設定などのサーバーに入る作業を含む行為まで
自治の人々が出来ると思っていますか?
または、誰もそこを触れないようなアナーキーな状態が良いのでしょうか?
わたしはどちらも多くの人々が幸せになるとは思いません。
73:pink01.maido3.net ◆JACK/GoIHM
12/08/09 13:13:44.36 /KM9QMVj0
それから、今回の西澤さんの設定変更に関する申請というか提案は
規制方面鯔としてであって、自治とはまったく無関係です。
そもそも、鯔は申請があった場合の判断などを除いて
自治スレを読む事すらあまり望ましくないと考えます。
理由はわかりますよね
わからないのなら、当分ROMるのをおすすめします。
74:名無しさん@ピンキー
12/08/09 15:03:40.52 qksmwMRS0
それは自治厨のすくつ秘密基地で馴れ合ってる人が言っても説得力ないなあ
影響を受けるというなら、あらゆるとこに書き込み禁止、読み込み非奨励にするの?
75:名無しさん@ピンキー
12/08/09 20:47:12.31 EpnZ1Avq0
スレリンク(housekeeping板:72番)
> 72 名前: pink01.maido3.net ◆JACK/GoIHM [sage] 投稿日: 2012/08/09(木) 13:09:26.41 ID:/KM9QMVj0
> >>65
> 誰が判断したとしても完全なる客観は無いでしょう
> まぁ、ある程度の主観があったとしても現段階まで
> わたしの判断に対しての不満は無いとは言いませんが多くはないでしょう
> というのがわたしの考えです。
>
> または、あなたは板設定などのサーバーに入る作業を含む行為まで
> 自治の人々が出来ると思っていますか?
> または、誰もそこを触れないようなアナーキーな状態が良いのでしょうか?
>
> わたしはどちらも多くの人々が幸せになるとは思いません。
板設定が可能な鯔が判断するから自治介入になるんだよ。
板設定の役割と判断の役割を分離できるまでは『判断』をする鯔活動を全面的に謹慎処分だな。
76:名無しさん@ピンキー
12/08/09 20:48:00.34 EpnZ1Avq0
スレリンク(erobbs板:698番)
> 698 名前: pink01.maido3.net ◆JACK/GoIHM 投稿日: 2012/08/09(木) 13:18:08.49 ID:dgA4tBpS
> わたしが変更についての判断をする事について
> 異議申し立てが行われておりますので、
> 当分の間わたしは判断しない事にします。
>
> これについてのわいわいなどは↓でしましょう。
> ■PINK変更依頼に関しての議論スレ
> スレリンク(erobbs板)
>
運営鯔の自治不介入を唱えるならば『判断』しないのは当たり前だろ?
何をいまさら『判断しない』なんだ?
申請を受けて設定を行う役割から『判断する役割』にいつから変更したんだ?
こうした勘違いをしているから異議申し立てを受けるんだよ。
77:名無しさん@ピンキー
12/08/09 20:54:59.82 EpnZ1Avq0
『判断する役割』と『設定する役割』を1人で担っているから自治介入になると以前から唱えられていましたよね?
現在までこの課題を放置していたのは何故ですか?
『判断する役割』と『設定する役割』を分離しなかった理由は、人手が不足していたからと述べても成立しません。
必要ならば募集をすれば良いのであって、その募集を怠っていたのは、あなた自身です。
それでも『人手が不足していた』と述べても、自業自得としか言えませんし、誰も納得しません。
>>75 にも記しましたが、『判断する役割』と『設定する役割』のどちらかを謹慎ください。
そして、早急にどちらかの役割を行う鯔を擁立して、体制を整えてください。
> 当分の間わたしは判断しない事にします。
『判断する役割』を担っていたのに、これを放棄するのであれば、後任を選定ください。
鯔の選定については、あなた自身の役割でしょ?
それすらも放棄するのであれば、その旨を宣言ください。
78:pink01.maido3.net ◆JACK/GoIHM
12/08/09 20:58:36.20 /KM9QMVj0
自治不介入という言葉だけが一人歩きして
なぜそうなっているのかが曲解されているようです
というわけで、この件は対応完了といたします。
79:名無しさん@ピンキー
12/08/09 21:01:03.27 EpnZ1Avq0
>>78 pink01.maido3.net ◆JACK/GoIHM さんへ
対応完了などと、曲解しないでください。
あなた自身が自治に介入した事実を認めるのが先では?
自治で話し合った結果に、あなたが判断をしている事実は、自治介入か否かが課題となっていることを理解できますか?
あなた自身への指導を論理的に行っているのに、その論理性を否定するのであれば、その否定を論理的に実施ください。
80:名無しさん@ピンキー
12/08/09 21:09:43.35 EpnZ1Avq0
スレリンク(housekeeping板:72番)
> 72 名前: pink01.maido3.net ◆JACK/GoIHM [sage] 投稿日: 2012/08/09(木) 13:09:26.41 ID:/KM9QMVj0
> 誰が判断したとしても完全なる客観は無いでしょう
> まぁ、ある程度の主観があったとしても現段階まで
> わたしの判断に対しての不満は無いとは言いませんが多くはないでしょう
> というのがわたしの考えです。
客観性に欠ける判断を問い合わせているわけではありません。
鯔であるあなたが、
自治での話し合いの結果を判断する
それが自治介入に相当することを説いています。
あなたが鯔として判断することが、自治介入に相当しているのですから、その点について意見を述べてください。
意見が述べられないのであれば、謹慎など不要です。
即刻、鯔を辞任ください。
81:pink01.maido3.net ◆JACK/GoIHM
12/08/09 21:16:23.00 /KM9QMVj0
>>79
BBSPINK内の自治は限定された自治です。
完全なる自治を求めるならば、鯖のメンテナンスや維持まで含めて住民が負担するようになるでしょう
そして、完全なるコンセンサスの形成というのは絵に描いた餅です。
どのあたりが落としどころになるかどうかの判断は必要になるでしょう
辞めろと書いたり、権限委譲しろとかの主張ですけれど
PINKでも2ちゃんねるでも権限を委譲された人は一人もいないです。
獲得したり奪ってきたのです
困る人・やりたい人などなど、「ガンバレ」と応援するだけしかわたしには許されていません。
呪文の委譲というpermitは持っていないのですよ、スマソ
82:名無しさん@ピンキー
12/08/09 21:27:08.93 EpnZ1Avq0
>>81 pink01.maido3.net ◆JACK/GoIHM さんへ
> BBSPINK内の自治は限定された自治です。
> 完全なる自治を求めるならば、鯖のメンテナンスや維持まで含めて住民が負担するようになるでしょう
> そして、完全なるコンセンサスの形成というのは絵に描いた餅です。
> どのあたりが落としどころになるかどうかの判断は必要になるでしょう
あなたの理想論は、今回の指導では不要です。
自治で話し合われた結果や傾向に、あなたが判断を行うのが自治介入か否かを説いています。
> 辞めろと書いたり、権限委譲しろとかの主張ですけれど
> PINKでも2ちゃんねるでも権限を委譲された人は一人もいないです。
> 獲得したり奪ってきたのです
> 困る人・やりたい人などなど、「ガンバレ」と応援するだけしかわたしには許されていません。
> 呪文の委譲というpermitは持っていないのですよ、スマソ
権限の委譲をするか否かは、運営鯔としての視点と言うよりも、あなた個人の視点です。
現時まで、あなたは鯔頭領として活動することを認められてきたのですから、鯔頭領に求められる活動をしてください。
>>77 にも記しましたが、必要な人材を募集するのも、鯔頭領の活動の一つであることは、あなた自身も理解している筈です。
にもかかわらず、現在まで何もしないままでいることを継続している点も、指導対象の一つであることを理解ください。
これらの運営鯔頭領に求められる活動が出来ないのであれば、あなたはそのスキルを有していないと判断できます。
スキルを有せず、また、これらの指導に耐えられないのであれば、鯔を辞任ください。
それが、あなた個人の幸せと bbspink の利用者、その全ての幸せに繋がるでしょう。
83:名無しさん@ピンキー
12/08/09 21:47:40.52 thKAYlgrO
>>82
>それが、あなた個人の幸せと bbspink の利用者、その全ての幸せに繋がるでしょう。
いや、少なくともここに単なる利用者で、
ID:EpnZ1Avq0が暴れたせいでガックシな別板住人がいるんだけど
まあ、バカンスの時期だしもっと待つ気はあったから良いけどとりあえず幸せには繋がってないな
てか、スルーして良いと思うけど。こんなん
84:名無しさん@ピンキー
12/08/10 18:46:22.25 MMcrszS20
>>82
鯖頭領といったってボランティアなんだからガチガチ論理は無用
お前が答えろ答えろとしつこくしてることが迷惑そのもの
85:名無しさん@ピンキー
12/08/10 19:24:27.56 6dP8jDB00
>>84
まったくその通りなんだけど、こいつ普段は雑魚ボラに名無しさんの意見は重要ですってやってるから矛盾するんだw
雑魚にもバカはスルーと言っているなら文句はない
86:名無しさん@ピンキー
12/08/10 19:30:31.29 MMcrszS20
>>85
名無しの意見たって今回のは自治荒らしみたいなものじゃないか
スルーでかまへんって問題なのに
真に受けて鯖業務休みますーはないんちゃう?
