PC商業エロゲーの衰退とその対策を語るスレ35 [転載禁止]©bbspink.com at EROG
PC商業エロゲーの衰退とその対策を語るスレ35 [転載禁止]©bbspink.com - 暇つぶし2ch2:名無しさん@初回限定
15/01/29 14:50:45.34 T1f3usUo0
過去ログ

【売上減】商業エロゲの衰退とその対策を語るスレ33
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【売上減】商業エロゲの衰退とその対策を語るスレ32
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【売上減】商業エロゲの衰退とその対策を語るスレ31
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【売上減】商業エロゲの衰退とその対策を語るスレ30
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【売上減】商業エロゲの衰退とその対策を語るスレ29
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【売上減】エロゲの衰退とその対策を語るスレ28
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【売上減】エロゲの衰退とその対策を語るスレ27
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【売上減】エロゲの衰退とその対策を語るスレ26
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【売上減】エロゲの衰退とその対策を語るスレ25
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【売上減】エロゲの衰退とその対策を語るスレ24
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エロゲの衰退とその対策を語るスレ23
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エロゲの衰退とその対策を語るスレ22
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エロゲの衰退とその対策を語るスレ21
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エロゲの衰退とその対策を語るスレ20
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3:名無しさん@初回限定
15/01/29 14:51:27.45 T1f3usUo0
エロゲの衰退とその対策を語るスレ19
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【売上減】エロゲ衰退とその対策を語るスレ18【葉買収】
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【売上減】エロゲの衰退について語るスレ 17
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【売上減】エロゲの衰退について語るスレ 16
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【売上減】エロゲの衰退について語るスレ 15
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【売上減】エロゲの衰退について語るスレ 14
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【売上減】エロゲの衰退について語るスレ 13
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【売上減】エロゲの衰退について語るスレ 12
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【売上減】エロゲの衰退について語るスレ 11
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【売上減】エロゲの衰退について語るスレ 10
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【売上減】エロゲの衰退について語るスレ 9
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【売上減】エロゲの衰退について語るスレ 8
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【売上減】エロゲの衰退について語るスレ 7
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【売上減】エロゲの衰退について語るスレ 6
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【売上減】エロゲの衰退について語るスレ 5
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【売上減】エロゲの衰退について語るスレ 4
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4:名無しさん@初回限定
15/01/29 14:52:19.06 T1f3usUo0
【売上減】エロゲの衰退について語るスレ 3
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【売上減】エロゲの衰退について語るスレ 2
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【売上減】エロゲの衰退について語るスレ
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テンプレここまで。

参考記事は各自見つけるなり、前スレなどで見つけるなり。

5:名無しさん@初回限定 転載ダメ©bbspink.com
15/01/29 15:02:53.61 JLoMe6xx0
名誉衰退スレ民nbkz

ゲーム制作にクラウドファンディングは向いていない? minori酒井「クラウドファンディングに夢を見るな」
URLリンク(otapol.jp)

美少女ゲームに希望はあるのか?minori酒井「業界の既存システムは死んだ。でも再編すれば新たな可能性が広がるかもしれない」
URLリンク(otapol.jp)

6:名無しさん@初回限定 転載ダメ©bbspink.com
15/01/29 15:04:13.45 JLoMe6xx0
アリスソフト、エロソシャゲ最大手「千年戦争アイギス」とコラボ
URLリンク(i.gyazo.com)

7:名無しさん@初回限定
15/01/29 15:11:17.50 6WvsLojy0
大人の掲示板らしくないけれども、、

○ゲームクリエイターの努力で可能な範囲で話し合おう。
 →少子化・不景気・教育を変えなければならないなら、転身して政治家か官僚を目指そう。
○自由市場の範囲内でやれることを話し合おう。
 →ゲームの認可制・配給制・補助金制を求めるなら、政治家か官僚を目指そう。
○社会人として、企業が現実的にできる範囲で話し合おう。
 →クリエイターだって、利益が無いと食っていけないんです。

8:名無しさん@初回限定
15/01/29 15:59:15.84 iI+0I+pL0
(これまで行われてきた論点の住人によるまとめ)

【A:作品論カテゴリ】
  1 - 業界内に無難なジャンルが増えすぎているせいか?
  2 - ライターの質が落ちたのか?
  3 - 昨今のエロ増は是か非か?
  4 - 紙芝居、ビジュアルノベルスタイルの限界が来ているのか?
  5 - エロゲにおけるゲーム性は死んでしまったのか?
  6 - エロゲの絵は現代の流行にくらべ、古くなっていないか?

【B:ユーザー層カテゴリ】
  1 - 割れ・中古プレイヤーの増加に原因はないか?
  2 - エロゲが他人とのコミュニティツールにならなくなってきたのではないか?
  3 - 自分の性癖嗜好に自信過剰になりすぎてるやつが増えていないか?
  4 - 信者や派閥による強弁合戦が業界を萎縮させていないか?
  5 - 若者の草食化や知能低下がエロゲを堕落させていないか?

【C:メーカーカテゴリ】
  1 - 漫画・アニメ・ライトノベル・同人等の選択肢の増加が影響を与えてないか?
  2 - メーカーによる割れ対策は存在するのか?
  3 - 新しいビジネスモデルは存在するのか?
  4 - ゲームのフルプライスは高くはないのか?
  5 - 特典タニマチ商法に依存しすぎてはいないか?
  6 - 業界団体の安易な自主規制が業界を萎縮させていないか?

9:名無しさん@初回限定
15/01/29 18:03:53.21 5Vwi0+r50
ソシャエロゲも原則PCでプレイするものだからあながちスレ違いではないな。

10:名無しさん@初回限定
15/01/29 18:22:42.96 Z1Ufh9FR0
>・エロゲブランドから流通を介してリリースされる

これにひっかかるんじゃね

11:名無しさん@初回限定
15/01/29 18:26:44.47 x3OdU44U0
(・ω・)これって面白いの?

sn$$$s2ch●わさび●.in.net/1130/121.jpg

$$$と●わさび●は外してね!

