10/09/29 21:31:35 LfdsLl5v0
ｽﾚﾘﾝｸ(housekeeping板)によるとMisuzuya ★は、
「スカトロネタは不快感を与えるから」という理由で削除しているようだが、そういうネタが好きな人が集まるスレでやるならかまわないはず。
それに対してMisuzuya ★は「スレごとの事情は考慮しない」と言っているようだが、それは横暴だろう。
「不快感を与えるのを目的としている」という理由で削除するなら、スレごとの事情を考慮すべきだ。
223:名無しさん＠ピンキー
10/10/01 12:57:54 sfEtn/ZK0
>>222
奴はここに書いただけじゃ来てくれないよ
なので呼び出しの書き込みをしておきました
ｽﾚﾘﾝｸ(housekeeping板:258番)
224:Misuzuya ★
10/10/01 16:07:44 0
>>222
「俺のスレには特別な事情がある」は受け付けられません。
79さんの居たころでも、2chでも、それは同じです。
225:名無しさん＠ピンキー
10/10/01 23:12:32 0g+KYPi70
どうもMisuzuya ★さんの考え方がよくわからないのですが、
ウンコネタは全て「他人を不快にする目的の投稿」であって、禁止すべきだと考えているのでしょうか？
ユーモアの一つとして、コミュニケーションに有用である場合もあると思うのですが。
たとえば、PINK規制議論板のＴＯＰバナーは「おやじ！ 冷やしうんこ」というＡＡをモチーフにデザインされていますが、
これも他人を不快にする目的だとお考えでしょうか？
226:Misuzuya ★
10/10/01 23:32:55 0
>>225
そうではありません、が、GLの通り「荒らしの意図がある」と文脈で判断されれば
削除対象となります。
> コピー＆ペーストやテンプレートの存在するものは、アレンジが施してあれば残しますが、
> 全く変更されていない・一部のみの変更で内容の変わらないもの、
> スレッドの趣旨と違うもの、不快感を与えるのが目的なもの、等は
> 荒らしの意図があると判断して削除対象となります。
227:名無しさん＠ピンキー
10/10/01 23:53:46 OPt9ALA30
花梨スレのアレはユーモアに類するもので、荒らしの意図があるとはとても思えないけどなあ。
なんで「荒らしの意図がある」と判断したのか、聞かせていただきたい。
228:Misuzuya ★
10/10/02 00:32:11 0
>>227
ｽﾚﾘﾝｸ(housekeeping板:192番)-208
個別の話題は各板の削除議論スレでどうぞ。
229:名無しさん＠ピンキー
10/10/02 10:02:48 w57TjzaK0
>>226
だから、スレッドごとの事情を考慮しないと、文脈から判断することはできないでしょう。
あなたの言うことは矛盾していますよ。
230:名無しさん＠ピンキー
10/10/02 13:12:35 SujywX9g0
スレの趣旨はスレタイと1で決まる
板の趣旨は板名、補足でLR
嫌がってない住人が過半数とか、そういう事情は考慮されない
スカトロ系の別スレ作るか、削除もネタの一部と割り切れ
231:名無しさん＠ピンキー
10/10/02 15:03:16 rJFX45+x0
いや、この場合、「笹森花梨」というキャラクターのスレッドで、「笹森花梨」に関するネタであるから、スレッドの趣旨には合っている。
実際、Misuzuya ★も、スレ違いという判断ではなく、「不快感を与えるのが目的」という理由で削除したはずだ。
この「不快感を与えるのが目的」というのが誰に対してかというと、「スレッドの住人」ということなのだから、
そのスレッドの住人が不快に思うネタであるのか、考慮しなければならない。
スレッドの趣旨から考えて、そこに集まる人間がそのネタを嫌がらない、あるいは歓迎する、と考えられる根拠があれば、
「不快感を与えるのが目的」という理由で削除するのはおかしいということになる。
232:名無しさん＠ピンキー
10/10/02 16:01:28 SujywX9g0
>スレッドの趣旨から考えて、そこに集まる人間がそのネタを嫌がらない、あるいは歓迎する、と
荒らしが自分への賛同を書けば何やってもよくなるな
虐殺AAもアリにしようとか
それに住人って誰だ？削除依頼した奴は住人じゃないのか？
あのスレタイと1で誰が見てもわかるというなら、削除議論で思う存分主張してくれ
233:名無しさん＠ピンキー
10/10/02 21:50:04 vCE1NmbI0
しかし、仮に削除してほしいという人が削除依頼を出した一人だけで、あとは誰も削除を望んでいないという場合、
その一人の言い分だけが通るというのもおかしな話ですよね。
たとえばそのキャラクターがスカトロ系のゲームのキャラであった場合など、わざわざスレタイや１にそのことを明記していなくても、
そういう趣味がある人が主として集まる、なんていうこともあると思います。
そういう事情があった場合、削除人に知識がなければわからないのですから、削除人はちゃんと説明を聞くべきではないでしょうか。
なんでもかんでも「特別な事情は受け付けられない」という態度を取り続けるのは、問題だと思います。
234:名無しさん＠ピンキー
10/10/02 23:33:44 SujywX9g0
削除依頼に少数も多数もないから
スレの重複にしても、大抵は故意に重複させたスレを使うのが多数派
それと削除基準は違う
ただ元々スカトロシーンがあったなら抗弁してみていいとは思う
今の住人の事情じゃなくて、スレで扱うキャラクター自体の説明として
Misuzuyaが考慮しないと言ってるのはそういう話ではないだろうし
今回のは違うみたいだけど
235:名無しさん＠ピンキー
10/10/03 00:11:19 v5A/U7ix0
元々スカトロシーンがあったかどうかって問題でもない気がする
スカトロシーンがなければスカトロネタは禁止ってルールもないし
Misuzuyaも全てのスカトロネタが削除対象ではなく、文脈から荒らしと判断したって言ってるんだから、
どういう基準で判断したかを明確に説明しておくべきだと思う
236:名無しさん＠ピンキー
10/10/03 00:45:56 aynqX6GA0
削除されたものの話だから、削除議論で聞くのはいいんじゃないの
どの辺までネタとして許容されるのかを
住人の総意とか、スレの伝統とか、そういう話じゃなきゃまともに答えるだろうし
237:名無しさん＠ピンキー
10/10/03 02:36:55 /2Vs7bxM0
>>231
> この「不快感を与えるのが目的」というのが誰に対してかというと、「スレッドの住人」ということなのだから、
その解釈は違います。スレッドは誰でも見ることができますから、一般の人が・・・という前提になります。
>>230さんの言うとおり、隔離スレを作った方がいいと思いますよ。
ちなみに、ここは議論スレではありませんので。
これ以上ここで続けるのはスレ違いです。
238:Misuzuya ★
10/10/03 20:36:07 0
>>229
削除は全板的な基準で行われるので、「俺のスレには特別な事情がある」というのは
受け付けられません。削除に「住民」の存在は考慮されません。
今日はじめて2ch/bbspinkを使う人が、それを見てどう感じるか？、という一般論で
考慮してください。「住人の一般論では…」は受け付けられません。
「例え板住人の総意であろうと左右されず」というのは、そういう意味です。
例えば「あのメーカーの提供するドライバは糞だ」みたいな言い回しは、
あまり品が良い表現ではないですが、まぁ文脈的に削除されることは少ないでしょう。
239:名無しさん＠ピンキー
10/10/04 02:01:50 XUijtEwU0
それだとエロも禁止ってこと？
240:名無しさん＠ピンキー
10/10/04 10:16:13 OzeJCtcIO
>>238
板やスレの主旨や需要無視して、一般人から見て不快と思える事は削除ってか？
それを見てどう感じるか？なんてものは個人の好き嫌いの範疇
一般論から見て不快と思える「マニア」向けの投稿は、意図的な荒らし行為と判断し全部アウトってことだよな
レイプ、ドラッグ、ぶっかけ、ロリ、熟女、ゲイ、レズ、SM
この辺もPINKを訪れた一般人が不快を唱えれば削除って事か？
なんの違法性もない表現方法の部分に一般人的の私情を挟み混んで表現の自由を奪う。これこそ問題。
このスレ指導部屋だろ？スレ違いでもなんでもない。
この削除人には問いに対する説明責任と指導する余地がある。
241:Misuzuya ★
10/10/04 11:39:09 0
bbspinkを始めて訪れる一般人が、エロを期待していないというのは
想像しにくいでしょう。少なくともここはポルノサイトなのですから。
削除議論上の”一般人のモデル”は、そういう層を想定しています。
242:名無しさん＠ピンキー
10/10/04 12:16:54 nyodP6Jb0
ロリやスカトロはどーなのよ。
243:名無しさん＠ピンキー
10/10/04 13:13:02 45MSJYJr0
>>238
言ってる事が滅茶苦茶。まったく筋が通ってない
その論で行けば、2chの最悪板なんて板そのものが削除対象って事になる
244:名無しさん＠ピンキー
10/10/04 13:21:40 EIUt1ZIO0
そのキャラのファンが見に来た時に、うんこAAまみれのスレ見てどう思うよ
荒らされてるとしか思わんだろ
スカトロスレでスカトロの話するのとは全然別の話だぞ
仮にそのスレタイのままスカトロAAスレにするとして、
本来のスレ趣旨に沿ったファンはどこ書けばいいんだ？
隔離スレか？難民か？
もっと常識的に考えろ
245:みかん ★
10/10/04 13:24:54 0
>>243
あれはガス抜きのための板。
GLにも「対象外」であることが明記されていたはず。
>>242
フェチ板はいかがですか？
246:名無しさん＠ピンキー
10/10/04 13:33:21 nyodP6Jb0
>>245
>>238をよく読んで見ましょう
247:名無しさん＠ピンキー
10/10/04 15:50:32 8Tti+d+M0
そのキャラのファンに、そのキャラによるスカトロの素晴らしさをアピールしたい、って場合はいいのでは？
248:名無しさん＠ピンキー
10/10/04 16:56:54 H5nD81gu0
ま～た無能屋が詭弁を弄してんのか
さっさと剥奪しちまえよ
249:名無しさん＠ピンキー
10/10/04 17:51:49 d+Hkvfld0
>>247
政治と同様、個人の主張は自分でホームページ作ってやってね。が2ch/pinkのスタンス
250:Misuzuya ★
10/10/04 18:07:14 0
>>243
2ch/bbspinkの利用者は、ガイドラインとLRを読んだ上で板を利用しているはず
ですので、削除もGLとLRのみによって考慮されます。
削除の上で「特別な事情」とやらが必要ならば、LRにそう記載すればよいでしょう。
251:名無しさん＠ピンキー
10/10/04 18:21:29 kTcNJnWO0
ガイドラインにスカトロは禁止なんて書いていないし、今日はじめて来た人を念頭に置く、なんてことも書いてないんじゃないですか？
スカトロネタは不愉快だから削除対象なんていうのは、Misuzuyaさんの恣意的な拡大解釈なんじゃないですか？
252:みかん ★
10/10/04 20:02:42 0
>>246
まず一番最初に考慮されるのは「板の趣旨」です。
スカトロなどはかなり偏った嗜好なのではないかと私は考えますので、フェチ板なら相当かとまじめに考えますが。
というか・・・３次元とは思いますが現存してますよ。
253:名無しさん＠ピンキー
10/10/04 20:10:14 nyodP6Jb0
>>252
>今日はじめて2ch/bbspinkを使う人が、それを見てどう感じるか？、という一般論で
>考慮してください。「住人の一般論では…」は受け付けられません。
>「例え板住人の総意であろうと左右されず」というのは、そういう意味です。
これ見てどー思います？
254:名無しさん＠ピンキー
10/10/04 20:10:59 DtWhM+YV0
>>241
leaf：Leaf・key [削除議論]
ｽﾚﾘﾝｸ(housekeeping板:284番)
>284 名前： Misuzuya ★ [sage] 投稿日： 2010/10/03(日) 20:41:06 ID:???0
>>>283
>「普通の人」の感覚がちょっとずれていませんか？
>私の「普通の人」というのは、家の外のそのへんの廊下を歩いている人、という基準ですよ。
>あなたの基準は、板住民の多数や、2ch/bbspinkの多数あたりになってませんか？
言ってることが違ってませんか？
255:みかん ★
10/10/04 20:27:50 0
