14/02/10 10:40:42.74 9QFDRYvh0
おとぼくやスクイズの頃のアニメラッシュがなければもっと衰退は早かったと思うけどな
エロゲの宣伝効果としては相当なものがあったはず
そのあとラノベにもってかれたけどな
いまKeyやTYPE-MOONがなんとか健在なのもアニメの効果が大きい
作品は単発でも業界としての活気は持続するし、
それを持続しているマンガやラノベの存在がなによりの証拠でしょう
482:名無しさん＠初回限定
14/02/10 13:39:19.62 L4RPj5v70
葉鍵型月はコンシューマー化もでかいんじゃない？
483:名無しさん＠初回限定
14/02/10 17:04:45.04 qIxuxtg+O
>>481
ラノベや漫画はアニメ終了後も続きが発売されるから、
アニメ化で知名度あげると、その後売上に影響あるからね。
だから、ラノベ界への打診では｢完結していない｣ラノベになる。
だから、面白くても、終了しているラノベはアニメ化に繋がらないし、
作風によってはアニメ化向きじゃないものも外される。
そういう意味では、キャラクター商品展開する上でも、
ラノベというよりキャラクター小説がアニメ化されるだね。
484:名無しさん＠初回限定
14/02/10 17:23:33.87 9QFDRYvh0
>>483
そこはいろいろと逆だな
出版社の宣伝ありきだから「完結していない」作品の企画をアニメ会社に
持ち込むことになる
アニメ側からの「完結している」作品の企画はほとんど通らない
どこがお金を出すかって問題だね
そのへんの折り合いをアニメ製作サイドがつけた結果、
完結していない作品から企画を探してるかもしれないけど
エロゲの場合は作品はほとんど単発だけど、DCやスクイズのように
シリーズ化するものもある
Keyのようにブランド力が持続する場合もあるしFateのように作品が
広く展開することもある
やりようはいくらでもあるわけで、やれないのはやる気と企業体力、カネの
問題だな
485:名無しさん＠初回限定
14/02/10 21:36:29.28 2ysM4ByN0
CEROへの営業が萌エロに頼れないシナリオゲーの生き残る近道かもしれんな
URLﾘﾝｸ(www.4gamer.net)
シナリオゲーのエロって、要するに映画程度のベッドシーンが出来ればいいわけだから
映画と同レベルの表現をCEROが、
そしてそれに追従してプラットフォームが許してくれるようになれば、
割れない市場を手に入れることが出来る
486:名無しさん＠初回限定
14/02/10 22:34:52.71 L4RPj5v70
まず割れのせいで市場が広がらないって考えがおかしいんじゃね
割れ層は割れなくなっても買わないぞ
487:名無しさん＠初回限定
14/02/10 22:51:23.75 dbsJApVu0
私見だが、受けがいい恋愛コメディアニメのヒロイン数は1か2
これは1クールの制限のせいで、多すぎると魅力が掘り下げられないからだと思う
これがエロゲや漫画なら事実上尺は無制限なので、多数のヒロインやハーレム、女子校ノリの作品でもまともに描け、評判も取れる
逆に言えば、エロゲで標準的なヒロインが5人前後の作品は、本質的に1クールアニメに向かない
つまり同じ恋愛コメディでも、アニメとその他ではそもそも向きが違うということを認識すべき
そのうえでアニメ化を望むなら、エロゲの形を変えていく必要があると思う
>>96
割れ対策のためにCEROやCS機を利用するってのはなんかもにょっとする
CS機は開発環境の整備もあるし、スマホアプリは小さく改変したものが増殖してるし
ネトゲの割れはサーバープログラムの流出が原因でカジュアルコピーじゃない
488:名無しさん＠初回限定
14/02/10 23:25:37.61 l1lgq2560
普通のコンシューマゲーマーは、エロゲメーカの名前を挙げられないぐらいが普通だし、そうすべき
5pbやKIDぐらい、ぎりぎりelfを知っている位でいい
一般人がAlicesoftとか、Nitroplusとか、F&Cを知っている方がおかしい
いつから普通のゲーマーは、エロゲブランドの名前を知っていて当たり前になったのかと
489:名無しさん＠初回限定
14/02/10 23:57:24.33 L0nreL7X0
お前らいよいよ今週末ケッコンカッコカリだけど
レベル上がりきってるか？
俺はめぼしいのはだいたい97以上にしてあるのが10体くらいだなぁ
重婚はできるんだろうか
490:名無しさん＠初回限定
14/02/11 00:23:22.02 4NkTV4700
>>487
いやエロゲの作り方を変えるよりは
アニメ化の時に八方美人にしないで一人に絞るだけで良いだろ
アニメ化のために強みをなくしてどうする
ただ1クールに収まるぐらいに起承転結の一つの山を作るとかならありかな
エロゲってダラダラしがちだしそれがアニメ化の時に足引っ張っている感じがする
491:名無しさん＠初回限定
14/02/11 01:22:12.14 c0o0kr5m0
>>486
そういう割れ厨にしか通じない理屈はやめろよな。
放置していたら一般人が割れ厨に変わっていくんだからな。
492:名無しさん＠初回限定
14/02/11 01:43:29.13 olN8N4IQ0
>>490
ヒロインが5人いたとして放映前から1人に絞られてると分かったら安置も増える
エロゲ側が最初からメイン一人で残り4人はその分岐って作りならともかくね
アニメのダラダラ感はヒロインごとにフィーチャーした回と絞り込みの回があるせいだろうな
今のエロゲってすごく中途半端なんだよね
公式HPは出来の悪いイメクラの風俗嬢の紹介かってくらいあっさりだし
風俗モドキなら4-5人どころか10人くらいは居てほしい（同級生1のように）
実際の内容にしてもイラストやモーションなどの技術の見せつけばかりうまくなるけど
話のほうはメインライターがせいぜい3キャラ、残りのキャラは別ライターで整合性すら取れてないこともある
それなら2キャラで深く掘り下げるか、10キャラでヤりまくるかのほうが潔いと思う
金がないエロゲ業界で数打ちゃ当たる作戦はもう古い
今は入念なマーケティングと少数精鋭ヒロインによる一転突破だ(ﾄﾞﾔｧ)
493:名無しさん＠初回限定
14/02/11 01:49:25.03 oUtMXgGb0
違法DL問題とか考えると結局「艦これ」なんだよな
基本無料のブラゲ
もう、これだけで全部解決しちゃうからな
あと生放送とかできるのが強み
気軽にユーザー同士でゲーム見ながらコミュニケーション取れる
放送する人が多ければ、それだけで宣伝になるし新規も入りやすい
それに比べて、エロゲなんて基本ノベルゲーで読み物だから生放送とか認められるわけない
完全に「艦これ」に食われてんな
494:53565684
14/02/11 09:35:26.04 WmHLXQvT0
馬場社長も言ってたがヒロインを少なくすると
その属性以外の人間が作品を買わなくなるからやらないんだよ
たとえばヒロインが1人だとしたらHPでキャラ紹介見て
こいつ俺の好みじゃないわってなるともう買われなくなる
だからオタ向けの作品でヒットしてる物は
エロゲに限らずアニメもラノベも漫画も複数のヒロインを用意して
どれかお気に入りキャラ見つけてねって作風になってるだろ
495:53565684
14/02/11 09:39:43.57 WmHLXQvT0
あと艦これも大量のヒロインがいてプレイヤーが
各々好きなキャラを見つけられるから大ヒットしたんだろ
モバマスとかもそう
496:名無しさん＠初回限定
14/02/11 09:44:30.88 lVSnTggR0
そうやってヒロインやライターの抱き合わせで売ったから
リライトは今伝えたいことぐちゃぐちゃで苦戦してるんだろうが…
と言いたいところだが、SINやノーブルリージュみたいにそもそも売れなかったら評価もくそもないからな
理想でなく現実を語るなら馬場社長の言う通りなんだろう
商業は同人ゲーみたいに女主人公一点突破ってわけにもいかないからな…
それを擬似的に再現したのが女装主人公ゲーなんだろうけど、
一度女装ゲーに手を出すと次回作の反動が怖いからな。萌エロより麻薬
497:53565684
14/02/11 10:00:16.56 WmHLXQvT0
ライターとヒロインの抱き合わせって意味分からんわ
鍵が落ちぶれはじめたのは障害者っぽいキャラに
悲惨なイベント起こして泣かせるという手法がユーザーに飽きられたんだろ
498:名無しさん＠初回限定
14/02/11 10:08:22.49 SNz94J1+0
＞鍵が落ちぶれはじめたのは障害者っぽいキャラに
＞悲惨なイベント起こして泣かせるという手法がユーザーに飽きられたんだろ
鍵じゃなくてシナリオゲ全部だな
499:名無しさん＠初回限定
14/02/11 11:54:54.11 v1KraHmx0
涼元先生の次回作にご期待ください
500:名無しさん＠初回限定
14/02/11 12:30:27.31 q6LfNU7A0
基本無料、として、エロゲにどれだけ引っ張り込めるかは大きな謎
501:名無しさん＠初回限定
14/02/11 12:32:21.36 fDRSagzK0
あれはQCのだーまえが仕事してなかっただけでは…
そもそも、ゲームに「伝えたいこと」を求めるようになったのはkeyの風潮で、
ToHeartとかは、伝えたいことなんて何もないゲームだったような
502:名無しさん＠初回限定
14/02/11 12:34:28.21 c0o0kr5m0
知名度と資金力ある大手が基本無料、アイテム課金、Hシーン課金をやればいいのにな。
503:名無しさん＠初回限定
14/02/11 13:44:06.40 J2S04Yic0
>>491
minoriの酒井さんなんかが同じこと言ってたけどね
504:target="_blank">>>486が正しいと思うな。コンテンツの対価はドンドン下がり、商用ですら基本無料の ものまで出てきているのに、一般人が割れに変わって行くもクソも無い。プロテクトや アクチで割れ排斥と吠えていたらユーザーは減るだけだ。RIAJの二の舞になる 割れもユーザーであるという視点が抜けている。そう言う環境でどうやって金を 払わせるかに頭を使うべきと思う >>502 課金しないと寸止めですね。判ります
505:名無しさん＠初回限定
14/02/11 15:24:51.33 eqBcipN60
一時の割れはひどすぎたけどね
若い人に「PCソフトはただで入るもの」って本気で思い込んでる人がいたもの
「お金だすのはアホ」くらいの勢いで
あれでは誰も買わなくなる
でもまあ結果としてやりすぎてしまったというのはあるんだろうな
506:名無しさん＠初回限定
14/02/11 15:41:20.85 7E1TXnOj0
むしろ管理職クラスのオッサンの方がやばいような･･･
「タダで使えるならタダで使う」という人は少なくないように感じる
507:名無しさん＠初回限定
14/02/11 15:50:36.53 zpoFfx8g0
プロテクトはともかく、アクチはすでにあったユーザーのもろもろの権利まで勝手に奪ったのが良くなかった
ユーザーからクソゲー売却という名の安心を奪ったんだからそりゃ買い控えも生まれるって話で
根本的なユーザー軽視から生まれた業界の自業自得なんだよ
508:名無しさん＠初回限定
14/02/11 15:55:31.75 OdE4mkir0
>>492
恋愛対象としてのメインヒロインを1人か2人に絞り込んでも
残りの女子をサブヒロインとして活躍させればいいんじゃない？
ワルロマのように原作で男や親世代がやっていた役まで分け与えたり
そのためにはシナリオ＝恋愛要素という図式から脱却する必要があるな
509:名無しさん＠初回限定
14/02/11 16:03:07.54 Fc1Ro+HI0
>>486,>>503
これだな
＞一時期海賊版やら違法ダウンロードといったものがあるから美少女ゲームに限らず様々なソフトが売れないという論調がありましたが、そうではないと思っています。
フリーライドしている層（※編注：お金を払わずプレイする層）は、それらが手に入らなくなったら、無料で楽しめる他のコンテンツへシフトするだけなんじゃないでしょうか。
＞お金を出さない人は、何をしても出さないんです。
URLﾘﾝｸ(biz-journal.jp)
510:名無しさん＠初回限定
14/02/11 16:09:27.83 7E1TXnOj0