表向きは夏休みってしてるけど後付け理由だし
暑いしめんどくさいことすんの嫌んなっちゃう~はわかるけど荒らしモドキはしっかりスルーして欲しい
87:名無しさん@ピンキー
12/08/10 19:33:22.55 fflVybet0
>>85
名無しの意見は重要ですと言ってると共に、その意見の取捨選択も重要と言ってるぞ
つまり、バカはスルーしろと言っている
88:名無しさん@ピンキー
12/08/10 19:38:43.14 6dP8jDB00
バカをスルー出来てないし、ボランティアがスルーした件をネチネチ突付いてくれるし確たる基準が見えない
結局ボランティアが安心して活動できる環境を作ることが出来ない
お気に入りの身内でだけでやりゃええのにと思う
89:Misuzuya ◆59RRzBueiU
12/08/13 23:11:33.16 /fgGb26G0
非上場企業なんだから、2chみたくトップ経営陣の身内で固めりゃいいと思うんですけど。
よく辞任要求みたいなヨタに付き合いますわなぁ、、ありゃ指導ですらないし
90:名無しさん@ピンキー
12/08/14 17:21:10.29 o7HrpFVwi
627 名前:pink01.maido3.net◆JACK/GoIHM :2012/08/14(火) 17:16:10.72 ID:gd04DxgX0
>>625
名無しさん@ピンキー<>sage<>2012/08/14(火) 17:12:09.24 o7HrpFVwi<>ニートボランティアってなんか滑/p=57316/<><>pw126214110137.1.panda-world.ne.jp<>126.214.110.137<><>
Mozilla/4.0 (compatible; NSIE 7.0; Windows NT 5.1) NINJA||0|NINJA
こういう行為っていいんですかー?
91:名無しさん@ピンキー
12/08/14 17:23:07.52 W8Nu2gEy0
> ◆雑談はしないでください。 削除する場合があります。また明らかな作業妨害とみなされる場合には投稿情報を開示することがあります。
これ読んでから来てください
92:名無しさん@ピンキー
12/08/14 17:25:07.26 o7HrpFVwi
>>91
雑談してませんよ
93:名無しさん@ピンキー
12/08/14 17:27:05.60 W8Nu2gEy0
作業妨害は?
94:名無しさん@ピンキー
12/08/14 17:28:01.94 o7HrpFVwi
>>93
作業妨害とは?
95:名無しさん@ピンキー
12/08/14 17:29:34.32 W8Nu2gEy0
作業を妨害することです(キッパリ
96:名無しさん@ピンキー
12/08/14 17:35:00.44 o7HrpFVwi
具体例をお願いしますー
97:名無しさん@ピンキー
12/08/14 17:38:17.98 W8Nu2gEy0
通報・削除依頼をするスレッドです
これ以外のことじゃないかね
98:名無しさん@ピンキー
12/08/15 12:27:29.51 pQ8Jnc4v0
じぽは重点ではないらしいけど、重点関連で遊ぶのは自己責任
ぴんくだから開示だけですむけど、どっかでは全鯖規制の上ISPからお手紙が来るぞ
99:名無しさん@ピンキー
12/08/15 12:51:31.89 KY8Xv7yd0
>>98
GL8.の出会いと児童ポルノは重点削除対象ですけど
GL8.の18歳未満は重点になってない(上級のデリーターでなくても消せるのかも?)ってだけで
18歳未満の参加を禁止するBBSPINKの根幹に関わるからかなり厳しい感じですし
100:名無しさん@ピンキー
12/08/15 13:34:18.61 pQ8Jnc4v0
ああ、18歳未満のほうか。ごっちゃになってた
根幹とかいうなら女神という売春婦が裸をさらすアホ板がある時点でお察しなのは変わらん
101: ◆ERO/DUMPAE
12/08/16 20:57:27.18 o9qwzWE/0
スレリンク(erobbs板:706番)
|706 名前: pink01.maido3.net ◆JACK/GoIHM 投稿日: 2012/08/16(木) 19:59:35.78 ID:heiUO75I
|>>アーーッさんと削亭一番さん
|その後、音沙汰が無いようですけれど、どうなっているのでしょうか?
|スレリンク(housekeeping板:3番)
|スレリンク(housekeeping板:4番)
|まだアカウントは生きておりますので、活動再開の意思があるならば指導部屋においで下さいませです。
どうして JACK は、この話を蒸し返したのだろうか?
自身に掛けられている『自治介入』『女神での18歳未満』これらのトラブルから視点を逸らすのが目的なのだろうか?
JACK の真意を知りたい。
102:名無しさん@ピンキー
12/08/16 21:45:45.63 tL0VdQRk0
自治介入云々のは指導とか言ってるけどあれはイチャモン
スルーで可
103: ◆AHHHSjg3yvel
12/08/17 19:09:07.02 HEI8xQAA0
連絡報告スレからやってきました。
活動再開の意思はあります。
104:名無しさん@ピンキー
12/08/17 19:51:33.92 GYhtPzZI0
>>103
では前スレからの議論の続きが必要ですね
105:名無しさん@ピンキー
12/08/18 13:39:34.09 LSlQPHzD0
消し過ぎた失敗があってそれはご本人もわかっているみたいですし
今後は消し過ぎないようにすればそれでいいような気がしますが
それ以外に◆AHHHSjg3yvelさんの問題ってありましたっけ?
必要と思う人が前スレの話題をサルベージしないと前スレからの議論継続は難しいと思われますー
>>4
106:翔PC ◆KEEa96Ecz.
12/08/18 13:47:46.16 KfSG77bf0
>>103
ちょうどデリーター候補さん達が案内活動によって
正式なデリーターになるかどうかの判断をする方針が始まったので、
◆AHHHSjg3yvelさんもソレに乗っかって一からやり直すのはどうでしょうか?
ってことで、リーダーがそれに賛同してくれるなら
今後は案内活動を頑張ってくださいね。
107:名無しさん@ピンキー
12/08/18 17:49:51.85 e+y0p4do0
数ヶ月ばっくれてると問題が有耶無耶になるとか
非常に自浄能力の高い組織ですね
108: ◆ERO/DUMPAE
12/08/19 06:28:52.84 IhnBUbR90
■指導対象
生中 ◆76GVD.SwdTwR
■証跡
スレリンク(housekeeping板:50番)
|50 名前: 生中 ◆76GVD.SwdTwR [sage] 投稿日: 2012/08/19(日) 01:06:52.62 ID:FQVa5KoVP
|このスレッドは現在作業停止中です
|
|>>49さんの言うとおり板別依頼スレの方が対応が早いと思いますので、
|板別のレス削除依頼スレへお願いします。
|
■指導点
作業停止は誰が決めたことですか?
作業停止とは削除依頼の放置ですか?
削除人見習いとして案内をしていますが、この案内の文面が適切だと思いますか?
■指導概要
現段階では、上記の3点への回答をするように
109: ◆ERO/DUMPAE
12/08/19 06:33:30.92 IhnBUbR90
■指導対象
Misuzuya ◆59RRzBueiU
■証跡
スレリンク(housekeeping板:50番)
|814 名前: Misuzuya ◆59RRzBueiU [sage] 投稿日: 2012/08/19(日) 02:55:56.35 ID:Kij+80UR
|終わったスレを誰かが次スレ勝手に立てたのは、自分と関わりのないことで。
|他のデリーターが引き継ぐつもりがあるというなら、それは別に構わないですよ
|
|昔の女がいま何をやってるのかとか、それって自分が口を挟むようなことなのかなぁ…
■指導概要
この文面からすると、該当のスレは削除人個人として擁立したということですか?