>>253
Leafやkeyって私の知る限り、わりとまともなエロゲーのメーカーだと思いましたが。
なぜそのキャラに限ってスカトロネタが出てくるのかまでは詳しく知りませんけど、
その事象だけ捉えれば板違いの投稿とも受け取れます。
少なくともMisuzuyaさんは私よりベテランの削除人さんですし、大きく間違っている気はしないですけどね。
いずれ通常削除対象ですから、消してもいいかもしれない、消さなくてもいいかもしれない・・・といった感じなのかな。
話題的に削除議論スレの方がいい気もしますが。
256:名無しさん＠ピンキー
10/10/04 20:36:35 FcPhX+9F0
>>255
Leafやkeyのゲームにもスカトロ描写は登場しますよ。
少なくとも板違いではないでしょう。
逆にフェチ板等でやったら「葉鍵板でやれ」と板違い扱いになると思います。
257:名無しさん＠ピンキー
10/10/04 21:11:15 nyodP6Jb0
>>255
すごーく怖い事を言ってる気がするんだけどなー。
怖い発言だと思いません？
258:名無しさん＠ピンキー
10/10/04 22:15:56 EIUt1ZIO0
>255
そういう問題じゃねーよ
だいたいうんこAAの連投はフェチ板だろうがスカトロスレだろうがNGだ
そういう用途にはエロAA板がある
だいたい元々は荒らし用のAAだろ、亀頭DB改変とかと同じで
本気でスカトロシーンを妄想して作ったAAなら擁護するけど
259:名無しさん＠ピンキー
10/10/04 22:36:06 iswJASl/0
うんこＡＡだろうとなかろうと、ＡＡのコピペ連投はＮＧでしょう
ただ、この場合はコピペ連投ではなく、普通のやりとりにうんこＡＡが添えられているだけ
260:名無しさん＠ピンキー
10/10/04 22:53:22 EIUt1ZIO0
普通のやりとりを添えてても
GL6連続投稿・コピー＆ペーストの、
全く変更されていない か 一部のみの変更で内容の変わらないもの の範囲内
それにAAの内容も削除判断に影響はある
スレッドの趣旨と違うもの や 不快感を与えるのが目的なもの
というのもGL6に入ってるから
もちろんAA板でもやりすぎれば削除対象だけど
261:名無しさん＠ピンキー
10/10/04 23:37:16 sSXkHK+m0
>>260
普通のやり取りに普通のキャラＡＡを添えても、「一部のみの変更で内容の変わらないもの」として削除されるでしょうか？
同じことをやっても普通のＡＡなら削除されて、うんこＡＡなら削除されるとするならば、「一部のみの変更で内容の変わらないもの」
という理由での削除はおかしいですよね。
だとすれば、問題は内容ということになります。
うんこＡＡでも、スレのテーマのキャラのＡＡであればスレッドの趣旨には合っていますから、問題となるのは「不快感を与えるのが目的」かどうか、
ということだけとなります。
うんこＡＡでも「かわいい」とか「ユーモラス」なものであれば「不快感を与えるのが目的」とはいえないこともあると思いますけどね。
262:名無しさん＠ピンキー
10/10/05 00:11:38 eddp2vs00
荒らしの意図があると判断した場合は削除で、
そのための判断材料がいくつかある
かわいいとかユーモラスなとかも関係はある
スレ趣旨にはそってるから見逃すということもある
「じゃあ、こういうのも消されるのか？」ってのは、今まで消されてないでしょ
Misuzuyaはもう何年も居るのに
あのスレが極端にひどいだけだよ
263:名無しさん＠ピンキー
10/10/05 01:37:09 hj5STjC90
どうでしょうね。
躍起になって消すほどのこともないと思いますけどね。
なんにせよ、PINK規制議論板のバナーまで許せない、なんていうMisuzuyaさんの感覚はいきすぎだと思います。
264:名無しさん＠ピンキー
10/10/05 11:25:16 AsLXmCiy0
>>262
何年いようが判断を誤ることもあるし、説明責任を果たさなければ弾劾されるべきだ。
265:名無しさん＠ピンキー
10/10/05 15:59:10 GMqeQz7zO
ｳﾝｺもｷﾝｺもでかいAAは邪魔だから全部消して
266:名無しさん＠ピンキー
10/10/05 19:05:17 WSp9WLZE0
ｽﾚﾘﾝｸ(housekeeping板:288番)
>288 名前： Misuzuya ★ [sage] 投稿日： 2010/10/04(月) 22:49:21 ID:???0
>あれは人の目に晒すようなものではないでしょう、
>地上波テレビ局の基準だったらカットされるレベルですよね、苦情の電話が来ますから。
>
>そんなのをバナーに入れた経緯は分かりませんが、どうかしていると考えます。
こんどは「地上波テレビ局の基準」かよ…
Misuzuyaよ、その場の都合で基準をコロコロ変えるのはやめなさい
267:名無しさん＠ピンキー
10/10/05 23:52:17 Txgkbb3y0
leaf：Leaf・key [削除議論]
ｽﾚﾘﾝｸ(housekeeping板:294番)-295
Misuzuya、論破されて逃亡
268:名無しさん＠ピンキー
10/10/06 00:53:38 pxy1bT0X0
>>267
これは酷い。
相手の有効な反論に対して全く筋違いの返答をして、一方的に議論を打ち切るとは…
反論できなくてごまかしているのか、素で相手の反論を読み違えてるのかはわからんが、どちらにしても痛すぎる。
Misuzuyaには猛省を促す。
きちんと反論するなり、自分の非を認めるなりしろ。
269:名無しさん＠ピンキー
10/10/06 01:01:01 S3Ww1ox10
なんでああいう受け答え方をするんだろうなあ
Misuzuyaが見てるとこでションベンAAはったことあるけど、別に消してないのに
本気で剥奪を目指したいならもう管理人に直訴しかない
削除ガイドラインの範囲を超えてるのではないか？ということで
消してないものの水掛論はともかく、消したAAが何かはわかってるわけだから
管理人はかなりのAA好きだからOKにしちゃうかもしれない
そうすれば消せないし、消したらキャップ停止とかにもなるだろう
でも絶対に疑問は出てくるぞ「なぜこのAAなんだ？」って
270:名無しさん＠ピンキー
10/10/06 03:58:49 7noV0UZx0
ｽﾚﾘﾝｸ(housekeeping板:77番)
削魔女、顔晒すなよ、体だけでいいよ。
271:名無しさん＠ピンキー
10/10/06 13:52:14 7noV0UZx0
ｽﾚﾘﾝｸ(ccc板:179番)
ｽﾚﾘﾝｸ(ccc板:181番)
272:名無しさん＠ピンキー
10/10/06 23:20:22 pxy1bT0X0
ｽﾚﾘﾝｸ(housekeeping板:266番)
一応呼び出してみたけど、どう出るかな
また逃げるようなら本当に救いようがないな
273:名無しさん＠ピンキー
10/10/08 00:18:41 KydR6W7A0
ｽﾚﾘﾝｸ(housekeeping板:266番)
>267 名前： Misuzuya ★ [sage] 投稿日： 2010/10/07(木) 23:55:52 ID:???0
>>>266
>書きましたとおり、自分はお付き合いするつもりはございません。
やっぱり逃げたwww
274:名無しさん＠ピンキー
10/10/08 01:21:47 L5XBf9d60
ｽﾚﾘﾝｸ(housekeeping板:300番)
>300 名前： Misuzuya ★ [sage] 投稿日： 2010/10/08(金) 00:37:33 ID:???0
>>>296
>映像を見ての快・不快の判断は右脳のすることですので、そもそも論理的に
>説明が付けられることではないです。
>例えば『なぜ自分は、このアニメキャラが好きなのか、または嫌いなのか』という事は
>右脳が判断したことなので、論理で説明して人に分かってもらうことは難しいでしょう。
>人の心はロジックじゃありませんから。
>
>ですので、最も近い答えは「私の脳がそうと判断したから」です。
>
>また、あなたと私の脳の個体差について議論しても、それは意味の有ることとは
>思えませんので、それにお付き合いするつもりはないのです。
逃げたと思ったら、えらい電波を撒き散らして帰ってきた
275:名無しさん＠ピンキー
10/10/08 01:55:04 ZKnI+SnZ0
うんちネタ削除は別にそれでいいと思うが、それに続くやりとりで撒き散らしてる怪電波はどうなのよ、って思うww
もう、黙っとけよw
276:名無しさん＠ピンキー
10/10/15 00:51:38 hLvioIXp0
leaf：Leaf・key [レス削除]
ｽﾚﾘﾝｸ(housekeeping板:687番)-689
Misuzuyaによるこの削除は、
79裁定集の「削除人の心得」中の「削除人さんが従わねばならないこと」の
「削除議論中に議題となっている削除処理を行ってはならない」に明らかに反しており、
不当なものである。
Misuzuyaに強く抗議する。
277:ねこたん ◆0qeXHAab.qoi
10/10/15 21:36:30 1kUwPFEPO
気持ち悪いAAを削除する事に問題でも？
声のデカい気違いが多数だとでも？
キモイわ。
278:名無しさん＠ピンキー
10/10/15 21:50:22 zrm2i6eE0
前リーダーがそういう裁定を出してたのは確か
削除を止めたい人が悪用出来るというのはさんざん言われてたけど、撤回はしてないから有効
ただ前リーダーが居た時は議論中かゴネてるだけかを自分で判断してた
それによって停止や再開の指示を出してる
新裁定を出すか、議論かどうかを判断するか、新ボランティアリーダーが何とかするしかないのでは
管理人でもいいけど
279:名無しさん＠ピンキー
10/10/15 22:04:53 wO+NQ3BT0
「削除人は、通常削除に依存した自治を回避しなければならない」
っていう裁定もあるけど、一連のMisuzuyaの削除はこれにも反していると思う。
280:名無しさん＠ピンキー
10/10/15 22:23:36 zrm2i6eE0
そっちは板専属削除人の話から来たものだから、またちょっと違う話だと思うんだけど
元スレはもう落ちてるのか
281:名無しさん＠ピンキー
10/10/15 23:40:55 RRGi9ha10
ｽﾚﾘﾝｸ(housekeeping板:17番)
>17 名前： Greenday ★ 投稿日： 2006/10/18(水) 12:14:23 ID:???0
>誰かにとって不愉快なものが、他の人にとっては快楽かもしれない。
>誰かにとって快楽なものが、他の人にとっては不愉快かもしれない。
>
>それは、誰か一人の判断で決めてしまえるものではないのですね。
>
>世の中には、うんこを体中に塗りたくって恍惚に浸る人もいるし、
>首を締められたり殴られることで性的頂点に達する人もいるのです。
>
>ですので、削除という権限をもって
>「これはこうしてください」
>「これはこのように住み分けてください」
>というふうに、削除人が板内部の自治や状況に介入しないようにしてほしいのです。
ｽﾚﾘﾝｸ(housekeeping板:1番)
>19 名前： ◆79EROOYuCc ＠Greenday ★ 投稿日： 2006/10/18(水) 13:10:02 ID:???0
>重点削除依頼を除いて、
>板内部の争いを、削除によって解決しようとしないでほしいのです。
>削除というのは、自治のためのものではありません。
こういう裁定もありますね
282:名無しさん＠ピンキー
10/10/16 00:12:03 9vkD601o0
それも板専属削除人の話
相手はAnonymas Deleterさんだから
同じ不快なAA削除だけど、その理由として過去スレの勢い等のデータを持ち出して
「それまでの住人のレス傾向とは全く異なった、住人に不快感を与える物ばかりです」
というのが理由だった
Misuzuyaの場合は逆に住人のレス傾向を考慮しろと住人に言われてる
283:名無しさん＠ピンキー
10/10/16 00:30:12 oCQ0Efe30
>>281も今回のMisuzuya氏の件と同じleaf・key板の話ですよ
284:名無しさん＠ピンキー
10/10/16 01:36:46 kCf+u5100
ｽﾚﾘﾝｸ(housekeeping板:165番)
> 参りました。
> AA削除の件ですね？
> 私はさくっちょ★さんと同意見です。
> 必然性の無い、重複巨大AAとして処理してます。
ｽﾚﾘﾝｸ(housekeeping板:132番)
> 私は、特に必然性がないものと判断し削除しましたが。
> 削除依頼した方にも意見が聞きたいです。
> 6． 連続投稿・重複
> アスキーアート
> エロAA板以外では、必然性がないと判断されれば削除対象となります。
> 上記も含めた全掲示板で、連続投稿・コピー＆ペーストに該当するものは
