09/10/29 07:49:43 0
>>173
依頼時にさらに連投が続いていました。
175:名無しさん＠ピンキー
09/10/29 17:11:37 B63rckJNO
>>174
削除作業、御苦労様です。
176:名無しさん＠ピンキー
09/11/05 00:10:22 R3zO1FBp0
>>174
連投は２レスしかないようですが。
２レスの連続投稿がスレの進行の妨げになるとは思えず、削除の理由としては不当だと思われます。
また、連投でないレスの削除理由は何でしょうか？
177:Misuzuya ★
09/11/06 13:02:02 0
>>176
既存の削除依頼と同等の理由です
5． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿(故意にスレッドの運営・成長を妨害)
6． 連続投稿・重複（コピー＆ペースト,アスキーアート）
178:名無しさん＠ピンキー
09/11/11 22:31:23 8pVIsomA0
>>177
削除されたレスはスレッドの趣旨（笹森花梨の話題）に沿っていました。
また、連続投稿は２レスしかなく、スレッドの運営の障害になるとは思えませんし、
内容も毎回違っていて、重複ではありませんでした。
どこが削除ガイドラインに抵触していると判断されたのでしょうか？
179:名無しさん＠ピンキー
09/11/12 19:01:23 GBcgQqlW0
住人が楽しみにしているネタを削除することは、スレの運営・成長を阻害することになると思う
180:Misuzuya ★
09/11/13 16:35:57 0
>>120- からと同様です。
181:名無しさん＠ピンキー
09/11/13 20:23:47 Q4Qulmk+0
>>180
楽しみにいている住人の声に耳を傾ける気はないのでしょうか？
182:Misuzuya ★
09/11/13 22:05:05 0
>>181
耳を傾けた上で、総合的に判断します
183:名無しさん＠ピンキー
09/11/13 22:17:13 WpGJWxa60
>>180
それでは答えになってないと思いますが…
>>120でも同じような意見が出されていますが、Misuzuya ★さんはそれに反論していないようです。
184:名無しさん＠ピンキー
09/11/14 02:07:16 Z7lBnwZt0
削除しないでほしいという住人もいて、見たくないという住人はＮＧワードとかの対応で問題ない場合、
削除しないほうがいいと思います。
185:名無しさん＠ピンキー
09/11/14 16:54:30 WNWKbE29P
次からテンプレにでも入れとけば？
うんこAAは住人が認めていて荒らしではありませんって。
それが出来るならばね。
186:名無しさん＠ピンキー
09/11/14 20:59:11 aiayQUm80
つーか、削除依頼が出てないレスまで削除人の判断で消すのはどうかと思う
ＡＡは任意削除の対象じゃないんだし
187:名無しさん＠ピンキー
09/11/14 23:54:17 efUptrcx0
現在ここでクレームを付けているのは荒らし本人です。
削除人さんは無視してかまわないです。
188:名無しさん＠ピンキー
09/11/15 00:40:15 7mRFa35l0
毎回削除依頼を出しているのは花梨スレの運営・成長を妨害しようとする荒らしです。
削除人さんは無視してかまわないです。
189:Misuzuya ★
09/11/19 23:13:53 0
>>178
Leaf板はスカトロの話をするところではありません。
190:名無しさん＠ピンキー
09/11/20 01:27:51 CPHK1odT0
>>189
葉鍵と全く関係なくスカトロの話をするのなら問題があるかもしれませんが、キャラスレでそのキャラに関する話としてであればよいのではないですか？
例えば、このキャラにはこんな服が似合うだろう、という話をしていたとして、葉鍵板はファッションの話をするところではない、という理由で削除対象とするなどというのはおかしいと思いますが。
191:名無しさん＠ピンキー
09/11/20 03:18:44 3vzNaTJZO
そういえばかつて、葉鍵ｷｬﾗのﾌｧｯｼｮﾝｽﾚが板違いかどうかで紛糾したことが、、
あったりなかったりしましたね。
ｴﾋﾞﾊﾞﾃﾞｨ･ﾌｧｯｼｮ。
192:名無しさん＠ピンキー
09/11/20 20:45:53 39+hCtpM0
>>189
花梨スレにおけるスカトロの話は、あくまで「笹森花梨というキャラの糞便」の話題であって、スレッドの趣旨に合っていると思いますが。
「キャラの○○」の話題は、キャラから逸脱して○○そのものの話にならない限り、キャラの話題としてキャラスレで扱うべきだと思います。
例えば、「キャラに似合う服」の話だとか、「キャラの好きな食べ物」の話だとか、「キャラの得意なスポーツ」の話だとか、
これらはみな「キャラに関する話題」であって、キャラスレで扱うのはスレッドの趣旨に合っています。
それとも、Misuzuya ★さんは、「葉鍵板はファッションの話をするところではないから」とか、
「葉鍵板は食べ物の話をするところではないから」とか、「葉鍵板はスポーツの話をするところではないから」
とかいった理由で、これらの話題は全て削除対象になるとお考えでしょうか？
193:Misuzuya ★
09/11/21 00:22:23 0
＞「キャラの○○」の話題は
ファッションでも食べ物でも、不快感を与えるのを目的としたものはだめ。
194:名無しさん＠ピンキー
09/11/21 00:47:31 fBBA7QFv0
>>193
削除されたレスは花梨ファン以外には不快な内容かもしれませんが、花梨ファンにとってはそうではありません。
他のスレに投稿されたのであれば削除対象になるかもしれませんが、花梨スレは花梨ファンが集まる場所であり、
不快感を与えるのが目的としたものとはいえません。
195:名無しさん＠ピンキー
09/11/22 17:02:49 WlUQWboc0
>>193
あなたが削除した「笹森花梨というキャラの糞便」に関するレスが、
「不快感を与えるのを目的として投稿されたもの」である事を証明して下さい。
証明できなければ、あなたの恣意的な削除という事です。
196:名無しさん＠ピンキー
09/11/22 21:43:27 ++ug01i90
>>193
一住人の意見としては、該当のレスはスレ住人にとって不快な内容ではなく、削除の理由はないと思います。
197:名無しさん＠ピンキー
09/11/24 23:39:01 HAe/D2aN0
根本的な事ですが、笹森花梨は、ゲーム内でスカトロ描写は一切無いんですが。
また、花梨スレ係わらず、花梨が脱糞等をするAAを使った荒らし行為は、かなり古くからあります。
あれを荒らしでないと主張するのは、本当にゲーム内での花梨シナリオ楽しんだ上のユーザーの感想とは思えません。
198:名無しさん＠ピンキー
09/11/25 00:15:07 0QNu10KU0
>>197
ゲーム内に描写がないから荒らしというのはおかしいと思いますが。
本編に出てこない設定について想像したり、キャラクターをより魅力的にするシチュエーションを考えたりするのが荒らしといえるでしょうか？
もちろん関係のないスレッドに書き込むのは荒らしといえるでしょうが、そのキャラのスレッドに書くのが荒らし行為とは思えません。
199:名無しさん＠ピンキー
09/11/25 00:57:00 d94Icck00
本編以前にそんなスカトロ等の設定は花梨おろかTH2シリーズにはありません。
また、ファンブックやアンソロなどでの公式に準ずる出版物でもみた事がありません。
むりやりスカトロがあるかのようにもって行かないで下さい。
200:名無しさん＠ピンキー
09/11/25 01:30:27 0QNu10KU0
>>199
誰も本編に脱糞シーンがあるなどと主張していませんが？
本編に無いシーンや設定を想像するのはキャラスレの使い方として正しい、と言っているだけです。
あと、ＴＨ2シリーズにスカトロシーンが全く無いというのは誤りで、実際にはささらの放尿シーンがあります。
201:名無しさん＠ピンキー
09/11/26 02:23:01 wBEulPUX0
>>200
ならその旨を次スレ立てるときにでも
テンプレに追加しとけばいいんじゃねーの？
スレ住人内で問題ないのなら出来るだろ？
202:名無しさん＠ピンキー
09/11/26 07:19:28 zgLZJBfl0
>>200
>本編に無いシーンや設定を想像するのは
それは、単なるあんたの脳内設定『個人的妄想』でしょう？というか、スカトロ描写が無いのだから、過剰なスカトロレスはスレ違い。
>ささらの放尿シーンがあります。
ささらの設定は花梨には関係ありません。
今問題になってるのは、スカトロ設定が無いのにスカトロを過剰に主張し、そのせいでレス削除活動に支障が出ている事なんだが？
203:名無しさん＠ピンキー
09/11/26 09:40:43 0q2CfCDd0
>>202
人間だという設定なのだから、排泄をするのは設定どおりでしょう。
排泄をするのは呼吸をするのや栄養を摂取するのと同様、人間なら当たり前のことです。
「笹森花梨はうんこをしない」というのなら脳内設定ですが。
204:名無しさん＠ピンキー
09/11/26 20:38:44 E5LvsL7D0
>>202
>それは、単なるあんたの脳内設定『個人的妄想』でしょう？
だから、キャラに関する個人的妄想を書くのはキャラスレの正しい使い方でしょう。
個人的妄想の全く入らないキャラスレなんて滅多にないと思いますが。
>というか、スカトロ描写が無いのだから、過剰なスカトロレスはスレ違い。
本編に描写がないからスレ違いというのはおかしいと思いますが。
攻略対象でないキャラを恋愛対象にしたり、エッチシーンのないキャラを性愛の対象にするのはスレ違いなのでしょうか？
>ささらの設定は花梨には関係ありません。
誰もささらと花梨が関係あるなどとは言っていません。
「ＴＨ２シリーズにスカトロ描写はない」という誤った主張に反論しただけです。
>今問題になってるのは、スカトロ設定が無いのにスカトロを過剰に主張し、そのせいでレス削除活動に支障が出ている事なんだが？
そのようなことをここで問題にした人は今までいなかったと思いますが。
ここで問題にされていたのは、過去に行われた花梨スレのレスの削除に正当性があるかどうか、ではないでしょうか。
そもそも、なぜ削除活動に支障が出ている、とあなたが感じたのかがわかりません。
もしあなたが削除活動に支障が出ていると問題提起したいのならば、あなたがそう考えるに至った根拠を示してはいかがでしょう。
205:名無しさん＠ピンキー
09/11/29 15:51:11 Hokeempo0
>>204
ゴタクみたいな文体だな。
206:名無しさん＠ピンキー
09/12/10 12:59:45 5dC085ja0
>>204を意訳すると
花梨スレは荒らしてなんぼだから、荒らしAAを削除されると困る
って事だろ
207:名無しさん＠ピンキー
10/04/21 00:39:45 v9ABnGxG0
Misuzuya ★さん
また花梨スレで、削除依頼も出ていないレスが消されているようですが、どういうことでしょうか？
以前は「不快感を与えるのを目的としたものはだめ」という理由で削除していたようですが、
あなたが不快感を与えるのを目的として投稿されたものと判断した根拠は何か、という質問にもあなたはまだ答えていません。
回答をお願いします。
208:Misuzuya ★
10/04/27 12:54:16 0
>>207
>>189をご参照ください。
スカトロネタ自体について、不快感を感じる人が多いというのは
世間一般的な感覚だと思います。
209:名無しさん＠ピンキー
10/04/27 19:38:23 N9zx+qM80
>>208
葉鍵板はアダルトゲームの話題をする場所であり、世間一般の感覚からするとアダルトゲームで性的興奮を得ることに関する話題など不快なものとされますので、
「世間一般的な感覚」を根拠にするのはおかしいのではないでしょうか。
糞尿に対して性的嗜好を持つ人間は少なからず存在し、また、葉鍵板で扱われるゲーム内にもスカトロ描写は見られますので、
スカトロであることが削除理由であるのはおかしいと思います。
210:Misuzuya ★
10/04/28 23:25:38 0
>>209
確かにpinkは有害ネタも受け入れるサイトではありますが、
どの板・どのスレでも…という事ではない、ということをご理解いただければと。
例えば規制議論板でスカトロネタをすれば、雑談スレ以外では即削除対象でしょうし、
スカトロの話題にもっとも相応しいと思われる「お下品板」であっても、女装や
痴漢スレなどでのスカトロネタは、スレの趣旨に反するでしょう。
というか、いくらpinkが「世間一般的な感覚からずれている嗜好の者達が集まる板」とはいっても、
普通の人間だと、そういう領域は数ジャンル程度に限られているでしょうよ。