削除人個人が削除スレを立て、削除依頼の処理をすることは、恣意的削除になりませんか?
また、他の削除人が引き継ぐのを構わないと述べていますが、削除依頼の処理を削除人個人の考えで操作するのは、恣意的な削除案件の取り扱いになりませんか?
■指導詳細
現時点では、上記の3点への回答をするように
110:名無しさん@ピンキー
12/08/19 06:51:06.92 5R659o/T0
>>108関連1/2
【ボランティア用】 連絡&報告 6
スレリンク(erobbs板:704番)-705
> 704 名前:dsl.49.144.126.243.pldt.net ◆JACK/GoIHM [] 投稿日:2012/08/16(木) 19:52:37.88 ID:DgEJO6p7
> デリーターの皆さんおつです。
> あらためてアナウンスメントしますけれど
> >>579の広告宣伝削除依頼スレの停止は継続中です。
> 類似スレや次スレについても同様です。
>
> トラブル時に自力でなんとか出来る人は自己責任でどうぞです。
> 705 名前:pink01.maido3.net ◆JACK/GoIHM [] 投稿日:2012/08/16(木) 19:53:33.08 ID:heiUO75I
> あ・・・、またやった(´・ω・`)
> >>704はわたしです
111:名無しさん@ピンキー
12/08/19 06:51:41.42 5R659o/T0
>>108関連2/2
【練習】デリーター見習いましょ【交流】
スレリンク(erobbs板:805番)-806,809,811
> 805 名前:生中 ◆76GVD.SwdTwR [] 投稿日:2012/08/17(金) 08:37:57.98 ID:UXa3CJgM
> >>763で電番、広告については早めにお願いしていくことを考えています、と削除リーダーは言っていますが、
> スレリンク(erobbs板:704番)で鯔長は
> 広告案件の依頼スレは停止中と言っています。
> もちろん見習いデリーターが自己責任で出来るわけないと思うので、
> 現在広告宣伝依頼専用スレがありますが、板別依頼スレに依頼するよう案内した方がいいですか?
> 806 名前:名無し編集部員[sage] 投稿日:2012/08/17(金) 09:30:01.93 ID:fwV+2Guc
> 現行スレを探そうと思って忘れてた・・・
> それが■ 広告宣伝専用 クイック削除(試験運用中)■
> スレリンク(housekeeping板)
> なのかな?
>
> 2chでは宣伝用の板以外では一律削除だったとか聞いたような気がしますが
>
> >トラブル時に自力でなんとか出来る人は自己責任でどうぞです。
> を見て思ったことはPINKでは許可されている特定広告とかがあるのでしょうか?ということ
> 無知ですみません。
> 809 名前:DeleDele ◆orzORZ/1Go [] 投稿日:2012/08/18(土) 12:57:23.46 ID:qarD1nC4
[略]
> >>805
> あー。
> ですね。停止中です。
> 理由は作業したら揉めるからじゃなかったかな?
> 削除しないことで揉めて、あらぬ嫌疑を作業者に掛けられるようでは、問題が起こるかもしれませんね。
> 広告削除はレス削除依頼スレにてと、変更があったような気が。
> ログは今探せませんが、79さんが何か書いていると思いますが、はっきりと覚えていないです。
>
> 電番・出会い系としておきますね。
>
> >>806
> そのクイック削除スレッドはmisuzuyaさんが試験的に立てたものです。
> 現在は停止中です。
> レスに表現される特定広告とかはないですね。
[略]
> 811 名前:Misuzuya ◆59RRzBueiU [sage] 投稿日:2012/08/18(土) 19:51:24.70 ID:6g5SHO2E
> >>806
> 終了宣言を出したので、自分の中では既に終わっている話です。
> それでも勝手に次スレ立てた人がいるけど、それについては自分が改めてどうこう言うことはないなぁ
> 812 名前:生中 ◆76GVD.SwdTwR [] 投稿日:2012/08/19(日) 01:08:55.35 ID:tI9eiXqJ
> >>809
> 了解しました。
>
> 広告スレに関して停止中の旨案内してきました。
> スレリンク(housekeeping板:50番)
112:Misuzuya ◆59RRzBueiU
12/08/19 14:26:58.69 KTjQorAl0
>>109
> この文面からすると、該当のスレは削除人個人として擁立したということですか?
スレを立てる前に、わたし自身が運営側に確認を取っております。
疑問点について裏が取れない段階で、指導なんていう偉そうなことをやらないように。
113: ◆ERO/DUMPAE
12/08/19 14:42:58.35 IhnBUbR90
>>112 Misuzuya ◆59RRzBueiU へ
> スレを立てる前に、わたし自身が運営側に確認を取っております。
証跡を提示せよ。
114:Misuzuya ◆59RRzBueiU
12/08/19 14:49:22.58 KTjQorAl0
メールとかメッセンジャーなので非開示。
裏を取れぬまま、想像やガセネタで指導をやっているのはshamefulです。
115: ◆ERO/DUMPAE
12/08/19 14:55:29.75 IhnBUbR90
■指導対象
Misuzuya ◆59RRzBueiU
■証跡
|112 名前: Misuzuya ◆59RRzBueiU [sage] 投稿日: 2012/08/19(日) 14:26:58.69 ID:KTjQorAl0
|スレを立てる前に、わたし自身が運営側に確認を取っております。
|疑問点について裏が取れない段階で、指導なんていう偉そうなことをやらないように。
|
|114 名前: Misuzuya ◆59RRzBueiU [sage] 投稿日: 2012/08/19(日) 14:49:22.58 ID:KTjQorAl0
|メールとかメッセンジャーなので非開示。
|裏を取れぬまま、想像やガセネタで指導をやっているのはshamefulです。
■詳細
個人の恣意的な行動を行うために削除依頼スレを立て、恣意的な削除活動を実施した。
後に削除処理を停止する宣言を行い、恣意的にかつ一方的に削除処理を放棄し幾多の依頼を放置した。
また、恣意的な削除処理活動について、運営の了解を得ているとの詭弁を用い、不当な自己の行動を証跡を提示せずに正当化している。
■指導要旨
恣意的な削除活動を行ったことを認め、削除人の辞任が適切。
116: ◆ERO/DUMPAE
12/08/19 14:59:24.45 IhnBUbR90
■指導対象
DeleDele ◆orzORZ/1Go
■証跡
>>1-115
■詳細
本来は削除人を指導する立場にありながら、幾多の削除人の指導を放置している。
また、削除人としての活動を怠り、削除活動を放棄している。
■指導要旨
削除人の統括行動の放棄、削除活動の法規に基づき、削除リーダーの辞任が適切。
117: ◆ERO/DUMPAE
12/08/19 15:04:11.36 IhnBUbR90
>>112,114 Misuzuya ◆59RRzBueiU へ
> メールとかメッセンジャーなので非開示。
非公開理由が不十分。
>>112
> スレを立てる前に、わたし自身が運営側に確認を取っております。
> 疑問点について裏が取れない段階で、指導なんていう偉そうなことをやらないように。
また実行した証跡を提示せずに、指導事項を記載したものを侮蔑する、虚偽を伴った弁明を行っている。
虚偽の弁明を認めるか、証跡の提示をせよ。
証跡を示せない場合には、>>112 にて述べた『偉そうなことをやらないように』との他者を侮蔑した発言について謝罪せよ。
118:Misuzuya ◆59RRzBueiU
12/08/19 15:14:48.36 KTjQorAl0
会社法を勉強しようね。
ここは政府機関ではなく私企業なので、説明責任は公衆に対してではなく経営者に対して負うんだよ。
あなたに公開する必要はないし、あなたの理解が得られなくても全く構わないんだよ。
民主主義の実験がやりたければ他所でどうぞ。
119:Misuzuya ◆59RRzBueiU
12/08/19 15:24:20.57 KTjQorAl0
ところであなたはNTtec inc.の議決権の何パーセントをお持ちでしたっけ?