・金を払う気が無い層
・金を払えない層
は分けて考える必要があると思うな
511:名無しさん＠初回限定
14/02/11 16:21:16.59 olN8N4IQ0
ヒロイン一人じゃ客を逃すかもしれんが薄っぺらいのを5人用意されてもな
販売数は多少上がっても人間的な魅力の掘り下げがなけりゃホームランにはならない
佳作狙いでは、想定以上売れる＝新たな需要を掘り起こすことはできないよ
むしろ購買者自体が時間と共に減ってるんだから、想定が同じじゃ販売数も減る一方だ
仕組みとしてはFDと同じ
その効率を上げる方法の一つに、マーケティングリサーチがある
そのための葉書やアンケートなのに、活用してないメーカー多いよね
切手代の負担を惜しみ、それどころかHPに感想投稿フォームも作ってないんだから
抜きゲーなら、ヒロインの数が多い方が好みの子がみつかるという論理は正しい
これはリアルの風俗店と同じだから
512:名無しさん＠初回限定
14/02/11 16:26:04.98 olN8N4IQ0
>>508
それが一番妥当だと思う
サブヒロインに大きな需要があるとわかれば、新たに√作ってFDにすればいい
513:名無しさん＠初回限定
14/02/11 16:26:20.94 TplHdMf6O
>>494
Isとか話まとめるよりヒロインを毎回どんだけ増やすかだしな。
一話で、実姉、巨乳どじっ子教師、幼なじみ女剣士、金髪お嬢様。
二話で、チャイニーズ幼なじみ。
二巻で、男装娘に軍人娘に友人の妹キャラ。
敵のお前殺すヒロインに、年上生徒会長&眼鏡っ娘の姉妹キャラ。
しかも、まだ増える余地ありそうだしな。
514:名無しさん＠初回限定
14/02/11 16:40:57.78 zqsszQBe0
>>504
＞割れもユーザーであるという視点が抜けている。
馬鹿じゃねぇの？（嘲笑）
515:名無しさん＠初回限定
14/02/11 17:33:33.47 4NkTV4700
割れもユーザーと想定しているからこそ
グッズや特典がてんこ盛りなんじゃないですかね
結局はオンラインか実物の2択なんだろうね
516:名無しさん＠初回限定
14/02/11 17:35:37.32 QpAq1tMB0
割れは本質じゃないという認識なので、主題にする必要性を感じない
エロゲと同じように割れまくってる邦楽も売り上げが落ち
割れ文化があまりなく、古くから中古が流通しまくってる小説も売り上げ低下
割れの有無、中古の有無は売り上げ低下の支配的な理由ではない
大雑把な抽象論だけど、オタ文化におけるエロゲの進歩性が失われたというか
劣化コピーだらけでオタ文化のシンボル・最先端という期待の対象じゃなくなったという認識
エロゲ以外も邦楽＝流行のシンボル、文学＝精神性のシンボルみたいな認識をみんなが抱かなくなってる
オタ文化だとちょっと前まではアニメが最先端でシンボルという幻想が共有されてたけど
それもだんだん萎んでるから、また何か別の表現形態がスポットあびるんじゃね
517:名無しさん＠初回限定
14/02/11 17:39:30.77 QpAq1tMB0
もっと短い表現が浮かんだわ
「エロゲについて語ることが進歩的に見えなくなった」
今はラノベやアニメについて語ることも進歩的に見えないから、次はなんだろうね
漫画についてはもはや普遍的な表現手法として流行は関係ない気がするけど
もしかするとオタク文化について語ること自体が飽きられてるのかもね
518:名無しさん＠初回限定
14/02/11 17:40:24.93 eqBcipN60
ヒロイン一人はあまりよくないみたいだしねえ
「恋ではなく」がそれであまりうまくいかなかった
やはり攻略対象が少ないと初動は落ちる
評判がよければ盛り返せるんだろうけど
あと割れはユーザーに想定しなくていいと思うぞ
お金を払いたくない層だし、実物を所持したい層でもない
そういう人がグッズ買うとも思えないしね
無料＆課金ゲーで、おもしろくても頑なに課金しない層がいるし、
こういう人らはなにをしてもフリーライドするだけでしょう
519:名無しさん＠初回限定
14/02/11 17:40:50.19 fDRSagzK0
ビジネスはビジネスとして、それとは別に何かしら自分の中で、この界隈で
やりたいことを持っているから、安月給でもこの業界に踏みとどまっているんだろうよ
単に売上だけを追い求めてるのなら、マーケティングリサーチをしたところで
ソシャゲメーカーかパチンコメーカーに転職したほうがいいという結論が出て終了かと…
520:名無しさん＠初回限定
14/02/11 17:41:27.42 r4CJcC+v0
結局458が全て
アンチが叩きまくった結果
焼け野原になって終了
情弱なんてソース無く釣られるだろ？
そりゃクソクソ目にしてたら買う気もおきねーよ
エロゲ、アニメ、ラノベみんな同じ末路
521:名無しさん＠初回限定
14/02/11 17:44:34.15 QpAq1tMB0
一昔前ならオタク業界の事情通っぽい語りかっけーと感じる人も多かったろうけど
今じゃ食傷気味というか、消費者が業界人の視点で語ろうとするのがアホに見えるしな
このスレのテーマ自体、なんかもう古臭い
スレタイのエロゲをSFに変えるとわかると思うけども
522:名無しさん＠初回限定
14/02/11 17:54:35.06 zJs9fD+T0
あ
523:名無しさん＠初回限定
14/02/11 17:55:06.07 eqBcipN60
コレクターとかマニアの本質が評論家や学者的なものだからね
それ故に本物のサンプルを手元に置いておきたいというね
昔から貸しレコードとか古本屋ってのはあるんだけど、
そういうところを利用してるマニアって最終的にはいいものは買うのよ
世の中がそういう評論的なものに飽きて消費することだけに熱心に
なってるってのはあるかもね
お祭りを楽しむだけ楽しんで、道具は使い捨て、帰りにみんな捨ててく感じ
524:名無しさん＠初回限定
14/02/11 17:57:17.01 boLSBMfD0
>>509
よりによって俺がminoriを見限る直接の原因になった「すぴぱら」のパッケージ画像が載ってる記事かよ。
新品購入時のレシートや領収書をメーカーに送付（または撮影～データ送信）しないと
バグ情報や修正ファイルの有無を目視で確認する事さえ一切不可というクソふざけた事を
それも初の全年齢向け作品で標準仕様にしたセンスは、正規ユーザーだった一人として
今でも許せない。
あれが期待の半分しか売れなかったというのは、エロなしだけが原因じゃないだろ。ユーザー舐めすぎ
> 僕個人はいつでも社長やプロデューサーといった立場を投げ出すつもりでいますよ
nbkz個人だけでなく会社ごと業界から完全に消えて欲しいんだがな
存在自体がどんどん目障りになってきてるから
525:名無しさん＠初回限定
14/02/11 18:01:20.85 QpAq1tMB0
本当にやむにやまれぬ業（ごう）のレベルの特殊な嗜好を抱えてて
それと心中してるようなマニアの語りならジャンルに限らず今でも見てて面白いんだけど
作品から語りまで全てが劣化コピーが蔓延してたら、そりゃ全体が壊死するよねという
作らなくていい奴まで作りだし、語らなくていい奴まで語りだして薄くなったら
濃い味をしってる人は不味さに耐えられずいなくなり、ジャンルの終わりが訪れる
素直に消費だけしてりゃいい層までが物真似で作ったり語るのがジャンルの果て
526:名無しさん＠初回限定
14/02/11 18:03:25.93 r4CJcC+v0
>>524
また嘘書いてるのか？
レシートなりが必要なのは個別にサポートを受ける場合。
FAQ見るだけならシリアルがあれば可能。
527:名無しさん＠初回限定
14/02/11 18:07:18.32 0S1MUcRh0
>>524
そもそも、修正ファイルがある前提って方がおかしいって気付けよw
メーカーが未完成品出すのが当たり前って思うのが既に末期状態だろ？
528:名無しさん＠初回限定
14/02/11 18:10:30.68 eqBcipN60
>>525
２ちゃんねるとかエロゲ批評空間とか読者メーターとか全部否定だなｗ
あー、ニコニコも否定するのか
権威主義の昔に戻るよりは人類総批評家のほうがいいとおれは思うけどね
529:名無しさん＠初回限定
14/02/11 18:12:59.20 eqBcipN60
>>527
悲しいかな、エロゲだと修正ファイルがないほうが珍しいと思うｗ
発売日に買ってすぐプレイするとき以外はまずHPで修正ファイル確認するのが
習慣になってるわ
530:名無しさん＠初回限定
14/02/11 18:14:13.25 7E1TXnOj0
>>526
五十歩百歩では・・・
>>527
だな。品質管理の向上は業界として取り組むべき課題だと思う
531:名無しさん＠初回限定
14/02/11 18:14:29.18 IuSNCtNH0
>>524
＞nbkz個人だけでなく会社ごと業界から完全に消えて欲しいんだがな
＞存在自体がどんどん目障りになってきてるから
お前が目障りに思うのは勝手だけど、minoriが消えれば、その分また市場が小さくなるんだが
イベントだって誰が引き継ぐんだ？
結局、誰も出来なくて電気外はminori主導になったんだろ？
好き嫌いじゃなく、業界的にメリットが有る無いで考えなきゃダメなんじゃない？
そもそもお前の考えるminoriなりnbkzなりが業界に存在するデメリットってなんだよ？
そこ説明出来ないと単なる感情論でしかないよ
532:名無しさん＠初回限定
14/02/11 18:18:21.90 7E1TXnOj0
>>531
minoriがなくなったら別のどこかが物販イベントを立ち上げると思う
というか、すでにそんな雰囲気になってきているし
533:名無しさん＠初回限定
14/02/11 18:22:19.93 QpAq1tMB0
俺の書き方の問題か、読解する側の問題かは知らんが
いまいちID:eqBcipN60とは話が通じてない気がするので
個人の感想についてあーだこーだ言うのはやめておくよ
擦り合わせる意味のない話だしな
俺の書いてることも過去に色々な人が色々なジャンルで何度も繰り返してきたことで
恐らくそれに対する反発も同じ数だけ起きてたことだろうしな
商業世界の話とは別の視点、つまり学問なり芸術なり評論等ね
これらの分野では常に最先端に新しい１ページを加えることに意味があるのであって
同じことの繰り返しは創造じゃなくて消費、語りでなく模倣でしかない
劣化され消費し尽され、鮮度が落ちたジャンルは飽きられる
エロゲというジャンルにおいて創作なり語りなりで新しい１ページを追加できる人が出てこない限りもう無理
534:名無しさん＠初回限定
14/02/11 18:27:15.00 23s2a14w0
nbkzアンチのキチガイはどこでも湧いてくるな
言ってることももはや犯罪レベル、エロゲ板が過疎るのも無理もない・・・
535:名無しさん＠初回限定
14/02/11 18:51:16.09 r4CJcC+v0
>>530
FAQ、パッチまでならシリアル打ち込めば見られる
対人サポートを受けるなら更にレシートなりの情報が必要
全然違うだろ？
536:名無しさん＠初回限定
14/02/11 18:52:49.24 eqBcipN60
ID:QpAq1tMB0とおれは同じものを見てても立ち位置が違うんだろうね
エロゲが最先端ではなくなったのは事実だし、いろんな創作が行き詰まり
コピーやサンプリングで溢れてるのも事実
素人の発表機会が増えて玄人的なものは肩身が狭くなっている
これは評論に関してもそうで、権威に頼った記事の価値の需要も落ちた
これを憂うか時代の流れと受け止めるか
おれは権威や技術なんてクソ喰らえなパンクロック的精神の人間だから
権威や技術の裏付けに価値を感じる人とはすれ違うんでしょう
537:名無しさん＠初回限定
14/02/11 19:01:15.46 lYhc5Cbh0
>>458
みなと、あかべぇ、ゆず、オーガスト、クロシェットといった売り上げ好調のメーカー名を見ただけで反射的に叩くお前らがそれを言うのか！！！
538:名無しさん＠初回限定
14/02/11 21:07:24.69 0x3S18bR0
エロゲの過去の先進性なんて「現代の萌えに一番早く順応した商業ジャンル」ということだけなのに何をありがたがってんだよというな
それ以外は全て副次的なもの。それどころかほとんどがアホの勘違い