「如何なるジャンルの有害ネタも受け入れられる人」って、ほとんどいませんから、
なので「どの板・どのスレでも、如何なる有害ネタもＯＫ」、とはならないです。
ということで、板やスレを使って住み分けてほしいと思います。
211:名無しさん＠ピンキー
10/04/29 10:08:42 QCuqrp940
>>210
住み分けはできていると思いますが。
笹森花梨の登場するToHeart2をはじめとして、葉鍵のゲーム内にも排泄を扇情的に描写するシーンは登場します。
そもそも、排泄に性的興奮を覚えるのは特殊な性癖ではなく、人間に普遍的な心理です。
ただの糞便に対して不快に思うのは当然といえますが、好きな人の排泄行為に魅力を感じることは特に珍しくありません。
削除されたレスは笹森花梨の排泄描写であり、投稿されたのは笹森花梨スレです。
花梨スレは花梨のファンのためのスレであり、花梨ファンにとって花梨の排泄行為には魅力を感じこそすれ、不快に思うものではありません。
スレの趣旨にはずれたものではありませんので、ご理解いただきたいと思います。
212:名無しさん＠ピンキー
10/04/30 01:39:03 xbScJUbW0
お下品板は行ったことないから知らないけど、女装スレで「女装したまま排便すると快感」とか、
痴漢スレで「痴漢プレイ中に満員電車でお漏らし」とか、そういうネタはＯＫなんじゃないの？
要はスカトロネタでも、スレの趣旨に合っていればいいと思う。
213:Misuzuya ★
10/04/30 16:51:03 0
>>211
ToHeart2はプレイしたことは無いのですが、そのゲームの中で
その該当キャラは排泄を扇情的に描写するシーンを持っている、ということですか？
それとも、二次元・三次元を問わず、自分の好きなキャラについてスカトロの魅力を
語ることはごく自然的な愛情表現？であり、世間一般的な感覚である、ということでしょうか？
後者のお話でしたら、やはり自分はそれは世間では普遍的ではなく
不快感を感じる人のほうが多いと思います。
214:名無しさん＠ピンキー
10/04/30 21:57:54 IS0//TMM0
>>213
そんなことはないと思いますが。
排泄は最もプライベートな行為であり、好きな人のプライベートを見たいという心理は普遍的な感覚だと思います。
もちろん、世間でそのようなことを公言しては白い目で見られるでしょうから普通は言いませんが、
そのような心理は誰でも持っていると思います。
215:Misuzuya ★
10/04/30 23:41:23 0
>>214
いや、少なくとも私は無いし（汗。。普遍的というのはいかがかと。
216:名無しさん＠ピンキー
10/05/01 00:18:50 gSG5W6b70
>>213
笹森花梨には排泄シーンはありませんよ。別のキャラです。
ただ、笹森花梨はちょっと特殊なキャラクターで、主人公の弱みを握って脅迫したりします。
なので、そのファンはそういうヒロインに振り回されたいという、マゾヒスティックな願望を持った人が多いと思われます。
そういうところから、花梨の排泄物をも有難く思いたい、という人もいるのではないでしょうか。
217:名無しさん＠ピンキー
10/05/01 01:28:40 RgSTO5ac0
>>215
そもそも、人間は本能的に糞便が大好きです。
その証拠に、子供は糞便が大好きです。
子供に「うんこ」の話をすると大喜びするはずです。
なぜなら、排泄は人間の最も原初的な性的快感だからです。
もし、排泄に対して何の性的興味もない、という人がいたら、そのほうがよっぽど特殊ですよ。
218:名無しさん＠ピンキー
10/05/01 23:32:32 cPLQL2U+0
ガキんちょがうんこの話して喜ぶとか、あんたはその程度のレベルの人間なのかよｗ
お子ちゃまはPINKきちゃいけないんでちゅよ
219:Misuzuya ★
10/05/04 00:07:18 0
やはり同意できかねます。
わたしの古い友人には、結婚した奴も数名おりますけど、相方ともどもそういった
性的嗜好は無いそうですよ。誰でも持っているというのはいかがかと。
220:名無しさん＠ピンキー
10/05/04 00:30:13 yBrMubQF0
>>219
それは、自分の性的嗜好についてよく考察してみたことがないか、他人に自分の性的嗜好を包み隠さず話したりしない人であるか、どちらかでしょう。
人間は誰でも成長過程において、糞便や排泄が重要な関心事だった時期があるはずです。
それは排泄が人間にとって重大な性的快楽であるからです。
221:名無しさんだよもん
10/05/04 01:05:00 IVva2cpx0
>220
Pinkちゃんねるは大人の掲示板です。
未だ精神的に肛門期のお子様は退場されるのが妥当と考えます。
222:名無しさん＠ピンキー
10/05/04 01:24:43 g/VxTk3W0
参考までに
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
223:名無しさん＠ピンキー
10/05/04 05:01:25 ZUGKBHfGP
自分がマイノリティだと自覚できないやつほど手に負えないものはない。
224:名無しさん＠ピンキー
10/05/04 10:16:26 ZlgO60wN0
「糞便にしか興奮しない」とか「誰の排泄物であれ興奮する」とかいうなら異常だけど、
「好きな異性の排泄する姿に興奮する」っていうのは普通だと思うけどね。
まあ、Misuzuya ★さんがスカトロ嫌いなのはよくわかったけど、自分が嫌いだからって、
それを根拠に削除するのはどうかと思う。
225:Misuzuya ★
10/05/04 23:26:49 0
>>220
> 人間は誰でも成長過程において、糞便や排泄が重要な関心事だった時期があるはずです。
> それは排泄が人間にとって重大な性的快楽であるからです。
人間は動物から進化していますから、快楽と健康はリンクした存在です。
テレビでも、整腸剤コーラックのCMが流れていますよね。
自分自身の排泄・健康状態が重大な関心ごとである、というのは、ある一時期どころか
皆が常にそうであると思います。
> 好きな人のプライベートを見たいという心理は普遍的な感覚だと思います。
それは普遍的ではないと思いますが…
世間的にアイドルファンって、そういう人たちの集まりなんですか？
自分の知らない領域なので、機会があれば、モーニング娘（古いかｗ）とかのファンに聞いてみたいですね。
226:名無しさん＠ピンキー
10/05/05 00:50:44 FqvUcJWE0
「〇〇ちゃんはトイレなんか行かない！」ってのが80年代アイドルヲタの正しい態度だと記憶しています。
227:名無しさん＠ピンキー
10/05/05 00:56:16 nZKvHnhd0
アイドルのウンコにしか興味ない、なんて人はあんまりいないと思うけど、
例えば、アイドルがウンコしてる写真が流出したら見てみたい、ってファンもけっこういると思うけどね。
まあ心の中で思ってても、「俺アイドルのウンコするとこ見たいっす」なんて正直に言う人は少ないと思うけどｗ
228:名無しさん＠ピンキー
10/05/05 01:14:24 cN8QhY6a0
そんなにウンコが好きならウンコスレだらけの
お下品板でやればいいのに。アイドルウンコの
スレでも立て放題じゃ？
229:名無しさん＠ピンキー
10/05/05 01:27:28 aDcjJnGX0
>>228
でも「葉鍵の話題は葉鍵板でやれ」って言われるんじゃないの？
230:名無しさん＠ピンキー
10/05/05 14:29:33 4oSzXxc60
>>225
どうも話が噛みあっていない気がしますが、要するに「人間はみな本質的にスカトロジストである」ということです。
子供は「うんこ」が大好きです。
嘘だと思うなら、子供に「うんこ」と言ってみてください。大喜びするはずです。
大人だってみな昔は子供だったのですから、大人も同じことで、みな心の底では「うんこ」が大好きなのです。
ギャグマンガなどにウンコが登場することがありますが、これは読者を不快がらせるためではありません。
読者を愉快にさせ、楽しませるために登場しています。
以上のようなことから考えて、ウンコネタが人を不快にさせる目的であるとは決して断定できません。
「他人を不快にさせる目的で投稿されたから」という理由での削除は、不適切であるといえます。
231:Misuzuya ★
10/05/06 22:59:40 0
>>230
では私の周りにいる、そういった話題に不快感を示す大人たちは、
みな嘘をついていたということなのですかね。。
そして、あのスカトロＡＡは、スレ読者を愉快にさせ、楽しませるために張られていたと考えですか？
ちょっと、それは普遍的な感覚とは思えません。
232:名無しさん＠ピンキー
10/05/07 00:21:49 oFVJQz/60
>>231
>では私の周りにいる、そういった話題に不快感を示す大人たちは、
>みな嘘をついていたということなのですかね。。
子供が好きなように快楽にふけろうとすれば、大人は不快感を示すと思いますが。
大人がいかに自慰や性交が好きだとしても、子供がそんな話ばかりすると不快に思うと思います。
しかし、あなたが子供だったころのことを思い出してください。
「うんこ」の話題が愉快でならなかった、ということはありませんでしたか？
もしそんなことはなかった、というのなら、あなたは相当変わっていると思います。
233:名無しさん＠ピンキー
10/05/07 00:53:17 oFVJQz/60
>そして、あのスカトロＡＡは、スレ読者を愉快にさせ、楽しませるために張られていたと考えですか？
>ちょっと、それは普遍的な感覚とは思えません。
そう思う根拠は何でしょうか？
おそらくあなた自身がスカトロ嫌いだからではないでしょうか？
確かに、ギャグマンガに大便が登場するだけで抗議するような人もいると思います。
そういう人には不快なＡＡでしょう。
しかし、大便の登場するギャグマンガを愉快に思う人がいるように、あのＡＡを愉快に思う人もいるはずです。
大便が登場するからといって、それが不快感を与えるのが目的だとは断言できないと思います。
234:名無しさん＠ピンキー
10/05/07 21:12:21 6XuKEfUt0
>>231
楽しんでいる住人もいるのあれば、不快にさせる目的で貼られているとはいえないのではないでしょうか。
普遍的な感覚ではないかもしれませんが、これは世間一般の常識ではなく、各スレの文化に即して考えるべき問題だと思います。
たとえば、葉鍵板の柏木千鶴スレでは、千鶴さんにとってのＮＧワード（年増、貧乳等）を書き込んだ後、
その住人を千鶴さんが虐殺するＡＡが貼られる、という流れがよく見られます。
世間一般の感覚からすれば、虐殺など不快なものと言えるでしょう。
しかし、このＡＡが住人を不快にする目的で貼られているとは思えません。
この流れが、キャラに対する愛情表現や、スレ住人のコミュニケーションの手段として定着しているからです。
こういうのは、スレ独自の文化と言えると思います。
花梨スレについても同じことがいえるのではないでしょうか？
235:名無しさん＠ピンキー
10/05/07 22:47:55 IExFQ4d1P
問題はそれがちゃんと定着してるかだと思うんだけどな。
千鶴さんスレはネタとして定着してるから虐殺AAが貼られても削除依頼は出ないけど
こうして削除依頼が出ているということは、それがいやな住人もいるというわけで。
もっと話し合ってテンプレに入れるなりなんなりしたらどうなんでしょうか。
236:Misuzuya ★
10/05/07 22:47:55 0
>>232
> しかし、あなたが子供だったころのことを思い出してください。
> 「うんこ」の話題が愉快でならなかった、ということはありませんでしたか？
ありますね。不快な話題を利用して周囲の人から注目を集める、というテクニックを
子供ながら学んでいたようですね。
でも、そういう行為を行う人はスカトロジストである…というのは違うと思います。
>>233
はい、自分はスカトロジストではないと自身では考えていますので、
スカトロには不快感を感じます。
>>234
以前Leaf板では「虐殺はネタだから認められています」みたいな理論を議論スレで
見かけたんですけど、そのときと同じでして、「自分のスレには特別な事情があります」系の
対応はできかねます。。
237:名無しさん＠ピンキー
10/05/07 23:05:51 CjD5RHs80
>>236
ええっと、ということは千鶴スレ等の虐殺ＡＡ等が削除依頼された場合、全て削除対象になるというお考えでしょうか？
また、Misuzuya ★さんは花梨スレで削除依頼と類似のレスを全て消したことがありますので、
こうした依頼があった場合、そのスレ内の類似レスは全て削除するおつもりでしょうか？
238:Misuzuya ★
10/05/08 00:32:49 0
>>237
一般論として、削除人はＧＬや心得を読んでいるはずですので、
「xxxは全て削除対象か？」という質問にに答える削除人は存在しないと思います。