120:名無しさん@ピンキー
12/08/19 15:38:13.57 xpm173uU0
これからはなんかあったら>>118-119をコピペで良いな
MisuzuyaさんはPINKを代表される立場のお方なんだから
121:名無しさん@ピンキー
12/08/19 16:04:31.52 diDO1S8A0
NTTecが所有している事はトップページにちゃんと書いてあるぞ
過去ログにもな
そんな事もわからず、聞いて調べもしない人には、まあコピペ対応で十分だな
しかし非公開の話だから虚偽とか…自分以外の奴が言ってたらボロクソに叩くだろ
日本語間違ってるって
122:名無しさん@ピンキー
12/08/19 18:09:05.00 St97aypCO
まあ、単なる利用者が上から目線で辞任が適切、とまで言い切る内容なら指導よりJimに直訴が一番だろ
とりあえずやり方への疑問ならこのスレの意義はあるが辞任を求めるなら企業である以上スレ違い
そして必ずしも答える義務はない
まあ、削除人をはじめ、鯔としての良識において答えるのが望ましい、という程度だと思うね
123: ◆ERO/DUMPAE
12/08/20 03:51:32.12 eJjpxVAD0
>>118-119 Misuzuya ◆59RRzBueiU へ
スレリンク(housekeeping板:118番)
|118 名前: Misuzuya ◆59RRzBueiU [sage] 投稿日: 2012/08/19(日) 15:14:48.36 ID:KTjQorAl0
|会社法を勉強しようね。
|ここは政府機関ではなく私企業なので、説明責任は公衆に対してではなく経営者に対して負うんだよ。
|あなたに公開する必要はないし、あなたの理解が得られなくても全く構わないんだよ。
|民主主義の実験がやりたければ他所でどうぞ。
会社法を学ぶべきなのは、あなたでは?
企業の説明責任と、ボランティアの説明責任は別のものです。
混同していることを理解できませんか?
◆再度、警告します。
恣意的な理由で削除依頼スレを準備し、
その削除依頼スレへ寄せられた案件を、恣意的な理由え放置することは、鯔活動としては不適切です。
削除人は恣意的な活動を行わない
この活動理念を、声を出して読んでみると良いでしょう。
警告に従う考えが湧いたならば、素直に辞任しなさい。
尚、自身の活動が削除人として許可されていない恣意的な活動であることから、今回の問答においては侮蔑が成立します。
◆再度、謝罪を要求します。
124:生中 ◆76GVD.SwdTwR
12/08/20 09:18:47.32 aJ6vxuBuP
>>108
>>110-111のとおりです
案内に不備・間違い等があればデリーター見習いスレで
削除リーダー、もしくは鯔リーダーから指導等があると思います。
125: ◆ERO/DUMPAE
12/08/20 10:02:41.87 eJjpxVAD0
>>124 生中 ◆76GVD.SwdTwR へ
|案内に不備・間違い等があればデリーター見習いスレで
|削除リーダー、もしくは鯔リーダーから指導等があると思います。
削除リーダー、もしくは鯔リーダーからの指導以外は受け付けないと述べていますか?
それとも、貴殿に指導するのは、削除リーダー、もしくは鯔リーダーに限定されていると述べていますか?
削除リーダー、もしくは鯔リーダーと同じ『利用者』からの指導であることを理解していますか?
|
|トラブル時に自力でなんとか出来る人は自己責任でどうぞです。
|
この文意を、あなたは理解していますか?
■指導点
作業停止は誰が決めたことですか?
作業停止とは削除依頼の放置ですか?
削除人見習いとして案内をしていますが、この案内の文面が適切だと思いますか?
上記3点への回答を実施しなさい。
回答が成されないことには、あなた個人の考えが明示されていません。
削除リーダー、もしくは鯔リーダーの陰に隠れていないで、個人として問われていることに回答しなさい。
126:名無しさん@ピンキー
12/08/20 10:13:07.00 yEZAW46L0
なんでも噛みつくのねー
答えるべき内容は答えた方がいいだろうけど疲れない程度にスルースキルも大事よ
127:名無しさん@ピンキー
12/08/20 10:46:58.95 eJjpxVAD0
スレリンク(erobbs板:106番)
128:名無しさん@ピンキー
12/08/20 11:05:54.82 n7J77MES0
広告削除なんて別に板別の削除依頼スレでいいんじゃないのか
なんでそんなにクイック削除スレに強いごだわりを持つのかよくわからん
(例えば半角二次元では)普通に板別の削除依頼スレで定期的に削除していただいてるので、
依頼者として何も問題ないんだが?
自分で削除出来ないことがそんなに気に喰わないのか?
よほど御愛用のクイック削除スレを放棄されたことに強い恨みでお持ちですか?
129:生中 ◆76GVD.SwdTwR
12/08/20 11:49:53.57 aJ6vxuBuP
>>125
誰からの指導・助言でも取捨選択は重要と心がけています。
案内の文面は適切であったと思います。
130: ◆ERO/DUMPAE
12/08/20 12:51:34.56 eJjpxVAD0
>>129 生中 ◆76GVD.SwdTwR へ
回答になっていません。
答えることができないのですか?
それとも日本語で書かれた文章を読めず、理解する能力に欠けているのですか?
■指導点
作業停止は誰が決めたことですか?
作業停止とは削除依頼の放置ですか?
削除人見習いとして案内をしていますが、この案内の文面が適切だと思いますか?
上記3点への回答を実施しなさい。
131: ◆ERO/DUMPAE
12/08/20 12:52:33.00 eJjpxVAD0
>>128 指導の趣旨を理解していないのならば、口を挟まないことを、お勧めします。
132:名無しさん@ピンキー
12/08/20 12:55:54.80 n7J77MES0
はいすみませんでした
133:生中 ◆76GVD.SwdTwR
12/08/20 13:05:05.74 aJ6vxuBuP
>>130
あなたの文章を理解する能力に欠けているかもしれないので、すみませんね。
>>110-111で十分だと思いましたので。
鯔リーダーが停止と言い、削除リーダーもそれに同意している停止中のスレで依頼されるより、
板別依頼していただいた方が削除がスムーズに行くと思います。
134: ◆ERO/DUMPAE
12/08/20 13:19:09.23 eJjpxVAD0
>>133 生中 ◆76GVD.SwdTwR へ
( ´ー`)y-~~
2番目の問いに答えていないのは、やはり日本語が理解できていないからだろうか?
|
|作業停止とは削除依頼の放置ですか?
|
135:Misuzuya ◆59RRzBueiU
12/08/20 13:23:16.39 n4i7C87Z0
>>123
説明責任は指揮ラインに対して発生します。
ボランティアの説明責任は、指揮ラインと人事権は運営に属するということが理解できないのでしょうか。
以下を読んだことはありますか?
URLリンク(www.bbspink.com)
>1.a 与えられた権限を行使しないことについて、ボランティアは一切の責を負いません
136:Misuzuya ◆59RRzBueiU
12/08/20 13:24:00.02 n4i7C87Z0
あ、指揮ラインと人事権を握る運営に、ってことね。
137: ◆ERO/DUMPAE
12/08/20 13:33:47.72 eJjpxVAD0
>>135 Misuzuya ◆59RRzBueiU へ
どうやら、指導の趣旨を理解できない。
その程度の理解力であることから、他者を侮蔑する考えを持ってしまうのですね。
それでは1歩踏み込んで、問い直しましょう。
あなたが運営の許諾を得ている。
この旨を書かれていますが、運営の誰からの許諾ですか?
138:名無しさん@ピンキー
12/08/20 13:36:24.67 yEZAW46L0
鯔活動に対する指摘じゃなくて質問スレになってるのね
139:名無しさん@ピンキー
12/08/20 13:42:11.13 eJjpxVAD0
明確なものを何も示さずに、詭弁を弄し続けるから、問いかけが増えてるだけ。
素直に鯔と同じ立場である利用者からの指導に耳を傾ければ、むだに質疑を繰り返さないし、
他者を侮蔑する人間性、そんなお粗末なものを、お披露目する必要もないんだよねぇ~
140:Misuzuya ◆59RRzBueiU
12/08/20 13:44:09.74 n4i7C87Z0
ここは政府機関ではなく私企業なので、私はあなたの指揮ライン以下にいないし、
あなたに公開する必要はないし、あなたの理解が得られなくても全く支障ありません。
141:名無しさん@ピンキー
12/08/20 13:46:57.53 yEZAW46L0
生中さんに関する起点の>>108からして質問そのものだけどね
142: ◆ERO/DUMPAE
12/08/20 13:58:04.44 eJjpxVAD0
>>140 Misuzuya ◆59RRzBueiU へ
私の理解を前提に指導が進んでるのでしょうか?