12:名無しさん@初回限定
15/01/29 19:29:07.72 pPgizYKn0
エロソシャゲーって実体がよく分からないんだよな
DMM一極集中だからDMMのソシャゲー部門の収支には含まれてるだろうけど、多分決算では艦これとかと一緒くたにして数字出していそうだし

13:名無しさん@初回限定
15/01/29 19:36:27.09 GmxtgV6W0
エロゲ衰退に関する派閥

衰退してるよ派(衰退を認める派)
     │
     ├─近頃のエロゲは~、俺が若い頃のエロげはもっと~派(老害派)
     │
     ├─エロゲはあるよ、同人エロゲはここにあるよ派(同人派)
     │
     ├─売上はともかく種類はたくさん出てるから派(多様化派)
     │
     ├─他のオタク媒体に流れたんだろうな派(傍観派)
     │
     └─どうでもいい派(多分まともな人間派)
           │
           ├─むしろ絶滅させろ派(積極的規制派)
           │
           ├─きもい消えろ派(消極的規制派)
           │
           ├─エロゲーにエロは不要派(重度ギャルゲー派)
           │
           ├─もう洋ゲやろうぜwwwww派(勘違い派)
           │
           └─そう…派(無関心派)

14:名無しさん@初回限定 転載ダメ©bbspink.com
15/01/29 20:15:06.97 JLoMe6xx0
>>12
景気と同じで、実体なんて後からついてくるものなんだよ
まず場がポジティブであることが大事。ポジティブそうな雰囲気が続けば、
そこに投資してみようと考える他社がやってきて、ラノベ化したりグッズ化したり、ついにはアニメ化にたどり着く
そこまでいけば虚構の娯楽も立派なコミュニティとして機能するようになる

もっとも、大半はポジティブのふりするのが厳しくなってそのまま落ち目をユーザーに気取られて死ぬんだけどね

15:名無しさん@初回限定
15/01/29 20:28:36.87 5Vwi0+r50
>>12
DMMのソシャ部門は377億円の課金収入があるよ。
うち、艦これが70億円。
残りの全部がエロソシャゲとは限らないが、ソフ倫エロゲの市場規模以上の数字があっても何らおかしくない。

16:2015年柏木由紀生誕祭実行委員の募集
15/01/29 21:56:15.01 fRR60fDQ0
ヒヨったな・・・

17:名無しさん@初回限定
15/01/29 22:28:50.94 Sh72TSnF0
>>15
377億円ってDMM本体の売上高だろ

18:名無しさん@初回限定
15/01/30 00:01:50.12 leouC8vB0
艦これの売上は、オンラインゲーム部門の4割を占めてるという話をどっかで見た気が
仮にそれを真実だとすると、部門売上は200億くらい
艦これ除いた一般、18禁のシェアが半々だとすると、70億弱

ただDMMの一般には、刀剣だの御城だのかんぱにだのと、艦これほどではないけど
多く人集めてるものもあるけど、18禁はアイギスぐらいしか景気のいい話
聞かないから、シェア的には一般の方が明らかに大きい気はする

19:名無しさん@初回限定
15/01/30 00:38:06.69 TxTV2H/J0
>>18
けど無料の範囲でしか遊んでないんだよな俺
エロゲーはかね出しても積んでるままだというのに

20:名無しさん@初回限定
15/01/30 00:41:10.03 r3mvrmHs0
>>18
小学校行って算数習ってこい

21:名無しさん@初回限定
15/01/30 00:53:14.66 Yf70seT40
なんでそういうのをエロソシャゲ板に行って話さないんだと

22:名無しさん@初回限定
15/01/30 04:47:37.03 Vi3sF1m00
>>18
377億はDMMの年商
動画配信、レンタル、通販、DL販売など諸々を含めた金額だから、ソシャゲー部門だけならもっと少ない

23:名無しさん@初回限定
15/01/30 05:02:29.42 E0LpO5ew0
URLリンク(shin1sa.com)

年商だけなら1000億円超えてる。

24:名無しさん@初回限定
15/01/30 05:06:02.33 Vi3sF1m00
>>15の艦これが70億円
>>18の艦これの売上は、オンラインゲーム部門の4割を占めてるという話

が正しいならDMMのオンラインゲーム部門の売り上げは175億
艦これ以外の売り上げは105億ということになる
この105億から艦これ以外の一般ソシャゲーの売り上げを差し引いた分がエロソシャゲーの売り上げってこと
シェアが半々だとしても50億程度、一般の方が大きければもっと小さくなる

25:名無しさん@初回限定
15/01/30 05:16:06.57 Vi3sF1m00
>>23
それDMMグループの年商
ネットワーク関連事業、物流、証券等も含まれてる

26:名無しさん@初回限定
15/01/30 07:32:52.18 xNqB+gPd0
●エロゲ関連板、1日平均書き込み数一覧(2014年⇒2015年1月1日~1月29日)
エロゲ板:1715⇒1121
作品別板:2480⇒1362
エロゲネタ板:776⇒627
葉鍵板:171⇒132
-------------------------------------
ソフ倫エロゲ4板合計:5142⇒3242

大人のモバイル板:9942⇒12348
-------------------------------------
エロソシャゲ板合計:9942⇒12348

ひどいのは作品別板。
2014年からほぼ半減で、エロゲ板と大差なくなっている。

「2015年はサーバーダウンが数日あったから少ないんだよ」という言い訳は通用しない。
だって、大人のモバイル板はその条件でさらに2014年比で増えてるから。

ソフ倫エロゲは順調にユーザーが減ってるね。
ソフ倫エロゲ4板はどこの板も使われてないスレが多すぎるから、もう1つの板に統合した方がいいのではない?
エロソシャゲ板なんてあんなに書き込み多いのに板は1つしかないし。

27:名無しさん@初回限定
15/01/30 09:09:37.82 iwNsCjkl0
スイート ひなちゃん

こんなに可愛いのに・・・

ムフフ・・・

あぁーーーーーーーー大胆!!!


o★neok★rock.tokyo/1212

★抜き!