> 削除対象となります。
ｽﾚﾘﾝｸ(housekeeping板:193番)
> ＞「キャラの○○」の話題は
> ファッションでも食べ物でも、不快感を与えるのを目的としたものはだめ。
ｽﾚﾘﾝｸ(housekeeping板:210番)
> ということで、板やスレを使って住み分けてほしいと思います。
ｽﾚﾘﾝｸ(housekeeping板:213番)
> >>230
> では私の周りにいる、そういった話題に不快感を示す大人たちは、
> みな嘘をついていたということなのですかね。。
>
> そして、あのスカトロＡＡは、スレ読者を愉快にさせ、楽しませるために張られていたと考えですか？
> ちょっと、それは普遍的な感覚とは思えません。
不愉快だから削除と主張はMisuzuya氏、策士と姫氏は然性がないAAで処理
学生時代にスカトロンと呼ばれてたわたしだって大人になってからはなかなか家ない
Misuzuya氏のごく一般的な友人が「旦那の小便が見たい」「嫁のうんこ見たい」とリアルで言えるかな？
Misuzuya氏がスカトロ大嫌いだから友人方も遠慮してて居ない所で盛り上がってたりして
リアルで言わないことはネットでも書いてはいけませんておかしいな
削除理由を然性がないAAで処理しないで不愉快を理由にするのは削除人が投稿主に喧嘩売ってるでしょう
★を煽りの道具に使うのよくないと思います
285:名無しさん＠ピンキー
10/10/18 22:13:18 kCvX1ib70
Misuzuyaのずるいところは、それまで散々「スカトロネタは一般的に不快だから」というのを根拠としていながら、
ウンコネタが一般的に不快とは限らない、という証拠を挙げられると、今度は一転して
「不快かどうかは削除者の感覚による」とか言い出してるんだよね。
都合が悪くなると主張を変えるのもアレだけど、もっと問題なのは、
「削除人の快・不快で判断していい」なんてことはガイドラインに書いていないということ。
ガイドラインにあるのは「不快感を与えるのが目的なもの」なのだから、削除人が不快と感じるかどうかは無関係。
削除人が（あるいは他の誰かが）不快に感じようと、「不快感を与える目的」でなければ削除対象にはならない。
それどころか、削除人の快・不快による削除判断は「自己の倫理観念及び、自己都合による恣意的削除を行ってはならない」
という削除ガイドラインの規定に反しており、重大なルール違反といえる。
286:名無しさん＠ピンキー
10/10/19 09:08:51 zMnVgRIY0
これほど長期間に削除対象のAAが貼られ続けて削除されていると
通常は削除人からの荒らし報告がされて芋掘り→規制で決着するはずなのに
延々と虚しいやり取りがされてるのを見ると
過疎化した葉鍵板のごく少ない依頼の中で確保された
Misuzuyaの遊び場という気もしないわけでもない
287:名無しさん＠ピンキー
10/10/19 17:49:57 PbK2f9LV0
>Misuzuyaの遊び場
角煮自体がそうだろ
288:名無しさん＠ピンキー
10/10/23 00:41:55 gPi1Pq5j0
削魔除が何でも報告して規制させようとした付けが回ってきたんだから仕方ないね
289:名無しさん＠ピンキー
10/11/18 18:43:48 Gx4bLqUW0
Rosanarr ★さん、
■ 『PINKちゃんねる外への荒らし依頼』 削除専用 ■
ｽﾚﾘﾝｸ(housekeeping板:648番)
> 648 名前：Rosanarr ★[sage] 投稿日：2010/11/18(木) 17:49:52 ID:???0
> 647まで見ました。
個人の主義でSNSに関することを見ない、削除しないは自由ですが、
他の削除人の方が見られるように、「残件」なり「保留」なりを
記載するべきではないですか？
290:みかん ★
10/11/20 19:00:52 0
>>289
それに関しては、Rosanarrが「削除しない」という判断をしたという事で、
「保留した」わけではありませんよ。
問題があれば再依頼などをしてください。
291:みかん ★
10/11/20 19:01:48 0
>>290
×> それに関しては、Rosanarrが「削除しない」という判断をしたという事で、
○それに関しては、Rosanarrさんが「削除しない」という判断をしたという事で、
292:名無しさん＠ピンキー
10/11/20 20:14:33 qw9W0tD20
>>290
そうであるならば、本人がそう書いた方がいいでしょう
みかんさんが代理返答するのは少し変ですよ
293:名無しさん＠ピンキー
10/11/20 21:02:23 KhlMb8VF0
ｽﾚﾘﾝｸ(housekeeping板:221番)
これのせいか
別にSNS関連だから見ないというわけじゃないさそうだ
対象のレスを見て判断してる以上、判断済みには違いない
依頼者にしてみれば、こういうのを消さない削除人が来たら再依頼で手間かかるけど、
そうすると消さなかった物全部残件にしないといけなくなるぞ
削除ガイドラインはあいまいだから、大抵の依頼には別の削除人が削除する可能性がある
294:名無しさん＠ピンキー
10/11/21 01:06:17 3Sfc++Zt0
再依頼した上でRosanarrさん来ないでくださいっていっとけばいいのか？
さもないとまた再々依頼する必要が出るわけだし。
295:名無しさん＠ピンキー
10/11/21 02:23:33 8CsN+nBa0
来ないで下さいじゃなくて、
再依頼分についてだけ他の人に見て欲しいと書いとけばいい
Rosanarrさんが見たとしてもその分は残件として引き継いでくれるだろ
他の人が見ても消すかどうかはわからんけど
296:みかん ★
10/11/21 12:06:48 0
このスレはボランティア（削除人や案内人）が「やってはいけないこと」をしたときに注意をするスレであって、
「なんで削除しないんだ」と文句を言うスレではありません。
>>293 さんがすでにおっしゃっていますが、削除しなかった案件について全て残件扱いにしたら、
削除依頼スレは機能不全になってしまいます。
勘違いをしないで欲しいのは、依頼されたものが全て削除されるわけではありません。
たとえGLに抵触していたとしても、残される場合もあると言うことです。
削除人は消してはいけないものを消したらだめですが、どんな書き込みも消さない自由があります。
もちろん、ある削除人が残し判断をしても、別の削除人が削除の判断することはありえますので、
再依頼をすること自体も自由です。
ただし、再依頼して消されないようであれば、あきらめることも必要です。
最後にもう一つ。
ここに書いたら、以下のスレで必ず「呼び出し」してください。
☆ 連絡＆報告 PINKちゃんねる版 5 ☆
ｽﾚﾘﾝｸ(housekeeping板)
297: ◆JACK/GoIHM
10/11/21 12:39:45 8RMzW7Kg0
>>296
やってはいけないことだけでなく、より良い方向へ向かうための
要望や希望があってもいいと思いますよ
で、>>289さんの指摘は以下のようにSNSなどを見なかった場合には
そう明記する方がわかりやすいし、そうして欲しいなぁ、という要望だと思います。
ｽﾚﾘﾝｸ(housekeeping板:221番)
と、わたしは読み取ったのですけどねぇ
わたしは「べき」だとは思いませんけど、デリーターさん相互に
作業しやすくなるし、依頼者もわかりやすくなるとは思います。
みかんさんはどう考えますか？
298:名無しさん＠ピンキー
10/11/21 15:36:45 iy6KiYY50
要望や希望について話したいんなら、該当するスレでやれ。
299:Rosanarr ★
10/11/22 11:59:07 0
>>289
みかんさんが代弁してくださいましたが、
私の判断は「荒らし依頼に該当せず、残し」です。
以前もどこかに書きましたが、
クローズドサイト内のURLはそのサイトの会員以外の人間にとっては
トップページのURLと同一です。
ですので、荒らし依頼の削除スレッドで依頼できるのは
当該サイトの管理者であり、その場合は法人・団体としての依頼となります。
変なところに誤爆してしまいましたm(_ _)m
300:名無しさん＠ピンキー
10/11/22 14:07:40 ZfXP/xiz0
>>299
あなたが消さなかった理由をここで聞いている訳ではなく、
当該スレであなたの判断の理由を書くか保留なり残件なり
記載するべきではないですか？だと思うのですが。
301:名無しさん＠ピンキー
10/11/22 14:30:58 2gYCqXcY0
ガイドライン
「荒らしや迷惑をかけることを目的としている・客観的な説明が無い・
板の趣旨に合った情報価値が無い・等のURL表記・リンクは削除対象になります。 」
削除ガイドラインにクローズドサイトうんぬんの記載はないのでRosanarr★個人の解釈による
判断を（他の削除人も見る必要なし）とも言える「ここまで」で終わらせちゃ普通は駄目でしょう。
まぁ、その解釈が正しいのか休みの日にでもJimさんに今度質問しとくよ。裁定が出れば解決するだろうから。
302:名無しさん＠ピンキー
10/11/22 15:19:06 TOKA0adx0
>299が違うという裁定が得られても、それは個人が依頼してもいい、消してもいいという話で、
消さなきゃ駄目だという話にはならないぞ
削除しない事に関する責任は何もないんだから
削除しなくてもいいけど、その場合は理由を書いて引き継げ、という決まりも無い
2chにも当然無い
その部分の裁定をもらって来ない
残されてるのを見ると、SNS以前にこれは荒らし依頼なのか？という疑問があるんだけど
英訳しても迷惑をかける事を意図した投稿には見えないと思う
外部サイトで連絡をとろうとしてる分を出会い系として削除依頼するならわかるけど
303:名無しさん＠ピンキー
10/11/22 15:43:13 2gYCqXcY0
ことは「重点削除対象」なので削除人心得にも、
「これを削除していいかどうか、判断に迷った場合には、残してください。
そして、直ちに連絡のつくスレッドでリーダー79へご連絡ください。」
今はリーダーがいないため有効ではないが良識として別の削除人に引き継ぐ努力義務程度は
あるんじゃないかねぇ。解釈があってれば、その必要もなくなるでしょう。
一般的にSNS（mixi）などのアドレス記載を例にとるか、例えば依頼スレの642みたいな地名だけ
変えてのマルチ投稿は明らかな迷惑目的なので、この辺とかを例にして英語で聞いてみるよ。
304:名無しさん＠ピンキー
10/11/22 17:25:38 ZfXP/xiz0
そういえば重点削除は削除人はともかくPINKちゃんねるに
とっては「消さなければならないもの」 だったよな
305:Rosanarr ★
10/11/22 19:21:26 0
>>300
残した理由はガイドラインに抵触せず、ですので、
保留とか残件にはなりえません。
残した理由については、なるべく書くようにしてます。
時間的余裕のないことも多いので、毎回というわけではありませんが。
>>301
＞休みの日にでもJimさんに今度質問しとくよ。裁定が出れば解決するだろうから。
よろしくお願いします。
>>302
そういうことです。
>>303
前段：削除していいか迷ったわけではないので。。。
後段：
＞例えば依頼スレの642みたいな
確かにマルチポストで、オリジナリティは低いですね。
通常削除で依頼されたら間違いなく削除します。（私が見たら、ですが）
あくまで重点削除の荒らし依頼として判断したら、残す、ということです。
>>304
デリーターが登場した当初はそうでしたね。
当時は迷ったら消すでした。
306:The Jack ★
10/11/22 22:57:47 0
>>305
おつかれさまです。
消さないことについてはなにも問題はないと思います。
ただ、レス番を指定しなくてもいいので残しの理由を書いていただけるといいとは思います。
わたしの考えてしては、会員登録が必要なサイトであっても
たとえば捨てアドで簡単に登録が可能だとか
そのサイトの利用者の多さとかで、削除対象になりうる場合もあると思います。
線引きとしては文意と様態、数で判断だと考えます。
ところで、詳しい人に筆問なのですけど、
greeってどのくらいに多くの浸透しているのでしょうか？
307:名無しさん＠ピンキー
10/11/22 23:35:46 TOKA0adx0
どうもクローズドなアドレスというのがひとり歩きしてる気がする
そりゃVIPみたいなあからさまな凸なら消した方がいいと思う
トップページと等価と考えても、そのサイトへの荒らし依頼になるわけだから
というか、そういうのだったらRosanarrさんも消してたと思う
ただクローズドなサイトだと実際に荒れてるかどうかの確認は出来ない