違います。
あなたの鯔としての活動に関わる問題を指導しています。
その指導に際して、あなたが明確な弁明を行っていないので、質疑が重ねられています。
◆再度、質問します。
|
| あなたが運営の許諾を得ている。
|
|この旨を書かれていますが、運営の誰からの許諾ですか?
143:Misuzuya ◆59RRzBueiU
12/08/20 14:34:48.71 n4i7C87Z0
何度聞いても非開示です。
私企業で、議決権を持つオーナーの発言と、使用人の意見が対等に扱われる訳ないですよ。
どちらの指示に耳を傾けるかと聞かれれば、議決権を持つ側に決まっているじゃないですか。
144:名無しさん@ピンキー
12/08/20 14:35:00.74 yUqK48vY0
会社法を勉強しようね。
ここは政府機関ではなく私企業なので、説明責任は公衆に対してではなく経営者に対して負うんだよ。
あなたに公開する必要はないし、あなたの理解が得られなくても全く構わないんだよ。
民主主義の実験がやりたければ他所でどうぞ。
ところであなたはNTtec inc.の議決権の何パーセントをお持ちでしたっけ?
145: ◆ERO/DUMPAE
12/08/20 14:38:08.24 eJjpxVAD0
やっぱり、ダメな奴だったんだな。
あなたには、少しは見込みがあると思った、そんな私が馬鹿でしたね。
指導にあたいしない存在であることを、改めて理解しました。
146:名無しさん@ピンキー
12/08/20 14:40:23.67 yUqK48vY0
解決されたようで何よりです
皆さんお疲れ様でした
147:生中 ◆76GVD.SwdTwR
12/08/20 15:00:52.25 aJ6vxuBuP
停止スレに依頼せず、板別に回せば放置じゃないと思いますよ
ん?放置されてるとこけっこうあるかな?
148: ◆ERO/DUMPAE
12/08/20 15:22:38.92 eJjpxVAD0
こいつも、ダメなやつなんだな。
◆問いかけ
> 作業停止とは削除依頼の放置ですか?
◆回答
> 停止スレに依頼せず、板別に回せば放置じゃないと思いますよ
◆ダメな点
該当スレの作業を停止したことが、削除依頼の放置か否かを問い合わせても、その件については回答を行わない。
利用者からの問いかけに、明確な回答を行えない、行わない。
また、停止したのだから再度の依頼を出せば良いとの、一方的な考えしか行っていない。
現時点までに出された削除依頼を、再び他のスレに出す行為を、一方的に削除依頼者に求めている。
これは、現時点までに削除依頼を出した者の行為を、見習い鯔が無にする行為である。
◆考察
作業停止に同意し、案内を行っているのであれば、現時点まで出された依頼がどうなるかの問いに回答できるはず。
作業停止に伴い、現時点まで出された依頼の扱いもわかっていないのならば、無作為に案内を行っているだけのダメな奴だと言うことが判明する。
依頼者の手間を、再度要求するなど、至らない案内しか行えない、ダメなやつだと言うこと。
149:生中 ◆76GVD.SwdTwR
12/08/20 15:43:51.07 aJ6vxuBuP
あのまま停止スレで依頼し続けられるより、
案内以降は板別依頼に回している方もいますし、
現時点では板別に回した方が対応も早いと思いますので、
案内に不備があったとは思いません。
案内しないまま停止中のスレに依頼者が依頼を続けて、
削除されないままになる方が依頼者の行為を無にするものだと思います。
150:名無しさん@ピンキー
12/08/20 15:58:04.36 Op3gliVe0
駄目なやつだというのはわかった
それでどうするんだ?
だん平が生まれながらに持つ固有の権限で辞めさせるのか?
だん平も人の話はちっとも聞いてないが、自主的に活動をやめたりはしないだろ
いくら文句言われたって全然困らないだろうし
本当に辞めさせようと思ったらだん平本人に言ってもしょうがない
だん平の親とか雇い主とか、だん平を指導出来る人が納得する話が必要になる
指導でなく意見や相談、質問としてなら話は違うけど
すぐここに持ってきちゃう時点で話をする気は無いってことだろう
151: ◆ERO/DUMPAE
12/08/20 16:53:31.47 eJjpxVAD0
( ´ー`)y-~~
もう、どうでも良いよ。
ダメな奴には、何を言ってもダメだから。
早く削除権限を持って、依頼者からの案件を処理できるようになってください。
また、既に削除権限を持っているならば、依頼者の案件が累積するさまを、せせら笑って見ていないで、処理する気持ちを持ってください。
そうした願い(願望)しか湧きませんね。
ダメなやつに、何かをやれといっても、結局は何もできない。
所詮はダメな奴なんだから。
(b´∀`)ネッ!
152:名無しさん@ピンキー
12/08/20 16:56:09.66 GQ9WDnDL0
無事に解決しましたね
よかったよかった
153:dsl.49.144.101.68.pldt.net ◆JACK/GoIHM
12/08/20 17:52:55.74 1EpGgd1J0
解決済みですけれど、蛇足です。
通常削除案件は利用者の利便のために消す事もある、程度の認識で良いでしょう。
ですので、再依頼をお願いする案内で問題ないですし、
それでもし再依頼されないのならば「削除しなくても影響少ない」程度なんだと思いますよ
154:pink01.maido3.net ◆JACK/GoIHM
12/08/20 17:53:37.27 va6Hxl3w0
最近VPN忘れが多いなぁ(´・ω・`)
155:pink01.maido3.net ◆JACK/GoIHM
12/08/20 20:33:22.70 va6Hxl3w0
>>103
おつです。亀でスマソ
では、どうしたら良いでしょうか?
このまま復帰したならば「ほとぼりが冷めたらいいのかい?」って
わたしが非難されてしまいますよねぇ
前スレでのわいわいを続ければ良いのかなぁ
156:名無しさん@ピンキー
12/08/20 21:20:53.96 NYqJCW/m0
>>155
> 会社法を勉強しようね。
> ここは政府機関ではなく私企業なので、説明責任は公衆に対してではなく経営者に対して負うんだよ。
> あなたに公開する必要はないし、あなたの理解が得られなくても全く構わないんだよ。
> 民主主義の実験がやりたければ他所でどうぞ。
というわけで、判定を下すのは貴方ではないかと
157:名無しさん@ピンキー
12/08/20 21:23:25.46 NYqJCW/m0
JACKじゃなくてJIMか
JIMが何も言わないならこの話は終了で
158:名無しさん@ピンキー
12/08/20 21:28:59.57 drtaWXny0
>>149
文句タレで何もしないやつを相手にしなくていいよ
159:pink01.maido3.net ◆JACK/GoIHM
12/08/20 21:53:39.25 va6Hxl3w0
>>156
その案件に間してのpermitはあります。
政府機関でも私企業でもトップがすべての判断をしているわけでは無いです。
それぞれのpermitを持っている人が分担しているのです。
160:名無しさん@ピンキー
12/08/20 21:55:45.04 yEZAW46L0
>>155
前スレ終盤でアーーッさんは自身に向けられた問いかけに
相手がコテ名無しを問わず、答えをあらかた返してますよ
>>7みたいに弾けちゃった時期を問題視しているのならわかりますが
161:名無しさん@ピンキー
12/08/20 22:00:37.75 NYqJCW/m0
>>159
ではそのpermitしてる人が文句を言わないのなら終了でいいです
162:名無しさん@ピンキー
12/08/20 22:04:57.76 NYqJCW/m0
Misuzuyaがpermitしてる人以外の文句は無視して良くて、
◆AHHHSjg3yvelは公衆に対して説明責任を持っているということでしょうか?
ここの人達はNTtec inc.の議決権の何パーセントをお持ちでしたっけ?
