10/07/21 13:48:00 0lYI5kqu0
>>42-43
あまりにも誤読がひどすぎるんですが……ひょっとしてわざとやってるんですか？
今問題になっているのは、Misuzuya ★が自らに対する批判を封殺するために削除権を濫用しているという件です
妨害行為だとか、そのような話では全くありません。そもそも削除されたレスは妨害行為には全く該当しません
45:えろばぁーむ ★
10/07/21 19:11:45 0
>>44
誤読ではありません。
言論弾圧という主張はともかくとして、あの内容なら削除は妥当だし、
場合によっては妨害行為としての処理があるかもしれないという
わたしの判断です。
あなたは当該スレの>>2を熟読することをお勧めします。
PINKではGLの範囲内であればどんな主張も自由ですけど、
やってはいけない場所というのがあるのです。
排泄行為をトイレ以外の場所で、、生殖行為を公衆の面前で
それぞれやってはいけないのと同様に、時と場所を間違えてはいけないのです。
46:名無しさん＠ピンキー
10/07/22 12:43:52 bgx9EkZV0
>>45
問題なのはMisuzuya ★の行為であって、それ以外の何物でもありません
そこに触れていない以上、あなたの読解は完膚無きまでに誤読であると言わざるを得ません
47:名無しさん＠ピンキー
10/07/22 12:47:55 bgx9EkZV0
書き忘れました。連投済みません
＞言論弾圧という主張はともかくとして
ともかくとして、ではありません。そここそがキモです
話のキモをほったらかしにして語られても困ります
問題提起から2日が過ぎても、Misuzuya ★が姿を現しませんね
言論弾圧のあった当該スレッドで呼び出しは行ったのですが、それ以外で効率的な呼び出しが出来るスレをご教授願えませんか？
48:みかん ★
10/07/22 14:24:36 0
>>47
☆ 連絡＆報告 PINKちゃんねる版 5 ☆
ｽﾚﾘﾝｸ(housekeeping板)
ここで呼び出しをお願いします。そういうルールになっています。
ただし、全員が全員、毎日掲示板を見ているというわけではありません。
気長にお待ちください。
49:名無しさん＠ピンキー
10/07/23 12:39:38 vvg4ec4N0
>>48
了解しました。いってきます
ご教授ありがとうございました
50:名無しさん＠ピンキー
10/07/23 18:58:33 xkhqkjPS0
角煮で言えば、アイマスのスレでFFのことを話してたらになったらおかしいでしょ
同様に、削除依頼スレでは依頼スレのことはやめてくださいって言ってるだけなのに。
後何回言われたら理解できるの
51:名無しさん＠ピンキー
10/07/23 19:00:30 xkhqkjPS0
なんて文になってるんだorz
>39
角煮で言えば、アイマスのスレでFFのことを話してたらおかしいでしょ
同様に、削除依頼スレでは依頼レス以外のことはやめてくださいって言ってるだけなのに。
通算5度目だそうですけど、後何回言われたら理解できるの
52:Misuzuya ★
10/07/23 19:44:29 0
呼ばれてきましたが、「削除権の濫用」とはどういう主張を指していますか？
1) ガイドラインに該当しない記事を削除した
2) ガイドラインに該当するが、削除するべきではない何らかの理由が存在する？
3) その他？
53:名無しさん＠ピンキー
10/07/23 20:08:59 WCkQ7tP+O
１です。
54:Misuzuya ★
10/07/23 23:19:40 0
管理人から、濫用ではないと裁定出てますね。
ご不満でしたらJimに直訴するのがよいかと。
>ｽﾚﾘﾝｸ(erobbs板)
> 308 名前：RobinHood ◆enUEIWqQt2 ＠Apparently admin ★[] 投稿日：2010/01/11(月) 12:45:01 ID:???
> >>304
> This is excite translation.
>
> In deletion request [sure] of two normal-width dimension board, Misuzuya *
> abuses the deletion right to have deleted an inconvenient loess arbitrary,
> is improper to me the person who suppresses speech extending over two times as those who delete it,
> and hopes for the hair-trigger cap deprivation.
>
> The content of the deleted loess is as follows.
> ---------------------
> There is no hair trigger. Misuzuya has been CAP for a long time. It is absurd to ask
> for that now.
>
> ▼ 313 名前：Misuzuya ★[sage] 投稿日：2010/01/12(火) 02:19:52 ID:???
> >>308
> On the deletion request thread, we are not allowed writing except deleteing order.
> By the board rule, Objections to the process should be conducted in 削除議論 thread.
>
> I pointed it several times, but they continued the violation.
> So, I deleted these writing, unfortunately.
>
> ▼ 315 名前：RobinHood ◆enUEIWqQt2 ＠Apparently admin ★[] 投稿日：2010/01/12(火) 09:12:12 ID:???
> >>313
> Misuzuya ★-san
> You are a good guy. I know that. Don't worry.
55:名無しさん＠ピンキー
10/07/24 00:40:50 BKsdB6pY0
自分への批判を自分で消すのはよくないよ。
どういう理由こねようとね。
56:名無しさん＠ピンキー
10/07/24 03:24:51 cL+Q15640
仮にMisuzuyaさん及び他の削除人がPINKでは禁忌とされる無報告削除を行っていたとしても
それを削除依頼スレで批判するのはおかしいでしょうよ。
この指導部屋スレなり削除議論スレなり上手く使い分けて使って下さいなということでひとつ。
57:名無しさん＠ピンキー
10/07/24 13:26:30 nE7Wgk1f0
>>51
まず文章を理解してから会話に参加してください。5回目なのはMisuzuya ★の行為です
その例えは全く不適切です
削除依頼スレで削除依頼について話す、何がおかしいのですか？
>>54
以前あなたの行為についてJimさんに直訴した人がいましたが、その際あなたの吐いた暴言がこれです
こんな事を言っておきながら、今また直訴しろなどと、よくもまあ言えたものですね？
ｽﾚﾘﾝｸ(erobbs板:584番)
584 名前：Misuzuya ★[sage] 投稿日：2010/03/19(金) 21:45:54 ID:???
>>575
君らは、以前ぼくとその不満点の話をする一方で、並行してJimへ直接直訴しているよね。
それでJimからはNoとの返事を貰ったというのを、ぼくは知っているよ。
でも返答に不満があるから再度Jimに直訴する、それならぼくも理解できる。
しかし、直訴まで管理人の返事を貰っておきながら、それを｢無かったことにして」
再度ぼく宛に不満を主張する、というのはありえない、
だからぼくは、そういう振る舞いをする人を「ヘドロ」と言ったんだ。
もしかして、君はぼくに、ぼくの組織的立場をひっくり返して
「ああいった管理人裁定が出ているが、正しいのは君だ、Jimは間違っている」と
振舞うのを期待している…ということなのかな。
もしそうなら、そういう表現で書いてもらえないと、こちらも適切な返信をできそうに無いよ。
ただ実際には、よっぽどひどい誤りでないとそういう｢直訴」はぼくはしそうにないので。。
そういう｢気持ち｣は、言葉で、全力で伝えてください。
相手の思考を楽観的に期待している状況…、これを甘えている、というんだ。
いいかい、気持ちなんて伝わらない。伝えたいものは、言葉で言いなさい。
それが、どんなに難しくても、それ以外に方法はない。
--森博嗣
58:名無しさん＠ピンキー
10/07/24 13:37:37 nE7Wgk1f0
>>52
こちらが指摘している行為を選択肢に含めず、論点をずらそうという姑息な行為はおやめください
あなたが自分に対する批判を削除という形で抹消し、言論弾圧を行っているということです
あなたの「依頼以外の書き込みは削除で」という主張が真っ赤な嘘であることは、依頼以外の書き込みであるにもかかわらず、
当該スレの6,12-22,25,30を削除していないことからも明らかです
59:名無しさん＠ピンキー
10/07/24 13:44:10 nE7Wgk1f0
お分かりとは思いますが追記しておきます
>>58の「当該スレ」とは以下のスレのことです
ascii2d：半角二次元[スレッド削除]
ｽﾚﾘﾝｸ(housekeeping板)
60:名無しさん＠ピンキー
10/07/24 14:23:09 Q3O4fQ6Y0
脊髄反射でレスを消す明王やcyanは評判悪いよね
でも他人を気にしてたら削除人なんかやってられないというのもある
削除人は審判じゃないので中立性は要求されないてこと
61:Misuzuya ★
10/07/24 21:02:52 0
>>58
2ch/bbspinkでは、ガイドラインに従って削除することを言論弾圧とは
言いません。それは正当業務行為です。
4) ガイドラインなんか関係ない、削除されたことについて不満がある
という事でしたら、以下のスレをお使いください。
運営批判要望議論スレ５
ｽﾚﾘﾝｸ(erobbs板)
62:名無しさん＠ピンキー
10/07/25 00:23:39 VLI94Jxm0
>>40に代表されるような、無能屋がガイドラインを無視して、ルール上問題ない発言すら削除した理由は何さ？
63:キチガイｗｗｗｗｗｗ
10/07/25 01:41:44 GdAVYYFA0
ｽﾚﾘﾝｸ(housekeeping板:2番)
64:名無しさん＠ピンキー
10/07/25 13:27:01 FvRS2ccC0
>>61
あなたの行為は、ガイドラインに従ったものではありません。ガイドライン中「削除人心得」の
＞自己都合による恣意的削除を行ってはならない
に抵触する、完全なガイドライン違反行為です
よって、あなたの行為は正当な業務ではなく、恣意的削除を用いた言論弾圧です
65:Misuzuya ★
10/07/25 19:07:27 0
>>64
2) ガイドラインに該当するが、削除するべきではない何らかの理由が存在する？
「たとえガイドラインに触れる投稿記事であろうとも、
Misuzuyaは削除すべきではなかった」 と言っていますか？
すなわち、他の人が削除する分には問題ないという事ですか？
66:名無しさん＠ピンキー
10/07/25 23:37:49 d3ssnKOE0
文盲が削除人とか終わってるなｗ
67:名無しさん＠ピンキー
10/07/26 12:28:23 MqqqHAfQ0
>>65
どうあっても>>52の手前勝手な俺定義以外は認めようとしない頑固さには、もはや恐れ入ります
もう一度>>58を穴が開くほど読み返してください
68:名無しさん＠ピンキー
10/07/26 12:38:58 Pih1LgFvO
作業スレでの作業妨害は1レスでも規制しちゃいなYO
69:Misuzuya ★
10/07/26 22:51:17 0
>>67
削除人心得は、削除ガイドラインに含まれてはいないですよ？
その理由をもって削除依頼は出来ないでしょ？
70:名無しさん＠ピンキー
10/07/27 13:21:23 M/ElbcWO0
>>69
何を言っているのか、もはや全く意味不明です
あなたが削除人心得に違反する行為を行っている、という話をしているのに、どうして削除依頼をするなどという話が出てくるのですか？
71:名無しさん＠ピンキー
10/07/27 13:24:37 M/ElbcWO0
＞Misuzuya ★
あなたが今すべきことは、自分に対する批判を削除という形で抹消し、言論弾圧を行っていたことを認め、
謝罪すると共に、二度と同じ過ちを繰り返さないと誓うことです