28:名無しさん@初回限定
15/01/30 12:28:24.60 dT0pTXSC0
エロソシャゲーの売り上げが50億程度しか無いとしたら
50億程度しか無いエロソシャゲーに対して180億円あるソフ倫エロゲ4板の
書き込み数がこんなに負けてるのはなんなんだろうな

29:名無しさん@初回限定 転載ダメ©bbspink.com
15/01/30 12:35:03.40 7j6XA0CC0
>>26
コミュニティに対して板数が合ってないよな
このスレは常駐者が多いから雑談には使えるけど、板として見たら葉鍵化待ったなしだし
カテゴリ再編しないとやばいわ

30:名無しさん@初回限定 転載ダメ©bbspink.com
15/01/30 12:41:05.17 7j6XA0CC0
いい加減エロソシャゲへの敵視をやめてお互い協力していくべきだと思うわ
今の勢いならエロゲキャラ板作ってソシャゲキャラもOKにすればそれなりに勢い保てると思うよ

>>28
艦これがそうであるように、一つの大きなビッグタイトルが新しい客を連れてくるからだろう
安定した地位を築いたアイギスなんかも結局は艦これ脱落者によって見出された作品なわけで
業界全体で推せるタイトルが一本決まってるとやっぱ強いよ

31:名無しさん@初回限定
15/01/30 12:48:36.68 xNqB+gPd0
>>29
この板、まともに書き込みのあるスレは勢い上位20スレぐらいだよ。
葉鍵板は言うに及ばず。
作品別板は、昨年あたりから学園萌えゲのスレの書き込みが激減していて、それをジンコウガクエンのスレが補っていたけど、そのジンコウガクエンのスレが過疎り始めてるから、悲惨なことになってる。

どこの板にも言えることだが、何年も前に立ったけど書き込みがなくて過疎ってるスレが大量にあるから、過疎ってるスレをdatに落とした上で1つの板に統合すれば、板は1つでも十分やっていける。

32:名無しさん@初回限定
15/01/30 13:03:12.33 xNqB+gPd0
●ソフ倫エロゲと関係ありそうな板の1日平均書き込み数(2014年⇒2015年1月1日~1月29日)
エロ同人板:632⇒714
ラブライブ板6566⇒8241
アニメ板:12974⇒17365
ラノベ板:3224⇒2296 ※ピークは2011年の5700
スマホアプリ板:22516⇒42064 ※ソシャゲ以外のアプリの話題はほとんどなく、実質的なソシャゲ板。

これを見てもわかるように、ライバルはラノベでなく、アニメやソシャゲ。
ところで、ソフ倫エロゲは年間700タイトルも出ていて、板は4つもあるのに、ラブライブたった1つに書き込み数で負けるってどういう事ですか?w

33:名無しさん@初回限定
15/01/30 13:14:44.86 xNqB+gPd0
ちなみに、スマホアプリ板(実質的にソシャゲ板)の書き込み数は、専門板としてはAKB48板に次いで2番目に多い。
これより書き込みの多い板は実況系の板と雑談系の板しかない。

34:名無しさん@初回限定
15/01/30 15:25:43.27 n3Z9NRlK0
>>32
Getchuの「今月発売タイトル」を見てると去年の新作は月間30本いくかいかないか位だったという印象を受けた
つまりもう年間360本程度しか発売されてないと思われる
今年はもっと少ないかも

35:名無しさん@初回限定
15/01/30 15:38:32.64 j5hVxs/M0
>>31
大部分のスレが流れが速いって状態になったら気持ち悪いだけだわ
俺はまだ統合しなくても良いと思う
週に10個レスがつく程度のスレは穏やかさが感じられて悪くない趣がある

36:名無しさん@初回限定
15/01/30 16:15:58.40 j5hVxs/M0
2ch全板で約900の板が在る中、エロゲネタ板の書き込み数は288位だ
URLリンク(merge.geo.jp)

ジャニーズJrスレは1日に38個、女向ゲー大人板は1日に44個、音楽サロンは1日に33個、洋楽サロンは1日に23個しか書き込みが無い
葉鍵板(532位)ですらこれらと比べれば書き込み数が数倍多いな
やたら統合に走ろうとする必要は無い

37:名無しさん@初回限定
15/01/30 17:32:00.24 l6zRqGuU0
>>31
そういえばあれだけの賑わいがあるのにも関わらず
ジンコウガクエンのスレがここでは徹底して無視されているのはなんで?

あれは商業流通パッケージエロゲとしては
認められてないの?ここでは

38:名無しさん@初回限定
15/01/30 20:11:47.61 Yf70seT40
>>30
そうするなら、エロゲ系の人たちが出しゃばらないことが絶対条件になるよ
ソシャゲ系の人たちは、そもそも現状で特に何も困ってないのだから、
エロゲ系の人たちが何か条件を付けたりすれば、直ぐ破談になる。

もしもそこで、エロゲ演説家が先輩面なんかしたら、ソシャゲ側は即座に流局。
葉鍵板との統合だって、葉鍵板側が条件を付きつけてきたら暗礁入りだろうし

39:名無しさん@初回限定
15/01/30 20:27:03.54 smjMari50
レス数が多いのは良いことではない

2chにおいて書き込みが多いスレッドは、
知的生産性が高いのでなく、無価値な雑談や演説で溢れてるだけだ
このスレみたいに

ゴミ情報生産能力を誇りたいなら、2chやめてtwitterやるべきだろう
というわけでエロゲ板は過疎で結構

40:名無しさん@初回限定
15/01/30 20:58:24.83 vylHJEQo0
演説野郎大量発生→コミュニティ崩壊→口コミ死亡→エロゲ/ノベルゲー衰退

41:名無しさん@初回限定
15/01/30 21:43:22.24 PhW5cu0I0
>>37
認められる訳ないだろう
あのスレをじっくり読んでみろ
作品板からは完全に浮いてるだろうが

あれはソシャゲの流れに近い
つまりエロゲ3板の住民とは異質な層がメインってこと

42:名無しさん@初回限定
15/01/30 21:45:05.90 s0la5Wqg0
>>37
>ジンコウガクエンのスレがここでは徹底して無視されているのはなんで?

だってあれ、全然売れてないから。
TGのランキングにもほとんど載らない。

プレイしてる人は割れがほとんどかと。

43:名無しさん@初回限定
15/01/30 21:47:40.95 s0la5Wqg0
ジンコウガクエンは別にして、作品別板でジンコウガクエンの次にスレが伸びてるのがシナリオゲーのスレ。
このスレでも散々言われている通り、今、シナリオゲーは全然売れてません。
つまり、あの板の伸びてるスレに書き込んでる人らは、大半が割れです。

44:名無しさん@初回限定
15/01/30 21:53:05.86 MrRp+Dzo0
>>41-43
ソシャゲみたいな流れと口だけ番長達と割れ厨の巣窟か…
最悪じゃんw

45:名無しさん@初回限定
15/01/30 22:01:36.61 s0la5Wqg0
>>35
>大部分のスレが流れが速いって状態になったら気持ち悪いだけだわ

全板合わせても3200ぐらいしか書き込みがないから、統合してもそんな事にはならないかと。
事実、1日平均で6000ほど書き込みがある自作PC板ですら、大部分のスレが流れが早いとか、そんな状態にないし。

