14/02/13 22:41:02.64 Vzi75RlB0
>>633
>>635
確かに公式HPのテンプレっぷりにはうんざりするね。
まあ、スマホじゃ商業エロゲはできないから、スマホ対応と同時に解決させるべき問題だね。
テンプレといえば、ゲーム発売前後の展開もテンプレだね。
予約特典やショップ特典が大量に用意されて発売
↓
ゲーム発売後は抱き枕カバーや各種グッズがイベントや通販で発売される
商業エロゲは絵・キャラ・シナリオだけでなく、公式HPも発売前後の展開も全てがテンプレ化されているね。
まるで水戸黄門みたい。
637:名無しさん＠初回限定
14/02/13 22:41:57.95 mAoyil+n0
短時間でバカでも楽しめればそれで良いという風潮がドンドン強くなっていると思う
ニコニコも長いものや小難しい物は伸びにくい傾向がある
でもそれって理工系の減少に他ならないと思うんだよね。理工系はオタクが多いって言うし
理論的な思考をできない人が増えているという事だ。日本の技術力の低下と同義だな
638:名無しさん＠初回限定
14/02/14 00:01:52.79 zA6/APiJ0
>>632
むしろこの頃CS移植が減っているせいかストレートにエロゲー原作になっているアニメとか増えてきた気がするなぁ
この前のワルキューレロマンツェのアニメの原作テロップもダイレクトでRicottaだし
639:名無しさん＠初回限定
14/02/14 00:38:18.08 paJyhZmd0
>>637
古くは東方から始まり、モバマス艦これとブームの波が来たのがわかる通り、今は設定やシナリオの薄いキャラを大量に用意しないと駄目で、今のオタクの価値観が東方基準になってしまったからな。
だから葉鍵月どころか、今のエロゲは全部ノーチャンス。
エロゲにブームが来ることはもう一生ない。
640:名無しさん＠初回限定
14/02/14 00:47:39.95 vRNiU2TI0
ブラウザゲームVSネイティブゲーム
641:名無しさん＠初回限定
14/02/14 00:52:10.43 mENfRKJL0
>>637
昔はTGLとか姫屋ソフトとかKOEIのような、コンピュータソフト開発会社が
ゲームを作っていたけど、ノベルゲーの発明で誰でも作れるようになったね
アリスソフトは、MS-DOS互換のDOSを書いていたしs
642:名無しさん＠初回限定
14/02/14 03:54:11.24 T36kJy1b0
>>639
それならナンパゲーに戻れば済むんじゃない？
むしろ公式でエロが供給されるというエロゲの強みが出る
643:名無しさん＠初回限定
14/02/14 05:56:59.98 paJyhZmd0
エロゲ板・エロゲ作品別板・エロゲネタ板・葉鍵板全部足しても大人のモバイル板（実質上のエロソシャゲ板）に書き込み数で完敗してるぞ。
（大人のモバイル板＝1週間で57000レス、エロゲ板+エロゲ作品別板+エロゲネタ板+葉鍵板＝1週間で30000レス）
あっちはスレ数の保持がたった64しかないという大きなハンデを背負ってるのに。
www.bbsnews.jp/weekly.html
この調子ではあと数年すれば「エロゲ」と言えば「商業エロゲ」の事でなく、DMMなどの「エロソシャゲ」の時代になると思う。
さらに言えば、今日から導入された画像認証でさらに商業エロゲのコミュニティサイトが弱体化するのは間違いない。
元々こことエロスケぐらいしかなかったのに。
>>642
基本無料にするかよほど安く提供しない限り、スルーされると思う。
644:名無しさん＠初回限定
14/02/14 07:01:19.69 yVOjJdvZ0
萌え絵師って身体の描けない人が多いね。
特に梱枝りこ。
買ったけど骨と皮しかないのかと思った。
もう引退したけど、天櫻みとののようにむっちりした身体が描ける萌え絵師っていないの？
645:644
14/02/14 07:04:55.97 yVOjJdvZ0
すまん、書く場所を間違えた。
まあ、ここでも違和感ない書き込みだがｗ
646:名無しさん＠初回限定
14/02/14 10:31:57.97 9E7Zt6DO0
いやほんとそう思う
制服ばっかりなのってそれがウケるじゃなくてそれしか描けないからじゃないの？
制服って身体のライン出ないから胸膨らませとけば巨乳キャラだし逆なら貧乳ロリキャラに描けちゃうもんな
身体描けないから必然的にエロシーンも画一的になってしまう
というか身体どころか顔もまともにかけてる気がしない。横顔とかほとんどないし
口パク目パクしたって正面からの構図しかないから小学生の描くような漫画みたいになってるんだよ
647:名無しさん＠初回限定
14/02/14 19:33:40.58 LLwdatJL0
>>644
御敷仁
しんたろー
トモセシュンサク
憂姫はぐれ
べっかんこう
648:名無しさん＠初回限定
14/02/14 21:19:46.28 ge4HYDOL0
絵描く奴なら分かるだろうけど服着てるほうが描くの難しいぞ
むっちりしただの骨と皮だのそれは単に描いてる奴の嗜好だろ
649:名無しさん＠初回限定
14/02/14 21:20:05.41 ZEMFN9st0
しかしものの見事に過疎ったな
エロゲより先にPINKが終わってしまったか…
せめてひらがな認証にしてくれればいいのに
650:名無しさん＠初回限定
14/02/14 23:42:52.31 9E7Zt6DO0
>>647
全て646で想定した絵師だなｗ
>>648
そりゃシワの陰影、一枚絵として動きのある絵を描くなら難しいんだけど、
エロゲ絵はそんなの要求されないでしょ。エロシーンもポーズとって撮ったようなものばかり
651:名無しさん＠初回限定
14/02/15 00:36:07.00 e87YVOvO0
ズレたというか思い込みの激しそうなやつだな
服着た絵がそもそもどうやって描かれるのか知らないようだし
素人批判全開というか、むしろ知ったかで言葉がでてきてる感じか
エロゲでもシワに陰影のない絵のほうが珍しいし、
動きのある絵だとかそんな条件、服着た絵の話に関係ない
エロゲ絵に要求されないとか、ポーズとって撮ったようなばかりに至っては意味不明
652:名無しさん＠初回限定
14/02/15 00:43:44.42 mUYBuI5S0
衰退してるのは間違いない
そして衰退してるという結果があるから的外れな意見でもそれっぽく聞こえるので好き勝手言ってるのが多い
653:名無しさん＠初回限定
14/02/15 04:02:57.17 d6hsH8Xy0
その的外れな意見の1つは「全部割れのせい」という意見でしょうね。
654:名無しさん＠初回限定
14/02/15 04:45:12.50 TBPXp+2W0
エロゲ絵師じゃないんで
抱き枕絵師なんでｗ
655:名無しさん＠初回限定
14/02/15 15:38:39.79 /IDJnmFp0
>>653
もう1つは「全部萌えゲーのせい」という意見だね
そもそもシナリオ厨がシナリオゲー買わないから、メーカーも仕方なく萌えゲーばかり作ったのに
酷い話だな
656:名無しさん＠初回限定
14/02/15 16:00:22.66 oVP064sO0
>>653
政治的に正しい結論
趣味や性癖は人それぞれだから、合意できる範囲で結論を探そうとすると結局それにしか辿り着かない
657:名無しさん＠初回限定
14/02/15 17:02:03.89 vdWJ5n+c0
>>655
シナリオ厨も納得できるシナリオゲーが出ないから仕方なく、
萌えゲー買うか他のジャンル漁ったんだろうけどな
シナリオ厨は初動で動かない、ってのが実際のとこ
いいものはロングランしてる
業界の体質と合わなかった
658:名無しさん＠初回限定
14/02/16 00:39:12.13 gt0GxQZq0
ロングランって言っても型月鍵を除いたら高が知れてるし数も少ないから業界として語るレベルじゃないがな
あと初動で動かない＝他人の評判を聞いてから動くって意味だから
最近みたいに情報が錯綜してるようになると何もできなくなってるだけでまるで審美眼があるかのように言うのは違うがな
659:名無しさん＠初回限定
14/02/16 01:34:04.39 FSSocJPj0
>>656
価格、プレイ環境はPCが主流、プレイ時間が長時間
この３つの合わせ技は個々の好みとは離れたところで壁になっているんじゃないかと
まあつまらなくなった、多様性がなくなったと中身に対して色々考えても結論は出ないし
じゃあどうすればいいのかというのに対しても具体的な答えが出せないとは思う
660:名無しさん＠初回限定
14/02/16 02:34:33.42 eA8DCAc60
海のものとも山のものとも知れないような、無名メーカーの第1作目でさえも
これまで予約が集まっていたこと自体がミラクルで、市場として普通じゃなかった
買い支え、エロゲタワーとか、不思議な思考回路をする消費者の集まり
これは業界が普通のマーケットに戻っていく過程なのかと思う
661:255549 111
14/02/16 03:07:49.06 k6PtGD3w0
DLsite.comによる輸入エロゲの時代がくるのか？
世界進出できるマーケットはあるのか？
URLﾘﾝｸ(www.gamebusiness.jp)
662:名無しさん＠初回限定
14/02/16 06:09:47.68 3cT/DDyW0
作品の内容的な事で言ったら、
日本のサブカル全体がつまらなくなっていってないかね。
エロゲだけに限った話じゃない気がする。
663:名無しさん＠初回限定
14/02/16 06:29:22.26 WnvMucwu0
l
664:名無しさん＠初回限定
14/02/16 07:04:35.84 ZUbxtNWM0
画像認証導入でエロゲ関連板が過疎りまくってる
665:名無しさん＠初回限定
14/02/16 10:59:08.83 cz4h2VQ/0
画像認証導入＝アクチ導入みたいな感じになるだろうな
スクリプト爆撃する方は突破して普通の人は面倒になるだけ
666:名無しさん＠初回限定
14/02/16 17:48:19.04 a+blc+QK0
元々エロゲそのものが一般的な趣味じゃなく
高給趣味だったものなのにそれを衰退しただのラノベの方がだのゴチャゴチャ言う方がおかしいんだよ
割れが問題になってたときだってそうだ、口酸っぱく当時のオタク達はこういってたじゃないか
「外に喧伝したりするんじゃなくて内輪でひっそりと楽しむ物だ」と
それをマジコンだなんだとクソガキやにわかのクソオタどもがアホみたいに騒ぎ立てたお陰でこんな事になってるんだろうがって話
オタク趣味そのものが外にひけらかすモンでも無いのに、ましてやエロが関わる趣味に対して外に喧伝するなんてもっての外だよ。
そんなもんオタクじゃなくてただの変態だろうがと
667:名無しさん＠初回限定
14/02/16 20:30:35.21 DsGWTnIh0
>>662
ん～、とは言っても平均的に見てエロゲよりラノベの方が面白いしなぁ。
エロ目当てならコミック、エロラノベの方がコスパいいし。
668:名無しさん＠初回限定
14/02/16 20:48:10.91 SdjZlJbg0
長い時間かけて好きになったキャラとHするするのがエロゲの良さでもあるしな
キャラ使い捨てのエロ漫画とは比べられんな
エロラノベなんてそれこそエロゲのほうがいい
669:名無しさん＠初回限定
14/02/16 21:07:25.96 eA8DCAc60
いや昔の作品はルートが一本道で、登場キャラ全員とＨしてた
そもそもヒロインという概念がない
670:名無しさん＠初回限定
14/02/16 21:20:45.47 L60WlIIS0
昔はナンパゲーのが普通だったしね
いかに二股、三股を成立させていくかっていうノリがあった
「純愛」が主流になったのは後からだな
671:名無しさん＠初回限定
14/02/16 21:30:41.54 SdjZlJbg0
昔のエロゲを語るスレか？
672:名無しさん＠初回限定
14/02/16 22:04:58.97 DsGWTnIh0
>>668
なるほどなー。
確かに好きになる過程とエロを同作品で行うってのは
一般作と同人を抱き合わせて販売するみたいなもんだしある程度需要はあんのか。
まぁ俺の場合、大抵その好きになる過程の部分で飽きてスキップしちまうわけだが。
エロラノベは気に入ったシチュをお手軽価格で買えるからいいんだよ。
673:名無しさん＠初回限定
14/02/16 22:51:02.82 ct0Gpd/m0
伸びてたから見てみれば、なんつーか、
ID:Vzi75RlB0
こいつはなにがいいたいの？ 衰退してんじゃねーか！っていいたいだけなら、
まあわかってるからいまさらID真っ赤にして言わなくてもいいよw
制服しか描けないことについては、着衣私服で普遍的な服装ってあまりないから仕方ないわ。
女性誌見てればわかるけど、私服はすぐ流行廃れるしね。
だから普遍的な制服になるんだろうと思う。
あと、いまの絵師は着衣制服でエロい立体を描けない。BWH関係ないボックスシルエットばかり。
だから着衣はエロ絵師の巨乳が受けが良い。
あと、立ち絵で横顔ってなんの冗談だよw
口、右目、左目、右眉、左眉、すべて別レイヤーでバラバラの福笑いで描いて
それを組み合わせてるのが立ち絵なんだから、ポーズ別の横顔になったら
ぜんぶ位置から描き直しでコスト的に割に合わないと思うわ
674:名無しさん＠初回限定
14/02/16 23:27:32.28 ZVjhKViG0
まあ難しいこと抜きに制服が一番無難というか受け入れられやすいわな
制服を衰退云々に結び付けるのはいくらなんでも強引すぎるわ