レスに（表面的な）悪意が感じられなかったら、荒らし依頼では消せないんじゃないかな
情報価値もある人にはあるんだろうし
Jimさんがそのへんどう考えてるか聞いてみたいけど
308:The Jack ★
10/11/22 23:52:51 0
>>307
荒れているのかどうかの確認は不要でしょう。
実在するURLかどうかくらいの確認はあった方がいいかもしれませんが、
それよりも上に書いたように文意と様態・数が判断基準だと思います。
残した物を見ましたけど、同一URL、たぶん同一人物のIDで
そのスレの地域に合わせて地名を変えて多くのコピペというのは
善意の情報だとはわたしはあまり思いませんでした。
309:名無しさん＠ピンキー
10/11/22 23:59:11 TOKA0adx0
それはコピペのやつね
上でもコピペで出してくれば（自分は）消すよと言ってるやつ
そういうのじゃなくGL7の
>実際にリンク先への迷惑行為があったことが明らかな場合は削除します
これは出来ないって事
310:名無しさん＠ピンキー
10/11/23 01:16:08 ZE3pRCR80
似たような内容でこういうマルチポストもある。
ｽﾚﾘﾝｸ(mature板:304番)
２ちゃんねる基準でも、これは2ちゃんねる外への荒らしに該当するらしい。
ｽﾚﾘﾝｸ(sec2ch板:54番)
２ちゃんねるの基準を援用しているはずのpinkちゃんねるでも削除対象になって
しかるべきだと思うが違うと信じる削除人がいる以上JIMさんに裁定してもらうのが一番だろうね。
311:名無しさん＠ピンキー
10/11/23 06:20:43 uf7Kr17z0
こんなとこに口挟んでるより先にやる事があるんじゃないのか？
312:名無しさん＠ピンキー
10/11/23 13:21:39 6n56gW0j0
>310
これ荒らし依頼じゃなくて個人情報コピペとして扱われてるみたいなんだけど
それに2ちゃんねる基準じゃなくてジェンヌ基準
他の削除人が見た場合に消さない事はあるし、残件としての申し送りもしない
ただジェンヌは誰かが見た後の依頼でもやばいのが無いか調べてるから、
ジェンヌがやばいと思ったものは、誰がなんと判断しようと消される
pinkでも79さんが居た頃は同じ事をやっていた
それが削除リーダーの一番の仕事だから
基準が違う削除人が来たとしても、迅速に消せる分が増えるだけで、デメリットは無い
313:名無しさん＠ピンキー
10/11/23 13:32:02 6n56gW0j0
ｽﾚﾘﾝｸ(sakukb板)
2ｃｈでどうなってるかの資料
しかしあのコピペの目的は何なんだろう
どうも宣伝のような気がするんだけど、個人情報収集用の
削除依頼してる人はリンク先を見たんだろうか？
何にしろURL入りのコピペだから、Rockに持って行った方が早いような
314:名無しさん＠ピンキー
10/11/23 23:15:29 ZE3pRCR80
>>310
■ 『2ch外への荒らし依頼』 削除専用 ■
ｽﾚﾘﾝｸ(saku2ch板)
全部ここから↑の堀りだよ。2ch規制情報板に荒らし依頼スレがないので
個人情報コピペスレにまとめらているだけ。
315:名無しさん＠ピンキー
10/11/23 23:16:05 ZE3pRCR80
ああ、自分にレスしちゃった。
>>314は>>312あて
316:名無しさん＠ピンキー
10/11/23 23:18:09 ZE3pRCR80
追加で。
規制人より ｵﾘｵﾝ座流星群のお知らせ♪ ｸﾙｸﾙ ∩( ・ω・)∩ 芋140本目
ｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板:14番)
14 名前：削ジェンヌ ★[] 投稿日：2010/10/22(金) 10:09:17 ID:???0
ｽﾚﾘﾝｸ(sec2ch板:54番)
\.ftth.ucom.ne.jp
\.s41.a011.ap.plala.or.jp
規制
荒らし依頼
317:名無しさん＠ピンキー
10/11/24 00:13:35 q1LGl7uV0
なるほど、たしかに荒らし依頼として削除依頼されてる
ｽﾚﾘﾝｸ(sns板:548番)
でもこれはジェンヌが消さずに残ってた
一部残しましたとしか書いてないから理由もわからない
318:Rosanarr ★
10/11/24 18:38:51 0
>>306
残しの理由を付記するのは今後も続けます。
IDを重点削除対象としてしまうと、そういった趣旨のスレッドそのものの
存在を否定することになりますが、よろしいのでしょうか？
また、そのサイトの規模や敷居の低さで線引きするのはどうかと思います。
＃大手SNS３サイトに関しては、携帯のアドレスが求められると聞いています。
＃いわゆる出会い系サイトは捨てアドOKのところが大半ではないでしょうか。
大量投稿については、荒らし依頼よりも、個人の取り扱いの部分で
各板の重点削除で処理したほうがよいと思います。
＃どこでどう扱うかを議論したほうがよい、ということです。
＃荒らし依頼で扱うと、冒頭に記した疑問がわきます。
319:The Jack ★
10/11/24 19:54:56 0
>>318
おつかれさまです。
IDとかIDを含むURLがあれば、というわけではなく
「○○SNSのEROのところを荒らしてください」
というのはマズのではないかな～、なのです。
かなり直接的であった場合のみ削除してもいいと思います。
大手SNSに登録してみました。
荒らし行為への対処がSNS内だけでで可能な仕組みなようで、
Rosanarrさんの判断で問題はないようです。
もし、管理者からからの連絡があった場合にはその時に考えます。
コピペのマルチポストについては、
PINKへの迷惑行為だと思いますけど、
荒らし依頼ではなくて別の所で扱う方がいいですね
320:名無しさん＠ピンキー
10/11/25 01:24:52 J7WSwyNZ0
単独の荒らしはSNS管理が何とかしてくれるだろうが外部サイトで
扇動された多人数の善意？の荒らしは対処しようがないだろうな。
SNS管理者は依頼なんて手間はして来ないよ。荒らしにあってる人が
外部サイトに依頼して削除してもらってくださいで終わり。
ピンクは削除しないらしいので恨みがあれば書き放題ってことで終了ですね。
321:名無しさん＠ピンキー
10/11/25 04:52:54 UKk6Tiab0
>>319
その例、直接的じゃないと思うんだけど。
322:名無しさん＠ピンキー
11/02/08 20:27:00 CY4tTN+B0
て
323: ◆ERO/DUMPAE
11/08/04 23:27:13.07 fWcdNfWI0
ここは使えない鯔を叩くスレですか？
324:名無しさん＠ピンキー
11/08/05 00:46:41.70 +wGbCHh/0
>>323
> 使えない削除鯔
( ´,_ゝ｀)ｸｯｸｯｸ･･･( ´∀｀)ﾌﾊﾊﾊﾊ･･･( ﾟ∀ﾟ)ﾊｧｰﾊｯﾊｯﾊｯﾊ!!
使える削除鯔が居るなら教えて欲しい。
325:名無しさん＠ピンキー
11/08/14 10:09:27.81 OHX+0qD2O
あるスレで誹謗中傷され深く傷つきました
削除依頼しても全く対応してくれません
削除人は人の痛みがわからない人達なんですね
326:名無しさん＠ピンキー
11/08/14 11:25:59.99 wLdInkyQO
そうだね
327:名無しさん＠ピンキー
11/08/14 12:00:10.33 gqYOS6Zo0
運営批判要望議論スレ５
ｽﾚﾘﾝｸ(erobbs板)
328: ◆ERO/DUMPAE
11/09/09 16:09:59.86 snMYItrw0
Rincyu 活動の記録(レス数)
■ 出会い目的関連レス 削除専用 ■ ｽﾚﾘﾝｸ(housekeeping板) 10回
soap：ソープ [レス削除] ｽﾚﾘﾝｸ(housekeeping板) 6回
■ 電話番号 削除専用 ■ ｽﾚﾘﾝｸ(housekeeping板) 6回
削除人はさっさと仕事しろ ｽﾚﾘﾝｸ(housekeeping板) 3回
housekeeping：PINK削除依頼[レス削除] ｽﾚﾘﾝｸ(housekeeping板) 3回
nuki: へるす ［レス削除］ ｽﾚﾘﾝｸ(housekeeping板) 2回
leaf：Leaf・key [レス削除] ｽﾚﾘﾝｸ(housekeeping板) 1回
erog：エロゲネタ [レス削除] ｽﾚﾘﾝｸ(housekeeping板) 1回
erocg：お絵描き・創作 [レス削除] ｽﾚﾘﾝｸ(housekeeping板) 1回
soap：ソープ [スレッド削除] ｽﾚﾘﾝｸ(housekeeping板) 1回
☆ 連絡＆報告 PINKちゃんねる版 5 ☆ ｽﾚﾘﾝｸ(housekeeping板) 1回
hneta：えっちねた [重点削除] ｽﾚﾘﾝｸ(housekeeping板) 1回
nuki：へるす [スレッド削除] ｽﾚﾘﾝｸ(housekeeping板) 1回
PINK削除依頼板質問スレッド 5 ｽﾚﾘﾝｸ(housekeeping板) 1回
nuki：へるす [重点削除] ｽﾚﾘﾝｸ(housekeeping板) 1回
club：風俗全般 [重点削除] ｽﾚﾘﾝｸ(housekeeping板) 1回
pub：お水・出会い系 [レス削除] ｽﾚﾘﾝｸ(housekeeping板) 1回
329:名無しさん＠ピンキー
11/09/13 10:00:29.76 OGAHt5OH0
ｽﾚﾘﾝｸ(erobbs板:644番)-651
誤字脱字が多い
今話題のRincyuネタです。
330: ◆ERO/DUMPAE
11/09/14 15:25:55.13 Ky7AWdsh0
ｽﾚﾘﾝｸ(housekeeping板:286番)
> 286 名前： Rincyu ◆WUmcn8XXVQ [sage] 投稿日： 2011/09/08(木) 21:50:50.76 ID:b9raqx/x0
> ちょいと思ったんだけど。。。
>
> >>283の書き込みって。
>
> 「通告」とか、削除人を「資源」って表現したり・・・
>
>
> 間違いなく「だん平」だよねｗｗ
>
> 名前も出さずに、やることがセコイよね。
>
> 同期のみんな、気にすることなかれｗｗ
ｽﾚﾘﾝｸ(erobbs板:683番)
> 683 名前： Rincyu ◆WUmcn8XXVQ [sage] 投稿日： 2011/09/13(火) 23:43:13.70 ID:1QTYKEfl
> 複数のアカウントを持ってたっていいじゃないですか？
> 自演したっていいじゃないですか？
>
> そこまでして訴えたい何かを持ってる人に対しての
> 周りの対応はどうですか？
>
> 「キチガイ」だとか「分裂症」だとか「荒らし」だとか
> 「ゴキブリ」だとか言いたい放題ですよね？
>
> さて、どちらが荒らしでしょうか？
>
どうやら、自分が対象となる叩き行為では、過去の自身の言葉を振り返れない性格のようです。
331:名無しさん＠ピンキー
11/09/15 01:07:31.71 c2Gv7IWz0
>>1を読んでから書き込みましょう
332: ◆ERO/DUMPAE
11/09/16 08:01:45.19 tMHSB2Oh0
ｽﾚﾘﾝｸ(housekeeping板:307番)
カリン ◆Karin3/ldD6a にて、議論については、以下のスレでするように誘導された。
BBSPINK削除議論スレッド 5
ｽﾚﾘﾝｸ(housekeeping板)
然るに、議論内容が「削除しないこと」に関する議論であることから、
このスレで議論することが適切で無いと判断し、適切なスレへの誘導を願うレスを書き込んだ。
結果として、
> 308 名前： カリン ◆Karin3/ldD6a [sage] 投稿日： 2011/09/16(金) 07:41:06.60 ID:4IAzybp/0
> >>307
> ２度、注意喚起いたしましたが無視されるようですので
> 削除依頼スレに関係のないレスとして削除しました。
> ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
削除依頼スレに関係のあるレスでありながら、一方的な恣意的な判断で削除された。
本件について、カリン ◆Karin3/ldD6a および削除鯔リーダーの釈明を求む。
333:名無しさん＠ピンキー
11/09/16 08:27:35.97 wNzNiFCN0
>>332
BBSPINK削除議論スレッド 5
ｽﾚﾘﾝｸ(housekeeping板:715番)-716
334:カリン ◆Karin3/ldD6a
11/09/16 10:00:43.32 4IAzybp/0
>>332
当該削除依頼スレの>>2にも書いてありますが、
＞ ●削除依頼スレに書いて良い事
＞ ・依頼者のレス
＞ ・削除人による削除判断前の、削除依頼に対する反論
＞ ・依頼者にとって有用なアドバイス・誘導