46:名無しさん@初回限定
15/01/30 22:09:45.64 s0la5Wqg0
大部分のスレの流れが早い板は、雑談系の板のようにあまりに書き込み数が多すぎるか、書き込み数の割にスレッド保持数が少なすぎるかのいずれか。
ソシャエロゲ板は後者だね。
ソシャエロゲ板の1日平均書き込み数12000は、競馬板に匹敵するぐらいだけど、競馬板はスレッド保持数が700と非常に多いおかげで、大部分のスレが流れが早いとか、そういう状態にはない。
ソシャエロゲ板はスレッド保持数が150しかないから、大部分のスレで流れが早い状態になってる。

なので、ソフ倫エロゲ4板を仮に1つの板に統合したとして、スレッド保持数を500~600ぐらいに設定すれば、大部分のスレが流れが早いとか、そんな状態には絶対にならない。

47:名無しさん@初回限定
15/01/30 22:59:49.78 s0la5Wqg0
>>35
>週に10個レスがつく程度のスレは穏やかさが感じられて悪くない趣がある

今計算したけど、この板に今ある715スレのうち、1週間平均で10レスの書き込み数のあるスレは、たった85スレしかない。
つまり、残り630スレは、1週間平均で10未満のレス数。
1日平均1レス以上で見ても、たった110スレだ。
ちなみに、1日平均1レスの計算だと、スレの消費は2年10ヶ月かかる。

これ、どういう事かわかるよな?
この板でまともに機能しているスレは多く見積もっても100程度しかないという事だ。

48:名無しさん@初回限定
15/01/30 23:22:39.07 2HKNnMOt0
該当シチュを含んだエロゲが年に数本しか出ない様なマイナーなシチュのスレなんかは
年に50個程度しか書き込みが無かったとしてもそんなにおかしくは無い
しかしその50の書き込みの中にしっかりと情報が含まれていれば、そのスレはマイナーなシチュが好きな層にとっては価値があるよ

板統合後、保持出来るスレ上限がの関係でそういったマイナー系シチュのスレがどんどん消えていったなら
エロゲ板の情報集積所としての価値は落ちる

49:名無しさん@初回限定
15/01/30 23:41:13.23 s0la5Wqg0
>>48
今、ソフ倫エロゲ4板合計の1.5倍もの書き込み数(1日平均4500ほど)のある自作PC板は、10日に1レスあればdat落ちしない程度の流れだ。
よって、自作板の2/3程度しか書き込み数のないソフ倫エロゲ4板は統合してもスレッド保持数が500~600あればそういうスレッドでも落ちる可能性は低い。

50:名無しさん@初回限定
15/01/30 23:51:42.77 DuZF41Rv0
考えさせられる…
CSもエロゲも同じ運命か

まじで友達がもうスマホゲーしかやってない [転載禁止]©2ch.net
スレリンク(ghard板)

51:名無しさん@初回限定
15/01/31 00:37:30.45 iOGp6THD0
>>49
10日書き込みが無かった程度でdat落ちするんじゃ駄目過ぎだろう
6年で200レスしか付かない様なスレでも生き残れる板であって欲しい

52:名無しさん@初回限定
15/01/31 00:47:35.76 yKZzD5SM0
よく調べたら、今の自作PC板は17日程度書き込みがなかった時点でdat落ちするっぽい。
自作PC板の2/3しか書き込みがないソフ倫エロゲ4板は、1つの板に統合してもスレッド保持数700に設定すれば、現状の書き込み数でもスレは25日程度持つはず。
もちろん、今後、ソフ倫エロゲの復活があり得ない以上、ソフ倫エロゲ関連板に書き込み数が増える要素は何1つないので、統合後に順調に書き込みが減れば、さらにスレッドの長期保持が可能になる。

>>51
それ、3ヶ月に1レスしかない計算だぞ。
ソフ倫エロゲ関連板は業者の書き込みが多いことを考えれば、業者の書き込みでいつまでもdat落ちしない事になる。

53:名無しさん@初回限定
15/01/31 00:53:55.34 Y904CqSE0
葉鍵板だと、あけおめ、誕生日おめ、の日だけしか稼働しないスレがあったり
スレって、最後はこうなるんだ…

54:名無しさん@初回限定
15/01/31 01:00:22.53 iOGp6THD0
>>52
>それ、3ヶ月に1レスしかない計算だぞ。

違う。年平均、約33回の書き込みがあるって事だよ。一ヶ月に2.7回の書き込みがあるって事。
勿論、書き込み間隔はバラつきが出るから2ヶ月書き込みが無いという事もありえるスレだ

でも死んでるスレって訳では無いし珍しく該当作が発売されたら少しは活気付く

55:名無しさん@初回限定
15/01/31 01:20:52.73 Y904CqSE0
「まだ死んでいないだけ」という状態と「生きている」ということは、イコールではないと思う
スレも、ひとの人生も。

56:名無しさん@初回限定
15/01/31 02:16:32.90 yKZzD5SM0
この表とグラフを見る限り、もうソフ倫エロゲ関連板は死んでると思うぞ。
葉鍵板ではこのスレにある平均書き込み数をコピペされて、「近いうちに3板の方から統合の話がある」とか言われてるしw

URLリンク(park14.wakwak.com)

57:名無しさん@初回限定
15/01/31 03:05:46.56 38HyQqGR0
やっぱり板統合したらマイナーシチュのスレは切捨てられる感じだな
板統合には反対だ
情報集積スレとしての価値が低下する

58:名無しさん@初回限定
15/01/31 05:50:00.43 wjDCdjmR0
>>48
その気になればそこへ書き込めるってのが重要なんだよな

59:名無しさん@初回限定
15/01/31 08:55:15.18 wo73HUv60
>>53
それすら無いスレもあったぞ
よく落ちないもんだ

60:名無しさん@初回限定
15/01/31 10:43:01.38 9zIM5R8Y0
pink各板の統合なんてJimの機嫌次第だし
最近脱線しすぎ

61:名無しさん@初回限定
15/01/31 13:31:40.06 Bcj0dY2p0
自主統合して
余った板は3執着板みたいに受け皿待機で放置
とかなら別な気もする

それがどこまで>>1の対策に影響するか~ってなると
脱線と言われてもしかたないだろうから
いちおう誘導

エロゲネタ&業界板(葱板)自治スレッド5
スレリンク(erog板)