239:名無しさん＠ピンキー
10/05/08 00:38:20 sKAIXWfB0
PINKちゃんねる規制議論のTOPバナーに「おやじ！冷やしうんこ」っていうＡＡが使われていますが、
Misuzuya ★さんはこれも不快感を与える目的で張られているとお考えですか？
240:名無しさん＠ピンキー
10/05/08 00:55:07 OIkBvmMK0
>230
頼むから>221-222のフロイト派発達心理学の説明を読んでくれ。
貴方の言動は「自分は紳士淑女の社交場である葉鍵板に参加資格のない精神お子様です」と主張しているようにしか見えない。
241:名無しさん＠ピンキー
10/05/08 01:01:18 hrR/YA+Y0
>>238
しかし、Misuzuya ★さんはスレごとの事情等は考慮せず、世間一般の常識で不快とされる内容のレスは、削除ガイドラインに抵触するものとして削除対象とする、
というお考えなのでしょう？
虐殺は世間一般で不快とされる内容であり、不快感を与える目的のレスとして削除対象なのではないのですか？
同じガイドラインに抵触するのに、あるスレでは削除対象とする、あるスレではしない、というのでは、ずいぶん恣意的な削除だと思います。
「削除人は、削除行為を行うに当たっては、削除ガイドラインに基づく厳正かつ適正な削除のみを行うものとし、当該国の法律や自己の倫理観念及び、自己都合による恣意的削除を行ってはならない」
という削除人の心得に反するのではありませんか？
242:名無しさん＠ピンキー
10/05/08 01:36:08 OIkBvmMK0
>241
なにか勘違いされているようですが、一部の重要削除対象案件を除いて、削除対象は
「削除しても良い」ものであって、「必ず削除しなければいけない」ものではありません。
つまり、削除人には削除対象に対する恣意的な選択的削除権、が存在する、ということです。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
# 削除人の多くが作業対象とする板を任意に限定しているのがその証拠ですね。
引用されている削除人の心得は、「消してはならないものを消してはいけない」と言っているだけで、
「消してもよいものは常に必ず消さなければいけない」などとは一言も言っていません。
# 千鶴さんスレの件も、かつてのAnonymousDeleter氏のような厳格な削除人なら
# 依頼があれば適宜選択して削除するんじゃないでしょうか？
# 幸か不幸かそういう頭の固い削除人はこの板に回ってこられないようですが。
243:名無しさん＠ピンキー
10/05/08 01:50:51 +9iPp6zi0
っつーか、「不快にさせることを目的としている」というのが削除理由になるなら、結局削除人は自分が嫌いなレスは好きに消していいってことにならない？
「自分が不快に思うのだから、これは不快感を与える目的のレスだ」ってことなら、何でも削除していいってことじゃないの？
244:名無しさん＠ピンキー
10/05/08 02:18:44 TKegPtAS0
>>236
つまりあなたは、「うんこ」の話をして注目を集めるのが愉快だっただけで、「うんこ」の話そのものは嫌いだった、ということでしょうか？
でも大多数の子供は違うと思いますよ。
試しに子供に「うんこ」と言ったら、自分が注目されるかどうかに関係なく、大喜びすると思います。
また、テレビやマンガに「うんこ」が登場すれば、たとえ一人で見ていたとしても、その子は愉快に感じ、興奮するでしょう。
これは自分が注目されるかどうか、には関係がありません。
子供は（つまり人間は）、本質的に「うんこ」が大好きなのです。
245:名無しさん＠ピンキー
10/05/08 02:19:22 OIkBvmMK0
>243
その通りです。極論すれば削除依頼すら必要でありません。
削除人というのはそれくらい大きな権力を持った存在ということです。
246:名無しさん＠ピンキー
10/05/08 02:20:40 OIkBvmMK0
>244
つまり、貴方は子供なのですね。
Pinkちゃんねるは18歳未満は出入り禁止ですので、お引き取りください。
247:名無しさん＠ピンキー
10/05/08 02:24:37 TKegPtAS0
>>240
>222のリンク先によると、
>排泄行為やそれら生理現象によって派生する事態は性別の区別無く、性的な発育段階においては様々な偶発的事件により、性的興奮を覚える切っ掛けになる事も多く、
>自身の放尿や排泄行為に性的な快感を覚える者や、他人のこれら行為に性的興奮を催す者も少なくは無い。
>特に排泄行為は最もプライバシー上で他人に侵される事の厭われる物であるため、ある種の支配欲の変形として、
>他人のこれら行為を見たがる者もある。
とありますね。
やはり、好きな人の排泄に性的興奮を覚える人は少なくないのではないでしょうか。
248:名無しさん＠ピンキー
10/05/08 02:37:09 OIkBvmMK0
>247
「性的な発達段階においては」を見落とされたのは意図的ですか？
フロイト心理学における性的発達理論についてはこのへんも参照されるとよろしいでしょう。
URLﾘﾝｸ(digitalword.seesaa.net)
> 肛門期（1歳半～3歳頃）
249:名無しさん＠ピンキー
10/05/08 02:40:15 V8NBsjUF0
こんなサイトもありました
URLﾘﾝｸ(www.ndthikaru.com)
250:名無しさん＠ピンキー
10/05/08 03:09:13 jEmWrag20
>>245
つまり極論すれば、削除人の心得なんてものは全くの無意味で、削除人の削除なんて結局は恣意的なものであり、
公正な削除なんて存在しない、といえるわけですね。
251:名無しさん＠ピンキー
10/05/08 04:55:20 EJcY5miVP
そりゃそうだろ。
削除人が削除せず書き込んでるやつの正義を取るか、削除して削除人の一般的常識の正義を取るかだ。
どっちにしたって一方は公正に感じるわけないんだから、真に公正な削除なんてありえない。
これだけ理屈こねる人なんだから、そんなことわかっててわざわざそういうこと言ってるんでしょ？
削除人に対して、
スカトロに興味があるのは一般的だから、あんたの一般的常識に基づく削除はおかしいとか言うのは勝手だけど
その行動も十分奇異でマイノリティだということを理解できなきゃ、一生議論は平行線だと思うね。
252:名無しさんだよもん
10/05/08 11:04:38 OIkBvmMK0
>250
削除人の主観に基づいて削除が行われている以上、公正な削除など存在しない、というのはその通りでしょう。
# 私も頑張ってネタ振りしてたスレをスレタイだけで板違いと判断されて消されたことがありますし。
しかし、それであっても（それであるからこそ？）「削除人の心得」には意味があるのだと思いますよ。
※ただし、削除システムが正常稼動している２ちゃんねる側に限る？
253:名無しさん＠ピンキー
10/05/08 12:07:06 XG/LpdTa0
Misuzuya ★さんがスレの事情は考慮しない、自分が嫌いだから消す、て言うんだから、ここでいくら議論しても意味はないよね
そういう削除人に目をつけられたんだから諦めるしかないよ
254:名無しさん＠ピンキー
10/07/18 02:35:07 JyhFieDS0
昔79氏とやりあってトナカイせんせを追い出した経験からすると、Jim-san引っ張り出す覚悟があれば、って所かな。
255:名無しさん＠ピンキー
10/09/27 19:49:48 HKLX6y8t0
Misuzuya ★さんが削除したＡＡの中には「ソフトクリーム」のＡＡもあったと思いますが、なぜ削除されたのでしょうか？
ソフトクリームが削除対象とは思えません。
256:Misuzuya ★
10/09/27 21:11:33 0
>>255
具体的に書き込みを引用してみてください。
257:名無しさん＠ピンキー
10/09/28 01:25:53 iGvdkjgO0
>>256
削除されているので引用できませんが、
(ﾟwﾟ)笹森花梨～第51回定例部会～(ﾟwﾟ)
ｽﾚﾘﾝｸ(leaf板:246番)
あたりで、直前の「暑い」というレスに対して、笹森花梨がソフトクリームを差し出す、
というＡＡであったと思います。
258:Misuzuya ★
10/09/28 12:49:06 0
>>257
そのレス番号で探すとこういうAAが出てくるのですが、これの事を指していますか？
URLﾘﾝｸ(logsoku.com)
246 ：名無しさんだよもん ：2010/08/17(火) 20:51:45 ID:WOBU+z9P0 (1 回発言)
>>245
⊂⌒ヽ <^(ﾟwﾟ)ノハヾ^ (⌒⊃
＼ ＼ｗ ﾘ(i!ﾟ ヮﾟﾉｖ'`/､ /
⊂二二二 ・） ･） ニ二⊃ ソフトクリームでも食べて涼むといいんよ～
＼ ＼_ ....／ ／
（ φ ）
ヽ＿,*､＿ノ
ﾞﾐ;;;;;,_
ミ;;;;;;;;､;:..,,.,,,,,
i;i;i;i; '',',;^′..ヽ
ﾞゞy､､;:..､） ｝
.¨.､,_,,､_,,r_,ノ′
/;:;":;.:;";i; '',',;;;_~;;;′.ヽ
ﾞ{y､､;:...:,:.:.､;:..:,:.:. ._ ､｝
".¨ｰ=v ''‐ .:v､,,､_,r_,ノ′
/;i;i; '',',;;;_~⌒¨;;;;;;;;ヾ.ﾐﾞ´ﾞ^′..ヽ
ﾞ{y､､;:...:,:.:.､;､;:.:,:.:. ._ .､） ､｝
".¨ｰ=v ''‐ .:v､冫_._ .､,_,,､_,,r_,ノ′
259:名無しさん＠ピンキー
10/09/28 20:47:41 4CK0veAS0
>>258
それです。
ソフトクリームだと書かれているからにはそれはソフトクリームのＡＡであり、
削除する理由は無いと思われますが、どうでしょうか。
260:Misuzuya ★
10/09/28 21:20:02 0
>>259
物は言いようですね。
>不快感を与えるのが目的なもの、等は荒らしの意図があると判断して削除対象となります。
と判断します。
261:名無しさん＠ピンキー
10/09/28 21:55:07 4CK0veAS0
>>260
そう判断した根拠は何ですか？
ソフトクリームがなぜ不快感を与えるものなのでしょうか？
262:名無しさん＠ピンキー
10/09/29 01:17:52 AaAeXtYH0
なんていうか、異次元に住んでる人なのか？
263:名無しさん＠ピンキー
10/09/29 10:54:36 S/XKogT10
確かに、なぜこれが「不快感を与えるのが目的なもの」なのか、
「荒らしの意図がある」のか、理解に苦しみますね。
264:名無しさん＠ピンキー
10/09/29 21:23:53 AaAeXtYH0
∩
| |
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∧＿∧ | | ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（ ´Д｀）／ / ＜ せんせー ここにうんこがソフトクリームに見えてる人がいまーす
／ ／ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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＿＿| | .| |
＼ ￣￣￣￣￣￣￣＼
||＼ ＼
||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣
|| ||￣￣￣￣￣￣￣||
.|| ||
265:Misuzuya ★
10/09/29 23:18:24 0
>>261
肛門からの排泄を表したものだからです。
ソフトクリームか、あるいはケフィアかとかは関係ないです。
266:名無しさん＠ピンキー
10/09/29 23:32:25 rl0yHjsy0
>>265
肛門からの排泄を表したものだとは断定できないのではないでしょうか。
大きなソフトクリームの後ろでジャンプしているだけとも考えられます。
267:名無しさん＠ピンキー
10/09/29 23:37:34 rl0yHjsy0
このような格好で排泄をする人間は現実にはいませんから、ただジャンプしているだけか、
後ろのほうでポーズをとっているだけ、と考える方が自然といえるかもしれません。
268:名無しさん＠ピンキー
10/09/30 01:35:38 2116ViiS0
というかソフトクリームを肛門から排泄するなんてことはありえないのだから、このＡＡがソフトクリームを表している以上、
「肛門からの排泄を表したもの」と解釈するほうがおかしい。
というわけで、このＡＡが「不快感を与えるのが目的」と断定する根拠はない、ということになる。
269:名無しさん＠ピンキー
10/09/30 14:42:14 lCizWC2A0
詭弁スレと聞いて