675:名無しさん＠初回限定
14/02/16 23:29:00.24 /RELoZSm0
っていうか学園モノだったら必然的に制服メインになるんじゃないの
676:名無しさん＠初回限定
14/02/16 23:36:52.33 YOFAyH3G0
スレの流れとはずれるけど
エロゲの制服はダサいとか、漫画アニメよりセンスが古いとか、
扇情を狙おうとしてワンパになってるとかって意見は見たことあるな
その意見を見たとき、確かにアンミラ派生増えたなあと思った
最近のエロゲでかわいい、あるいはエロい制服ってどんなのがあるかな
677:名無しさん＠初回限定
14/02/17 00:38:59.93 0y2PXah/0
学王の制服みたいなのが好み。
アンミラみたいに胸を強調してるのはあんま好きじゃない。
貧乳キャラに似合わないし。
678:名無しさん＠初回限定
14/02/17 00:44:02.70 Bk8KCn7v0
どんなデザインでもいいけど乳袋だけは止めようぜ
679:名無しさん＠初回限定
14/02/17 00:52:16.59 EiIy5evg0
>>666
高値趣味だったのはDOSからの名残だと思う
WindowsやDirectX移行時にはPCのお作法的な面ですこし面倒だったけど
ソフトはほぼフルプライスで固まって、高級趣味とは言えなくなった
とはいえ、当時は作品テーマからちょっとお下劣描写もいろいろ挑戦があったと思う
最近は学園恋愛萌え燃えちょっとシリアスご都合展開ゴールのテンプレだ
昔と違うといえば、声優がアンアン言って、扇情的なポーズが増えたくらい
いずれにせよ、同じ8800円なのに落ちている部分はあるよな
エンターテイメントでもクリエイトでも気取るのは好きにしていいけど
何かの焼き直しほどつまらない物はないのに、なぜ続けるんだろうね
ひょっとして大喜利のつもりだろうか
680:名無しさん＠初回限定
14/02/17 01:13:30.68 EiIy5evg0
好みの服と言えば大正風ハイカラさんなんだけど、それはさておいて
学園制服だと原画＝デザイナーの服飾センスが表れるから興味深い
それも制服カテゴリって、どうしても動作面での実用性など一定の暗黙の了解があるし
冬服なのに寒そうとか貧乳には無理というツッコミを我慢すれば
efの女子制服は好きなデザインかな
黒基調でボレロとスカートがひらひら舞ってかわいい感じ
681:名無しさん＠初回限定
14/02/17 01:45:43.64 XWXqVFIG0
>>679
元々の成り立ちが「PCとネットを繋げて買える金持ってて知識もある数寄者(好き者)の20代～団塊jr向け」だったのに
ラノベと競合と言われる程ただでさえ無料コンテンツに浴びるように浴してた世代の若い層向けに作ったって採算合わなくなるしジリ貧になるのは当然なんだよな、商売と言う点で考えても
それに関しては円盤だけで利益の回収をする様になったアニメとかよく考えたら超儲けにならないのに手段を選ばないくらいの努力で儲けを出そうとしてるラノベとかにも言えるからエロゲーだけの問題じゃ無いんだけどさ
一つ何百円で売れる様なものじゃないんだから、金もって無い、無料・低価格コンテンツだらけの中で育った層をメインに据える事がおかしいんだよ
今の時代、飯屋から不動産屋に至るまで金持ち相手の高額少数提供にシフトして行ってる時代、オタク界隈だってコンテンツの単価上とっくの昔にそうなってなきゃおかしいのに逆のままどんどん市場規模がボディブローのように削られている
682:名無しさん＠初回限定
14/02/17 02:03:46.75 7FmkcW1J0
>>679
絶対にコンシューマなどに移植できないような芸風の作品があったのが
この界隈の唯一無二の魅力だったけど、そういう作品がなくなってきたと思う
Liarsoft、山田おろち、SWAN SONG、終ノ空、ユーフォリア
こういう系統の作品が業界のアイデンティティじゃないかな
今じゃロリコンはエロゲ以外でも解禁だから、もうアイデンティティにはならないな
683:名無しさん＠初回限定
14/02/17 02:29:54.51 Yrf99Rsu0
>>682
そいつら売れてなくね
とりあえず萌えゲーガーするよりか
萌えゲー以外をどう売るかという方向で考えないと
ただ挑戦しろと言っても玉砕した屍の山を築くだけだろ
684:名無しさん＠初回限定
14/02/17 02:53:07.31 7FmkcW1J0
そういう山岳僻地でのゲリラ戦しか活路が残されてなくてなくてな
ロリコンや学園のような、よそ様がすぐ再利用できるフィールドを戦場に選ぶと、
ラノベやアニメといった大資本が連合艦隊を組んで攻めてきて、
あっさりと客を持ってかれる
685:名無しさん＠初回限定
14/02/17 02:59:18.49 Bk8KCn7v0
ライアですらCSオリジナルゲーを出す時代
686:名無しさん＠初回限定
14/02/17 03:15:22.21 VEOAjbsj0
過ぎ去った文化に活路なんてねえですよ
懐古心を横に置いてヴィレッジヴァンガードでも覗いてみろよ
現代のサブカル厨は徹底的な個、自身の内にある正義を追求するのではなく、
大きな流れに身を置きつつも自分なりのそこそこの立ち位置を確保しようとしている
今のエロゲにそんなストリームは生まれていないだろう？
人の流れあってこそのマイナージャンルなんだよ
誰も見てないところでアイデンティティーを追求しても無駄、それが彼らの答え
687:名無しさん＠初回限定
14/02/17 03:26:15.00 Yrf99Rsu0
何か他の媒体（ラノベアニメ）や他のジャンル（萌えゲーなど売れ線ジャンル）との比較ばかりしてもね
それ単体でどう採算性を取ればいいのかから目を背けているように見えるのが
一番でなくても良いけど赤字では駄目だよね
688:名無しさん＠初回限定
14/02/17 08:51:43.17 XWXqVFIG0
>>687
この不景気かつ金持ってる奴はどこまでも金持ってて
金もって無い奴はもう世代層的に持ってなさ過ぎな時代ってのもあるが
金持ってるオタク向けで採算取れるようにしていくのが現実的、金もって無い層向けの薄利多売なんてハナから考えちゃ行けない
大体金もって無いけどエロゲー買うって層なら無いなりに工夫して中古とかDL販売とかで安く手に入れようとするからね
この話になると途端に「少数派を気取りたいだけのオッサン共」とか言う奴がbotの如く涌いてくるけどさ
あらゆるオタクコンテンツにおいて言えば、フィギュアとかもそうだけど大体が単価安くても最低5000円～高いのになると一万円～際限が無いって感じになってるんだから
こんなの単価から考えて採算とろうと思えば金持ってる奴向けにせざるを得ない
689:名無しさん＠初回限定
14/02/17 19:16:50.68 KnVFlTTU0
>>688
マックの１０００円ハンバーガーの時にも話題に挙がってたけど「高級」と「高額」は違うから。
一万だろうが二万だろうが五万だろうが好きな値段を付けてもらって構わないが
高い金を出して買う価値があるエロゲーを作る事が出来るメーカーどれだけ残ってるんだよ？
予算と開発期間を多めに取ったからと言って名作が生まれる訳じゃない
690:名無しさん＠初回限定
14/02/17 19:49:39.54 hoGQK+xC0
お前ら色々と大変だなぁ
俺はDOSの頃からエロゲーやってるが学園萌エロゲー大好きだ
笑えるテキストで可愛い女の子とイチャイチャしてちょっと裸絵がでればそれで満足だ
昔はシナリオゲーオタだってんだがもうそんなのが出るのはあきらめてるしな
691:名無しさん＠初回限定
14/02/17 20:11:58.48 R63W67mnO
クソ金持ちなオタクも世の中にはいると思うんだが、そういうやつが自分の嗜好を満たすためだけにスポンサーになって作品を作らせた話って聞かないよな
692:名無しさん＠初回限定
14/02/17 20:25:03.93 YTjIOcY50
エロソシャゲー人気No1のロードオブワルキューレで今、
プレイヤー同士の対戦で上位に入ると景品が貰えるイベントやってるんだが普段はあまり目にしない20円万以上課金してそうな人を沢山見る事が出来る
20万円以上課金してる人が100人超居そうな雰囲気だ
693:名無しさん＠初回限定
14/02/17 21:28:10.50 FAEHdzn80
>>691
知人が同人エロゲー作ってたが自分の好きなエロゲ声優に仕事依頼して自分の書いたエロシーンのセリフで喘がせまくってご満悦だったそうな
まぁ、そのレベルの話しか聞かないな
694:名無しさん＠初回限定
14/02/17 21:38:00.41 2h8oQzTD0
昔のFlashアニメとかもそうだが、濃いオタは自分で作る方にいっちゃうよね
695:名無しさん＠初回限定
14/02/17 22:42:21.31 ogdvgTBI0
>>693
声優を嫁にしたnbkzはオタの勝ち組ｗ
696:名無しさん＠初回限定
14/02/18 00:11:00.25 kV62roEa0
クソ金持ちなオタクは、結局は合法非合法問わず2Ｄじゃなくて3Ｄで自分の欲望を叶えちゃうんじゃないのかね。
エロゲみたいな事を金の力に物を言わせて実現してしまったりして。
697:名無しさん＠初回限定
14/02/18 00:56:06.68 xUQTs0WS0
>>692
２０万課金してる奴が１００人居るだけで単純に２０００万円の利益だからな…
あのソシャゲのモデルは薄利多売とか貧乏オタ向けじゃ無くて
とんでもない額をつぎ込む金持ちを中心にしてるんだろう
これからのエロゲーの何かの三港にはなるかも知れんこのロジック
698:名無しさん＠初回限定
14/02/18 01:03:03.74 vOIwDSrF0
金持ちはさ、何が欲しいって言わないんだよね
大雑把な方向だけ伝えて、あとは作る人間がどれだけ真剣勝負するか、
どんな風にあがき、苦しみの中から良い発想をするか、その過程を楽しむ
完成時には、できた作品はむしろ添え物で、作った人間の苦労や成長こそが金持ちが欲しがる娯楽作品なんだよ
逆に、手持ちの金で何でも買って揃えて満足してしまう程度の金持ちは
他に際限なく欲しい物が出てくるから移り気であることも多い
多くの一般や小金持ちがこういう層だけど、ファンに繋ぎ止めるのは、大変だと思う
699:名無しさん＠初回限定
14/02/18 01:09:50.92 xUQTs0WS0
>>698
まるでスタッフの力量だとかを個別に評価する昔のオタクと
大雑把な枠でしか作品を評価出来ない今のオタクの差みたいになってるなｗ
700:名無しさん＠初回限定
14/02/18 01:11:17.46 fRLPK4a50
古典文学たのし～ってなってる勢ってそこそこいるよな！？
701:名無しさん＠初回限定
14/02/18 04:42:42.29 Kx75j/wB0
イノグレの杉本くらいしか知らないな
マッグガーデン乗っ取ってエレメ○タルジェレイドのエロゲ作ろうとしてた
どうせならAR○Aにしろよと･･･
当時から2chで株価操作しててよく捕まらんなと思ってたけど去年とうとうパクられてたｗ
まあ一般人は稼ぐうちに脱ヲタしていくんだろ
または別なもんに金を掛けだす車とかオーディオとか
そもそもクリアする時間がない
702:名無しさん＠初回限定
14/02/18 07:27:27.15 WwUlQh8D0
SFや異種姦好きの俺はいくら金があろうがリアルで実現とはいかないぜ・・・
703:名無しさん＠初回限定
14/02/18 07:55:54.78 kDb0ZVbT0
リアルじゃ上手く腰振れないだろ
704:名無しさん＠初回限定
14/02/18 08:03:56.57 M5mk43Ob0
little witch時代、古巣のアーベルに謝罪させられた人パクられていたか。
705:なんか変わった！
14/02/18 12:10:40.63 K0zL0lko0
>>217
お前らエロ同人しか読んでないんだな
あれはソニア視点から見ると深い作品だぞ
706:名無しさん＠初回限定
14/02/18 17:36:24.12 M78ktuRT0
まぁプロデューサーの仕事は、スポンサー回って製作資金をかき集めることだし
チームの中に金集めの上手い人がいると重宝するな
707:名無しさん＠初回限定
14/02/19 15:48:24.01 fPm0/eOv0
URLﾘﾝｸ(www.famitsu.com)
URLﾘﾝｸ(a.sofmap.com)
URLﾘﾝｸ(d3j5vwomefv46c.cloudfront.net)
URLﾘﾝｸ(d3j5vwomefv46c.cloudfront.net)
このエロゲやりたい
708:名無しさん＠初回限定
14/02/19 16:21:52.83 sjfkLqjF0
絵は好みだけどシナリオが地雷だったらどうしようと思っていたら、育成要素があるのかー
ちょっと百合っぽいし面白そう
709:香港の金融ﾏﾌｨｱ・新鴻基(ｻﾝﾌﾝｶｲ)会長逮捕で李兆基・李家がﾋﾟﾝﾁ
14/02/19 21:37:38.17 nDMjOYWi0
そういえばMMO関連の住人ゴッソといなくなったけどどうした？
今一番人気がTERAなんだけどアリエナクナイ？
710:名無しさん＠初回限定
14/02/19 22:12:11.48 rppXBeDl0
それは人気じゃなくなったというだけじゃないの
711:名無しさん＠初回限定
14/02/19 23:02:44.02 GsbbLO/l0
元MMO廃人ですがエロゲに移動しました。
競争もないし終わりもあるし好きなペースでできるので良い。
712:「黒死病」の症状が、腺ペストではなく炭疽病なんですが...