ツンデレ？ループ？大量ヒロイン？本気で言ってるのか状態だわな
539:名無しさん＠初回限定
14/02/12 01:50:48.52 2KG3q5+D0
もっとまともで高収入なゲームの仕事も世間にあるのに、そういう求人を蹴って、わざわざ
こんな明日も知れない場末のエロの世界に来るスタッフは、どこか思考基準がおかしい
アニメーターなんて、冷静に労働条件を見れば、こんな仕事につこうと考えないし
なのに、市場調査してゲームを作ればいいとか、あまりに感覚がまっとうすぎる…
そこまで冷静な考えができる奴は、そもそも常識的にこんな市場を選ばないよね
プレイヤーのほうも、バグなし、延期なし、高解像度、低価格、そういってゲームに
真っ当なものを求めすぎてて、ハードルを上げている気がする
全てがパーフェクトなゲームがやりたきゃ、そもそも他の市場のほうが確実
540:名無しさん＠初回限定
14/02/12 05:23:30.91 7e1FNqvS0
>>508
CCCDという前例があるしな
割れ対策するのはいいけど、正規ユーザーに負担をかける方法では客に逃げられるだけ
>>511
>>そのための葉書やアンケートなのに、活用してないメーカー多いよね
人数が大きいのではなく、声が大きいユーザーの意見が集まるばかりだと思うな
アンケートとかに見向きもしないライトユーザーの方が多いのだし
これはエロゲばかりでなく日本の消費者全般に見られる傾向
日本の消費者は製品に不満があっても文句を言わないけど、次から買わないという行動に出やすい
541:名無しさん＠初回限定
14/02/12 08:58:01.80 YI4G+xlo0
>>539
それなら同人でやれば許されるのに、って思うな
542:名無しさん＠初回限定
14/02/12 10:41:15.16 6w1yL1ZZ0
健速 ?@Takehaya_info
パソパラが消えた。仕方ないかな。参入メーカーは増える一方なのに、売り上げ全体は落ちている業界の商品を紹介している雑誌だった訳だもの。
博打を避けると上位メーカーの紹介に終始して余所と内容が被る。被れば大きい出版社には敵わない。他社と差を出そうに出せない焦土戦だったろう。
ジャンルの単一化が進んでストーリーの紹介が差を生まなくなったのも痛かった。そしてCGの紹介をするしかないのに、出せるCG素材には限りがある。悪いスパイラルは雑誌も同じだったか。
昔は誌面でいろんなゲームの紹介ができたよね。スポーツやクイズ、RPG、シューティング。ADVでも、例えば殺人事件のストーリーやCGを紹介できた。
紙面にいろんなゲームが載ってたんだ。みんながそれを見て、どれを買うか悩んでた。今はそれができない。我々は何処で何を間違えたんだろう？
体験版偏重になるはずなんだよね。似たゲームが多いんだもの。それがなおの事雑誌や美少女ゲーム業界全体を圧迫して。何処のメーカーも何とかしたいのに、自社だけが別の事をやると損失が大きい。どうしたらいいんだろうね、本当に。
543:名無しさん＠初回限定
14/02/12 11:32:23.65 AynzNCdY0
同人ゲーやDMMエロゲが好評なのにこういうこと言われちゃうと、
結局業界の中のしがらみでしかないんだろうなと思う
紙芝居信仰の薄れた世代が作り手に回ったらまた別の風も吹くでしょ
544:名無しさん＠初回限定
14/02/12 11:58:26.13 YI4G+xlo0
紙芝居よりも値段だと思うなあ
8000円って完璧な人気商品が付ける値段だもの
8000円もするのにバグがあったりお粗末な内容だったら、そら皆避けるよ
紙芝居については勝負どころは絵とシナリオでしょ
絵は時代遅れになって、シナリオにはコストを払わない
紙芝居としてレベルが低いのが問題なんだよ
エロで勝負？
バカな、ほかのメディアでずっとずっと安いエロが手に入るのに
545:名無しさん＠初回限定
14/02/12 13:25:46.01 wLaMh2Et0
>>542
昔のパソコン誌を見てもそんな紙面にバラエティーがあったととても。
たまにシューティングゲームがあったとしてもイベントCGばかり紹介するスタイルだったからなぁ
546:あは～ん
あは～ん DELETED
あは～ん
547:名無しさん＠初回限定
14/02/12 14:04:01.92 LV44m2qI0
AV女優もアイドル化して握手商法してるのかｗ
548:名無しさん＠初回限定
14/02/12 14:15:12.10 UBH8uwtN0
エロゲーム誌は宣伝媒体として機能してるんかな
そもそも本や雑誌の売り上げも減少しているのに
エロゲーをどう宣伝すればいいのか
549:名無しさん＠初回限定
14/02/12 14:27:36.07 OamDNAK20
>>544
値段を下げるのはいいが最終的に払ってもらうお金は増やさないと駄目だよ
その視点がないままに値段をさげよというのはただの理想論
ソシャゲが基本無料だからといって儲からないというとそうじゃないよね
大まかに分けると下げた分を補うほど数を増やすのか
それともヘビーユーザーにさらに金を払ってもらう仕組みを作るのか
ソシャゲなんて実は後者だよね。パズドラは別格らしいが
根本からしてニッチなエロゲも後者のやり方のほうが合っているのかなと思う
550:名無しさん＠初回限定
14/02/12 14:29:54.36 AynzNCdY0
店舗特典商法でヘビーユーザーからケツの毛まで毟り取ってるじゃないですか…
これ以上搾り取りたいならユーザーを都合のいい客とせず、
正しい形のスポンサーとして招待するクラウドファンディングしかない
551:名無しさん＠初回限定
14/02/12 14:46:46.71 OamDNAK20
>>550
まずは間口を広くするのが前提条件だからね
あとぶっちゃけ店舗別特典とかは金の回収の効率悪いしやり方としてはうまくない
理想的なのはソシャゲのガチャだな(笑)
クラウドファンディングはエロゲに限らずクオリティの保証をどうするかが常に付き纏うのがね
ただFDとかなら割と計算は立ちやすいから活用できるかもね
メーカー側からするとFDは客が減るから意外と効率悪いんだが
そこは濃いファンに何とかしてもらいましょうってのはありなんでは
552:名無しさん＠初回限定
14/02/12 14:49:17.31 YI4G+xlo0
>>549
逆に値段に見合った商品をつくるという発想もあるんですよ
同人や低価格のDLはそうでしょう
車でも家具でもそうですが二極化してるんです
そしてプレミアム路線を取るならユーザーが大満足するものでなけれないけない
553:名無しさん＠初回限定
14/02/12 18:28:42.74 lSt3ZzSo0
>>535
修正パッチDlするには(萌えゲーアワード)コードとメアドで登録が必須
って言ったら炎上して修正ファイル配布はフリーになったチュアブルソフト
なんて前例もあるけどなぁ、
ぶっちゃけあのときのユーザーのキチガイさは酷かったと思う。
まぁ発売日パッチ出して鯖落ちさせたチュアブル側も悪かったと思うけど。
minoriは基本的に修正ファイルがない(ef前編の64bit対応インストーラくらいか)
という点は評価に値するとは思う。
あと、サポートにレシート必須ってのだってパケ空ける前に分かるようにしてるし
嫌ならDVDのシュリンク剥いでなきゃ返品受け付けるでしょ。
シュリンク開けたらソフトウェア利用契約に同意させる(シュリンクラップ契約)なら
それが必須だし。
554:名無しさん＠初回限定
14/02/12 18:54:07.67 TsotCO9b0
二極化は長期的に見ればプレミアムの消滅と同義じゃね？
安い＆ショボイ作品を作っている人がいきなり高い＆豪華な商品は
作れないわけで必ず中間層が必要。中間層が消滅すればプレミアム層は
減る一方となり自然消滅かと
というかソフト、ハード問わず日本全体でそれが起こっている気がするよ
555:名無しさん＠初回限定
14/02/12 19:03:48.39 lSt3ZzSo0
「低価格商品なら外れてもダメージ少ないし」とか言いながら
フルプライスのだって中古で売る前提で実際に支払う額って
低価格商品と大差ないのに「値段ガー値段ガー」とか言う奴って
どうしようもないと思うんだよね。
金も出さないくせに文句だけは一人前ってのは最悪。
そういう部分で早狩氏の揶揄されるあの発言って
決して間違ったことを言ってる訳じゃない。
556:名無しさん＠初回限定
14/02/12 19:11:55.89 lSt3ZzSo0
「特典商法」に文句言う奴もさ、それは決してメーカー主導で
伸びてきたものじゃないってのをきちんと理解するべき。
メーカーがそれを拒否しなかったのは確かだけれど
特典で個々の店の売上を伸ばす事を選んだのは小売店だし。
だってそれは利益率のより高い中古を扱う小売店にとっては
二重のメリットであったからね。
とにかくメーカーにきちんと利益が還元されないで小売店は儲かる
っていう現状がどうにもならないまま値段だけ安くとか絶対に
成り立たないのに「値段ガー値段ガー」って言う奴はホントどうしようもない。
557:名無しさん＠初回限定
14/02/12 20:16:21.32 YI4G+xlo0
別に客を貧乏人と罵ってもいいけどマクドナルドみたいになるだけじゃない？
そういう態度が一番いま嫌われる
558:名無しさん＠初回限定
14/02/12 20:26:33.25 8O4pJb/10
安く安くの牛丼屋も全滅だがな
安易に安くするだけでは駄目だよねという反論もあるってだけ
559:名無しさん＠初回限定
14/02/12 21:05:44.95 YI4G+xlo0
オタコンテンツも牛丼屋と同じことしてるのは確かだわな
アニメも無料、ゲームも無料、無料でないと手にとってもらえない状況
それをやってるのは副次的に儲けを出せる企業だけであって、
ほかの多くはそれに付き合ってしまえば潰れる
だが付き合えなければそれでも潰れる
結局、プレミアム路線で取れるところから取るか、
少し違ったアイデアを盛って採算のとれる低価格ラインに乗せるかだわさ
んでもうプレミアム路線も厳しいわけだろ？
560:名無しさん＠初回限定
14/02/12 21:20:27.58 UBH8uwtN0
最近プレミアム路線で比較的うまくいっているのはビールか
561:名無しさん＠初回限定
14/02/12 23:19:24.68 2EoIbqw+0
これを言うと元も子もないだろうが
もはやエロゲーだけが凋落してるんじゃなくて、オタクコンテンツ全体が交代期に入ってそろそろ４～５年くらいになる。
ましてや商品として単価の高いエロゲーなんかは…低価格路線の漫画ですら買い控えが続いているし
好調に見えるオタクコンテンツはラノベとか幾つもあるけど、あれくらいの市場規模程度２～３は消える様なレベルで毎年が後退基調
金持ってる層から可能な限り取れる方向で行くしか無いとは思う。
オタク層の価値観もあの10年前から変わって、今や「知識ありすぎるのはキモい」なんてのが公然とまかり通ってるから作り込みなんて評価されない時代だからね
ソシャゲだとかだっていつまでも安泰な訳じゃないし、ホント不景気が全てを荒ませている。オタクの心さえも
562:名無しさん＠初回限定
14/02/12 23:46:39.29 zYLLcu250
人口構造から言ってオタク産業は30代40代がどこまで支えられるか
にかかってるよ。10代20代だけで支えるには規模が保てない。
業界もガキじみたしょぼいグダグダストーリーじゃなくて大人も
うならせるものが作れないのかね。ハーレムものとか、女の子同士が
仲良く意味なしストーリーをやってるのは飽きた。
563:名無しさん＠初回限定
14/02/12 23:46:45.23 LdxXXroY0
知識があり過ぎるとキモいというより知識を鼻にかける奴がキモいという事だと思う
あと今、そんなにオタクの心が荒んでるとは思わないな
2chの空気なんか、今より５年前とかの方が荒荒らしくて荒んでいた
無料エロソシャゲーのおかげで金が無くてもエロゲが楽しめる状況がもたらされた事で
不況の割にはオタクの心が荒まずに済んでると思う
564:名無しさん＠初回限定
14/02/12 23:51:12.53 TsotCO9b0
>>562
最近の作品で恋愛要素よりシナリオを優先した作品で売れた奴ってあるっけ？
565:名無しさん＠初回限定
14/02/12 23:59:24.94 A4S9tbeK0
