11/11/09 23:02:46.73 RbsNyfEH0
議論してるから来てくれ～とか抗議したいから来てくれ～と最初に呼び出ししましたか？
していなければ削除人は見に来てすらいないので途中放棄が成り立ちません
96:名無しさん＠ピンキー
11/11/09 23:14:53.93 mQ/7YIwu0
>>95
議論そのものを途中で放棄してますが。
反論が無くなったからこそ、新たにスレを立てたのですよ。
反論があれば、スレを立てたりしません。
97:名無しさん＠ピンキー
11/11/10 06:17:13.44 wAi7/lTS0
「【全国】雇い雇われ」についての経緯
①私がスレを立てる
②削除依頼が出て削除される
③削除した人を探しまわる
④削除議論をする ←★今、2周目のココ★
⑤削除した側が議論を放棄する
⑥①に戻る
98:名無しさん＠ピンキー
11/11/10 14:35:02.84 z1vEqs6R0
1つ目は◆JACK/GoIHM が消してる
削除依頼スレで呼んだつもりだろうけど、向こうには呼ばれたつもりがない
連絡スレで呼べば多分来ると思う
2つ目はレスを見るかぎり管理人が自分で消してる
管理人のスレに書きこんでるけど、このスレに来るようには言ってない
（管理人相手の場合は向こうのスレでやった方がスムーズだと思うけど）
ルール違反をしてないと思うなら立てたらいいと思うけど
3週目に突入するだけのような気がする
99:vip0005.maido3.net ◆JACK/GoIHM
11/11/10 18:17:59.25 Q9HCj8Ff0
あからさまな広告は連絡方法が掲載されているいないに関わらず削除対象です。
たとえば、「PINK 掲示板、で検索してください」こういうのでもダメです。
100:名無しさん＠ピンキー
11/11/10 19:00:09.09 wAi7/lTS0
>>98
3周目への突入条件は「議論の放棄」です。
削除権の有無など、こちらで確認できませんから
ちゃんと議論を続ける人がいるなら誰でもかまいません。
それと。2周目はスレが立ってからスレストまで対応がメチャクチャ早かったですよね。
「ここを毎日監視している人がいて、立ってすぐにスレストを依頼した」としか思えない程の早業でした。
これって偶然ですかねぇ。
こちらの呼びかけは、本当に不足していたんですかね？
>>99
貴殿が削除対象だと判断すれば、議論の放棄が正当化されるのですか？
101:名無しさん＠ピンキー
11/11/10 22:36:06.58 INhgRaIG0
求人広告は認めないと言われてるのにまだ粘るか
102:名無しさん＠ピンキー
11/11/10 23:07:21.10 wAi7/lTS0
>>101
あのですね。
ちゃんと議論した上で出た結論であれば納得しますよ。
でも、議論を途中で勝手に放棄した挙句、スレスト/スレ削除してるじゃないですか。
だから、こっちも引き下がる必要性を全く感じないないのですよ。
103:名無しさん＠ピンキー
11/11/10 23:54:39.23 I7GbiljT0
削除されたスレを立て直して議論中は削除停止とかほざく
荒らしと議論する必要なんかないな。
104:名無しさん＠ピンキー
11/11/11 00:35:46.96 HKmEO03u0
そう書くと議論中じゃなく議論放棄だからって書かれるよ
他の人でもいいから議論続けたいっていうけど、一体何を議論するの？
管理人と管理人の次に偉いJACKの決定じゃ一般人にはどうしようもない
住人同士の決め事じゃなく運営が決めた話なんだから
JACKが駄目となると、後はなんとか管理人にスレの趣旨を説明して
これならOKっていう御墨付き貰うしかない
逆に管理人の意思を無視してスレが残っててもおかしいし
105: ◆JACK/GoIHM
11/11/11 12:47:54.22 DxTR9bVI0
わいわいするのはよいことだしどんどんやって下さい
ただし、この案件に関してはわたしが参加する必要性は感じません。
現在は>>99が広告に関しての削除の姿勢です。
106:名無しさん＠ピンキー
11/11/11 18:09:31.35 xMYX8rKF0