270:Misuzuya ★
10/10/01 16:40:58 0
>>268
> このＡＡがソフトクリームを表している以上、
そう貴方は表したかったのかもしれませんが、周りの大勢にはそう捉えられていないと
いうことを認識してもらえればと。
271:名無しさん＠ピンキー
10/10/01 22:02:20 OaIbzaEg0
>>270
周りの大勢？
あなたが勘違いしただけのことでしょう。
たとえ多くの人が勘違いしたとしても、少し論理的に考えれば、あれはソフトクリームを表したＡＡであり、
したがって「不快感を与えるのが目的」でないことはわかるはずです。
もしあれがソフトクリームではないというのなら、その根拠を述べてみてください。
272:Misuzuya ★
10/10/01 23:38:21 0
>>271
では論理的に、結局AAが何を表したかったのか、読み解き方を
述べてもらえますか。
「大きなソフトクリームの後ろでジャンプしているだけ」ですか？
あと、ソフトクリームだとすると、あんなに混じり物が入っていないと思いますが。
273:名無しさん＠ピンキー
10/10/02 00:20:53 njhkDOxG0
>>272
論理的に考れば、「ソフトクリームを食べて涼むといい」という書き込みと、ソフトクリームの形状を模したＡＡがあれば、
それはソフトクリームだと判断するのが普通だと思います。
後ろでジャンプしているキャラクターは、大きなソフトクリームを前にした喜びを表すためにジャンプしている、
と考えるのが自然でしょう。
混じり物が入っている、というのは何のことかよくかわかりません。
私には混じり物があるようには見えませんが。
陰影を表現した模様のことでしょうか？
それで、あなたはこれをソフトクリーム以外の何とお考えなのでしょうか。
274:Misuzuya ★
10/10/02 00:30:11 0
>>273
前後にスカトロのAAが見られる状態で、それをスカトロとは違って、
ソフトクリームとみなすのは「自然」ではないでしょう。
275:名無しさん＠ピンキー
10/10/02 00:41:04 zdGVyblR0
>>272
「部屋が36℃になってる」という直前のレスに対し、「ソフトクリームでも食べて涼むといい」と言っているのですから、
暑さに参っている人に対して、「冷たいものでも食べて元気を出してほしい」というお見舞いの意図だと解釈うるのが普通でしょう。
なんでそれが「不快感を与えるのが目的」なのか、理解に苦しみます。
276:名無しさん＠ピンキー
10/10/02 00:43:21 zdGVyblR0
>>274
その前後のＡＡがスカトロのAAだというのも誤解ではないのですか？
ソフトクリームではないと断定できるのですか？
277:名無しさん＠ピンキー
10/10/02 14:02:01 XXDwQsuH0
>>272
ＡＡのどこに混じり物が見えるのかマジでわからんが…
そもそも、混じり物がたくさん入っているとして、だからウンコだとでもいうの？
ってことは、あんたのウンコは混じり物だらけってこと？
いっぺん病院で診てもらったほうがいいよ。
278:名無しさん＠ピンキー
10/10/02 16:03:17 0t4RZNziP
143 ：名無しさんだよもん ：2010/06/26(土) 21:14:44 ID:d+i9+vOo0 (1 回発言)
>>142
⊂⌒ヽ <^(ﾟwﾟ)ノハヾ^ (⌒⊃
＼ ＼ｗ ﾘ(i!ﾟ ヮﾟﾉｖ'`/､ /
⊂二二二 ・） ･） ニ二⊃ これが花梨ちゃんオリジナルタマゴサンドなんよ～
＼ ＼_ ....／ ／
（ φ ）
ヽ＿,*､＿ノ
ﾞﾐ;;;;;,_
ミ;;;;;;;;､;:..,,.,,,,,
i;i;i;i; '',',;^′..ヽ
ﾞゞy､､;:..､） ｝
.¨.､,_,,､_,,r_,ノ′
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ﾞ{y､､;:...:,:.:.､;:..:,:.:. ._ ､｝
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ﾞ{y､､;:...:,:.:.､;､;:.:,:.:. ._ .､） ､｝
".¨ｰ=v ''‐ .:v､冫_._ .､,_,,､_,,r_,ノ′
/i;i; '',',;;;_~υ⌒¨;;;;;;;;ヾ.ﾐﾞ´ﾞ^′.ｿ.ヽ
ﾞ{y､､;:..ゞ.:,:.:.､;:.ﾐ.:,:.:. ._υﾟo,,'.､）､｝
145 ：名無しさんだよもん ：2010/06/27(日) 16:30:43 ID:qO7bJn2u0 (1 回発言)
なぜうんちがタマゴサンドなのか、と不思議に思う人がいるかもしれない。
しかし、思い出してみてほしい。うんちも、もとはタマゴサンドだったのだ。
花梨が食べたタマゴサンドは、花梨の体内でうんちになり、体外へ排出される。
その過程において、いつタマゴサンドがうんちに変容したかという明確な境目はない。
つまり、タマゴサンドとうんちには明確な差異は存在しない。
タマゴサンドとうんちは、同じものなのだ。
ゆえに、花梨のうんちは、花梨のオリジナルのタマゴサンドといえるのである。
うんちがタマゴサンドって思ってますよ
うんちがソフトクリームだっていいでしょう
ソフトクリームとうんちは同じものです
279:名無しさん＠ピンキー
10/10/03 01:04:52 udRZ9wkv0
Misuzuya ★さんに質問です。
このＡＡがスカトロであると仮定して（ソフトクリームではないかという議論になっているようですがｗ）、
なぜそれが「荒らしの意図がある」と判断したのか、その根拠をお聞かせください。
ｽﾚﾘﾝｸ(housekeeping板)
このスレによりますと、Misuzuya ★さんはスカトロネタ全てが削除対象ではなく、文脈で判断する、とのことでしたので、
ただ「スカトロネタは不快なものだから」というだけではなく、文脈からどのように「荒らし」であると判断したのか、をお聞かせいただきたいと思います。
たとえば、PINK規制議論板ＴＯＰバナーの「冷やしうんこ」のＡＡが荒らしでないとするならば、両者の違いはどこにあるのでしょうか？
280:名無しさん＠ピンキー
10/10/03 02:50:52 8DYYMJA40
ソフトクリームがウンコに見えるって人は、よっぽどウンコが好きなんだろうな
281:名無しさん＠ピンキー
10/10/03 10:11:14 440eWsB50
確かに現実のうんこはこんな綺麗なとぐろを巻いたりしないし、
ソフトクリームと考えたほうが自然かもしれないな
282:Misuzuya ★
10/10/03 20:15:49 0
>>279
>>120-123 、>>207-208 と同じ議論の流れですので参照ください。
pink規制議論板のバナーがああな理由は私には分かりません。
ちょっと、あれを採用した人の神経を疑いますが、「規制になる悪い例」とでも
示したかったんでしょうかねぇ。
283:名無しさん＠ピンキー
10/10/03 20:37:31 ogMIwpup0
>>282
悪い例なら悪い例とわかるようにしないと意味がないでしょう。
あのバナーを見て悪い例だと思う人はまずいないと思いますけどね。
あの程度のネタであれば普通の人は何らかのユーモアを感じこそすれ、不愉快に思ったりしないんじゃないですか？
あなたの感覚はちょっと普通とずれていると思いますよ。
284:Misuzuya ★
10/10/03 20:41:06 0
>>283
「普通の人」の感覚がちょっとずれていませんか？
私の「普通の人」というのは、家の外のそのへんの廊下を歩いている人、という基準ですよ。
あなたの基準は、板住民の多数や、2ch/bbspinkの多数あたりになってませんか？
285:名無しさん＠ピンキー
10/10/03 20:51:04 ogMIwpup0
>>284
>私の「普通の人」というのは、家の外のそのへんの廊下を歩いている人、という基準ですよ。
家の外の廊下っていうのは意味わかりませんが、もちろん現代日本人の標準的な感覚に関してですよ。
あの程度のものが、人の目にさらしてはいけないほど不愉快だというのは、ちょっと普通の感覚だとは思えません。
まあ、下らないネタだと思う人が多いでしょうが。
あれがそれほど不愉快だというのは、何か特殊な宗教に入っているとか、病的な潔癖症の人間とかの感覚ではないでしょうか。
286:名無しさん＠ピンキー
10/10/03 21:51:00 J2Yts4280
>285
横から失礼しますが、貴殿からは家の外のその辺の幼稚園や小学校の廊下を歩いているガキ、の感性を感じます。
最近はその頃のピュアな心のまま身体だけ大人になった方が多いと見受けられますが（笑）
287:名無しさん＠ピンキー
10/10/04 18:54:10 /mlvPhnh0
PINK規制議論板のバナーがあれに決まった事情は知りませんが、常識的に考えて、
削除ガイドラインに抵触するような不快なものをＴＯＰバナーにしたら（それも規制議論という公共性の高い所で）、
問題にならないはずがないでしょう。
また、もし「規制になる悪い例」であることを示したいのなら、そう表現するのは簡単なことで、
禁止マーク（駐車禁止の標識）でも重ねて描けばいい。
それをしていないということは、あのＡＡを否定的なものではなく、肯定的なものとして扱っているということです。
あれが「規制になる悪い例」だと思えるのなら、Misuzuyaさんの感覚はやはりおかしいと思います。
288:Misuzuya ★
10/10/04 22:49:21 0
あれは人の目に晒すようなものではないでしょう、
地上波テレビ局の基準だったらカットされるレベルですよね、苦情の電話が来ますから。
そんなのをバナーに入れた経緯は分かりませんが、どうかしていると考えます。
289:名無しさん＠ピンキー
10/10/04 23:03:12 Cx84FRhW0
>>288
あんな程度でテレビ放送ができないなんてことはないですよ。
写真ならともかく、デフォルメされた絵ですからね。
もし人目にさらしてはいけないようなものだったら、ＴＯＰバナーとして使われてきて、今まで何の問題もないはずがないでしょう。
どうかしているのはあなたのほうです。
290:名無しさん＠ピンキー
10/10/05 00:04:21 96+GZHHv0
Misuzuyaが昔のドリフとか、アニメのＤｒスランプとか見たら、どんな反応するかな
291:名無しさん＠ピンキー
10/10/05 00:25:30 7MSI5rsW0
うんちがモチーフのファンシーグッズとか、
便器を模したカップに入れてうんちに見立てたソフトクリームが人気とか、
普通にテレビで紹介されてたの見たことあるけどな。
うんちをユーモラスなものとする感覚は別に特殊じゃないと思うよ。
292:名無しさん＠ピンキー
10/10/05 04:34:00 DRL8vzm/0
Misuzuyaさん、頭おかしいやつに負けずにがんばってください。
293:名無しさん＠ピンキー
10/10/05 10:10:56 3alZziAD0
そもそも、エロサイトの広告バナーが貼ってある状況で
「地上波テレビ局の基準」なんか持ち出してくるほうがおかしいだろ
まさに詭弁だ
294:名無しさん＠ピンキー
10/10/05 20:10:43 bPX7SIw70
「うんち」をモチーフにしたファンシーグッズの例
URLﾘﾝｸ(www.mintmint.com)
URLﾘﾝｸ(www.a-muzu.com)
ク・ソフト
URLﾘﾝｸ(www.arakawas.sakura.ne.jp)
これらの商品は人を不快にする目的ではもちろんなく、「かわいいもの」「面白いもの」として受け入れられています。
もちろんこれらは特殊な性癖を持つ人などではなく、一般の人を対象としており、テレビなどで紹介されることもあります。
これを見ても「うんち」は必ずしも人を不快にさせるわけではなく、むしろ楽しませるものにもなり得ることがわかるでしょう。
ゆえに、「うんちを表したものであるから」というだけでは、「他人を不快にする目的」であるとする根拠としては不十分です。
十分な説明か、もしくは削除の撤回を要求します。
295:Misuzuya ★
10/10/05 22:43:30 0
今までにも
「虐殺はネタだからだから認められています」
といった、Leaf板の特殊事情？の理論を見かけますが、そのときと同じでして
「うんちはユーモアだから荒らしではない」
「うんちじゃなくてソフトだから荒らしではない」
など、「自分のスレには特別な事情があります」系の対応はできかねます。
また、本件についてこれ以上、こちらに議論するつもりはありません。
296:名無しさん＠ピンキー
10/10/05 22:57:51 bPX7SIw70
>>295
ちゃんとレスを読んでください。
「特殊な事情があるから」などとは言っていません。
「うんちネタだから不愉快であるとは必ずしもいえない」と言っているのです。
これは板やスレの特殊事情ではなく、一般的な話です。