ジャンルや趣味趣向が細分化しまくって崩壊する様な気がしていたが全体が減ってるのね。
そもそも10代20代金もってないだろう。安易なコンテンツに若い客が寄るのはしかたない。
エロゲーは散財するオタクのオジサン(やたら声だけはでかくうんちく垂れ流し)の愛好物になるのだろうか。
つーか今どこで喧嘩するんだよ2chねるじゃなくて、
ソーシャルtwitterで論戦張ってるだろう。
恋愛と学園物っていつまで王道なんだろ
566:名無しさん＠初回限定
14/02/13 00:07:31.28 mAoyil+n0
エロゲに限らないけど、ターゲットとなる客層の持っている金が年々減っている
というのを何とかしないとどうにもならない気もする
いくら工夫を凝らしたって減りゆくパイを食い合うだけだし
あと、ガキは確実に業界の足を引っ張っているよなぁ・・・
昔だって18歳未満でエロゲをやっている奴はいたけど公の場で大ぴらにする人は
いなかったように思う
一時期ドリパの年齢確認がドンドン厳しくなっていったのもそれが原因だし
567:名無しさん＠初回限定
14/02/13 00:13:25.21 +N+EFI9h0
昔はパソコン持っている人たちは殆ど大卒だったけど、現代はそうじゃなくなったんで
購買層に共通の話題を探すには、高校まで遡って舞台にするしかないと
漫画でも、大学を舞台にした作品は減ってる
「もやしもん」とか、知識ひけらかしで面白かったんだけどな
568:名無しさん＠初回限定
14/02/13 00:13:56.88 0q6lQXTT0
まあでも不況の時代に対応した無料無料のエロソシャゲーが出てきたりして
エロゲも中々逞しいと見る事も出来る
569:名無しさん＠初回限定
14/02/13 00:14:39.49 /3nt0Quq0
アニメのゴールデンタイムも爆死っぽいしな
まあ、単につまらんだけかもしれんけどｗ
570:名無しさん＠初回限定
14/02/13 00:16:09.70 GyxM3KFP0
>>564
自分が考えるのはシナリオとかじゃなくて
話をスパッと簡潔にわかりやすくって感じ。
話に特に意味はなくともいいけど、見てて響くものかな。
抽象的ですまんが、いつまでもおんなじこのとの繰り返しものは
いかんでしょ。
エロゲなんてずっと紙芝居やっててここに来てようやくヤバイと気づいたが
もう崖っぷち。
若いやつがいないわけだからそこだけにターゲットを絞っても先がないでしょ。
571:名無しさん＠初回限定
14/02/13 00:19:37.49 UlEHqmrB0
>>569
あの作者も元エロゲライターだっけ？
まぁゴールデンタイムは大学云々じゃなく単につまらんだけだと思う
572:名無しさん＠初回限定
14/02/13 00:29:36.22 l5rYk6ac0
話は逸れるけどとらドラの作者の次回作が
ゴールデンタイムになってしまうのがシナリオ作りの難しいところだよね
どうしても質の安定が難しい
結局は数撃ちゃ当たるしかないけど
今のエロゲだとそれは許容されにくい状況なのかな
573:名無しさん＠初回限定
14/02/13 00:54:58.69 sjfazh9d0
ゴールデンタイムは女性作家臭が強いからなぁ
ヒット作の次は作者の意見が通りやすくなり
その結果本来のターゲットから外れるというのはありがちなパターンではある
574:名無しさん＠初回限定
14/02/13 01:06:13.96 UlXpRhph0
>>566
ラノベアニメで実在のエロゲメーカーの名前出した一幕に
何故かそのエロゲメーカーに苦情がいったとか言う笑えない話もあるくらいだしな
昔気質のエロゲライター上がりは、業界の迷惑に掛かるからそういうのは絶対にしなかった。
あの問題児のイ○ルですらその辺は意識してるとﾋで言ったくらいな御法度を破るのは、いつもｴﾛｹﾞの外にいる人間達。
オタク文化は元々、大学生かそれくらいの知識を持ってる成人過ぎた人間に作られて来た部分があるから、それで構築された常識のまま対象の年齢層下げるからこんな悲劇が幾つも起こる
今、エロゲ業界の外にあるオタクコンテンツがやってる事って言うのはハッキリ言って有害だ。成人過ぎか、それでなくともそれ以下の年齢ならこっそり隠れて楽しむ不文律を自分たちでぶっ壊してるのだから
規制強化されたって俺はしらねえからなって感じ
575:名無しさん＠初回限定
14/02/13 01:10:29.97 FPRfWhnT0
エロゲなんて、もう全部「艦これ」に食われただろ
「艦これ」以後エロゲが全く売れてないらしい
576:名無しさん＠初回限定
14/02/13 01:12:08.98 UlXpRhph0
>>567
というかオタクがな、年齢層がばらけ過ぎて共通項が無くなっている
良くも悪くも「PCが使えてネットに繋げられるだけの財力と知識は保持している」って言うのが唯一にして根底の共通項になっていた。
大学を普通にキャンパスライフを過ごして卒業した人間だったら、大学がどういうもんかの細々したあるあるネタはそりゃ上は東大から下はFランまで共通してるさ
飲み会だサークルだ代席だノート借りるんだってね。
俺にはオタクが知識を持ったり、知識を披露することに対して嫌悪感や憎悪を剥き出しにする人間と言うのは、それを知らない劣等感と嫉妬が根底にあるようにしか見えないよ。
興味が無いなら噛み付かなきゃ良いんだからな、ﾋでもここでも
577:名無しさん＠初回限定
14/02/13 01:21:52.78 8xzeqnou0
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
こういうのをやる人がエロゲー業界を影から支えてるんだろうな
578:名無しさん＠初回限定
14/02/13 01:46:40.33 2FEKDeAz0
>>576
劣等感と嫉妬とか関係なくPC98時代からエロゲやってた金払いのいいアラフォー世代は大学行ってない奴結構いるんだよ
行ってもいない大学を舞台にされたってわかんないって人が多いから大学舞台のエロゲが少ないんだと思うぞ
高校はほぼ誰でいってるしな、あと大学には制服が無いこれも大きい
579:名無しさん＠初回限定
14/02/13 01:51:55.53 +N+EFI9h0
>>574
中学生妹がエロゲしている作品が地上波アニメで流れるんだから、世も末だよ
昔の高校クラスでのオタク系女子というと、京極夏彦や森博嗣や綾辻行人のファンだったんだけど、
いまの未成年女子がエロゲなんかして楽しいものかなぁ
580:名無しさん＠初回限定
14/02/13 01:52:06.04 3QM9dRGg0
まあ大学って高校に比べるとエロゲに限らず
アニメでもマンガでもラノベでもドラマでも映画でも小説でも
舞台としては少数派な印象があるけどね
581:名無しさん＠初回限定
14/02/13 02:37:04.48 sjfazh9d0
ローゼンの大学生編もつまらなかったな
まぁ昔は多かったってわけでもないんだし
わざわざ地雷に突っこむ必要もなさそう
582:名無しさん＠初回限定
14/02/13 02:41:29.45 Oq5MYHSa0
上のほうで進歩的（）とか言っちゃってるのがいるけど、
けっきょくこうしたスノビッシュな人間はエロゲそのものが好きなんじゃなくて
メジャーに理解されないマニアックなジャンルを語れる俺スゲェってしたいスノッブばかりだから
去るなら黙っていなくなってほしいけど、捨て台詞のようにエロゲはオワコン的な逃げる自分の自己肯定をばらまくからたちが悪い。
自分を表現することしか考えてないから、真に受ける人間が少なからずいることを想像できない。
あと、より良い物を、クオリティを上げるのはたしかにそうだけど、
価格を下げろと言ってるやつは、価格据え置きで音声もついてワイドになってる現状が
実質値下げってのを理解できてない。
583:名無しさん＠初回限定
14/02/13 02:49:28.40 Oq5MYHSa0
粛々といいもの（だと思うモノ）を作っていくことでしか、この業界は維持されないと思う。
俺は地雷を踏みながらも、なるべく外野に影響されることなく自分でいいと思うモノを買って貢献したい。
まあ、やり終わったら中古に売っちゃうだろうから、あまり偉そうなこと言えんけど。。。
584:名無しさん＠初回限定
14/02/13 03:32:47.79 vmpvsNvDO
>>583
すべてのオタクが貴様のように自分だけの物差しを持つことができるものか！
羊どもはな、自由など望んではいない
羊飼いに率いられることこそがやつらの幸福なのだ
そして、そんなオタクがやがては……
585:名無しさん＠初回限定
14/02/13 04:52:04.59 Vzi75RlB0
>>558
売上減3％程度で済んでいる牛丼屋は値上げで2ケタ減のマクドに比べたらまだ健闘している部類だよ。
なぜ牛丼屋の苦戦を口にする人はマクドの現状を口にしないのかわからない。
586:名無しさん＠初回限定
14/02/13 05:22:31.72 l5rYk6ac0
だって牛丼屋は肝心の利益が出てないし
株式会社だし営業利益を出すのが目的だから
マクドも牛丼屋もどっちも駄目というだけだな
587:名無しさん＠初回限定
14/02/13 05:32:41.30 Vzi75RlB0
決算見る限りほとんど営業利益が出ていないのは吉野家だけのような気が。
ボッタクリのマクド（笑）と違い安すぎるのであまり営業利益率が低いのは普通の事だし。
まーわかりやすく言うと、
マクド＝既存の商業エロゲ
牛丼店＝ソシャエロゲ
だな。
大した付加価値もないのに、ボッタクリ価格で売るマクドと商業エロゲは非常に似通っていると思うよ（笑）
588:名無しさん＠初回限定
14/02/13 05:48:52.28 1ah6ao3W0
>>565
ラノベの王道は学園バトルと異世界バトル
この二つがほとんどを占めてる
多様性を失ってるのは変わらない
あと、紙芝居が駄目だからゲーム性でって話があるけど、ラノベや漫画にゲーム性を求める人はまずいないし、これらのユーザーとゲームシューザーは求めるものが違う
エロゲーはゲームとはついてるけど中身はビジュアルノベルがメインで、ビジュアルノベルを求める人とゲーム性を求める人では客層にズレがある
同人やソシャが活発とは言っても値段という前提の違いがあるから一概には比較出来ないし
589:名無しさん＠初回限定
14/02/13 06:11:07.79 4cdgkiLC0
ビジュアルノベル嗜好を持つ人間って極少数派なんだよなぁ…
男にラノベ人口が少ないのと一緒で
何人かのゲームや漫画を普通に読むヤツにつよきすやこの青なんかの有名エロゲ冒頭やらせてみても「これエロいの？なんだかよく分からない」って答えが帰ってくる
こういう圧倒的多数と思われる層は冒頭からエロで喰いつかせるか、ゲーム性要素を前面に出して内容は二の次でないと駄目なようだ
590:名無しさん＠初回限定
14/02/13 06:39:06.11 Vzi75RlB0
>>589
＞男にラノベ人口が少ない
こんな話は聞いたことがない。
ラノベはミリオンセラー続出してるのに。
ラノベ読んでるのは大半女なのか？
ビジュアルノベル（商業エロゲ）はせいぜい数万人しかユーザーいないけどなｗ
591:名無しさん＠初回限定
14/02/13 06:50:16.98 Vzi75RlB0
●歴代ラノベ販売部数一覧
2000万部 スレイヤーズ
1370万部 とある魔術の禁書目録
1200万部 魔術師オーフェン
1000万部 ロードス島戦記
1000万部 フルメタル・パニック！
1000万部 フォーチュン・クエスト
860万部 灼眼のシャナ
800万部 涼宮ハルヒ シリーズ
770万部 キノの旅
700万部 SAO
550万部 バカとテストと召還獣
453万部 俺妹
450万部 デュラララ！！
450万部 ゼロの使い魔
450万部 僕は友達が少ない
400万部 セイバーマリオネット
400万部 狼と香辛料
これ見て思ったこと。
2000年～2000年代の後半って、ラノベ冬の時代だったんだな。
ちょうどラノベ冬の時代とエロゲ全盛期が被っている。
で、昨年一番売れたエロゲって何だっけ？
天色アイルノーツで4万本ぐらいか？(笑)
しかも複数買いでユーザーはこれより少ないのは確実だし。
商業エロゲ(笑)
592:名無しさん＠初回限定
14/02/13 06:52:09.50 l5rYk6ac0
>>589
ゲーム性はわかるけどエロを冒頭からというのはどうだろ