14/02/20 08:48:22.75 FeMmjadD0
>>297
ラノベに泣き要素があったとか初耳
713:名無しさん＠初回限定
14/02/20 10:27:10.32 76RtMpM60
ロードスのオルソンで泣いた←いまここ
714:名無しさん＠初回限定
14/02/20 11:29:42.96 UEvpUtrG0
演出と音楽の要素が大きい泣きゲーと比べるものではない
あと別に実際涙流して泣いてないけど泣いたというレスする奴も多い
715:名無しさん＠初回限定
14/02/20 17:05:53.59 dmSEv0WS0
ヌいてないのに射精したってレスする奴もいるしな
716:名無しさん＠初回限定
14/02/20 23:23:15.01 3L0hhDxs0
ひぐらし ハルヒ STEINS;GATE まどマギ などタイムリープ（ループ）ものはとにかく当たる
とくにダークな要素が強くて悲惨な展開があるものはウケる、なにか普遍的な魅力があるに違いない
エロゲではループの原因が大事故や大災害や天変地異によるものが多い感じがするが
ひぐらしやシュタゲ程度の惨劇や末路でいいように思う、それでも世界は何事もなく回っていく方が
絶望感や孤独感がより強くなる、School Daysをフルコンプするのと何が違うという話にもなりそうだが
どちらかと言うと、ファイナル・デスティネーションにループと仲間内の殺し合い展開も少しだけ入った
ようなものをイメージしている
それっぽい物をある程度のクオリティで出して繋ぎで低予算の癒し系を出してを繰り返していれば
二番煎じ三番煎じ言われようがそれでずっと続けていけそうに思うな
717:名無しさん＠初回限定
14/02/20 23:41:33.22 ym9v5Nyk0
まぁ、誰しも「あの時に戻ってやり直したい」って願望は持ってるだろうし
そこが受けるのかもね。
ダークな要素が受けるってのはアレだな。
いつの時代でもエログロナンセンスの需要があるってことかな。
718:名無しさん＠初回限定
14/02/20 23:42:04.21 hQUX4EET0
>>716
いわゆるエロ＆グロで、西洋神話の昔から物語の定番だな
719:名無しさん＠初回限定
14/02/20 23:50:10.32 TGcUyl430
12月のイヴ、すげーつまんねーなこれ、パクリゲーの劣化コピーかなんかか。
こんなカスゲーが最近の売れ筋なのか。
720:名無しさん＠初回限定
14/02/21 01:01:26.35 VgvHa7+F0
ＷＡ２、すげーつまんねーなこれ、月9か韓流ドラマの劣化コピーかなんかか。
こんなカスゲーが史上最高の美少女ゲーと呼ばれてるのか。
721:名無しさん＠初回限定
14/02/21 01:04:19.78 9EKRZlHd0
別に呼ばれてないぞ、少数信者が喚いてるだけで
722:名無しさん＠初回限定
14/02/21 01:23:58.47 31Gq37ZP0
この説明文に騙されたオレがきた
商品の説明
Amazonより
PC版にて2010年・2011年に発売され、
「美少女ゲーム史上最高の傑作」といわれた「WHITE ALUBUM2」がついにPS3で登場！
723:名無しさん＠初回限定
14/02/21 01:32:25.32 PQlDWXWZ0
＞少数信者が喚いてるだけ
大して売れてないからなぁ…
全盛期の鍵月とまではいわなくても、せめてシャッフルやマブラヴ程度に売れてればもう少し説得力もあるんだが
724:名無しさん＠初回限定
14/02/21 02:02:23.30 1giNTsCu0
>>722
というかWA自体が葉鍵黄金期の中では確かに影響力ありまくりだったけど
並み居るビッグタイトル群とくらべたら下から数えた方が早いくらいって感じだったんだけどな
今でこそあの頃のｴﾛｹﾞ全盛期よもう一度、見たいな声は幾らでもあるけどさ
あの頃のｴﾛｹﾞ界隈ってラインナップ見てもわかるとおり「大量の抜きゲーに支えられて少数のシナリオゲー、泣きゲーがパイオニア作品として出てた」って構図だから
あの奇跡的なバランス配分は狙ってできるものじゃないし、WAとか東鳩やkanonとかって９０年代後半辺りのあの湿っぽいけど情があるような空気だからこそ出てヒットしたんだと俺は思う
今出しても絶対売れないでしょ、ああいうタイプは。今のオタクが求めてるのって「日常の中で起こるちょっとした出来事」じゃなくて「退屈な日常が一変する出来事からの物語」だもの
一番オタクの目が肥えてた時代じゃ無いかな、あの頃は
725:名無しさん＠初回限定
14/02/21 02:25:10.60 w2QHO0340
売れまくりだったWAと大して売れなかったWA2、その原因を
726:名無しさん＠初回限定
14/02/21 02:35:52.89 fy/U7i8C0
このスレでも結局売れないと駄目なんだろって話か
まあその通りなんだろうけど
マンネリガー多様性ガー昔の名作ガーと騒いでいたスレで
やっぱり売れないと駄目だよねでは詰んでいるよな
727:名無しさん＠初回限定
14/02/21 02:39:25.48 9EKRZlHd0
>>726
>>1参照
＞エロゲの売上減の原因と対策を考えるスレです。
728:名無しさん＠初回限定
14/02/21 02:42:59.73 KM60ugvD0
思ったんだけど、F&Cって何で飯食ってるの？
エルフにも言えることだが、何で潰れないのか不思議。
729:名無しさん＠初回限定
14/02/21 02:57:09.74 CAlDeh7H0
従業員をそもそも雇用しなければ、会社は潰れないと
730:名無しさん＠初回限定
14/02/21 03:24:09.46 NTmEQy6L0
基本的にゲームの開発費の大半は社員の給料だもんな
外注を増やす方が安く済むんだろう
ジャンルそのものの売れる売れないに関しては
ネットでの販促というか仕掛けの問題だとは思うけど
それだって金かかるのよな
731:名無しさん＠初回限定
14/02/21 03:46:10.14 1giNTsCu0
ぶっちゃけ売れ方の問題であって
単に全盛期の頃みたいに上はパソコン使えるor使う様になった団塊jrの下半身需要から
下は暇な大学生(PC買える財力を持ってる前提)までカバーしてた頃の客層モデルに戻せば解決するとは思うんだけどな
ただでさえ金出さない、金が無いのは当たり前、無料コンテンツや低価格の時代に浸かってきた世代相手にしてどうすんのと
ラノベやソシャゲならまだしも、それ以外のコンテンツでは寧ろ年齢層高めの方が金もってるし人口多いなんて時代になってきてるのにさ
732:名無しさん＠初回限定
14/02/21 03:52:36.35 xlUFHP6/0
団塊ジュニアの下半身だっていつまでも元気じゃないんですよお兄さん
子供がエロゲ出来る歳になる時期でもある
733:名無しさん＠初回限定
14/02/21 04:10:47.73 1giNTsCu0
>>732
昔、葉鍵世代の若者だった層は今立派なオッサンだけどなｗ
しかも数が多い
734:名無しさん＠初回限定
14/02/21 04:24:16.53 NTmEQy6L0
その年代、据置の家庭用ゲームの客層でもあるんだけど
エロゲーって妻子がいると家ゲー以上に手が出しにくいからなあ
つか、仮にエロゲーがオタ文化の最先端として返り咲いたとしても
まともな年配層の肥えた舌を満足させられるものは作れないんじゃないの
エロゲー体験数本の若い奴と、エロゲー体験三桁の年配者じゃハードルが全然違うでしょ
まあエロゲは惰性で読めるものだから刺激が減ってもやり続けることは簡単だろうけど
妻子が出来たら値段との兼ね合いもあって真っ先に削られる部分かと
小説でも映画でもなんでもいいけど、、新規客が入らないジャンルが煮詰まって衰退するのは当然という
735:名無しさん＠初回限定
14/02/21 04:25:21.69 fy/U7i8C0
>>727
ミクロの視点だけで売れないからといって安易に切り捨てたから
マクロの視点では画一的な市場になったという意見もよく聞いたがなー
よく挙げられる昔の名作群で売れたのって案外少ないしなあ
下支えしてきた抜きゲー群も言うに及ばず
まあぶっちゃけ昔はバブルの波に乗れたからであって
作品や制作者のおかげというより時代環境が良かっただけな気もするが
736:名無しさん＠初回限定
14/02/21 04:29:56.96 NTmEQy6L0
ネット黎明期にオタ文化のシンボル化してた、っていう時代背景はでかかったよね
ネット時代にならなきゃエロゲーに触れることもなかったような人
もっと言えばネット時代にならなきゃオタク文化と無縁に生きていくはずだった人達が
ネットでオタ文化に影響受けて大量流入して、オタクの一般化、ライト化に拍車がかかった感じ
737:名無しさん＠初回限定
14/02/21 04:42:13.30 XXd46VR80
金儲けだけを考えると１８禁は表へ行くための踏み台として利用するのが賢い
738:名無しさん＠初回限定
14/02/21 07:48:47.46 UnRQc9DM0
時間と金のかかるコンテンツが売れなくなった・・・と言うか買えなくなったというのが正しいのかも
若年層の低賃金・長時間労働を改善しない限り、コンテンツの消費は低価格(低品質)、短時間に
なっていくと思う。消費全般に言える事か
739:名無しさん＠初回限定
14/02/21 15:21:58.39 gpD46v670
>>734
自分の部屋があれば大丈夫
パソコンとにらめっこしていれば「お父さんはむずかしい調べ物してる」で通る
逆にイメージアップ間違いなし
箱は家に帰る前に捨てよう
740:名無しさん＠初回限定
14/02/21 19:12:04.27 Tzbv2gqo0
>>728
タイトル数が多いとこは版権収入で数人は雇える。
エロゲ会社のほとんどはグッズ企画屋（キャラクターコンテンツ会社）だから簡単には潰れない
741:名無しさん＠初回限定
14/02/21 20:21:37.46 KUKJ25VyO
>>724
WAもWA2も、ひいては君望辺りもだけど
どんだけ名作扱いされようとも、あれ以上は広がりようがないタイプの作品なんだよな
作風にしても特別に華があるわけでもなく、物語のキャパ以上の持ち上げられ方をしたって応えられないわけ
映画で例えると、スターウォーズとニューシネマパラダイスの違いか
そういう作品が悪いわけじゃないけど、いまみたく他のメディアもガンガン巻き込んでくのが当たり前の時代にあってはコンテンツ自体のパワー不足感が否めない
742:名無しさん＠初回限定
14/02/21 20:49:34.49 SH5RQYRR0
最近主流のやおいエロ萌えゲーよりはマシでないの？
743:名無しさん＠初回限定
14/02/21 21:09:02.37 gV2o+DeV0
懐かしいなあという思いに浸るにはいいかもしれない
良くも悪くも90年末代的という雰囲気
744:名無しさん＠初回限定
14/02/21 21:37:58.48 0XRbArKj0
WA2はなぁ
丸戸にお前本当にWAが好きでWA2つくったのか？と小一時間問い詰めたいほどの出来だった
まぁ一番ムカついたのは最後に取って付けたようなPSだな
名曲をオマケみたいに扱ってるんじゃねーよと小一時間（以下略
745:名無しさん＠初回限定
14/02/21 22:54:48.19 KUKJ25VyO
どうせなんだから、ノスタルジーやレトロを意識した作品を作ってみるのもエロゲの独自性につながったりしないかな
時代の最先端を目指さずに、「うわっ、ふっる、たしかに昔こんなのあったわ」的な路線の作品を作ってみるとか
古い古いと云いながらも好感を持ってくれるユーザーってわりといたりするかもしれないし
746:名無しさん＠初回限定
14/02/21 22:58:09.73 NTmEQy6L0
作り手側がエロゲという形式にこだわりどころか劣等感持ってそうだからなあ
アニメ、ラノベ（小説）、漫画、非18禁にステップアップできるなら喜んでしたそうな人達だらけという印象
747:名無しさん＠初回限定
14/02/21 23:46:01.08 BLncEtEw0
ステップアップしたかったらもっと頑張らな
あかんで
748:名無しさん＠初回限定
14/02/22 04:09:54.10 OkXNaEgl0
URLﾘﾝｸ(web.archive.org)URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
＞キャラ属性はやりすぎ気味に／顔だけは美形に／ハゲ禁止
＞キャラは極端にしましょう。一言で説明しきれる性格と性能を持たせます。
＞決めた属性は、やりすぎ？というぐらい押し出しましょう。
＞「ネタキャラ」として愛されますし、キャラクターについて細部まで理解していなくても、
＞語りやすく（パロディがやりやすく）なります。
＞ただし、顔だけは美形に。髪型も、イラストの書きづらいハゲだけは禁止です。
＞多少の突飛な髪型程度でしたら萌えフィルターでどうにでもなりますが、
＞オールバック、ハゲキャラへの食いつきは、非常に悪いものです。
今世間で炎上してる腐女子ライターが書いた、
07年当時の同人ウケするキャラ作り指南の抜粋なんだが、
こういうユーザーをバカにしているようで、ある意味根源とも言える部分を大事にしていくべきだなと思った
テキストの増量に伴ってエロゲキャラが小難しくなりすぎてないか、
把握しなきゃいけない設定を増やし過ぎてないか、
デフォルメやお遊びが許される余地が残されているか、
ユーザーが動かして楽しいキャラに仕上がっているか、
このあたりはエロゲーだろうがBLゲーだろうが大事な部分なんじゃないだろうか
あとこの人、キャラクターの大量投入によるカップリング数の水増しの重要性を指摘している
語ってるのはBL界隈の話なのに、モバマスや艦これのようなキャラクターカタログ型ゲームの出現を予言しているかのようだ
749:名無しさん＠初回限定
14/02/22 04:20:14.66 5513+sRM0
主旨から外れた所に食いついて悪いが、ハゲはわかるけどオールバック駄目なのか
男の感覚だとマフィア系のキャラだとデフォなイメージあったから意外
750:名無しさん＠初回限定
14/02/22 04:32:52.59 OkXNaEgl0
どうだろうな。ちょっと逆立った感じならともかく、
