10/10/05 22:57:51 bPX7SIw70
>>295
ちゃんとレスを読んでください。
「特殊な事情があるから」などとは言っていません。
「うんちネタだから不愉快であるとは必ずしもいえない」と言っているのです。
これは板やスレの特殊事情ではなく、一般的な話です。
反論できないからといって一方的に議論を打ち切るのは卑怯ですよ。
297:名無しさん＠ピンキー
10/10/06 00:08:47 4tYdF/8E0
無能屋が卑怯なんて今に始まったことじゃないけど、なんなのこの阿呆は
よく管理人が削除権与えたままにしておこうなんて思えるもんだ
298:名無しさん＠ピンキー
10/10/06 00:28:13 FoBRRoZL0
>>295
これからも声のでかい頭のおかしな人に負けず頑張ってください
299:名無しさん＠ピンキー
10/10/06 19:41:02 m0UyrJLF0
Misuzuyaのことか
300:Misuzuya ★
10/10/08 00:37:33 0
>>296
映像を見ての快・不快の判断は右脳のすることですので、そもそも論理的に
説明が付けられることではないです。
例えば『なぜ自分は、このアニメキャラが好きなのか、または嫌いなのか』という事は
右脳が判断したことなので、論理で説明して人に分かってもらうことは難しいでしょう。
人の心はロジックじゃありませんから。
ですので、最も近い答えは「私の脳がそうと判断したから」です。
また、あなたと私の脳の個体差について議論しても、それは意味の有ることとは
思えませんので、それにお付き合いするつもりはないのです。
301:名無しさん＠ピンキー
10/10/08 01:44:05 FZVl6YX70
>>300
要するにあなたは、自分の感覚だけを基準にしているわけですね。
あなたの感覚が一般的な感覚と近い場合はそれでいいでしょうが、そうとは限りません。
あなたの感覚が現代の日本では特殊である場合もありえます。
そういう場合は、あなたは自分の倫理観念などよりも、なるべく一般的な感覚に近い判断で削除行為を行うよう、努力するべきではありませんか？
そもそも、あなたは今までさんざん、一般的感覚に基づいて削除判断を行う、と言ってきたのではないのですか？
302:名無しさん＠ピンキー
10/10/08 03:06:00 i0nTU5oW0
全くの横からなんで事情や経緯は知らんが
該当の作品内で描写が無く、且つ住民が不快に感じる表現の創作がある場合は、
それは隔離スレでやるのが妥当かと思う。
303:Misuzuya ★
10/10/08 12:02:33 0
>>301
その通りです。削除人はその裁量において内容の意図を判断し処理します。
快・不快はロジックではないですよ。
その上で、少なくとも自分は私の感覚が一般的だと考えた上で処理したのであり、
また一般的かどうかについての議論についてはお付き合いするつもりはありません、
ということです。
304:名無しさん＠ピンキー
10/10/08 12:58:38 i0nTU5oW0
うーん
スカトロが不快だというのは個人的に激しく同意です。
だからこそ、以下の意見を含み置いて頂ければ幸いと存じます。
一鯔の感覚云々という感じでやり合わなくても、解決可能な話題という気がします。
戯れもそこそこは楽しいですが、ある程度纏まったら
適当に角が立たないようにやり過ごすという論調のほうが良いのかも知れませんね。
ほんと、ただの通りすがりの者ですので、余計なお世話なんですけどねｗ
まあ頑張って下され～。
305:名無しさん＠ピンキー
10/10/08 22:05:17 fmziAK+W0
>>303
>その通りです。削除人はその裁量において内容の意図を判断し処理します。
>快・不快はロジックではないですよ。
ガイドラインにそのようなことが書いてあるのでしょうか？
ガイドラインによると、
>削除人は、削除行為を行うに当たっては、削除ガイドラインに基づく厳正かつ適正な削除のみを行うものとし、当該国の法律や自己の倫理観念及び、自己都合による恣意的削除を行ってはならない。
とあります。
削除人の快・不快による判断に基づく削除というのは、削除人の自己の倫理観念に基づく恣意的削除ではないのですか？
306:Misuzuya ★
10/10/09 00:07:58 0
>>305
快・不快は以下のGL項目にて、その判断が削除判断者に求められていますので、
削除人はこれを職権により実施しています。
| スレッドの趣旨と違うもの、不快感を与えるのが目的なもの、
| 等は荒らしの意図があると判断して削除対象となります。
> 削除人の快・不快による判断に基づく削除というのは、削除人の自己の倫理観念に基づく
> 恣意的削除ではないのですか？
それは「ガイドラインに基づかずに、自己の倫理観念に基づく削除」をした場合です。
たとえば「ドラッグの売買・利用」「自殺幇助関連の書き込み」を削除した場合、
その理由がGLではなく、倫理的・法律的なものなどであってはならない、という事です。
307:名無しさん＠ピンキー
10/10/09 00:19:45 Jo/4hSWj0
Misuzuyaさんにお聞きしますが、
例えば猫が大嫌いな削除人がいたとして、
猫に見えるＡＡはすべて不快感を与える目的だ、などと言って全て削除したら、
これはまともな削除だと思いますか？
308:Misuzuya ★
10/10/09 00:32:11 0
>>307
なぜ私に質問するのか不明ですが…それは管理人の削除人採用の問題じゃないですか？
管理人がどういう削除をさせたいか、その考えに基づいて採用しているわけですから。
309:名無しさん＠ピンキー
10/10/09 00:46:51 Jo/4hSWj0
>>308
そうではなく、
「猫が嫌いだから猫のＡＡは皆削除する」、と削除人が言い出したとして、
説明を求められると「快・不快はロジックじゃないので説明できない」などと言い出したら、
あなたはこの削除人についてどう思いますか？
310:Misuzuya ★
10/10/09 00:59:08 0
>>309
こう思いますね。
> 4)【削除議論として扱わない事項】
> ・削除ガイドラインに抵触している場合。（あきらめてください）
311:名無しさん＠ピンキー
10/10/09 01:10:26 Jo/4hSWj0
>>310
削除人が不愉快に感じたのなら、猫のＡＡは削除ガイドラインに抵触している、
ということですか？
312:Misuzuya ★
10/10/09 01:19:28 0
>>311
その削除人が、削除ガイドラインの項目に該当していると判断すれば、
削除することが可能です。ガイドライン上、削除人はそれだけの職権を持っています。
ただ削除人は各個独立した存在なので、自分が削除するかどうかはまた別の話ですが。
313:名無しさん＠ピンキー
10/10/09 01:23:52 Jo/4hSWj0
>>312
では、「猫が嫌いだから猫のＡＡはモナーもギコ猫も全て消す」などという削除人がいたら、
妥当な削除だと思いますか？
314:Misuzuya ★
10/10/09 01:30:06 0
>>313
「嫌いだから」という項目はGL上にはないのでそれはありませんね、
「不快感を与えるのを目的としている投稿」であれば、GL上削除する
ことは可能です。どのGLに基づいているかを注視してください。
あと、こういう質問は以下でやってください。
PINK削除依頼板質問スレッド 5
ｽﾚﾘﾝｸ(housekeeping板)
315:名無しさん＠ピンキー
10/10/09 01:43:10 Jo/4hSWj0
>>314
いえ、これは葉鍵板での削除に関係する質問ですので。
では、
「自分は猫を見ると不快に感じるから、モナーもギコ猫も全て不快感を与える目的である」とか、
「自分はあるキャラクターを見ると不快に感じるから、このキャラのＡＡは全て不快感を与える目的である」とか、
そういう削除があったとして、妥当だと思うのですか？
316:Misuzuya ★
10/10/09 02:03:23 0
>>315
そういった削除もGLに基づいているので可能です。
この件にかかわらず、削除の妥当性は最終的には削除リーダ、ひいては管理人が
判断することですので。
317:名無しさんだよもん
10/10/09 02:26:50 5+8qc6Al0
>316
以前のトナカイセンセ騒動の時は79氏とやりあえば良かったのですが（Jim-sanは見てるだけみたいでしたし）
今はどうすればいいんですかね？
こんだけ揉めてるのにここに誰も顔を出していただけてないようですが。
>315
どこに葉鍵板に固有の事情があるのか理解できませんね。
貴方の質問はどう見ても一般論ですけど。
Misuzuya氏も別に葉鍵板だから特別な判断を下しているわけではなさそうですし。
素直に>314のスレにエスカレーションするか、自分はウィスキーチャーリーであると認めて黙って引っ込むか
道はいずれかしかないでしょう。
ここで堂々巡りしてても時間の無駄みたいですし。
318:名無しさん＠ピンキー
10/10/09 03:14:50 AwcOk3nb0
>>306
ガイドラインには、「不快感を与えるのが目的なもの」の判断基準が削除人個人の快・不快（言い換えれば好き・嫌い）とは書いてません。
もし削除人個人の感覚だけが判断基準だとすれば、「不快感を与えるのが目的」である相手は削除人個人だということになってしまいます。
常識的に考えて、誰に対して「不快感を与える目的」かというと、削除人個人ではなく、利用者全般（一般人）でしょう。
「不快感を与えるのが目的なもの」の判断基準は、削除人個人の快・不快（好き・嫌い）ではなく、利用者全般（一般人）がどう感じるか、なのではないのですか？
もちろん、利用者全般（一般人）の快・不快の基準など、１個人には量りかねますから、普通は削除人の個人判断でいいと思います。
しかし、それに対して異議が出た場合、本当にその個人判断が利用者全般（一般人）の感覚として適切であるか、検討するべきでしょう。
その異議が個人の感覚以外に根拠がないものであれば検討のしようがありませんが、
今回は一般人の感覚の例としての証拠（>>294）が挙がっているわけですから、
Misuzuyaさんはこれに反論するなり、それが出来なければ相手の言い分を認めるなりするべきだと思います。
319:名無しさん＠ピンキー
10/10/09 09:05:47 5+8qc6Al0
> 「不快感を与えるのが目的」である相手は削除人個人だということになってしまいます。
それはその通りでそれでOKという裁定がトナカイせんせ騒動のときに出てたよーな。
つか人間に普遍的な客観的視点なんて持てるわけないじゃない。
320:The Jack ★
10/10/09 09:41:01 0
Misuzuyaさんの笹森花梨スレのウンコAA削除処理は妥当ですし、
不快に関する感覚・判断が多くの人々の平均から離れているとは思いません。
>>319
だと思います。
デリーター個々によりある程度バラツキがあったとしても
多くの人が考える物からかけ離れていない限り問題ないでしょう。
個人一人一人に平均を求めるのではなく、
複数、できれば多くの人の判断の積み重ねで均衡を保つのが望ましいと思っています。
321:名無しさん＠ピンキー
10/10/09 10:31:12 3lGIhUT60
>>320
笹森花梨スレのウンコAAと、PINK規制議論板バナーの冷やしうんこのＡＡとでは、どのような違いがあるとお考えでしょうか？
また、>>294で挙げられた商品との違いは？
322:The Jack ★
10/10/09 11:25:42 0
>>321
違いがあるとしても無いとしても回答する必要は感じません。
再度書きますけどわたしはゆらぎがあってもいいと思っています。
あなたが冷やしウンコAAが問題だと感じるならば
しかるべきスレで問題提起すればいいだけです。
絶対的な統一は必要ないです。
>>294の商品はPINKの商品ではないのでノーコメントとさせていただきます。
323:名無しさん＠ピンキー
10/10/09 17:00:33 7XM4xWIA0
>>322
何か答えると都合の悪いことでもあるんでしょうか？
できるだけ多くの人が納得できる答えを探すのに、意味のある質問だ思いますけど。
何らかの基準はあったほうがいいと思いますけどね。
同じようなものがあって、片方はOK、片方はNG、理由は特にない、
っていうんじゃ納得できない人が多いでしょうし。
324:名無しさん＠ピンキー