わかりやすいけど紙芝居であることは変わらないから天井が上がるかというと・・・
>>590
ベストセラーはあるけど土台部分の売り上げは今だと2、3万ぐらいだからね
漫画とかに比べるとやっぱり土台となる需要が弱いと思う
あと釣りするならその手の煽りは新鮮味はないから
もうちょっとうまくやった方が良いと思う
593:名無しさん＠初回限定
14/02/13 09:06:04.97 w/MzYcuo0
>>582
大失敗の日本家電と同じ考え方なのなｗ
PCもそうだが付加機能をいっぱいつけて多機能と高品質で価格上乗せ
その結果、シンプルな外国産に客を取られた
いらない機能がテンコモリなのよ
音楽は一流の会社に委託してるし、声優も一流のプロダクションに依頼してる
背景も一流の製作会社にお願いして、絵師も人気大先生だ
だがしかし、シナリオは自社社員（キリ
これで高いカネ取れると思ってたら大間違い
594:名無しさん＠初回限定
14/02/13 10:45:03.01 PBIMEQFc0
>>545
アイドルが表紙の時のコンプティークはまさにそんな感じだったが
福袋もあり攻略記事も凝ってて面白かったしTRPGも扱ってたし
595:名無しさん＠初回限定
14/02/13 12:06:19.67 XkNkwA5w0
>>591
言うほど冬の時代か？
富士見全盛期が強すぎるという以外はそんな売れてるのが出る時期が偏ってる訳でもないだろ
596:名無しさん＠初回限定
14/02/13 14:02:59.24 +arH29oLP
Wikipediaより
＞2010年代
＞
＞萌えアニメやライトノベルやソーシャルゲームや動画サイトの台頭や、低価格な同人ゲームなどに押され、かつては10万本を売り上げる事もあったアダルトゲームは衰退している。
＞若いユーザーは萌えアニメやライトノベルやソーシャルゲームや動画サイトを支持している反面、高価格で度を超えた大量の特典やグッズが作られるアダルトゲームを避けている傾向にあり、
＞また、アダルトゲームの中心層が1990年代後半～2000年代前半のアダルトゲームブームの頃の人たちである事もあり、アダルトゲームユーザーの年齢層は他のオタク産業と比較して高くなっていると言われている。
＞この衰退傾向は2000年代半ばから続いており、矢野経済研究所によると、アダルトゲームの売上ピークは2002年であり、それ以降、ずっと右肩下がりを続けている。
＞また、そのような状況から、既存のアダルトゲームブランドの一部は、アダルトゲームから脱却し、一般向けへとシフトしている。
597:名無しさん＠初回限定
14/02/13 14:18:05.00 Vzi75RlB0
URLﾘﾝｸ(newsbiz.yahoo.co.jp)
より
「毎年、日本のオタク市場規模を調査している矢野総合研究所の発表によれば2010年度のオタク市場規模は7931億円、2011年度は8920億円、2012年度は9522億円（予測）になるという」
なのにエロゲは右肩下がり…。
598:名無しさん＠初回限定
14/02/13 14:28:03.71 vo/UHRgg0
オタク市場の定義がわからんけど、アニパチやソーシャルみたいに今までその手のものに触ってこなかった層を拾っていけてるジャンルはそりゃ数字伸びるだろ
オタクのオタクによるオタクのためのジャンルはどこも苦戦してるんじゃないか
599:名無しさん＠初回限定
14/02/13 14:57:05.42 UlXpRhph0
馬鹿馬鹿しい
建前上は上はギリギリハイティーンまでのジュブナイルのジャンルには入るラノベと
成人以外はそもそも買えないエロゲを一緒にするのがおこがましいんだよ。
迷惑だから勝手に寄ってくるな、地上波でエロゲネタやらR15レベルのポルノネタやらかすんじゃねえよ鬱陶しい
600:名無しさん＠初回限定
14/02/13 15:01:31.92 sjfazh9d0
エロゲー原作のアニメが人気あった時代が異常だったと言うことで。
601:名無しさん＠初回限定
14/02/13 15:52:52.05 6NTQ4D1p0
サンドボックス：砂場遊び。いわゆる箱庭型ゲーム。
クエストをクリアしてもいいし、しなくてもいい。行きたいところに行ける、好きなように遊べる。
町の中に自分で城を建ててもいいし、ダンジョンの奥地を自分の住みかにもできたり。
悪の側について他のプレイヤーが倒したボスを復活させるのもいい。
コンテンツ主導型。：開発者が決めた攻略法に従って遊ぶ。
開発者の意図を把握し、きめられた手順をトレースして大縄跳び。
開発者の意図から外れる攻略法はすべて修正される。
開発者の書いたストーリーで、ここは泣くシーンと決められていたら、プレイヤーは泣かないといけない。
どっちが面白いかはしらん。
602:名無しさん＠初回限定
14/02/13 16:49:10.02 dlrgKEEt0
>>599はますますエロゲを排他的にして自滅させたいだけだろうな
エロゲを語れる大人なオレ、の地位が脅かされるのが怖いだけ
603:名無しさん＠初回限定
14/02/13 17:21:00.65 BpwowfCe0
エロアニメの放送は衛星放送かネット配信でやれと
地上波放送でやれば、そりゃ総務大臣や国会議員が乗り込んでくるわ
604:名無しさん＠初回限定
14/02/13 17:39:11.06 dlrgKEEt0
昼間でも親に隠れて見られるネット配信の方がヤバいんじゃないの、ゾーニング主義者のロジックでは
605:名無しさん＠初回限定
14/02/13 17:49:01.35 BpwowfCe0
ネット配信と違って、地上波は国有財産。放送法第四条
国会議員が乗り込んでくる格好の口実を、こちらから与えてやるの？
606:名無しさん＠初回限定
14/02/13 17:53:45.93 pkX7Tjhg0
>>591
アイルノーツが4万本とか妄想乙ｗ
607:名無しさん＠初回限定
14/02/13 18:04:46.53 UlXpRhph0
>>602
オープンどころか
エロゲなんぞ及びも知らない適当にオタク要素のネタとしてバンバン出したから規制がクソ厳しくなったんだろうが
バカで学識も知識無いならまだしも道徳観念も貧弱なゴミ共が偉そうにオタク面して「オタク文化は世間に認められてる～」なんて喧伝してんじゃねえよ
一時期の秋葉原みたいに店が勝手にやるならまだしも地上波に乗せるだの一次創作側がパロってあんなネタをアホみたいに乗せて悪ノリしてりゃしわ寄せが言って当然だろ
常識とかモラルくらい守れよな、悪ノリして目立ちたいだけならそこら辺でヤンチャしてるDQNの真似事でもしてりゃ良いってのになんでこっち側の界隈に来るのかね「ライトオタク」って奴は
608:名無しさん＠初回限定
14/02/13 18:11:27.52 sjfazh9d0
エロゲーが活気あってあちらこちらで話題を見た時代とか悪夢でしか無かったんだろ
609:名無しさん＠初回限定
14/02/13 18:15:51.20 01oqZUzf0
>>606
ここは妄想で業界を語るスレだもん
どうせPCpressの紙面を見た人はここに一人もいないだろうなｗ
610:名無しさん＠初回限定
14/02/13 18:18:35.90 UlXpRhph0
>>609
一冊何百円のラノベで
一本何千円のエロゲーを比べてドヤ顔決められてもねぇって感じ
611:名無しさん＠初回限定
14/02/13 18:21:17.22 sjfazh9d0
エロゲーアニメが次々と地上波で放送される時代はやはり異常だったのかね
612:名無しさん＠初回限定
14/02/13 18:29:54.64 fiSzhc77O
ラノベが云々ってエロゲと全く立場の違うもの比べてる奴は何がしたいのか分からん
613:名無しさん＠初回限定
14/02/13 18:37:02.88 Vzi75RlB0
>>606
実際何万本だったの？
10万本だったら、葉鍵月並に話題になってもおかしくないよね？
THやKanonやAirのPC版は10万本でエロゲ業界を超えて話題になった作品だし（この当時の売上本数は手元に資料あり）。
10万本売ったとされるまじこいがエロゲオタ以外に知られてないのもなぜなんですかね？(笑)
>>610
価格差を考慮して>>591を1/10で計算してもラノベに圧倒的な差をつけられている。
614:名無しさん＠初回限定
14/02/13 18:44:32.60 pGd0Vk9V0
>>612
泣きゲー（）とか言って
エロ薄・ゲーム性低・シナリオ重視路線を突き進んだ結果同じ立場になったんだろ
ライターと原画を前面に押し出すならその二人だけで作品を作れば良い、と皆気付いちゃったんだよ
615:名無しさん＠初回限定
14/02/13 18:46:07.24 0XfXPciL0
>>613
お前のほしい答えは全部ここにある
PCPRESS定期購読お申込み
URLﾘﾝｸ(www.pc-press.info)
616:名無しさん＠初回限定
14/02/13 18:54:27.96 sjfazh9d0
エロゲーと言いつつ実はエロなんて求められていなかった
皮肉な話ではある
617:名無しさん＠初回限定
14/02/13 18:57:17.31 fiSzhc77O
>>614
内容じゃなくて年齢制限やら直接エロがあるかとかで差が有りすぎやろ
比べてるならエロ漫画とかＡＶとかエロ産業内で比べんとあんまり意味がないと思うけど
618:名無しさん＠初回限定
14/02/13 18:58:48.68 pGd0Vk9V0
あと最近は二次元ドリーム文庫や美少女文庫とか
１８歳未満お断りのエロを前面に押し出したラノベも結構数が揃ってるから。
紙芝居しか作れないくせに
「ユーザの声に応え、余計なゲーム性を排除してシンプルで洗練されたインターフェイスを採用しています」
みたいに言い訳してきたメーカーはどんどん潰れていく。
>>616
エロゲユーザーはエロを求めてるよ
たまにエロ薄作品が普通のヲタにまでヒットして
「これからは泣きゲーの時代や」と業界総出で楽をしようとした結果アイデンティティを失った
619:名無しさん＠初回限定
14/02/13 19:03:14.19 sjfazh9d0
エロアニメもエロ小説もボロボロだからなぁ
AVはしらんけどアダルト系はどこも苦しそう
620:名無しさん＠初回限定
14/02/13 19:07:27.66 +N+EFI9h0
この業界は元々金のかかる趣味だったから、はなからコスパなんて意識なかったし
コスパという物差しで比べる時点で、既に最初から敵うはずもない
それが今や、AVとかラノベとか、さらに無料ネトゲや無料アニメと比較されてる
そういうのと比較されてること自体が問題なんじゃないの
もっとコスパのいい趣味があるなんて、そんなの百も承知だぜ
621:名無しさん＠初回限定
14/02/13 19:14:35.67 Vzi75RlB0
>>620
オタク趣味はもともとコスパ悪かった。
DVD-BOXやOVAなどはその代表格。
それがラノベや萌えアニメや同人や動画サイトの台頭でコスパのいいオタク趣味が増えた。
そこに商業エロゲのマンネリ化（ノベルから脱却できない事や絵・キャラ・シナリオのテンプレ化）という問題が発生して若い新規が入らず、既存客も流出しつつあるのが現状。
622:名無しさん＠初回限定
14/02/13 19:18:18.68 pGd0Vk9V0
>>620
致命的なのはコスパじゃなくてアイデンティティ。「エロゲでなければいけない理由」だよ
エロゲユーザは狂信者じゃないんだから自分が求めている物が無くなったら自然と興味を失くす
誰もテキスト頼りのエロゲなんて求めちゃいなかったんだよ
百歩譲ってそれで面白いなら良いけど大半がつまらないのがいけない
エロで釣らなきゃ誰も読まないレベルなものばかりだろ？
ゲーム性があるエロゲーを求めている層は同人エロゲーに流れて
読み物としての面白さを求めている層はラノベ方面に流れる。残ってるのは惰性で買ってる奴だけ
今のエロゲー業界の新規タイトルに期待してる奴なんていないだろ？
623:名無しさん＠初回限定
14/02/13 19:21:43.03 w/MzYcuo0
この感じだとエロゲ復活はなさそうだな
エロで金を取れる時代ではないし、エロゲは目立つなと来たもんだ
だったらもうエロを捨てて一般へ行くしかないわな
表の一流声優を揃え、一流のアーティストに曲を依頼し、一流の絵師を呼び、
一流のライターに依頼して、一流のCMを打つ