頭の形が分かるくらいベタベタにワックス掛けたオールバックはあまり人気ないんじゃねーの
ハンターハンターのクロロとかいるけど、あれもオールバック時よりは髪下ろしてる時のほうが人気じゃね？
まあ腐女子の好みはどうでもいい
ここで重要なのは、BLゲーのハゲに対してエロゲではどのような要素が
プレイヤー間の広がりを持たせる上でNGなのかってことだな
NGだと思ってたことが意外とNGじゃなかったり、
逆にこれはセーフだと思ってた要素が実は口コミの面では冷や水ぶっ掛けることになる要素もあるんじゃないか
751:名無しさん＠初回限定
14/02/22 04:48:05.48 5513+sRM0
このスレでも各方面でも散々分析されてるけれど
もうエロゲって媒体そのものが需要薄い気がする
一例として挙げられたカタログ化なんてのも恋姫無双や英雄戦姫みたいなキャラ盛り沢山ゲーが既にあって
どれもそこそこ人気だけれど、男は腐と違って同人活動の元ネタとしてエロゲやってるわけじゃなく
日常では語りにくいエロゲというものを、ネット上でオタ同士が語る行為が当時は刺激的で先進的だったわけで
それが今じゃ文字媒体としては値段でラノベに負け、音声媒体としては無料視聴できるアニメに負け
何か名作が出たところでジャンル全体がまたバブル化する筈もなく
もはやエロゲについて語るという行為の鮮度が落ち切った感じ
東浩紀のクッソつまんない小手先のエロゲ形式評論とかがその煮詰まりきった果て
まあ、漫画と違ってまだ映画や小説等から取り込んだことのないジャンルはあると思うから
革新的に新しい形式のヒット作が出れば、その劣化コピー生産で少しは盛り返すこともあるかもだけどね
752:名無しさん＠初回限定
14/02/22 05:09:22.56 PDl0Vh380
>>748
その頃恋姫無双があったけどな。大シリーズや戦国ランスもカタログ型と言える。
恋姫アニメ化されて3期までやったし、ブラゲやパチにもなってるしかなりの成功作だと思う。
歴史偉人の女性化はさらに遡ってライヤーの行殺新撰組だろうか。
90年代の同人誌のあとがきイラストで偉人の女性化があった覚えがある。
エロゲは埋もれてる要素発掘するのはうまくても、メジャー化は無理なんだろうな。エロに走れば走るほどそうなる宿命だな。
753:名無しさん＠初回限定
14/02/22 05:35:55.31 be3LUFR40
構造的な要因で衰退しているのに
革新的なヒット作とやらで盛り返すとも思えない
とりあえず同様に高価格であるコンシューマゲームに習って
タブレットなど携帯機への対応とDL販売の更なる促進はやるべきだ
もはや何回も言われたことではあるけど
目に見えた効果は表れないだろうけど
やらないとズルズルいってしまう
754:名無しさん＠初回限定
14/02/22 07:22:39.64 QCN6RwhX0
1人のヒロインに対して大量のエロシーンがあるような作品は
オタクは逆に萎えて二次絵やエロ同人を描かなくなってしまう
そうなるとその作品のコミュニティは盛り上がらずに終わってしまう
じゃあエロ薄にすれば売れるのかというと
ハーレム漫画やハーレムアニメやハーレムラノベがあるから
エロ薄萌えゲーは割高で売れない
詰んでる
755:名無しさん＠初回限定
14/02/22 07:52:27.56 be3LUFR40
>>754
同人コミュニティというけど多くのコンテンツが凄いスピードで使い捨てされている現状だと
コミュニティというもの自体が幻想ではないかと思うんだが
そういうフワフワしたものよりもっと根本的に足りない部分をまず埋めないと
756:名無しさん＠初回限定
14/02/22 08:59:52.55 D7RVpaYe0
長時間やらなくなってるってレスあるけど若い奴もブラウザゲーとかスマホゲーでアホみたいに時間使ってる奴もいるから
時間はそんなに問題ではないと思う
要するにハマるまでの敷居の高さ（値段やPCの環境、さらに部屋などの住宅環境）が障害になってると思う
エロゲのゲームとしてのアイデア自体はまだ余地はあると思うが制作側のモチベが下がりきってるという感じ
最近Win８タブ（デルや東芝、Acer、レノボなどの８インチタイプ）
がそこそこの性能と値段になってきたから、これでプレイしやすくなるような普及があればいいなと思っている
757:名無しさん＠初回限定
14/02/22 09:19:12.08 UuNOZlPuO
一月に発売される本数が多すぎるんだよ。しかも揃いも揃って有名作家起用でハズレが少なくどれもコレも欲しい。でも、そんなに金もなければ欲も続かない。結果どうでもいいやって買わなくなる。
758:名無しさん＠初回限定
14/02/22 09:39:06.31 xf6tTL520
エロゲが普及してメジャーになったら、ただでさえ低い出生率が
さらに低下して年金ピンチになりそうだし今のままでええわ
759:名無しさん＠初回限定
14/02/22 09:46:30.18 Src3vkDP0
年金はどっちにしろ貰えないの確定だから諦めろ
760:名無しさん＠初回限定
14/02/22 09:58:41.58 D7RVpaYe0
出生率を下げるというなら簡単に見れて結婚諦めるような萌えヲタを増やしてるアニメのほうが実際の被害は大きいだろう
エロ方面でいうならAVやらエロ漫画のほうが性欲を発散させすぎてるし
761:名無しさん＠初回限定
14/02/22 12:56:04.41 gdaZVcoH0
|
＼ __ ／
＿ （ｍ） ＿ﾋﾟｺｰﾝ
|ミ|
／ .｀´ ＼
∧＿∧ .／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（・∀・∩＜ 出生率を上げるエロゲを作れば一石二鳥だ！
（つ 丿 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
⊂＿ ノ
（＿）
762:名無しさん＠初回限定
14/02/22 15:41:28.60 Z3+NCnLd0
出生率上がれば負け組み非リア充になって辛く苦しい人生を送る人間も増えるしなあ
少子化だと年金貰えなかったりして不幸な日本人が増えるのかもしれないが
それでも一行目に書いた事が気になるよ
763:名無しさん＠初回限定
14/02/22 15:55:47.25 6QZqUqUe0
エロゲーはあくまで娯楽だろう
764:名無しさん＠初回限定
14/02/22 19:52:16.92 GItApBKL0
>>757
なんだ実は今こそ全盛期なんじゃん
765:名無しさん＠初回限定
14/02/22 20:20:11.53 RbV/RNLO0
そりゃゴクドーくんとか見たいなヒロインを巻の終わりに主人公が人買いに売り飛ばす展開なんていう
超絶ピカレスク主人公とかがやれてた頃ならエロゲもラノベも大して変わらないレベルだったかもしれんが
今やそんなフロンティア存在しないからね。というかランス型主人公の様な風雲児系や伊頭三兄弟系主人公とかもう今のオタクの間ではタブー中のタブー扱いの主人公要素だもの
下級生２で紛糾した現象が時代の象徴、あれは昔の蛭田主人公をカッチリ踏襲してただけだから古参のエロゲオタからはそこまで言われる程酷いとは言われてなかった
そういうアンチヒーロー的要素が自由にやれたから人気出たんじゃ無かったのか？と思う
766:名無しさん＠初回限定
14/02/22 20:23:42.25 RbV/RNLO0
続き
後、別に泣きゲーとかシナリオゲーを馬鹿にしてる訳じゃない
問題は岡田斗司夫がオタクコンテンツ全体の兆候で指摘してるように「制作期間を短縮した上で質も上げて次々作らなきゃ利益にならない」なんていう
ホビー・趣味系の産業モデルから大きく逸脱した今の構造そのものだろ、エロゲーに限らずオタクコンテンツ全体が縮小傾向だよ3年くらい前から
すなわち金持ってる奴向けに作る、これしかない
金持って無いオタクであっても、中古市場やらＤＬ販売で可能な限り安く手に入れようと工夫するわけだし、最初から下に合わせて採算取れるわけが無い、牛丼屋やハンバーガーチェーンじゃねえんだから
767:名無しさん＠初回限定
14/02/22 21:27:17.06 PDl0Vh380
下級生２は主人公よりヒロインで炎上したのでは。
それもただ非処女ってだけでも十分なのに言動がグサグサ来るものがあったからなｗ
でもあれって純潔ヒロインに対するアンチテーゼみたいな、主流に対する反抗感のような古きよきオタク精神(笑)なんじゃなかろうかｗ
>「制作期間を短縮した上で質も上げて次々作らなきゃ利益にならない」
回収が円盤頼みではそうならざるをえないし、それはエロゲに限ったことじゃなくアニメもそう。
この構造なら金持ち相手にするしかないんだが、金払いのいい若年オタが増える可能性は薄いのでやっぱジリ貧。
768:名無しさん＠初回限定
14/02/22 21:34:06.06 3eZTAvit0
そもそも下級生2ってグダグダだったんでそ
もともとうだるちんがライターの予定だったのに・・・って流れだったんじゃ
769:名無しさん＠初回限定
14/02/22 22:28:55.99 Ejg3Q6LK0
昔のアングラ的コンテンツが金を取れたのは危険手当みたいなもんだと思うけどな
警察にしょっぴかれるかもしれないし、相手はヤクザかもしれないし
でも怖いものみたさで手を出したわけだよな
代表的なのが裏ビデオだ
でも、もうそういうアングラブームも去ったと思うんだよ
タブーにあえて触れるおもしろさってあったんだけど、飽きちゃった
実際には児ポ法もあるし、リスクはあるんだけど同じようなものがネットに溢れてる
だれももう危険手当なんて払ってくれないよ
裏ビデオ的なものがもうネットでタダで手に入るんだし
エロゲだけが価格を維持しようとしても無理なんでは
それこそ地下組織をつくって非合法クラブで会員制にするとかしないとｗ
それでも同人とどれだけ差を付けられるのって話
770:名無しさん＠初回限定
14/02/22 23:09:49.57 MRbH74O40
>>769
児ポ法はリスクどころか他のどのエロコンテンツよりも警察の言いなりになって規制強化してるもの
危険手当なんて要求する方がお門違い
771:名無しさん＠初回限定
14/02/22 23:14:52.19 MRbH74O40
>>767
主流に対する反抗感（笑）なんてちっぽけなもので非・処女厨まで敵に回して自滅してれば世話ないわ
ま、それで主流の客層に見捨てられたなら作り手としても本望でしょｗ
772:名無しさん＠初回限定
14/02/22 23:16:25.89 AZD7FTCg0
エロコンテンツ専用端末でも作って売れば良いんだよ
エロゲーのパッケージ売りの意味合いが無いんだ俺はどっちでも良いね
グッズはグッズで別扱いだろう
773:名無しさん＠初回限定
14/02/22 23:37:05.82 PDl0Vh380
>>771
もうすでにあの頃エルフって主流じゃなかったし、処女厨に媚びてももたなかったと思うよ。
あれがNG要素を排除していく減点型の作りになっていく転換点だったねーなだけのこと。
ま、そんな攻撃的になるなよ(´･ω･`)
774:名無しさん＠初回限定
14/02/22 23:40:08.62 u0ln8E6oP
モンスタークレーマーには勝てませんってか。
まあ、今となっては他の客が戻ってきてくれるアテもないし、
その憎きモンスタークレーマー共と抱き合って泥沼に沈むしかないわな。
775:名無しさん＠初回限定
14/02/22 23:50:15.35 PDl0Vh380
古典芸能のタニマチさんがモンスタークレーマーと紙一重だったりする。
776:名無しさん＠初回限定
14/02/23 00:19:24.66 Z0veOdcL0
減点型なのは値段が高いからというのがでかい
客層が保守的になりやすいんだよ
好き勝手にやりたいなら値段下げるか何なりして敷居を下げるしかない
777:名無しさん＠初回限定
14/02/23 00:22:45.34 XlSiygJr0
エルフってソフトガレージ、あかほりさとるといっしょに沈んで行ったな
778:名無しさん＠初回限定
14/02/23 00:36:27.73 PkghttnOP
確かに低価格の属性ものとかは、
割と伸び伸びやっている感じがするね。
779:名無しさん＠初回限定
14/02/23 00:40:33.26 PkghttnOP
ああ、でもそういうのの場合は、昨今メインストリームでは失われてしまった
連帯感というか、同胞意識みたいなのが残っているからかな。
780:名無しさん＠初回限定
14/02/23 00:52:48.10 yum+pSKE0
1500円のDLゲーと、8800円のパッケージゲーとじゃ
ユーザーが何にNG出すかなんて当然変わってくるよね
781:名無しさん＠初回限定
14/02/23 01:06:25.49 Iy+A+Kwd0
ユーザーの金回りが悪くなっているというのもあると思うよ
金がある状態の\8,800-と、金がいな状態の\8,800-では
気になる部分も違うだろう
プチ、ステマ
「はやぶさ」式思考法 - 株式会社 飛鳥新社 ←タイトルがイマイチ
URLﾘﾝｸ(www.asukashinsha.co.jp)
>１．減点法を止めて、加点法にしよう
この本の視点で業界を見渡すとユーザーから見ても問題山積
782:名無しさん＠初回限定
14/02/23 01:20:41.28 oepmpMqn0
>>778-779
おれもいま布団の中で同じようなこと考えてたわ
書こうと思って起きてきたら、似たようなレスが先にあるとは
エロゲが盛り上がって来た時のエロゲ界ってさ、すごく手作り感があったんだよ
一応、商業というカテゴリにあるものの、実質はサークルじゃん？
音を作れるヤツと絵を描けるヤツ、文が書けるヤツが集まった
ちょっと盛って言うとさ、
組織的には「同人」レベル
音楽は初期の「初音ミク」レベル
絵は「pixiv」レベル
文なんて「なろう」レベルでさ
動画のレベルは「ニコニコ」、
歌にボーカル入れるようになったあたりには売れない頃の「AKB」くらいの
雰囲気はあったかな？
サブカルの大集合体ですよ
783:名無しさん＠初回限定
14/02/23 01:27:29.73 oepmpMqn0
ユーザーもさ、サブカルオタクだったと思う
不完全なおもしろさを楽しむ類のね