10/10/09 17:42:11 OzoafdUS0
うんこモチーフの商品が売られている＝万人に受け入れられている
です
325:名無しさん＠ピンキー
10/10/09 19:43:04 5+8qc6Al0
>323
運営はその手の基準は悪用防止のため明言しないのがルールだったかと。
326:名無しさん＠ピンキー
10/10/09 19:56:50 Mh4pPt1v0
Misuzuyaさんは今まで「肛門からの排泄を表しているから」とか、
基準を明言してたと思うけど
327:名無しさん＠ピンキー
10/10/09 20:22:57 5+8qc6Al0
>326
それは「ソレが何であるかを判断する基準」であって「削除対象とするかの基準」ではありませんな。
328:名無しさん＠ピンキー
10/10/09 22:17:50 AMFdT9SO0
>>327
「不快感を与えるという根拠は何か？」という問いに対する答えだから、
「何が不快感を与えるかという基準」でしょう
329:名無しさん＠ピンキー
10/10/10 00:53:15 bxKZRbn00
削除判定が削除人個人の快・不快である以上、一般の利用者は削除人の不快にならない投稿をしなければいけないということになる。
しかし、そこに明確な基準がないのだから、一般の利用者は削除人が何を不快と感じるか、知りようがない。
だからこそ、>>321のような質問は重要だと思う。
一般の利用者はこういう質問によって、削除人が何を不快と思うのかという推測の材料を集めていくしかないのだから。
削除人は自分の快・不快に従って削除をする以上、「これを見て不快に思うか」という類の質問には答えるべきだ。
330:名無しさんだよもん
10/10/10 06:10:16 dvwwdTxr0
>329
だからその辺が明確になると荒らしの間接支援になるから極力あいまいにすべき、というのがポリシー
まあ削除人個人の裁量の範囲内みたいですね。
331:名無しさん＠ピンキー
10/10/10 07:51:26 gDH1ry9x0
削魔除★に制裁したり反省を促したりするのもその極力あいまいにするべき
不透明な倫理基準によるものですね、分かります。
332:名無しさん＠ピンキー
10/10/10 10:14:26 bxKZRbn00
>>330
荒らしかどうかの判定は削除人の感覚によるものであり、あいまいなものです。
一般の利用者は、そのあいまいなルールに従わなければなりません。
しかし、一般の人間には、削除人のあいまいな感覚など、知りようがありません。
そこで、一般の利用者がルールを守るためには、>>321のような質問を通して、
削除人の感覚をあいまいながらも理解するように努めなければなりません。
ルールをあいまいなままにしておくためには、削除人が>>321のような質問にできるだけ答えることが必要です。
333:名無しさん＠ピンキー
10/10/10 14:48:20 rpBoZHQM0
PINK規制議論板のバナーに問題があると思ってる人はあまりいないだろうし（Misuzuya氏は思ってるみたいだけど）、
>>321も思ってないだろうから、「しかるべきスレで問題提起すればいい」なんてのは筋違いだね。
俺も別にPINK規制議論板のバナーに問題があるとは思わないし、一般の人はあのバナーを見て
「PINKはこの程度のウンコネタは許される」と判断するだろうけど、それも別に問題ないと思う。
花梨スレのＡＡも程度としてはあまり変わらないからＯＫだと俺は思うけど、「冷やしうんこはいいけど花梨スレのは駄目」という人がいるなら、
どういう違いがあるというのか、俺も聞いてみたい。
334:名無しさん＠ピンキー
10/10/10 14:53:04 rpBoZHQM0
あと、
>>294のような一般に見られるウンコネタも、花梨スレのＡＡと程度としては変わらないと思う。
>>294はいいけど花梨スレのは駄目、という人の意見も聞いてみたいな。
335:名無しさん＠ピンキー
10/10/10 16:45:32 TvfzmSq60
ｽﾚﾘﾝｸ(housekeeping板:17番)
> 17 ：Greenday ★
> 誰かにとって不愉快なものが、他の人にとっては快楽かもしれない。
> 誰かにとって快楽なものが、他の人にとっては不愉快かもしれない。
>
> それは、誰か一人の判断で決めてしまえるものではないのですね。
ｽﾚﾘﾝｸ(housekeeping板:19番)
> 19 ： ◆79EROOYuCc ＠Greenday ★
> 重点削除依頼を除いて、
> 板内部の争いを、削除によって解決しようとしないでほしいのです。
> 削除というのは、自治のためのものではありません。
ｽﾚﾘﾝｸ(housekeeping板:45番)
> 45 ： ◆79EROOYuCc ＠Greenday ★
> 「嫌がらせに近い主張」をもまた、包含しているのがleaf・key のようにも感じております。
> 考えようによっては、非常に包容力のある板だと思っています。
ｽﾚﾘﾝｸ(housekeeping板:83番)
> 83 ：yume ★
> 削除を自分の気に入らない流れの粛清に使ってはならない、と思いますよ。
ｽﾚﾘﾝｸ(housekeeping板:122番)
> 122 ： ◆IZUMIXFK1
> 削除議論には論理性は必須ではない気がします。
ｽﾚﾘﾝｸ(housekeeping板:128番)
> 128 ： ◆79EROOYuCc ＠Greenday ★
> 任意削除対象 となっているものを、どの程度消していくのか、
> という問題です。
ｽﾚﾘﾝｸ(housekeeping板:141番)
> 141 ： ◆79EROOYuCc ＠Greenday ★
> 人が判断する部分があるからこそ、慎重にならねばならない、
> と私は考えております。
>
> もう少し待ちまして、今後しばらくのleaf・key板の通常削除案件を
> どのようにしていくか、決断しようかとおもっております。
ｽﾚﾘﾝｸ(housekeeping板:160番)
> 160 ： ◆79EROOYuCc ＠Greenday ★
> leaf・keyの通常削除案件ですが、
> 既に、Anonymous Deleter ★さんは、自主的にそのようにされているようなのですが、
ｽﾚﾘﾝｸ(housekeeping板:192番)
> 192 ：名無しさん＠ピンキー
> Misuzuya ★ さんが例の真琴関係でまた一方側の意見を聞いて削除をしたんですが
> どうすればいいんですか？
虐殺等のグロネタとウンコを比べてもどうかと思いますが、
虐殺AA削除でああいう結果になってしまいました。
たかがウンコAAを削除依頼したり、それを削除してしまう。
削除リーダーが生きていればそれを好ましく思わなかったでしょう。
leaf・keyの包容力でウンコAAを残してほしいのです。。
336:名無しさん＠ピンキー
10/10/10 16:48:26 TvfzmSq60
> leaf・keyの通常削除案件ですが、
> 既に、Anonymous Deleter ★さんは、自主的にそのようにされているようなのですが、
抜けてしまいました、訂正します。
> leaf・keyの通常削除案件ですが、
> 既に、Anonymous Deleter ★さんは、自主的にそのようにされているようなのですが、
> しばらくの間は、Anonymous Deleter ★さんではない方が、やるようにしてみましょう。
337:The Jack ★
10/10/10 17:12:34 0
>>335
なるほど
わたし自身は葉隠板住民だったり板事情に精通しているわけではないので、
その「包容力」について具体的なプレゼンをよろしくです。
338:名無しさん＠ピンキー
10/10/10 18:08:54 TvfzmSq60
leaf・keyが隔離板だからです。
339:The Jack ★
10/10/10 19:08:31 0
>>338
う～ん、隔離板だからなんでもいいわけではないと思いますよ
包容力が如実に表れているスレを教えていただければ
時間のあるときに読みますです。
340:名無しさん＠ピンキー
10/10/15 00:13:26 Ur063Yim0
Misuzuya ★ さん
削除議論中に議題となっている削除処理を行ってはならないはずですが、
削除を行ったのはどういうことでしょうか？
341:名無しさん＠ピンキー
10/10/15 00:50:01 T0F56JT40
議論になってないだろ
削除に納得いかないやつがここでくだを巻いてるだけ
342:ねこたん ◆0qeXHAab.qoi
10/10/15 21:08:37 1kUwPFEPO
私は納得！だよ！
ウンコAA全面禁止でいいじゃん
343:名無しさん＠ピンキー
10/10/15 21:32:52 aqlxrYWD0
>>306
>快・不快は以下のGL項目にて、その判断が削除判断者に求められていますので、
>削除人はこれを職権により実施しています。
ガイドラインにはそんなことは書いていませんが。
「不快感を与えるのが目的なもの、 等は荒らしの意図があると判断して削除対象となります。」
とあるだけです。
ここには「削除人の快・不快で判断する」と解釈できるような記述はありません。
「不快感を与えるのが目的なもの」とあるからには、
不快感を与えるのが目的であれば削除人が不快でなくても削除対象となるし、
不快感を与えるのが目的でなければ削除人がいくら不快に思っても削除対象ではない、ということです。
削除人の個人的な快・不快が判断基準、なんていうのは、
あなたが自分の都合のいいようにガイドラインを捻じ曲げて解釈しているだけにすぎません。
344:ねこたん ◆0qeXHAab.qoi
10/10/15 21:45:43 1kUwPFEPO
キャラクターのスレには、そのキャラクターを愛している人も居る。
↑これを理解できるかな？
あとは言わなくても解るよな？
ウンコAAを書きたいならウンコスレを立てて、そこに書け。
以上
345:Misuzuya ★
10/10/15 22:39:45 0
>>340
運営側から結論が出ていますので、議論は終了かと。
346:名無しさん＠ピンキー
10/10/16 00:15:17 QlRVS8ZA0
>>345
まだThe Jack ★さんが>>335の返事を待っているんだから、議論は終了していないでしょう
それによってThe Jack ★さんの意見が変わるかもしれないのだし
あと、>>340にも答えてあげてください
347:The Jack ★
10/10/16 04:53:07 0
>>346
わたしは「leaf・keyが隔離板だからです。」でプレゼンは終了だと思っていました。
その後の意見も無いようですので議論中とは言い難いでしょう。
348:名無しさん＠ピンキー
10/10/16 06:22:39 C4kFms/f0
>340
その理屈だと荒らしが一方的に暴論を垂れ流すことで事実上削除を停止させることができてしまいますからね。
349:名無しさん＠ピンキー
10/10/16 10:13:27 JRXGiWlP0
>>348
たとえそうであっても、もめたら通常削除は中止、という裁定があります。
そもそも通常削除は「絶対消さなければならない」ものではないですから、
それで削除が滞ったとしても問題ないはずです。
350:名無しさん＠ピンキー
10/10/16 11:43:51 C4kFms/f0
>349
それは「もめてる」という言葉の解釈の違いでしょう。
不服申立てが1件でもあれば削除禁止、というのなら事実上通常削除はありえない事になります。
（少なくとも投稿者は削除に必ず不服であろうことは暗黙に想定されますからね）
トナカイ先生騒動のように多数の住人が百家争鳴状態となり削除人では収拾がつかない状態、
にならなければ「もめてる」とは言えないと考えます。
351:名無しさん＠ピンキー
10/10/16 12:30:22 kL7+ixqX0
>>350
>不服申立てが1件でもあれば削除禁止、というのなら事実上通常削除はありえない事になります。
別にそれでいいと思います。
『削除議論中に議題となっている削除処理を行ってはならない』
『通常削除案件で「どうしても消さなければならないもの」は、原則として存在しない』
ですから。
荒らしは放置が基本です。
352:名無しさん＠ピンキー
10/10/16 14:15:05 0/OYFHKi0
ついに自分のこと荒らしって認めちゃったよこの人
353:ねこたん ◆0qeXHAab.qoi