反論できないからといって一方的に議論を打ち切るのは卑怯ですよ。
297:名無しさん＠ピンキー
10/10/06 00:08:47 4tYdF/8E0
無能屋が卑怯なんて今に始まったことじゃないけど、なんなのこの阿呆は
よく管理人が削除権与えたままにしておこうなんて思えるもんだ
298:名無しさん＠ピンキー
10/10/06 00:28:13 FoBRRoZL0
>>295
これからも声のでかい頭のおかしな人に負けず頑張ってください
299:名無しさん＠ピンキー
10/10/06 19:41:02 m0UyrJLF0
Misuzuyaのことか
300:Misuzuya ★
10/10/08 00:37:33 0
>>296
映像を見ての快・不快の判断は右脳のすることですので、そもそも論理的に
説明が付けられることではないです。
例えば『なぜ自分は、このアニメキャラが好きなのか、または嫌いなのか』という事は
右脳が判断したことなので、論理で説明して人に分かってもらうことは難しいでしょう。
人の心はロジックじゃありませんから。
ですので、最も近い答えは「私の脳がそうと判断したから」です。
また、あなたと私の脳の個体差について議論しても、それは意味の有ることとは
思えませんので、それにお付き合いするつもりはないのです。
301:名無しさん＠ピンキー
10/10/08 01:44:05 FZVl6YX70
>>300
要するにあなたは、自分の感覚だけを基準にしているわけですね。
あなたの感覚が一般的な感覚と近い場合はそれでいいでしょうが、そうとは限りません。
あなたの感覚が現代の日本では特殊である場合もありえます。
そういう場合は、あなたは自分の倫理観念などよりも、なるべく一般的な感覚に近い判断で削除行為を行うよう、努力するべきではありませんか？
そもそも、あなたは今までさんざん、一般的感覚に基づいて削除判断を行う、と言ってきたのではないのですか？
302:名無しさん＠ピンキー
10/10/08 03:06:00 i0nTU5oW0
全くの横からなんで事情や経緯は知らんが
該当の作品内で描写が無く、且つ住民が不快に感じる表現の創作がある場合は、
それは隔離スレでやるのが妥当かと思う。
303:Misuzuya ★
10/10/08 12:02:33 0
>>301
その通りです。削除人はその裁量において内容の意図を判断し処理します。
快・不快はロジックではないですよ。
その上で、少なくとも自分は私の感覚が一般的だと考えた上で処理したのであり、
また一般的かどうかについての議論についてはお付き合いするつもりはありません、
ということです。
304:名無しさん＠ピンキー
10/10/08 12:58:38 i0nTU5oW0
うーん
スカトロが不快だというのは個人的に激しく同意です。
だからこそ、以下の意見を含み置いて頂ければ幸いと存じます。
一鯔の感覚云々という感じでやり合わなくても、解決可能な話題という気がします。
戯れもそこそこは楽しいですが、ある程度纏まったら
適当に角が立たないようにやり過ごすという論調のほうが良いのかも知れませんね。
ほんと、ただの通りすがりの者ですので、余計なお世話なんですけどねｗ
まあ頑張って下され～。
305:名無しさん＠ピンキー
10/10/08 22:05:17 fmziAK+W0
>>303
>その通りです。削除人はその裁量において内容の意図を判断し処理します。
>快・不快はロジックではないですよ。
ガイドラインにそのようなことが書いてあるのでしょうか？
ガイドラインによると、
>削除人は、削除行為を行うに当たっては、削除ガイドラインに基づく厳正かつ適正な削除のみを行うものとし、当該国の法律や自己の倫理観念及び、自己都合による恣意的削除を行ってはならない。
とあります。
削除人の快・不快による判断に基づく削除というのは、削除人の自己の倫理観念に基づく恣意的削除ではないのですか？
306:Misuzuya ★
10/10/09 00:07:58 0
>>305
快・不快は以下のGL項目にて、その判断が削除判断者に求められていますので、
削除人はこれを職権により実施しています。
| スレッドの趣旨と違うもの、不快感を与えるのが目的なもの、
| 等は荒らしの意図があると判断して削除対象となります。
> 削除人の快・不快による判断に基づく削除というのは、削除人の自己の倫理観念に基づく
> 恣意的削除ではないのですか？
それは「ガイドラインに基づかずに、自己の倫理観念に基づく削除」をした場合です。
たとえば「ドラッグの売買・利用」「自殺幇助関連の書き込み」を削除した場合、
その理由がGLではなく、倫理的・法律的なものなどであってはならない、という事です。
307:名無しさん＠ピンキー
10/10/09 00:19:45 Jo/4hSWj0
Misuzuyaさんにお聞きしますが、
例えば猫が大嫌いな削除人がいたとして、
猫に見えるＡＡはすべて不快感を与える目的だ、などと言って全て削除したら、
これはまともな削除だと思いますか？
308:Misuzuya ★
10/10/09 00:32:11 0
>>307
なぜ私に質問するのか不明ですが…それは管理人の削除人採用の問題じゃないですか？
管理人がどういう削除をさせたいか、その考えに基づいて採用しているわけですから。
309:名無しさん＠ピンキー
10/10/09 00:46:51 Jo/4hSWj0
>>308
そうではなく、
「猫が嫌いだから猫のＡＡは皆削除する」、と削除人が言い出したとして、
説明を求められると「快・不快はロジックじゃないので説明できない」などと言い出したら、
あなたはこの削除人についてどう思いますか？
310:Misuzuya ★
10/10/09 00:59:08 0
>>309
こう思いますね。
> 4)【削除議論として扱わない事項】
> ・削除ガイドラインに抵触している場合。（あきらめてください）
311:名無しさん＠ピンキー
10/10/09 01:10:26 Jo/4hSWj0
>>310
削除人が不愉快に感じたのなら、猫のＡＡは削除ガイドラインに抵触している、
ということですか？
312:Misuzuya ★
10/10/09 01:19:28 0
>>311
その削除人が、削除ガイドラインの項目に該当していると判断すれば、
削除することが可能です。ガイドライン上、削除人はそれだけの職権を持っています。
ただ削除人は各個独立した存在なので、自分が削除するかどうかはまた別の話ですが。
313:名無しさん＠ピンキー
10/10/09 01:23:52 Jo/4hSWj0
>>312
では、「猫が嫌いだから猫のＡＡはモナーもギコ猫も全て消す」などという削除人がいたら、
妥当な削除だと思いますか？
314:Misuzuya ★
10/10/09 01:30:06 0
>>313
「嫌いだから」という項目はGL上にはないのでそれはありませんね、
「不快感を与えるのを目的としている投稿」であれば、GL上削除する
ことは可能です。どのGLに基づいているかを注視してください。
あと、こういう質問は以下でやってください。
PINK削除依頼板質問スレッド 5
ｽﾚﾘﾝｸ(housekeeping板)
315:名無しさん＠ピンキー
10/10/09 01:43:10 Jo/4hSWj0
>>314
いえ、これは葉鍵板での削除に関係する質問ですので。
では、
「自分は猫を見ると不快に感じるから、モナーもギコ猫も全て不快感を与える目的である」とか、
「自分はあるキャラクターを見ると不快に感じるから、このキャラのＡＡは全て不快感を与える目的である」とか、
そういう削除があったとして、妥当だと思うのですか？
316:Misuzuya ★
10/10/09 02:03:23 0
>>315
そういった削除もGLに基づいているので可能です。
この件にかかわらず、削除の妥当性は最終的には削除リーダ、ひいては管理人が
判断することですので。
317:名無しさんだよもん
10/10/09 02:26:50 5+8qc6Al0
>316
以前のトナカイセンセ騒動の時は79氏とやりあえば良かったのですが（Jim-sanは見てるだけみたいでしたし）
今はどうすればいいんですかね？
こんだけ揉めてるのにここに誰も顔を出していただけてないようですが。
>315
どこに葉鍵板に固有の事情があるのか理解できませんね。
貴方の質問はどう見ても一般論ですけど。
Misuzuya氏も別に葉鍵板だから特別な判断を下しているわけではなさそうですし。
素直に>314のスレにエスカレーションするか、自分はウィスキーチャーリーであると認めて黙って引っ込むか
道はいずれかしかないでしょう。
ここで堂々巡りしてても時間の無駄みたいですし。
318:名無しさん＠ピンキー
10/10/09 03:14:50 AwcOk3nb0
>>306
ガイドラインには、「不快感を与えるのが目的なもの」の判断基準が削除人個人の快・不快（言い換えれば好き・嫌い）とは書いてません。
もし削除人個人の感覚だけが判断基準だとすれば、「不快感を与えるのが目的」である相手は削除人個人だということになってしまいます。
常識的に考えて、誰に対して「不快感を与える目的」かというと、削除人個人ではなく、利用者全般（一般人）でしょう。
「不快感を与えるのが目的なもの」の判断基準は、削除人個人の快・不快（好き・嫌い）ではなく、利用者全般（一般人）がどう感じるか、なのではないのですか？
もちろん、利用者全般（一般人）の快・不快の基準など、１個人には量りかねますから、普通は削除人の個人判断でいいと思います。
しかし、それに対して異議が出た場合、本当にその個人判断が利用者全般（一般人）の感覚として適切であるか、検討するべきでしょう。
その異議が個人の感覚以外に根拠がないものであれば検討のしようがありませんが、
今回は一般人の感覚の例としての証拠（>>294）が挙がっているわけですから、
Misuzuyaさんはこれに反論するなり、それが出来なければ相手の言い分を認めるなりするべきだと思います。
319:名無しさん＠ピンキー
10/10/09 09:05:47 5+8qc6Al0
> 「不快感を与えるのが目的」である相手は削除人個人だということになってしまいます。
それはその通りでそれでOKという裁定がトナカイせんせ騒動のときに出てたよーな。
つか人間に普遍的な客観的視点なんて持てるわけないじゃない。
320:The Jack ★
10/10/09 09:41:01 0
Misuzuyaさんの笹森花梨スレのウンコAA削除処理は妥当ですし、
不快に関する感覚・判断が多くの人々の平均から離れているとは思いません。
>>319
だと思います。
デリーター個々によりある程度バラツキがあったとしても
多くの人が考える物からかけ離れていない限り問題ないでしょう。
個人一人一人に平均を求めるのではなく、
複数、できれば多くの人の判断の積み重ねで均衡を保つのが望ましいと思っています。
321:名無しさん＠ピンキー
10/10/09 10:31:12 3lGIhUT60
>>320
笹森花梨スレのウンコAAと、PINK規制議論板バナーの冷やしうんこのＡＡとでは、どのような違いがあるとお考えでしょうか？
また、>>294で挙げられた商品との違いは？
322:The Jack ★
10/10/09 11:25:42 0
>>321
違いがあるとしても無いとしても回答する必要は感じません。
再度書きますけどわたしはゆらぎがあってもいいと思っています。
あなたが冷やしウンコAAが問題だと感じるならば
しかるべきスレで問題提起すればいいだけです。
絶対的な統一は必要ないです。
>>294の商品はPINKの商品ではないのでノーコメントとさせていただきます。
323:名無しさん＠ピンキー
10/10/09 17:00:33 7XM4xWIA0
>>322
何か答えると都合の悪いことでもあるんでしょうか？
できるだけ多くの人が納得できる答えを探すのに、意味のある質問だ思いますけど。
何らかの基準はあったほうがいいと思いますけどね。
同じようなものがあって、片方はOK、片方はNG、理由は特にない、
っていうんじゃ納得できない人が多いでしょうし。
324:名無しさん＠ピンキー
10/10/09 17:42:11 OzoafdUS0
うんこモチーフの商品が売られている＝万人に受け入れられている
です
325:名無しさん＠ピンキー
10/10/09 19:43:04 5+8qc6Al0
>323
運営はその手の基準は悪用防止のため明言しないのがルールだったかと。
326:名無しさん＠ピンキー
10/10/09 19:56:50 Mh4pPt1v0
Misuzuyaさんは今まで「肛門からの排泄を表しているから」とか、
基準を明言してたと思うけど
327:名無しさん＠ピンキー
10/10/09 20:22:57 5+8qc6Al0
>326
それは「ソレが何であるかを判断する基準」であって「削除対象とするかの基準」ではありませんな。
328:名無しさん＠ピンキー
10/10/09 22:17:50 AMFdT9SO0