それがさ、いまのエロゲにはないのよ（例外もあるけど）
音楽は二流のミュージシャンがつくってて、アニメは二流のアニメーターがつくって、
声優もいい事務所の二流がやって、エロゲ屋はそれを買ってきてまとめる
メジャーの切れ端を繕ってる
サブカルオタはこういうのに金を出さない
開発費が上がった上がったと喚くけど、予算かけるところを間違ってる
そりゃユーザーの質も変わるよねって話
エロゲ自体が変わったんだもの
みなとなんかは逆に変わったユーザー相手にうまくやってるんじゃないの？
784:名無しさん＠初回限定
14/02/23 01:35:11.49 oepmpMqn0
ゲームで一番大事なプログラマが抜けたなｗ
プログラムちょっとやってますっていうオタクオブオタクがいたよね
一般のゲーム会社から流れてきた人とか
玉石混交でやりたいことやってた
785:名無しさん＠初回限定
14/02/23 01:37:32.57 qLKYzmDP0
一番の原因はユーザーが自分で判断しないで流されすぎなんだよ
あとパーツ分けして評価し過ぎ
786:名無しさん＠初回限定
14/02/23 01:39:24.75 cqLUvDcw0
オタ文化について今さら語ろうとすることの気持悪さを余すところなく体現してるな
787:名無しさん＠初回限定
14/02/23 01:43:06.53 Iy+A+Kwd0
>>782
そう言う作品は“楽しめる所を楽しむ”と言う加点法でないと評価されない
“重箱の隅を突いてコキ下ろす”減点法が主体となっている現在ではまず評価されない
788:名無しさん＠初回限定
14/02/23 01:51:45.77 u70GHmjz0
まあ、そもそも２ちゃんねるで加点法なんて無理っぽいけどなｗ
加点法の議論やりたいなら別の場にフォーラム設けなきゃな
789:名無しさん＠初回限定
14/02/23 01:55:07.90 Z0veOdcL0
まあ値段が高いからこそ出来ているものもあるからね
フルプライス商業と低価格同人の住み分けは良いことだとは思うよ
同人を見習えとか簡単に言うのはちょっとね
790:名無しさん＠初回限定
14/02/23 02:09:55.24 Iy+A+Kwd0
>>788
今のインターネット界だと会員制にしないと無理そう
でもそうすると人が来にくくなって本末転倒だ。難しい・・・
791:名無しさん＠初回限定
14/02/23 02:26:31.73 Z0veOdcL0
>>790
しかしTwitterとか見ると今度は馴れ合いにしかならなさそうなんだよな
それが加点法の議論かというとどうだろ
792:名無しさん＠初回限定
14/02/23 02:34:20.63 cqLUvDcw0
すぐ上に>>785のレスがあるだけに、加点や減点がどうこういうこの流れに草
793:名無しさん＠初回限定
14/02/23 02:35:40.47 VHu4o7iz0
>>783
オタクの本流はＳＦ・メカミリだったからな
科学やロジックに強い人々の集まりであって、彼らはコンピュータと相性がいい
「萌え」はけっこう後からやってきた分野であって、単語の発明は90年だし
ロリ・コスプレ・メイドとか、それってオタクというよりヘンタイじゃないのと
794:名無しさん＠初回限定
14/02/23 03:15:27.49 fEqkvsZf0
>>785
自分で判断できないというか、最近では「みんなが見てるから」を絶対の根拠にするオタクが主流の時代だもの
昔も今もオタクは変わらない！って顔真っ赤にして言う奴幾らでもネット上にいるけど、そんなに昔と今とで違いがあれば都合が悪いのだろうか
普通に考えてオタクコンテンツ全体とかの市場規模が現在絶賛縮小中とはいえ10年前とは比較にならないくらいの人口なんだから
>>738見たいな感じで低価格・短期間連続販売になるのは当然な訳。
それに切り替えれば良いじゃ無いか！って言う奴もいるけどさ、それってエロゲの形が想像つかないぐらい変わるって事だけどさ
断言しても良いがここでそういう風に好々爺気取って時代に合わせろ時代遅れだとか言ってる奴が、時代に合わせてエロゲーが完全に変質したら真っ先に文句言う層になるだろうな
構造の問題であって時代じゃねーんだよ、その口ぶりで行くなら「いかに低価格低予算で、手間を殆ど掛けないで売れまくる作品を作ることが一番良い作品」になるんだが。
795:名無しさん＠初回限定
14/02/23 03:37:06.37 PkghttnOP
プロジェクトが大きくなりすぎたことによるメーカーの弱腰さが
ユーザーをどんどん「お客様」にしてしまっている感はある。
パートボイスでもBGMやBGが使い回しでも、減点法を気にせずのびのび作った、
気持ちの入った作品の方が(パイに応じた)ファンは付くと思うんだよね。
そういう形で自分たちの路線に付いてきてくれる固定客を集める方が
商売として堅いと思うんだけどな。
796:名無しさん＠初回限定
14/02/23 03:40:41.02 cqLUvDcw0
＞昔も今もオタクは変わらない！って顔真っ赤にして言う奴幾らでもネット上にいる
これは揶揄じゃなくて普通の質問なのだが、こんなアホなこと言う連中ってどのへんに生息してるの
俺の狭いネット巡回範囲内や目を通したサブカル本等ではまったく見かけないし
オタクのライト化は普遍的な共通認識だと思ってたからそんなのが発生してるのは意外だわ
無知な子供の珍説なのか、新しい視点を用いた新解釈なのか知りたい
797:名無しさん＠初回限定
14/02/23 04:05:49.51 JUwUFH9w0
俺は「みんなが見てるから」を絶対の根拠にするオタクとやらがどこにいるのかを知りたい。
そんなに「俺はみんなが見てるからを絶対の根拠にしてるんだぞ！」と自慢するオタクがいるの？
未だかつて見たことがない。
798:名無しさん＠初回限定
14/02/23 04:09:08.84 u70GHmjz0
ジブリ好きとかが一般人も見てるって自慢してるのは見たことあるけど
ここで言ってるのとは違うっぽいなｗ
むしろあれはオタ嫌ってる奴らが言ってそうだし
799:名無しさん＠初回限定
14/02/23 04:17:09.93 Z0veOdcL0
色々なジャンルで上位に一極集中して格差が拡がっているとはよく聞くね
エロゲでもそういう傾向が強くなっているし
それがコミュニケーション至上主義のせいなのかどうなのか
単に作品が飽和しているから上澄みだけで満足するとかもありそう
800:名無しさん＠初回限定
14/02/23 04:21:30.25 s1XA6xfW0
>>797
アニメ系だと、売上本数をこそ至上、的な
発言は割とあるよ。ネタも入ってるだろうけど、わかりやすい指標にとびつく人の割合は増えてる感
売れてる＝沢山の人が見て高く評価してるって発想
テレビの番組の評価が視聴率だけでだいたい決まるのと同じやね
801:名無しさん＠初回限定
14/02/23 04:34:53.02 PkghttnOP
広告会社的な商法は、本来ヲタクが最も唾棄するところだと思うんだけど。
まあ、それに乗せられるヲタク？がある程度いるのは事実として、
今乗れていないところが形だけ真似てメジャー路線っぽいものを作っても
無駄無駄無駄ってことだよね。
802:名無しさん＠初回限定
14/02/23 04:41:40.40 GL+xYXTy0
まあ「鍵もやらずにエロゲオタを名乗るな！」なんてのは昔からだから
803:名無しさん＠初回限定
14/02/23 05:18:18.48 Lp2MuOHt0
>>799
ネット社会になって評判がすぐ広まるようになったっていうのも
売れる売れないの格差が広がった原因の一つだろうね。
俺も全作品チェックする暇なんてないから、売り上げ上位とか
評判のよさそうなのからチェックしてるし。
804:名無しさん＠初回限定
14/02/23 05:44:19.31 GL+xYXTy0
リアルの店舗が続々と閉店orエロゲの取り扱いを中止しているのも大きいでしょ
ゲーム屋でたまたま目についた別の作品を、という機会が奪われているんだから
805:名無しさん＠初回限定
14/02/23 07:27:25.08 tzXFhMRiO
>>797
ネットではあまり見かけないが、リアルだとわりといると思う。
アニメイトとかゲーマーズで、集団でたむろしてる高校生大学生の会話聞いていると、それっぽい会話してるけどね。
806:ユニビの調子がおかしいな
14/02/23 10:04:58.93 Hq8Lymvt0
そいつらがエロゲオタク？
都合良くコロコロ定義変えるの止めたら？
807:名無しさん＠初回限定
14/02/23 10:49:35.64 qLKYzmDP0
人の意見に流される奴が多いからこそ加点法にしてネガキャンみたいなのは止めようって話だろ？
ツマンネツマンネ言いまくってたら新規なんて寄りつくわけねーよ
嫌いなメーカーの安置活動は業界全体への安置活動と同義なんだが安置活動するようなバカには理解できないんだよなぁ
808:名無しさん＠初回限定
14/02/23 11:14:37.36 a4mRcvmU0
マイナス方面の批判に流されやすいから
２ちゃんはもともとそういうのが表出しやすい場だったが、ステマ騒動以降、それが基本スタイルになっちゃった
809:田中聖「下半身露出写真」のネタ元は元A女優
14/02/23 11:32:13.05 Hq8Lymvt0
>>799
そりゃランキング付けてる奴等にとっては、それが都合いいからな
810:名無しさん＠初回限定
14/02/23 12:00:19.87 UdJJPZQk0
>>797
「話題の作品だから」「おまえらが面白い面白い言うから」「人気作らしいので」「話についてけないから」
を理由にあげるレスはこの板でも結構見るぞ？
811:名無しさん＠初回限定
14/02/23 12:12:03.31 3UgtdX5x0
凝った話は理解できるユーザーが減ってきていると思う
無知である事を開き直る人が凄く増えた印象があるし、理論的な理解が
出来ない人も増えたように思う
エロゲだけじゃなく、本のレビューとかでも「お前本当に読んだのかよ？」
みたいな論評をドヤ顔で書いている人も結構見かけるし
812:名無しさん＠初回限定
14/02/23 12:49:17.79 MPmy3nkq0
「みんなが見てるから」を絶対的根拠にしてると言うよりは、似たようなものばかりで数が多すぎて選ぶのが面倒だから「みんなが見てるもの」に集まるだけじゃないかな
特にラノベ
813:名無しさん＠初回限定
14/02/23 13:16:45.90 yum+pSKE0
優越感ゲームにもいろいろあるからね
とりあえず新作には唾つけといて「この作品は俺が見つけたんだぜへへへ」って言いたいやつもいれば、
そこそこ話題作りに成功した作品をアニメ化前に買って「俺はアニメ化前からこの作品応援してたぜへへへ」って言いたいやつもいる
成功したアニメの原作を買って「俺は良い作品しか触れないから」とドヤ顔決めるやつもいるし
逆にアニメ化するだけのポテンシャルはあってもアニメが売れなかった知名度先行の作品を買って「俺は違いの分かる男だから」アピールするやつもいる
最初から絶対的な評価に自信を持つ人間なんていない
相対的な評価を他人から吸収していってようやく、自分だけの頑固な審美眼を手に入れられるんだろうよ
その結末のひとつにゲーム離れアニメ離れという現象が含まれるだけで、
キョロ充じみた楽しみ方をしているやつが多いってのは、それだけ若い文化なんだってことだと思うけどね
814:名無しさん＠初回限定
14/02/23 13:46:14.79 fEqkvsZf0
な？この手の話するといつも>>796見たいなイチャモンと屁理屈で場を荒らされるんだよ毎度の如く
botか金でも貰って書き込んでるのかってレベルで同じ事しか言わない
定義論やりたきゃ哲学板にでも行ってこいよといつも思うわ
昔の面倒臭いオタクの価値観を押し付けるなって言う「価値観を押し付けるな」って話
815:名無しさん＠初回限定
14/02/23 13:48:57.52 BgEsLJAO0
市場規模が縮小してるのはエロゲ業界だけじゃないからな
外に出れば大きなところ以外はほとんどシャッター通りと化してる
逆に考えればこれだけの不況の中、細々とだけどよくもしぶとくここまで生き残ってるなと感心するくらい
同人含めたらエロゲメーカーの数は未だ把握しきれないぐらいあるしな
んでそれを踏まえて思ったのは、メーカー同士で合併して大型化すればいいんじゃないかと思う
最近になってゆずソフトとSAGA PLANETS、ALcotとFAVORITEなど、やたらとメーカー同士の
蜜月ぶりをアピールするようになったが、いっそ一つにまとまった方が、資金力も開発力も、
ついでにファンの数も需要も伸びると思うんだが、こういうのはどうなんだろう
816:名無しさん＠初回限定
14/02/23 13:56:44.36 3UgtdX5x0
ゆずとサガプラは昔からじゃね？
ゆずの主要メンバーは元メビウスだし
817:名無しさん＠初回限定
14/02/23 13:59:37.66 qLKYzmDP0
>>815
メーカーどうし合併ってのは詰まるところ流通で括られてる今と変わらないからなぁ。資金的にみればって意味だけど。
あと来歴が違いすぎると軋轢起きるよね。
818:名無しさん＠初回限定
14/02/23 14:26:03.36 MPmy3nkq0
>>816
ゆずはサガプラとは共同キャンペーンとかやってるけど、サガプラの親会社のビジュアルアーツとはあまりそういう話ないしね
>>817
資金的には一部の例外除いて、流通の傘下ブランドみたいなものだしな
819:名無しさん＠初回限定
14/02/23 15:24:53.18 KoW2Uder0
>>793
「オタク」という言葉が出来てない頃もオタク的な人間は居たはず。
江戸時代に結婚せず春画見てオナニーばかりしてる非リア充の若者が居たらしい
そういう人が江戸時代におけるオタクだとしたらエロゲオタクはその正統後継者的存在であり
むしろＳＦオタクとかの方が1970年代に新しく生まれたニューカマーだったと考える事も出来る
820:名無しさん＠初回限定
14/02/23 15:26:10.46 VHu4o7iz0
エロゲって、たまたまオタク(Geek)とヘンタイ(Hentai)という