10/10/16 15:05:47 4YIUiISTO
pgy
354:名無しさん＠ピンキー
10/10/16 18:37:03 6vNTAI800
>>347
>>339で「具体的なスレを挙げろ」と言ったのは、あなた自身でしょう？
それに対する返答はまだありませんが、すぐに返答できるとは限らないのは、誰だって一緒です。
日曜日にしか書き込めないのかもしれないし、アク禁に巻き込まれている可能性だってある。
一週間も経たないのに勝手に終了と判断するのは、相手に対して失礼であり、非常識だと思います。
355:ねこたん ◆0qeXHAab.qoi
10/10/16 20:07:12 4YIUiISTO
>>354
永遠に引き伸ばせば、削除できないわなw
で、答えは？
356:ねこたん ◆0qeXHAab.qoi
10/10/16 20:13:06 4YIUiISTO
つーか、時間の無駄たから、管理人に直談判したら？
357:The Jack ★
10/10/17 05:16:58 0
>>354
URLが提示されたり、他の問題的があり
議論がまたはじまった場合は再開ということで
今は削除に関しての議論中ではないと思いますよ。
358:名無しさん＠ピンキー
10/10/17 09:02:27 +cNL7+kP0
>>357
「問題的」というのは「問題提起」のことでしょうか？
そうだとすると、>>343で提起された問題にMisuzuyaさんはまだ答えていませんし、少なくとも「今」は議論中ですよね。
また、>>354でも書いたとおり、相手にだってすぐに返事ができない場合もあります。
Misuzuyaさんが削除を行ったのは、>>339の書き込みがあってからたったの4日後です。
議論が終了した、と解釈するには早すぎると思います。
あなたの感覚では、議論が終了したと感じるのは、相手が沈黙してどれくらい経った段階なのでしょうか？
359:乙女軒店長
10/10/17 20:50:20 12bwTuRe0
>>358
あなたなら何日？
360:Misuzuya ★
10/10/17 23:58:06 0
いや、削除議論スレは、「削除人の処理が運営側の意図に反していないか」を
検討するスレだから、運営側が見解を示したのならそれでクローズですが。
議論もそれで終了かと。
あと何日たったとかいう話になってますけど、pinkは私企業が運営する掲示板で、
私企業のスタッフの考えでもって運営されるのだから、「私のペースとは違いますね」と言っても
「企業は企業のペースで動いています」としか答えようがない気が。
361:名無しさん＠ピンキー
10/10/18 00:48:37 dKqXbpO00
>>360
The Jack ★さんは葉鍵板の事情をよく知らないみたいだし、前リーダーが出した裁定をすべて熟知しているわけでもないでしょうから、
事情を詳しく知れば意見が変わるかもしれないでしょう。
そのために>>339のような書き込みがあったんだと思いますが。
また、「企業のペースで動いている」というのならそのペースがどのようなものか利用者に知らせる必要があるし、
その内容が非常識ならクレームがつくのも当然でしょう。
362:Misuzuya ★
10/10/18 01:14:58 0
>>361
や、非常識と思う人がいるのはわかるけど、そういう運営に対する質疑クレームは
こっちでやってくれ、って話。
運営批判要望議論スレ５
ｽﾚﾘﾝｸ(erobbs板)
363:名無しさん＠ピンキー
10/10/18 01:36:39 zY6fcQmX0
>>362
ここでの議論に必要な話なんだから、ここでやるべきじゃないですか？
364:The Jack ★
10/10/18 09:37:28 0
>>361
はい、わたしはすべてを熟知しているわけではありません。
ですので、必要だと思う人はプレゼンして下さい。
「隔離板だから」だけでは「ははぁ、それで？」で終了です。
365:名無しさん＠ピンキー
10/10/18 10:18:35 zY6fcQmX0
>>364
ですから、あなた自身がそのプレゼンの続きをしろ、と言っていたのに、
それから数日しか経っていないのに勝手に終了と判断するのは非常識でしょう。
2chの普通の議論であればそれもかまいませんが、あなたは運営側として議論しているのですから、
もっと立場を考えていただきたいと思います。
もし「何日間相手から書き込みがなければ、とりあえず終了」というルールをあなたの中で設定しているのなら、
そのルールを聞かせてください。
366:The Jack ★
10/10/18 21:36:14 0
>>365
あなたとは少し認識が違うとは思いますけど、
一旦は議論が終了して、
まだなにかあるようならプレゼンして下さいという段階でしょう。
367:Misuzuya ★
10/10/18 23:29:39 0
>>363
「Leaf板に関わる運営批判要望」もそちらでやってください。
というか、議論の終了ラインを公式で何か定めるつもりなら（まぁ、そんなことはないと思いますけど）
pink板全体に関わる重大な決定なので、重ねて別スレでやってください。
# まさか、「Leaf板のみに適用される議論の終了ライン」を考慮している訳じゃないと思うので。。
368:The Jack ★
10/10/18 23:57:26 0
わたしは79さんの裁定を踏襲します。
巡回型削除・板専属削除人の功罪
ｽﾚﾘﾝｸ(erobbs板:116番)
> 116 名前：Greenday ★[sage] 投稿日：2007/12/06(木) 08:29:33 ID:???
> >>113さん
>
> 議論をしている最中に消す、というのはやってはいけないことですので
> もめたら通常削除は中止、です。
>
> 通常削除を中止されると、削除議論が止まってしまうのもすごいんですけどね。
どこにも「終了したら」なんて書いてありません。
わたしは議論が白熱している場合だと解釈します。
「もめたら通常削除は中止」ですよ、あくまでもね
>>Misuzuyaさん
ですので、たとえ終了ラインを決めても何も変わらないし
決める意味もないと思います。
369:名無しさん＠ピンキー
10/10/19 00:47:56 D9ixss070
運営ボランティアさん指導部屋
URLﾘﾝｸ(babiru.bbspink.com)
leaf：Leaf・key [削除議論]
URLﾘﾝｸ(babiru.bbspink.com)
葉鍵板では以前もキャラスレのＡＡでもめたことがありますね。
（この時は虐殺ＡＡでした。）
このとき前リーダーの出した裁定は、
「住人の意見が分かれている場合、たとえ一方の意見が少数意見でしかも多数が不快に感じるものであっても、削除によってこれを解決しようとすることは避けなければならない」
ということでした。
削除人は自治に介入してはいけない、というのが前リーダーの裁定です。
Misuzuya氏の笹森花梨スレでの一連の削除は、明らかにこの裁定に反していると思うのですが。
370:The Jack ★
10/10/20 13:59:06 0
>>369
はい、そのスレを読んでみます。
1000まであるスレですと流し読んでも1スレ4時間程度掛かります。
次回からはレス番を指定していただけると嬉しいです。
そんなわけですので、読み終わるのが遅くなっても許してね
371:The Jack ★
10/10/24 08:02:43 0
>>369
スレを拝見しました。
79さんの見解は今回のケースとは違うと思います。
あなたが読み解いたようにはわたしには感じられません。
つまり、今回のMisuzuyaさんの行為は自治介入には感じません。
もちろん、削除による自治介入がいけないのは
79さんの見解同様にわたしも考えております。
もう少しわたしの考えを書きます。
削除に限らず物事の解答は唯一であることは少なく
多くの場合は複数解答がどれも正解だったりします。
わたしはそのどれを選択するかは「多くの人々が幸せになれる」
という基準で考えるのがポリシーです。
「多くの人々が幸せになれる」という基準でもごく少数の人が不満を持つのは、
それが重大でない限りは仕方ないと思います。
書き込みをする、それを削除するまたはしない
このどの部分を抽出しても、すべての人が満足するのは非常に困難
というかまずありえない、アクションとはそういうことだと思います。
デリーターさんに限らず鯔の行動論理というか選択肢がある場合は
掲示板を守ることによって多くの人々の満足を保証する事も含めて
なるべく多くの人が幸せになれるような道を選ぶのがいいと思います。
削除議論も同様に、今後どうすれば利用者・住民が快適で幸せな環境を
手に入れるためにはどうしようかという視点でしていただけると
わたしはいいなぁ、と思っております。
以下に２ちゃんねるの削除人心得を引用します。
これはデリーターさんや鯔全般に限らず、利用者・住民のみなさんも
このような事を踏まえてのディスカッションをお願いしたいです。
> 削 除 す る 人 の 心 得
>
> 「消さなければならないもの」「消してはいけないもの」は、削除する一人一人が冷静に判断しなければなりません。
> 削除ができるという権限は、一歩間違えれば荒らしにもなりかねないものです。
> 削除人（削除屋）は、削除という手法で「できるだけ住人さんが快適に過ごせるように」「ほんの少しだけ掲示板の方向性を指し示す」、そんなお仕事なのです。
> 利用者を尊重し、利用者と共に歩む、それでこそ削除人・削除屋だということを忘れずに。
372:名無しさん＠ピンキー
10/10/24 09:37:36 vIQti0ZP0
「掲示板の方向性を指し示す」権利が１鯔に本当にあるのか？というと若干疑問が残りますね。
そもそもそれが運営から下達されるべきものなのか、住人によって自治されるべきものなのか、についても
いろいろ意見はありそうですし。
373:The Jack ★
10/10/24 10:25:21 0
>>372
あなたがそう書くことも掲示板の方向を指し示す行為だと思いますよ。
374:名無しさん＠ピンキー
10/10/24 10:33:12 drNuupxx0
>>371
>79さんの見解は今回のケースとは違うと思います。
具体的に、どのような違いがあるのでしょうか？
たとえば、Misuzuya氏は>>210でスカトロネタは別の板に行くか別のスレを作って住み分けろ、と言っていますが、
これは完全に自治介入だと思います。
もちろん、完全な板違いやスレ違いであれば別ですが、この場合はただMisuzuya氏がスカトロネタが嫌いだから、という理由にすぎません。
ｽﾚﾘﾝｸ(housekeeping板:17番)
この裁定に、明らかに反していると思います。
375:名無しさん＠ピンキー
10/10/24 11:17:42 vIQti0ZP0
>373
まあ確かにその通りではあるのですがね。
ただ権力の行使を伴なうとなると話が若干違ってきます。
というか、今回の話と>369の話は実質同一案件なんですけどねぇ。
コピペ荒らしの貼られるスレとコピペの内容が違う位の差でしかない。
376:The Jack ★
10/10/24 13:35:18 0
>>374
なるほど、一理ありますね
ここについてはMisuzuyaさんの意見を聞きたいですね
一般論として板名やスレタイでその内容が判断出来ると思います。
葉鍵がスカトロゲームメーカーだったり当該スレがウンチゲームとか
テンプレなどで特記されているならばですけど、
そうでない場合は削除依頼とGLに照らし合わせて削除判断が行われて、
削除されたとしてもそのデリーターを責めるのは違うような気がします。
SMに浣腸などのスカトロとか、ソープやへるすなどの風俗系板と
フェチ的な要素、など板趣旨とそこに内包する要素はあると思いますけど、
潜在的内包である場合は削除されてから騒ぐのではなくあらかじめ
特記するとか、その時になって「葉鍵は隔離板だ」とか主張するのではなく
よりわかりやすいプレゼンがあったらなぁ、と思いますし、
多くの人がより幸せになれるのではないかと思いますです。
虐殺AA議論の時には通常削除一時停止→葉鍵板は取り扱いが難しい板だ
というような認識な取り扱いになりましたけど、
それはあまり幸せではないと思います。
今後も葉鍵板がPINKちゃんねる内であり続けて行くならば
他者との社会的関係を近づける、そして鯔とも社会的関係を保つのが
より幸せになれるような気がするのです。
犯人捜しをしてその「悪者」にすべてを押しつけて退治したら