だったら一万円でも売れるんじゃね？
んで、版権で儲けるべ
624:名無しさん＠初回限定
14/02/13 19:23:01.53 0XfXPciL0
知ったような口で業界の事情を語る前に、まず業界紙を読んどけな
PCPRESS定期購読お申込み
URLﾘﾝｸ(www.pc-press.info)
625:名無しさん＠初回限定
14/02/13 19:25:57.14 Vzi75RlB0
>>624
読むのは矢野経済研究所のオタク市場の市場規模だけで十分です。
もしくは>>597の記事か。
あれらが全てを物語っています。
626:名無しさん＠初回限定
14/02/13 19:31:49.96 Vzi75RlB0
都合よく商業エロゲの衰退を否定したい人がいるみたいだが、商業エロゲの衰退傾向はここ10年程度のオタク界の流れや各種資料を見ても明らかなのだが。
商業エロゲをこよなく愛してきた人にとっては認めがたい事実なのはわかるけどさ。
627:名無しさん＠初回限定
14/02/13 19:38:30.94 Vzi75RlB0
あと、商業エロゲが衰退したと同時に、グッズにしか興味が無い人が増えたように思う。
商業エロゲを扱った個人ブログはどこもグッズのレビューサイトのようになっている。
ゲームはそっちのけでグッズの記事ばかり散見される。
628:名無しさん＠初回限定
14/02/13 20:06:58.19 EMQsfsOw0
これをテンプレに入れよう
URLﾘﾝｸ(pc-press.info)
6年間でランキングポイント30%減少
新規＋既存層を獲得したメーカーが伸びる
印象的なブランドはみなとそふと、あかべぇそふとつぅ、エウシュリー、クロシェット、フロントウイング
URLﾘﾝｸ(www.pc-press.info)
天色＊アイルノーツ
発表時より期待されていた以上のセールスを記録。年間ランキングでも上位は確実だろう。
前作『DRACU-RIOT！』も定期的に動いており、またソーシャルでの展開等、ユーザー層を広げている感がある。
URLﾘﾝｸ(moe-gameaward.com)
店舗からの投票で最も高い支持を得ていたのが『真剣で私に恋しなさい!S』。
近年の18禁ゲームではトップセールスであろう高い販売実績を残しただけでなく、
これだけ多くの本数が市場に出ても値段がキープし続けたのは、クオリティの高さがあればこそ。
販売と内容を高いレベルで両立させた、理想的な美少女ゲームと言えるでしょう。
姉妹ブランドのデビュー作も好セールスを記録しており、今や業界を代表するブランドだと思います。
URLﾘﾝｸ(pc-press.info)
2012年 PCPRESS年間ランキング
発売日 ソフト名・ブランド
1. 2012年01月27日 真剣で私に恋しなさい！S みなとそふと
2. 2012年04月12日 魔法使いの夜 TYPE-MOON
3. 2012年07月27日 Rewrite Harvest festa！ Key
『真剣で私に恋しなさい！S』『魔法使いの夜』大台に
629:名無しさん＠初回限定
14/02/13 20:16:29.14 Vzi75RlB0
＞新規＋既存層を獲得したメーカーが伸びる
外からの新規じゃなくてエロゲ業界内の新規じゃないか。
ユーザーがエロゲ業界内でぐるぐる回ってるだけ。
ニコニコで流行ってるアニメ・同人・ゲームや、ラノベが全盛期の今、外からの新規はほとんど無い。
630:名無しさん＠初回限定
14/02/13 21:34:15.63 slflH90I0
ニコや無料ソシャゲが流行を左右するなら、
まずそっちで始めてからPC版のエロゲに向かわせる流れを作れば、
別ジャンルからの客を呼び込めると思うんだけどな
エロゲのアニメ化はそれに近いようでいて全く逆
アニメでエロゲがあることを知っても、もうそのコンテンツは作られてないんだから
入手も中古かオクか割れに頼るとともに、自分が時代遅れであることを痛感して
エロゲは自分の立ち位置とは違うグループと認識して避ける、というのは理解できる
631:名無しさん＠初回限定
14/02/13 22:13:30.41 Vzi75RlB0
>>630
その流れが作れないのが現状。
632:名無しさん＠初回限定
14/02/13 22:13:58.58 slflH90I0
大事なこと忘れてた
エロゲが地上波アニメ化されるという認識は、厳密には間違い
アニメはCS移植されたタイトルが原作としてクレジットされている
つまり、建前上は未だに地上波とエロゲは接点がないことになっている
最近はユーザーどころかアニメ屋まで理解できていないけどね
エロゲの特にフルプライス作品のアイデンティティって何かと考えると
大作主義、不朽の名作として認められる作品を作れることだと思う
落伍者でも不遇でも、好きなエロゲ作りで一発大儲けのストーリーを模索できた
最近はそんな夢を追うためじゃなくて、日銭を稼ぐ手段、状態を継続するためでしかない
さすがにそれでは不朽の名作は生まれないと思う
アイデアも枯渇しているんだから、業界が有力な新人を獲得できる仕組みを作ればいい
エロゲ業界には、再編による新ブランドではなく、商業デビューできる新人賞が必要だよ
633:名無しさん＠初回限定
14/02/13 22:30:09.90 slflH90I0
>>631
今ニコから出せないのは消費者を研究してないツケだと思う
ソシャゲはjavaの勉強なりが必要だと思うけどね
VAVAがブログでソーシャル強化みたいなこと言ってたから
ひょっとしたらエロゲメーカー向けのプラットフォームとして提供されるのかもしれない
それらは短期的にどうこうできない部分があるけど
せめてOHPくらいはユーザーがもっと関心を寄せるような形に作り込むべき
情報過少、かつあまりにテンプレすぎると感じる
OHPだけを見ても体験版をプレイしたいと思える作りじゃないし
スマホでOHPを見て購入を決めた、なんて人はどれだけいることやら
634:名無しさん＠初回限定
14/02/13 22:31:25.47 vo/UHRgg0
1回2回ともに大爆死に終わったキネティックノベル大賞の悪口はもっと言え
635:名無しさん＠初回限定
14/02/13 22:34:13.62 vo/UHRgg0
>633
TOP ストーリー キャラクター ギャラリー 製品情報
ヒロイン１～５が横並びするキービジュアル
更新情報 ツイッター
もうこのテンプレを見ただけでうわぁってなるよね
深刻なウェブデザイナー不足
636:名無しさん＠初回限定
14/02/13 22:41:02.64 Vzi75RlB0
>>633
>>635
確かに公式HPのテンプレっぷりにはうんざりするね。
まあ、スマホじゃ商業エロゲはできないから、スマホ対応と同時に解決させるべき問題だね。
テンプレといえば、ゲーム発売前後の展開もテンプレだね。
予約特典やショップ特典が大量に用意されて発売
↓
ゲーム発売後は抱き枕カバーや各種グッズがイベントや通販で発売される
商業エロゲは絵・キャラ・シナリオだけでなく、公式HPも発売前後の展開も全てがテンプレ化されているね。
まるで水戸黄門みたい。
637:名無しさん＠初回限定
14/02/13 22:41:57.95 mAoyil+n0
短時間でバカでも楽しめればそれで良いという風潮がドンドン強くなっていると思う
ニコニコも長いものや小難しい物は伸びにくい傾向がある
でもそれって理工系の減少に他ならないと思うんだよね。理工系はオタクが多いって言うし
理論的な思考をできない人が増えているという事だ。日本の技術力の低下と同義だな
638:名無しさん＠初回限定
14/02/14 00:01:52.79 zA6/APiJ0
>>632
むしろこの頃CS移植が減っているせいかストレートにエロゲー原作になっているアニメとか増えてきた気がするなぁ
この前のワルキューレロマンツェのアニメの原作テロップもダイレクトでRicottaだし
639:名無しさん＠初回限定
14/02/14 00:38:18.08 paJyhZmd0
>>637
古くは東方から始まり、モバマス艦これとブームの波が来たのがわかる通り、今は設定やシナリオの薄いキャラを大量に用意しないと駄目で、今のオタクの価値観が東方基準になってしまったからな。
だから葉鍵月どころか、今のエロゲは全部ノーチャンス。
エロゲにブームが来ることはもう一生ない。
640:名無しさん＠初回限定
14/02/14 00:47:39.95 vRNiU2TI0
ブラウザゲームVSネイティブゲーム
641:名無しさん＠初回限定
14/02/14 00:52:10.43 mENfRKJL0
>>637
昔はTGLとか姫屋ソフトとかKOEIのような、コンピュータソフト開発会社が
ゲームを作っていたけど、ノベルゲーの発明で誰でも作れるようになったね
アリスソフトは、MS-DOS互換のDOSを書いていたしs
642:名無しさん＠初回限定
14/02/14 03:54:11.24 T36kJy1b0
>>639
それならナンパゲーに戻れば済むんじゃない？
むしろ公式でエロが供給されるというエロゲの強みが出る
643:名無しさん＠初回限定
14/02/14 05:56:59.98 paJyhZmd0
エロゲ板・エロゲ作品別板・エロゲネタ板・葉鍵板全部足しても大人のモバイル板（実質上のエロソシャゲ板）に書き込み数で完敗してるぞ。
（大人のモバイル板＝1週間で57000レス、エロゲ板+エロゲ作品別板+エロゲネタ板+葉鍵板＝1週間で30000レス）
あっちはスレ数の保持がたった64しかないという大きなハンデを背負ってるのに。
www.bbsnews.jp/weekly.html
この調子ではあと数年すれば「エロゲ」と言えば「商業エロゲ」の事でなく、DMMなどの「エロソシャゲ」の時代になると思う。
さらに言えば、今日から導入された画像認証でさらに商業エロゲのコミュニティサイトが弱体化するのは間違いない。
元々こことエロスケぐらいしかなかったのに。
>>642
基本無料にするかよほど安く提供しない限り、スルーされると思う。
644:名無しさん＠初回限定
14/02/14 07:01:19.69 yVOjJdvZ0
萌え絵師って身体の描けない人が多いね。
特に梱枝りこ。
買ったけど骨と皮しかないのかと思った。
もう引退したけど、天櫻みとののようにむっちりした身体が描ける萌え絵師っていないの？
645:644
14/02/14 07:04:55.97 yVOjJdvZ0
すまん、書く場所を間違えた。
まあ、ここでも違和感ない書き込みだがｗ
646:名無しさん＠初回限定
14/02/14 10:31:57.97 9E7Zt6DO0
いやほんとそう思う
制服ばっかりなのってそれがウケるじゃなくてそれしか描けないからじゃないの？
制服って身体のライン出ないから胸膨らませとけば巨乳キャラだし逆なら貧乳ロリキャラに描けちゃうもんな
身体描けないから必然的にエロシーンも画一的になってしまう
というか身体どころか顔もまともにかけてる気がしない。横顔とかほとんどないし
口パク目パクしたって正面からの構図しかないから小学生の描くような漫画みたいになってるんだよ
647:名無しさん＠初回限定
14/02/14 19:33:40.58 LLwdatJL0
>>644
御敷仁
しんたろー
トモセシュンサク
憂姫はぐれ
べっかんこう
648:名無しさん＠初回限定
14/02/14 21:19:46.28 ge4HYDOL0
絵描く奴なら分かるだろうけど服着てるほうが描くの難しいぞ
むっちりしただの骨と皮だのそれは単に描いてる奴の嗜好だろ
649:名無しさん＠初回限定
14/02/14 21:20:05.41 ZEMFN9st0
しかしものの見事に過疎ったな
エロゲより先にPINKが終わってしまったか…
せめてひらがな認証にしてくれればいいのに
650:名無しさん＠初回限定
14/02/14 23:42:52.31 9E7Zt6DO0
>>647
全て646で想定した絵師だなｗ
>>648
そりゃシワの陰影、一枚絵として動きのある絵を描くなら難しいんだけど、
エロゲ絵はそんなの要求されないでしょ。エロシーンもポーズとって撮ったようなものばかり
651:名無しさん＠初回限定
14/02/15 00:36:07.00 e87YVOvO0
ズレたというか思い込みの激しそうなやつだな
服着た絵がそもそもどうやって描かれるのか知らないようだし
素人批判全開というか、むしろ知ったかで言葉がでてきてる感じか