>>102 それでは、言葉の定義からはじめよう
求人：必要な働き手を求めること。「新聞紙上で―する」「―難」
広告：広く世間一般に告げ知らせること。
商業上の目的で、商品やサービス、事業などの情報を積極的に世間に広く宣伝すること。
また、そのための文書や放送など。「―を載せる」「新製品を―する」「募集―」
宣伝：商品の効能や主義・主張などに対する理解・賛同を求めて、広く伝え知らせること。「新聞を使って―する」
107:名無しさん＠ピンキー
11/11/11 23:53:18.21 zvMP2hDI0
>>106
次は、議論を途中で勝手に放棄した挙句、スレスト/スレ削除を行わせた件について説明してください。
その次は、削除理由がコロコロ変わる理由について説明してください。
108:名無しさん＠ピンキー
11/11/12 01:02:42.23 XgZsx4Pb0
でも議論の結果削除しないと決まってたわけではないし
文句言い続ければ削除出来ないなら、言ったもん勝ちになるし
あなたが議論放棄だからスレ立ててOKって解釈したように
向こうはルール違反で消されたのに懲りずに立てる荒らしと解釈した
削除理由がコロコロ変わるというのは
単に色んな削除理由に引っかかってるだけのような
複数の理由があっても依頼する場所は１つだから、メインの理由を考える必要がある
でもメインの理由以外が自動的にセーフにはならない
反論するとしたらコロコロ変わるとかじゃなく
その全ての削除理由に引っかかってない、という事を言わないと駄目なのでは
109:名無しさん＠ピンキー
11/11/12 01:33:35.75 pPem7UaG0
>>108
> 文句言い続ければ削除出来ないなら、言ったもん勝ちになるし
私は議論中であればスレストもスレ削除もokですよ。
相手が議論を放棄したからこそ、スレを立て直しても良いと判断したのです。
実際、今は議論中だからスレを立て直してませんよね。
> 削除理由がコロコロ変わるというのは
> 単に色んな削除理由に引っかかってるだけのような
1つでも本当に削除理由に該当すれば削除できるのですから
本当に削除理由に該当するのであれば
理由をコロコロ変える必要性は全くありませんよね。
しかし、こっちが削除理由に引っかかってない事を主張するたびに
コロコロ削除理由を変えていましたよね。
110:名無しさん＠ピンキー
11/11/12 02:19:08.14 XgZsx4Pb0
いやだから
それはつまり永遠にレスを返し続けないとスレを立てるという話でしょ
削除理由と議論の対象がごっちゃになってる気がするけど
宣伝はURLに限らず削除されるし、メールアドレスも売春に限らず削除される
どちらに対しても有効な反論が無いから何度も言われる
１度説得できてれば、そっちの理由が蒸し返されることはないよ
111:名無しさん＠ピンキー
11/11/12 07:26:52.90 pPem7UaG0
>>110
> それはつまり永遠にレスを返し続けないとスレを立てるという話でしょ
こっちが逃げたら、それで終わりだけどね。
> 削除理由と議論の対象がごっちゃになってる気がするけど
そんな事は無いよ。本題に入る前に外堀を埋めてるだけだから。
> どちらに対しても有効な反論が無いから何度も言われる
> １度説得できてれば、そっちの理由が蒸し返されることはないよ
それだよワトソン君。
仮に有効な反論をした所で、今までと同じようにコロコロ削除理由を変えるだけ。
ならば、簡単に削除理由を変更できないように外堀を埋める事から始めないといけないんだわ。
112:名無しさん＠ピンキー
11/11/12 12:01:07.41 XgZsx4Pb0
援助交際希望です
***@***.ne.jp
みたいな書き込みは、普通出会い系として依頼され、削除もされる
ところが「誰かが自分（知り合い）のメアドを書いた」という依頼もある
メアドを投稿したのが本人なのか？削除依頼をしたのが本人なのか？
確認する方法がないけど確認の必要もない
削除という結果は同じで、どのスレに依頼するかの手続きが違うだけ
簡単に削除理由は変更できるし今までもされてきてる