手前勝手な俺定義と詭弁によって事態を迷走させ、事を有耶無耶にしようと図ることではありません
72:Misuzuya ★
10/07/27 19:04:34 0
>>64
> >>61
> あなたの行為は、ガイドラインに従ったものではありません。ガイドライン中「削除人心得」の
> ＞自己都合による恣意的削除を行ってはならない
> に抵触する、完全なガイドライン違反行為です
いえ、この認識が誤りだという点を指摘しています。
削除ガイドライン中には「削除人心得」は含まれません。
ガイドライン違反 ≠ 削除人心得違反
です。
また、この事実についてこちらに議論するつもりは無いので、
以下のサイトを各自参照してください。
URLﾘﾝｸ(www.geocities.co.jp)
73:えろばぁーむ ★
10/07/27 19:17:16 0
>>71
なんか、俺様ルール＝PINKのルールと思い込んでいるようですので、
直接的に書かないと理解していただけ無いようです。
>>39-40はGLに相当する妥当な削除です。
以下をじっくり読んで下さい。
------------------------------------------------------------
ascii2d：半角二次元[スレッド削除]
ｽﾚﾘﾝｸ(housekeeping板:2番)
> 2 名前：名無しさん＠ピンキー[sage] 投稿日：2010/03/29(月) 03:26:14 ID:FueYxehm0
(一部略)
> ●削除依頼スレにおける禁止事項
> ・削除人でない者による削除判断、または依頼者を混乱させる発言
> ・削除されたものに対する議論（削除議論スレでお願いします）
> ・その他、依頼者・削除人に対する根拠のない誹謗中傷など
> ・削除処理を催促する発言
> ※禁止事項に該当する書き込みは削除妨害と判断され
> 「PINKちゃんねるに対する迷惑行為」として規制が行われる可能性があります。
(以下略)
------------------------------------------------------------
>>40に転載された書き込み内容はPINKちゃんねるへの迷惑行為であり、
削除やログ開示・規制などの対象になる場合もありえる書き込み内容です。
今回は様子見といたしますが、
継続的に行われる場合は削除以外の対応が妥当かもしれません。
これ以上の判断が必要だと思われるならば、管理人のJimさんに直接どうぞ。
74:名無しさん＠ピンキー
10/07/27 20:18:35 7Ca/TdImO
"など"が理解不能
削除依頼板削除議論スレ建ててそつちで続きやろ
75:名無しさん＠ピンキー
10/07/27 20:57:35 WLYN+P2RO
>>71
頭悪いみたいやな
76:名無しさん＠ピンキー
10/07/28 12:54:46 m7oJOCc80
>>72
なるほど。削除人心得≠ガイドライン、であると、あなたは主張したいわけですね
現在ガイドラインが落ちているようなので、あなたの主張の真偽を確かめることが出来ないのですが、
仮にそうだとしても、あなたが削除人心得を無視して、恣意的削除を用いた言論弾圧を用いたという事実にはなんの変わりもありません
削除人心得など知ったことではない、俺は俺のやりたいようにやる、というのがあなたの主張ですか？
>>73
いいえ、妥当ではありません
そもそも、Misuzuya ★はそのような理由で削除を行っておりません
ｽﾚﾘﾝｸ(housekeeping板:39番)
39 名前：Misuzuya ★[sage] 投稿日：2010/07/19(月) 22:23:12 ID:???0
ここまで。また依頼以外の書き込みは削除で
のように、依頼以外の書き込みというのがその主張ですが、これが真っ赤な嘘であることは>>58にて説明した通りです
>>75
ここは誹謗中傷を行う場ではありません。お引き取りください
77:名無しさん＠ピンキー
10/07/28 19:37:43 gFioTYMP0
「公道で無届のデモを行ったら取り締まられた。言論弾圧だ。」
と言ってるようにしかみえない
78:名無しさん＠ピンキー
10/08/01 12:55:02 A1dt1uEZ0
＞Misuzuya ★
返答がなくなって今日で5日目になりますが、どうされたのでしょうか？
削除人心得を無視して恣意的削除を行い、それをもって自らへの批判を封殺したという罪状を認めた、
ということでよろしいですか？
79:名無しさん＠ピンキー
10/08/01 19:39:40 bXGmuUmY0
あなたの主張を削除依頼スレで行う合理性を
削除ガイドライン、ローカルルール、スレッドのテンプレを踏まえてお答えください
80:名無しさん＠ピンキー
10/08/07 11:51:30 KY11FjAi0
＞Misuzuya ★
言論弾圧に対する弁明も終わらないうちに、またも同じ行為を行ったのはどういった理由ですか？
反省も謝罪もせず、そればかりか火に油を注ぐような行為を行った理由を説明してください
消されたレスは以下の通り
ｽﾚﾘﾝｸ(housekeeping板:40番)
40 名前：名無しさん＠ピンキー[sage] 投稿日：2010/07/20(火) 00:02:52 ID:tRjdyrDl0
また無能屋か
81:名無しさん＠ピンキー
10/08/07 17:29:42 HWP0EGCu0
>>80見て思い出したけど、Misuzuyaさんはえろばぁーむさんのお願いを覚えているのかしら。
>>43
82:EROyVmNwwM ★
10/08/12 14:20:28 0 BE:202902023-2BP(133)
みなさまおつかれさまです。
そろそろお盆で5月15日から90日間が過ぎようとしています。
運営ボランティアさん指導部屋 2.1号室
ｽﾚﾘﾝｸ(housekeeping板:757番)-925
Let's talk with Jim-san. Part15
ｽﾚﾘﾝｸ(erobbs板:965番)-966
そして、この案件に関してはわたしがやることにいたしました。
Let's talk with Jim-san. Part16
ｽﾚﾘﾝｸ(erobbs板:967番)-970
最終的な結論はJimさんと相談して決めるつもりです。
削魔除さん、解除申請はこのスレへお願いいたします。
83: ◆witch2estc
10/08/14 06:41:36 /c3mZ1250
3ヶ月とじゃなく90日か。お盆お盆と覚えてたのに。
I ask for the cancellation of a cap stop and the deletion right stop.
The mistake that I committed.
I requested to FOX-san the host of the person who might not be ARASHI.
When I performed it, I did not do "a question" in consultation with anyone of the member of pink.
84:EROyVmNwwM ★
10/08/14 08:07:03 0 BE:1183592257-2BP(133)
>>83
おつかれさまです。
多くの人にわかるように日本語でお願いします。
Jimさんにも伝えたい場合は、日本語と英語で併記をしてください。
とりあえず、訳しましたけど以下で問題ないですか？
------------------------------------------------------------
わたしはキャップと削除権の停止解除を求めます。
わたしの間違い
わたしはFOXさんにARASHI(荒らし)でないかもしれないホスト開示を要請しました。
わたしはPINKの人に相談や質問をしないでそれを実行しました。
------------------------------------------------------------
85:EROyVmNwwM ★
10/08/14 08:23:10 0 BE:2434817298-2BP(133)
>>83
現象面としてはそうでした
そして、わたしが重要だと思うのは
なぜそうしたのか？
または、どういう考えでそうしたのか？です。
ここについての返答をお願いします。
たぶん、そこが解明されて変わらないと今後の活動は難しいと思います。
ログ開示請求はしなくても、根っこにあるものが同じであれば
あなたは正義と思って行動しているけど、PINKとしては困ることが
今後も起こってしまうと思います。
たとえば警察に行ってデリーターの身分を明かすとか
PINKの管理人を飛び越して２ちゃんねるの人に削除アカウントの
設定をお願いするとかです。
これらの事柄はうやむやになったわけではないし、
今回の問題と根っこにあるものは同様に感じます。
86: ◆DRILL/wwSw
10/08/14 08:28:25 bmU3XbOa0
異議あり。
それでは3ヶ月間の謹慎が無意味だ。
お前は何のために3ヶ月邪魔をしたか言え。
87:EROyVmNwwM ★
10/08/14 08:38:17 0 BE:405803434-2BP(133)
>>86
90日間はじっとしていればいい期間ではありませんでした。
> During this time I want you to think about why people are angry With you.
> If you can not explain that after 90 days then your privileges will be permanently revoked.
Jimさんは考える時間として90日間をすごして欲しかったのです。
そして、考えたことを表明しなければ復帰はないと言ったのです。
88: ◆DRILL/wwSw
10/08/14 08:40:44 bmU3XbOa0
ところが、反省と関係なく既出の動機を問いただしている。反省ではなくだ。
お前はお前さんのボスと考えが違う。
いったいどう誘導して事実を捻じ曲げたいのか言ってみろ。
89:EROyVmNwwM ★
10/08/14 08:46:23 0 BE:2434817298-2BP(133)
>>88
Jimさんとわたしはこの案件についてじっくりと話し合いました。
そして、わたしの考えで問題ないことは確認しました。
あなたがもし疑うならばJimさんに尋ねてください。
90: ◆DRILL/wwSw
10/08/14 08:52:07 bmU3XbOa0
>>89
なるほど。jimと話し合った結果が
> なぜそうしたのか？
> または、どういう考えでそうしたのか？です。
という質問ならば、お前らは、削魔除が削除人の騙りは掘りに値しないことを
知らなかったということを、2人とも信じていないということだな？
まぁ、他の新潟さんのコピペと変わらない、他者の発言の引用コピペだが。
91:EROyVmNwwM ★
10/08/14 08:57:22 0 BE:1217409449-2BP(133)
>>90
代弁していただかなくても結構です。
重要なのは90日間で削魔除さんがなにを考えたのかです。
92: ◆DRILL/wwSw
10/08/14 09:06:07 bmU3XbOa0
それを訊くのに
> なぜそうしたのか？
> または、どういう考えでそうしたのか？です。
という質問は不自然だ。お前がしようとしているのは復帰判断ではなく断罪だ。
93: ◆witch2estc
10/08/14 09:44:08 /c3mZ1250
ちょうどいいので訂正します。
★停止と削除権停止の解除をお願いします。
私が犯したあやまち。
私は、FOXさんに、ARASHIでないかもしれない人のホストを要請しました。
私がそれを行った際、私はピンクのメンバーの誰とも「協議」「質問」をしませんでした。
削除人には直接お願いする特権があります。
今回私の勘違いでその特権を悪用した結果になりました。
I ask for the cancellation of a cap stop and the deletion right stop.
The mistake that I committed.
I requested to FOX-san the host of the person who might not be ARASHI.
When I performed it, I did not do "a question" in consultation with anyone of the member of pink.
A deleter has a special privilege to ask for directly.
It followed that I abused the special privilege by my misunderstanding this time.