＞ ・削除人による削除判断
以上が削除依頼スレに書いてよい「削除依頼スレに関係あるレス」となります。
また削除人の削除依頼レスに対しての誘導が間違っている場合、
「依頼者への有用なアドバイス」として正しい誘導を「削除依頼者」の
ためにすることは問題ありません。
本件の場合、どちらにも当てはまらないため、再度の注意喚起の
直後と言うこともあり削除いたしました。次回も、そのスレで
削除依頼スレに関係のないレスがある場合は削除の対象となります
ことを、あしからずご了承くださいませ。
335: ◆ERO/DUMPAE
11/09/16 10:32:25.90 tMHSB2Oh0
>>334
回答になっていない。
あなたが誘導したスレに誤りがあることを書いたら削除された。
その削除理由が判然としていない。
＞ ・依頼者にとって有用なアドバイス・誘導
あなたはこれを成しえていない。
即ち、あなたのレスも削除対象との判断をするべきである。
> また削除人の削除依頼レスに対しての誘導が間違っている場合、
> 「依頼者への有用なアドバイス」として正しい誘導を「削除依頼者」の
> ためにすることは問題ありません。
> 本件の場合、どちらにも当てはまらないため、再度の注意喚起の
> 直後と言うこともあり削除いたしました。
いかなる事実に基づいて、『どちらにも当てはまらない』と判断したのかが不明。
もしくは、あなたの判断は恣意的である。
自身の誘導の誤りを認めない姿勢に問題がある。
自身の削除判断を明確にしない姿勢に問題がある。
再考した後に回答せよ。
336: ◆ERO/DUMPAE
11/09/16 10:35:59.31 tMHSB2Oh0
>>335
注釈
> あなたが誘導したスレに誤りがあることを書いたら削除された。
これは、あなたの誘導が過ちであることを述べている。
今回の課題となったスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(housekeeping板:300番)-309
にて、書かれているのは、｢削除しない｣ことについての論である。
あなたは、
その論点に合わせた
適切な誘導を
行っていない。
その点を指摘されて、恣意的に削除をしている点が問題である。
337:名無しさん＠ピンキー
11/09/16 10:50:34.67 wNzNiFCN0
大元のｽﾚﾘﾝｸ(housekeeping板:300番)-301がLR違反の「議論・雑談・質問」なのにも関わらず
それに構った削除人諸氏にも落ち度がないわけではないですね。
注意書きを読まない、あるいは敢えて無視するレスは最初からそれなりの対応が望ましそうです。
338: ◆ERO/DUMPAE
11/09/16 10:51:32.01 tMHSB2Oh0
補足
本末転倒にならないために、以下の補足を行う。
恣意的な考えからの削除
これは、致し方ないと考える。何故ならば…
実行した当人は、削除人となって日が浅い。
実行した当人は、自身の恣意的な判断が問題であると理解していない。
これらの状況を踏まえれば、恣意的な考えでの削除が発生しても致し方ない。
然るに、
恣意的な考えでの削除依頼の放置
これは、望ましいことではない。
多々の削除依頼が成される中、削除依頼の事実を見つめず、恣意的な考えで削除依頼を放置することは、
削除依頼の存在を知りながら、｢気に入らないから削除しない｣、そんな削除人の思考を表現している。
もう少し、
削除するべき もの
削除されるべき もの
削除したい もの
これらを区分する力を身に着けて欲しい。
339: ◆ERO/DUMPAE
11/09/16 10:56:10.61 tMHSB2Oh0
>>337
本来、名無しで野次馬な書き込みには反応しないが…｢敢えて反応するレス｣しましょう。
> 注意書きを読まない、あるいは敢えて無視するレスは最初からそれなりの対応が望ましそうです。
｢敢えて無視するレス｣
ﾍｰ(´ν_.｀ )ｿｳﾅﾝﾀﾞ
bbspink でのルール違反、これを｢敢えて無視するレス｣へ、それなりの対応が成されていますか？
一部の｢敢えて無視するレス｣には反応するが、恣意的に｢敢えて反応しないレス｣もあるのでは？
｢敢えて無視するレス｣ ﾍｰ(´ν_.｀ )ｿｳﾅﾝﾀﾞ
誰が、敢えて無視している
なんて、判断したのかな？
その判断が恣意的であることが、問題とされているのでは？
340:カリン ◆Karin3/ldD6a
11/09/16 10:56:33.75 4IAzybp/0
>>335-336
>>334に書いた文章に回答として不足があるとは思われませんので、
追加の意見は控えさせていただきます。以降は削除リーダーに判断を
委ねますので、削除リーダーの裁定をお待ちくださいませ。
341: ◆ERO/DUMPAE
11/09/16 11:09:43.43 tMHSB2Oh0
>>340
> >>334に書いた文章に回答として不足があるとは思われませんので、
私が指摘している点を無視し、他者に判断を委ねる理由をお知らせください。
私は、あなたが｢質問｣を無視し、誘導を行わず、恣意的な判断で削除した点を問題としています。
これは、あなた自身の行動です。
他者の力を借りずに、｢あなた自身が｣ 回答ください。
342:名無しさん＠ピンキー
11/09/16 13:15:39.38 GpU9Q2BK0
誘導先の間違えを指摘したのであれば削除対象ではないと思うけど
中身わからないから消された内容を貼ってくれ
あとその話自体は消された事に対する議論だから、削除議論スレでいいんじゃね？
343:名無しさん＠ピンキー
11/09/16 14:10:05.49 0gEDFDzv0
注意してるほうも文面がアスペルガー臭いから聞く気が出ないパターンに見える
理路整然『とさえ』していれば正しいと思ってるなら
それはそれでちょっとどうかと常々感じるなぁ
これは特定個人への意見なので大丈夫ですよね
344:名無しさん＠ピンキー
11/09/16 14:13:17.34 wFTZ/JgV0
こっちもいいのよ
言いたいことだけ言って立ち去るスレッドPART11
ｽﾚﾘﾝｸ(erobbs板)
345: ◆JACK/GoIHM
11/09/16 15:48:02.15 UEGbiprB0
確認しておきますが、
適切なスレへ誘導する義務はありません。
削除依頼スレでの作業妨害行為は削除やログ開示、規制の対象となります。
346: ◆ERO/DUMPAE
11/09/16 16:12:03.68 tMHSB2Oh0
>>345
> 誘導する義務は無い
適切な誘導をしない。
過ちを指摘されて沸騰。
煩い指摘は削除する。
気に入らない奴の書き込みは削除する。
これを恣意的だと思いませんか？
あなたの言葉の前に、恣意的であるか否かを当人が回答するべきでしたね。
347: ◆JACK/GoIHM
11/09/16 16:33:53.82 UEGbiprB0
>>346
>>1
> 特定運営ボランティアの皆さんに何か意見したいことがある人は、
> 冷静に論理的な批判の求められるここで、理路整然とやりましょう。
348:名無しさん＠ピンキー
11/09/16 17:32:42.62 DkgAYWbmO
カリンみたいな新人は熱くなって当たり前
ダン平も振り上げた拳を下ろせないだけ
くだらない議論で時間を消費せず
削除活動に専念しなさい
349:名無しさん＠ピンキー
11/09/16 17:36:32.77 DkgAYWbmO
>>347
もっと削除人を増やしたら？
増やす前に使えない削除人の解除を忘れずに
350:名無しさん＠ピンキー
11/09/17 07:57:41.73 vjVXK4kR0
> 241 名前： vip0005.maido3.net ◆JACK/GoIHM 投稿日： 2011/07/08(金) 18:41:26.89 ID:BNzL8yeg
> >>233
> 了解しました。
> 削除の際には、GLやLRのどの項目に相当するかをその都度
> 実際には確認しなくてもいいですけど、頭に思い描いて下さい。
> そして、そのレスが他の項目に該当する場合でも
> 削除依頼での理由では相当しない場合はその旨誘導するか
> 残し判定にしていただきたいです。
>
> 熱中しすぎないで冷静に作業をお願いいたします。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
351:名無しさん＠ピンキー
11/09/17 09:23:08.60 vjVXK4kR0
カリン ◆Karin3/ldD6a の削除状況を調べてみた
・６月はそれなりに削除実施
・８月は削除無し
・９月は以下のスレで活動
■ 電話番号 削除専用 ■
URLﾘﾝｸ(pele.bbspink.com)
■ 広告・宣伝 削除専用 ■
URLﾘﾝｸ(pele.bbspink.com)
kgirls：韓国美人 [レス削除]
URLﾘﾝｸ(pele.bbspink.com)
nuki: へるす ［レス削除］
URLﾘﾝｸ(pele.bbspink.com)
352:名無しさん＠ピンキー
11/09/17 22:50:52.03 wlDq8m8C0
ｽﾚﾘﾝｸ(erobbs板:448番)-450
> わたしはよろしいと思いますけど、
> わたしではなくて削除リーダーさんに尋ねた方がいいと思いますよん
広告宣伝スレは正式に稼働してないんだろ
スレの運用方針が決まるまでは作業妨害レスも削除すんなよ
353:名無しさん＠ピンキー
11/09/17 23:50:14.43 TQTue8BE0
正式稼働してないスレなら作業妨害レスを処理してはならないとは思わないなあ。
354:DeleDele ◆orzORZ/1Go
11/09/23 02:45:33.49 Li5ybrtg0
>>340
いつもご苦労さまです。
削除を引き続きよろしくお願いいたします。
355:名無しさん＠ピンキー
11/09/25 14:00:57.37 zvZieUqg0
◆EROyVmNwwM 鯔頭領 = ◆JACK/GoIHM 削除鯔長
◆FLOWERqR32 = Rincyu ◆WUmcn8XXVQ
= ソープ板でサンタフェスレからしたらば掲示板へ誘導している人物
こいつが、独りで全部サンタフェのスレッドとスレの削除依頼を出していた
そして自分の利益のために、Rincyu ◆WUmcn8XXVQ名義で
サンタフェスレを実質的にスレ削除にした
こいつをもうpinkから追い出すしかないよ
356: ◆ERO/DUMPAE
11/09/25 23:08:56.54 Ljg9cboE0
◆状況証拠 その１
ｽﾚﾘﾝｸ(housekeeping板:742番)
》 742 名前： ◆ERO/DUMPAE 投稿日： 2011/09/25(日) 21:25:56.56 ID:Ljg9cboE0
》 >>735 この質問に、以下の人物は明確な回答をするように
》
》 ボランティアリーダー ◆EROyVmNwwM
》 削除人リーダー ◆JACK/GoIHM
》
》 同一人物であるのならば、同一人物である旨を踏まえた明確な回答をするように。
》
》
ｽﾚﾘﾝｸ(housekeeping板:743番)
》 743 名前： ◆ERO/DUMPAE 投稿日： 2011/09/25(日) 21:26:17.00 ID:Ljg9cboE0
》 質問
》
》 重点削除依頼
》 通常削除依頼
》
》 この違いを定めた記録はどこにありますか？
》
》 どのようにして、重点削除依頼として『pinkとして削除するべきもの』を定めたか？
》 なにを基準として、通常削除いらいとして『削除しても良いもの』を定めたか？
》
》 これらを学ぶことができる情報があれば提供されたし。
》
357: ◆ERO/DUMPAE
11/09/25 23:09:08.76 Ljg9cboE0
◆状況証拠 その２
ｽﾚﾘﾝｸ(housekeeping板:745番)
》 745 名前： ◆EROyVmNwwM [sage] 投稿日： 2011/09/25(日) 22:32:18.11 ID:maiE4rNX0
》 鯔頭痛かもぉ～～
》
ｽﾚﾘﾝｸ(housekeeping板:746番)
》 746 名前： ◆ERO/DUMPAE 投稿日： 2011/09/25(日) 22:33:48.94 ID:Ljg9cboE0
》 >>745
》
》 >>742-743 への回答を実施ください。
》
ｽﾚﾘﾝｸ(housekeeping板:747番)
》 747 名前： ◆JACK/GoIHM [sage] 投稿日： 2011/09/25(日) 22:46:53.11 ID:maiE4rNX0
》 >>746
》 ggrks
》
358: ◆ERO/DUMPAE
11/09/25 23:09:21.26 Ljg9cboE0
◆状況証拠 その３
ｽﾚﾘﾝｸ(housekeeping板:748番)