62:名無しさん@初回限定
15/01/31 15:51:20.80 t555BKJd0
これはマジで・・・
童貞の自分にも出来てしまった

0{★}2{★}2it{★}.n{★}et/d11/0131saki.jpg

{★}を抜き取る

63:名無しさん@初回限定
15/01/31 17:52:29.48 Fq/Daz4+0
そうなのか

64:名無しさん@初回限定
15/01/31 19:00:08.00 EUGPk2U00
レスが減ってるのって萌えゲーユーザーがエロゲー関連版に来なくなったからじゃないか
エロスケ見ても分かるように元々萌えゲーユーザーは意見を口にしない傾向があるし
Twitterに人が流れたってのもあるかもしれない

まあベストエロゲの有効投票数とから見てもエロゲ関連版の住人はノイジーマイノリティーに属するのだろう

65:名無しさん@初回限定
15/01/31 19:06:43.22 EUGPk2U00
後ソシャゲーは無料でプレイ出来るから人数が多いのは不思議でも何でもない
でもソシャゲーが売り上げを出すのに必要なのは課金ユーザー
無料ユーザーがいくら多くても課金ユーザーの割合が小さければ売り上げは伸びない

合法と違法の違いがあるので例えとしては悪いけど、割れユーザーがいくら多くても購入者が多くなければエロゲの売り上げが伸びないのと構図は変わらない

66:名無しさん@初回限定
15/01/31 19:08:35.67 yKZzD5SM0
>>64
>レスが減ってるのって萌えゲーユーザーがエロゲー関連版に来なくなったからじゃないか

今、一番書き込みが減ってるのは作品別板ね。
その作品別板の書き込みが激減した理由は単純。
2014年を境に売上上位の学園萌えゲのスレが伸びなくなり、昨年はそれをジンコウガクエンのスレが補っていたから微減で済んでいたが、今年はそのジンコウガクエンのスレが過疎り始めているから。

>ベストエロゲの有効投票数

去年のベストエロゲの1位の獲得投票数は40票程度だっけ?
全盛期の1位の獲得投票数は500票を超えていたよ。
ノイジーマイノリティというより、ソフ倫エロゲがオタクコンテンツの頂点から転げ落ち、マイナーコンテンツに転落した結果だろう。

67:名無しさん@初回限定
15/01/31 20:05:02.79 y3YPMYF90
元々エロゲはオタクコンテンツの頂点ではない

68:名無しさん@初回限定 転載ダメ©bbspink.com
15/01/31 20:05:09.66 rDu858Dm0
>>65
P2Pは合法利用者をコケにするスタイルが良くなかったけど
フリーライダー自体は金を落としていくタニマチを募る上で重要なキャストなんだよなぁ

エロゲだって、昔はささやかな投資でプレイするプレイヤーが多かったからこそ
10本大人買いとかしてネットにアップしてわーわー騒がれてたわけじゃん

今のエロゲー業界で10本買いってそこまで特別か?
むしろエロゲーマーなら当たり前のスタイルじゃん?
こう思われたらおしまいだよ。10本買いスゲーって言ってくれる役者は絶対に必要

69:名無しさん@初回限定 転載ダメ©bbspink.com
15/01/31 20:14:07.01 rDu858Dm0
これは新作ソシャエロゲスレの一例だが、1万円投資しただけでこれだけ自己顕示欲を満たせるレスが着くんだ
第二第三のこいつになりたいやつがあとを絶たないわけだよね
スレリンク(mobpink板:190番)-352

なお50万投資するとスレが埋まる
スレリンク(mobpink板:798番)-1000


今のソフ倫エロゲでこういうソーシャルな楽しみを見出すとしたら、ライブと購買イベントくらいのものだよね
それじゃ首都圏の客しか相手にできない

70:名無しさん@初回限定
15/01/31 20:49:15.12 yKZzD5SM0
ソシャエロゲで1万円課金なんて普通だから。
1000本限定の1万円の課金アイテムが24時間以内に売り切れてるし。

71:名無しさん@初回限定
15/01/31 21:39:25.36 stvwVn5Y0
>>68
エロゲが部屋いっぱいにピラミッドのように積んであってもすごいとは思わないからな
小売店の店長辺りが話題作りのために商品を売る前のエロゲを自分の部屋に持ち込んで撮ったぐらいにしか思わないし
もう店頭に並んでいる時点で中古品なんだよな

72:名無しさん@初回限定
15/01/31 21:52:22.60 +bByZD420
進歩を軽んじ、時代に取り残された
エロノベルゲーム業界が滅んで行く
実に愉快だ

73:名無しさん@初回限定
15/01/31 21:52:57.96 8FifPLhP0
もっと単純にエロゲープレイヤーにご新規さんがいないだけでしょ
毎年高齢化していって家庭を持ったのが抜けたり
単に仕事が忙しくてゲームする時間が取れなかったり
社会的地位ができて抜けたり
そんな感じだろ
外部要因なんだから板設定を弄ぶのに意味なんてないよ

74:名無しさん@初回限定
15/01/31 22:16:59.29 YBCD+bWH0
人口減少が問題だろ
これは我々ではどうにもならない

75:名無しさん@初回限定
15/01/31 22:30:52.50 stvwVn5Y0
元々エロゲは家庭を持ってるオッサンがターゲットな所からスタートした
PC98とかはまさに仕事が忙しくて家庭を持ってるオッサンしか買えない代物だった
それからエロゲバブルを迎えてからエロゲメーカー側が客を選ぶようになった
最終的には若い客層を取り込んだら偉いみたいなふわ~っとしたコンセンサスがエロゲ業界を支配するようになった
それに加えてオタク相手はダサイ、お洒落なスラッとした若者を相手にしたいと思うようになった
そうなると出来上がってくる作品もエロゲのメインの客層にはちょっとトゲがある作風になる
オタクをターゲットにして企画してもエロゲ業界の根底にはオタク相手はダサイお洒落なスラッとした若者を相手にしたいという願望があるので
プロジェクト全体では完全にオタクの好むものを作ろうというコンセンサスは生まれず
お洒落なスラッとした若者がプレイしてくれたらいいなあというムードが支配された現場でエロゲが出来上がっていく
しかしながら、お洒落でスラッとした若者はエロゲをプレイするどころか手に取ることも可能性が低い
結果的にエロゲ業界の目指す場所とエロゲ業界を支えていた客層のギャップが取りかえしの着かないレベルの齟齬を生み出し
エロゲユーザーのエロゲ離れを生み出した

76:名無しさん@初回限定
15/01/31 22:50:17.61 stvwVn5Y0
逆にソシャゲの勃興の最大の要因が客層を選ばない点にある
ソシャゲは客層を選んではいられないとにかく客を増やさないとゲームが成り立たない
オタクだろうが小汚いオッサンだろうが皮かむりの小学5年生だろうが選んでいる余裕はない
とにかく来てくれた客を金を落とさなくても最大限にもてなす
むしろ来てくれたことそれ自体が感謝であり利益となっている

ちょっとみすぼらしくパチ物臭がするが多くの客が入っている遊園地
綺麗で豪華、金のかかった設備で施設の床はピカピカだが客がほとんどいない遊園地

客はどちらが楽しいだろうか?