94:EROyVmNwwM ★
10/08/14 10:18:27 0 BE:608705429-2BP(133)
>>93
なるほど、勘違いだったのですか
原因が勘違いだったとしても、
非常に危険な領域まで踏み込んでしまったのは認識していますか？
また、今後はどうしたらいいと思っていますか？
あなたの書いている内容から察すると、
今後はPINKで協議や質問をするように受け取れますけど、
鯔としての行動すべてを協議するのは困難でしょう。
それに、削除リーダー不在という現状は言い方を変えれば
「やりたい放題」という事にもなりかねません。
具体的にはどうするつもりですか？
あちこちで「IPメガネ」という言葉を見ます。
ログを見れるのはごく限られた人で、それを濫用するのは
掲示板にとって非常に危険な事です。わかりますよね
95: ◆DRILL/wwSw
10/08/14 10:26:27 bmU3XbOa0
で、EROyVmNwwM ★はなぜ勘違いしたか、なぜデリーターだと明かしたか、
なぜjimを飛び越してお願いしたか断罪したいと。どう答えろと？
96: ◆DRILL/wwSw
10/08/14 10:27:04 bmU3XbOa0
しまった。のろまったｗ
97:EROyVmNwwM ★
10/08/14 10:33:20 0 BE:913056293-2BP(133)
>>95
そこではないんですよね
今回の事も前二回あったことも根っこは同じだと思うのです。
その本質的な部分の解明と対策を考えないと
今後も同じではないけど似たようなことが起こるでしょう。
ということなのです
98: ◆DRILL/wwSw
10/08/14 10:42:45 bmU3XbOa0
そこじゃなかったら何処なんだよ。
根っこは同じって言ってるじゃないか。
それ本人にどう答えさせたいんだ？
jimもお前も、なぜ人がろくについてこないか考えた方がいいんじゃないのか？
99:EROyVmNwwM ★
10/08/14 10:57:50 0 BE:1657028677-2BP(133)
>>98
もうその話しではなく>>94に書きましたように
「今後はどうするか」です。
100: ◆witch2estc
10/08/14 11:11:39 /c3mZ1250
>>94
勘違いは以前より言っていますが気付いていただけなかったのでしょうか。
確かあなたの質問に対しての答えだったと思いますが。
> あなたの書いている内容から察すると、
2ちゃんへ持っていくもので微妙なもののことです。
下の3行は初めて聞きましたので何がなんだかわかりません。
>>85
> ２ちゃんねるの人に削除アカウントの
> 設定をお願いするとかです。
私が知っている「削除アカウント」の意味であればしたことないです。
マウスが動かなくなり買ってきていて遅れました、すみません。
101: ◆witch2estc
10/08/14 11:23:01 /c3mZ1250
今後ねえ
102:EROyVmNwwM ★
10/08/14 11:23:32 0 BE:676338645-2BP(133)
>>100
> 勘違いは以前より言っていますが気付いていただけなかったのでしょうか。
> 確かあなたの質問に対しての答えだったと思いますが。
>
> > あなたの書いている内容から察すると、
> 2ちゃんへ持っていくもので微妙なもののことです。
スミマセン、少し考えさせてください
夕方までには書くようにします。
> 下の3行は初めて聞きましたので何がなんだかわかりません。
はじめてですか、でしたら読み飛ばしていただいて結構です。
> > ２ちゃんねるの人に削除アカウントの
> > 設定をお願いするとかです。
> 私が知っている「削除アカウント」の意味であればしたことないです。
透明削除だったと思いますけど、むむむさんにメールでお願いをした件です。
103:名無しさん＠ピンキー
10/08/14 12:28:29 byw1q98L0
>>102
あんたの行動言動は、間違っているよ
なんで、スレ立ててやった。
EROyVmNwwM ★ 辞任要望スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(erobbs板)
104:名無しさん＠ピンキー
10/08/14 12:52:45 UFqCMq3P0
もうキャップ剥奪でいいっしょ＞削魔除 ★
結局何の反省もしてないみたいだし、これ以上待っても改心するとはとても思えない
キャップ戻したところで、絶対同じ間違い繰り返すよ
105: ◆DRILL/wwSw
10/08/14 12:59:40 bmU3XbOa0
反省も何も、要求してる方があいまいで>>102
事実誤認のまま管理人を結果的に騙し抱き込んで、鯔を3ヶ月謹慎させているわけで。
106:The Jack ★
10/08/14 14:16:23 0 BE:270535924-2BP(133)
お待たせして申し訳ありません。Jimさんと相談しました。
今までは少数の人には伝えていたのですが、わたしは鯔リーダーになりました。
そして新しい帽子です。
今回は鯔リーダーとしての決定事項になります。
まず、削魔除さんのCAPと削除アカウントは使用可能になります。
ただし、以下の条件があります。
1)削魔除さんがPINKに関して２ちゃんねるの人になにかを要請する場合には、
ボランティアリーダーの承認が必要です。(ログ開示・規制の依頼など)
2)削魔除さんがPINKに関しての外部(警察など)への行動をする場合には、
ボランティアリーダーの承認が必要です。(メール・リアルの行動など)
3)1と2についてはJimさんだけの承認は含まれません。
4)1～3については削除リーダーが就任するまで有効です。
今年末か来年初めまでには暫定かもしれませんが削除リーダーを決めるつもりです。
そして、1～3の条件については削除リーダーにその後どうするかはお任せします。
鯔リーダーへの申請については掲示板上でもメールでも構いません。
ただし、初回時または初回までに一度メールをください。
以上です
よろしくお願いいたします。
107:みかん ★
10/08/14 14:56:24 0
>>106
↓の方へも告知をお願いします（ここは告知スレではありませんので）。
【ボランティア用】 連絡＆報告 6
ｽﾚﾘﾝｸ(erobbs板)
108:The Jack ★
10/08/14 15:14:34 0 BE:405802962-2BP(133)
>>107
はい、了解です。
109:名無しさん＠ピンキー
10/08/14 15:24:52 UFqCMq3P0
結局ちゃんと反省の弁も聞かないまま戻しちゃうのか
なんかやったもん勝ちって感じだなぁ
110:名無しさん＠ピンキー
10/08/14 15:26:07 7OSJdpLc0
The Jack ★＝EROyVmNwwM ★さん、ちょっと待ってもらいたい。
貴方の采配に疑問視している方が多いので
そちらの方を説得してから鯔リーダーに就任されたらどうか？
EROyVmNwwM ★ 辞任要望スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(erobbs板)
なんなら、その上のスレをjimスレにてお伺いを立てて
審判を伺うこともやりますが。
か、直にjimのメールでやりとりしてもいいが。
111:The Jack ★
10/08/14 15:38:36 0 BE:541070944-2BP(133)
>>110
以下のようにお願いいたします。
>>1
> 特定運営ボランティアの皆さんに何か意見したいことがある人は、
> 冷静に論理的な批判の求められるここで、理路整然とやりましょう。
あなたに限らずJimさんとやりとりするのは
わたしの許可は不要ですので、ご自由にどうぞです。
112:名無しさん＠ピンキー
10/08/14 15:39:31 Gu6uAlLq0
79さんにもらったキャップなので、私のアカウント止めてくださいって言ったら止めてくれるの？
113:名無しさん＠ピンキー
10/08/14 15:42:03 Gu6uAlLq0
ごめん、もう一個の質問も含めて秘密基地の雑談スレ行くわ
114:名無しさん＠ピンキー
10/08/14 15:47:40 7OSJdpLc0
>>111
そうですか。
じゃ、ぴんくちゃんねるの総意としてJimさんに伝えますわ。
115:名無しさん＠ピンキー
10/08/14 18:36:14 UFqCMq3P0
>>110
× 貴方の采配に疑問視している方が多い
○ 私は貴方の采配に疑問視している
なんで馬鹿は自分一人の意見をさも全体の総意であるかのように言うんだろうな
116:名無しさん＠ピンキー
10/08/14 19:02:50 8v1fqeMy0
>>115
でもその問いに答えているThe Jack ★は、もっと馬鹿？
117:名無しさん＠ピンキー
10/08/14 20:56:38 vGYVmT7HO
> ARASHIでないかもしれない人の
掘られる荒らしと掘られない荒らしがあるって話ししてたじゃん
荒らしは全部掘られちゃえって今も思ってるでしょ
118: ◆witch2estc
10/08/15 08:36:58 X2UY8Vp90
>>94 下3行
「IPメガネ」というをググッてみたのですが‥‥
あなたはあの５月の時
> それを濫用するのは掲示板にとって非常に危険な事です。わかりますよね
私が「IPメガネ」とやらを使っていたと思い込み
まさかそれも含めたことを書いたメールをJimさんへ送った訳ではありませんよね？
濫用も何も知ってもいないものを「この人使ってます」と。
119: ◆witch2estc
10/08/15 08:44:24 X2UY8Vp90
>>117
規制はもう知りません。（当分かもだけど）
120: ◆DRILL/wwSw
10/08/15 08:44:46 QaJf6wHT0
>>118
いや、匿名掲示板で勝手に単に投稿者のIP晒すのは抵抗感が大きい事を言いたいんでしょ。
もっとも、あれはどう見ても新潟さんに間違いなかったけど。あの2人にはわからなかったと。
その後3ヶ月チャンスをやったけど、EROは転載しなかったし、米茄子は鑑定しなかった。
2人とも自分の誤りに気付かなかった。死ねばいいのに。
で、新潟さん携帯からPCの爆撃に切り替えつつあるけど、報告できないんだよね？
121: ◆DRILL/wwSw
10/08/15 08:54:35 QaJf6wHT0
>>119
規制と解除の権限が同一人物になった以上、不可能というか
クリスマス騒動の再来を起こしかねないからね。
もっともおいちゃんも再規制とか越権行為を繰り返してるから
知ったことかという気もするけど。
122:The Jack ★
10/08/15 09:44:22 0 BE:507253853-2BP(133)
>>118
もしかして、あなたがした行為はIPメガネを使ったのとほぼ同様だと
気がつかないのですか？
それに、もしあなたの思ったようなメールを送ったとしても
Jimさんはきちんと判断出来ます。
時々は斜めなこともあるけれど、人の言うことを鵜呑みにする人ではありません。
>>120
「どうみても」同一人物であったとしても、間違いなかったとしても
重要なのは書き込みの内容です。
たとえ酉が同じでIDが同じであっても内容が問題がないPOSTは
保護されるべきなのですよ。
だから荒らし報告でのIDぶっこ抜きがダメなんですよ
>>121
解除側とか規制側とか時々見るけれど、
２ちゃんねるでも同一な人が何人かいるというかそういう仕組みがあるのは
ご存じないのですか？
クリスマス騒動は79さんが規制の解除していたからではないですよ
そんな事に気がつかない人ばかりだから
PINKのわんわんが停止になったのですけど、
まぁ、それも仕方ないですね
123: ◆DRILL/wwSw
10/08/15 09:47:33 QaJf6wHT0
気が付かないとか言う問題じゃなくて、
以前のおいちゃんの嫌がらせの大義名分がそこにあったわけで。
まぁ、嫌がらせに過ぎないけどね。
124: ◆DRILL/wwSw
10/08/15 09:48:29 QaJf6wHT0
>>122
たとえ3件でもマルチポストはマルチポストだろ。問題ない。
125: ◆DRILL/wwSw
10/08/15 09:55:40 QaJf6wHT0
さて、> PINKのわんわんが停止になったのですけど、
今回停止になったのはPINKは規制に頼りすぎだからであって、
これは、せっかく規制しても、転載しISPに通報するのが遅すぎて
重要な案件ほど、よくわからないと言って処理しなかったり
時限解除後になるのを待ってから処理したりという、誰かさんの過失が大きい。
これはKCN案件や静岡案件など、当初から見られ未だに改善されていない。
にもかかわらず、上記に見られるように、他者の軽率さを論う傾向が見られる。
これは、改善の見込みが無い。人格の問題だ。
126:The Jack ★
10/08/15 10:03:47 0 BE:1420310467-2BP(133)
>>123
ははぁ、あなたは思い込みが激しいんですね
2007年7月から12月のクリスマス騒動まではPINK案件の規制発動はありませんでした。
当然、規制がないのだから解除も行われていません。
報告人Wikiにまとめてあるので参照してください。
URLﾘﾝｸ(deleter.bbspink.com)