》 748 名前： ◆ERO/DUMPAE 投稿日： 2011/09/25(日) 22:56:04.42 ID:Ljg9cboE0
》 >>747
》
》 》747 名前： ◆JACK/GoIHM [sage] 投稿日： 2011/09/25(日) 22:46:53.11 ID:maiE4rNX0
》 》>>746
》 》ggrks
》
》 この言葉は、まずいのでは？
》
》 ボランティアリーダー ◆EROyVmNwwM
》 削除人リーダー ◆JACK/GoIHM
》
》 この２者が同一人物であったならば、人格を問われますよ。
》
》
》 人格を問われる前に、きちんと回答ください
》
》
》 お待ちしています。
359: ◆ERO/DUMPAE
11/09/26 15:07:25.31 /PN90nhu0
ｽﾚﾘﾝｸ(erobbs板:494番)
》 494 名前： vip0005.maido3.net ◆JACK/GoIHM 投稿日： 2011/09/26(月) 09:43:33.04 ID:ctJPqBpk
》 >>491
》 ググればすぐわかることに関してコメントしたのは
》 親切だと思っております。
》
》 まぁ、愛情故の表現ですよ、きっと
360: ◆JACK/GoIHM
11/09/26 17:04:43.58 jAvISO8y0
えっと、なんでしょうか？
>>1に書いてあるように、理路整然とお願いいたします。
361: ◆ERO/DUMPAE
11/09/26 17:31:36.02 /PN90nhu0
>>360
質問をしている利用者に『ggrks』（ググレカス）とコメントすることの是非について、
削除ボランティアリーダーである ◆JACK/GoIHM さんの意見を伺いたい
◆JACK/GoIHM = ◆EROyVmNwwM であるのならば、ボランティアリーダーとしての意見も伺いたい
362: ◆JACK/GoIHM
11/09/26 22:24:06.33 jZ+6rBsQ0
>>361
わたしは他のボランティアさんにも聖人君子である事を求めてはいませんし、
きちんと作業が出来ることのみが重要だと思っております。
わたしは「半年ROMれ」とか「ggrks」であっても
スルーすることよりレスポンスすることが優しさだと思っております。
そもそも、検索すればすぐにわかることに関して
人力で回答を求めることの方がselfishだと思いませんか？
あなたはあなたなりには力を尽くしているのはわかりますけど、
だからといって、他の人があなたに尽くさねばならない理由は無いと思います。
最後に「言質取りはお断りです」
363: ◆ERO/DUMPAE
11/09/27 00:14:51.94 b0+UyFuE0
>>362 えっと、なんでしょうか？
>>1に書いてあるように、理路整然とお願いいたします。
364:名無しさん＠ピンキー
11/09/27 00:40:51.38 faDRMSZe0
>>362
まず、あなたが検索すべきだと考えても「ggrks」は不適当な表現でしょう。
>人力で回答を求める
あなたは、まったく勘違いをしていますね。薄っぺらいものの考え方が如実に表れています。
検索しても不明瞭な点があり尚且つ大切で
あらためて、あなたの考えを確認したいから、
あえて尋ねているということもあるのでしょう。
その程度も理解できない方が、責任のある立場に就いていることが相応しいこととは思えませんね。
この文脈では、selfish という表現も適切ではない思いますね。
365: ◆JACK/GoIHM
11/09/27 01:14:59.15 GlpxWZup0
それでは単刀直入に書きます。
わたしを含むボランティアの素性・身上に関しては
すべて返答が出来ませんのであしからずご了承くださいませ
わたしの責務はボランティアの安全を守ることだからです。
366: ◆ERO/DUMPAE
11/09/27 03:45:44.88 b0+UyFuE0
>>365
>>1 を読み直し、私の質問を読み直し、
質問への回答を｢理路整然｣と実施ください。
367:名無しさん＠ピンキー
11/09/27 05:48:15.81 ZYuFw7mq0
◆EROyVmNwwM = ◆JACK/GoIHM =
◆FLOWERqR32 = Rincyu ◆WUmcn8XXVQ
= ソープ板でサンタフェスレからしたらば掲示板へ誘導している人物
= ◆ERO/DUMPAE
全部基地外の自演だろw
368:名無しさん＠ピンキー
11/09/28 01:54:17.99 8RfYUVax0
Jimさんのオフィスから書き込めば、みんな同じIDになるんじゃない？
369:名無しさん＠ピンキー
11/09/29 21:24:35.80 fHBUWmTz0
ああ、全員海外の人だから微妙に日本国内の内情であるとか
日本で重んじて欲しい良心・良識面で疑問符の浮かぶ態度が出てくると
考えたら、わりと普段のザル対応も納得がいくしそれはあるかもしれんね。
370: ◆ERO/DUMPAE
11/10/05 19:36:16.44 pqw5AguY0
指導対象：なずな ◆xC2p4pTSms
削除依頼への対応を無視して、テンプレートの補足を書き込む理由を知らせよ。
削除依頼が残っているにもかかわらず、テンプレートの補足を書き込む理由を知らせよ。
ｽﾚﾘﾝｸ(housekeeping板:259番)
|259 名前： ◆ERO/DUMPAE 投稿日： 2011/10/05(水) 18:36:07.24 ID:pqw5AguY0
|宣伝広告行為
|ｽﾚﾘﾝｸ(kageki2板:320番)
|ｽﾚﾘﾝｸ(kageki2板:649番)
|ｽﾚﾘﾝｸ(kageki2板:556番)
|
ｽﾚﾘﾝｸ(housekeeping板:260番)
|260 名前： なずな ◆xC2p4pTSms [sage] 投稿日： 2011/10/05(水) 19:02:26.13 ID:r+QUcvEH0
|テンプレート補足
|
|●削除依頼スレに書いて良い事
| ・依頼者のレス
| ・削除人による削除判断前の、削除依頼に対する反論
| ・依頼者にとって有用なアドバイス・誘導
| ・削除人による削除判断
|
|●削除依頼スレにおける禁止事項
| ・削除人でない者による削除判断、または依頼者を混乱させる発言
| ・削除されたものに対する議論（削除議論スレでお願いします）
| ・その他、依頼者・削除人に対する根拠のない誹謗中傷など
| ・削除処理を催促する発言
|※禁止事項に該当する書き込みは削除妨害と判断され
| 「PINKちゃんねるに対する迷惑行為」として規制が行われる可能性があります。
|
|●依頼スレの次スレ立てについて
| 依頼スレはレス数950以上、もしくはスレッドの容量が480kbを越えたら引越しして下さい。
| スレタイ・テンプレは下記wikiのものを使用してください。
| URLﾘﾝｸ(deleter.bbspink.com)
|
|★注意
| 削除依頼をする前には必ず削除依頼の注意に目を通して下さい。
| URLﾘﾝｸ(deleter.bbspink.com)
371:なずな ◆xC2p4pTSms
11/10/05 19:45:42.60 r+QUcvEH0
>>370さん
kageki2：大人の過激な恋愛 [レス削除]
ｽﾚﾘﾝｸ(housekeeping板)
上記スレッドには通常>>2周辺に入っているテンプレが足りなかったので補完しました。
テンプレが不足しているスレッドには時々補完を行っております。
削除には精査が必要なので、また時間があるときに私が巡回するか他のデリーターがくるまでお待ちください。
言われてみれば残件として書き込むのを忘れていました。ご指摘有難う御座いました。
372: ◆ERO/DUMPAE
11/10/06 00:30:53.83 Y461anVv0
>>371
> テンプレが足りなかったので補完しました。
お手数でした。
あなたが、近々、主として活動したスレでも不足しているようです。
必要だと感じた補足ならば、気分だけで書き込まずに、主として活動しているスレにも記載されることを勧めます。
あなたは数少ない、未だに赤くなっていない、新人の削除人です。
感情に任せた書き込みや、恣意的な削除、自己の営利を目的とした規制や削除などなど、
pink をダメにした鯔の仲間入りしないように、今の段階から自身の行動を見直すことをお勧めします。
つ [ 朱に交われば赤くなる ]
373: ◆ERO/DUMPAE
11/10/06 00:36:45.71 Y461anVv0
>>371
> 残件として書き込むのを忘れていました
残件とした｢理由｣も｢忘れずに｣今後は記載ください。
374:名無しさん＠ピンキー
11/10/06 10:26:45.78 D3kwyrG50
>>373
やらないことに理由はいらないんじゃ？
375: ◆ERO/DUMPAE
11/10/06 11:26:12.49 Y461anVv0
> 理由はいらないんじゃ？
なぜですか？
376:名無しさん＠ピンキー
11/10/07 11:48:21.92 AtXpbYJZ0
ｽﾚﾘﾝｸ(housekeeping板:228番)
なずなが、あからさまにダン平を嫌っていて笑えた。
それとも削除依頼の広告は、なずなの収益なのか？ｗ
377:名無しさん＠ピンキー
11/10/07 12:07:35.53 pF0YI9900
対象GLが抜けていたからかな？
D平の扱いは鯔の中に方針でもあるんかねｗ
378:名無しさん＠ピンキー
11/10/07 12:16:07.09 AtXpbYJZ0
対象GLが抜けてる依頼なんて他にもあった。
それでも削除されていたのもあった。
上に書かれてるけど意図的になずながテンプレを書いただろ？
なずなはダン平を嫌ってるだけだよ。
379:名無しさん＠ピンキー
11/10/07 14:51:01.22 itVTZd9RP
>>376
削除リーダー曰く、（不備があったら）消さないことに問題はなさそうなので
（ダン平さんが）削除を望むなら次から不備を解消してくださいということで。
ｽﾚﾘﾝｸ(erobbs板:19番)
> 消さないことで責任は発生しません。
380:名無しさん＠ピンキー
11/10/07 16:47:51.58 AtXpbYJZ0
>>379
嫌いな奴からの依頼だから消さない
自分の収益に関わるから消さない
正直に言えば良いのに…
381:名無しさん＠ピンキー
11/10/07 17:33:16.22 pF0YI9900
はっきり言ったらつまらないじゃん
楽しむ余裕を持とうぜ
382: ◆ERO/DUMPAE
11/10/08 07:37:01.58 R0YoKKK/0
なずな の件については、ここまでにしよう。
彼も人間なんだから、好き嫌いがあって当然です。
自身の利益を追求したい姿勢も、当たり前です。
そうしたことを叩いても、利用者の快適な環境改善は得られない。
むしろ、書式不備だと述べた時点で、
何が不備なのかを、削除人が表現するべきか否か？
そうしたことを議論する必要があると考える。
そして、書式不備の扱いについて、削除人にどう行動して欲しいのかを、議論する必要があると考える。
2chも、pinkも、削除依頼については敷居の高さを感じている利用者が多い。
そうした敷居の高さを、誰が、バリアフリーに進めて行くのか？
｢削除人の都合で｣敷居の高さを維持するのか？
｢利用者の希望で｣敷居をバリアフリーにするのか？
そうしたことを考えて欲しい。
383: ◆JACK/GoIHM
11/10/08 10:11:17.03 1XGw9Ls60
>>382
デリーターさんと他のボランティアさんが
「やらなければいけないこと」はひとつもありませんし、
今後もその一線は絶対に変わりません。
つまり、「書式不備」と書く必要も無いのです。
もし、あなたがデリーターさんに要望を持つならば
それはここではない場所でやるのが妥当でしょう。
384:名無しさん＠ピンキー
11/10/11 21:25:06.83 ovuU5qZQO
２ちゃんねる BBSPINK の初心者に書式云々言われてもわかりません
参考例が書いてあるわけでもないですし
初心者でも削除依頼が簡単にできるように
柔軟な対応していただけませんでしょうか
依頼できずに泣き寝入りして辛い思いしてる人がたくさんいると思いますよ
よろしくお願いします
385:名無しさん＠ピンキー
11/10/12 12:04:36.34 gghEhPQtP
自分で調べる
自分で見て廻って参考にする
なんて言葉を知らないクズ携帯はミクソでもしてやがれ
晒しage
386:名無しさん＠ピンキー
11/10/13 15:55:09.40 Y9kmuqkfO
>>384
下記へ
PINK削除依頼板質問スレッド 5
ｽﾚﾘﾝｸ(housekeeping板)
387:名無しさん＠ピンキー
11/10/31 15:33:06.42 nv3SCPaJ0
削除人は増やせないの?