お客様は神様である。神様を選り好みし、あまつさえコントロールしようとしたエロゲ業界に天罰が降ったと言えよう

77:名無しさん@初回限定
15/01/31 23:20:37.69 bHTTu8mV0
俺は遊園地を独占したい方なんでね
誰も来ない休憩できる一角があったらそれだけでも最高にくつろげる

78:名無しさん@初回限定
15/01/31 23:39:49.42 YBCD+bWH0
評価を左右する客を押さえることが重要なのでは
もっとも、今作る側に評価を稼ぐ余裕が無い
そのため釣り方がどんどん愚劣になっている

79:名無しさん@初回限定
15/02/01 00:07:42.92 ma3H6MUU0
評価はすでに意味を持たない
評判は地に落ちエロゲなんて面白くないというムードが支配している中で
誰が何を評価したところで耳を傾ける者はいない
重要なのはそのゲームが直感的に本能的に本当に楽しいかどうかに尽きる
そして、エロゲは最後のブームが来ている
巨乳という直感的なエロ要素
しかし、これもしばらく続けば派閥ができて爆乳派と美乳派などの派閥で分かれるようになる
ただ巨乳と言うだけでは売り上げが思うように伸びなくなっていくだろう
そして、巨乳ブームが一段落した後にはなんのカードも残されていない
巨乳ならいいんでしょ?みたいなやけっぱちなメーカーが現れて一悶着発生するのが象徴的な場面となるだろうが
水面下ではすでに巨乳ブームは衰退に向かって進んでいる
確実に数字を出せるキーを失った後にエロゲ業界の本当の地獄が始まる

80:名無しさん@初回限定
15/02/01 00:24:51.40 djqgO5o20
そもそもこの件で、実際に困っているのは誰なのかよく分かんない

自分の買っているメーカーについて、浮き沈みがあるのは関心があるけど、
エロゲ業界全体で売り上げが下がっている、という部分には結構どうでもいいし、
ソシャゲ業界のことなんて、それ以上にどうでもいい。。

81:名無しさん@初回限定
15/02/01 00:31:14.21 CBJ21r/Q0
>>79
好きな絵師が何人か巨乳以上の爆乳に転向し相当困惑した

82:名無しさん@初回限定
15/02/01 00:55:40.23 1Ntc0bpt0
>>75
トゲのある作品をkvsk

83:名無しさん@初回限定
15/02/01 09:21:44.78 NQ9KX3bG0
>>80
業界全体の売り上げはあなたが購入しているメーカーの売り上げに直接関わってくると思うけど?
金かけて作れないからどうしたって魅力落ちな作品傾向になるしそれがさらに客離れを呼ぶ負の連鎖
ソシャゲ業界がどうでもいいのは同意だけどね

84:名無しさん@初回限定
15/02/01 09:42:11.08 PZuHPZAb0
(・ω・)これって面白いの?

s●わさび●ns2ch.in.n$$$et/1130/121.jpg

$$$と●わさび●は外してね!

85:名無しさん@初回限定
15/02/01 11:30:18.77 lSxOyD4b0
28 名前:名無しさん@初回限定[] 投稿日:2015/01/29(木) 14:31:21.16 ID:JLoMe6xx0 [3/3]
衰退スレが「エロソシャゲはジョガイジョガイ!」と発狂してるうちにアリスはさっさとコラボの方向に動きを進めていた
URLリンク(i.gyazo.com)

86:名無しさん@初回限定
15/02/01 11:53:42.05 djqgO5o20
>>83
本当? 業界全体の売上が伸びれば、自分のメーカーもおこぼれをもらえるのかなあ。
それ自分のメーカーが、他メーカーの製作内容に干渉介入して、他社の売上を伸ばしてやれば、
自メーカーの売上を伸ばすことができるという理論のような。

共同広告ぐらいはいいと思うけど、他社にそんな介入している余裕があれば、自分の所の
ゲーム作りに集中したほうがいいと思う。
そういう、他所メーカーの路線が何なのか、他所の売り上げがどうとか、どうでもいい

87:名無しさん@初回限定
15/02/01 11:56:53.37 A5jqb6+F0
>>83
まあ、金をかけて作ってる今のエロゲが魅力的かと言うと疑問な部分もあるけどな
がんばって作った、金をかけて作った、時間をかけて丁寧に作った
わかるよ。わかるけどね、それは客が欲しいと思う物なのか楽しいと思う物なのかって部分を考えると
結局は金をかけた製作側のオナニーにしか過ぎないわけで
CSゲームも株式会社化してゲーム制作費を市場から集めるようになって大量の金を投下できるようになったけど
結局、それ面白いの?ってゲームばっかりになったので衰退した
CSゲーにしてもエロゲーにしても製作者サイドにゲームが好きな人間は少なくて
アニメが好きって人間がCSゲーやエロゲーを作ってるからどのメディアも金をかけたアニメの劣化品が量産されるようになった
彼らは結局のところ大金をかけてアニメのような物語をゲームという媒体に落とし込む作業をしてるだけなんだよね
客からすればエロゲに対してエロゲにしかないオンリーワンな物が一切無くなってエロゲに対する興味が失せていった

ゲームという媒体でしかできないことを突き詰めて業界として盛り上げていけばワンチャンあったが
結局はアニメの劣化品である紙芝居ゲーで集金作業をしてるだけで、それも飽きられてしまった
気づいたら右にも左にも首が回らなくなってしまった
完全に詰んだね
チェックメイトだ

88:名無しさん@初回限定
15/02/01 12:13:01.94 X8Kho2Nz0
>>87
>客からすればエロゲに対してエロゲにしかないオンリーワンな物が一切無くなってエロゲに対する興味が失せていった