平和が訪れるのではなく、問題を先送りにしているだけだと思います。
377:The Jack ★
10/10/24 13:35:59 0
>>375
削除が権力の行使だとは思いませんけど、
多くの名無し利用者とは違うことが出来るので、
判断にはより慎重さが求められているとは思います。
378:名無しさん＠ピンキー
10/10/24 14:24:37 Wuu3bhmv0
79さんの裁定で、関係ありそうなところを抜粋
> 17 ：Greenday ★
>虐殺や殺戮を含むような、ゲロネタ・グロネタは、一般的には確かに
>多数の人に好まれるものではないかもしれません。
>けれども、いろんな価値観の人が世の中にはおりますし、
>いろいろな方法で、何かを伝えようとしている人がいるのですね。
>
>誰かにとって不愉快なものが、他の人にとっては快楽かもしれない。
>誰かにとって快楽なものが、他の人にとっては不愉快かもしれない。
>
>それは、誰か一人の判断で決めてしまえるものではないのですね。
>
>世の中には、うんこを体中に塗りたくって恍惚に浸る人もいるし、
>首を締められたり殴られることで性的頂点に達する人もいるのです。
>
>ですので、削除という権限をもって
>「これはこうしてください」
>「これはこのように住み分けてください」
>というふうに、削除人が板内部の自治や状況に介入しないようにしてほしいのです。
> 19 ： ◆79EROOYuCc ＠Greenday ★
>重点削除依頼を除いて、
>板内部の争いを、削除によって解決しようとしないでほしいのです。
>削除というのは、自治のためのものではありません。
> 45 ： ◆79EROOYuCc ＠Greenday ★
>「他人を不愉快な気持ちにさせること」で、何かを主張したい人もいるとおもうのです。
>それがいいか悪いかは、また別問題です。
>何を荒らしと受け止めるか、というのは、人によって違うとおもうのですね。
>そして、私のなんと言うか、勘のようなものなのですが、そういった
>「嫌がらせに近い主張」をもまた、包含しているのがleaf・key のようにも感じております。
>考えようによっては、非常に包容力のある板だと思っています。
379:名無しさん＠ピンキー
10/10/24 14:33:35 Wuu3bhmv0
79さんの考えでは、
住人の意見が分かれている場合、たとえそれが多数にとって不愉快でも、一部の人には好ましいものであるかもしれないから、削除によってそれに介入してはいけない、
ということだと思います。
他の削除人さんもこのＡＡを削除したことがありますが、一部の住人にとっては受け入れられている、という説明があればそれ以上は削除していないと思います。
Misuzuyaさんのみがそのような説明に耳を傾けず、執拗に削除を繰り返しているのが問題なのではないでしょうか。
380:Misuzuya ★
10/10/24 17:23:02 0
>>376
はい、虐殺の時とまるっきり同じだと思います。
キャラスレに一つや二つのスカトロがある程度では、削除はしないでしょう。放置で対応が適当かと。
今回は、ほぼ同一の内容で延々とスカトロコピペを続けていたので、削除することになりました。
381:The Jack ★
10/10/24 18:50:07 0
>>380
はい、了解です。
現行と過去スレの削除依頼と削除状況を見ましたが、
かなりの量が継続しているようですね、削除判断は妥当だと思います。
一部改変とはいえこれだけの長期継続ですので、
削除しても追いつかないとMisuzuyaさんが感じるならば
削除人報告するようなレベルだと思います。
そのあたりはMisuzuyaさんにお任せをいたします。
382:The Jack ★
10/10/24 18:55:45 0
>>379さん
>>376をよく読んでいただけると嬉しいです。
383:名無しさん＠ピンキー
10/10/24 19:29:22 vIQti0ZP0
>380
要するに、趣旨がどうこうではなく単に情報量の無い連投コピペ荒しの類と判断されたということでしょうか？
384:名無しさん＠ピンキー
10/10/24 20:12:43 i7LLCpSv0
Misuzuyaさん自身が虐殺のときと同じだと認めているなら、その時に出された裁定>>378について、どうお考えなのでしょうか？
385:名無しさん＠ピンキー
10/10/24 20:29:54 iSRffneR0
藤林椋はヤリマン 27（ふたな）りもファック
ｽﾚﾘﾝｸ(leaf板)
このスレなんかは同じＡＡのセリフ部分だけ改変したコピペばかりですが、笹森花梨スレのＡＡもセリフは改変されているのだから同じことだと思います。
386:名無しさん＠ピンキー
10/10/24 22:39:29 oknyN9xS0
>>381
削除人同士ならそれで了解できるのかわかりませんが、一般の利用者にもわかるように説明していただけませんでしょうか。
Misuzuya氏自身が>>369のときと同じと言っているのに、なぜ今回の削除は妥当であるのか、さっぱり意味がわかりません。
ＡＡの頻度も虐殺のときより少なそうですし、また虐殺ののときは連投が多かったですが、今回のは連投はほとんどありません。
むしろ前回より今回のほうが、問題が少ないと思うのですが。
387:名無しさん＠ピンキー
10/10/25 01:35:02 HuWVtFOl0
>>371
2ｃｈとpinkでは削除ガイドラインも削除人の心得も違うと思うのですが…
「多くの人々が幸せになれる」という基準であれば、なおのこと削除しないのがベターだと思います。
仮に何の情報的価値のないレスだったとしても、
『通常削除案件で「どうしても消さなければならないもの」は、原則として存在しない』のですから、
削除しないことによって住人が蒙るデメリットというのは、基本的に存在しません。
一方、仮に何らかの情報価値があった場合、その情報を必要とする人にとって、削除は大きなデメリットとなります。
今回の場合、ＡＡ部分は同じでも、それに添えられているセリフが違っていますから、何らかの情報価値を持つ可能性があります。
たとえば、ｽﾚﾘﾝｸ(leaf板:384番)
などは、ゲームの内容に対する疑問への回答ですから、情報価値はあると思います。
また、>>258のようなネタも（面白いかどうかは別として）、ある種の情報価値はあるといえるでしょう。
これらのものを一切合財削除してしまうのは情報の損失というデメリットが大きく、とても「多くの人々が幸せになれる」選択ではありえないと思います。
388:The Jack ★
10/10/25 05:14:32 0
>>386
虐殺AAの時にはその後は結果的には削除停止の措置になっています。
わたしはそのようなネガティブ方向へいくことを望んではいません。
>>386さん>>387さん
共に>>371>>376を読んでいただくのをわたしは希望しますです。
お二人とも虐殺AAの時のような裁定を望んでいるように感じますが、
あの時のように削除停止になるのを望んでいるのですか？
わたしは79さんの裁定を尊重し継承していくつもりですけど、
同じ事をしたいとはあまり思っていません。
389:名無しさん＠ピンキー
10/10/25 10:12:43 TSlu7JKo0
>>388
削除停止を望むなどとは誰も書いていませんが。
削除人が削除によって自治に介入するべきではない、ということです。
虐殺であれスカトロであれ、それが不愉快だから他所でやるべきだ、という理由での削除は自治への介入です。
なぜMisuzuya氏の削除が妥当であるのか、理解に苦しみます。
削除人の意見だけを尊重するのではなく、他の一般の利用者の意見にももっと耳を傾け、慎重に判断を下してほしいと思います。
390:The Jack ★
10/10/25 11:01:06 0
>>389
そうだとおもいます。
けれど、以前と同様な対処を望むならば同様な経過を辿る可能性は高いです。
わたしは削除での自治コントロールはあまり好ましいとは思いません。
しかしながら、今回の案件については一部改変されたAAの連投です。
削除済みなので内容の精査は出来ませんが、残されている物や
その前後のレスなどから類推するとPINKへの迷惑行為領域まで
一～二歩踏み出している印象です。
この領域ですと自治でいくら認められているとしてもPINKちゃんねる
としてはNGですので、削除されたりその他の対処が行われ然るべきでしょう。
その他の理由にはあまり適切ではないこともあるようにも思えますけど、
上に書いた一点の理由だけで今回の案件はNGで、削除は妥当と判断します。
391:名無しさん＠ピンキー
10/10/25 11:37:19 TSlu7JKo0
>>390
その認識は間違っていると思います。
まず、今回のＡＡは、連投されているものはほとんどありません。
あっても2個程度であり、それも少数です。
また、1日で何個も貼られたということもありません。
数的に言って迷惑行為とはいえないでしょう。
また、ＡＡを一部改変することについては、葉鍵板では普通に見られることです。
一部改変したＡＡを１レス内に複数貼ることが迷惑行為であるなら、
ｽﾚﾘﾝｸ(leaf板)
ｽﾚﾘﾝｸ(leaf板)
などのスレのほうが、もっと深刻な迷惑行為ということになります。
これらのスレには問題がなく、花梨スレのみが問題であるとするならば、
結局は内容が気にいらないから問題だということになり、それは自治への介入と言えるでしょう。
392:The Jack ★
10/10/25 12:09:37 0
>>391
削除・迷惑行為共に相対で判断することはありませんし、
比較して考えることは一切いたしません。
あなたがより深刻な行為と考えるならば、
荒らし報告して下さいとしか言えません。
393:名無しさん＠ピンキー
10/10/25 12:23:16 TSlu7JKo0
>>392
なぜそのような曲解をなさるのか、理解できません。
私は花梨スレも上記のスレも迷惑行為だとは思っていませんので。
問題は、花梨スレにはＡＡの連投はない、ということです。
何をもって迷惑行為と考えているのか、その根拠を教えていただきたいと思います。
394:名無しさん＠ピンキー
10/10/25 18:29:40 26sZLBu00
「ああいえばこう言う」タイプの構ってちゃんに何時まで無駄レス消費してんだｗ
無意味な議論（のフリ）するスレか？ここｗ
395:名無しさん＠ピンキー
10/10/25 20:27:20 J+JrJmrFO
> 削除済みなので内容の精査は出来ませんが、残されている物や
> その前後のレスなどから類推するとPINKへの迷惑行為領域まで
> 一～二歩踏み出している印象です。
> この領域ですと自治でいくら認められているとしてもPINKちゃんねる
> としてはNGですので、削除されたりその他の対処が行われ然るべきでしょう。
自治で認められているものを1res/dayしたらPINKへの迷惑行為か
396:名無しさん＠ピンキー
10/10/25 21:40:36 vKbpKQsj0
>395
運営が荒らしと判断するものが荒らしです。
例え1レスであってもね。
>388
一応古参自治スレ住人ですが、個人的にはあの削除停止は住人のスルー力が養成されたと言う意味で
それなりに評価しています。
削除停止で潰れるようなスレは所詮役割を終えているという事かと。
（そういう意味ではすばるメンテみたいなのこそ連投荒らしで規制対象にしてもらいたい所ですね。見苦しい）
旧凸スレ住人の爪の垢でも煎じて皆に飲んでもらいたいですね。
397:名無しさん＠ピンキー
10/10/25 21:49:14 nrahcJGX0
URLﾘﾝｸ(logsoku.com)
ここで削除されたレスについても見ることができるようです。
問題のＡＡは413レス中51レス、約８レスあたり１レス。
また、スレが立てられたのが５ヶ月ちょっと前なので、約３日に１レスの割合です。
常識的な範囲内での投稿であり、迷惑行為とは言えないと思います。
ちなみに虐殺ＡＡのときは約半月で681レス中266レスだそうです。
398:名無しさん＠ピンキー
10/10/25 23:11:07 8L2G43in0
上にあげてある椋スレは別のキャラスレがあるのに対して、アンチ、もしくはネタスレ。
超先生のほうに関しては完全なネタスレ。
今回問題になってる花梨スレはアンチスレでもなく(アンチスレは別にある)
ウンコAAを改変して1000目指すようなネタスレでもなく、キャラスレなんだから