>>327
「不快感を与えるという根拠は何か？」という問いに対する答えだから、
「何が不快感を与えるかという基準」でしょう
329:名無しさん＠ピンキー
10/10/10 00:53:15 bxKZRbn00
削除判定が削除人個人の快・不快である以上、一般の利用者は削除人の不快にならない投稿をしなければいけないということになる。
しかし、そこに明確な基準がないのだから、一般の利用者は削除人が何を不快と感じるか、知りようがない。
だからこそ、>>321のような質問は重要だと思う。
一般の利用者はこういう質問によって、削除人が何を不快と思うのかという推測の材料を集めていくしかないのだから。
削除人は自分の快・不快に従って削除をする以上、「これを見て不快に思うか」という類の質問には答えるべきだ。
330:名無しさんだよもん
10/10/10 06:10:16 dvwwdTxr0
>329
だからその辺が明確になると荒らしの間接支援になるから極力あいまいにすべき、というのがポリシー
まあ削除人個人の裁量の範囲内みたいですね。
331:名無しさん＠ピンキー
10/10/10 07:51:26 gDH1ry9x0
削魔除★に制裁したり反省を促したりするのもその極力あいまいにするべき
不透明な倫理基準によるものですね、分かります。
332:名無しさん＠ピンキー
10/10/10 10:14:26 bxKZRbn00
>>330
荒らしかどうかの判定は削除人の感覚によるものであり、あいまいなものです。
一般の利用者は、そのあいまいなルールに従わなければなりません。
しかし、一般の人間には、削除人のあいまいな感覚など、知りようがありません。
そこで、一般の利用者がルールを守るためには、>>321のような質問を通して、
削除人の感覚をあいまいながらも理解するように努めなければなりません。
ルールをあいまいなままにしておくためには、削除人が>>321のような質問にできるだけ答えることが必要です。
333:名無しさん＠ピンキー
10/10/10 14:48:20 rpBoZHQM0
PINK規制議論板のバナーに問題があると思ってる人はあまりいないだろうし（Misuzuya氏は思ってるみたいだけど）、
>>321も思ってないだろうから、「しかるべきスレで問題提起すればいい」なんてのは筋違いだね。
俺も別にPINK規制議論板のバナーに問題があるとは思わないし、一般の人はあのバナーを見て
「PINKはこの程度のウンコネタは許される」と判断するだろうけど、それも別に問題ないと思う。
花梨スレのＡＡも程度としてはあまり変わらないからＯＫだと俺は思うけど、「冷やしうんこはいいけど花梨スレのは駄目」という人がいるなら、
どういう違いがあるというのか、俺も聞いてみたい。
334:名無しさん＠ピンキー
10/10/10 14:53:04 rpBoZHQM0
あと、
>>294のような一般に見られるウンコネタも、花梨スレのＡＡと程度としては変わらないと思う。
>>294はいいけど花梨スレのは駄目、という人の意見も聞いてみたいな。
335:名無しさん＠ピンキー
10/10/10 16:45:32 TvfzmSq60
ｽﾚﾘﾝｸ(housekeeping板:17番)
> 17 ：Greenday ★
> 誰かにとって不愉快なものが、他の人にとっては快楽かもしれない。
> 誰かにとって快楽なものが、他の人にとっては不愉快かもしれない。
>
> それは、誰か一人の判断で決めてしまえるものではないのですね。
ｽﾚﾘﾝｸ(housekeeping板:19番)
> 19 ： ◆79EROOYuCc ＠Greenday ★
> 重点削除依頼を除いて、
> 板内部の争いを、削除によって解決しようとしないでほしいのです。
> 削除というのは、自治のためのものではありません。
ｽﾚﾘﾝｸ(housekeeping板:45番)
> 45 ： ◆79EROOYuCc ＠Greenday ★
> 「嫌がらせに近い主張」をもまた、包含しているのがleaf・key のようにも感じております。
> 考えようによっては、非常に包容力のある板だと思っています。
ｽﾚﾘﾝｸ(housekeeping板:83番)
> 83 ：yume ★
> 削除を自分の気に入らない流れの粛清に使ってはならない、と思いますよ。
ｽﾚﾘﾝｸ(housekeeping板:122番)
> 122 ： ◆IZUMIXFK1
> 削除議論には論理性は必須ではない気がします。
ｽﾚﾘﾝｸ(housekeeping板:128番)
> 128 ： ◆79EROOYuCc ＠Greenday ★
> 任意削除対象 となっているものを、どの程度消していくのか、
> という問題です。
ｽﾚﾘﾝｸ(housekeeping板:141番)
> 141 ： ◆79EROOYuCc ＠Greenday ★
> 人が判断する部分があるからこそ、慎重にならねばならない、
> と私は考えております。
>
> もう少し待ちまして、今後しばらくのleaf・key板の通常削除案件を
> どのようにしていくか、決断しようかとおもっております。
ｽﾚﾘﾝｸ(housekeeping板:160番)
> 160 ： ◆79EROOYuCc ＠Greenday ★
> leaf・keyの通常削除案件ですが、
> 既に、Anonymous Deleter ★さんは、自主的にそのようにされているようなのですが、
ｽﾚﾘﾝｸ(housekeeping板:192番)
> 192 ：名無しさん＠ピンキー
> Misuzuya ★ さんが例の真琴関係でまた一方側の意見を聞いて削除をしたんですが
> どうすればいいんですか？
虐殺等のグロネタとウンコを比べてもどうかと思いますが、
虐殺AA削除でああいう結果になってしまいました。
たかがウンコAAを削除依頼したり、それを削除してしまう。
削除リーダーが生きていればそれを好ましく思わなかったでしょう。
leaf・keyの包容力でウンコAAを残してほしいのです。。
336:名無しさん＠ピンキー
10/10/10 16:48:26 TvfzmSq60
> leaf・keyの通常削除案件ですが、
> 既に、Anonymous Deleter ★さんは、自主的にそのようにされているようなのですが、
抜けてしまいました、訂正します。
> leaf・keyの通常削除案件ですが、
> 既に、Anonymous Deleter ★さんは、自主的にそのようにされているようなのですが、
> しばらくの間は、Anonymous Deleter ★さんではない方が、やるようにしてみましょう。
337:The Jack ★
10/10/10 17:12:34 0
>>335
なるほど
わたし自身は葉隠板住民だったり板事情に精通しているわけではないので、
その「包容力」について具体的なプレゼンをよろしくです。
338:名無しさん＠ピンキー
10/10/10 18:08:54 TvfzmSq60
leaf・keyが隔離板だからです。
339:The Jack ★
10/10/10 19:08:31 0
>>338
う～ん、隔離板だからなんでもいいわけではないと思いますよ
包容力が如実に表れているスレを教えていただければ
時間のあるときに読みますです。
340:名無しさん＠ピンキー
10/10/15 00:13:26 Ur063Yim0
Misuzuya ★ さん
削除議論中に議題となっている削除処理を行ってはならないはずですが、
削除を行ったのはどういうことでしょうか？
341:名無しさん＠ピンキー
10/10/15 00:50:01 T0F56JT40
議論になってないだろ
削除に納得いかないやつがここでくだを巻いてるだけ
342:ねこたん ◆0qeXHAab.qoi
10/10/15 21:08:37 1kUwPFEPO
私は納得！だよ！
ウンコAA全面禁止でいいじゃん
343:名無しさん＠ピンキー
10/10/15 21:32:52 aqlxrYWD0
>>306
>快・不快は以下のGL項目にて、その判断が削除判断者に求められていますので、
>削除人はこれを職権により実施しています。
ガイドラインにはそんなことは書いていませんが。
「不快感を与えるのが目的なもの、 等は荒らしの意図があると判断して削除対象となります。」
とあるだけです。
ここには「削除人の快・不快で判断する」と解釈できるような記述はありません。
「不快感を与えるのが目的なもの」とあるからには、
不快感を与えるのが目的であれば削除人が不快でなくても削除対象となるし、
不快感を与えるのが目的でなければ削除人がいくら不快に思っても削除対象ではない、ということです。
削除人の個人的な快・不快が判断基準、なんていうのは、
あなたが自分の都合のいいようにガイドラインを捻じ曲げて解釈しているだけにすぎません。
344:ねこたん ◆0qeXHAab.qoi
10/10/15 21:45:43 1kUwPFEPO
キャラクターのスレには、そのキャラクターを愛している人も居る。
↑これを理解できるかな？
あとは言わなくても解るよな？
ウンコAAを書きたいならウンコスレを立てて、そこに書け。
以上
345:Misuzuya ★
10/10/15 22:39:45 0
>>340
運営側から結論が出ていますので、議論は終了かと。
346:名無しさん＠ピンキー
10/10/16 00:15:17 QlRVS8ZA0
>>345
まだThe Jack ★さんが>>335の返事を待っているんだから、議論は終了していないでしょう
それによってThe Jack ★さんの意見が変わるかもしれないのだし
あと、>>340にも答えてあげてください
347:The Jack ★
10/10/16 04:53:07 0
>>346
わたしは「leaf・keyが隔離板だからです。」でプレゼンは終了だと思っていました。
その後の意見も無いようですので議論中とは言い難いでしょう。
348:名無しさん＠ピンキー
10/10/16 06:22:39 C4kFms/f0
>340
その理屈だと荒らしが一方的に暴論を垂れ流すことで事実上削除を停止させることができてしまいますからね。
349:名無しさん＠ピンキー
10/10/16 10:13:27 JRXGiWlP0
>>348
たとえそうであっても、もめたら通常削除は中止、という裁定があります。
そもそも通常削除は「絶対消さなければならない」ものではないですから、
それで削除が滞ったとしても問題ないはずです。
350:名無しさん＠ピンキー
10/10/16 11:43:51 C4kFms/f0
>349
それは「もめてる」という言葉の解釈の違いでしょう。
不服申立てが1件でもあれば削除禁止、というのなら事実上通常削除はありえない事になります。
（少なくとも投稿者は削除に必ず不服であろうことは暗黙に想定されますからね）
トナカイ先生騒動のように多数の住人が百家争鳴状態となり削除人では収拾がつかない状態、
にならなければ「もめてる」とは言えないと考えます。
351:名無しさん＠ピンキー
10/10/16 12:30:22 kL7+ixqX0
>>350
>不服申立てが1件でもあれば削除禁止、というのなら事実上通常削除はありえない事になります。
別にそれでいいと思います。
『削除議論中に議題となっている削除処理を行ってはならない』
『通常削除案件で「どうしても消さなければならないもの」は、原則として存在しない』
ですから。
荒らしは放置が基本です。
352:名無しさん＠ピンキー
10/10/16 14:15:05 0/OYFHKi0
ついに自分のこと荒らしって認めちゃったよこの人
353:ねこたん ◆0qeXHAab.qoi
10/10/16 15:05:47 4YIUiISTO
pgy
354:名無しさん＠ピンキー
10/10/16 18:37:03 6vNTAI800
>>347
>>339で「具体的なスレを挙げろ」と言ったのは、あなた自身でしょう？
それに対する返答はまだありませんが、すぐに返答できるとは限らないのは、誰だって一緒です。
日曜日にしか書き込めないのかもしれないし、アク禁に巻き込まれている可能性だってある。
一週間も経たないのに勝手に終了と判断するのは、相手に対して失礼であり、非常識だと思います。
355:ねこたん ◆0qeXHAab.qoi
10/10/16 20:07:12 4YIUiISTO
>>354
永遠に引き伸ばせば、削除できないわなw
で、答えは？
356:ねこたん ◆0qeXHAab.qoi
10/10/16 20:13:06 4YIUiISTO
つーか、時間の無駄たから、管理人に直談判したら？
357:The Jack ★
10/10/17 05:16:58 0
>>354
URLが提示されたり、他の問題的があり
議論がまたはじまった場合は再開ということで
今は削除に関しての議論中ではないと思いますよ。
358:名無しさん＠ピンキー
10/10/17 09:02:27 +cNL7+kP0
>>357
「問題的」というのは「問題提起」のことでしょうか？