その手続きの部分で削除議論に言ってくる場合もあるから
>削除ガイドラインに抵触する削除理由がある場合は諦めてください
というのを各議論スレの1に書いて封じてある
だから削除理由が変わる事自体は阻止できないけど
議論の対象がコロコロ変わるのは困るから
全部いっぺんじゃなく１つずつ議論したいと言う話なら問題ないと思う
113:名無しさん＠ピンキー
11/11/12 12:39:44.98 nfBPWlplO
もうスレッドの存在は認めてやれば？
ガイドラインに抵触するようなレスがあればレス削除にすればいいだろ。
2ちゃんの方も、そんな運用になってるみたいだし。
114:名無しさん＠ピンキー
11/11/12 13:43:06.18 XgZsx4Pb0
管理人が良いというならそれでも構わないと思う
別に他のスレに迷惑かけてるわけじゃないし
だから管理人への直訴を薦めた
でも今のルールで削除されるのはしょうがない
あのスレ趣旨とテンプレ通りにやったら何かの項目に違反してしまうから
2chのだと、プラモデル作る人募集なんてのがあった
これなら確かに宣伝ではないと思う
でも2chには出会い禁止の項目が無いし、メアドの原則禁止というのも無い
風俗全般板に関するもので、かつ宣伝広告の類ではなく、メアドや電話番号等も書かない
そういうスレなら今のルールのままでも立てられると思う
115:名無しさん＠ピンキー
11/11/12 22:19:44.46 pPem7UaG0
>>114
じゃ、スレッドは立てなおす方向で。
レスについては、削除ガイドラインに抵触する物が
削除依頼に出た時は削除という方向で。
納得した？
116:名無しさん＠ピンキー
11/11/12 22:46:25.33 XgZsx4Pb0
違反レスしかありえないテンプレは改善可能なの？
そういう違反レス以外の需要はあるの？
そのへんの話を全然聞いてないから
納得も何もないんだけど
今のところ３度目のループ乙としか思ってない
117:名無しさん＠ピンキー
11/11/12 22:52:17.96 pPem7UaG0
>>116
↓こんな感じでどう？
スレタイ：【全国】雇い雇われ
本文：
とりあえずスレッドを立てるのはokみたい。
ただ、削除ガイドラインに抵触するレスが削除されても>>1は責任取りません。
118:名無しさん＠ピンキー
11/11/12 23:18:17.45 XcvUmyHs0
> 【内容】力仕事･清掃･並び屋など
> ・風俗以外の話題のスレも禁止です。
> ・宣伝目的・営利目的のスレも禁止です。
風俗と関係ないスレは禁止
こっちでいいお店稼げるお店をしなされ
【関西限定】いいお店稼げるお店【愛鍵出禁】Part49
ｽﾚﾘﾝｸ(club板)
119:名無しさん＠ピンキー
11/11/12 23:40:25.47 pPem7UaG0
>>118
削除理由がコロコロ変わる理由について説明してください。
120:名無しさん＠ピンキー
11/11/13 01:40:01.81 H2iVpJ0n0
１つめ 広告宣伝で削除 ｽﾚﾘﾝｸ(club板)
２つめ 広告宣伝で削除 ｽﾚﾘﾝｸ(club板)
スレ削除理由は一貫してるしのでコロコロ変わってなどないな。
削除人と利用者の意見を一緒にされてもね。
121:名無しさん＠ピンキー
11/11/13 09:19:45.42 groY4hsj0
>>120
私は削除人の意見以外スルーしてもいいんですか？
それならそれでもかまいませんよ。
122: ◆ERO/DUMPAE
11/11/13 10:23:14.11 vaFKxwEc0
何について議論しているの？
123: ◆j.h1U9xXqfIL
11/11/13 11:11:29.76 groY4hsj0
>>122
こっちもトリップつけましょうか。
■「【全国】雇い雇われ」についての経緯
①私がスレを立てる
②削除依頼が出て削除される
③削除した人を探しまわる
④削除議論をする ←★今、2周目のココ★
⑤削除した側が議論を放棄する
⑥①に戻る
■議論の内容について
・議論を放棄した挙句、スレスト/スレ削除した件
反論が無くなって数日経ったからスレを立てなおしたのに、一瞬でスレスト/スレ削除ってどうよ？