他人が不愉快に感じるものに対して削除される可能性があることはわかるようなものだと思うけど…
排泄に関する性的興奮なり欲求を誰しもが持つとかいう説が前に出てて、これに関しては否定はしないけれど
だからといって万人がウンコAAを歓迎するわけではないことはさすがに理解されていると思います。
削除依頼が出されているということは
毎回使われるAAに不快感を示しているスレ住人がいるということでもあり
もし本当に円滑な（運営、削除が介入しない）スレ運営を望むならば、また、それでも譲れない何かしらの主張がそこにあるのならば
毎回人に不快感を催す可能性（=削除される可能性）のあるAAを使うより
コテハンを使うなどもう少し角の立たない方法など検討なさってみてはいかがでしょうか。
399:名無しさん＠ピンキー
10/10/25 23:47:00 KsVPy8ui0
まあ、この程度をスルーできない住人もどうかと思う
これくらいなら他の会話に何の影響もないじゃん
400:名無しさん＠ピンキー
10/10/26 01:01:31 hu8E1rFR0
今の状況より削除停止のほうがよっぽどましだな・・・
401:名無しさん＠ピンキー
10/10/26 14:36:23 UsEaJnDu0
同感
402:名無しさん＠ピンキー
10/10/26 20:27:42 ijtbyqin0
>>398
>上にあげてある椋スレは別のキャラスレがあるのに対して、アンチ、もしくはネタスレ。
>超先生のほうに関しては完全なネタスレ。
そういう問題ではないと思います。
The Jack ★ さんの裁定だと、
スレの趣旨に沿っているとしても、セリフ部分を変えただけのＡＡの連投はＰＩＮＫへの迷惑行為なのですから、
上のネタスレはスレの趣旨そのものがＰＩＮＫへの迷惑行為ということになり、スレッドとして成り立ちません。
さらに、８レス中１レス、３日に１レス程度でＡＡの連投という扱いになるのであれば、
多くのキャラスレ・ネタスレがＰＩＮＫへの迷惑行為となる可能性があります。
このままでは葉鍵板が壊滅しかねません。
403:名無しさん＠ピンキー
10/10/26 20:50:36 aAmFPMeB0
だったら全部に削除依頼出して葉鍵板壊滅させりゃいいじゃん
そういう非現実的なことを持ち出して大人げないと思わないの？
404:名無しさん＠ピンキー
10/10/26 20:52:44 usQlfY1a0
>>402
それはない。
むしろ、お前が削除を遅延させている。
削除を円滑に進めるには、お前の様な「揚げ足取り」を排除することだよ。
405:名無しさん＠ピンキー
10/10/26 22:31:50 hPWietrm0
いや、確かにこのペースの投稿を迷惑行為とするのはムチャクチャだろ
406:名無しさん＠ピンキー
10/10/27 11:29:52 KCZnCGoz0
>>398
どんなレスだって不愉快に思う人がいる可能性はあるのだし、
万人に歓迎されるものではないからといって削除するのはおかしいと思いますよ。
不快だからと削除依頼を出すのは自治を削除に依存するということだし、
それを削除するのは削除による自治への介入だと思います。
前リーダーが憂慮していたのもこういう事態だったのでしょう。
407:名無しさん＠ピンキー
10/10/28 07:31:20 lvWPm/ggO
>>406
もうウザイので、消えれば？
408:名無しさん＠ピンキー
10/10/28 19:38:14 xaG9WCn80
グルになってボラがイジメする住人を
409:名無しさん＠ピンキー
10/10/28 21:37:54 f9fzpvRe0
荒らしの方が正論言ってるのが笑えるな。
もう通常削除なんてやめちまえよ。
410:名無しさん＠ピンキー
10/10/28 22:13:32 dTqB26kK0
2chのGLと違って、PINKのGLではエロと同様に下品ネタを禁止してないんですよね。
URLﾘﾝｸ(info.2ch.net)
> ７． エロ・下品
> ２ちゃんねる
> ２ちゃんねる内での過度なエロ・性的煽り・性的妄想・下品ネタは禁止されています。画像へのリンクも同様です。これらは例外なく削除対象になります。
> ピンクＢＢＳ
> ピンクＢＢＳは２ちゃんねるとは別の団体です。管理人も違いますし、運営方法も設立意義も全く違うものです。
411:名無しさん＠ピンキー
10/10/31 00:29:02 yXSfLpJm0
まあこんな理不尽な削除が横行するくらいなら通常削除停止のほうがまだマシですね
412:名無しさん＠ピンキー
10/10/31 10:26:03 paFR4UyH0
やっぱり削除の「法」と「正義」に則ればそういう結論になるよね。
市民感覚を取り入れた司法改革はやっぱり必要だな、うん。
413:名無しさん＠ピンキー
11/07/10 01:03:08.90 Y+oIm6fH0
アーーッ ◆AHHHSjg3yvelさん
(ﾟwﾟ)笹森花梨～第51回定例部会～(ﾟwﾟ)
ｽﾚﾘﾝｸ(leaf板)
の削除に関して、
このスレで議論されてきた内容はご存知でしたでしょうか？
もしご存知でしたら、削除したレスはガイドラインにどう違反したとお考えだったのでしょうか？
是非ご意見をお聞かせください。
414:アーーッ ◆AHHHSjg3yvel
11/07/15 23:35:22.39 nCoiV3zX0
>>413
ここの議論については知りませんでした。
可読性の損なうAAの連投として削除しました。
削除することで、スレッドの情報価値を損ねるようなことはなかったと思います。
415:名無しさん＠ピンキー
11/07/16 22:38:37.32 KQXRFUhs0
>>414
AAが連投されていた例はほとんどなかったかと思います。
可読性を損なっているという判断は妥当とはいえないでしょう。
また、議論の一方の意見のみが削除されるなど、明らかにスレッドの情報価値を損ねていると思います。
たとえば「ヒ素を食べれば宇宙人になれる」という書き込みに対し、
「ヒ素を食べると危険だから、食べちゃ駄目だ」という反論があったと思いますが、その反論の方のみが削除されています。
このような削除はスレッドの情報価値を著しく損なうのではないでしょうか。
削除に際しては、もっと慎重な判断をお願いします。
416:アーーッ ◆AHHHSjg3yvel
11/07/16 23:17:03.27 14WnJ3Ht0
>>415
ＡＡをたくさん貼ることでスレッドが読みにくくなっていました。
6． 連続投稿・重複 アスキーアート
として依頼どおりに処理しました。
文章だけを書かないで同じＡＡばかり貼るという必然性がわかりません。
「ＡＡで容量つぶし」、「ＡＡばかり書き込みスレを読みにくいように嫌がらせ」
と受け止められても仕方ないことをやっていると思います。
417:アーーッ ◆AHHHSjg3yvel
11/07/16 23:30:41.18 14WnJ3Ht0
>>415
言い忘れましたが削除ガイドラインに抵触していないレスは削除しません。
削除ガイドラインに抵触していたレスを削除したまでです。
あなたが主張する価値ある書き込みを“同じAAに付け足す形”でやらないといけない理由は何ですか？
418:名無しさん＠ピンキー
11/07/16 23:38:11.07 KQXRFUhs0
>>416
同じＡＡが連続して書き込まれた例も、１日のうちに複数書き込まれた例も、ほとんど無かったかと思います。
どこが「ＡＡで容量つぶし」、「ＡＡばかり書き込みスレを読みにくいように嫌がらせ」 なのか、理解に苦しみます。
419:名無しさん＠ピンキー
11/07/16 23:40:26.73 KQXRFUhs0
>>417
削除ガイドラインのどの部分に抵触しているのでしょうか？
アスキーアートはすべて削除ガイドラインに抵触するとお考えなのでしょうか？
420:アーーッ ◆AHHHSjg3yvel
11/07/16 23:42:33.01 14WnJ3Ht0
>>419
同じAAを同じスレで何度も貼るという必然性があるかどうかです。
その説明を求めています。
421:名無しさん＠ピンキー
11/07/16 23:48:56.27 KQXRFUhs0
>>420
>あなたが主張する価値ある書き込みを“同じAAに付け足す形”でやらないといけない理由は何ですか？
当該スレッドがキャラスレであることを考慮すれば、AAを使ってそのスレッドのテーマであるキャラクターが喋っているという形で発言することは、
極めて普通のことではないでしょうか。
その際に使うキャラクターのAAを毎回変えなければならいというわけでもないでしょうし、同じAAを使うこともありうるかと思います。
実際、同じAAに付け足す形で書き込みをする習慣は、葉鍵板では特に珍しくありません。
（>>391にも例として挙げられています。）
こういったAAの使い方は全てガイドラインに抵触するのでしょうか？
422:アーーッ ◆AHHHSjg3yvel
11/07/16 23:54:59.00 14WnJ3Ht0
>>421
あなたのように同じ巨大AAを何度も貼ってる人はほとんどいません。
迷惑行為ととられても仕方有りません。
423:名無しさん＠ピンキー
11/07/17 00:00:58.92 XhkZ1+aM0
>>422
>>391に挙げられたAAも全て巨大AAでしょう。
また、巨大AAであることは削除ガイドラインに抵触しないと思いますが。
それから、なぜ私がAAを貼ったと決め付けるのはやめてください。
私は削除の妥当性について議論しているだけで、誰が貼ったAAであるかは関係ありません。
424:名無しさん＠ピンキー
11/07/17 00:19:07.30 GfyX7hF60
必然性のあるなしと、巨大であるかどうかは、関係ないでしょう。
たとえばヒ素についての書き込みは「ヒ素を食べると下痢をするから食べてはいけない」という内容だったと思うけど、
これに下痢をしているAAをつけるのは十分に必然性があると思います。
425:アーーッ ◆AHHHSjg3yvel
11/07/17 00:22:42.96 gI0doEAV0
>>423
そのスレッドは１からすでにそのAAがあります。
スレッドタイトルからもAAと大きな関係があると見ることができ
必然性を十分に満たしています。
しかし、笹森スレはスレッドタイトル・スレ立てから
AAを何度も投稿する必然性が感じられません。
「(ﾟwﾟ)の顔文字さえまぜらればどんな巨大AAであっても何度も書きこんでいい」
と考えているのなら乱暴な考え方です。
同じAAを何度も書きこむ必然性はないと思います。
426:名無しさん＠ピンキー
11/07/17 00:37:03.71 GfyX7hF60
>>425
「同じAAを使っているから必然性がない」と考えるのは、それこそ乱暴な考え方ではないでしょうか。
427:アーーッ ◆AHHHSjg3yvel
11/07/17 00:54:27.64 gI0doEAV0
>>426
いままで同じＡＡが何度も投稿されましたが、
その必然性がないという意味です。
必然性がない以上、
実際にＡＡを迷惑と思う人がいて、その人が削除依頼を出したのなら
却下する理由が見当たりません。
428:名無しさん＠ピンキー
11/07/17 00:58:17.69 GfyX7hF60
>>427
>>424にも書いた通り、必然性のあるAAもあり、それらを全て一緒にするのは乱暴です。
429:名無しさん＠ピンキー
11/07/17 01:06:58.70 DVmzYufe0
>>427
>実際にＡＡを迷惑と思う人がいて、その人が削除依頼を出したのなら
>却下する理由が見当たりません。
削除依頼のないレスも削除されているようですが。
430:名無しさん＠ピンキー
11/07/17 01:28:23.97 SQHY6+m+0
>>429
それが事実ならレス番込みでURLの提示をお願いします。
削除依頼がないレスであれば、無報告削除状態にならないために
削除人が別個報告する義務のようなものが生じます。
少し前に秘密基地の見習いスレにて無報告削除について注意がありました。
431:名無しさん＠ピンキー
11/07/17 01:40:17.88 DVmzYufe0
>>430
(ﾟwﾟ)笹森花梨～第51回定例部会～(ﾟwﾟ)
ｽﾚﾘﾝｸ(leaf板)
601,638,644,789,822,861,874,880,897,900,903,950
です
432:名無しさん＠ピンキー
11/07/17 01:47:18.56 SQHY6+m+0
>>431