一切無くなったという話はあまりにも現実離れしている。ノベルゲーしか出なくなった訳ですら無いし。

大悪司や戦国ランス級の非ノベルゲー作品が存在しなければ存在しないも同然だとかウザい事を考えてるのかもしれんが
そういう考えならそういう考えだと書いてから発言しろよ

89:名無しさん@初回限定
15/02/01 12:50:03.51 sBs2muOL0
>>66
作品別は叩きがよく涌くからな
好きな作品のスレは見ないのが最良のスルー方法

90:名無しさん@初回限定
15/02/01 13:05:08.13 sBs2muOL0
>>ゲームという媒体でしかできないことを突き詰めて

萌えゲーでこれやると多分売り上げ落ちる
選択肢が多いとか分岐がわかりにくいとかだけで面倒がる人多いし

そもそもゲーム性を入れたエロゲーって減少を続けてきた分野だし
昔はもっとあったけど淘汰されて今では特定のメーカーしか残っていない

91:名無しさん@初回限定
15/02/01 13:12:46.35 A5jqb6+F0
>>88
発言の重箱の隅をつついても意味がない
発言の本質はそこではない
紙芝居ゲーはアニメをアニメの劣化品としてゲームに落とし込んだだけの物
たまたまオタクにアニメ好きが多くいたため一時期の成功を収めたに過ぎない
そして、それは今、完全に飽きられている

エウシュリーなどのゲーム性のあるエロゲも実はエロゲの部分はただの紙芝居に過ぎない
そして、そのような紙芝居にゲームを挟み込んだような作品はは昔から一定の客をつかんでいたが業界を盛り上げていくほどの牽引力は無かった
エロゲ業界を牽引していくようなヒット作が完全に消えてしまったために一定の顧客を掴んでいたそれらが浮上したように見えるだけで、
目に見えて売り上げが伸びてきたわけではない
そして、それらのゲームの弱点はクオリティを上げ続けなければいけないという点
制作費は上がっていくのに客は増えない
事実上利益が減り続ける
中身のゲームも客がSLGを望んでいるため大きく変更はできない
したがって、それらの紙芝居にSLGを挟み込んだエロゲは革命的なヒット作を生み出し業界を盛り上げる可能性はゼロと言える

92:名無しさん@初回限定
15/02/01 14:58:02.64 Ifo1zln90
>>90
いう事は非常に分かるね、残念だけど。
われわれは今のノベルのなかにも面白いゲームがあることを知っているが、
お勧めのゲームという事でゲーマーに薦めるとなるとでもノベルなんでしょ?っていわれる事は確実。
そしてお互いにそれが如何したと言い合うの。

>>91
今は衰退してるから不適切な例だけれど、スパロボはそれでもヒットしてたよ。
SLG要素というのはプレイヤーに遊ばせ、妄想させるのにいいゲーム要素だよ。
よってエウシュリーとかソフトハウスキャラとかアリスは擁護。実際メーカーの息も長い。
脱線しすぎたスマンが。
ノベルにはそれが無い。という意見には同意。

93:名無しさん@初回限定
15/02/01 19:48:32.50 ZUiwaaUyO
しかし、ディズニーランドですら値上がりするのに、エロゲが値上がり無しに維持とかできるのかな?

94:名無しさん@初回限定
15/02/01 19:50:37.12 kR5Gi7FD0
>>91
「戦国ランスとか大悪司とか鬼畜王ランスみたいな作品をさっさとまた作れや。
作れないなら俺を楽しませる事は出来ない。俺を楽しませる事が出来ない業界なら滅んじまえよ。
業界を中傷だってしてやるぜ」
って事でしょ、要するに。

RPG・SLG・ACT系総合スレッドでは割と見かけるタイプだ
駄々っ子みたいなものだ

95:名無しさん@初回限定
15/02/01 20:34:17.37 hv+jhlSZ0
>>93
フルプライスの呪縛から逃れないとダメじゃないの
エロゲに割く時間なんてないんだしさ

96:名無しさん@初回限定
15/02/01 20:39:04.34 sBs2muOL0
>>91
アニメより小説の方が近いと思うがな
小説の挿絵を増やして音声を加えたもの
そもそもビジュアルノベルからの流れなんだし

あと作品別が過疎化してるという話もあるけど、これ作品別に限った話でなかったりする
半角も書き込み減ってるし、書き込みが多ように見えてもスレチな画像が連張されてるだけだったりとかも多い
2ch全体で見ても特定の板以外は人が減ってる傾向がある気がする

荒らしが酷くて避難所に引っ越したスレもあるしな
今の運営はレス削除はしても書き込み規制をしないから荒らし放題
ここじゃないけど埋め立て荒らしが何スレか連続で続いたスレもある

97:名無しさん@初回限定
15/02/01 22:39:47.86 Mg1Xq0/g0
>>56
規制でスマホから書き込めないのが痛い。
見てないわけではないし、書き込みたくないわけでもないんだけど。

ツイッターでエロゲの感想や議論なんかしてるところ見ないから、
ツイッターに流れたということはないと思う。

人もここまで急に減ってはないと思うし、割れでやってる人も
2chには書けるわけだから。

98:名無しさん@初回限定
15/02/01 22:45:06.22 Mg1Xq0/g0
>>75
>>79
長々と書いてるけど、根拠はあるの?

99:名無しさん@初回限定
15/02/01 22:47:51.63 dXmuH6390
ああ、そういやぁ
もはや意味不明なLTE投稿規制があるんだったな…
2009年とは事情が違うし2ch自体もオワコン化して若者に相手にされない状態なのに
精々まとめサイトしか見ないだろう今の子は

100:名無しさん@初回限定
15/02/01 22:52:53.98 0IoQ0qPS0
>ツイッターでエロゲの感想や議論なんかしてるところ見ないから、
メーカーと業界関係者とショップのフォロワーは?