・有効な意見について
削除人以外の意見が全て無効であるなら、>>105でJACKが議論を放棄してる。
この時点で、もう3周目への突入条件を満たしている。
・削除理由がコロコロ変わる件
削除人以外の以外の意見も有効であるなら、削除理由がコロコロ変わっている。
「メールアドレスを書くのは禁止だから」→「オフ系スレ全面禁止だから」→「板違いだから」→「出会い目的だから」→「広告宣伝だから」→「風俗と関係ないスレは禁止だから」。
「ガイドラインに抵触したから削除している」のではなく
「削除したいから削除できそうな理由を探している」というのが、こちらの認識。
124: ◆ERO/DUMPAE
11/11/13 11:38:45.89 vaFKxwEc0
>>123
> 「ガイドラインに抵触したから削除している」のではなく
> 「削除したいから削除できそうな理由を探している」というのが、こちらの認識。
あなたの思い込みでは？
そうした個人の思い込みが強い方が、議論をできますか？
個人の考えに従わせるのが目的になっていませんか？
個人の考えに従わせるのは、議論ではありません。
>・削除理由がコロコロ変わる件
>削除人以外の以外の意見も有効であるなら、削除理由がコロコロ変わっている。
削除依頼を出す方々が、削除ガイドラインに適合させて依頼を出します。
その依頼内容と適合させた依頼理由、それが妥当であると削除人が同意すれば削除される可能性があります。
最終的な削除の決定は削除人が行います。
>「メールアドレスを書くのは禁止だから」
>「オフ系スレ全面禁止だから」
>「板違いだから」
>「出会い目的だから」
>「広告宣伝だから」
>「風俗と関係ないスレは禁止だから」
全てが削除依頼時の理由とし適合しているからでは？
125: ◆j.h1U9xXqfIL
11/11/13 11:49:57.23 groY4hsj0
>>124
「削除理由がコロコロ変わる件」以外に、
貴殿からの反論は無いという認識でよろしいですか？
126: ◆ERO/DUMPAE
11/11/13 12:00:50.18 vaFKxwEc0
>>125
(´･ω｀･)ｴｯ?
反論？
何についての反論なの？
127: ◆j.h1U9xXqfIL
11/11/13 12:11:24.43 groY4hsj0
>>126
おっと…。これは失礼しました。
>>125の発言は取り下げておきます。
>>124
↓これなら、スレ自体はどれにも抵触しませんよね？その中のレスまでは知りませんが。
スレタイ：【全国】雇い雇われ
本文：
とりあえずスレッドを立てるのはokみたい。
ただ、削除ガイドラインに抵触するレスが削除されても>>1は責任取りません。
128: ◆ERO/DUMPAE
11/11/13 12:26:53.31 vaFKxwEc0
>>127
> スレ自体はどれにも抵触しませんよね？
> その中のレスまでは知りませんが。
スレの存在が抵触しないとは、削除ガイドラインで唱えられているルールに抵触しないことを述べていますか？
あなたが述べている、｢抵触していない｣とは、何に基づく基準で抵触していないと述べていますか？
それと、そのスレから連想されうる、あなたが述べている｢レス｣について、知らないと述べていますが、
なぜ、｢知らない｣と述べているのですか？
あなたのレスを見ていると、後から何かを出すためにレスを続け、後出しジャンケンを楽しんでいるように感じます。
大変に申し訳ありませんが、あなたがレスを続けているのは、
議論の為の議論
を、楽しむために継続しているように、私は｢感じ｣ました。
本来、議論とは、｢何かを得る｣為であり、議論を楽しむためではありません。
>>1 に書かれている事項を読み直し、あなたが行いたい議論を整理ください。
そして、再度、理論整然と、議論をされる｢必要性｣を含めて、議論を提起ください。
それまでは、あなたの書き込みは、｢個人の思い込み｣によるレスであると判断される可能性があります。
本来、このスレでは、そうした理論整然としていないレスは、望ましくないものです。
129: ◆j.h1U9xXqfIL