そうだとすると、>>343で提起された問題にMisuzuyaさんはまだ答えていませんし、少なくとも「今」は議論中ですよね。
また、>>354でも書いたとおり、相手にだってすぐに返事ができない場合もあります。
Misuzuyaさんが削除を行ったのは、>>339の書き込みがあってからたったの4日後です。
議論が終了した、と解釈するには早すぎると思います。
あなたの感覚では、議論が終了したと感じるのは、相手が沈黙してどれくらい経った段階なのでしょうか？
359:乙女軒店長
10/10/17 20:50:20 12bwTuRe0
>>358
あなたなら何日？
360:Misuzuya ★
10/10/17 23:58:06 0
いや、削除議論スレは、「削除人の処理が運営側の意図に反していないか」を
検討するスレだから、運営側が見解を示したのならそれでクローズですが。
議論もそれで終了かと。
あと何日たったとかいう話になってますけど、pinkは私企業が運営する掲示板で、
私企業のスタッフの考えでもって運営されるのだから、「私のペースとは違いますね」と言っても
「企業は企業のペースで動いています」としか答えようがない気が。
361:名無しさん＠ピンキー
10/10/18 00:48:37 dKqXbpO00
>>360
The Jack ★さんは葉鍵板の事情をよく知らないみたいだし、前リーダーが出した裁定をすべて熟知しているわけでもないでしょうから、
事情を詳しく知れば意見が変わるかもしれないでしょう。
そのために>>339のような書き込みがあったんだと思いますが。
また、「企業のペースで動いている」というのならそのペースがどのようなものか利用者に知らせる必要があるし、
その内容が非常識ならクレームがつくのも当然でしょう。
362:Misuzuya ★
10/10/18 01:14:58 0
>>361
や、非常識と思う人がいるのはわかるけど、そういう運営に対する質疑クレームは
こっちでやってくれ、って話。
運営批判要望議論スレ５
ｽﾚﾘﾝｸ(erobbs板)
363:名無しさん＠ピンキー
10/10/18 01:36:39 zY6fcQmX0
>>362
ここでの議論に必要な話なんだから、ここでやるべきじゃないですか？
364:The Jack ★
10/10/18 09:37:28 0
>>361
はい、わたしはすべてを熟知しているわけではありません。
ですので、必要だと思う人はプレゼンして下さい。
「隔離板だから」だけでは「ははぁ、それで？」で終了です。
365:名無しさん＠ピンキー
10/10/18 10:18:35 zY6fcQmX0
>>364
ですから、あなた自身がそのプレゼンの続きをしろ、と言っていたのに、
それから数日しか経っていないのに勝手に終了と判断するのは非常識でしょう。
2chの普通の議論であればそれもかまいませんが、あなたは運営側として議論しているのですから、
もっと立場を考えていただきたいと思います。
もし「何日間相手から書き込みがなければ、とりあえず終了」というルールをあなたの中で設定しているのなら、
そのルールを聞かせてください。
366:The Jack ★
10/10/18 21:36:14 0
>>365
あなたとは少し認識が違うとは思いますけど、
一旦は議論が終了して、
まだなにかあるようならプレゼンして下さいという段階でしょう。
367:Misuzuya ★
10/10/18 23:29:39 0
>>363
「Leaf板に関わる運営批判要望」もそちらでやってください。
というか、議論の終了ラインを公式で何か定めるつもりなら（まぁ、そんなことはないと思いますけど）
pink板全体に関わる重大な決定なので、重ねて別スレでやってください。
# まさか、「Leaf板のみに適用される議論の終了ライン」を考慮している訳じゃないと思うので。。
368:The Jack ★
10/10/18 23:57:26 0
わたしは79さんの裁定を踏襲します。
巡回型削除・板専属削除人の功罪
ｽﾚﾘﾝｸ(erobbs板:116番)
> 116 名前：Greenday ★[sage] 投稿日：2007/12/06(木) 08:29:33 ID:???
> >>113さん
>
> 議論をしている最中に消す、というのはやってはいけないことですので
> もめたら通常削除は中止、です。
>
> 通常削除を中止されると、削除議論が止まってしまうのもすごいんですけどね。
どこにも「終了したら」なんて書いてありません。
わたしは議論が白熱している場合だと解釈します。
「もめたら通常削除は中止」ですよ、あくまでもね
>>Misuzuyaさん
ですので、たとえ終了ラインを決めても何も変わらないし
決める意味もないと思います。
369:名無しさん＠ピンキー
10/10/19 00:47:56 D9ixss070
運営ボランティアさん指導部屋
URLﾘﾝｸ(babiru.bbspink.com)
leaf：Leaf・key [削除議論]
URLﾘﾝｸ(babiru.bbspink.com)
葉鍵板では以前もキャラスレのＡＡでもめたことがありますね。
（この時は虐殺ＡＡでした。）
このとき前リーダーの出した裁定は、
「住人の意見が分かれている場合、たとえ一方の意見が少数意見でしかも多数が不快に感じるものであっても、削除によってこれを解決しようとすることは避けなければならない」
ということでした。
削除人は自治に介入してはいけない、というのが前リーダーの裁定です。
Misuzuya氏の笹森花梨スレでの一連の削除は、明らかにこの裁定に反していると思うのですが。
370:The Jack ★
10/10/20 13:59:06 0
>>369
はい、そのスレを読んでみます。
1000まであるスレですと流し読んでも1スレ4時間程度掛かります。
次回からはレス番を指定していただけると嬉しいです。
そんなわけですので、読み終わるのが遅くなっても許してね
371:The Jack ★
10/10/24 08:02:43 0
>>369
スレを拝見しました。
79さんの見解は今回のケースとは違うと思います。
あなたが読み解いたようにはわたしには感じられません。
つまり、今回のMisuzuyaさんの行為は自治介入には感じません。
もちろん、削除による自治介入がいけないのは
79さんの見解同様にわたしも考えております。
もう少しわたしの考えを書きます。
削除に限らず物事の解答は唯一であることは少なく
多くの場合は複数解答がどれも正解だったりします。
わたしはそのどれを選択するかは「多くの人々が幸せになれる」
という基準で考えるのがポリシーです。
「多くの人々が幸せになれる」という基準でもごく少数の人が不満を持つのは、
それが重大でない限りは仕方ないと思います。
書き込みをする、それを削除するまたはしない
このどの部分を抽出しても、すべての人が満足するのは非常に困難
というかまずありえない、アクションとはそういうことだと思います。
デリーターさんに限らず鯔の行動論理というか選択肢がある場合は
掲示板を守ることによって多くの人々の満足を保証する事も含めて
なるべく多くの人が幸せになれるような道を選ぶのがいいと思います。
削除議論も同様に、今後どうすれば利用者・住民が快適で幸せな環境を
手に入れるためにはどうしようかという視点でしていただけると
わたしはいいなぁ、と思っております。
以下に２ちゃんねるの削除人心得を引用します。
これはデリーターさんや鯔全般に限らず、利用者・住民のみなさんも
このような事を踏まえてのディスカッションをお願いしたいです。
> 削 除 す る 人 の 心 得
>
> 「消さなければならないもの」「消してはいけないもの」は、削除する一人一人が冷静に判断しなければなりません。
> 削除ができるという権限は、一歩間違えれば荒らしにもなりかねないものです。
> 削除人（削除屋）は、削除という手法で「できるだけ住人さんが快適に過ごせるように」「ほんの少しだけ掲示板の方向性を指し示す」、そんなお仕事なのです。
> 利用者を尊重し、利用者と共に歩む、それでこそ削除人・削除屋だということを忘れずに。
372:名無しさん＠ピンキー
10/10/24 09:37:36 vIQti0ZP0
「掲示板の方向性を指し示す」権利が１鯔に本当にあるのか？というと若干疑問が残りますね。
そもそもそれが運営から下達されるべきものなのか、住人によって自治されるべきものなのか、についても
いろいろ意見はありそうですし。
373:The Jack ★
10/10/24 10:25:21 0
>>372
あなたがそう書くことも掲示板の方向を指し示す行為だと思いますよ。
374:名無しさん＠ピンキー
10/10/24 10:33:12 drNuupxx0
>>371
>79さんの見解は今回のケースとは違うと思います。
具体的に、どのような違いがあるのでしょうか？
たとえば、Misuzuya氏は>>210でスカトロネタは別の板に行くか別のスレを作って住み分けろ、と言っていますが、
これは完全に自治介入だと思います。
もちろん、完全な板違いやスレ違いであれば別ですが、この場合はただMisuzuya氏がスカトロネタが嫌いだから、という理由にすぎません。
ｽﾚﾘﾝｸ(housekeeping板:17番)
この裁定に、明らかに反していると思います。
375:名無しさん＠ピンキー
10/10/24 11:17:42 vIQti0ZP0
>373
まあ確かにその通りではあるのですがね。
ただ権力の行使を伴なうとなると話が若干違ってきます。
というか、今回の話と>369の話は実質同一案件なんですけどねぇ。
コピペ荒らしの貼られるスレとコピペの内容が違う位の差でしかない。
376:The Jack ★
10/10/24 13:35:18 0
>>374
なるほど、一理ありますね
ここについてはMisuzuyaさんの意見を聞きたいですね
一般論として板名やスレタイでその内容が判断出来ると思います。
葉鍵がスカトロゲームメーカーだったり当該スレがウンチゲームとか
テンプレなどで特記されているならばですけど、
そうでない場合は削除依頼とGLに照らし合わせて削除判断が行われて、
削除されたとしてもそのデリーターを責めるのは違うような気がします。
SMに浣腸などのスカトロとか、ソープやへるすなどの風俗系板と
フェチ的な要素、など板趣旨とそこに内包する要素はあると思いますけど、
潜在的内包である場合は削除されてから騒ぐのではなくあらかじめ
特記するとか、その時になって「葉鍵は隔離板だ」とか主張するのではなく
よりわかりやすいプレゼンがあったらなぁ、と思いますし、
多くの人がより幸せになれるのではないかと思いますです。
虐殺AA議論の時には通常削除一時停止→葉鍵板は取り扱いが難しい板だ
というような認識な取り扱いになりましたけど、
それはあまり幸せではないと思います。
今後も葉鍵板がPINKちゃんねる内であり続けて行くならば
他者との社会的関係を近づける、そして鯔とも社会的関係を保つのが
より幸せになれるような気がするのです。
犯人捜しをしてその「悪者」にすべてを押しつけて退治したら
平和が訪れるのではなく、問題を先送りにしているだけだと思います。
377:The Jack ★
10/10/24 13:35:59 0
>>375
削除が権力の行使だとは思いませんけど、
多くの名無し利用者とは違うことが出来るので、
判断にはより慎重さが求められているとは思います。
378:名無しさん＠ピンキー
10/10/24 14:24:37 Wuu3bhmv0
79さんの裁定で、関係ありそうなところを抜粋
> 17 ：Greenday ★
>虐殺や殺戮を含むような、ゲロネタ・グロネタは、一般的には確かに
>多数の人に好まれるものではないかもしれません。
>けれども、いろんな価値観の人が世の中にはおりますし、
>いろいろな方法で、何かを伝えようとしている人がいるのですね。
>
>誰かにとって不愉快なものが、他の人にとっては快楽かもしれない。
>誰かにとって快楽なものが、他の人にとっては不愉快かもしれない。
>
>それは、誰か一人の判断で決めてしまえるものではないのですね。
>
>世の中には、うんこを体中に塗りたくって恍惚に浸る人もいるし、
>首を締められたり殴られることで性的頂点に達する人もいるのです。
>
>ですので、削除という権限をもって
>「これはこうしてください」
>「これはこのように住み分けてください」
>というふうに、削除人が板内部の自治や状況に介入しないようにしてほしいのです。
> 19 ： ◆79EROOYuCc ＠Greenday ★
>重点削除依頼を除いて、
>板内部の争いを、削除によって解決しようとしないでほしいのです。
>削除というのは、自治のためのものではありません。
> 45 ： ◆79EROOYuCc ＠Greenday ★
>「他人を不愉快な気持ちにさせること」で、何かを主張したい人もいるとおもうのです。
>それがいいか悪いかは、また別問題です。
>何を荒らしと受け止めるか、というのは、人によって違うとおもうのですね。