163:名無しさん@ピンキー
12/08/20 22:08:02.93 NYqJCW/m0
ちなみに私は持ってないので無視して結構ですよー
164:Misuzuya ◆59RRzBueiU
12/08/20 22:49:00.35 n4i7C87Z0
ここは民法の無料相談室じゃないので、会社法のお勉強をしたければ各自で大学に通うなり、
お金を払ってセミナーを受講するなりしてくださいな
165:名無しさん@ピンキー
12/08/20 22:55:40.00 NYqJCW/m0
そうだそうだ
以降会社法がわからないカスの書き込み禁止な
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
166:名無しさん@ピンキー
12/08/20 23:06:01.95 Op3gliVe0
会社法はわからんが
アッーが事前に根回ししてればこんな事にならんかったのはわかる
意見を聞くというと、自分に決定権があるように勘違いする人は居るけど
それも会社法とは関係ないな
167:名無しさん@ピンキー
12/08/20 23:41:52.90 PZPiHJId0
部外者が指導とか勘違して暴れて機能不全を起こしているスレはココですか。
そこまでご執心なら自前でドメイン撮ってやることを強~~~~くオヌヌメ。
人がついてくるかどうかは未知数だ。
168:DeleDele ◆orzORZ/1Go
12/08/24 05:38:38.47 A/DLgTt90
なんだなんだ盛り上がってますね。
>>116
がんばる。でも、盆休みあたりの今でも意外と忙しいのです。申し訳ないけどもリアル優先です。この期間中はJACKさんがサポートしてくださっています。
にしても、も少し鞭打たないとダメですね。反省。
見習いさんの指導はあっちね。鯔さんの指導はこっちね。
見習いさんへの意見は色々あってもいいと思います。
色々と経験できてよろしいかと。
ただ、支離滅裂なのはご勘弁を。
169:名無しさん@ピンキー
12/08/24 05:58:36.73 OyudW3oP0
>>168 DeleDele ◆orzORZ/1Go さんへ
支離滅裂なのは、あなたです。
削除リーダーとして稼動できない、削除活動もおろそかになっているのならば、進退を考えるべきですね。
170:DeleDele ◆orzORZ/1Go
12/08/24 06:36:43.36 A/DLgTt90
>>169
はい、頑張ります。
171:Misuzuya ◆59RRzBueiU
12/08/24 19:34:33.03 9W4YRYGf0
trollが徘徊していますなぁ
172:名無しさん@ピンキー
12/08/30 17:16:03.97 v8xo74/v0
>>170
鯔長の連絡を受けて
アーーッ ◆AHHHSjg3yvel さんは>>103で活動再開の意思を示したみたいだけど
意思確認したらこの件は終わりな感じですか?
173:名無しさん@ピンキー
12/09/04 22:32:47.61 CSm56FOI0
>>148
> 作業停止とは削除依頼の放置ですか?
スレリンク(erobbs板:579番)より
削除停止です
174:名無しさん@ピンキー
12/09/08 00:24:16.48 ytdotD9k0
スレリンク(erobbs板:3番)-43,45を削除したかたはどなたですか?
理由は何?
175:名無しさん@ピンキー
12/09/08 00:41:23.75 mB1xuVDq0
>>174
ここは質問スレではないですし削除されているようには見えませんが
176:174
12/09/08 05:17:50.49 ytdotD9k0
再起動したら戻りました。失礼しました。
177:pink01.maido3.net ◆JACK/GoIHM
12/09/09 20:35:02.24 RjWJxxdf0
>>172
意思確認だけでは復帰は難しいです。
どうやって再発防止をするかですよねぇ
その辺の意思表示があり、それが妥当なら、でしょうね
178: ◆AHHHSjg3yvel
12/09/12 23:32:26.94 wM9Ovoh80
>>177
前スレでだいたい質問には答えました。
私としては、疑われる事はしないという方針のもと
同じ間違いや似た間違いは繰り返さないよう心がけるというのが再発防止策です。
179:名無しさん@ピンキー
12/09/13 07:13:39.64 49vN4/oL0
自レス削除して指摘受けても聞く耳入れない態度、行動が問題だと感じたが
その後はとりあえず誤っておけば復帰できる感が漂って見えるのです
スレリンク(housekeeping板:366番),367
自分が大それたことをやっておきながら
誰かのことを低レベルだのと罵れるのは恥ずかしいと思いませんか?
そのような箇所を拝見する限り形だけの反省としか受け取れませんので
もっともっと時間をかけて己を見つめ直すのが得策かと
180:名無しさん@ピンキー
12/09/13 08:46:08.30 /eALsdAg0
>>179 わかりやすく文章を改竄
自レスを削除して、その指摘を受けても、指摘そのものを受け入れない態度と行動が問題だと感じたが、
その後に示された言葉からは、『とりあえず謝っておけば復帰できる』という感じが漂っています。
スレリンク(housekeeping板:366番),367
自分が大それたことをやっておきながら 他者を低レベルと罵るのは、恥ずかしいと思いませんか?
そうした箇所や行動を拝見する限り、渦中の彼がしているのは、『形だけの反省』としか受け取れません。
もっともっと時間をかけて、自分自身の行動と言動を見つめ直すのが得策かと思います。
181:名無しさん@ピンキー
12/09/13 08:48:16.58 /eALsdAg0
スレリンク(yama板:70番)
》70 : ◆JACK/GoIHM (アメリカ合衆国):2011/12/15(木) 12:04:02.92 ID:7j2VQH48
》何が問題なのかさっぱりわかりません
》わたし自身は、くだらない揚げ足取りに関わるのはリソースの無駄使いだと思っているので、
》割と丁寧にするようにしていますけど、言葉使いとか態度が悪いのが指導対象になるとは思いません。
》
》あくまでも、作業内容に問題がある場合の指導部屋だと思いますよ
スレリンク(yama板:72番)
》72 : ◆JACK/GoIHM (アメリカ合衆国):2011/12/15(木) 12:08:16.68 ID:7j2VQH48
》もう少し書くと
》ボランティア≠人格者で、品行方正であることは鯔の資質とは無関係でしょう
この言葉からすれば、自分のレスを削除した行動が問題視されている。
その問題を指摘され、答弁における『言葉使いとか態度』から、変な感情が芽生えている。
変な感情を持っている『指導する側』と呼べる者も、そうした感情を持たぬように指導する必要があるのかもしれない。
182:pink01.maido3.net ◆JACK/GoIHM
12/09/13 14:21:52.27 sh2Aj4L+0
>>178
まるほど、あなたはそう思っているのですか
わたしは、その後に起こったあなたとわたしのメールのやりとりでの
名無しさんからの指摘に対しては、わたし自身は反省していますし、
その原因となったのは、あなたの秘密にしなければならない事と
表でやるのが望ましい事の判断から来るもので、
それはあなたが間違ってしまった事と通じる物があると感じています。
問題解決していないにも関わらずのメールのやりとりというのは「似たような疑惑」ではないですか?
183:名無しさん@ピンキー
12/09/13 18:57:15.10 /eALsdAg0
>>182
スレリンク(housekeeping板:182番)
182 名前: pink01.maido3.net ◆JACK/GoIHM [sage] 投稿日: 2012/09/13(木) 14:21:52.27 ID:sh2Aj4L+0
>>178
まるほど、あなたはそう思っているのですか
わたしは、その後に起こったあなたとわたしのメールのやりとりでの
名無しさんからの指摘に対しては、わたし自身は反省していますし、
その原因となったのは、あなたの秘密にしなければならない事と
表でやるのが望ましい事の判断から来るもので、
それはあなたが間違ってしまった事と通じる物があると感じています。
問題解決していないにも関わらずのメールのやりとりというのは「似たような疑惑」ではないですか?
------------------------------------
> 問題解決していないにも関わらずの
> メールのやりとりというのは
> 「似たような疑惑」ではないですか?
------------------------------------
それならば、疑惑を受けている『指導する側』の、あなたも指導対象です。
再発防止策を明確に示してください。
示すことができないのならば鯔頭領を辞任してください。
期限として日本時間での2012年9月13日23:50を提示します。
現在まで、反省と再発防止策を示していない、あなた自身の指導です。
184: 忍法帖【Lv=34,xxxPT】 ◆JACK/GoIHM
12/09/13 22:03:07.85 sh2Aj4L+0
>>183
まず原因は、隠す必要など無いと思っている案件について
秘匿要請を呑んでしまったのがダメだったのです。
もうそのポリシーを曲げる事はしないです。
185:翔 ◆KEEa96Ecz.
12/09/13 23:33:26.34 QCjfwQ8e0
まぁ削除以外でもボランティア活動(案内等を含め)はできるし、
そういった活動で変わった部分が光れば、おのずと誰かから要請されると思いますけどね。
謝るだけで済む。
数日間の活動停止で済む。
これらの処遇で済んでる山の忍者さんを見てれば、
同じ方々が何度も似たような問題ばわかり起こして報告としてあげられてますよね。
処遇を与える側も受ける側も、その程度で済むっていう意識と、
そのやり方では根本的な解決になっ繋がらないから、
そうなってしまうのもあたりまえなんですわ。
とりあえず今は、アーさんが削除以外の活動を頑張る。
そこからマイナス的な見方をする方々を±0にして、さらに好印象にもっていければ、
貴方に対し、復帰を願う声も増えると思いますよ。うん。
186:名無しさん@ピンキー
12/09/13 23:35:37.17 /eALsdAg0
> まず原因は、隠す必要など無いと思っている案件について
> 秘匿要請を呑んでしまったのがダメだったのです。
> もうそのポリシーを曲げる事はしないです。
隠す必要性の判断は誰がしてるんですか?