11/11/13 14:10:55.04 groY4hsj0
>>128
ok。>>127を修正させていただきます。
↓これなら、スレ自体は削除ガイドラインで唱えられているルールに抵触ないですか？
スレタイ：【全国】雇い雇われ
本文：
とりあえずスレッドを立てるのはokみたい。
ただ、削除ガイドラインに抵触するレスが削除されても>>1は責任取りません。
130: ◆ERO/DUMPAE
11/11/13 14:43:11.50 vaFKxwEc0
>>129
> スレ自体は削除ガイドラインで唱えられているルールに抵触ないですか？
> 【全国】雇い雇われ
抵触しているか否かを問い合わせる理由は何ですか？
｢雇い雇われ｣、この言葉が誘導するレスを想定して、スレを立てていますか？
｢雇い雇われ｣、この言葉で立てられたスレの過去の様相を理解し、その過去に基づく将来を想定して、スレを立てていますか？
また、このスレを立てる｢目的｣は何ですか？
あなたは、何かを他者に尋ねる際に、自身の目的を何も示しません。
目的が不明瞭な問いかけをしたり、スレを立てることを、あなたは、どの様に考えますか？
何かを大丈夫ですかと質問する前に、あなたがスレを立てる目的を明確にしてください。
>>128 にも書きましたが、後付で何かを出すことを前提としている問いかけをする理由は何ですか？
131: ◆j.h1U9xXqfIL
11/11/13 15:02:21.36 groY4hsj0
>>130
目的ですか。求人ですよ。
あなたと一度会って、性風俗特殊営業届出確認書を見せましょうか？
132:名無しさん＠ピンキー
11/11/13 15:31:18.03 +Jb4EDd80
だから会っちゃだめなんだってｗ
133:名無しさん＠ピンキー
11/11/13 15:43:19.79 8w6VINiR0
わろたｗｗ
他所スレに誤爆したじゃないかｗ
134:名無しさん＠ピンキー
11/11/13 16:28:06.15 as3i0eLX0
8． 出会い・売買春・児童ポルノ・18歳未満
出会い（重点削除対象）
PINKちゃんねるは出会い系サイトではありません。
如何なる形態に依ろうとも、PINKちゃんねるを出会いや売買春の場として利用する事はお断りしております。
これらに関する投稿はすべて重点削除対象となり、削除します。
削除判断は文意によります。
如 何 な る 形 態 に 依 ろ う と も
具体例が明記されていないのは大人の事情と察して
大人な判断をスべし
135: ◆j.h1U9xXqfIL
11/11/13 16:39:32.75 groY4hsj0
>>132>>133
楽しんでいただけると嬉しいですwww
>>134
>>131を出会い目的という事で削除したければ、どうぞ削除依頼に出してください。
136: ◆j.h1U9xXqfIL
11/11/13 19:03:00.05 groY4hsj0
さて。そろそろ立て直そっか。
137: ◆j.h1U9xXqfIL
11/11/13 19:16:18.74 groY4hsj0
ageとこ。
138: ◆j.h1U9xXqfIL
11/11/16 22:02:59.90 jdbK3Z6q0
立てました。
【全国】雇い雇われ
ｽﾚﾘﾝｸ(club板)
139: ◆j.h1U9xXqfIL
11/11/17 22:00:04.08 w7aHq4Vo0
■「【全国】雇い雇われ」についての経緯
①私がスレを立てる
②削除依頼が出て削除される
③削除した人を探しまわる ←★今、3周目のココ★
④削除議論をする
⑤削除した側が議論を放棄する
⑥①に戻る
140:名無しさん＠ピンキー
11/11/17 22:09:44.67 EVFIf1WO0
１周目 削除した人 鯔リーダー >>105
２周目 削除した人 掲示板管理人
３周目 削除した人 鯔リーダー >>105
鯔リーダーは、ここで議論はしないと言ってるし、立てたら削除。
荒らし認定されるまで続けてプロバイダへ苦情通報されるか
他の掲示板へ行くかでFAじゃないですかね。
141: ◆j.h1U9xXqfIL