>そして、私のなんと言うか、勘のようなものなのですが、そういった
>「嫌がらせに近い主張」をもまた、包含しているのがleaf・key のようにも感じております。
>考えようによっては、非常に包容力のある板だと思っています。
379:名無しさん＠ピンキー
10/10/24 14:33:35 Wuu3bhmv0
79さんの考えでは、
住人の意見が分かれている場合、たとえそれが多数にとって不愉快でも、一部の人には好ましいものであるかもしれないから、削除によってそれに介入してはいけない、
ということだと思います。
他の削除人さんもこのＡＡを削除したことがありますが、一部の住人にとっては受け入れられている、という説明があればそれ以上は削除していないと思います。
Misuzuyaさんのみがそのような説明に耳を傾けず、執拗に削除を繰り返しているのが問題なのではないでしょうか。
380:Misuzuya ★
10/10/24 17:23:02 0
>>376
はい、虐殺の時とまるっきり同じだと思います。
キャラスレに一つや二つのスカトロがある程度では、削除はしないでしょう。放置で対応が適当かと。
今回は、ほぼ同一の内容で延々とスカトロコピペを続けていたので、削除することになりました。
381:The Jack ★
10/10/24 18:50:07 0
>>380
はい、了解です。
現行と過去スレの削除依頼と削除状況を見ましたが、
かなりの量が継続しているようですね、削除判断は妥当だと思います。
一部改変とはいえこれだけの長期継続ですので、
削除しても追いつかないとMisuzuyaさんが感じるならば
削除人報告するようなレベルだと思います。
そのあたりはMisuzuyaさんにお任せをいたします。
382:The Jack ★
10/10/24 18:55:45 0
>>379さん
>>376をよく読んでいただけると嬉しいです。
383:名無しさん＠ピンキー
10/10/24 19:29:22 vIQti0ZP0
>380
要するに、趣旨がどうこうではなく単に情報量の無い連投コピペ荒しの類と判断されたということでしょうか？
384:名無しさん＠ピンキー
10/10/24 20:12:43 i7LLCpSv0
Misuzuyaさん自身が虐殺のときと同じだと認めているなら、その時に出された裁定>>378について、どうお考えなのでしょうか？
385:名無しさん＠ピンキー
10/10/24 20:29:54 iSRffneR0
藤林椋はヤリマン 27（ふたな）りもファック
ｽﾚﾘﾝｸ(leaf板)
このスレなんかは同じＡＡのセリフ部分だけ改変したコピペばかりですが、笹森花梨スレのＡＡもセリフは改変されているのだから同じことだと思います。
386:名無しさん＠ピンキー
10/10/24 22:39:29 oknyN9xS0
>>381
削除人同士ならそれで了解できるのかわかりませんが、一般の利用者にもわかるように説明していただけませんでしょうか。
Misuzuya氏自身が>>369のときと同じと言っているのに、なぜ今回の削除は妥当であるのか、さっぱり意味がわかりません。
ＡＡの頻度も虐殺のときより少なそうですし、また虐殺ののときは連投が多かったですが、今回のは連投はほとんどありません。
むしろ前回より今回のほうが、問題が少ないと思うのですが。
387:名無しさん＠ピンキー
10/10/25 01:35:02 HuWVtFOl0
>>371
2ｃｈとpinkでは削除ガイドラインも削除人の心得も違うと思うのですが…
「多くの人々が幸せになれる」という基準であれば、なおのこと削除しないのがベターだと思います。
仮に何の情報的価値のないレスだったとしても、
『通常削除案件で「どうしても消さなければならないもの」は、原則として存在しない』のですから、
削除しないことによって住人が蒙るデメリットというのは、基本的に存在しません。
一方、仮に何らかの情報価値があった場合、その情報を必要とする人にとって、削除は大きなデメリットとなります。
今回の場合、ＡＡ部分は同じでも、それに添えられているセリフが違っていますから、何らかの情報価値を持つ可能性があります。
たとえば、ｽﾚﾘﾝｸ(leaf板:384番)
などは、ゲームの内容に対する疑問への回答ですから、情報価値はあると思います。
また、>>258のようなネタも（面白いかどうかは別として）、ある種の情報価値はあるといえるでしょう。
これらのものを一切合財削除してしまうのは情報の損失というデメリットが大きく、とても「多くの人々が幸せになれる」選択ではありえないと思います。
388:The Jack ★
10/10/25 05:14:32 0
>>386
虐殺AAの時にはその後は結果的には削除停止の措置になっています。
わたしはそのようなネガティブ方向へいくことを望んではいません。
>>386さん>>387さん
共に>>371>>376を読んでいただくのをわたしは希望しますです。
お二人とも虐殺AAの時のような裁定を望んでいるように感じますが、
あの時のように削除停止になるのを望んでいるのですか？
わたしは79さんの裁定を尊重し継承していくつもりですけど、
同じ事をしたいとはあまり思っていません。
389:名無しさん＠ピンキー
10/10/25 10:12:43 TSlu7JKo0
>>388
削除停止を望むなどとは誰も書いていませんが。
削除人が削除によって自治に介入するべきではない、ということです。
虐殺であれスカトロであれ、それが不愉快だから他所でやるべきだ、という理由での削除は自治への介入です。
なぜMisuzuya氏の削除が妥当であるのか、理解に苦しみます。
削除人の意見だけを尊重するのではなく、他の一般の利用者の意見にももっと耳を傾け、慎重に判断を下してほしいと思います。
390:The Jack ★
10/10/25 11:01:06 0
>>389
そうだとおもいます。
けれど、以前と同様な対処を望むならば同様な経過を辿る可能性は高いです。
わたしは削除での自治コントロールはあまり好ましいとは思いません。
しかしながら、今回の案件については一部改変されたAAの連投です。
削除済みなので内容の精査は出来ませんが、残されている物や
その前後のレスなどから類推するとPINKへの迷惑行為領域まで
一～二歩踏み出している印象です。
この領域ですと自治でいくら認められているとしてもPINKちゃんねる
としてはNGですので、削除されたりその他の対処が行われ然るべきでしょう。
その他の理由にはあまり適切ではないこともあるようにも思えますけど、
上に書いた一点の理由だけで今回の案件はNGで、削除は妥当と判断します。
391:名無しさん＠ピンキー
10/10/25 11:37:19 TSlu7JKo0
>>390
その認識は間違っていると思います。
まず、今回のＡＡは、連投されているものはほとんどありません。
あっても2個程度であり、それも少数です。
また、1日で何個も貼られたということもありません。
数的に言って迷惑行為とはいえないでしょう。
また、ＡＡを一部改変することについては、葉鍵板では普通に見られることです。
一部改変したＡＡを１レス内に複数貼ることが迷惑行為であるなら、
ｽﾚﾘﾝｸ(leaf板)
ｽﾚﾘﾝｸ(leaf板)
などのスレのほうが、もっと深刻な迷惑行為ということになります。
これらのスレには問題がなく、花梨スレのみが問題であるとするならば、
結局は内容が気にいらないから問題だということになり、それは自治への介入と言えるでしょう。
392:The Jack ★
10/10/25 12:09:37 0
>>391
削除・迷惑行為共に相対で判断することはありませんし、
比較して考えることは一切いたしません。
あなたがより深刻な行為と考えるならば、
荒らし報告して下さいとしか言えません。
393:名無しさん＠ピンキー
10/10/25 12:23:16 TSlu7JKo0
>>392
なぜそのような曲解をなさるのか、理解できません。
私は花梨スレも上記のスレも迷惑行為だとは思っていませんので。
問題は、花梨スレにはＡＡの連投はない、ということです。
何をもって迷惑行為と考えているのか、その根拠を教えていただきたいと思います。
394:名無しさん＠ピンキー
10/10/25 18:29:40 26sZLBu00
「ああいえばこう言う」タイプの構ってちゃんに何時まで無駄レス消費してんだｗ
無意味な議論（のフリ）するスレか？ここｗ
395:名無しさん＠ピンキー
10/10/25 20:27:20 J+JrJmrFO
> 削除済みなので内容の精査は出来ませんが、残されている物や
> その前後のレスなどから類推するとPINKへの迷惑行為領域まで
> 一～二歩踏み出している印象です。
> この領域ですと自治でいくら認められているとしてもPINKちゃんねる
> としてはNGですので、削除されたりその他の対処が行われ然るべきでしょう。
自治で認められているものを1res/dayしたらPINKへの迷惑行為か
396:名無しさん＠ピンキー
10/10/25 21:40:36 vKbpKQsj0
>395
運営が荒らしと判断するものが荒らしです。
例え1レスであってもね。
>388
一応古参自治スレ住人ですが、個人的にはあの削除停止は住人のスルー力が養成されたと言う意味で
それなりに評価しています。
削除停止で潰れるようなスレは所詮役割を終えているという事かと。
（そういう意味ではすばるメンテみたいなのこそ連投荒らしで規制対象にしてもらいたい所ですね。見苦しい）
旧凸スレ住人の爪の垢でも煎じて皆に飲んでもらいたいですね。
397:名無しさん＠ピンキー
10/10/25 21:49:14 nrahcJGX0
URLﾘﾝｸ(logsoku.com)
ここで削除されたレスについても見ることができるようです。
問題のＡＡは413レス中51レス、約８レスあたり１レス。
また、スレが立てられたのが５ヶ月ちょっと前なので、約３日に１レスの割合です。
常識的な範囲内での投稿であり、迷惑行為とは言えないと思います。
ちなみに虐殺ＡＡのときは約半月で681レス中266レスだそうです。
398:名無しさん＠ピンキー
10/10/25 23:11:07 8L2G43in0
上にあげてある椋スレは別のキャラスレがあるのに対して、アンチ、もしくはネタスレ。
超先生のほうに関しては完全なネタスレ。
今回問題になってる花梨スレはアンチスレでもなく(アンチスレは別にある)
ウンコAAを改変して1000目指すようなネタスレでもなく、キャラスレなんだから
他人が不愉快に感じるものに対して削除される可能性があることはわかるようなものだと思うけど…
排泄に関する性的興奮なり欲求を誰しもが持つとかいう説が前に出てて、これに関しては否定はしないけれど
だからといって万人がウンコAAを歓迎するわけではないことはさすがに理解されていると思います。
削除依頼が出されているということは
毎回使われるAAに不快感を示しているスレ住人がいるということでもあり
もし本当に円滑な（運営、削除が介入しない）スレ運営を望むならば、また、それでも譲れない何かしらの主張がそこにあるのならば
毎回人に不快感を催す可能性（=削除される可能性）のあるAAを使うより
コテハンを使うなどもう少し角の立たない方法など検討なさってみてはいかがでしょうか。
399:名無しさん＠ピンキー
10/10/25 23:47:00 KsVPy8ui0
まあ、この程度をスルーできない住人もどうかと思う
これくらいなら他の会話に何の影響もないじゃん
400:名無しさん＠ピンキー
10/10/26 01:01:31 hu8E1rFR0
今の状況より削除停止のほうがよっぽどましだな・・・
401:名無しさん＠ピンキー
10/10/26 14:36:23 UsEaJnDu0
同感
402:名無しさん＠ピンキー
10/10/26 20:27:42 ijtbyqin0
>>398
>上にあげてある椋スレは別のキャラスレがあるのに対して、アンチ、もしくはネタスレ。
>超先生のほうに関しては完全なネタスレ。
そういう問題ではないと思います。
The Jack ★ さんの裁定だと、
スレの趣旨に沿っているとしても、セリフ部分を変えただけのＡＡの連投はＰＩＮＫへの迷惑行為なのですから、
上のネタスレはスレの趣旨そのものがＰＩＮＫへの迷惑行為ということになり、スレッドとして成り立ちません。
さらに、８レス中１レス、３日に１レス程度でＡＡの連投という扱いになるのであれば、
多くのキャラスレ・ネタスレがＰＩＮＫへの迷惑行為となる可能性があります。
このままでは葉鍵板が壊滅しかねません。
403:名無しさん＠ピンキー
10/10/26 20:50:36 aAmFPMeB0
だったら全部に削除依頼出して葉鍵板壊滅させりゃいいじゃん
そういう非現実的なことを持ち出して大人げないと思わないの？
404:名無しさん＠ピンキー
10/10/26 20:52:44 usQlfY1a0
>>402
それはない。
むしろ、お前が削除を遅延させている。
削除を円滑に進めるには、お前の様な「揚げ足取り」を排除することだよ。