それに、クリスマス騒動は嫌がらせではないですけどねぇ
まぁ、わからないのなら仕方ないですね
>>124
ほほぅ、珍説ですね
基本的に削除人報告は「消しても消してもきりがないもの」と
犯罪予告や薬物などの犯罪系と私怨のみですけど、
3件のマルチポストはどれにも相当しないと思いますよ。
「思います」ではなくて、相当しません。
127:The Jack ★
10/08/15 10:04:45 0 BE:845423055-2BP(133)
>>125
そう思うならあなたがやってください。
128: ◆DRILL/wwSw
10/08/15 10:07:54 QaJf6wHT0
>>126
>>123はクリスマス騒動とは言っていない。思い込みが激しいんですね。
129: ◆DRILL/wwSw
10/08/15 10:10:25 QaJf6wHT0
>>127
現状、jimやお前の指揮下で動くつもりはまったく無い。
あれから現在に至る惨状を踏まえてする者などいる訳がない。
実際に誰もいない。
130:The Jack ★
10/08/15 10:21:13 0 BE:1082140984-2BP(133)
>>128
そうですか、>>121>>123という流れだと思ったのですけど、
日本語の勉強が足りないようなので勉強でもしてきますです。
>>129
そうですか了解です。
131:名無しさん＠ピンキー
10/08/15 12:26:31 SG9ZcZW10
＞◆DRILL/wwSw
てかこいつ誰？
何かずいぶんと態度でかい奴だけど
132:名無しさん＠ピンキー
10/08/15 12:27:16 SG9ZcZW10
あとやっぱり削魔除 ★のキャップは戻さない方がいいと思います
>>118見たら、案の定全然反省してないじゃん
133:名無しさん＠ピンキー
10/08/15 12:47:29 LphsUCVK0
>>131-132
The Jack ★本人の書き込みはスルーで。
>>!29
◆DRILL/wwSw氏、乙。ｶﾞﾝｶﾞﾚ。
134:B茄子
10/08/15 12:59:59 RwKxWgrH0
>>120
チャンス？何にとっての？
バカじゃないの？そういうのマジきもい。
ぴんくの何が２ちゃんねるの、私のチャンスになるんだ？
新潟さんに間違いない？
だからって掘っていいわけねーだろ。
誰だってな、んなことくれーわかってんだよ。
それが「IPメガネ」ってことなんだよ。ノータリンの粗チンにはわからんだろうが。
お前らバカか。
そういうつまらん思考＆視点のバカどもがのさばってるから、いつまでたってもPINKの依頼は邪険にされちゃうんだよ。
まともな住人がかわいそうだ、マジで。
エロさん。
あんたもさ、バカにバカって言うのは誰にでもできるんだから、
バカにバカとわからせるよう、たまには位置をさげてみなよ。
ほんま、まきこまんでくれや
135: ◆DRILL/wwSw
10/08/15 13:09:46 QaJf6wHT0
> だからって掘っていいわけねーだろ。
その通りなんだけどな。
それについて本人は、★の騙りが掘りに価しないことを知らなかった旨を表明しているのだが、
EROはそれを認知できないままjimを抱き込んで謹慎の判断をさせている。
よって今回反省の弁を引き出すことなく復帰判断にいたっている。大問題だ。
あとな、巻き込まれたくなかったら口出しすんな馬鹿。
136:Ｂ茄子
10/08/15 13:17:27 RwKxWgrH0
>>135
んなな、「知りませんでしたすみませんでしたーーーー！！！」みたいな。
響かお前はと思うわ。
そんな姿勢で誰が認めるの？
２ちゃんねるでもそんな姿勢で復帰した人・・・いたけど最終的に消えてるわ。
あ、あとな。
マルチポストってのは後付けで正当化してるだけだろうが。
しかもくっだらんマルチに相手しておきながら、さらに堀り。しかも手順無視。
当時のスレちゃんと見ろよ。
そんなに新潟を追い詰めたいなら、私情出さずににもっと上手くやれ。
でも出したらそこでアウトだから、みんな戦ってるんだよ。私もだ。
芋ほり後に心の中でバンザーイ、それでいいじゃねーか。
巻き込まれたくなくてもな、私の耳にメッセに入ってくんだよ。
またぴんく住人があなたの名前出してバカやってますよーって。
私もバカだから、ＰＣ立ち上げて反論しにきますた！！！！！！！
本当に、一部の人のために・・・気の毒でならんわ。
137:名無しさん＠ピンキー
10/08/15 13:18:28 RwKxWgrH0
やだ私ったら尻めつれつ＞＜
じゃあね!お船のってくるね(・∀・)
138:名無しさん＠ピンキー
10/08/15 13:19:43 RwKxWgrH0
ちなみには、２ちゃんねるで荒らし報告してる人は、みんなそうやって我慢してるの。
私はそういう人のためにも声を大にしていいたい。
運営からして荒らしに釣られてどうする？
釣るくらいの気負いでいけよ！
139: ◆DRILL/wwSw
10/08/15 13:28:30 QaJf6wHT0
>>136
> んなな、「知りませんでしたすみませんでしたーーーー！！！」みたいな。
> 響かお前はと思うわ。
> そんな姿勢で誰が認めるの？
その通りなんだけどな。
何が問題かとう言うと、謹慎前にそこを把握されてないまま、90日間の謹慎を
申し付けられているので、何を反省すべきか意味不明なまま期間が経過したってことなんだな。
> 当時のスレちゃんと見ろよ。
当時のスレの空気読んでそれ言ってるのか？
> そんなに新潟を追い詰めたいなら
求人スレ立てたことでコピペ荒らしに荒らされて火消しに必死になってる風俗屋さんに興味ない。
っていうか風俗5板は火薬庫なんで地域板同様廃止すべきだ。
> 巻き込まれたくなくてもな、私の耳にメッセに入ってくんだよ。
自業自得だろ。他所の戦力削ったんだから。
初めから口出しするなよ。
140: ◆DRILL/wwSw
10/08/15 13:35:44 QaJf6wHT0
> しかもくっだらんマルチに相手しておきながら
未だに新潟さんの手口把握してないんだ。
このおばさんどうだろうか？
141:The Jack ★
10/08/15 13:42:08 0 BE:811606346-2BP(133)
行動のなにがダメだったかを把握するのは本人に責があるでしょう
まぁ、今回は条件付きでの復帰ですけどもう次は無いのは
御本人もよくわかっていると思いたいです。
>>Ｂ茄子さん
ゴメンナサイです
まだ迷いとかがあったりします。今しばらくはご迷惑をおかけするかもしれません。
よろしくです。
142:名無しさん＠ピンキー
10/08/15 13:46:35 RwKxWgrH0
>>139
自業自得なら女神の名前ださないでよっ
>>140
私はお前や魔女が追っている転載の件はくだらんとも思ってねぇ。
むしろ追うための労力って、日常生活を犠牲にしなきゃいけないほどだよね？
私にはスキルがないからよけいそう思うけど。
だから、それでぴんくがマヒしてるんなら協力したいくらい。
私が指摘してんのは、魔女のなりすましのコピペだ。
あんなのいちいち★で訂正しまわって、しかも掘る必要あるのか？
そんなに低脳なのか？潔癖なのか？ここは。
ところでエロはなんでわざわざ人をカチンとさせるような物言いしかできないのか？
なんで魔女は意地はるのか？
これ、もめてる先には何があるの？なんで解決しなきゃいけないの？
何のために何と戦ってるの？
茶番続けてたら、本当に崩壊するよ？
143:名無しさん＠ピンキー
10/08/15 13:48:57 RwKxWgrH0
>>141
あのね、きっとそういう言い方が反感買うんだよ。
あなたの言うことは間違ってない。でももうちょっと考えなさい。
大衆の面前で恥をかかせることって、あなたは小気味いいかも知れないけど、傷つく人はたくさんいるんだよ。
そのへんわきまえないと、きっと人はついてこない。
あー、お船がぁ・・・・
以上、２３歳独身Ｆカップからお知らせでした！
・・・２ちゃんねるにも出てないのに殺されるわｗ
144:名無しさん＠ピンキー
10/08/15 13:53:47 jvOLoCHb0
ブラパッド買い占めるとぢぇんぬたんに消されますぉ
145: ◆DRILL/wwSw
10/08/15 13:59:56 QaJf6wHT0
> だから、それでぴんくがマヒしてるんなら協力したいくらい。
該当板の1/10相当の書き込み量だが、もともとそのスレを荒らしていた荒らしほどには害は無い。
その荒らしを規制したときに、「そっちは報告してるのか」と聞かれなければ放置してたんじゃないかな？
> あんなのいちいち★で訂正しまわって、しかも掘る必要あるのか？
> そんなに低脳なのか？潔癖なのか？ここは。
謹慎前に本人愕然としてたけど、EROにはそれが読めなかったみたいだね。
> ところでエロはなんでわざわざ人をカチンとさせるような物言いしかできないのか？
そういう人なんだと思う。ISPに報告するときも時限解除後とか。
後がつかえている石橋を叩いて壊す人。
> なんで魔女は意地はるのか？
張ってないと思う。本質的な質問をされてないから。
> これ、もめてる先には何があるの？
EROや海王みたいな、なんでもまる投げでやってくれる人に騙されるjimの人格について。
> なんで解決しなきゃいけないの？
> 何のために何と戦ってるの？
EROを外さないと、ISP報告が時限解除後に行われず、PINKは規制に頼りすぎていると広告のみにされる（た）から。
146:The Jack ★
10/08/15 14:00:48 0 BE:507253853-2BP(133)
>>143
わたしは小気味いいとかの気持ちはないのですけど、
慇懃無礼かもしれません
気をつけます。
147:名無しさん＠ピンキー
10/08/15 14:24:03 SG9ZcZW10
>>133
誇大妄想乙
で、
＞◆DRILL/wwSw
結局こいつは誰なの？
>>129みたいな事言うんだから、実際にキャップ持ってるさぞ偉い立場の人なんだよな？
まさか、実際には何一つ出来ないただの名無しがでかい態度取ってるだけ、なんてことはないよな？
148:名無しさん＠ピンキー
10/08/15 21:11:34 UaoT/xBK0
誰がどんな態度とろうといいじゃん
名無しは尊大な態度とっちゃだめなのか？★持ちは好きなように振舞っていいのか？
知らない人にこいつとか言っちゃう147はさぞ偉い立場の人なんだよな？
149:案内人ω ◆gvWKD.info
10/08/16 00:04:36 Vwoe/sgg0
キャップを持ってりゃ偉い立場なら、俺がキャップ剥奪されたりされなかったりで
冷や飯食わされることもなかろうて。
つか、お前らくだらんこと言ってないで、議論せえや議論。
>>148
んだ。
大事なのは名前欄ではなく、書き込み内容。
名前欄が何であろうと矛盾がありゃ、ビシバシつっこむべし。
150:名無しさん＠ピンキー
10/08/16 12:40:56 mWnhV3O20
>>148-149
違う違う
>>129は鯔リーダーへのいわば反逆宣言だからね。誰が言ったかはすごく大事
ただの名無しが偉ぶってるだけなら、動くことも出来ないくせに何か出来ると勘違いしてる馬鹿が、
「現状、jimやお前の指揮下で動くつもりはまったく無い（ｷﾘｯ」とか言ってるのを指さして笑うだけでいいけど、
もし◆DRILL/wwSwがキャップ持ちなら、鯔の一員が「俺は鯔リーダーには従わない、というよりこいつを
鯔リーダーと認めない。Jimが直々に任命しようが知ったことか」と宣言したわけだから、
これはゆゆしき事態だよ
そういうわけなので、早急に身分を明かしてね＞◆DRILL/wwSw
151:名無しさん＠ピンキー
10/08/16 13:01:30 otfpUMpN0
>>150
ｽﾚﾘﾝｸ(erobbs板:404番)-411
152:名無しさん＠ピンキー
10/08/16 18:12:07 mWnhV3O20
>>151
ありがとう
結局「現状、jimやお前の指揮下で動くつもりはまったく無い（ｷﾘｯ」だったのね
鯔の反逆なんて事態じゃなくて、ある意味安心した
153:名無しさん＠ピンキー
10/08/20 07:57:21 wBa1T5uY0
>>106
> 1)削魔除さんがPINKに関して２ちゃんねるの人になにかを要請する場合には、
> ボランティアリーダーの承認が必要です。(ログ開示・規制の依頼など)
> 2)削魔除さんがPINKに関しての外部(警察など)への行動をする場合には、
> ボランティアリーダーの承認が必要です。(メール・リアルの行動など)
削魔除は断りなく
1 ２ちゃんねるの人にFOXの名前がなぜ変わったのかとか、さっちゃんの言葉使いの悪さに
やはりあの人は埋め立て屋と契約しているんですねとか聞きに行くのもならんのだな
2 予告.comへの通報も断ってからなんだよな。
ところで削魔女がむむむさんにメールで削除アカウントの設定をお願いしたというのが見当たらないな。
魔女も魔女だぞ、なんであそこで透明削除のアカウントの設定をお願いなんかしてないと強く出なかったんだ？
154:名無しさん＠ピンキー
10/08/20 08:30:56 fcCEsJRD0
>>153
2ch特化型サーバ・ロケーション構築作戦 Part34
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:671番)
155:案内人ω ◆gvWKD.info
10/08/22 02:55:49 bxxaIiu10