101:名無しさん@初回限定
15/02/02 00:36:15.98 7Fy/9zCv0
ツイッターでエロゲの感想は見かけるぞ

102:名無しさん@初回限定
15/02/02 01:02:11.91 5TEKwGE30
というか、作品別板やエロゲ板の自治スレでも散々言われてる事だけど、作品スレもブランドスレもネガキャンばかりで、もはや反論する人すら減っている。
大半の人はネガキャンばかり書き込まれて反論する気力すら起きないものと思われる。
こんな状況では、まともに人なんか来ないよ。

103:名無しさん@初回限定
15/02/02 02:46:54.24 v3CQ5DvC0
1月中つながりにくかったからますます減少した気がする
情報源としてもはや必要なくなったのでは

104:名無しさん@初回限定
15/02/02 03:02:31.93 ZpMjT33e0
エロゲ以外の板だってキチガイ沢山だし、2ch/bbspink以外だって
違法行為を平然と書くような輩が沢山いるし
もはやオープンなコミュニティなんて機能していないよ

105:名無しさん@初回限定
15/02/02 04:39:53.25 nTgW25HL0
反論する気力とか考えが古い
居心地悪くなったらそのコミュニティは見切る
みんな賢くなっちゃったんだよ

106:名無しさん@初回限定
15/02/02 05:35:02.28 gaY3+Njb0
スルー力半端ないよな

107:名無しさん@初回限定
15/02/02 07:22:03.24 TwHQlaB20
悪意を持った妨害に対して脆弱って事だよね
コミュ障の一種とも言えるか

108:名無しさん@初回限定
15/02/02 07:55:26.85 WakCnjGJ0
>>42
今ジンコウガクエン本スレで売り上げ数論議が

109:名無しさん@初回限定
15/02/02 08:35:16.34 nG6wORYt0
葉鍵・型月辺りからの参加だった世代からの観点で見ると
二次創作というかファンコミュニティが一気に壊滅しちゃってるってのも
盛り上がらない部分ではデカいと思う。昔なら本当に「この作品・この系統専門のファンサイト(お絵かき掲示板付き)」があったんだけど

何故か絶滅しちゃってるというか、ソシャゲだの一つ取っても公式掲示板は無いとかそんな感じが多いね結局
渋とかでクラスタ作って細々やるにしたって他所からやっかみ来るし、だから旬や人気とか、まさに>>14の言う通りポジティブな雰囲気にするしか無いんだが
それが出来ない様になってる、見事に。今も10年コンテンツで続いてやってるところなんて
それこそ上の型月とか、なのは・マブラブ系みたいな10年以上前のそういう気風が残ってた時代にお披露目した作品ばっかりだし。
これからそういうのどんどん厳しくなっていくんじゃないだろうかな

110:名無しさん@初回限定
15/02/02 08:43:19.78 VhF3eTQh0
>>109
>ソシャゲだの一つ取っても公式掲示板は無いとかそんな感じが多いね結局

何を言ってるのやら。少なくともDMMのエロソシャゲは全作品に公式掲示板があるぞ
DMMの会員になってないと見れないが
URLリンク(www.dmm.co.jp)

111:名無しさん@初回限定
15/02/02 08:44:07.79 5TEKwGE30
>>109
>ソシャゲだの一つ取っても公式掲示板は無いとかそんな感じが多い

DMMのソシャエロゲはタイトル別の公式掲示板があるし、スマホのソシャゲはAndroidならGoogle Playがコミュニティになってる。

112:名無しさん@初回限定
15/02/02 08:44:51.49 5TEKwGE30
あ、>>110と被った、スマソ。

113:名無しさん@初回限定
15/02/02 08:46:02.75 VhF3eTQh0
今のエロゲ業界を否定的に語りたい、という気持ちが先にありきで
ろくに調べないから>>109の様に事実に反した事を書いてしまうって訳だ

114:名無しさん@初回限定
15/02/02 08:58:38.83 5TEKwGE30
まあ、ソシャゲのコミュニティはまだしも、ソフ倫エロゲのコミュニティが減っているというのは事実だけどな。
だって、公式掲示板を設置しているブランドはごくわずかだし、あっても過疎ってるし、
bbspinkのソフ倫エロゲ4板はネガキャンだらけでコミュニティとして機能していないし、
残るは一方的にレビューするだけのエロスケぐらいしかない。

115:名無しさん@初回限定
15/02/02 09:06:45.59 1Qruwbph0
原点回帰して公式掲示板とかを用意するのもいいのかもね
管理は大変だが、世間もネットに慣れて無制限の管理能力を
問われるようなこともなくなってると思うし

116:名無しさん@初回限定
15/02/02 09:20:28.84 v3CQ5DvC0
メーカー公式掲示板の役割をメーカーは今twitterでやっているんだろ
告知ですらあてにならないとこもあr
また、以前からエロゲーのメーカーのサイトはクソ重いとかいう先入観もあるしな

117:名無しさん@初回限定
15/02/02 09:30:28.77 v3CQ5DvC0
twitterでユーザーとの交流や意見の吸い上げは活発化するか?
いや好きに言ってるだけだろうしな

またこういうコミュニティの動きをデータとして解析する動きが格分野あるが
創作物は普通の商品とはちがった価値が存在するので
そういうのはなかなかデータ解析では明らかにならんきがするのだが

118:116
15/02/02 09:31:10.12 v3CQ5DvC0
補足 告知とはメーカ公式情報の告知ね

119:名無しさん@初回限定
15/02/02 11:02:19.28 Rus1+UXc0
・何で学園物ばかりなの?
・1日で終わる奴あれなに?どうゆうつもり
・テキスト白っぽい背景に白字とか字が小さいとか
・エロシーン同じアングル
・部活がー学園祭がー喫茶店がー、もうええって

非日常ならおk サスペンス ホラー 探偵 SF 脱出
起きたらここどこ?みたいなのあるでしょ 手抜きすぎ

120:名無しさん@初回限定
15/02/02 11:22:46.05 5TEKwGE30
>>119
・今時テキストが3行しか表示できないって、どういう事?

も追加で

121:名無しさん@初回限定
15/02/02 11:25:10.27 ZJZovt9m0
学園物しか売れないんだから仕方無い

122:名無しさん@初回限定
15/02/02 11:34:31.53 Rus1+UXc0
いいとこ
・声優さん頑張ってる
・ウインドウサイズ可変
・シナリオジャンプ出来る
・文字、文字背景色変えれる

もっと映画、ドラマ、コミックからパクって来ましょう
最低でも3日は遊べるゲームをお願いします

123:名無しさん@初回限定
15/02/02 11:50:53.71 e8iwaOIP0
>>121
中世欧州的異世界ファンタジーは

124:名無しさん@初回限定
15/02/02 12:17:59.71 ZJZovt9m0
ランスのこと?

125:名無しさん@初回限定
15/02/02 12:28:06.04 x6n/M47kO
始めたらここどこ?何が起こった?みたいな方がよくない?

学園ものの日常から始まるやつは慣れすぎてつらい。社会で何度も化石時代をやらされるかのように厭き厭きする。


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