あなたが個人的に隠す必要が無いと判断しても、他者が同じ判断をするんですか?
前提として隠す必要が無いと書かれていますが、あなた個人の考えを他者に押し付けていませんか?
そんな状態では、誰も、あなたの考えに同意しません。
もう少し、自身の文章を添削してもらってから、ここに書き込むことをお勧めします。
187:名無しさん@ピンキー
12/09/23 00:35:01.68 1SMF1JIF0
削除議論スレッドではお答え頂けない様ですので
こちらで続けさせて頂こうと思います
これまでの流れはこちらになります
スレリンク(housekeeping板:10番)-54n
現在の質問は以下になります
お時間をとらせましてまことに恐縮ではありますが
Misuzuya ◆59RRzBueiUさんにはもうしばらくお付き合い頂ければと思います
36 :名無しさん@ピンキー :sage :2012/09/20(木) 01:23:50.20 ID:ZcLf6yDi0(4)
>>35
お疲れ様です
なるほどそういったお考えでしたか
しかし通常は誘導でしたら誘導先のURLを示すものだと思われます
914には誘導先の明示はなくただの意見の交換とも見受けられます
誘導先の無い誘導をどれだけの人が誘導と受取ることが出来るでしょうか?
何故誘導先を示すことをされなかったのか疑問に思います
以降のレスを削除されるつもりであったのならば
尚のこと判り易い誘導や警告をなさるべきではなかったでしょうか?
また915の削除については「誘導に従ってください」との意図による削除とのことですが
通常の削除と同様の「dele」しか示してらっしゃらないですね?
これで「誘導に従ってください」との意図が伝わるとお考えだったのでしょうか?
この辺りについてMisuzuya ◆59RRzBueiUさんはどのような考えをお持ちでしょうか?
188:DeleDele ◆orzORZ/1Go
12/09/23 03:52:40.00 q+q9BJJa0
なんか辿り着いた。
まず、削除依頼板に関して。
削除依頼スレッドでの議論・雑談・質問は禁止です。
削除依頼のみの内容でお願いします。
ありがとう等の言葉は処理するボランティアさんが見ると嬉しく感じますが、それ専用のスレッドもあるくらいです。
どの程度潔癖でなければならないのか?
依頼だけにしてください。
ただ、次の依頼にひっついた感謝の一言程度ならいいんじゃないかな。
感謝だけのレスは専用スレッドへ。
煽りは必要?
削除を依頼する板でその依頼をするスレッドで依頼以外に言葉は不要です。
議論・雑談・質問は禁止のローカルルール違反で削除対象に成り得ます。GL5の適用範囲内でもあります。
つまり、削除されても仕方がないと考えてください。
運営ではないボランティアさんは完全スルーで該当の依頼すら処理しないのも選択の一つかと。
処理を催促していると取られる依頼はスルーでいいです。
こちらとあちらの話はしたくないですが、PINKでのこれらの判断は少し緩めじゃないかな。
「大人」の掲示板なので。無論消してもいい消さなくてもいい、その範疇です。
規制も本格的に考えて行かないとね。
ただ、消す時は削除板のhousekeeping:PINK削除依頼[レス削除]への削除依頼をお忘れなく。
189:名無しさん@ピンキー
12/09/23 04:16:53.26 wW3S7lla0
> ただ、消す時は削除板のhousekeeping:PINK削除依頼[レス削除]への削除依頼をお忘れなく。
報告場所は厳格に、というわけですね
なるほどー
190:名無しさん@ピンキー
12/09/23 04:49:07.46 /qMBFf7K0
>>188
あちらが厳しいのは要請板です。こちらでいうと重要削除に該当します
そして今回のような通常削除は整理板になります
整理板で自分の悪口を削除するアホな削除人はいません
煽り耐性の低いデリーターと一緒にするのは失礼
191:名無しさん@ピンキー
12/09/23 04:57:29.09 /qMBFf7K0
忍者が煽りに水遁
一回、山止めたらどうですか?
これは激しく違和感を感じます。
開放された掲示板にとっては、これこそ荒らしかと。
デリーターが煽りを削除
議論・雑談・質問は禁止のローカルルール違反で削除対象に成り得ます。GL5の適用範囲内でもあります。
つまり、削除されても仕方がないと考えてください。
192:DeleDele ◆orzORZ/1Go
12/09/23 05:11:27.58 q+q9BJJa0
場所相応に考えてみましょう。
掲示板内のすべての場所においての話ではありません。
当然、削除人への煽りがあってもスルーでしょう。
削除人が恣意的削除をすることは禁止されています。
それは忍者でも同じでは?恣意的水遁の話。
さて、今回は削除依頼板においての話です。
PINKには削除依頼板は一つしかありません。
依頼板のLR変えれば?ってことでしょうか?
193:DeleDele ◆orzORZ/1Go
12/09/23 05:17:19.17 q+q9BJJa0
恣意的と思われないためにも、自分に対するレスを消すのは避けた方がいいでしょうね。
そう言われても仕方がないとも言えます。
ただ、削除されても仕方がない事もお忘れなく。
あの程度なら消しても消さなくてもいいかなぁというのが私の判断。
んで、依頼をスルーしてエロい誰かが回ってくるまで放置でも良かったかなぁと。
他の人に消してもらったほうが良かった。
消されても仕方なかった。
これが全てじゃなかろうか・・・。
194:名無しさん@ピンキー
12/09/23 05:51:00.03 wW3S7lla0
スレリンク(housekeeping板:911番),914で
依頼スレ上の雑談に対してサービス良く受け答えしてしまったことが火に油を注いだ恰好ではありますね
2ch削除整理板と違ってIP/hostが表示されない分敷居が低く
さながら学級崩壊を起こしがちなPINK削除依頼板でありました
195:DeleDele ◆orzORZ/1Go
12/09/23 05:59:17.37 q+q9BJJa0
なるほど・・・。
いずれにせよ、報告という意味にもなる該当レスを消すための削除依頼は書いてください。(過去に無報告削除を認められた対象以外)
ホスト表示になる経緯。
逆にPINKは大人しいとも言えませんか。
ホスト表示かぁ・・・。必要かな。その前にキャップですね。
196:名無しさん@ピンキー
12/09/23 06:33:08.48 wW3S7lla0
依頼スレで騒ぐような人はともかく、PINKで削除依頼出す人の敷居を上げてもなぁとは思います
今の規模なら作業妨害に対して消すなり掘るなり対処すれば十分なんじゃないかと
2ch同様なホスト表示がお望みだとSETTING.TXTでは解決できなかったような気がするので
キャップもそうですがDeleDeleさんがパケモン代理人にお願いすることになるかもしれないですね
197:名無しさん@ピンキー
12/09/23 06:44:44.87 HKC0U58G0
スレリンク(housekeeping板:195番)
|195 名前: DeleDele ◆orzORZ/1Go [sage] 投稿日: 2012/09/23(日) 05:59:17.37 ID:q+q9BJJa0
|なるほど・・・。
|いずれにせよ、報告という意味にもなる該当レスを消すための削除依頼は書いてください。
無報告削除したってこと?
無報告削除ってGLの何に許されてるんだっけ?
198:名無しさん@ピンキー
12/09/23 06:55:18.40 wW3S7lla0
スレリンク(housekeeping板:915番)-916の件なら一応報告されてるけど
今後は板に即した報告場所で報告しようということだと思うよ
199:名無しさん@ピンキー
12/09/23 07:17:22.85 HKC0U58G0
スレリンク(housekeeping板:916番)
|916 名前: Misuzuya ◆59RRzBueiU [sage] 投稿日: 2012/09/17(月) 11:26:47.35 ID:0O2GCVY00
|>>915
|dele
こ、これが削除報告なの?
依頼者には、散々、削除ガイドラインの引用を求めているけれども
削除人が削除する際には、そうした引用は不要だということですか?