削除屋の騙りを禁止する、ってヤツについて。
北西が指摘しているが
ｽﾚﾘﾝｸ(housekeeping板:943番)
確かにそういう規制ログはあったねえ。俺も記憶にある。
つか、ここにちゃんと書けよ北西。アホか。
ちなみに79さんの見解は、削除依頼スレでの削除屋騙りは厳禁、だったとウロ覚え。
運営系板以外での削除屋騙りについては、確かその規制ログも話で出てたはずだけど、
79さんは特に興味無い感じだったなあ。
んで、何で２ちゃんねるで削除屋騙っちゃいけないか？、てのは。実は俺もよく知らんｗ
規制発動したの見て、ああこんなくだらない騙りでも排除対象になっちゃうんだなあ、
と実感しただけ。
156: ◆EROyVmNwwM
10/08/22 04:04:55 6Ql3KLeT0
>>155
騙りは場合によってはアウトだと思いますよ
まぁ、語られた場合でもそのコピペ元発言が
あまり好ましくはない場合は別でしょうねぇ
今わたしも自治に行っていますけど
自治に行くときには本当に気をつけねばと思いますです。
自主性の芽を摘むような発言・行動は避けるべきです。
あくまでも少しのお手伝い程度でしょうね
157:EROyVmNwwM ★
10/08/22 04:19:21 0 BE:1420310276-2BP(133)
自治といえば、>>みかんさん
以下の発言のようなデリーターが自治に行き「決めてください」というのは
あまりよろしくないです。
megami板 自治スレッド16
ｽﾚﾘﾝｸ(megami板:411番)
158:みかん ★
10/08/22 04:53:33 0
>>157
大変失礼いたしました。
今後気をつけます。
159: ◆DRILL/wwSw
10/08/22 12:05:31 rE/whzAL0
住人がスレ立て出来ないようにSETTING.TXTを改悪して脅迫してるのに自発性？
ふざけるな。
160: ◆DRILL/wwSw
10/08/22 12:10:31 rE/whzAL0
ていうかあれだ、脅迫しているにもかかわらず、自ら鑑定しないのは
嫌がらせが目的だとしか思えないわな。
161:名無しさん＠ピンキー
10/08/22 19:47:57 DNnAkTmyO
騙りがアウトなのは妖精や整理の運営系列板
162:案内人ω ◆gvWKD.info
10/08/22 21:33:27 bxxaIiu10
>>161
ま、8年も前のログだからねえ。
運営系板以外での管理人騙り・削除屋騙りで規制発動したのは
これ一回だけだったんじゃね？
間違ってたらゴメン、だけどね。
それをしてどう判断するか、ていうのは個人の解釈で良いとして。
8年前の２ちゃんねるでは、公式見解として管理人騙り・削除屋騙りは
「どの板であろうと」排除対象になり得る行為だった、という過去の事例が
あるのは確かな事実。
>>156
自治、じゃなかったと思う。
俺の記憶だと、２ちゃんねる★でのいきなりの投稿者情報開示だった。
つまりこれは、管理人判断で、いわゆる天の声。
ま、いずれにせよ、少なくとも管理人近くの人が判断すべきことで。
一削除人である魔女が個人判断できることかと言うと、そりゃ違うだろうと俺も思う。
163: ◆EROyVmNwwM
10/08/22 21:43:52 6Ql3KLeT0 BE:541070944-2BP(133)
>>162
そうではなくて、★の直接スレへ乗り込んでの注意は
児童ポルノとメアド晒しとか以外では慎重にするのがいいと思います。
下手にやりまくるとそれに頼って板住民が自治しなくなりますからね
つまり、コピペ元発言があまりよろしくないと思うのです。
それのコピペですからねぇ
164:案内人ω ◆gvWKD.info
10/08/22 21:52:56 bxxaIiu10
>>163
ああ、そっちか。
79さんも同じこと言ってたねえ。
自治の自主性を尊重すべし。キャップ（ないしはそれと分かるハンドル）での運営系板以外での
自治スレ介入は、極力避けるべし。てね。
個人的に、上手く介入やれるヤツならやってみりゃ面白いんじゃないの？と思うが。
問題は、上手く介入出来たヤツを見たこと無い、というところ。引っかき回しになっちゃうか、
あるいは過度の癒着状態に陥るヤツらばっかし。
ま、79判断を引き継ぐのが妥当だろうねえ。
165:Ｂ茄子
10/08/22 21:58:03 dQDHV9oL0
>>144
あのひとのパットは女装ｙ（ｒｙ
>>145
今は大丈夫なのね。それならよかばい。
> 謹慎前に本人愕然としてたけど、EROにはそれが読めなかったみたいだね。
ごめんね。私にも読めなかったわ。
児ポの芋ほりん時から、エロさんと削魔女さんのやりとりは拝見させていただいておりましたが（かしこ）
前も書いたけど、突っ走る魔女さんに追いかけるエロさんみたいな印象で
立ち止まってお話ししても、お話しにもなってなくて、結局どうなったの？とゆー
今回だって、部外者への礼儀なんでしょうが
おふたりとも、わざわざかき乱しにきたゴミクズのような者（私）には「すみません」って丁寧に書くのに、
【すみませんって書いたら幾分収まるのにな】（ごめん、私は多少事なかれ主義はいってます）って思うところで
そういうのが出てなくて、魔女さんには文章そのものに・・・エロさんは丁寧な言葉使いの裏に・・・
何かがむき出しになってるような印象を受けたのです（局部ではありません）
まぁ、こんな感情的なことはどうでもいっか。私もほんと一部しか見てないからだけど。
>>162
こんにちは。
その後「ウソをウソと見抜けない」なんちゃらで、特にアナウンスがあったわけでもないけれど、
要請板や整理板でも、特別しつこいの以外はスルー・・・というか
ちょっとしたレベルで持ってくると却下されていたので
（その特別しつこいやつも規制対象か否かでもめたんですよね・・・たぶん最終的にはあがったような記憶があるのですが）
でも、ぴんくでの騙りが規制対象なら、それ言ってもらったらいいんですよ(・∀・)
なんせ私は懐古厨だから、今の時代についていけてないんですよね・・・。
166:The Jack ★
10/08/22 22:34:17 0 BE:913056293-2BP(133)
>>165
基本的には２ちゃんねる同様に★の騙りは
スルーでよろしくです。
帽子かぶってきちんと書いてみました。
167: ◆EROyVmNwwM
10/08/22 22:39:03 6Ql3KLeT0 BE:608704463-2BP(133)
>>165
わたしは短気ですぐに頭から湯気を出すのですけど、
心のどこかで「これはどうなのよ」と思っているので、
やたら丁寧な慇懃無礼になってしまうのです。
書いたあとで反省したりするんですけど、
もう少し考えることにしますです。
168:名無しさん＠ピンキー
10/08/22 23:00:08 2TITzz9V0
>>159絡みでEROさんにちょっとお聞きしたいです。
EROさんは、どうして住民に自治させたいんですか？
その理由がハッキリしてないと、鯔の人の動きもバラバラになるのではないでしょか。
荒らし対策をするのに、2ｃｈなら住人が自発的に動くけど、PINKだとそうはいかないですよね。
だから自治に介入して住民に荒らし報告の仕方を教えて、住人に自衛手段を伝授し自治意識を高める。
またそういった今回のキャラサロンの件をテストケースとして、PINKの報告精度を2ｃｈにアピールする。
そうして経験を積み、みんなで住みよいPINKを勝ち取って行きましょうよ、と促すのは意義があると思います。
でも利便の悪い状況に追い込んで、それを強要している「ように見える」言動は、
2ｃｈでは非常に効果的ですが、PINKではただただ誤解を招くだけではないでしょうか。
自治意識が低い分、自治スレに不満が集まることもないので、
誤解を招いていることにすら気付きにくいのがPINKです。
2ｃｈはひろゆき崇拝だったり、ちょっとした社会現象を起こしたりで
住人はちゃねらーであることに拘りやら愛着やらがあるわけで、住人の自主性が元々高いですよね。
でもPINKは、2ch繋がりで暇つぶしに来てもとりあえず誰か構ってくれること以外は、
他の掲示板と大して変わらないです。
エロを語れる２ちゃんねるというブランド効果も薄れてきて、住人は他の掲示板より不便を感じれば、
自治などしないでただ他に移っていくだけです。
鯔が集まらないことにも、キャラサロン板で荒らし報告が鑑定まで進んだのに
一向に板設定変更の強い要求がないことにも、それは現れていないでしょうか。
2ｃｈなら今頃、なんでスレ立てできんのじゃボケと騒ぎになるところですが、
PINKでは大半の住人が淡々と外部板に移動するだけです。
キャラサロン板も元々過疎化が進んでましたが、今回のことでさらに拍車がかかってます。
他の板も似たようなものではないですか。
「文句あるなら他所行けば？鯖負担減ってウレシスｗ」が2ｃｈの運営の基本ですよね。
その点、PINKはどうなんでしょう？
これはもう掲示板の大きな方向性というか、管理人の考え一つだと思うのですが、
PINKではアクセスを増やしたいんですか、それとも減らしたいんですか？
これを把握してないと鯔なんてできないはずです。
鯔はアクセスを増やすことを目的の一つとして、住人の利便を考慮し快適な掲示板を目指す為に、その自主性を高めるのか。
それとも2ｃｈ式に、板の快適性なんてのは住人の自治に任せる為に彼らの自主性を高め、
鯔は揉め事を減らし、訴訟などのリスクから管理人を守ることに専念するのか。
これで鯔の体制はすごく違ってくると思います。よかったら考えを聞かせてもらえませんか。
169:名無しさん＠ピンキー
10/08/23 00:38:22 PjOUjE550
長くて読めませ
ん
170:名無しさん＠ピンキー
10/08/23 00:48:16 6DMaKFWS0
>>169
返事は短くて済むはずですよ
PINK独自の快適性や特色を打ち出しアクセスを伸ばすか
アクセスは減ってもあくまで2ｃｈブランドを貫いて起死回生の賭けにでるか
PINK自体別に無くなってもいいものと判断して何もしないか
上の人間が大きな方針を示さないと、いくら細かいシステム作りに精を出しても
進まないのもちょっとしたことで無駄になるのも当たり前です。
171: ◆DRILL/wwSw
10/08/23 02:45:00 Lm8sRAJs0
>>165
大丈夫じゃないんじゃない？新潟さんは絶賛継続中。
新潟さんを報告していた奴を謹慎させたり、報告を禁止したり
●で乱立荒らしが沸いている板をtatesugi値を大きくして住人がスレ立て
出来ないようにしたり、ISP対応が終わるまでそのままなどと人質に取ったり
自分が鑑定すると言ってしなかったり、自分がお願いに行くと言って行かなかったり
住人との約束を反故にする人がいるので、その人が新潟さん報告すればいいんじゃない？
その人最初から、やると言い出したら半年はやらない人なんで
オーバーワークとか体調がとか言い出しだしても、また嘘ついてるよとしか思えないんだよね。
裏工作はしっかりやってるんだけどね。
172:EROyVmNwwM ★
10/08/23 04:42:07 0 BE:2130465479-2BP(133)
>>168
スミマセン
今あまり時間がないのでのちほど書きます。
173:EROyVmNwwM ★
10/08/23 08:43:51 0 BE:473436672-2BP(133)
>>168
> でも利便の悪い状況に追い込んで、それを強要している「ように見える」言動は、
はい、そうだと思います。
今はとりあえず収まっているようだしBE_TYPE2のチェックは外します。
大人の事情でまだ出来ていませんが、近日中にはと思っています。
> 鯔はアクセスを増やすことを目的の一つとして、住人の利便を考慮し快適な掲示板を目指す為に、その自主性を高めるのか。
> それとも2ｃｈ式に、板の快適性なんてのは住人の自治に任せる為に彼らの自主性を高め、
> 鯔は揉め事を減らし、訴訟などのリスクから管理人を守ることに専念するのか。
２ちゃんねるでもいろいろな考えの人が居るとは思いますけど、
その二つは相反することなくほどよいバランスがいいとわたしは思っています。
利用者をお客様扱いするほどには鯔は多くはないし
利用者自身が快適になるように考えるのと
そこを削除や様々な方法で少し助けるのが鯔だと思っています。
丸投げではなく、すべてコントロールするのでもなく「イイ感じの頃合い」に
できればなぁ、と思いますです。
どちらかというと突っ走ることをしてきたわたしですけど
↑のようにするためにはどうすれば？というのが今後の課題でしょう。
174:名無しさん＠ピンキー
10/08/23 18:26:14 aP6ParaN0
指導に来たけど質問に変更だ
EROさんに恋したんだがどうすればいい
175: ◆EROyVmNwwM
10/08/23 19:36:18 HKGEpPJ+0 BE:1082141748-2BP(133)
>>174
どちらかというと↓向きな話しのような
エロイボランティアさんと一緒 7
ｽﾚﾘﾝｸ(erobbs板)
ちなみに、PINKでは出会い系行為は禁止になっております(笑)
176:案内人ω ◆gvWKD.info
10/08/24 00:54:53 EvYn0+H00
>>168
ボラも利用者だ、ということは忘れて欲しく無いなあ。
そしてあなた自身、アクセスを増やすかどうかを考えて、掲示板を利用しているのか。
まぁ、そんなヤツも居るかもだが、普通はそんなこと考えないでしょ。