大変な作業だとは思うけど
388:名無しさん＠ピンキー
11/11/02 00:08:15.18 zpBJQ127O
なずな使えねー
389: ◆ERO/DUMPAE
11/11/23 13:32:18.56 FTYv7DP80
ｽﾚﾘﾝｸ(erobbs板:639番)
｜639 名前： アーーッ ◆AHHHSjg3yvel [sage] 投稿日： 2011/11/23(水) 13:01:55.36 ID:vb1Ec6Yt
｜>>638
｜忍者になって水遁してもいいでしょうか？
｜アイドル画像板で保守荒らしにあっています。
｜依頼はしたのですが、自分でやったほうが手っ取り早いので。
｜
｜ｽﾚﾘﾝｸ(yama板:333番)-347,349-360,362
忍者になるだとか…いろいろと荒らし対策を考えるのは良いことですが、
出来るならば、粛々と削除依頼の処理に時間を割いてもらえないだろうか？
390: ◆ERO/DUMPAE
11/11/23 13:44:54.51 FTYv7DP80
ｽﾚﾘﾝｸ(yama板:366番)
｜366 名前： 名無しさん＠ピンキー(秋) [sage] 投稿日： 2011/11/23(水) 13:28:05.82 ID:/99Dx5Nw
｜>>361
｜書式を守らなかったことについて誤ります。
｜数が多すぎるので（まだ残件があります）
｜書式通り報告していたら手間がかかるのです。
(´ε｀；)ｳｰﾝ…
削除依頼では、書式不備を唱えて依頼を退けるけれども、
自分が水遁依頼するときには、多大にあるとの理由をつけて、
書式どおりの報告を拒むんですか？
(´ε｀；)ｳｰﾝ…
この削除鯔って… 大丈夫なの？ 問題ないの？
391: ◆ERO/DUMPAE
11/11/23 13:47:40.71 FTYv7DP80
鯔は聖人君子ではない(by JACK
そんなことはわかっているけど、削除では書式を守ることを求めて、
水遁依頼では書式を守らないのって…
どちらも（削除依頼も水遁依頼も）、書式を守ることの妥当性を問われかねないよ。
392: ◆ERO/DUMPAE
11/11/23 14:18:57.22 FTYv7DP80
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
当人が使用したサイトを使って、当人の削除鯔としての活動状況を見てみましょう。
393: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 自夢 ◆IamTAAl4HA
11/11/24 00:25:57.63 R8kdl0cg0
>>392
あなたは何を良いか、あるいは良くない? hissi.orgと考えますか？
削除しまか？
394:名無しさん＠ピンキー
11/11/24 01:14:05.14 w6fXn1Zf0
PINK削除依頼板でも当該スレでもこの件について削除報告が見当たらないのですが
削除理由込みで削除報告をお願いしたいと思います。特にレス番号425の削除理由に関心があります。
あるいは既に削除報告されているのだとすれば
後学のために報告したURLを教えて頂けると幸いです。
以下、削除された内容を転載します。
（メールアドレスと思わしき文字列は伏せています）
ｽﾚﾘﾝｸ(yama板:422番)
> 422 名前：名無しさん＠ピンキー(米)[sage] 投稿日：2011/11/20(日) 22:53:21.84 ID:PdIHEfAs
> >>421
> ◆z0OPngj6n4OB-ぷるんぷるん♪さん
>
> ピンクボラに関することで伺いたいことがあるので
> 連絡とれるフリーメールアドレスがあったら載せてください。
> 悪い話ではありません。単なるアドバイスです。
> あとで削除リーダにも連絡しようと思っています。
ｽﾚﾘﾝｸ(yama板:425番)
> 425 名前：vip40038.maido3.net(米)[sage] 投稿日：2011/11/20(日) 23:07:39.64 ID:PdIHEfAs
> わたしもピンク鯔です。
> 証明するにはこれでいいですか？
ｽﾚﾘﾝｸ(yama板:426番)
> 426 名前：****_**** @ *****.**.**(米)[sage] 投稿日：2011/11/20(日) 23:22:19.50 ID:PdIHEfAs
> >>421
> というか、わたしから連絡用アドレスを載せておきます。
> 名前欄です。
ｽﾚﾘﾝｸ(yama板:427番)
> 427 名前： ◆z0OPngj6n4OB-ぷるんぷるん♪ (江戸・武蔵國)[sage] 投稿日：2011/11/21(月) 16:10:11.38 ID:35Xc7g55
> ピンク鯔さん初めまして
> こちらがメアドになります
> ***********＠****.***.**.**
> 送る時は＠を@に変えて下さい
参考：
【練習】デリーター見習いましょ【交流】
ｽﾚﾘﾝｸ(erobbs板:257番)
395:vip0005.maido3.net ◆JACK/GoIHM
11/11/25 18:51:21.91 pPJqUIx30
>>394
説明に来るまで当該の人のアカウントを止めました。
396:アーーッ ◆AHHHSjg3yvel
11/11/26 00:55:05.00 eD5PxW/t0
>>394
電子メールのやり取りとして削除しました。
出会いに通ずる一連のやり取りはすべて削除されます。
PINKではメールアドレスを見たらすぐ削除するくらい厳しくなっています。
また、出会い系、電話番号、広告などは
報告されていないものでも処理していい決まりになっています。
最初はPINKに関わることならボランティア同士で
メールのやり取りをして情報交換するのはいいかと思いました。
（２ちゃんねる等ではたまに行われているのを目にします）
しかし、JACKさんが疑問をもたれたので、
後々自分で整理していろいろ考えた所、
PINKのボランティア同士のやり取りでも
～@bbspink.com 以外のアドレスは使用したことがないと感じました。
ボランティアだけメール交換できるという不平等である考えもありますし、
オープンにやるべきなのかと思い再考した結果
一般ユーザー同様、誰であってもメール交換のやり取りは削除
（※ただし～@bbspink.comは除く）という見解になりました。
397:名無しさん＠ピンキー
11/11/26 03:53:02.74 lZ+/3GX60
文意ってのが全く無いのかｗ
それに425が事実ならこれ普通の書き込みだし、なんでまとめて削除してるの？って話
398:名無しさん＠ピンキー
11/11/26 08:23:22.24 Hyb9gN8D0
>>396
説明ありがとうございます。
レス番号425の発言は『電話番号』『出会い系につながるメールアドレス』『宣伝』『ウィルスコード』に見えませんし
せっかく「ボランティアだけメール交換できるという不平等である考え」に至ったのですから
自らの不手際を自身の手で処理、かつ無報告で済ませることも不平等との考えにも至って欲しかったです。
心得にある様々な項目を参考に、今後の削除人としての活動に反映して貰えればと思います。
参考：
削除人さんの心得
URLﾘﾝｸ(deleter.bbspink.com)
399:名無しさん＠ピンキー
11/11/26 09:54:40.15 wqVisH11O
赦す
400:名無しさん＠ピンキー
11/11/26 10:30:49.40 F2RvGCz40
そもそも特定の忍者とメールでやりとりしようと思ったんだ？
401: ◆JACK/GoIHM
11/11/26 10:52:08.39 qe7h2a/L0
>>396
不平等だという考えに至ったのはわかりますけど、
自分のレスを削除するという危険性についてどう考えますか？
つまり、削除依頼をして他の人の判断に委ねるとか
自レスを削除した旨の報告をするとかです。
なぜそうしなかったのでしょうか？
また、他の方も指摘していますけど、>>425まで削除したのはやり過ぎでしょう
削除ツールは消しゴムではありませんし、
使い方によっては凶器のようになってしまうと思います。
この事についてもどう考えますか？
402: ◆ERO/DUMPAE
11/11/26 13:21:51.09 QVNPdoOz0
>>396
>>401
横から割り込んで( TДT)ｺﾞﾒﾝﾖｰ
> 最初はPINKに関わることならボランティア同士で
> メールのやり取りをして情報交換するのはいいかと思いました。
これって、削除人と忍者は鯔だ！ と、述べてるんですよね？
同じ鯔だから、非公開にメールでコソコソと会話しても良いと思ったんですよね？
それって、鯔同士だからと言う仲間意識もあるのかもしれない。
けれども、削除人の持つ機能と、忍者の持つ機能、それを公開されない部分で、
融合させるうような行為は、他の利用者に向けて適切な行為だと思いますか？
削除鯔や忍者は、特別な人間ではありません。
一利用者が、特別な機能を持つ存在となっているだけです。
ボランティアだと言う部分を忘れて、特別な機能を実行できる、
特別な人間だと、勘違いしていると勘ぐられるような行動はやめてください。
もしも削除人や忍者が、特別な人間だと思うのならば、ますます、
公開された場所で会話して、互いの考えを他の利用者に示してください。
あなた方は、特別な機能を与えられた、至極一般的な利用者でしかありません。
その原点に立ち戻り、あなたが持つ権限や機能は、あなた方、個人のためでは無く、
他の利用者も含めたボランティア活動として使用することを思い返してください。
403:名無しさん＠ピンキー
11/11/26 13:37:24.93 F2RvGCz40
まさかと思うけど
メールでぷるんぷるんさんの忍者酉を教えて貰うつもりだったとか？
404:なずな ◆xC2p4pTSms
11/11/26 14:36:02.97 SzmF9QVu0
>>402 ERO/DUMPAEさんの仰るとおりだと思いました。
私もこれを機に一利用者であるという処をもう一度強く認識し、活動できるよう心掛けます。
405:アーーッ ◆AHHHSjg3yvel
11/11/26 23:47:08.03 J1w9dzOA0
>>400
荒らし対策の都合上、公開できる情報、できない情報があります。
わたしを含め、削除人の方々は単純に削除だけをしているわけではありません。
削除したら、荒らし報告、水遁依頼などに関わる方々に不便を強いることもあります。
また、２ちゃんねると違い、現状のPINKの削除人は削除人報告はみとめられていません。
できることはかなり限られています。
そういう中でオープンに議論するのはかなり危険性が大きいです。
オープンで議論するということは荒らしにも筒抜けということです。
矛と盾の話と同じですが、こちらの防御策をオープンにしてしまうことは荒らしに有利に働きます。
それを補う手段の一つとして直接やりとりをしようと考えました。
>>402
至極まっとうな考えかと思います。
わたしはERO/DUMPAEさんもボランティアと考えています。
あなたほど熱心に広告削除等の依頼をなさる方は目にしていません。
オープンにできることはオープンにして議論したいと考えています。
-------------
JACKさんの質問に対してはもう少し考えをまとめたいので後日返答いたします。
406:名無しさん＠ピンキー
11/11/27 00:18:52.20 luiGKn3w0
そういう場合のために削除人専用掲示板というのがあるらしいぞ
他の削除人も見えるから、１対１の関係になりにくい
今もあるのかどうかは知らないし
あったとしても忍者にパスワードを渡す事自体が難しいけど
そもそも荒らしに逆手に取られるぐらいの事は、みんな折り込み済みでやってる
削除依頼する人にも、荒らし報告する人にも、自治スレで議論する人にも
忍者だけ特にどうこうする必要もないだろ
どうしてもというなら、削除リーダーのdeledeleに忍者との連携強化をたのめばいい
それと
>削除したら、荒らし報告、水遁依頼などに関わる方々に不便を強いることもあります。
これもちゃんと確認した方がいい
そんな事を教える削除リーダーが居るとは思えん
407:アーーッ ◆AHHHSjg3yvel
11/11/27 00:49:38.40 7kkByna+0
>>406
助言ありがとうございます。
今後の活動に活かしたいと思います。
408:名無しさん＠ピンキー
11/11/27 08:02:23.39 1u/2V+X60
> また、２ちゃんねると違い、現状のPINKの削除人は削除人報告はみとめられていません。
依頼
ｽﾚﾘﾝｸ(yama板:253番)-254
規制履歴提示
ｽﾚﾘﾝｸ(yama板:257番)-258
却下
ｽﾚﾘﾝｸ(yama板:260番)
却下される依頼にいぱい履歴つけて忍術させたがる人には、恐くて削除人報告は許可できないじゃないか
野次馬通しなよ
409: ◆z0OPngj6n4OB
11/11/27 23:09:53.87 X/+yY+mN0
>394-408まで読みました
質問スレで聞いてから対応するべきでした
迂闊にメアド載せてすいませんでした
410: ◆JACK/GoIHM
11/11/28 19:15:51.98 3IlEa8Gp0
削除に関しては荒らし報告や他のことなどを考える必要は無いです。
削除されたので荒らし報告ができない程度なら、削除で充分だということでしょう
411:アーーッ ◆AHHHSjg3yvel
11/11/28 22:39:35.08 OLKPqBx90
>>401
まず、自分が削除対象となる書き込みをしないこと。
次に、削除対象となる書き込みをしてしまった場合でも
削除判断は他人に任せるということを肝に命じます。
議論を有利にすすめるための削除ではなく、
1対１のやりとりだったので、消すならまとめて消そうかと思いました。
もし、私が議論中に過去の発言を訂正したくて削除したとなれば
JACKさんの言った消しゴムという表現がさらにふさわしいと思います。
とくにそのようなケースは対等の場で議論するには問題があると感じます。
今はキャップによる発言でもない限り
外部サイトの必死なんとかにほぼ１００％残るので形式上の儀式的なものになりますが。
>>408
依頼したのが私なのかはさておき規制履歴提示は私です（アメリカ在住なのでどうみても別人ですね）。
忍者は責任を負うのが嫌だから却下してるだけで
水遁すれば全部同じ忍者IDになる可能性が高いです。
過去の履歴を見たらそれが感じ取れるのではないかと期待して提示しました。
例えば、規制履歴提示先に水遁履歴が書いてありましたが
水遁されたレスはIDが全部違うものの忍者IDはすべて同じです。
URLﾘﾝｸ(suiton.geo.jp)
よって、行き過ぎた依頼とは思えません。
忍者の里を見てみましたが
あちらではこの程度なら忍者の判断で水遁してることも珍しくないようです。
またしつこい荒らしに対しては忍者の里に専門スレを作って
荒らし対策を講じていました。
>>409
忍者さんは何も責任はないです。
むしろ失敗を恐れずにもっと臨機応変にやっていいと感じました。
水遁を逃れようとする巧妙な荒らしに対しても
過去の荒らし傾向などから判断できるものは水遁していいかと思います。
明らかな保守荒らしであっても
明らかなコピペ連投でないなら水遁しないというのはルールに縛られすぎてるかと思います。
例えば、とある小説の一部分を切り貼り連投するだけでも非定型文の大量保守荒らしは可能です。
こんなことはスクリプトを使う荒らしなら朝飯前です。
同じIDでないと水遁できないのなら繋ぎ変えが容易な端末を使えば荒らし放題です。
保守荒らしについては別の判断基準が必要になると考えます。
それについて細かくここでどうこうは言えませんが。
412:名無しさん＠ピンキー
11/11/29 00:32:27.75 fd/WFrb/O
叩きや中傷全部削除しろよ
叩きや中傷するやつもアホだし削除人もアホだな
こんなモラルの無い掲示板なんて国家権力に潰されればいいのに
413:名無しさん＠ピンキー
11/11/29 00:35:49.03 QhcnnG970
>>411
削除人辞めて忍者になれば？
414: ◆ERO/DUMPAE
11/11/29 04:50:36.65 Icf2XOz10
>>411
> あちらではこの程度なら忍者の判断で水遁してることも珍しくないようです。
だから、何？
あちらとは、2ch と呼ばれる掲示板のことを述べているの？
あなたは、bbspink の削除人ですよね？
なぜ、他の掲示板での様相を持ち出して、｢妥当性｣を解説しているのか理解できません。
415: ◆ERO/DUMPAE
11/11/29 04:52:33.34 Icf2XOz10
>>411
> またしつこい荒らしに対しては忍者の里に専門スレを作って
> 荒らし対策を講じていました。
⇒ ｢しつこい荒らし｣
> 水遁を逃れようとする巧妙な荒らしに対しても
⇒ 水遁を逃れようとする｢巧妙な荒らし｣
> 明らかな保守荒らしであっても
⇒ ｢明らかな保守荒らし｣
> 例えば、とある小説の一部分を切り貼り連投するだけでも非定型文の大量保守荒らしは可能です。
⇒ ｢大量保守荒らし｣
> こんなことはスクリプトを使う荒らしなら朝飯前です。
⇒ ｢スクリプトを使う荒らし｣
> 同じIDでないと水遁できないのなら繋ぎ変えが容易な端末を使えば荒らし放題です。
⇒ ｢IDを切り替える荒らし｣
イロエロな｢荒らし｣を想定していますね。
ちなみに、あなたが述べる、それらの｢荒らし｣については、
何が問題なのですか？
だれか、具体的に｢困っている人｣がいるのですか？
困っている方々から、水遁をして欲しいとのリクエストは出ているのですか？
その水遁をして欲しいという願いは、bbspink や、その板での水遁適用のルールに適合性がありますか？
出されている依頼や、適合性の判断が、
個人の主観（例：俺が！）になっていませんか？
416:名無しさん＠ピンキー
11/11/29 06:49:55.27 bx0tH+8S0
>>411
あなたの使ってる2chVPN通すと地域はアメリカになるのはご存知ですよね？
417:416
11/11/29 06:58:44.86 bx0tH+8S0
んーごめん、>>416の言い方少しかえますわ。
>>411
あなたの使っている鰡用の2chVPN通して書き込んだ場合、地域表示が（米）のようにアメリカになるのはご存知ですか？
ということは..