エロゲでもシワに陰影のない絵のほうが珍しいし、
動きのある絵だとかそんな条件、服着た絵の話に関係ない
エロゲ絵に要求されないとか、ポーズとって撮ったようなばかりに至っては意味不明
652:名無しさん＠初回限定
14/02/15 00:43:44.42 mUYBuI5S0
衰退してるのは間違いない
そして衰退してるという結果があるから的外れな意見でもそれっぽく聞こえるので好き勝手言ってるのが多い
653:名無しさん＠初回限定
14/02/15 04:02:57.17 d6hsH8Xy0
その的外れな意見の1つは「全部割れのせい」という意見でしょうね。
654:名無しさん＠初回限定
14/02/15 04:45:12.50 TBPXp+2W0
エロゲ絵師じゃないんで
抱き枕絵師なんでｗ
655:名無しさん＠初回限定
14/02/15 15:38:39.79 /IDJnmFp0
>>653
もう1つは「全部萌えゲーのせい」という意見だね
そもそもシナリオ厨がシナリオゲー買わないから、メーカーも仕方なく萌えゲーばかり作ったのに
酷い話だな
656:名無しさん＠初回限定
14/02/15 16:00:22.66 oVP064sO0
>>653
政治的に正しい結論
趣味や性癖は人それぞれだから、合意できる範囲で結論を探そうとすると結局それにしか辿り着かない
657:名無しさん＠初回限定
14/02/15 17:02:03.89 vdWJ5n+c0
>>655
シナリオ厨も納得できるシナリオゲーが出ないから仕方なく、
萌えゲー買うか他のジャンル漁ったんだろうけどな
シナリオ厨は初動で動かない、ってのが実際のとこ
いいものはロングランしてる
業界の体質と合わなかった
658:名無しさん＠初回限定
14/02/16 00:39:12.13 gt0GxQZq0
ロングランって言っても型月鍵を除いたら高が知れてるし数も少ないから業界として語るレベルじゃないがな
あと初動で動かない＝他人の評判を聞いてから動くって意味だから
最近みたいに情報が錯綜してるようになると何もできなくなってるだけでまるで審美眼があるかのように言うのは違うがな
659:名無しさん＠初回限定
14/02/16 01:34:04.39 FSSocJPj0
>>656
価格、プレイ環境はPCが主流、プレイ時間が長時間
この３つの合わせ技は個々の好みとは離れたところで壁になっているんじゃないかと
まあつまらなくなった、多様性がなくなったと中身に対して色々考えても結論は出ないし
じゃあどうすればいいのかというのに対しても具体的な答えが出せないとは思う
660:名無しさん＠初回限定
14/02/16 02:34:33.42 eA8DCAc60
海のものとも山のものとも知れないような、無名メーカーの第1作目でさえも
これまで予約が集まっていたこと自体がミラクルで、市場として普通じゃなかった
買い支え、エロゲタワーとか、不思議な思考回路をする消費者の集まり
これは業界が普通のマーケットに戻っていく過程なのかと思う
661:255549 111
14/02/16 03:07:49.06 k6PtGD3w0
DLsite.comによる輸入エロゲの時代がくるのか？
世界進出できるマーケットはあるのか？
URLﾘﾝｸ(www.gamebusiness.jp)
662:名無しさん＠初回限定
14/02/16 06:09:47.68 3cT/DDyW0
作品の内容的な事で言ったら、
日本のサブカル全体がつまらなくなっていってないかね。
エロゲだけに限った話じゃない気がする。
663:名無しさん＠初回限定
14/02/16 06:29:22.26 WnvMucwu0
l
664:名無しさん＠初回限定
14/02/16 07:04:35.84 ZUbxtNWM0
画像認証導入でエロゲ関連板が過疎りまくってる
665:名無しさん＠初回限定
14/02/16 10:59:08.83 cz4h2VQ/0
画像認証導入＝アクチ導入みたいな感じになるだろうな
スクリプト爆撃する方は突破して普通の人は面倒になるだけ
666:名無しさん＠初回限定
14/02/16 17:48:19.04 a+blc+QK0
元々エロゲそのものが一般的な趣味じゃなく
高給趣味だったものなのにそれを衰退しただのラノベの方がだのゴチャゴチャ言う方がおかしいんだよ
割れが問題になってたときだってそうだ、口酸っぱく当時のオタク達はこういってたじゃないか
「外に喧伝したりするんじゃなくて内輪でひっそりと楽しむ物だ」と
それをマジコンだなんだとクソガキやにわかのクソオタどもがアホみたいに騒ぎ立てたお陰でこんな事になってるんだろうがって話
オタク趣味そのものが外にひけらかすモンでも無いのに、ましてやエロが関わる趣味に対して外に喧伝するなんてもっての外だよ。
そんなもんオタクじゃなくてただの変態だろうがと
667:名無しさん＠初回限定
14/02/16 20:30:35.21 DsGWTnIh0
>>662
ん～、とは言っても平均的に見てエロゲよりラノベの方が面白いしなぁ。
エロ目当てならコミック、エロラノベの方がコスパいいし。
668:名無しさん＠初回限定
14/02/16 20:48:10.91 SdjZlJbg0
長い時間かけて好きになったキャラとHするするのがエロゲの良さでもあるしな
キャラ使い捨てのエロ漫画とは比べられんな
エロラノベなんてそれこそエロゲのほうがいい
669:名無しさん＠初回限定
14/02/16 21:07:25.96 eA8DCAc60
いや昔の作品はルートが一本道で、登場キャラ全員とＨしてた
そもそもヒロインという概念がない
670:名無しさん＠初回限定
14/02/16 21:20:45.47 L60WlIIS0
昔はナンパゲーのが普通だったしね
いかに二股、三股を成立させていくかっていうノリがあった
「純愛」が主流になったのは後からだな
671:名無しさん＠初回限定
14/02/16 21:30:41.54 SdjZlJbg0
昔のエロゲを語るスレか？
672:名無しさん＠初回限定
14/02/16 22:04:58.97 DsGWTnIh0
>>668
なるほどなー。
確かに好きになる過程とエロを同作品で行うってのは
一般作と同人を抱き合わせて販売するみたいなもんだしある程度需要はあんのか。
まぁ俺の場合、大抵その好きになる過程の部分で飽きてスキップしちまうわけだが。
エロラノベは気に入ったシチュをお手軽価格で買えるからいいんだよ。
673:名無しさん＠初回限定
14/02/16 22:51:02.82 ct0Gpd/m0
伸びてたから見てみれば、なんつーか、
ID:Vzi75RlB0
こいつはなにがいいたいの？ 衰退してんじゃねーか！っていいたいだけなら、
まあわかってるからいまさらID真っ赤にして言わなくてもいいよw
制服しか描けないことについては、着衣私服で普遍的な服装ってあまりないから仕方ないわ。
女性誌見てればわかるけど、私服はすぐ流行廃れるしね。
だから普遍的な制服になるんだろうと思う。
あと、いまの絵師は着衣制服でエロい立体を描けない。BWH関係ないボックスシルエットばかり。
だから着衣はエロ絵師の巨乳が受けが良い。
あと、立ち絵で横顔ってなんの冗談だよw
口、右目、左目、右眉、左眉、すべて別レイヤーでバラバラの福笑いで描いて
それを組み合わせてるのが立ち絵なんだから、ポーズ別の横顔になったら
ぜんぶ位置から描き直しでコスト的に割に合わないと思うわ
674:名無しさん＠初回限定
14/02/16 23:27:32.28 ZVjhKViG0
まあ難しいこと抜きに制服が一番無難というか受け入れられやすいわな
制服を衰退云々に結び付けるのはいくらなんでも強引すぎるわ
675:名無しさん＠初回限定
14/02/16 23:29:00.24 /RELoZSm0
っていうか学園モノだったら必然的に制服メインになるんじゃないの
676:名無しさん＠初回限定
14/02/16 23:36:52.33 YOFAyH3G0
スレの流れとはずれるけど
エロゲの制服はダサいとか、漫画アニメよりセンスが古いとか、
扇情を狙おうとしてワンパになってるとかって意見は見たことあるな
その意見を見たとき、確かにアンミラ派生増えたなあと思った
最近のエロゲでかわいい、あるいはエロい制服ってどんなのがあるかな
677:名無しさん＠初回限定
14/02/17 00:38:59.93 0y2PXah/0
学王の制服みたいなのが好み。
アンミラみたいに胸を強調してるのはあんま好きじゃない。
貧乳キャラに似合わないし。
678:名無しさん＠初回限定
14/02/17 00:44:02.70 Bk8KCn7v0
どんなデザインでもいいけど乳袋だけは止めようぜ
679:名無しさん＠初回限定
14/02/17 00:52:16.59 EiIy5evg0
>>666
高値趣味だったのはDOSからの名残だと思う
WindowsやDirectX移行時にはPCのお作法的な面ですこし面倒だったけど
ソフトはほぼフルプライスで固まって、高級趣味とは言えなくなった
とはいえ、当時は作品テーマからちょっとお下劣描写もいろいろ挑戦があったと思う
最近は学園恋愛萌え燃えちょっとシリアスご都合展開ゴールのテンプレだ
昔と違うといえば、声優がアンアン言って、扇情的なポーズが増えたくらい
いずれにせよ、同じ8800円なのに落ちている部分はあるよな
エンターテイメントでもクリエイトでも気取るのは好きにしていいけど
何かの焼き直しほどつまらない物はないのに、なぜ続けるんだろうね
ひょっとして大喜利のつもりだろうか
680:名無しさん＠初回限定
14/02/17 01:13:30.68 EiIy5evg0
好みの服と言えば大正風ハイカラさんなんだけど、それはさておいて
学園制服だと原画＝デザイナーの服飾センスが表れるから興味深い
それも制服カテゴリって、どうしても動作面での実用性など一定の暗黙の了解があるし
冬服なのに寒そうとか貧乳には無理というツッコミを我慢すれば
efの女子制服は好きなデザインかな
黒基調でボレロとスカートがひらひら舞ってかわいい感じ
681:名無しさん＠初回限定
14/02/17 01:45:43.64 XWXqVFIG0
>>679
元々の成り立ちが「PCとネットを繋げて買える金持ってて知識もある数寄者(好き者)の20代～団塊jr向け」だったのに
ラノベと競合と言われる程ただでさえ無料コンテンツに浴びるように浴してた世代の若い層向けに作ったって採算合わなくなるしジリ貧になるのは当然なんだよな、商売と言う点で考えても
それに関しては円盤だけで利益の回収をする様になったアニメとかよく考えたら超儲けにならないのに手段を選ばないくらいの努力で儲けを出そうとしてるラノベとかにも言えるからエロゲーだけの問題じゃ無いんだけどさ
一つ何百円で売れる様なものじゃないんだから、金もって無い、無料・低価格コンテンツだらけの中で育った層をメインに据える事がおかしいんだよ
今の時代、飯屋から不動産屋に至るまで金持ち相手の高額少数提供にシフトして行ってる時代、オタク界隈だってコンテンツの単価上とっくの昔にそうなってなきゃおかしいのに逆のままどんどん市場規模がボディブローのように削られている
682:名無しさん＠初回限定
14/02/17 02:03:46.75 7FmkcW1J0
>>679
絶対にコンシューマなどに移植できないような芸風の作品があったのが
この界隈の唯一無二の魅力だったけど、そういう作品がなくなってきたと思う
Liarsoft、山田おろち、SWAN SONG、終ノ空、ユーフォリア
こういう系統の作品が業界のアイデンティティじゃないかな
今じゃロリコンはエロゲ以外でも解禁だから、もうアイデンティティにはならないな
683:名無しさん＠初回限定
14/02/17 02:29:54.51 Yrf99Rsu0
>>682
そいつら売れてなくね
とりあえず萌えゲーガーするよりか
萌えゲー以外をどう売るかという方向で考えないと
ただ挑戦しろと言っても玉砕した屍の山を築くだけだろ
684:名無しさん＠初回限定
14/02/17 02:53:07.31 7FmkcW1J0
そういう山岳僻地でのゲリラ戦しか活路が残されてなくてなくてな
ロリコンや学園のような、よそ様がすぐ再利用できるフィールドを戦場に選ぶと、
ラノベやアニメといった大資本が連合艦隊を組んで攻めてきて、
あっさりと客を持ってかれる