掲示板を利用するのは、情報交換するためだったり、仲間と会話するためだったり、ネタで
笑いあうためだったり。
その中で、「もっとこうだったら便利だよね」みたいなことが出てくる。そのために利用者自身が
何かをするのがボラ活動の本質。
キャップがあるからボラ活動じゃないのですよ。
ましてや、管理人の顔色うかがいするからボラ活動じゃないのですよ。
>>165
俺も懐古厨だからなあ。
俺も昔語りだと元気になるが、最近のこととなると青菜に塩になるかもｗ
177: ◆EROyVmNwwM
10/08/24 19:16:42 f/OHaLta0 BE:270535542-2BP(133)
>>176
それは大切な事ですね
わたしもテンプレを整理したり整形したりとかからが鯔の入り口だったように思えます。
そしてやっているうちにおそろいのTシャツを貸してもらったのが★のイメージです。
178:Ｂ茄子
10/09/02 13:07:57 0osMHNrO0
◆DRILL/wwSwさんは本当にスマートな方だから、もっと冷静になってくれれば、
魔女さんを導けるお方だと思うのに・・・と常々思っていたりなんかして。きゃは。
>>146
すみません、ただのクソコテなのに相手してくださって。
まぁ、本心言えば私は鬼女のタチの悪いほう、
「ケンカはやめて～」と言いながら火炎瓶なげつけて陰でほくそ笑むタイプなんで
正直なところ「いいぞ、もっとやれ」って感じなのですが、
その間に置き去りになるのは誰なんでしょうってゆー。
本当に自分のしたいことは何ですか？
ではでは。
179:EROyVmNwwM ★
10/09/02 17:09:17 0 BE:202901832-2BP(133)
>>178
手段のために目的を見失うことは本当に怖いことであり、
常日頃考え続けなかればいけないと再認識しました。
わたしが恐れていることを書きます。
それは２ちゃんねるの人々に「PINKは～～だから」という認識をされることです。
たしかにPINKの状態は２ちゃんねるとの共生関係ではなく
一方的に寄生しているような状態だと思います。
それを解消してより多くの人々が楽しく遊べるPINKに、と思っています。
180:名無しさん＠ピンキー
10/09/02 18:07:15 dT86+gm80
まだそういう認識されていないと思ってるってこと？
181:EROyVmNwwM ★
10/09/02 18:12:26 0 BE:2739169499-2BP(133)
>>180
認識されているでしょうし、現状はそう思われても仕方ない状況でしょう
せめて、より深く認識されたり再認識されないようにしたいし
出来れば認識を変えられるような状況にしたいと思っています。
182:名無しさん＠ピンキー
10/09/08 12:23:24 u0F7lgo50
Misuzuya ★がまたも恣意的削除による言論弾圧を行いました
消されたレスは以下の通りです
ｽﾚﾘﾝｸ(housekeeping板:54番)-55
54 名前：名無しさん＠ピンキー[sage] 投稿日：2010/08/17(火) 13:17:31 ID:9xl0SZ0r0
なんで>>44>>47>>49の妨害行為は削除されないんだろうね？
前に依頼もないのにこのスレのレスがいくつか消されたのは、やっぱりMisuzuya ★の恣意的削除か
55 名前：名無しさん＠ピンキー[sage] 投稿日：2010/08/18(水) 08:13:36 ID:/RX++hMn0
なにをいまさら
弾圧により消されたレスの本文中にもある通り、同スレの44,47,49は、同スレ59のMisuzuya ★の言葉を借りれば
依頼外のレスであるにも関わらず、こちらに対して削除は行われておりません
以上から、Misuzuya ★は自らにとって都合の悪いレスのみを選別して削除していることは明らかです
183:名無しさん＠ピンキー
10/09/08 12:28:35 u0F7lgo50
なお、同様に依頼外のレスであるはずの同スレ50,51もまた削除されておりません
これもまた、Misuzuya ★が削除権を濫用して自らに都合の悪い発言を消去し、言論統制を謀っている証拠となるものです
184:名無しさん＠ピンキー
10/09/08 12:49:57 F6Q0rTOWO
もう飽きました
街頭演説するなり窓から叫ぶなり自己解決してください
185:Misuzuya ★
10/09/09 11:49:00 0
>>182
ガイドラインに該当する通常業務行為でありますし、
また管理人Jimからも承諾が取れていますので、
この件について、こちらに議論するつもりはありません。
186:名無しさん＠ピンキー
10/09/09 21:41:32 yOxKjpw40
Misuzuya ★さんへ
ｽﾚﾘﾝｸ(housekeeping板:43番)に対して
ｽﾚﾘﾝｸ(housekeeping板:45番)で経過観察とし、その後も度々同スレッドでの違法アップロードが報告されているのに
ｽﾚﾘﾝｸ(housekeeping板:53番)でレス削除依頼を促すのはどういういきさつですか？
以前ならスレッド削除で対応していた案件だと思うのですが、今は書庫のアップロードではスレッド削除には当たらないとうことですか？
187:Misuzuya ★
10/09/10 01:11:16 0
>>186
そのスレは報告をする場所ではなくて、削除依頼をするスレです。
報告を行う場所ではありません。
そういう場合は、それなりの返事になります。
188:名無しさん＠ピンキー
10/09/10 02:05:44 XoaTaruB0
いちいち構ってないで数レスなら放置しておけば？
あまりに数が増えて作業に支障をならまとめて消すって感じで
189:名無しさん＠ピンキー
10/09/10 09:08:01 T77B/yjL0
個人情報・誹謗中傷やコピペと違って
ロダのzipが流れた後でレス削除されても痛くも痒くもなんともない
まとめて消すというのは削除されるまでに猶予があるメリットにしかならない
だからきりが無いのでスレッドごと削除で対応したはず
190:名無しさん＠ピンキー
10/09/10 12:08:27 shy3xfTH0
>>185
いいえ、あなたが削除したレスは、削除ガイドラインのどの項目にも該当しません
そして、以前にも申し上げましたが、あなたの行為は自己都合による恣意的削除であり、これは削除人の心得に違反するものです
また、>>72にてあなたは
＞削除ガイドライン中には「削除人心得」は含まれません。
＞ ガイドライン違反 ≠ 削除人心得違反
＞です。
と言っていますが、これは誤りです
削除人の心得は、削除ガイドラインの「9． 補則事項」に含まれる項目であり、つまり削除ガイドラインの一部です
以上の理由から、度重なるあなたの行為は、全て削除ガイドラインに違反する悪質なものです
191:名無しさん＠ピンキー
10/09/10 12:24:55 hekt7h8U0
＞無能屋
たった一件の誰が作ったんだかわからんMADアニメをUploadされたスレを、スレ削除した無能屋とは思えない言動ｗ
そのダブスタなんだか、キチガイAgeカスと迎合してるんだかわからんが、その態度なんとかしろよ。
そういう態度とり続けるから、キチガイ粘着に何時までも取り付かれるだろうに
192:名無しさん＠ピンキー
10/09/10 20:05:11 IOQdYUsw0
>>187
違法アップロードがあってもスレッド削除依頼スレで報告しとけば削除されなくなる、ということですか
193:Misuzuya ★
10/09/11 01:24:39 0
>>192
どうしてそのような解釈になるのかポカーンとしか(^_^;;
194:Misuzuya ★
10/09/11 01:34:44 0
本人が居なくなってしまったので、記録のために以下のやりとりを張っておきます。
>6 名前：79＠◆79EROOYuCc ★[sage] 投稿日：2006/12/21(木) 07:18:46 ID:???
>女神・男神板の成立を目指してｴﾛい人達が集うｽﾚ
>ｽﾚﾘﾝｸ(erobbs板:947番)
>
>こちらにちょっと書かせていただきましたが、
>著作権と、無修正画像へのリンクについてです。
>
>実は、弁護士さんと少しやりとりをいたしまして、
>専門家のご意見を伺いました。
>
>上記に書いたとおり、
>
>無修正（あるいは著作権に触れるもの）のものを
>どこかのアップローダへアップする行為は、完全に黒です。
>
>そこへ、リンクをはるだけの行為は、グレーだそうです。
>
>次に、「くれくれ」に対して「提供する」という行為、
>つまり、「意思の連絡」が認定された場合ですが、
>
>「上記犯罪の教唆犯、運が悪ければ共同正犯となる余
>地があるでしょう」
>
>とのおこたえでした。
>
>さらに、
>
>「匿名当事者が単なる雑談や戯言として書込しているだけだったら、教唆犯
>や共同正犯の場合、実行者がそれによって犯罪を決意したという関係が必要とな
>りますから、教唆や正犯としての故意を認定するのは難しいでしょうね。
>ただ、要求した画像とアップした画像が一致していれば、意思の連絡がありと認
>定することも不可能ではないと考えます。」
>
>といただいております。
>
>（長いので続きます）
>
>7 名前：79＠◆79EROOYuCc ★[] 投稿日：2006/12/21(木) 07:20:17 ID:???
>従いまして、
>
>「くれくれ行為」に対して、提供を行っているスレッドや
>やりとりについては、削除 です。
>
>このあたりは、恐らく２ちゃんねるのときの基準と
>そう変わりないかと思われます。
195:名無しさん＠ピンキー
10/09/11 04:55:08 RWHQ8WuuO
ｽﾚﾘﾝｸ(ascii2d板:64番)
ｽﾚﾘﾝｸ(ascii2d板:65番)
> 頂いた。
ｽﾚﾘﾝｸ(ascii2d板:66番)
> ありがたやありがたや
ｽﾚﾘﾝｸ(ascii2d板:67番)
> 頂きますふた
196:名無しさん＠ピンキー
10/09/11 04:56:44 RWHQ8WuuO
ｽﾚﾘﾝｸ(ascii2d板:109番)
ｽﾚﾘﾝｸ(ascii2d板:111番)
> でも53DLだぜ？
ｽﾚﾘﾝｸ(ascii2d板:112番)
> わたしは そのファイルを ダウンロードした
ｽﾚﾘﾝｸ(ascii2d板:113番)
> 頂いた。ごちそうさま。
197:名無しさん＠ピンキー
10/09/11 04:58:22 RWHQ8WuuO
ｽﾚﾘﾝｸ(ascii2d板:166番)
ｽﾚﾘﾝｸ(ascii2d板:167番)
> >>166乙
ｽﾚﾘﾝｸ(ascii2d板:168番)
> sage>166thx
ｽﾚﾘﾝｸ(ascii2d板:171番)
ｽﾚﾘﾝｸ(ascii2d板:173番)
> >>171thx
> どんまいどんまい
ｽﾚﾘﾝｸ(ascii2d板:175番)
> 乙
> 乙
198:名無しさん＠ピンキー
10/09/11 05:00:42 RWHQ8WuuO
クレクレに応じることが教唆や共犯となるならばうｐ主への謝辞などのモチベーションを上げ励ましヤル気にさせる投稿は当然ですが幇助と判断されます。
クレクレがないのでレス削除で処理するという判断は79＠◆79EROOYuCc★さんの判断に反する行為ではないでしょうか。
レス全体に占める割合も判断する目安ですが現在総レス数400あまりで４回のうｐというのはもっぱらうｐを主目的としたスレと判断されてもよろしいのではないかと思います。
199:名無しさん＠ピンキー
10/09/12 10:43:34 0YfqWzbM0
＞Misuzuya ★
>>190に対する返答がないようですが、自らの行為がガイドライン違反と認めたということでしょうか？
そうであれば、きちんとご自分の言葉で反省の弁を述べてください
200:名無しさん＠ピンキー
10/09/12 18:57:04 Ur8Mnfau0
> また管理人Jimからも承諾が取れていますので、
> この件について、こちらに議論するつもりはありません。
201:名無しさん＠ピンキー
10/09/12 23:13:27 vuzMf9pn0
で？
202:名無しさん＠ピンキー
10/09/12 23:38:10 3FFxCaMr0
JimもEROもMisuzuyaを支持してるので
多少のわがままは許されているから何度やってもムダ
あきらめて削除依頼板での削除人に対する暴言は慎んでください
203:案内人ω ★
10/09/13 01:14:00 0
>>190
そりゃいくら何でも開き直り過ぎｗ
削除依頼スレでくだらないレスするのがダメなことくらい、例えルール読まなくたって
常識で分かりそうなものだが。
ルール読め、とかそれ以前の問題だ。
204:名無しさん＠ピンキー
10/09/13 12:34:48 5qY56n3c0
>>202
既に多少などというレベルではありません
>>203
Misuzuya ★は削除理由としてそんな物はあげていません。まったくもって論点がずれています
彼のあげた理由は「依頼以外の書き込み」ですが、実際にはその中でも彼にとって都合の悪い事実に触れたもののみが削除されています
これが削除権を濫用した恣意的削除でなければ何なのでしょう？
205:名無しさん＠ピンキー
10/09/13 12:46:16 m5KqR0Fy0
無能屋☆「レスを消す消さないは削除人の裁量(ｷﾘｯ」
206:案内人ω ★
10/09/14 01:21:41 0