確認しました。これは無報告削除ですね。
ご協力ありがとうございます。
433:名無しさん＠ピンキー
11/07/17 01:51:57.54 SQHY6+m+0
>>431の件を報告しました。
削除に関する不具合報告＆要望
ｽﾚﾘﾝｸ(housekeeping板:56番)
434:名無しさん＠ピンキー
11/07/17 11:06:31.43 yU1NhDz90
>>425
【ご利益】 ― 超先生神社 ― 【絶大？】
ｽﾚﾘﾝｸ(leaf板)
藤林椋はヤリマン 肉棒31(みい)つけた
ｽﾚﾘﾝｸ(leaf板)
これらのスレッドにはタイトルにも1にも「ＡＡを使う」ことを示唆するような記述はありません。
なぜこれらのスレには同じＡＡを何回も貼る必然性があるといえるのでしょうか？
ご説明くださいませ。
435:名無しさん＠ピンキー
11/07/17 11:09:29.42 yU1NhDz90
1に同じＡＡがあるから、というのでは説明にはなりません。
>>434のスレには1のものとはちがうＡＡも何回も貼られています。
また、「ＡＡの内容がスレッドタイトルに合っている」というのであれば、
笹森花梨スレに貼られたＡＡはスレッドタイトルの笹森花梨というキャラクターのＡＡであり、
十分にスレッドタイトルと合った内容です。
決して「(ﾟwﾟ)の顔文字が混ざっている」だけのＡＡではありません。
なぜ>>434のスレでは「発言にＡＡをつける」行為が許され、笹森花梨スレでは許されないのか、
ちゃんとした説明をお願いします。
436:名無しさん＠ピンキー
11/07/17 16:11:37.45 hI819V+x0
この笹森花梨スレのうんこAA連投、もう何年も続いていて、削除依頼が出されて
削除されるたびに、貼り付けた当人とおぼしき人物からの屁理屈こねくり回した
反論が出されるという…ある意味、leaf：Leaf・key [削除議論]スレの名物
みたいなもん。
現行の議論スレだけでも、Misuzuya ★氏(>>121 >>174 >>177 >>180 >>182 >>189
>>193 >>208 >>210 >>213 >>215 >>219 >>225 >>231 >>236 >>238 >>256 >>258
>>260 >>265 >>270 >>272 >>274 >>282 >>284 >>288 >>295 >>300 >>303 >>306
>>308 >>310 >>312 >>314 >>316 >>345)、さくっちょ ★氏(>>132)、
削除姫 ★氏(>>165-166)のいずれも削除した後に呼び出しを受けている。
437:名無しさん＠ピンキー
11/07/17 16:12:09.87 hI819V+x0
特徴としては、
1. 屁理屈をこね回す
>>255-281のように、あのAAはソフトクリームであって、うんこではない。
よって不快感は与えてないと屁理屈をこね回す。
2. 他板・他スレを引き合いに出す
>>279-288のように、PINK規制議論板のバナーには「冷やしうんこ」が使われて
いるのに、このスレのものを削除するのはおかしいと反論する。
3. この議論スレから外に出ようとはしない
2.で他板・他スレを引き合いに出すにもかかわらず、>>315のように、
>>314でMisuzuya ★氏がPINK削除依頼板質問スレッドに誘導しようとすると、
これは葉鍵板固有の内容だからと、絶対このスレ以外に移動しようとはしない。
削除人の皆さんの記憶の片隅にとめてほしいことは、>>197 >>216にあるように、
レスの削除依頼が出ているスレである「ToHeart2」の「笹森花梨」というキャラには、
ゲーム本編・アニメにおいてスカトロシーンなど一切無いということです。
438:名無しさん＠ピンキー
11/07/17 18:08:36.10 3Kqk7Drr0
キャラスレでキャラのＡＡなんだから、必然性はあるでしょう。
そのキャラのイメージを想起しやすくすることでコミュニケーションを円滑にするとか、ＡＡを使う利点は容易に考えられると思います。
同じＡＡを使う必然性はあるのか、とのことですが、逆に言えば毎回違うＡＡを使わなければならない必然性もないわけで、
キャラスレでそのキャラのＡＡを使うのに、過去に同じＡＡが使われていないか調べて、使われているなら使用を断念しなければならないとか、
そんなことはないと思います。
別に過去に使われたＡＡを添えても問題ないでしょう。
なぜ他のＡＡでなくそのＡＡでないといけないのか、ということについては、
「そのＡＡが一番出来がいいから」とか、そういう理由で十分に必然性を満たしていると思います。
それでも必然性がないというのなら、必然性のあるＡＡなど存在しないことになってしまいます。
439:名無しさん＠ピンキー
11/07/17 18:09:25.39 3Kqk7Drr0
また、>>431によると、350レス中にＡＡは12レス、つまり約30レスに１レスの割合です。
常識的な範囲の投稿であり、可読性を損なうようなものではないと思います。
ましてや「ＡＡで容量つぶし」、「ＡＡばかり書き込みスレを読みにくいように嫌がらせ」 などというのは明らかに誇張です。
むしろ、削除によって議論の一方の意見のみが消されているのであれば、その方が可読性を損ないますし、スレッドの情報価値を大きく損ねていると思います。
440:DeleDele ◆orzORZ/1Go
11/07/18 14:17:04.02 lu7emE3U0
デリーターはガイドラインに当てはまるものを客観的に見て削除可否を判断します。
葉鍵板はGL6アスキーアートが適用されます。
客観的に見た判断を述べると、明らかに（一部が異なる）コピペでしょう。
ガイドラインにある必然性について議論しましょう。
削除対象となるAAコピペが必要である訳を教えてください。
多数が同調できる訳を提示できるのであれば、議論も先に進むと思います。
もう一度書きます。
削除対象となるAAコピペが必要である訳を教えてください。
441:名無しさん＠ピンキー
11/07/18 19:48:16.40 /4q/v+wj0
>>440
一般的にいえばキャラスレでキャラのＡＡが必要な理由は
・キャラが喋っているところをイメージしやすくし、そのことでコミュニケーションの円滑化をはかる
・そのキャラの姿を見せることで和ませたり楽しませたりする
・そのキャラが言いそうなこと（あるいは言わなそうなこと）を言わせることでネタとして成立させる
などだと思います。
しかし、今回の削除の中にも個別に必要性があるものもあると思うので、一概には言えないかもしれません。
（ヒ素を食べると下痢をすることを強調するために排便のＡＡが必要だった、など）
442:名無しさん＠ピンキー
11/07/18 20:06:43.63 /4q/v+wj0
ただ、必然性などというものは主観的なもので、これらの理由では必然性は認められない、と言われればそれまでだし、
そもそも全てのＡＡに必然性など無いともいえますし、だからＡＡは全て削除する、と言われても仕方ないのかもしれません。
しかし、ＡＡを削除しないで欲しいという声もあります。
削除人さんは「削除人は削除する権利があるから削除するんだ」などと言うのではなく、
削除しないでほしいという声にも耳を傾けていただきたいと思います。
ある人には必要に思えないものでも、他の誰かには必要なこともあるかもしれません。
あってもなくても構わないようなものは、できるだけ削除に慎重になってほしいと思います。
443:アーーッ ◆AHHHSjg3yvel
11/07/18 20:15:55.68 PoR+h8sh0
>>441
> ・キャラが喋っているところをイメージしやすくし、そのことでコミュニケーションの円滑化をはかる
笹森花梨は、ゲーム内でスカトロ描写は一切無い(>>197)
> ・そのキャラの姿を見せることで和ませたり楽しませたりする
「和ませたり楽しませたりする」について全く根拠がありません。
あなたの想像ではないですか？
迷惑な行為であると感じている住民がいたから削除依頼が出されたのではないでしょうか。
わたしは例のAAの大量投稿を迷惑だと思っている住民が少なからずいると思います。
> ・そのキャラが言いそうなこと（あるいは言わなそうなこと）を言わせることでネタとして成立させる
ネタは削除ガイドラインに抵触しない範囲でお願いします。
444:アーーッ ◆AHHHSjg3yvel
11/07/18 20:25:07.09 PoR+h8sh0
>>440
今まで、例のAAに必然性があるとの説明が繰り広げられていますが
どうも納得できる回答はありませんでした。
屁理屈じみた議論がこれ以上ループするのなら、
議論の時期を決め、今までの議論を参考にAAの必然性を削除人個人が判断する時期ではないでしょうか？
削除ガイドライン 6． 連続投稿・重複 にかいてある「必然性」を判断するのは削除人です。
URLﾘﾝｸ(deleter.bbspink.com)
> 6． 連続投稿・重複
> アスキーアート
> エロAA板以外では、必然性がないと 判 断 さ れ れ ば 削除対象となります。
削除議論の意見を聞きいた上で削除人判断すればそれで十分だと思います。
445:名無しさん＠ピンキー
11/07/18 20:25:21.77 /4q/v+wj0
.>>443
>笹森花梨は、ゲーム内でスカトロ描写は一切無い(>>197)
描写があるかないは全く関係ないと思います。
例えば、削除が行われたスレｽﾚﾘﾝｸ(leaf板) の1は花梨が円盤に乗るＡＡであり、
現笹森花梨スレｽﾚﾘﾝｸ(leaf板) の1は花梨が料理をするＡＡですが、
本編には円盤に乗るシーンも、料理をするシーンも無かったかと思います。
しかし、これらのＡＡがキャラをイメージさせるものではないとは思えません。
446:名無しさん＠ピンキー
11/07/18 20:32:43.88 /4q/v+wj0
>「和ませたり楽しませたりする」について全く根拠がありません。
>あなたの想像ではないですか？
>迷惑な行為であると感じている住民がいたから削除依頼が出されたのではないでしょうか。
>わたしは例のAAの大量投稿を迷惑だと思っている住民が少なからずいると思います。
迷惑だという声もあれば、削除しないでほしいという声もあります。
削除依頼が出たからといって全てを消さなければならないわけでもないでしょう。
ＡＡが迷惑だと思っている人も、削除が迷惑だと思っている人もいるのですから、
慎重な判断をお願いします。
447:名無しさん＠ピンキー
11/07/18 20:34:27.02 /4q/v+wj0
>ネタは削除ガイドラインに抵触しない範囲でお願いします。
「AAであること」以外にガイドラインに抵触はしていないと思います。
448:アーーッ ◆AHHHSjg3yvel
11/07/18 20:34:52.69 PoR+h8sh0
>>446
ここの議論をよく読んでも削除依頼を却下する理由は見当たりません。
449:名無しさん＠ピンキー
11/07/18 20:39:10.52 pnbEZ2wh0
AAを扱う専門板が別に存在する以上、
アスキーアートの必然性がエロAA板以外にあるとは思いません。
PINKにおけるAAの多くは削除対象ではあっても削除するまでもないものと認識していますが
削除議論スレではこの一言で終わりでいいと思います。
> 削除ガイドラインに抵触する削除理由がある場合は諦めてください。
450:名無しさん＠ピンキー
11/07/18 20:40:59.91 jATKiNPj0
ウンコなのかソフトクリームなのか
慎重に判断してワンコにしか見えない
451:名無しさん＠ピンキー
11/07/18 20:41:59.30 /4q/v+wj0
確かに、削除人はＡＡを削除する権限があります。
どんなＡＡであれ、削除人が「必然性がない」と言えばそれまでです。
しかし、削除によりスレの情報価値が著しく低下したのは事実です。
ですので、削除に慎重になることをお願いしているのです。
それを拒否してまで削除に固執する理由がわかりません。
452:名無しさん＠ピンキー
11/07/18 21:56:06.45 qI3NZufJ0
>>443
>迷惑な行為であると感じている住民がいたから削除依頼が出されたのではないでしょうか。
>わたしは例のAAの大量投稿を迷惑だと思っている住民が少なからずいると思います。
それこそ、あなたの想像ではないのですか？
実際、最後の依頼が出てから４ヶ月以上、削除依頼は出ていません。