男子の二大嗜好が超人合体した、他所には無いたぐいまれなコンテンツだった
昔からエロゲ好きな人々は、やっぱそういう魅力に惹かれてて、
剣乃ゆきひろ、Ever17系、5pbなどが好きな人というと、HentaiというよりGeekな人たち
あの蛭田だって同級生ばかりが有名だけど、Geekなゲームも作ってた
でも今は、Geekな購買層はどこかへ行ってしまい、Hentaiだけが残ってる
821:名無しさん＠初回限定
14/02/23 15:39:08.31 ISp4pkGR0
>>820
>剣乃ゆきひろ、Ever17系、5pbなどが好きな人というと、HentaiというよりGeekな人たち
そういう作品もまだ出てる。アンテナ低い>>820が知らないだけだ
例えばルートダブルがそう。ライターはEver17を作った人だよ
PS3版はファミ通クロスビューでゴールド殿堂入りだぞ
URLﾘﾝｸ(www.yetigame.jp)
822:名無しさん＠初回限定
14/02/23 15:40:12.59 1EKBGL5D0
>>815
ウィルプラス、コンテンツトラフィックとか見ていると合併はマイナス効果の方が大きい。
823:名無しさん＠初回限定
14/02/23 15:47:39.56 Z0veOdcL0
合併というかあかべぇとみなとはうまくラインを増やして印象が
原画かライターどちらか強みがないとチーム増やしてもうまくいかないね
824:名無しさん＠初回限定
14/02/23 16:00:22.37 5KGPmbcx0
>>818
一度VA傘下から飛び出した身だし、お互い合意の上であっても堂々と
なれ合っていたら体も良くないだろう
VA外部ブランドのサガプラがクッションになるくらいでちょうど良いのでは
どうにもならなくなったら再度VA傘下にと言う可能性はありそうだけど
>>822
WILLPLUSはユーザーじゃなくて自社の利益を重視しているように見える
825:名無しさん＠初回限定
14/02/23 16:09:36.62 VHu4o7iz0
>>821
それだとギャルゲー板なのかな。ギャルゲーはどうも子供向けゲームの印象が。。
826:名無しさん＠初回限定
14/02/23 16:11:21.24 52MUCHTn0
>>825
そんなこと言ったらEver17もシュタゲもエロゲじゃなくてギャルゲなんだが
827:名無しさん＠初回限定
14/02/23 16:17:15.16 VHu4o7iz0
>>826
ギャルゲ市場の片隅に、こっそりGeek作品が紛れ込んでいるという印象だわ
現代だとエロゲのほうも、Hentai市場の片隅にGeekが混じっている状況ぽいね
Geekだけでは商売にはならんのかな
828:名無しさん＠初回限定
14/02/23 16:42:08.94 TuVeNJAO0
変態なら分かるがGeekって言われても良く分からんな
非18禁とそれ以外ってことか？
作品じゃなくて言葉でGeek作品の特徴や条件を教えてくれよ
829:名無しさん＠初回限定
14/02/23 19:42:08.45 5j1e5/1c0
エロゲじゃなくてGeekがいいならGeekなジャンルに移ればいいだけだと思うよ
エロゲがGeekじゃない！とか言って叩かなくていいから
830:名無しさん＠初回限定
14/02/23 20:02:36.36 XIqL22RV0
でも、この衰退市場で大作感を煽ってライト層相手に売りさばく的な商法が
成り立つのは既存のメジャーブランドだけでしょ。
それ以外は、何らかの「濃さ」を打ち出さないと自転車操業のジリ貧状態を
脱出出来ない状況になってきていると思う。
831:名無しさん＠初回限定
14/02/23 20:31:35.87 XVBsdwV30
>>814の方がはるかに屁理屈でイチャモンだよな。
納得できないなら、じっくり考えて論理的に批判すればいいのに。
832:名無しさん＠初回限定
14/02/23 20:33:39.48 XVBsdwV30
ま、近頃のオタクは馬鹿で軽薄でと言っている側の人間が、いかに馬鹿で軽薄かの証明にはなるか。
833:名無しさん＠初回限定
14/02/23 21:52:54.88 oepmpMqn0
バカで軽薄かは知らんけど、いまの流行は頭を空っぽにして楽しむモノのほうが多いでしょ？
祭りを楽しむ感覚だと思うよ
そういうのがウケるし、そういうのを好む人がオタクとして認知されてる
なにかにつけて考察したり社会と結びつけて考えたりするのは、
オッサンで古くさいと言われるのだし
834:名無しさん＠初回限定
14/02/23 22:11:56.49 BZ/RyT9L0
オタク世界のヒエラルキーが激変したからな
昔はいい考察や文章を書けるような人間に集まったけど
今は絵で語らないと広まらん
835:名無しさん＠初回限定
14/02/23 22:24:05.33 a4mRcvmU0
こういう昔を語るとすぐオッサンオッサン言うやつは確実に増えた
オッサン連呼するだけで全く内容は無いんだが
ちょろいんだのマミっただの脊髄反射並みのテンプレ反応はニコ動以降特に増えたか
分類化が進みすぎて枠からはみ出るようなのを許容できない感じを受ける
836:名無しさん＠初回限定
14/02/23 22:31:55.13 3UgtdX5x0
自分が許容できない→主観で攻撃する→客観で反撃される→レッテル貼り
最近このパターンを凄くよく見るな。で、これを指摘するとブーメランだとか
言い出すのもお約束。今日だけでも2～3スレで見たよ
昔を懐かしみすぎるのも良くないけど、コミュ障が増えていく状態を放置するのは
それ以上に良くないと思うな
837:名無しさん＠初回限定
14/02/23 22:49:05.74 fEqkvsZf0
>>836
間口が広くなった分そういうのが増えるのも仕方は無い
仕方は無い、が態々そんな連中にあわせて作品作った結果がオタクコンテンツ全体の縮小だ
金もって無い、作品に対してルナティックなくらい深く理解しようとする事もしないナンパの成功数競い合ってるだけのバカみたいな奴等
しかも母数は年々減っていくのだから、そんなの相手にしてないで金持ってる余裕のある層向けに作るのがビジネスとしては正しいんだけどね。
特にエロゲーなんて品自体が20歳から上って層の最低限が決まってるんだから、なおさらだろうに。
異常な長期デフレ下においては、大量の貧乏人から薄利多売で利益を上げるより、少数の金持ちまくった連中向けに作品作る方が実は利益が出るんだよね。
そういうの売り込むルートやヴィジョンを構築できる人が居れば良いんだが…
838:名無しさん＠初回限定
14/02/23 23:24:07.30 qLKYzmDP0
>>836
結局これなんだよなぁ
で、安置になってスレ荒らして根拠無く叩くようになる
とにかくどのブランドに対しても安置活動してるアホの子に無意味だと気付かせないとどうにもならない
839:名無しさん＠初回限定
14/02/24 00:25:39.14 wuPLr1LH0
まずは安易な萌えゲーとやらへのアンチ活動をやめなきゃな
840:名無しさん＠初回限定
14/02/24 00:31:34.57 0PV/p36J0
上手いな
841:名無しさん＠初回限定
14/02/24 00:39:41.22 Bi1coQ0p0
エロゲ市場の中だけで売るのあれば、自由業界だからいいじゃん
ただ、その手のゲームをコンシューマに移植するのは止めたほうがいいわ
CSギャルゲーとも比べて普通に劣ってるから、CSゲーマ層らはエロゲ馬鹿にしてる
こういうの続けてると、エロゲジャンルのネガキャンPRになってるような
842:名無しさん＠初回限定
14/02/24 00:40:30.04 0PV/p36J0
実際にCSの移植って確実に減っているよな
843:名無しさん＠初回限定
14/02/24 00:45:36.36 DA1cHhzL0
昨日見たおかしい人だとココと、ハードウェア板と、電気・電子板かな
特に学問系の技術や論理を扱うスレに出られると完全にスレが
機能停止しまう。電気・電子板も詳しい人が減った気がするなぁ・・・
>>837
短期的なビジネス的には正しいけど、文化的には正しくない。エロゲを
文化とするのはアレだけど、裾野の広さが必要な分野で間口を狭めたら
山頂も低くなってしまう
コンテンツ分野だけじゃなくて技術分野にも言える事だけどね
844:名無しさん＠初回限定
14/02/24 00:51:37.32 IIE5zYiS0
>>835
少しも昔なんて語ってないでしょ
お前が語っているのは今は、今は、今の連中はばっかりだよ
845:名無しさん＠初回限定
14/02/24 00:55:01.63 IIE5zYiS0
古い人間であることに誇りがあるなら
オッサンと言われても反発しないで胸を張ればいいのに
846:名無しさん＠初回限定
14/02/24 01:21:01.14 WPd7qNpp0
>>843
必要な需要に対して供給が答えられてないんだよな結局
そこら辺で戦う魔法少女が現実にいるか？街中で戦う変身ヒロインが現実にいるか？里から修行に降りてきたくのいちだとか
超エロいサキュバスとかが現実にいるか？
そういうのを空想として創作(エロ)でできたのがエロゲ界隈だったんだよって言う視点に立てば幾らでも文化創出なんてできるだろう(それが文化と言えるかどうかはさておいて)
エロゲーで欲しい物は現実には存在しないものだ。こういっちゃなんだが学園萌え系とかさ
攻略隊商キャラみたいなの現実にいるじゃん。エロゲにする必要無いじゃん、明日からオシャレに気を遣うなりチャラ男にジョブチェンジして女の子と浮き名を流すとか頑張れば(現実で実利も兼ねて)クリア可能じゃん。
もっとファンタジーなのを作って欲しいね、やっぱりさ
847:名無しさん＠初回限定
14/02/24 01:27:54.19 m2Tia3Uf0
学園萌ゲーは散々リアリティがないとか言われているじゃねーか
それはお前がファンタジー好きに過ぎないと気付け
848:名無しさん＠初回限定
14/02/24 02:44:11.60 DrZB/LW60
フルプライスなのに月別ベスト3も望めない作品に共通するのはテンプレありきなことだと思う
特にシナリオ量、CG枚数、エンジンあたりは制作用テンプレから逸脱することがない
現状で、しかも現状維持のためと考えればテンプレに則るのが最適解なんだが
昔から月別ベストに入るような作品は、どこかでテンプレから抜け出していて、そこが強みでもある
テンプレから逸脱する方法としては、単純に資金が豊富である場合が挙げられる
しかし資金繰りはどこも悪化しているのだから、資金以外でテンプレから逃れなくてはならない
大抵の場合、それは労働力を搾取して行われるわけだが、それにも限界がある
とすると、もっと根源に遡って、そもそもテンプレは正しいのか、今に適用できるのかを検証する必要がある
例えば、昔は原画は一人のところが多かったけど、それは製作上のテンプレだったから
しかし塗りによって原画の違いを吸収できることが明らかになり、ブレイクスルーになった
テンプレは物理法則や聖書のようにベースになるほど重要なものじゃない
849:名無しさん＠初回限定
14/02/24 02:59:11.72 Qnf3ohd60
月別トップ集団こそテンプレ守ってるだろ
テンプレに加えて絵と塗りが良いだけ
同じような物だからクオリティが高いのに顧客が集中するだけ
850:名無しさん＠初回限定
14/02/24 03:29:40.01 jeedtg580
学園が舞台でヒロイン全員処女で全員主人公にしか惚れなくて適度に純愛、萌え、ラブコメするエロゲ
これが売れるポイントだお
851:名無しさん＠初回限定
14/02/24 05:03:12.86 4fncgrLA0
>>848
一人原画のやつは昔も今もかなりの割合でゴーストやで
852:古今東西のエロ文化を語るスレとか欲しい
14/02/24 05:09:10.84 uiQtQQta0
>>819
オタクと言えば室町時代なのに人気ねぇーよな
853:名無しさん＠初回限定
14/02/24 06:03:22.79 QofiSltt0
>>844
全く意味不明なツッコミだな
>>820や>>833で書かれてる過去のエロゲの話が出てるから「こういう」って書いてるのに、
その後の俺のレスがその比較で今を語ってるからって何なんだ
日本語学び直せよ
854:名無しさん＠初回限定
14/02/24 09:09:18.42 wpBd0nXU0
・テンプレではない、作りたいものを作る
・それをブランドカラーとして押し出していく
・需要に応じて予算を立て、削れるところはガンガン削る
広告会社的商法がブランドの知名度的にも資金力的にも成り立たない
下位集団は、こういう同人的な手法でニッチに居場所を見つけていくしか
無いと思うよ。
855:名無しさん＠初回限定
14/02/24 09:10:18.00 YeZQuA6m0
>>846
エロゲーのヒロインみたいな人間が現実に存在するわけないだろ
ファンタージーにしか存在しない人種だよ
856:名無しさん＠初回限定
14/02/24 09:32:36.16 YeZQuA6m0
>>854
制作資金の問題があるからな
売り上げを担保に流通から資金を借りる場合は、どうしても口を出される
個人資産を担保に借金をするとかなら自由にできるけど、失敗した場合のリスクも大きい
あとは生業が別にあってエロゲ制作は副業ないしは趣味の範疇なら何とかなるかもしれないけど
857:名無しさん＠初回限定
14/02/24 10:08:09.96 rUOxyOXf0
プレミア価格で勝負できるのは一部のトップブランドだけなんだけど、
下位メーカーまで同じ値段だしな
特典を付けることやどこの声優を使えとかそういうとこまで縛られるのかな
それが開発費を圧迫してたら本末転倒なんだが
858:名無しさん＠初回限定
14/02/24 10:56:48.88 8N+CmTLQ0
>>854
そして、テンプレでは無い故に受け入れられない奴がクソゲーと叩く→プレイしてないくせに乗っかる奴が出る→知ったかぶりきた奴が「あれクソゲーでしょﾌﾌｯ」みたいに言う
→無事クソゲーの烙印が押される
この流れで潰された作品多いんだよなぁ
859:名無しさん＠初回限定
14/02/24 13:43:11.89 FQaaQ7RK0
テンプレでないゲームはテンプレでないから叩かれてるというより