自スレ（のようなもの）を自分で削除してはならない、って裁定なら
２ちゃんねるであったな（海王がらみで）。
じゃあ、自分に対して言及したレスを自分で削除してはならないか、
というと、削除明王を見りゃ分かるが多分そりゃ無い。ビタイチ無い。
て言うか、削除依頼スレでルール違反してスレ違いの主張したって、
説得力皆無っしょ。削除議論スレでガッツリ主張してちょ、ってトコ
じゃねーんですかね。
207:案内人ω ★
10/09/14 02:03:54 0
でもって、ここは指導部屋なわけだ。
>>188みたいな、上から目線での第三者ぶった指導がよろしいかと。
（削除屋が聞き入れるかどうかはさておき）
>>182を恣意的削除と感じるならばだ。例えば。
「削除人が自ら自分に言及したレスを削除すると、利己的な削除権限の濫用だと
疑われかねない。だから、他の削除屋にその削除は委ねるべきだ。」
とかね。これなら指導っぽくなるだろう。
（削除屋が聞き入れるかどうかはさておき）
208:名無しさん＠ピンキー
10/09/14 09:53:02 iKhntxEW0
削除議論スレは住人同士が削除を巡って押し問答するのにはよく使われるけど
削除人への批判は呼ばないと見に来ないし、来ても見解をちょろっと述べただけで
勝手に遠吠えさせとけ隔離スレになるから議論にならない
209:名無しさん＠ピンキー
10/09/14 16:51:21 cwvg0mbo0
>>208
そんなのはここだって同じ
呼ばなきゃ来る必要がない
ここは削除依頼スレではないし、ボランティアへの連絡通達スレでもない
210:名無しさん＠ピンキー
10/09/14 22:42:00 z9j/fNBM0
>>207
>「削除人が自ら自分に言及したレスを削除すると、利己的な削除権限の濫用だと
>疑われかねない。だから、他の削除屋にその削除は委ねるべきだ。」
>とかね。これなら指導っぽくなるだろう。
まったくもって同意。
あとは削除人のモラル（笑）次第だな
211:案内人ω ★
10/09/14 23:50:46 0
>>208-209
さらに言えば削除依頼スレで削除屋批判するなんて、まさに愚の骨頂。
例えどんな正当性があり、論理的な批判であっても、ルール違反だという名目で
削除屋は全て無視にかかる。
ややもすれば削除でログ自体を抹消できる。そして、それは削除妨害行為という
名の元に、削除屋の方に錦の御旗が上がる。
それではあまりにもったいない。
もっと賢く削除議論すべきだ。ログさえ残っていれば、誰かがそれを参照できる。
同じ意見の累積、というのはデータとなり問題提起の一つの論理武器になるだろう。
212:名無しさん＠ピンキー
10/09/15 00:07:26 PZyrl4aB0
管理人裁定が出てるんだ
不満があるなら管理人に言え
お わ り
213:名無しさん＠ピンキー
10/09/15 00:51:31 D5CG1QDx0
裁定というものは公開されていなくては同じような事例に再利用できない
管理人の承諾といえば決定的なようだがメールの中身が公表できねば意味が無い
214: ◆EROyVmNwwM
10/09/15 07:30:11 GUCELWO10 BE:608705036-2BP(133)
>>211
同意です
いくら正しいと思われる主張であっても
その場所や状況がNGならそれはダメな行為です。
ダメなことに対して行われた処理に文句を言うのは
筋違いすぎるでしょう。
215:名無しさん＠ピンキー
10/09/15 10:10:28 rx8LYTgD0
削除されるために書きこんで、それが削除された事にいちゃもんつけてるんだから何度正論言っても無駄じゃない？
216:名無しさん＠ピンキー
10/09/27 21:24:06 yayGl90s0
Misuzuya ★さんは
(ﾟwﾟ)笹森花梨～第51回定例部会～(ﾟwﾟ)
ｽﾚﾘﾝｸ(leaf板)
のスレにおいて、削除依頼が出ていないレスの削除を何度か行っています。
また、削除依頼が出ているレスに関しても、
leaf：Leaf・key [削除議論]
ｽﾚﾘﾝｸ(housekeeping板)
において、「削除ガイドラインには抵触しない」という意見や、当該スレッド住人から「消さないでほしい」という要望が寄せられているにも関わらず、削除を繰り返されています。
このような削除はスレッドの健全な成長を妨げるものですので、今後は慎重に行うよう、強く抗議します。
217:名無しさん＠ピンキー
10/09/28 08:08:16 NpInc4Ic0
アク禁にしてくれ頼む。
ああいやこういう豚どもと話してもむかつくだけ。
言いたい事も怒りも全部貯めたい。頼む。アク禁にしてくれ。
218:名無しさん＠ピンキー
10/09/28 09:01:48 NpInc4Ic0
アク禁にしてくれ頼む。
ああいやこういう豚どもと話してもむかつくだけ。
言いたい事も怒りも全部貯めたい。頼む。アク禁にしてくれ。
219:名無しさん＠ピンキー
10/09/28 11:28:46 qEAh9OfSO
>>218
むかつくとか私情でアク禁なんかしたらそれこそ問題
むかつくなら筋を通して反論すればいい
反論できないなら黙ってろ
論破されたなら泣いてろ
君みたいな奴こそアク禁が必要。
220:名無しさん＠ピンキー
10/09/28 11:39:43 qEAh9OfSO
>>215
>削除されるために書きこんでる
どうやって判断したの？
>削除された事にいちゃもんつけてる。
正当な理由があれば異議を唱えるのは自由
>正論言っても無駄じゃない？
正論ってなにかね
221:名無しさん＠ピンキー
10/09/28 16:15:09 OpMmAjXY0
>>217-218
あなたを っていうことですか
222:名無しさん＠ピンキー
10/09/29 21:31:35 LfdsLl5v0
ｽﾚﾘﾝｸ(housekeeping板)によるとMisuzuya ★は、
「スカトロネタは不快感を与えるから」という理由で削除しているようだが、そういうネタが好きな人が集まるスレでやるならかまわないはず。
それに対してMisuzuya ★は「スレごとの事情は考慮しない」と言っているようだが、それは横暴だろう。
「不快感を与えるのを目的としている」という理由で削除するなら、スレごとの事情を考慮すべきだ。
223:名無しさん＠ピンキー
10/10/01 12:57:54 sfEtn/ZK0
>>222
奴はここに書いただけじゃ来てくれないよ
なので呼び出しの書き込みをしておきました
ｽﾚﾘﾝｸ(housekeeping板:258番)
224:Misuzuya ★
10/10/01 16:07:44 0
>>222
「俺のスレには特別な事情がある」は受け付けられません。
79さんの居たころでも、2chでも、それは同じです。
225:名無しさん＠ピンキー
10/10/01 23:12:32 0g+KYPi70
どうもMisuzuya ★さんの考え方がよくわからないのですが、
ウンコネタは全て「他人を不快にする目的の投稿」であって、禁止すべきだと考えているのでしょうか？
ユーモアの一つとして、コミュニケーションに有用である場合もあると思うのですが。
たとえば、PINK規制議論板のＴＯＰバナーは「おやじ！ 冷やしうんこ」というＡＡをモチーフにデザインされていますが、
これも他人を不快にする目的だとお考えでしょうか？
226:Misuzuya ★
10/10/01 23:32:55 0
>>225
そうではありません、が、GLの通り「荒らしの意図がある」と文脈で判断されれば
削除対象となります。
> コピー＆ペーストやテンプレートの存在するものは、アレンジが施してあれば残しますが、
> 全く変更されていない・一部のみの変更で内容の変わらないもの、
> スレッドの趣旨と違うもの、不快感を与えるのが目的なもの、等は
> 荒らしの意図があると判断して削除対象となります。
227:名無しさん＠ピンキー
10/10/01 23:53:46 OPt9ALA30
花梨スレのアレはユーモアに類するもので、荒らしの意図があるとはとても思えないけどなあ。
なんで「荒らしの意図がある」と判断したのか、聞かせていただきたい。
228:Misuzuya ★
10/10/02 00:32:11 0
>>227
ｽﾚﾘﾝｸ(housekeeping板:192番)-208
個別の話題は各板の削除議論スレでどうぞ。
229:名無しさん＠ピンキー
10/10/02 10:02:48 w57TjzaK0
>>226
だから、スレッドごとの事情を考慮しないと、文脈から判断することはできないでしょう。
あなたの言うことは矛盾していますよ。
230:名無しさん＠ピンキー
10/10/02 13:12:35 SujywX9g0
スレの趣旨はスレタイと1で決まる
板の趣旨は板名、補足でLR
嫌がってない住人が過半数とか、そういう事情は考慮されない
スカトロ系の別スレ作るか、削除もネタの一部と割り切れ
231:名無しさん＠ピンキー
10/10/02 15:03:16 rJFX45+x0
いや、この場合、「笹森花梨」というキャラクターのスレッドで、「笹森花梨」に関するネタであるから、スレッドの趣旨には合っている。
実際、Misuzuya ★も、スレ違いという判断ではなく、「不快感を与えるのが目的」という理由で削除したはずだ。
この「不快感を与えるのが目的」というのが誰に対してかというと、「スレッドの住人」ということなのだから、
そのスレッドの住人が不快に思うネタであるのか、考慮しなければならない。
スレッドの趣旨から考えて、そこに集まる人間がそのネタを嫌がらない、あるいは歓迎する、と考えられる根拠があれば、
「不快感を与えるのが目的」という理由で削除するのはおかしいということになる。
232:名無しさん＠ピンキー
10/10/02 16:01:28 SujywX9g0
>スレッドの趣旨から考えて、そこに集まる人間がそのネタを嫌がらない、あるいは歓迎する、と
荒らしが自分への賛同を書けば何やってもよくなるな
虐殺AAもアリにしようとか
それに住人って誰だ？削除依頼した奴は住人じゃないのか？
あのスレタイと1で誰が見てもわかるというなら、削除議論で思う存分主張してくれ
233:名無しさん＠ピンキー
10/10/02 21:50:04 vCE1NmbI0
しかし、仮に削除してほしいという人が削除依頼を出した一人だけで、あとは誰も削除を望んでいないという場合、
その一人の言い分だけが通るというのもおかしな話ですよね。
たとえばそのキャラクターがスカトロ系のゲームのキャラであった場合など、わざわざスレタイや１にそのことを明記していなくても、
そういう趣味がある人が主として集まる、なんていうこともあると思います。
そういう事情があった場合、削除人に知識がなければわからないのですから、削除人はちゃんと説明を聞くべきではないでしょうか。
なんでもかんでも「特別な事情は受け付けられない」という態度を取り続けるのは、問題だと思います。
234:名無しさん＠ピンキー
10/10/02 23:33:44 SujywX9g0
削除依頼に少数も多数もないから
スレの重複にしても、大抵は故意に重複させたスレを使うのが多数派
それと削除基準は違う
ただ元々スカトロシーンがあったなら抗弁してみていいとは思う
今の住人の事情じゃなくて、スレで扱うキャラクター自体の説明として
Misuzuyaが考慮しないと言ってるのはそういう話ではないだろうし
今回のは違うみたいだけど
235:名無しさん＠ピンキー
10/10/03 00:11:19 v5A/U7ix0
元々スカトロシーンがあったかどうかって問題でもない気がする
スカトロシーンがなければスカトロネタは禁止ってルールもないし
Misuzuyaも全てのスカトロネタが削除対象ではなく、文脈から荒らしと判断したって言ってるんだから、
どういう基準で判断したかを明確に説明しておくべきだと思う
236:名無しさん＠ピンキー
10/10/03 00:45:56 aynqX6GA0
削除されたものの話だから、削除議論で聞くのはいいんじゃないの
どの辺までネタとして許容されるのかを
住人の総意とか、スレの伝統とか、そういう話じゃなきゃまともに答えるだろうし
237:名無しさん＠ピンキー
10/10/03 02:36:55 /2Vs7bxM0
>>231
> この「不快感を与えるのが目的」というのが誰に対してかというと、「スレッドの住人」ということなのだから、
その解釈は違います。スレッドは誰でも見ることができますから、一般の人が・・・という前提になります。
>>230さんの言うとおり、隔離スレを作った方がいいと思いますよ。
ちなみに、ここは議論スレではありませんので。
これ以上ここで続けるのはスレ違いです。
238:Misuzuya ★
10/10/03 20:36:07 0
>>229
削除は全板的な基準で行われるので、「俺のスレには特別な事情がある」というのは
受け付けられません。削除に「住民」の存在は考慮されません。
今日はじめて2ch/bbspinkを使う人が、それを見てどう感じるか？、という一般論で
考慮してください。「住人の一般論では…」は受け付けられません。
「例え板住人の総意であろうと左右されず」というのは、そういう意味です。
例えば「あのメーカーの提供するドライバは糞だ」みたいな言い回しは、
あまり品が良い表現ではないですが、まぁ文脈的に削除されることは少ないでしょう。
239:名無しさん＠ピンキー