削除なしで問題なくスレは進行しているのに、わざわざ依頼の出ていないレスまで削除して問題を蒸し返されては迷惑です。
453:DeleDele ◆orzORZ/1Go
11/07/19 00:39:08.46 wv3a58DW0
>>441
＞（ヒ素を食べると下痢をすることを強調するために排便のＡＡが必要だった、など）
AAは不要だと考えます。
>>442
＞削除人は削除する権利があるから削除するんだ
違います。
削除依頼を受けてガイドラインをベースに客観的な処理をしているだけです。
少数意見となりうる処理を行えば恣意的削除となりますが、そうならないように広い目を持ち
客観的に判断をしています。
何故複数の削除人の判断がこうも重なっていると思いますか？
連続しすぎているとは思いませんか？
>>444
どう決まるにせよお互いに納得していただきたいです。
押し付けを望みません。
まだまだ序の口です。もっと意見を伺いたいのです。
ただし、マイノリティーな物は欲していません。
あと、削除人が絶対であると取れるような状況にはしたくないですね。
ですから、こうやって議論を尽くすんです。
>>446
削除人は客観的に判断しています。
PINKちゃんねるには削除依頼・処理の基本となる削除ガイドラインが存在します。
削除が迷惑と思わずに、ガイドラインが迷惑だと考えてください。
そして、それに触れる場合は削除される可能性があると認識してください。
PINKの基準を侵されるのはゴメンですよ。
>>447
それ故に削除されても仕方がないです。
>>449
個人的にはあってもなくてもいいと思いますが、ガイドラインをベースに考えると削除リーダーとしては、
書いてあるとおりの事柄であれば、絶対にではなく消しても構わないとしか言えません。
消える可能性のあるレスを書き続ける事に気づいて頂きたいです。
他の住人の皆さんはどのように考えているのでしょうか。
>>451
削除により著しく情報価値が低下したのかどうかはさておき、
そうさせたのはAAが連続しているためです。
AAが１０レス２０レスに一回出てくるのであればまだしも、必ず添付されなければその元の文字列に情報価値は発生しないのでしょうか。
文字だけで伝える事を考えてください。毎回AAを付ける事で情報価値が生まれるとは思えません。
>>452
葉鍵に関して、前削除リーダーが削除することを禁止していたためです。
情報価値は言葉ですか？AAですか？
禁止となる連続AAを付け加えることで円滑になる根拠を示してください。
また、情報価値を損わないようにするためにはAAを書かなければいいだけです。
AAを望んでいる人がいてそれに応えたいのであれば、エロAA板にAAだけ書きに行きましょう。
結果、連続する状態で投稿されれば消えても仕方がないと思います。
わがままな論理ではなく、理路整然であり多くが納得する答えを期待します。
454:名無しさん＠ピンキー
11/07/19 01:27:20.85 4+HIp+970
>>453
>削除により著しく情報価値が低下したのかどうかはさておき、
>そうさせたのはAAが連続しているためです。
>AAが１０レス２０レスに一回出てくるのであればまだしも、必ず添付されなければその元の文字列に情報価値は発生しないのでしょうか。
>文字だけで伝える事を考えてください。毎回AAを付ける事で情報価値が生まれるとは思えません。
AAが連続していた例はほとんどなかったかと思いますが。
また、ＡＡは約３０レスに一回の割合です。>>439
毎回ＡＡが付いているわけでもないと思います。
455:名無しさん＠ピンキー
11/07/19 01:54:33.15 MlrMIC8c0
>>453
>葉鍵に関して、前削除リーダーが削除することを禁止していたためです。
79氏が数年前に葉鍵板を削除停止にしたのは知っていますが（それは数ヶ月で解除されたと思いますが）、
その後にも削除停止があったことは知りませんでした。
どこでその件について連絡があったのか、教えてくださいませ。
それはそうと、>>452は削除停止とは論点が違うと思います。
>>452は「削除がされていないこと」ではなく、「削除依頼が出されていないこと」についてです。
削除依頼が出されていないのだから、住人は削除がなくても困っていないということだと思います。
456:DeleDele ◆orzORZ/1Go
11/07/19 03:13:27.05 wv3a58DW0
>>454
それは事実ですか？
間違いないでしょうか？割合の話ではありません。連続の話です。
>>455
私の認識では停止のままですが、違いましたか？
3ヶ月で解除された事実を知りませんでした。教えてくださってありがとうございました。
ソースもお願いします。
再度書きます。
何故複数の削除人の判断がこうも重なっていると思いますか？
情報価値は言葉ですか？AAですか？
禁止となる連続AAを付け加えることで円滑になる根拠を示してください。
また、情報価値を損わないようにするためにはAAを書かなければいいだけです。
AAを望んでいる人がいてそれに応えたいのであれば、エロAA板にAAだけ書きに行きましょう。
結果、連続する状態で投稿されれば消えても仕方がないと思います。
わがままな論理ではなく、理路整然であり多くが納得する答えを期待します。
457:名無しさん＠ピンキー
11/07/19 03:37:37.28 MlrMIC8c0
>>456
３ヶ月とは言ってませんが…
数ヶ月というより約１年だったようです。
すみません。
ｽﾚﾘﾝｸ(housekeeping板:399番)
>244: 2007/12/27 14:24:11 p53P4COu [sage]>>243
>【ﾎﾞﾗﾝﾃｨｱ用】 連絡&報告5
>ｽﾚﾘﾝｸ(erobbs板:28番)
>> 28 名前:Greenday ★[] 投稿日:2007/12/27(木) 13:27:31 ID:???
>> leaf/key 板の通常削除を､再開してくださって結構です｡
レス削除スレにありました。
リンク先の 【ﾎﾞﾗﾝﾃｨｱ用】 連絡&報告5 は過去ログが見れませんので、
お手数ですがご確認くださいませ。
458:名無しさん＠ピンキー
11/07/19 20:00:59.12 tvJ8zepr0
>情報価値は言葉ですか？AAですか？
両方だと思います。
件のＡＡは、ある言葉に合わせてＡＡが添えられていることで生まれる「おかしさ」が情報としての価値だと思います。
例えば、ヒ素の話の例なら、「ヒ素を食べると下痢をする」という情報にキャラが脱糞するＡＡを合わせることで生まれるおかしさ、
それこそが情報価値ではないでしょうか。
（それが面白いかどうかは主観なので別問題です。）
つまり、このネタはＡＡ無しでは成り立たないので、ＡＡには必然性があるといえると思います。
また、これはキャラスレだからこそネタになりうるので、他の所にＡＡだけ書きに行け、などというのはナンセンスだと思います。
459:DeleDele ◆orzORZ/1Go
11/07/19 20:19:21.16 wv3a58DW0
同様の内容を書かれている文字だけの人よりも、
AAをつける方がおかしさが生まれていいとされましたが、
それは、文字だけで表現出来ない人の逃げじゃないでしょうか。
＞つまり、このネタはＡＡ無しでは成り立たないので、ＡＡには必然性があるといえると思います。
つまりません。
AA無しでは成り立たない？そうは思えません。
必然性はありません。
いや、もう一度考えても、思えません。
全員の人がAAを付けて書いているのであれば、それは必然でしょう。
文字だけの人もいます。その人のレスは価値が無いとでも？価値が劣るとでも？同等ではありませんか？
この部分を万人に納得してもらえるような展開を見せないと、
次もデリーターが削除するかもしれないと言うことです。（コピペとして？）
必然性がないと判断しているのですよ。
また、それはガイドラインに基づく削除であるので、通常です。
もう少し、考えを伺いたいです。
460:名無しさん＠ピンキー
11/07/19 20:32:48.59 Y5CKbeJE0
>何故複数の削除人の判断がこうも重なっていると思いますか？
全ての削除人の判断が一致しているわけでもないと思います。
全く削除しなかった削除人もいましたし、文章部分まで一致するものは消すが文章部分が違っているものは消すという判断をした削除人もいました。
また、削除した削除人でも（Misuzuyaさんは例外として）、「ネタとしての必然性はある」「消さないでほしいという声もある」という説明で納得していたと思います。
ですので、 アーーッさんがなぜそこまで削除に固執するのか聞きたいです。
461:名無しさん＠ピンキー
11/07/19 20:40:04.23 6XopswKo0
どうも削除人が何を必然性と考えているのかわからない。
削除人が必然性があると思うＡＡって何？
462:名無しさん＠ピンキー
11/07/19 21:04:30.53 yg3xmAb20
横から失礼しますが。
> それは、文字だけで表現出来ない人の逃げじゃないでしょうか。
それだけは決して認めることのできない考え方ですね。
漫画は文章で表現できない凡人の逃げなのですか？
映画は紙の上で表現できないバカの逃げなのですか？
撤回と謝罪を要求します。あまりに住人をバカにしています。
むしろ罷免を要求したいくらい。思い上がるのもいい加減にしろ！
463:名無しさん＠ピンキー
11/07/19 21:22:36.96 N2x2GDMP0
>>461
削除議論板で削除された内容を説明する時に貼る時や
規制議論板で荒らしの投稿例を示す時に貼るAAなら必然性があるかもね。
464:名無しさん＠ピンキー
11/07/19 22:23:08.37 yqJbf4h60
>>456
ソース持って来いと言っておいて、わざわざ探して持ってきてくれた人にお礼も言わないのはどうかと思いますー
465:アーーッ ◆AHHHSjg3yvel
11/07/19 22:28:49.18 Vf5SMx840
>>458
ゲーム内で「ヒ素を食べると下痢をする」シーンはありませんよね？
その理由が通用するのなら、どこのスレに言ってもAA荒らしできますね。
適当に下痢ネタをふって、「キャラクターAA+うんこ+文章」を書き込む新種の荒らしとみなされるかもしれませんが。
> 例えば、ヒ素の話の例なら、「ヒ素を食べると下痢をする」という情報に
> キャラが脱糞するＡＡを合わせることで生まれるおかしさ、
> それこそが情報価値ではないでしょうか。
キャラとは関係ありませんね。
それだけならエロAA板でもできますね。
わたしは何度も繰り返しやるネタに情報価値は感じません。
荒らし以外の何者でもないと感じます。
> つまり、このネタはＡＡ無しでは成り立たないので、ＡＡには必然性があるといえると思います。
繰り返しますが
ゲーム内で「ヒ素を食べると下痢をする」シーンはありませんよね？
466:名無しさん＠ピンキー
11/07/19 22:34:15.88 I4iSRFaP0
万人に納得してもらえるようにしろ、なんてのもずいぶん思い上がった考えだよね。
そんなことできるわけないじゃん。
無理難題を言って住人をバカにしてるとしか思えない。
467:アーーッ ◆AHHHSjg3yvel
11/07/19 22:34:26.75 Vf5SMx840
>>459
肛門から排泄されるうんこAAをソフトクリームだの
不誠実な回答をする方と議論しても時間の無駄だと感じます。
はっきり言って時間の無駄と感じます。
そろそろ議論をうちきったらどうですか？
今までの議論を参考に削除人が削除判断するという事で十分です。
468:名無しさん＠ピンキー
11/07/19 22:38:58.23 N2x2GDMP0
>>463の削除議論板は削除議論スレに訂正します。
469:名無しさん＠ピンキー
11/07/19 22:40:12.26 yTFAI/yX0
>>465
勘違いされているようですが、何の脈絡もなく「ヒ素を食べると下痢をする」ＡＡが貼られたわけではありません。
それに先行して「ヒ素を食べると宇宙人になれる」というレスがありました。
それに対する反論として、「ヒ素を食べると下痢をする」ＡＡが貼られたのです。
ですから、「ヒ素を食べると下痢をする」ＡＡを他の所に貼る意味は全くありません。
「ヒ素を食べると宇宙人になれる」というレスへの反論だから、そこにしか貼らないと意味がないのです。
470:名無しさん＠ピンキー
11/07/20 00:25:52.13 aGcxtQ9I0