11/11/17 22:21:13.80 w7aHq4Vo0
>>140
JACKは「求人目的のスレッドは削除対象にします」と公言しておりません。
142:名無しさん＠ピンキー
11/11/17 22:26:29.54 EVFIf1WO0
この案件で議論しないと明言した。そして立てたら削除した。
公言しようがしまいが鯔リーダーの行動が、この案件に対する姿勢。
荒らし認定されるまで続けるんですね。頑張ってくださいとしか言いようがないすね
143: ◆j.h1U9xXqfIL
11/11/17 22:26:58.11 w7aHq4Vo0
JACKでもjimでもいいけどさ。
ちゃんと権限を持った人が「求人目的のスレ/レスは削除対象にします」と決めて
それを公言したのであれば削除されても諦めがつく。
でも、違うだろ。
勝手に議論を放棄して、勝手に削除してるじゃん。
議論してる間は、こっちはスレ立てをガマンしてるのに。
違うかな？
144: ◆j.h1U9xXqfIL
11/11/17 22:27:58.18 w7aHq4Vo0
>>142
そう。
ハッキリ言わずコッソリ方針を決めて、議論もせずに削除する。
それがJACKの方針。
145:名無しさん＠ピンキー
11/11/17 22:28:01.97 xIgANVYN0
削除対象にします、なんて言うはずないよね。
求人広告も広告の一種として扱ってるわけだから。
>>99,105
146: ◆j.h1U9xXqfIL
11/11/17 22:29:16.44 w7aHq4Vo0
>>145
そのように扱う事をJACKは書いていません。
147:名無しさん＠ピンキー
11/11/17 22:30:50.82 xIgANVYN0
>>146
既にそう扱っている事柄を殊更に宣言しないでしょうよ。
148: ◆j.h1U9xXqfIL
11/11/17 22:32:09.59 w7aHq4Vo0
>>147
宣言せずにやってるから、こっちも納得出来ないのですよ。
宣言した上でやるなら、まだ納得できます。
149:名無しさん＠ピンキー
11/11/17 22:33:39.71 45y3eVVm0
いつまでお客さん気分のつもりなのかねえｗ
150: ◆j.h1U9xXqfIL
11/11/17 22:34:23.70 w7aHq4Vo0
>>149
3周目に入って、こっちが終了条件出してるのだから、ちょっとは察してもらえますか？
JACKが「求人関連の書込みは宣伝として扱う」と宣言すれば、終了でしょ。
151:名無しさん＠ピンキー
11/11/17 22:34:38.61 xIgANVYN0
>>148
その答えが欲しい時は、自分ならこのように質問します。
「求人広告はPINKちゃんねるにおいて広告として扱われるのですか？」
152: ◆j.h1U9xXqfIL
11/11/17 22:36:10.03 w7aHq4Vo0
>>151
別に、その答が欲しい訳ではありませんので、その質問はしません。
153:vip0005.maido3.net ◆JACK/GoIHM
11/11/18 00:55:52.83 IKkthouE0
削除対象となるのは削除ガイドラインに明記されていますので
御一読下さいませ
URLﾘﾝｸ(deleter.bbspink.com)
154: ◆j.h1U9xXqfIL
11/11/18 06:47:40.55 wUf2ElVA0
>>153
求人が削除対象になるとは、どこにも明記されておりません。
「求人関連の書込みは宣伝として扱う」という文言も見当たりません。
155: ◆JACK/GoIHM
11/11/18 07:37:03.99 IKkthouE0
申し訳ございませんが、言質取りにはお付き合いはできません。
156: ◆j.h1U9xXqfIL
11/11/18 23:29:33.89 wUf2ElVA0
>>155
かまいませんよ。
むしろ「求人関連の書込みは宣伝として扱う」と宣言された方が
私としては困りますから。
157: ◆j.h1U9xXqfIL
11/11/18 23:30:25.93 wUf2ElVA0
さて。ちょっと早いけど立て直しますか。