10/10/04 02:01:50 XUijtEwU0
それだとエロも禁止ってこと？
240:名無しさん＠ピンキー
10/10/04 10:16:13 OzeJCtcIO
>>238
板やスレの主旨や需要無視して、一般人から見て不快と思える事は削除ってか？
それを見てどう感じるか？なんてものは個人の好き嫌いの範疇
一般論から見て不快と思える「マニア」向けの投稿は、意図的な荒らし行為と判断し全部アウトってことだよな
レイプ、ドラッグ、ぶっかけ、ロリ、熟女、ゲイ、レズ、SM
この辺もPINKを訪れた一般人が不快を唱えれば削除って事か？
なんの違法性もない表現方法の部分に一般人的の私情を挟み混んで表現の自由を奪う。これこそ問題。
このスレ指導部屋だろ？スレ違いでもなんでもない。
この削除人には問いに対する説明責任と指導する余地がある。
241:Misuzuya ★
10/10/04 11:39:09 0
bbspinkを始めて訪れる一般人が、エロを期待していないというのは
想像しにくいでしょう。少なくともここはポルノサイトなのですから。
削除議論上の”一般人のモデル”は、そういう層を想定しています。
242:名無しさん＠ピンキー
10/10/04 12:16:54 nyodP6Jb0
ロリやスカトロはどーなのよ。
243:名無しさん＠ピンキー
10/10/04 13:13:02 45MSJYJr0
>>238
言ってる事が滅茶苦茶。まったく筋が通ってない
その論で行けば、2chの最悪板なんて板そのものが削除対象って事になる
244:名無しさん＠ピンキー
10/10/04 13:21:40 EIUt1ZIO0
そのキャラのファンが見に来た時に、うんこAAまみれのスレ見てどう思うよ
荒らされてるとしか思わんだろ
スカトロスレでスカトロの話するのとは全然別の話だぞ
仮にそのスレタイのままスカトロAAスレにするとして、
本来のスレ趣旨に沿ったファンはどこ書けばいいんだ？
隔離スレか？難民か？
もっと常識的に考えろ
245:みかん ★
10/10/04 13:24:54 0
>>243
あれはガス抜きのための板。
GLにも「対象外」であることが明記されていたはず。
>>242
フェチ板はいかがですか？
246:名無しさん＠ピンキー
10/10/04 13:33:21 nyodP6Jb0
>>245
>>238をよく読んで見ましょう
247:名無しさん＠ピンキー
10/10/04 15:50:32 8Tti+d+M0
そのキャラのファンに、そのキャラによるスカトロの素晴らしさをアピールしたい、って場合はいいのでは？
248:名無しさん＠ピンキー
10/10/04 16:56:54 H5nD81gu0
ま～た無能屋が詭弁を弄してんのか
さっさと剥奪しちまえよ
249:名無しさん＠ピンキー
10/10/04 17:51:49 d+Hkvfld0
>>247
政治と同様、個人の主張は自分でホームページ作ってやってね。が2ch/pinkのスタンス
250:Misuzuya ★
10/10/04 18:07:14 0
>>243
2ch/bbspinkの利用者は、ガイドラインとLRを読んだ上で板を利用しているはず
ですので、削除もGLとLRのみによって考慮されます。
削除の上で「特別な事情」とやらが必要ならば、LRにそう記載すればよいでしょう。
251:名無しさん＠ピンキー
10/10/04 18:21:29 kTcNJnWO0
ガイドラインにスカトロは禁止なんて書いていないし、今日はじめて来た人を念頭に置く、なんてことも書いてないんじゃないですか？
スカトロネタは不愉快だから削除対象なんていうのは、Misuzuyaさんの恣意的な拡大解釈なんじゃないですか？
252:みかん ★
10/10/04 20:02:42 0
>>246
まず一番最初に考慮されるのは「板の趣旨」です。
スカトロなどはかなり偏った嗜好なのではないかと私は考えますので、フェチ板なら相当かとまじめに考えますが。
というか・・・３次元とは思いますが現存してますよ。
253:名無しさん＠ピンキー
10/10/04 20:10:14 nyodP6Jb0
>>252
>今日はじめて2ch/bbspinkを使う人が、それを見てどう感じるか？、という一般論で
>考慮してください。「住人の一般論では…」は受け付けられません。
>「例え板住人の総意であろうと左右されず」というのは、そういう意味です。
これ見てどー思います？
254:名無しさん＠ピンキー
10/10/04 20:10:59 DtWhM+YV0
>>241
leaf：Leaf・key [削除議論]
ｽﾚﾘﾝｸ(housekeeping板:284番)
>284 名前： Misuzuya ★ [sage] 投稿日： 2010/10/03(日) 20:41:06 ID:???0
>>>283
>「普通の人」の感覚がちょっとずれていませんか？
>私の「普通の人」というのは、家の外のそのへんの廊下を歩いている人、という基準ですよ。
>あなたの基準は、板住民の多数や、2ch/bbspinkの多数あたりになってませんか？
言ってることが違ってませんか？
255:みかん ★
10/10/04 20:27:50 0
>>253
Leafやkeyって私の知る限り、わりとまともなエロゲーのメーカーだと思いましたが。
なぜそのキャラに限ってスカトロネタが出てくるのかまでは詳しく知りませんけど、
その事象だけ捉えれば板違いの投稿とも受け取れます。
少なくともMisuzuyaさんは私よりベテランの削除人さんですし、大きく間違っている気はしないですけどね。
いずれ通常削除対象ですから、消してもいいかもしれない、消さなくてもいいかもしれない・・・といった感じなのかな。
話題的に削除議論スレの方がいい気もしますが。
256:名無しさん＠ピンキー
10/10/04 20:36:35 FcPhX+9F0
>>255
Leafやkeyのゲームにもスカトロ描写は登場しますよ。
少なくとも板違いではないでしょう。
逆にフェチ板等でやったら「葉鍵板でやれ」と板違い扱いになると思います。
257:名無しさん＠ピンキー
10/10/04 21:11:15 nyodP6Jb0
>>255
すごーく怖い事を言ってる気がするんだけどなー。
怖い発言だと思いません？
258:名無しさん＠ピンキー
10/10/04 22:15:56 EIUt1ZIO0
>255
そういう問題じゃねーよ
だいたいうんこAAの連投はフェチ板だろうがスカトロスレだろうがNGだ
そういう用途にはエロAA板がある
だいたい元々は荒らし用のAAだろ、亀頭DB改変とかと同じで
本気でスカトロシーンを妄想して作ったAAなら擁護するけど
259:名無しさん＠ピンキー
10/10/04 22:36:06 iswJASl/0
うんこＡＡだろうとなかろうと、ＡＡのコピペ連投はＮＧでしょう
ただ、この場合はコピペ連投ではなく、普通のやりとりにうんこＡＡが添えられているだけ
260:名無しさん＠ピンキー
10/10/04 22:53:22 EIUt1ZIO0
普通のやりとりを添えてても
GL6連続投稿・コピー＆ペーストの、
全く変更されていない か 一部のみの変更で内容の変わらないもの の範囲内
それにAAの内容も削除判断に影響はある
スレッドの趣旨と違うもの や 不快感を与えるのが目的なもの
というのもGL6に入ってるから
もちろんAA板でもやりすぎれば削除対象だけど
261:名無しさん＠ピンキー
10/10/04 23:37:16 sSXkHK+m0
>>260
普通のやり取りに普通のキャラＡＡを添えても、「一部のみの変更で内容の変わらないもの」として削除されるでしょうか？
同じことをやっても普通のＡＡなら削除されて、うんこＡＡなら削除されるとするならば、「一部のみの変更で内容の変わらないもの」
という理由での削除はおかしいですよね。
だとすれば、問題は内容ということになります。
うんこＡＡでも、スレのテーマのキャラのＡＡであればスレッドの趣旨には合っていますから、問題となるのは「不快感を与えるのが目的」かどうか、
ということだけとなります。
うんこＡＡでも「かわいい」とか「ユーモラス」なものであれば「不快感を与えるのが目的」とはいえないこともあると思いますけどね。
262:名無しさん＠ピンキー
10/10/05 00:11:38 eddp2vs00
荒らしの意図があると判断した場合は削除で、
そのための判断材料がいくつかある
かわいいとかユーモラスなとかも関係はある
スレ趣旨にはそってるから見逃すということもある
「じゃあ、こういうのも消されるのか？」ってのは、今まで消されてないでしょ
Misuzuyaはもう何年も居るのに
あのスレが極端にひどいだけだよ
263:名無しさん＠ピンキー
10/10/05 01:37:09 hj5STjC90
どうでしょうね。
躍起になって消すほどのこともないと思いますけどね。
なんにせよ、PINK規制議論板のバナーまで許せない、なんていうMisuzuyaさんの感覚はいきすぎだと思います。
264:名無しさん＠ピンキー
10/10/05 11:25:16 AsLXmCiy0
>>262
何年いようが判断を誤ることもあるし、説明責任を果たさなければ弾劾されるべきだ。
265:名無しさん＠ピンキー
10/10/05 15:59:10 GMqeQz7zO
ｳﾝｺもｷﾝｺもでかいAAは邪魔だから全部消して
266:名無しさん＠ピンキー
10/10/05 19:05:17 WSp9WLZE0
ｽﾚﾘﾝｸ(housekeeping板:288番)
>288 名前： Misuzuya ★ [sage] 投稿日： 2010/10/04(月) 22:49:21 ID:???0
>あれは人の目に晒すようなものではないでしょう、
>地上波テレビ局の基準だったらカットされるレベルですよね、苦情の電話が来ますから。
>
>そんなのをバナーに入れた経緯は分かりませんが、どうかしていると考えます。
こんどは「地上波テレビ局の基準」かよ…
Misuzuyaよ、その場の都合で基準をコロコロ変えるのはやめなさい
267:名無しさん＠ピンキー
10/10/05 23:52:17 Txgkbb3y0
leaf：Leaf・key [削除議論]
ｽﾚﾘﾝｸ(housekeeping板:294番)-295
Misuzuya、論破されて逃亡
268:名無しさん＠ピンキー
10/10/06 00:53:38 pxy1bT0X0
>>267
これは酷い。
相手の有効な反論に対して全く筋違いの返答をして、一方的に議論を打ち切るとは…
反論できなくてごまかしているのか、素で相手の反論を読み違えてるのかはわからんが、どちらにしても痛すぎる。
Misuzuyaには猛省を促す。
きちんと反論するなり、自分の非を認めるなりしろ。
269:名無しさん＠ピンキー
10/10/06 01:01:01 S3Ww1ox10
なんでああいう受け答え方をするんだろうなあ
Misuzuyaが見てるとこでションベンAAはったことあるけど、別に消してないのに
本気で剥奪を目指したいならもう管理人に直訴しかない
削除ガイドラインの範囲を超えてるのではないか？ということで
消してないものの水掛論はともかく、消したAAが何かはわかってるわけだから
管理人はかなりのAA好きだからOKにしちゃうかもしれない
そうすれば消せないし、消したらキャップ停止とかにもなるだろう
でも絶対に疑問は出てくるぞ「なぜこのAAなんだ？」って
270:名無しさん＠ピンキー
10/10/06 03:58:49 7noV0UZx0
ｽﾚﾘﾝｸ(housekeeping板:77番)
削魔女、顔晒すなよ、体だけでいいよ。
271:名無しさん＠ピンキー
10/10/06 13:52:14 7noV0UZx0
ｽﾚﾘﾝｸ(ccc板:179番)
ｽﾚﾘﾝｸ(ccc板:181番)
272:名無しさん＠ピンキー
10/10/06 23:20:22 pxy1bT0X0
ｽﾚﾘﾝｸ(housekeeping板:266番)
一応呼び出してみたけど、どう出るかな
また逃げるようなら本当に救いようがないな
273:名無しさん＠ピンキー
10/10/08 00:18:41 KydR6W7A0
ｽﾚﾘﾝｸ(housekeeping板:266番)
>267 名前： Misuzuya ★ [sage] 投稿日： 2010/10/07(木) 23:55:52 ID:???0
>>>266
>書きましたとおり、自分はお付き合いするつもりはございません。
やっぱり逃げたwww
274:名無しさん＠ピンキー
10/10/08 01:21:47 L5XBf9d60
ｽﾚﾘﾝｸ(housekeeping板:300番)
>300 名前： Misuzuya ★ [sage] 投稿日： 2010/10/08(金) 00:37:33 ID:???0
>>>296
>映像を見ての快・不快の判断は右脳のすることですので、そもそも論理的に
>説明が付けられることではないです。
>例えば『なぜ自分は、このアニメキャラが好きなのか、または嫌いなのか』という事は
>右脳が判断したことなので、論理で説明して人に分かってもらうことは難しいでしょう。
>人の心はロジックじゃありませんから。
>
>ですので、最も近い答えは「私の脳がそうと判断したから」です。
>
>また、あなたと私の脳の個体差について議論しても、それは意味の有ることとは
>思えませんので、それにお付き合いするつもりはないのです。
逃げたと思ったら、えらい電波を撒き散らして帰ってきた