テンプレでないのを好む層は見る目が厳しいから叩かれてる気もするけどな
まあ、両方あるんだろうな
860:名無しさん＠初回限定
14/02/24 17:23:49.09 wpBd0nXU0
>>856
自己資金で戦える同人レベルから実績を積めば、趣味に走った作品でも
お金を引き出せるようになるんじゃないのかな。
ブランド力もないのに大衆？受けを狙ってテンプレ大作志向を真似しても、
絶望の自転車操業に陥るだけであって。
>>858
売り込み方できちんと方向性を（偏りも）アピールして、変に色気を出さない
ことが大切なんじゃない？ あとは、付いてきた(数少ない)ファンと積極的に
コミュニケーションを取ること。
861:名無しさん＠初回限定
14/02/24 17:26:47.86 xOXFdQ4H0
大衆には媚びないと言っておきながら
固定層ではなく大衆の賛同を求める時点で売れるわけないわ
大衆叩きではなく固定層の育成に力を注げよ
862:名無しさん＠初回限定
14/02/24 18:39:46.81 Hgiec+BU0
>>846
意味のあるファンタジーと、意味のないご都合設定があるんすよ
都会のファミリーマンションで一人暮らしして、
金銭的に全然不自由しておらず部屋の中がめっちゃ綺麗だとか、
現代日本を舞台にしてて、女子に三つ又かけても修羅場にならないだとか
設定が西武グループ総帥ならまたしも、普通の高校生ストーリーでは設定ミス
あまりにご都合すぎて、話が嘘くさく感じるんだな。単なるへたくそファンタジー
嘘は上手につかないとファンタジーにならないんすよ
863:名無しさん＠初回限定
14/02/24 18:46:03.52 QofiSltt0
>>859
アニメなんかでよくあるのが、放送時は叩かれまくってたが、2,3年後俺こういうの好きだったんだっていうのがゾロゾロ出てくるところ
そういう作品はテンプレを外した部分もあるし、尖った部分もあったり、製作者が好きに作ったってのもある
エロゲーはこれほどの規模ではないけど似たような反応は2000年代には見かけることもあった
寝取られ要素がまだメジャーじゃない時にその要素があったり、義妹キャラと結ばれないとか
なんにせよ叩くときは勝ち馬に乗っかって便乗する連中はどこのジャンルでもいるので、あまり知らないジャンル初心者から見れば
手を出すのに躊躇するって流れで、新規が入ってこなくなるなどの弊害はある
864:名無しさん＠初回限定
14/02/24 18:59:51.68 s7Xg33Ow0
>>859
あまり本数が出ないジャンルで
出来が悪いとがっかりするしな
865:was
14/02/24 19:09:26.54 lXH6HikL0
テンプレから外れたエロゲを出したという時点でそのチャレンジ精神を褒めてやる位じゃないと
"テンプレから外れたエロゲ"というジャンルは衰退しそうだ
866:名無しさん＠初回限定
14/02/24 19:22:17.37 OlpZWHWu0
ほめられて伸びたいメーカーは同人でやればいい
同人界隈は良いとこ探しのプロが集まってるさ
フルプライスという過酷な淘汰を強いられる世界には、今のエロゲメーカーはちょっと多すぎる
867:名無しさん＠初回限定
14/02/24 19:30:05.44 rUOxyOXf0
さすがに1万円も取ると、つまらなかったら「金返せ」って言われると思うな
世の中に1万円だったら仕方ないって言ってもらえるものがなにかあるかな
868:名無しさん＠初回限定
14/02/24 19:38:55.50 wpBd0nXU0
そもそもテンプレ自体が角を削り、つまらなくする縛りでしか無いわけで、
それを売るためには高品質と圧倒的なブランド力と宣伝しか無い。
>>864
出ないからこそ、「心意気さえ伝われば」前向きに評価されるし、期待値
込みで次も買ってくれる客が多いと思うけどな。
869:名無しさん＠初回限定
14/02/24 21:18:47.18 FHO8hjcO0
非テンプレゲーのネックは人材
需要がニッチなら人材もニッチになる
ブラックサイクの興亡が典型的だよね
870:名無しさん＠初回限定
14/02/24 21:21:18.51 hICJGTeJ0
萌えゲのテンプレはつまらなくする縛りじゃなくて、不愉快な思いをせずに安全に楽しめるガイドラインみたいなものだろ
>>868にとって萌えゲがつまらないから価値がないと思うと同じように
萌えゲユーザーもNTRや非処女やサブカップリングなどに価値を見いだせなかったからテンプレになったんだろう
ノベル形式になる前は自分でキャラを動かして好きなヒロインだけ攻略していく形だったし、
ヒロインの数も十数人と多かったから下級生の真由美みたいな非処女のキャラも同じゲームに同居出来たけど
萌えゲはヒロインが5人しかいない上に最初から全員知り合いで強制的にフラグが立っている所から始まるから
そこからの非処女とかNTRとかは避けようがないのと、貴重なヒロイン枠も失うのも相まって尋常ならざる不快感を生み出すだろうね
下級生の真由美も一見評価が高いように見えるけど、実際は非処女が嫌いな人は手を付けてすらいないし、
手を付けなければゲームに絡んでこないというゲームシステムの妙もあってようやく成立してた案件なんだよね
だから、下級生で真由美が好評だったように見えたから下級生2になってリアル非処女ビッチを主役級に座らせてみたら戦争が勃発したわけで
結局、真由美は評価が高かったわけじゃなくて嫌いな人は徹底的にスルーして脳内から消していただけだったと
やっぱり自分の意志で攻略対象そのものの存在を無かったこと出来るゲームシステムと
ヒロインが十数人いて１人減らした所で満足度に影響がないというバランスでようやく成り立っていたので
今のヒロイン5人の萌えゲでそれをやると成立しないだろうねぇ
ただでさえ萌えゲには不満がくすぶってる状態なのにお金を取られてまで不快な気分にされたら
まあ、結果はだいたい想像付くね
それでもやれるのはニトロプラスぐらいのものだろう
871:名無しさん＠初回限定
14/02/24 21:23:56.91 FHO8hjcO0
ぶっちゃけNTRとかもテンプレ化しているよね
様式美とも言い換えられるけど
テンプレがあるからこそ盛り上がるという面はあるかも
872:名無しさん＠初回限定
14/02/24 21:53:37.59 QofiSltt0
不思議なんだがNTR好きは、これはNTRゲーですよと喧伝されたもので興奮できるのかといつも思う
かと言って不意に入れられると紛糾するんだろうから難しいとこだろうが
喧伝されたものは正直テンプレゲーがほとんど
873:名無しさん＠初回限定
14/02/24 22:06:55.41 QofiSltt0
テンプレが安全に楽しめるとは言葉の言い様で、テンプレ尽くしで不愉快にも楽しめなくもなる面もある
あと萌えゲを好むもの＝処女厨とは思わんのだが
処女厨だけに限らんが先鋭化した上に固着化したのっていずれ瓦解するんじゃないかと思う不自然だから
こういう言い方だとと原理主義のようだがまた違う、処女厨ってのが始め都市伝説的にネタ的に言われ扱われてたのが、
そういうものがあると誤解か、はたまたネット的な集団帰属意識からかそれを演じてるうちに思考停止してしまうほど当たり前のものと
信じきってるように見える
874:名無しさん＠初回限定
14/02/24 22:19:28.23 JxkyUwsr0
>>873
たぶん永久に理解出来ないと思うよ
なにしろ同級生というゲームではヒロインの母親まで処女だと言い切るロジックを組み立てるほど歴史があるからね
一般人からはとても理解出来る存在ではないだろうね
でも、エロゲという媒体に集まった多くの「オタク」と呼ばれる集団は「恋愛弱者」という一面も持っていて
かつて、労働者の鬱憤晴らしとしてロックという音楽が流行したように
恋愛の出来ないオタク集団のより所として萌えゲが支持を集めた部分が大きいから
オタクより一般人の方が人数が多いから人数の多い方の感性に合わせて萌えゲも作れよと言っても
そもそも、買ってる集団が一般人ではないという状況にあってその舵取りはもう手遅れなんじゃないか？と
言わざるを得ない
875:名無しさん＠初回限定
14/02/24 22:22:10.49 FQaaQ7RK0
まあ、萌えゲがなかったら文字通りエロゲは既に「死んでた」可能性もあるからな
876:名無しさん＠初回限定
14/02/24 22:32:11.19 OlpZWHWu0
つまり死に時を間違えたってことか
877:名無しさん＠初回限定
14/02/24 22:40:54.87 QofiSltt0
>>874
理解の目的語がいまいち分からんけど、
俺の言いたいのは今は処女厨を演じてる奴が多いんじゃねってこと
もはや演じてることもわからなくなってるくらい思考停止的に、そういうテンプレに浸かっている
そのテンプレの成り立ちは、その同級生云々とはまた別の流れに思う
萌えゲを好むものの話としては卑近な例で言わせてもらうと、
割と恋愛弱者じゃなくてもKANONやAIR、D.C.などにハマってた人もいた
その狭い範囲を一般論にする気はないけどね
エロゲという大きなくくりで言うなら、さらにPC98時代はオタクでない人でもエロゲをやってた
（というか学校のクラスで流行ってた）
878:名無しさん＠初回限定
14/02/24 22:47:59.56 QofiSltt0
あと
＞かつて、労働者の鬱憤晴らしとしてロックという音楽が流行したように
ってのはどうだろう
ウッドストックあたりの70年前後の時代の話としてるなら、というかその時期じゃなくても
ロックの流行の原動力が労働者の鬱憤晴らしというのはいささか限定的すぎる
フラワームーブメントやベトナム戦争厭戦感、新しいジャンルのロックが次々生まれてたことへの期待感
いろんな要因がある
879:名無しさん＠初回限定
14/02/24 22:51:32.66 9EJlIqRP0
萌えゲーの購入層にも買ってほしいなら
信者のうるさい非処女だNTRだ以外でオリジナリティが出せなきゃ駄目だよね
別にそんな奴らに媚びるつもりはないと言うのなら
あいつらが買わないのが悪いんだ！みたいな幼稚な発言はするなと
880:名無しさん＠初回限定
14/02/24 23:16:41.17 ba2KeHjf0
荒らしは昔から方面を問わずいるけど、昔の荒らしは主義主張のある奴が多かった気がする
期待を裏切られたとか、不愉快な扱いを受けたとかでアンチ化したとかがありがちだったか
でも、最近の荒らしは主張が不明確で荒らす事が目的化していると思われる奴も目立つ気がする
さらにネット普及とともに増加した情弱を煽り暴れ事も少なくないから手に負えない
“草の根”って言葉を聞かなくなって久しいけど、サブカルはああいう環境がないと育たないと思うなぁ・・・
881:名無しさん＠初回限定
14/02/24 23:23:41.07 OlpZWHWu0
. ｽﾃﾏ
草の根なら板によっては毎日のように聞く単語だろ？
まあなんだ、時代だよね
一人一台の時代を経て、10年前以上にネットが真に庶民のものとなり、
なんだか知らんうちに俺たちはルビコン川を渡ってしまっていたんだ
882:名無しさん＠初回限定
14/02/24 23:35:20.79 JxkyUwsr0
>>877
そういう時代を知ってるならなおさらそういう人たちがもうエロゲをやることは無いだろうって気付かないとな
俺も最後にやったのが同人のもんむすくえすとでそれ以降は体験版すらまともに消化してない
未だにエロゲに興味を持ってる我々が時代に取り残された遺物だと気付くべきだろう
正直言って艦これみたいに恋愛抜きでかわいい女の子とキャッキャしてバトルしてお話しして見たいなエロも恋愛も無い世界の方が
黎明期のエロゲの匂いがして楽しい
マージャンで勝ったら女の子が脱いできゃーいやーんエッチーと言うだけ。それだけ
思えばもんむすくえすとも負ければエッチだったから恋愛要素は希薄だったな
まあ、処女非処女NTR以前に俺にとっては今のエロゲの食傷感がその辺りにありそうかなあ
883:名無しさん＠初回限定
14/02/24 23:51:52.57 QofiSltt0
理解できないだの気付かないとだのどうもズレてるなあ
こっちの聞いてることに答えてくれんし、そもそも主旨が違う話のような内容ばかり書かれてもなあ
あと読んでて思ったのが1対1の定義付けに溺れすぎというか、物事を単純化しすぎだな
気づいてないことが多いのはそちらだと感じる
884:名無しさん＠初回限定
14/02/25 00:00:00.29 LybkY0oa0
>>883
なにが不満なのかよくわからないけど
処女厨を演じているとかいうのは君の妄想にすぎないし議論する意味はないなあと思った
街頭インタビューでも男性は9割近くが恋人に処女を求めるから
オタクに限らず潜在的に「処女厨」は多くいるのだと思うよ
そうでなければ非処女のゲームがもっと流行していいはずだし
まあ、男は好きな人には処女であって欲しいものだろう
非処女ならエロイとか言うのは萌えゲではなく抜きゲーの部類に入るだろうと思うしね
885:名無しさん＠初回限定
14/02/25 00:07:41.68 uqTYQKBg0
処女非処女論はこのスレの趣旨でないとおもうが
886:名無しさん＠初回限定
14/02/25 00:22:01.68 uZBgvgx20
>>881
まあ、しょうが無いという面もある
必死になって昔も今も変わらないとか今の方がよほど優れている！なんて強迫観念じみて場を荒らしにくる奴等もそこら辺で見かけるしな
普通に考えれば昔見たいにオタクやPC保有者が今に比べたら少数だったから、艦船プラモやら見たいな高級玩具路線だった訳だが
今は人口増えすぎてるから構造的に制作期間短めでバンバン出していく風じゃなきゃエロゲ所かアニメやラノベも儲けにならないんだから
質に関しては底ならまだしも上澄みはどうしても劣っちゃうだろ、だって幾ら力入れてもコンテンツが1年で消費されちゃうかも知れないんだから
昔の２ｃｈも滅茶苦茶だったというが、荒らしは完全に荒らし目的ってわかるし警戒色だしてるからスルーできてた訳で
今はホントにアスペルガーかコミュ障か、って言うのが真面目に周りの反応を理解出来ずに荒らすよりもタチの悪い論争ふっかけまくってる。
人口が増えても何でもかんでも良くはならないってことだな