>>456
>>>454
>それは事実ですか？
>間違いないでしょうか？割合の話ではありません。連続の話です。
削除されてしまって確認できないので、削除人さんに確認手段があれば確認していただきたいのですが、
同じＡＡが３枚以上連続したことはなかった筈です。
２枚連続するところが３箇所前後あるだけだったと思います。
また、同じ日付のうちに同じＡＡが投稿された例もほとんどなかったと思います。
（１箇所くらいはあったかもしれません。）
この数ヶ月（ アーーッ ◆AHHHSjg3yvel さんが依頼なしで削除した部分）に関しては、
連続投稿は１つもありませんでした。
このように削除なしでも、ＡＡが見たい人は見ればいいし、見たくなければスルーする、ということで円満にスレが進行していました。
それを今更削除されても迷惑です。
471:名無しさん＠ピンキー
11/07/20 03:56:24.54 5lcd6Lm60
>>462
文字だけで表現するのがPINKであって
AAが許されているのはAA板だけです。
表現として面白いかもしれませんけど、
限定されたメディアで楽しむというのがルールでしょう
ルールを逸脱した、複数スレ(100スレ以上)に渡っての超巨大AAも表現していいのですか？
PINKには漫画も映画もありませんし、必要も無いと思います。
限定されたメディアのコンテンツで楽しむのがPINKでは無いでしょうかねぇ
472:名無しさん＠ピンキー
11/07/20 03:59:15.01 5lcd6Lm60
>>470
どのようにスレが進行していたというのはともかくとして、
削除ガイドラインに当てはまる投稿は削除されても仕方ないと思いますよ。
それがイヤhならPINKではない場所ですればいいと思いますよ
473:DeleDele ◆orzORZ/1Go
11/07/20 05:10:12.18 QY39GBUd0
>>460
デリーターをボランティアで行う事の意味は、そういった面を持つと思います。
利用者の立場でも考えてもらえますので。
私個人はおそらく消さないでしょう。
ただし、現在において消しても問題にしませんし、もっというなら、できません。
そういうガイドラインだからです。
>>461
必然性のあるAAというもの。何があるでしょうか・・・。
エロAA板での事くらいしか思いつきません。
それか、ここであのAAがあればなぁーという希望レスがあった後のAAとかかな。
もちろんそれきりのAAになりますが。
>>462
バカにしていません。
AAが必要であるとする事が腑に落ちません。
この板でも他の板でも言葉だけのレスで成り立っている部分もあるのですよ。
必ず付けている意味がうまく伝わっていないのですよね。
漫画をAAで表現して複数回並べたいのであれば、エロAA板を利用してください。
レスだけで書きこんで楽しんでいる人達からすれば、全くもって意味が分からない理論なのですよ。
そこを分かりやすく説明していただきたいのです。
本当にAAが必然なのでしょうか。
他の住人もその言葉を書くときはAAを書くのでしょうか。
>>464>>457
ありがとうございました。
>>466
命令ではなく、どうすればガイドラインの汎用範囲に確実に入るかということです。
万人という言い方を変えます。
全てのデリーターが理解できるような議論をお願いします。
そうでなければ、また削除されても仕方がありません。
>>470
ガイドラインに当てはまるかは確認しました。
こちらでの議論は随分前から読んでいます。
その上で、ややこしい議論をしているなぁと感じていました。
あなた方の言い分もなんとなく理解は出来るんですよ。なんとなくですよ。
そのキャラが発している言葉である事を意味させるためにあるキャラAAなんですよね？
それを毎回使うのは一応禁止となる行為なんですよ。当然、必然とは感じていないのです。
同じようなケースでもAAを使わずに表現される方々もいらっしゃいます。
文字列で構成される掲示板は既に成り立っています。
AAは掲示板にとっては容量を食う厄介者であるという認識です。
ガイドライン議論中にあなたのような表現方法は出てくることもなかったと記憶しています。排他されたのかもしれません。
参加しなかった人が悪いとなってしまうこの世界です。
AAに関しては○個以上の連続AA・○行以上の巨大AAを削除。的なものが提案されていましたが、
却下されて今の状態です。
ガッチガチのルールが定められた堅苦しい掲示板にしたくはありません。
自由がきかないのは掲示板としてダメだと思います。ですが、ある程度のルールは存在せざるを得ません。
削除されても仕方がない状態で書きこまれますと、残念ながら削除されてしまっても文句は言えません。
デリーターはガイドラインを見て判断するのですから。
デリーターの判断を責めるのであれば、ガイドラインに詳しく禁止事項を追加するかどうかの議論から始めるしかありません。
このケースの場合、デリーターは間違ってはいないと言えますので。
ガイドラインには多少の解釈幅が存在します。
その解釈が必然となるような理論が出されることを期待しています。
そうじゃないと、今までのようにまた削除されるということです。
もう少し書いてください。
474:名無しさん＠ピンキー
11/07/20 08:58:32.83 b7Q4qxhJ0
キャラスレでキャラのＡＡを投稿したら荒らし扱いとかわけわからん
必然性がない？情報価値がない？
葉鍵板に必然性や情報価値のあるレスがどれだけあるっていうの？
ましてや笹森スレなんて、残されたレスもほとんどコピペとかばっかりじゃん
475:名無しさん＠ピンキー
11/07/20 21:23:50.06 nY2bu9nI0
>>471
> ルールを逸脱した、複数スレ(100スレ以上)に渡っての超巨大AAも表現していいのですか？
投稿者にとってその必要があるのなら、当然許されるべきでしょう。
そもそも、
> 文字だけで表現するのがPINKであって
ここのところで勘違いされているのは明白なので、正直呆れ返ってものも言えません。
本気でそう思われているのなら、ぜひ他のスレのAAも根絶やしにしてPinkを廃墟にしてくださいな。
476:名無しさん＠ピンキー
11/07/20 21:30:14.03 nY2bu9nI0
例を挙げましょう。
来栖川芹香の二十一世紀魔法少女
ｽﾚﾘﾝｸ(leaf板)
このスレは葉鍵板では絶滅に瀕している健全スレと考えますが、
貴方の基準では即刻削除されるべき「あってはならないスレ」という事ですね？
間違いありませんね？
477:名無しさん＠ピンキー
11/07/20 23:16:02.38 kDzlRaET0
運営ボランティアさん指導部屋
ｽﾚﾘﾝｸ(housekeeping板)
>106 名前： 名無しさん＠ピンキー [sage] 投稿日： 2006/10/19(木) 21:53:07 ID:UPpJV2bO0
>AA連投といいますけど、そのAAは全部一つ一つ違う新作なんです
>それでスレ趣旨にも必ずしも合ってないといえないため、
>削除GLの対象になると考えにくいんです。
>107 名前： 名無しさん＠ピンキー [sage] 投稿日： 2006/10/19(木) 21:54:16 ID:jSyfZLG20
>>>106
>こっちで思う存分やれ
>
>エロAA
>URLﾘﾝｸ(sakura02.bbspink.com)
>118 名前： 名無しさん＠ピンキー [sage] 投稿日： 2006/10/19(木) 22:36:08 ID:dN883xAj0
>>107
>別に葉鍵にAAについての制限はないわけだが
>119 名前： 名無しさん＠ピンキー [sage] 投稿日： 2006/10/19(木) 22:38:07 ID:jSyfZLG20
>>118
>GL6
>121 名前： 名無しさん＠ピンキー [sage] 投稿日： 2006/10/19(木) 22:56:51 ID:OS/7FWPn0
>>>119
>元々葉鍵系の全機能を集中したのが葉鍵板ですからAAも範囲の中ですよん
過去にも同じような議論があったようですが、葉鍵のＡＡはやはりエロAA板より葉鍵板に投稿するのが本筋なのでは？
478:名無しさん＠ピンキー
11/07/20 23:39:39.63 RuPpqDqP0
隔離板の隔離板たる所以だな
479:名無しさん＠ピンキー
11/07/20 23:55:40.34 rNNZJZc10
>>473
>万人という言い方を変えます。
>全てのデリーターが理解できるような議論をお願いします。
言い方を変えても同じことでしょう。
頭から荒らしと決め付け、議論は時間の無駄などと言う人を納得させることなど不可能です。
（それにしても、削除人にあるまじき暴言だと思うのですが。）
文章だけで表現すればいいのだからＡＡには必然性がない、などと考えた葉鍵板住人はおそらく今までほとんどいなかったでしょう。
たいていの人はそのスレのテーマに関するＡＡなら必然性がある、と考えると思います。
削除人と住人の間にこれだけ認識の齟齬があったのでは、両者が納得するのは難しいんじゃないでしょうか。
480:名無しさん＠ピンキー
11/07/21 00:23:02.99 YLy0Wz5F0
たとえばアニキャラ個別板でプチAAまで全削除したらどうなるか
削除せずとも
>AAが必要であるとする事が腑に落ちません。
>この板でも他の板でも言葉だけのレスで成り立っている部分もあるのですよ。
のような発言をした削除人にアニキャラ個別板住民がどのような反応を示すか
規模は違えど葉鍵板住民の反応も、想像の翼を羽ばたかせれば理解できると思います
481:名無しさん＠ピンキー
11/07/21 00:46:35.11 5bSvYWJD0
>それを毎回使うのは一応禁止となる行為なんですよ。
１回ならいいけど毎回なら禁止とか、そういうルールがあるのですか？
それはどこかに明記されているのでしょうか？
そもそも「毎回」の定義がよくわかりません。
どのレスをどの人物が投稿したのかわからないのに、なぜ「毎回」といえるのでしょうか？
482:DeleDele ◆orzORZ/1Go
11/07/21 01:06:34.90 4Ga4LXVd0
>>479
ガイドラインにあるようにAAが削除とならない板はエロAAのみです。
その他の板では、必然性がある場合は残ります。
ただし、それを繰り返す行為はNGです。
私たちはガイドラインをみて判断しているだけです。
デリーターによっては消す人も消さない人もいるでしょう。
私の判断はずっと上の方に書いています。
ただし、他の人の判断が私と異なっていても、ガイドラインの示す範囲での相違であれば問題になりません。
PINKの削除システムはそういうものです。機械的ではありません。
デリーターは人間として多様性を持ち、客観的に判断しています。
消す人が出てきてもガイドラインがそうなっている以上、問題はありません。
そのベースとなるガイドラインを基準に判断する限り、また同じ事は起きるでしょう。
つまり、消すデリーターが現れた時に理解してもらう。
もしくは、ガイドラインを更新していく。
どちらにしても、必要だと思う人が動きましょう。
理解されていない状態なので、書くしか無いのでは？
削除判断を固定化したいのであれば、全てのデリーターに読んでもらう納得の行くものですね。
新たなデリーターが産まれた時にはまた同じ事を繰り返す。
必然性を感じない人がいるから削除されるんです。
しかも部分的に同じAAを繰り返す行為でもあるし。
私自身も、これは必然性があるから残しで。と、名言できません。
そう言えるような何か根拠がないでしょうか。
ガイドラインを更新するのであれば、全ての利用者が納得行くものでしょう。
難しい。ではなく、建設的な意見をお願いします。
平行線のまま近寄れないのであれば、私たちは今まで通りですし、根本的に変えたい人が多くの人の意見を伴って動くしかないと思いますよ。
≫479
でも、そうするしか無いと思います。
そうでなければ、言いたくない言葉をリーダーとして言うしかないのかと。
>>480
ガイドラインに基づく判断で必然性がないとして削除した場合は、また同じ事を繰り返すまでです。
次の議論には参考としてここで出た結論提示から始まると思います。
板によってまた違うとも思いますので。
>>481
同一人物でなくても連続でなくてもAAコピペはNGです。GL6アスキーアート参照
一部改変も同等に扱っています。
個人に対する毎回ではなく、キャラが発する言葉に毎回AAという意味ですね。
もっと必然性の説明が欲しいので。