それとも恣意的な削除だから、ガイドラインが引用できないということですか?
後付でガイドラインからの引用を書き足しても今更ながらに遅いのでは?
許されている以外の無報告削除をしたのは事実でしょ?
ガイドラインからの引用を記載せずに削除した旨を記すだけでは無報告削除になるのでは?
いずれにせよ恣意的な削除を多用する削除人は責任を持って解任してください。 To JIM さんへ
解任することができないのならば削除千本ノックを課して鍛えなおしてください。
200:名無しさん@ピンキー
12/09/23 08:07:55.73 HKC0U58G0
URLリンク(deleter.bbspink.com)
|削除の報告・無報告について
|依頼があったスレッドでの無報告削除はしないでください。
|削除した場合には、必ず★付きキャップでの報告を当該のスレッドでお願いします。
|他の削除人さんに判りやすいので処理がスムーズにいきますし、待っている利用者さんも安心します。
|また、巡回中に発見した削除対象で、無報告削除が許されるのは以下のものを中心としてください。
|
|・電話番号
|・出会い系につながるメールアドレス
|・宣伝
|・ウィルスコード
Misuzuya ◆59RRzBueiU がやらかした無報告削除(削除したとの記載においてもガイドラインを引用していない)は、
明らかに削除人さんの心得から逸脱していますね。
DeleDele ◆orzORZ/1Go 削除リーダーは、無報告削除をした削除人を擁護するんですか?
それとも、削除リーダーとして適切に指導するんですか?
201:名無しさん@ピンキー
12/09/23 09:24:01.42 HKC0U58G0
スレリンク(erobbs板:729番)
|729 名前: 名無し編集部員 [sage] 投稿日: 2012/09/23(日) 09:19:26.97 ID:yhOLcc1k
|単に煽りを消したではなく
|煽りあった挙句に相手の発言を削除したんだろw
|恣意的以外の何者でもない
こうした見方もありますね。
指導するにせよ、もう少し、Misuzuya ◆59RRzBueiU がやらかした問題を整理する必要もありそうだ。
いずれにせよ、過去に削除を放棄した前科者だから、今回の悪行でその人間性が露呈しただけだな。
前科者に対して削除リーダーは、どんな恩赦を与えるんだろうか?
202:名無しさん@ピンキー
12/09/23 15:29:50.51 dm7l5pcy0
>>193
削除ガイドラインというのは消しても良い物ってだけに過ぎないです
一連の経緯から煽り合った末にむかついて消したとしか見えません
あえて言うならばあの依頼は無視すれば良かっただけ
例えばJACKさんは延々とバカにスレ違いの粘着をされてますが、GL5で削除したことがあったでしょうか?
削除依頼にて報告書式以上の主義主張を書き込またレスを消した削除人はいたでしょうか?
ベテランの人はもう一度考えてみてはいかがかなと
203:名無しさん@ピンキー
12/09/24 01:48:42.46 b6FSz2Er0
Misuzuya ◆59RRzBueiU さんには何の問題もないよ
散々迷惑を食らって怒ってるキャラサロン住人が
問題ないって言ってるんだから問題ない
これからもBBSPINKにとっては問題のない行為で
利用者を傷つけ苦しめ続けていただければよろしいんじゃございやせんか?
とにかく悪くないです
敵ですが
204:名無しさん@ピンキー
12/09/24 03:35:08.21 G27pQk0L0
削除行為って最近ほんとにされてるの?
というか見てない依頼スレがたくさんあるんじゃない?
見てもスルーしてるというふうには思えない・・・
削除するしないの以前にちゃんと依頼を見てないとしたら問題かと
依頼を見るということは必須でしょう
そこからの削除するしないは残念だが任せるしかないが
205:削亭一番 ◆tkYU83A/lg
12/09/26 08:52:49.86 fc5+sY2r0
呼びました?
206:名無しさん@ピンキー
12/09/26 09:12:34.19 XBluSV9w0
削除したり、削除しなかったり。
自分の宣伝広告以外を削除して、自分のアフィリエイトだけを残す。
そうした行為が指導対象になるんですか?
207:名無しさん@ピンキー
12/09/26 09:13:31.29 XBluSV9w0
おっと、書き忘れた…
削除人への誹謗や中傷のレスを、削除人が無報告削除すると、ここで指導されるんですか?
208:名無しさん@ピンキー
12/09/26 09:39:52.12 ZCx7x0zc0
>>205
>>178に対して>>182にレスが付いてますよー
209:名無しさん@ピンキー
12/09/26 09:46:19.90 ZCx7x0zc0
あ、違った
>>205
>>5に削除リーダーのコメントがありますよー
210:削亭一番 ◆tkYU83A/lg
12/09/26 10:19:37.38 fc5+sY2r0
>>209
あいあい
211:削亭一番 ◆tkYU83A/lg
12/09/26 10:26:22.78 fc5+sY2r0
これですね
スレリンク(housekeeping板:802番)
了解です了解です
212:pink01.maido3.net ◆JACK/GoIHM
12/09/26 18:12:48.88 o0+FTEKA0
>>211
おつです
了解した内容をあらためて書いて欲しいなぁ
213:翔PC ◆KEEa96Ecz.
12/09/27 00:06:47.45 G2iGaJRm0
女神板うんぬんじゃなく、
GLやLRに該当しないレスを削除をしたことと、
自治加入について。
それらを問題として取り上げたんですけどね~
その行為が、
削除を自治に使うとか、削除人による板支配とか。。。(ry
手とり足取り教えてあげてくださいな。
大人の掲示板()ですけど。(笑)
214:名無しさん@ピンキー
12/09/27 02:56:57.91 tHiEHxNJ0
どんな書き込みでも99%GL5に該当するので、これからは突っ込まれたらGL5で削除しましたで解決
215:名無しさん@ピンキー
12/09/27 20:32:52.78 T/i9waTs0
デリーターの削亭一番さんと同じ名前ですけど
よく見たら前スレで受け答えしてた人とトリップ違いますね
216:翔PC ◆KEEa96Ecz.
12/09/27 23:17:08.37 G2iGaJRm0
削亭一番 ◆37IIRZs8cc
ほんまや。。。。
217:名無しさん@ピンキー
12/09/29 08:31:40.57 gOKVqiyN0
スレリンク(erobbs板:729番)
|729 名前: 名無し編集部員 [sage] 投稿日: 2012/09/23(日) 09:19:26.97 ID:yhOLcc1k
|単に煽りを消したではなく
|煽りあった挙句に相手の発言を削除したんだろw
|恣意的以外の何者でもない
こうした見方もありますね。
指導するにせよ、もう少し、Misuzuya ◆59RRzBueiU がやらかした問題を整理する必要もありそうだ。
いずれにせよ、過去に削除を放棄した前科者だから、今回の悪行でその人間性が露呈しただけだな。
前科者に対して削除リーダーは、どんな恩赦を与えるんだろうか?
218:名無しさん@ピンキー
12/10/06 09:36:00.88 4XCfBaGo0
スレリンク(housekeeping板:68番),71,74
この作業をしている削亭一番 ◆tkYU83A/lgは、◆37IIRZs8ccと同じ人でしょうか?
同一人物であるなら、この指導部屋において削亭一番に対し、
議論されてた件は解決、終了したのでしょうか?
鯔リーダーとメール等のやり取りで解決したのか、それとも
削亭一番本人が勝手に解決したと判断し、作業を再開させたのか、
どちらなのかを確認させてください
運営ボランティアさん指導部屋 3号室
スレリンク(housekeeping板:795番)
> >>削亭一番さん
> 呪文停止は致しませんが、ちょっと削除作業を停止しましょう。
> 電番削除は比較的容易な判断ですが、こちらの件をすっきりさせてからにした方がスマートかと。
219:名無しさん@ピンキー
12/10/06 10:04:08.07 4XCfBaGo0
もしくは削除リーダーDeleDeleさんとのやり取りで解決されたのでしょうか?
220:pink01.maido3.net ◆JACK/GoIHM
12/10/06 10:17:29.37 Q7QxKjYQ0
>>218
わたしは解決したというお話しがあるとはは知りません
わたしとしては解決したとは思えないので、
削亭さんの削除スキルを一旦停止しました。
221:名無しさん@ピンキー
12/10/06 10:25:32.46 4XCfBaGo0
トリップ変更及び、解決終了の公表が無かったので確認させていただきました
>>220
了解です