887:名無しさん＠初回限定
14/02/25 00:32:37.81 LybkY0oa0
まあ、衰退の理由は単純にアタリショックだと思うけどね
1986年当時の任天堂社長の山内博の認識によると、「サードパーティによる低品質ゲームソフト（俗に言う「クソゲー」）の乱発がアタリの市場崩壊を招いた」と言う
2010年現在の任天堂社長である岩田聡は、「粗悪なソフトが粗製乱造されたことで、お客さんからの信頼を失ってしまった。
それでもエロゲを買ってくれて支えてくれた客が萌えゲの客だったというだけで、実際にはエロゲはすでに死んでいた
888:名無しさん＠初回限定
14/02/25 00:43:33.24 L6AFFj2A0
90年代は質の低いエロゲが今よりもっと沢山あった事を知らないようだな
それでも売れたのが90年代だ
何故昔は質が低くても売れたのか
その答えが答えたよ
889:名無しさん＠初回限定
14/02/25 00:46:13.98 fWYxxtxY0
低品質なクソゲーが粗製濫造されてるはずのスマホゲーム界は
現在何故か隆盛を極めてますけどね
890:名無しさん＠初回限定
14/02/25 00:48:15.98 LybkY0oa0
>>888
90年代は質は低くても新しかったからだな。後はクォリティの高いキラーソフトが何本かあった
2000年以降の質の低さはToHeart、Kanonの劣化コピーノベルゲーの乱発、キラーソフトも基本的にはノベルゲー
おそらくこの時代にノベルゲー信者を多く獲得したがそれ以外を多く失ったんだろうと思う
891:名無しさん＠初回限定
14/02/25 00:51:38.24 LybkY0oa0
>>889
意外とアレは中毒性がある
あれの源流はCGIを使ったサイトで自分の作ったキャラがボタンを押して戦うだけのゲームで
戦えば戦うほどステータスが伸びて他人を出し抜けるという物
それにランキングが付いてるだけの代物だったが研究室の人間がかなりハマった
892:名無しさん＠初回限定
14/02/25 00:53:14.80 V271fhQO0
エロけりゃ何でもいいんだけど非処女とか寝取られとか輪姦とか乱交とか
抜きゲーユーザーのいう「エロさ」ってぶっちゃけ全然エロくないんだよな
純愛ゲーのほうがしっかりとしたシナリオのうえにキャラの魅力もあってエロさが際立つというか
初恋で恋愛重ねて初体験で和姦での1対１、がどんな抜きゲーよりも「抜ける」エロシーンだと思うわ
893:名無しさん＠初回限定
14/02/25 00:55:33.33 uZBgvgx20
>>888
そうは言うがな
90年代のゲームハードで考えて見ろよ
初代東鳩とかkanonのPC版が出てた頃はまだスーパーファミコンで後期ソフトが出てた時代なんだぞ
周りのレベルが相対的に今から見れば低かったんだよ、その質の低いってどうせ「ボイスが無い・256色カラー・内容が短い」とかそんな程度のもんだろ
今のオタクは何でもかんでも自分の時代を比べてクソゲーだのなんだの言うからな、それで行くなら初代バーチャファイターだって団子っ鼻カクカクポリゴン呼ばわりされるだろ
894:名無しさん＠初回限定
14/02/25 01:01:23.11 LybkY0oa0
>>893
PC98の16色ドット絵は芸術だったよな
256色になってから一番幻滅したのがCGが普通の絵になってしまったこと
いまだにボイスはいらなかったよなあと思ってるなあ
895:名無しさん＠初回限定
14/02/25 01:01:57.21 fWYxxtxY0
>>>887のいうタリショックって粗悪品が激増して
良作品が埋もれてしまうことじゃなかったっけ？
トップの質はとりあえず関係ないような…
896:名無しさん＠初回限定
14/02/25 01:06:35.47 oKF8Tqj70
そこはCGがしょぼい分、シナリオと音楽で挽回しようとした時代なので…
絵師の地位もそう高くなかった。手短な人間を捕まえたり、ほかと兼業屋だったり
elfはたかがパソゲー如きのために、著名な本職アニメーター雇ってスゲエみたいな評価だった
アニメーターのほうが職業として神扱いされてた
897:名無しさん＠初回限定
14/02/25 01:07:13.76 LybkY0oa0
>>895
任天堂社長がまとめてることが定説になってるけど
実際ははっきりしたことはわかってないんだ
消費者のムーブメントだからね
あと、90年代は一般人が家電量販店でエロゲを買う分にはそれほどハズレは引かなかったと思う
エルフ、アイデス、アリス、など有名所もきちんとしてたし、それほど９０年代は粗悪乱造ではなかったと思う
898:名無しさん＠初回限定
14/02/25 01:08:02.64 uqTYQKBg0
>>892
「純愛」というかエロゲーだから「性愛」が主体なのだろうな
魅力的なヒロインとの恋愛
充実のセックス
ドラマティックな展開と
ヒロインを落とすだけの抜きゲーではこれら全ては満たせない
899:名無しさん＠初回限定
14/02/25 01:16:00.50 3m49HLGyP
ラブリケやワルロマのほうが抜きゲーよりも抜けるって言われてるけどまーその通りだな
安易にハーレムとか入れないあたりも判ってる気がする
近年の抜きゲーメーカーはちょっとだらしないね
900:名無しさん＠初回限定
14/02/25 01:20:12.23 LybkY0oa0
抜きゲーメーカーは売れないから萌えゲの方向へシフトしてるみたいだよな
体験版をさわりしかやってないから雰囲気しか知らないが
なんかいろいろと抜きゲーには不要な物がゴテゴテと付きつつある気がする
901:名無しさん＠初回限定
14/02/25 01:30:13.00 IShg22qsO
誰も突っ込んでないが、
>>877
>PC98時代はオタクでない人でもエロゲをやってた
（というか学校のクラスで流行ってた）
てどんな特殊環境だよ。
PC98プレイする人間が少数でパソコンオタクの時代じゃないすか。
おまけにクラスで流行て･･･。どこで遊んでたんだ？
ウザいくらいにクラス中に布教してた空気の読めない葉鍵信者はいたが･･･。
譲っても、あの時代なら、CS移植された同級生・ときめきメモリアル・サクラ大戦くらいじゃないの？
902:名無しさん＠初回限定
14/02/25 01:31:59.07 fWYxxtxY0
>>897
＞まあ、衰退の理由は単純にアタリショックだと思うけどね
と書いておきながらその定義ははっきりしないとは無責任な、まあいいけどｗ
確かに昔も有名処を買っておけばハズレはそう多くはなかったけど
それは今も大して変わらんよね。むしろ情報は昔以上に入手容易だし
ハズレを避けるのも難しくない。スマホゲーもどんなに粗製濫造品が
溢れてもその中からハマれる作品を捜すのは至極簡単。
90年代にパッケだけ見てマイナーメーカーのマインスイーパーやってた
身としては今は良い時代だなぁと思うよ。
903:名無しさん＠初回限定
14/02/25 01:44:13.28 LybkY0oa0
>>901
256色というとPC9821の時代だからPC98の完全に末期だろう
あの頃は学校の電算室にPC98がズラリと並んでた時代だから
クラス中でってのはありうるだろうなあ
俺の所はぷよぷよで健全だったけどな
アレは楽しかった
>>902
当時は家電量販店の片隅にあっただけで2000年以降とは物量が違う
エロゲ専門ショップなんて無かったし、客は１つの棚から選ぶだけだからハズレは引きにくかった
2000年以降のエロゲショップはそれはもうクソゲの山…て言ったら怒られるか
まあ、ジャケ買いすると死ぬレベル
904:名無しさん＠初回限定
14/02/25 01:50:01.25 EBOHriUL0
いわゆる抜きゲー的良さを突き詰めると
総花的かつボリューミィであるよりも
ピンポイントかつコンパクトになるんだと思う
だから需要が同人にかなり流れた感はある
まあ同人でもエロゲはエロゲだからそこまで悲観的になる必要はないとも思うが
905:名無しさん＠初回限定
14/02/25 01:55:02.45 awbxKxgk0
>>893
>周りのレベルが相対的に今から見れば低かったんだよ、その質の低いってどうせ「ボイスが無い・256色カラー・内容が短い」とかそんな程度のもんだろ
90年代のエロゲの中でレベルが低い方の作品はそんなに甘くないぞ
スキップ、バックログが無いのは当然として
今の常識じゃ考えられない程の低ボリューム、とかだよ
今の低価格商業エロゲの平均より低ボリュームでありながら価格が七千円以上だったりした訳だ
同級生とかYU-NOとかEVEとかそういう有名作だけでなく、
非大手の作品も沢山買った事があるエロゲーマーなら知ってる事だ
906:名無しさん＠初回限定
14/02/25 02:06:55.57 o7kvhRlX0
テンプレ萌えゲで非処女やNTRがダメなのは、最初からフラグ立ってるからだと思う
最初から好意を見せず話もせず、はたまた姿も見せないキャラというのは基本的にMOBであって
大半のユーザーはMOBが誰とくっつこうが関係ないと考えると思う
（ごく一部変なのが暴れるかもしれないが、大抵は自然排除される）
逆も然りで、親友キャラがMOBとくっついても気にしないだろう
つまり、開始時からフラグ立ってる構造（＝テンプレ）を疑いもせずに採用することが間違い
明らかに特異な状況を前提としたいのであれば、相応の理由と展開が必要だが
大半の萌えゲはそういう描写が不十分なまま進行する
特に後半シリアスが入る萌えゲは、今までのご都合主義は何だったのかというくらい、その不自然さが際立つ
フラグ立つにせよ折ってNTR直行にせよ、劇中に説得力を持たせる形が自然
>>849
テンプレ形式でも、そこに投入される質が違うからテンプレエロゲとは一線を画すから売れる
しかし、そこに予想外はないので、何らかの形で他社と正面から競合した場合は大崩れする危険性がある
そのリスクをどう摘むか、となっても早期予約含む特典頼みばかりで
次回用に他の方法を探したり考え方を見直したりという形での成果は見られない
プロテクト掛けて売り上げを減らす自爆的な成果はよく見るけどｗ
907:名無しさん＠初回限定
14/02/25 02:12:11.96 IShg22qsO
>>903
大学はともかく、90後半の時期にしっかりした電算室持ってる高校とかのほうが少数。
配備がなかなか進まず、94年に教育用コンピュータ新整備計画とか出されてる。
一応、6年には一校に20台くらいはあったことになってるが、
これも自治体や学校にばらつきがある。
しかも、学校全体の話だから、クラスで占有してゲームやれるほど余裕があった学校は少ないと思うよ。
908:名無しさん＠初回限定
14/02/25 02:18:19.31 LybkY0oa0
>>906
姿が無ければ大丈夫だろうけど、姿があるとダメだろうね
得てしてそういうMOBキャラの容姿をやたらかわいくしてしまうのがエロゲメーカーだし
サブカップルは結局そうなっちゃうからダメなんだよな
ヒロインが5人しかいない所がすでに少なすぎで、その上サブキャラを取られるとなるとかなりの損失だから
ヒロインが20人ぐらいいればいいんだよ
909:名無しさん＠初回限定
14/02/25 02:18:38.92 fCtN8vx+0
>>905
2010年代のエロゲーの9割が、
1990年代のエロゲーの9割より出来が良い、
ぐらいのイメージでだいたいあってるよね
910:名無しさん＠初回限定
14/02/25 02:20:08.23 LybkY0oa0
>>907
んまーヤツの生い立ちには興味ない
911:名無しさん＠初回限定
14/02/25 02:21:54.61 pYjZksej0
90年代に初めて買ったエロゲがフルプライスで1時間でクリアして愕然とした記憶がある
912:名無しさん＠初回限定
14/02/25 02:25:55.75 LybkY0oa0
>>911
そこからここまでよくエロゲ好きでいられたな
最初につかんだのが地雷なら俺なら二度とさわらない
トラウマになるわ
913:名無しさん＠初回限定
14/02/25 02:26:14.90 o7kvhRlX0
>>905
ただしフロッピーでガチャコンギッコギッコやる時間もプレイ時間に含まれたけどなｗ
ものによってはCONFIG.SYS弄ったりするところから始めなきゃならんかったし
DOSの時代のエロゲは、PCを弄るgeek的スキルを磨くのもゲームのうち
当時どうしようもないクソゲー地雷踏みまくったって人は、かなりマニアな部類じゃないかな
むしろニフティサーブで環境や中身のハックとか議論してる感じ
914:名無しさん＠初回限定
14/02/25 02:35:02.05 BdZZSJEF0
>>901
工業高校とか高専なら同級生あたりで
そんなかんじ。葉鍵とか新しすぎ
98VMが古い電算室、98RAが新しい電算室にそれぞれ数十台とか
当時、全国規模のフロッピーベースの
違法コピー通販網があって、リストが男子の間で回覧されたりしてたよ
エロゲー以外のが多かったけど
915:名無しさん＠初回限定
14/02/25 02:38:57.11 pYjZksej0
>>912
まぁ若い頃は性欲には逆らえなかったというか
普通のPCゲームはたまに買っていたからショップには行くことはあった
するとついフラフラとエロゲコーナーにも足が向いてしまってだね・・・
色々と並んでるのを眺めている地雷かもと思っていてもムラムラしてきたりするわけだよ、うん・・・
916:名無しさん＠初回限定
14/02/25 02:48:25.16 dc5q4e1W0
昔：売り場でムラムラする→家まで我慢出来ない→衝動に身を任せて購入→景気好し
今：売り場でムラムラする→トイレに入っておもむろに端末を取り出す→レビューサイト確認して買わない理由探し→景気停滞
→価格サイトを確認して正しい買い時を探る→景気停滞
→賢者モードで節制の効いた購入検討が可能→景気停滞
時代ですよ時代
917:名無しさん＠初回限定
14/02/25 02:50:16.84 IShg22qsO
>>914
自分は99年くらいの話だったんだが、勘違いさせてたらごめん。
ただ元の877がPC98とかいいなが、カノン、エア、D.Cと出していて、
90年代半ばと00年代前半を混同していて、記憶がそうとうおかしくなってる。