＞アメリカ在住なのでどうみても別人
これは100％は成り立たないのだけれど？？
ここからは追記。
>>414に書かれてるけど里は里、山は山。要するに他所はよそ、うちはウチ。
その区別がつけられないならデリーター業おやすみしてためしに里の忍者にでもなったらいいよ。山の忍者にも迷惑だから。
自分が悪かったら泥かぶるのは当たり前。でも、他の忍者や利用者や鰡の足ひっぱらないでよ。
418:名無しさん＠ピンキー
11/11/29 07:33:56.58 r4LHN1GO0
>>411
アーーッさんが責任を負えるよう、削除人からの水遁依頼という形を取ろうとしたり
そのために然るべきスレで話し合って筋道やコンセンサスを作ったらどうですかね。
あらためて忍法について考えてみませんか？
ｽﾚﾘﾝｸ(yama板)
> 1対１のやりとりだったので、消すならまとめて消そうかと思いました。
vpnを表示したレスは無報告削除が許容されている内容ではないのですけどね。
419:名無しさん＠ピンキー
11/11/29 08:16:42.15 UrQomH61O
自分が悪かったな、と感じているなら何よりも最初に
「ごめんなさい」
「すみません」
って言って欲しかった。。
420: ◆ERO/DUMPAE
11/11/29 08:56:13.07 Icf2XOz10
誰に対して、｢ごめんなさい｣や｢すいません｣と言うかも興味がある、けふこのごろ。
421:名無しさん＠ピンキー
11/11/29 15:38:44.71 ioKlqRfq0
>>411
> 忍者は責任を負うのが嫌だから却下してるだけで
鯔同志といいながらすいとんしないことを非難するおまえはクズか
おまえがトリ付けて履歴付けて削除人として依頼しやがれ
おまえの阿呆な行動が削除人報告を遅らせていると痴れ
既成事実を積み重ねてから削除人報告を口にしろ、おまえは横着してあれこれ早く結果を求め杉だ
> 水遁すれば全部同じ忍者IDになる可能性が高いです。
やった結果がID違おうと間違えましたと反省した素振りを見せれば痛くないからな
その調子で自レスも削除したんだろ、反省が足らんぞ
> 例えば、規制履歴提示先に水遁履歴が書いてありましたが
> 水遁されたレスはIDが全部違うものの忍者IDはすべて同じです。
> URLﾘﾝｸ(suiton.geo.jp)
> よって、行き過ぎた依頼とは思えません。
◆T6i6hgoZLMX7-ZLMX♪ (長屋) のすいとん実行レスを見るとマルチポストを理由に忍術していて
同一IDのレスを根拠として抜き出しているぞ
同一スレであの速度かつ会話成立しているID違いな山で依頼されたレスでは忍術実行は無茶だ
テレビ・芸能全般・地下総合水遁スレ6
ｽﾚﾘﾝｸ(sato板:43番)
43 名前： ◆T6i6hgoZLMX7-ZLMX♪ (長屋)：2011/08/25(木) 12:24:13.99 ID:UJLSmi5k0
大量保守
ｽﾚﾘﾝｸ(idol板:552番) 2011/08/25 05:00:53.53 ID:hDpSstEC
ｽﾚﾘﾝｸ(idol板:169番) 2011/08/25 05:00:57.79 ID:hDpSstEC
ｽﾚﾘﾝｸ(idol板:131番) 2011/08/25 05:01:09.57 ID:hDpSstEC
ｽﾚﾘﾝｸ(idol板:658番) 2011/08/25 05:01:14.46 ID:hDpSstEC
ｽﾚﾘﾝｸ(idol板:905番) 2011/08/25 05:01:18.09 ID:hDpSstEC
ｽﾚﾘﾝｸ(idol板:906番) 2011/08/25 05:01:22.42 ID:hDpSstEC
ｽﾚﾘﾝｸ(idol板:493番) 2011/08/25 05:01:26.71 ID:hDpSstEC
!Suiton ｽﾚﾘﾝｸ(idol板:493番)
Suiton(修行中)
[T6i6hgoZLMX7] NinjaID[Dmaru1307282334205041,Lv=40]
→ NinjaID[Didol1314160543041339(Lv30)]を破門した。●
弟子も 10 人破門です
テレビ・芸能全般・地下総合水遁スレ6
ｽﾚﾘﾝｸ(sato板:45番)
45 名前： ◆T6i6hgoZLMX7-ZLMX♪ (長屋)：2011/08/25(木) 12:33:49.60 ID:UJLSmi5k0
保守
ｽﾚﾘﾝｸ(idol板:15番) 2011/08/25 04:47:12.45 ID:Hqxmkc8Q
ｽﾚﾘﾝｸ(idol板:12番) 2011/08/25 04:47:16.32 ID:Hqxmkc8Q
ｽﾚﾘﾝｸ(idol板:30番) 2011/08/25 04:47:20.06 ID:Hqxmkc8Q
ｽﾚﾘﾝｸ(idol板:805番) 2011/08/25 04:47:24.03 ID:Hqxmkc8Q
ｽﾚﾘﾝｸ(idol板:8番) 2011/08/25 04:47:27.86 ID:Hqxmkc8Q
ｽﾚﾘﾝｸ(idol板:290番) 2011/08/25 04:47:31.48 ID:Hqxmkc8Q
ｽﾚﾘﾝｸ(idol板:268番) 2011/08/25 04:47:35.23 ID:Hqxmkc8Q
ｽﾚﾘﾝｸ(idol板:4番) 2011/08/25 04:47:52.18 ID:Hqxmkc8Q
ｽﾚﾘﾝｸ(idol板:828番) 2011/08/25 04:47:55.85 ID:Hqxmkc8Q
!Suiton ｽﾚﾘﾝｸ(idol板:828番)
Suiton(修行中)
[T6i6hgoZLMX7] NinjaID[Dmaru1307282334205041,Lv=40]
→ NinjaID[Didol1314160543041339(Lv30)]を破門した。●
> またしつこい荒らしに対しては忍者の里に専門スレを作って
> 荒らし対策を講じていました。
クレクレすまんがスレのリンク貼れ
422:DeleDele ◆orzORZ/1Go
11/11/30 03:01:15.69 WG57Xm/Z0
どーだろ・・・
忍者になりたい人は削除人やめれば？と思うんだけど
２chでは削除人が水遁するんですか・・・
でも、水遁で処理する必要があるのかなぁ
２chの場合は削除基準に則っての作業でしょ？
それなら、呪文でもいいじゃない？
PINKは違うので、公言するのであれば削除人やめてもらってからの方が望ましいと思うのですが、
皆さんどうでしょうか？
423:名無しさん＠ピンキー
11/11/30 03:35:27.46 MEOnp9KS0
分担する必要があるなら分担させればいいんじゃね？
兼任しても問題ないなら兼任してもいいんじゃね？
どうでしょうかと問う意味がわからんよね
やめてもらってからの方が望ましいと思う理由に具体性が無い
まあリーダーがそう思うならそれでいいんじゃねえの？
たてついてまで兼任したいという人間もいないだろうし
424:名無しさん＠ピンキー
11/11/30 03:37:58.81 0D0FNaP20
「削除してもきりがないもの」については試行錯誤してもいい気がしますが
大前提としてそれに見合うだけの作業量や喧々諤々の話し合いありきだと思います。
簡潔にするなら>>421さんのこの一行に集約されていますね。
> 既成事実を積み重ねてから削除人報告を口にしろ、おまえは横着してあれこれ早く結果を求め杉だ
個人的な願望ですがアーーッさんにその気があるならPINKの削除人としてがんばってもらいたいなぁ。
425:名無しさん＠ピンキー
11/11/30 07:16:38.43 4T4knDGY0
DeleDeleさんのおっしゃるとおり。
やめてもらって、忍者になりたいならそちらへ行ってくださいなｗ
426:416
11/11/30 10:11:06.79 sgWXMxpX0
アーーッ氏の意志を尋ねてみたら？
デリーターと忍者どっちやりたいかということを。
個人的な思いとしては、作業速度の凄さと広告削除に意欲的な彼（若しくは彼女？）にはデリーター続けて欲しいけど
>>422
＞２chでは削除人が水遁するんですか・・・
削除人つーか、里ではお星様兼務忍者が跋扈しておりますよ。ご存じないなら観察してみたらいかがでしょ。
無論ピンクが右倣えすべきとかは思いませんが。
あと>>421さんの
> 既成事実を積み重ねてから削除人報告を口にしろ、おまえは横着してあれこれ早く結果を求め杉だ
これは全くその通りと思いますわ。デリーターと忍者兼務したら万能になれるなんて思ってやしないでしょうねえ？
427: ◆ERO/DUMPAE
11/11/30 11:12:19.93 75WLdyHk0
ふと、思った事がある。
今回の、アーーッ ◆AHHHSjg3yvel さんが唱えた、『削除人＋忍者』について、他の新人削除人は、どの様に考えているのだろうか？
鯔頭領からの、自分の立場を履き違えた神託が出て、考えが変わる前に、新人さんの考えを聞きたいと思った、けふこのごろ。
なずな ◆xC2p4pTSms さん
カリン◆Karin3/ldD6a さん
Rosemary ◆4KJMwscfUw さん
Rincyu ◆WUmcn8XXVQ さん
どうでしょうか？