685:名無しさん＠初回限定
14/02/17 02:59:18.49 Bk8KCn7v0
ライアですらCSオリジナルゲーを出す時代
686:名無しさん＠初回限定
14/02/17 03:15:22.21 VEOAjbsj0
過ぎ去った文化に活路なんてねえですよ
懐古心を横に置いてヴィレッジヴァンガードでも覗いてみろよ
現代のサブカル厨は徹底的な個、自身の内にある正義を追求するのではなく、
大きな流れに身を置きつつも自分なりのそこそこの立ち位置を確保しようとしている
今のエロゲにそんなストリームは生まれていないだろう？
人の流れあってこそのマイナージャンルなんだよ
誰も見てないところでアイデンティティーを追求しても無駄、それが彼らの答え
687:名無しさん＠初回限定
14/02/17 03:26:15.00 Yrf99Rsu0
何か他の媒体（ラノベアニメ）や他のジャンル（萌えゲーなど売れ線ジャンル）との比較ばかりしてもね
それ単体でどう採算性を取ればいいのかから目を背けているように見えるのが
一番でなくても良いけど赤字では駄目だよね
688:名無しさん＠初回限定
14/02/17 08:51:43.17 XWXqVFIG0
>>687
この不景気かつ金持ってる奴はどこまでも金持ってて
金もって無い奴はもう世代層的に持ってなさ過ぎな時代ってのもあるが
金持ってるオタク向けで採算取れるようにしていくのが現実的、金もって無い層向けの薄利多売なんてハナから考えちゃ行けない
大体金もって無いけどエロゲー買うって層なら無いなりに工夫して中古とかDL販売とかで安く手に入れようとするからね
この話になると途端に「少数派を気取りたいだけのオッサン共」とか言う奴がbotの如く涌いてくるけどさ
あらゆるオタクコンテンツにおいて言えば、フィギュアとかもそうだけど大体が単価安くても最低5000円～高いのになると一万円～際限が無いって感じになってるんだから
こんなの単価から考えて採算とろうと思えば金持ってる奴向けにせざるを得ない
689:名無しさん＠初回限定
14/02/17 19:16:50.68 KnVFlTTU0
>>688
マックの１０００円ハンバーガーの時にも話題に挙がってたけど「高級」と「高額」は違うから。
一万だろうが二万だろうが五万だろうが好きな値段を付けてもらって構わないが
高い金を出して買う価値があるエロゲーを作る事が出来るメーカーどれだけ残ってるんだよ？
予算と開発期間を多めに取ったからと言って名作が生まれる訳じゃない
690:名無しさん＠初回限定
14/02/17 19:49:39.54 hoGQK+xC0
お前ら色々と大変だなぁ
俺はDOSの頃からエロゲーやってるが学園萌エロゲー大好きだ
笑えるテキストで可愛い女の子とイチャイチャしてちょっと裸絵がでればそれで満足だ
昔はシナリオゲーオタだってんだがもうそんなのが出るのはあきらめてるしな
691:名無しさん＠初回限定
14/02/17 20:11:58.48 R63W67mnO
クソ金持ちなオタクも世の中にはいると思うんだが、そういうやつが自分の嗜好を満たすためだけにスポンサーになって作品を作らせた話って聞かないよな
692:名無しさん＠初回限定
14/02/17 20:25:03.93 YTjIOcY50
エロソシャゲー人気No1のロードオブワルキューレで今、
プレイヤー同士の対戦で上位に入ると景品が貰えるイベントやってるんだが普段はあまり目にしない20円万以上課金してそうな人を沢山見る事が出来る
20万円以上課金してる人が100人超居そうな雰囲気だ
693:名無しさん＠初回限定
14/02/17 21:28:10.50 FAEHdzn80
>>691
知人が同人エロゲー作ってたが自分の好きなエロゲ声優に仕事依頼して自分の書いたエロシーンのセリフで喘がせまくってご満悦だったそうな
まぁ、そのレベルの話しか聞かないな
694:名無しさん＠初回限定
14/02/17 21:38:00.41 2h8oQzTD0
昔のFlashアニメとかもそうだが、濃いオタは自分で作る方にいっちゃうよね
695:名無しさん＠初回限定
14/02/17 22:42:21.31 ogdvgTBI0
>>693
声優を嫁にしたnbkzはオタの勝ち組ｗ
696:名無しさん＠初回限定
14/02/18 00:11:00.25 kV62roEa0
クソ金持ちなオタクは、結局は合法非合法問わず2Ｄじゃなくて3Ｄで自分の欲望を叶えちゃうんじゃないのかね。
エロゲみたいな事を金の力に物を言わせて実現してしまったりして。
697:名無しさん＠初回限定
14/02/18 00:56:06.68 xUQTs0WS0
>>692
２０万課金してる奴が１００人居るだけで単純に２０００万円の利益だからな…
あのソシャゲのモデルは薄利多売とか貧乏オタ向けじゃ無くて
とんでもない額をつぎ込む金持ちを中心にしてるんだろう
これからのエロゲーの何かの三港にはなるかも知れんこのロジック
698:名無しさん＠初回限定
14/02/18 01:03:03.74 vOIwDSrF0
金持ちはさ、何が欲しいって言わないんだよね
大雑把な方向だけ伝えて、あとは作る人間がどれだけ真剣勝負するか、
どんな風にあがき、苦しみの中から良い発想をするか、その過程を楽しむ
完成時には、できた作品はむしろ添え物で、作った人間の苦労や成長こそが金持ちが欲しがる娯楽作品なんだよ
逆に、手持ちの金で何でも買って揃えて満足してしまう程度の金持ちは
他に際限なく欲しい物が出てくるから移り気であることも多い
多くの一般や小金持ちがこういう層だけど、ファンに繋ぎ止めるのは、大変だと思う
699:名無しさん＠初回限定
14/02/18 01:09:50.92 xUQTs0WS0
>>698
まるでスタッフの力量だとかを個別に評価する昔のオタクと
大雑把な枠でしか作品を評価出来ない今のオタクの差みたいになってるなｗ
700:名無しさん＠初回限定
14/02/18 01:11:17.46 fRLPK4a50
古典文学たのし～ってなってる勢ってそこそこいるよな！？
701:名無しさん＠初回限定
14/02/18 04:42:42.29 Kx75j/wB0
イノグレの杉本くらいしか知らないな
マッグガーデン乗っ取ってエレメ○タルジェレイドのエロゲ作ろうとしてた
どうせならAR○Aにしろよと･･･
当時から2chで株価操作しててよく捕まらんなと思ってたけど去年とうとうパクられてたｗ
まあ一般人は稼ぐうちに脱ヲタしていくんだろ
または別なもんに金を掛けだす車とかオーディオとか
そもそもクリアする時間がない
702:名無しさん＠初回限定
14/02/18 07:27:27.15 WwUlQh8D0
SFや異種姦好きの俺はいくら金があろうがリアルで実現とはいかないぜ・・・
703:名無しさん＠初回限定
14/02/18 07:55:54.78 kDb0ZVbT0
リアルじゃ上手く腰振れないだろ
704:名無しさん＠初回限定
14/02/18 08:03:56.57 M5mk43Ob0
little witch時代、古巣のアーベルに謝罪させられた人パクられていたか。
705:なんか変わった！
14/02/18 12:10:40.63 K0zL0lko0
>>217
お前らエロ同人しか読んでないんだな
あれはソニア視点から見ると深い作品だぞ
706:名無しさん＠初回限定
14/02/18 17:36:24.12 M78ktuRT0
まぁプロデューサーの仕事は、スポンサー回って製作資金をかき集めることだし
チームの中に金集めの上手い人がいると重宝するな
707:名無しさん＠初回限定
14/02/19 15:48:24.01 fPm0/eOv0
URLﾘﾝｸ(www.famitsu.com)
URLﾘﾝｸ(a.sofmap.com)
URLﾘﾝｸ(d3j5vwomefv46c.cloudfront.net)
URLﾘﾝｸ(d3j5vwomefv46c.cloudfront.net)
このエロゲやりたい
708:名無しさん＠初回限定
14/02/19 16:21:52.83 sjfkLqjF0
絵は好みだけどシナリオが地雷だったらどうしようと思っていたら、育成要素があるのかー
ちょっと百合っぽいし面白そう
709:香港の金融ﾏﾌｨｱ・新鴻基(ｻﾝﾌﾝｶｲ)会長逮捕で李兆基・李家がﾋﾟﾝﾁ
14/02/19 21:37:38.17 nDMjOYWi0
そういえばMMO関連の住人ゴッソといなくなったけどどうした？
今一番人気がTERAなんだけどアリエナクナイ？
710:名無しさん＠初回限定
14/02/19 22:12:11.48 rppXBeDl0
それは人気じゃなくなったというだけじゃないの
711:名無しさん＠初回限定
14/02/19 23:02:44.02 GsbbLO/l0
元MMO廃人ですがエロゲに移動しました。
競争もないし終わりもあるし好きなペースでできるので良い。
712:「黒死病」の症状が、腺ペストではなく炭疽病なんですが...
14/02/20 08:48:22.75 FeMmjadD0
>>297
ラノベに泣き要素があったとか初耳
713:名無しさん＠初回限定
14/02/20 10:27:10.32 76RtMpM60
ロードスのオルソンで泣いた←いまここ
714:名無しさん＠初回限定
14/02/20 11:29:42.96 UEvpUtrG0
演出と音楽の要素が大きい泣きゲーと比べるものではない
あと別に実際涙流して泣いてないけど泣いたというレスする奴も多い
715:名無しさん＠初回限定
14/02/20 17:05:53.59 dmSEv0WS0
ヌいてないのに射精したってレスする奴もいるしな
716:名無しさん＠初回限定
14/02/20 23:23:15.01 3L0hhDxs0
ひぐらし ハルヒ STEINS;GATE まどマギ などタイムリープ（ループ）ものはとにかく当たる
とくにダークな要素が強くて悲惨な展開があるものはウケる、なにか普遍的な魅力があるに違いない
エロゲではループの原因が大事故や大災害や天変地異によるものが多い感じがするが
ひぐらしやシュタゲ程度の惨劇や末路でいいように思う、それでも世界は何事もなく回っていく方が
絶望感や孤独感がより強くなる、School Daysをフルコンプするのと何が違うという話にもなりそうだが
どちらかと言うと、ファイナル・デスティネーションにループと仲間内の殺し合い展開も少しだけ入った
ようなものをイメージしている
それっぽい物をある程度のクオリティで出して繋ぎで低予算の癒し系を出してを繰り返していれば
二番煎じ三番煎じ言われようがそれでずっと続けていけそうに思うな
717:名無しさん＠初回限定
14/02/20 23:41:33.22 ym9v5Nyk0
まぁ、誰しも「あの時に戻ってやり直したい」って願望は持ってるだろうし
そこが受けるのかもね。
ダークな要素が受けるってのはアレだな。
いつの時代でもエログロナンセンスの需要があるってことかな。
718:名無しさん＠初回限定
14/02/20 23:42:04.21 hQUX4EET0
>>716
いわゆるエロ＆グロで、西洋神話の昔から物語の定番だな
719:名無しさん＠初回限定
14/02/20 23:50:10.32 TGcUyl430
12月のイヴ、すげーつまんねーなこれ、パクリゲーの劣化コピーかなんかか。
こんなカスゲーが最近の売れ筋なのか。
720:名無しさん＠初回限定
14/02/21 01:01:26.35 VgvHa7+F0
ＷＡ２、すげーつまんねーなこれ、月9か韓流ドラマの劣化コピーかなんかか。
こんなカスゲーが史上最高の美少女ゲーと呼ばれてるのか。
721:名無しさん＠初回限定
14/02/21 01:04:19.78 9EKRZlHd0
別に呼ばれてないぞ、少数信者が喚いてるだけで
722:名無しさん＠初回限定
14/02/21 01:23:58.47 31Gq37ZP0
この説明文に騙されたオレがきた
商品の説明
Amazonより
PC版にて2010年・2011年に発売され、
「美少女ゲーム史上最高の傑作」といわれた「WHITE ALUBUM2」がついにPS3で登場！
723:名無しさん＠初回限定
14/02/21 01:32:25.32 PQlDWXWZ0
＞少数信者が喚いてるだけ
大して売れてないからなぁ…
全盛期の鍵月とまではいわなくても、せめてシャッフルやマブラヴ程度に売れてればもう少し説得力もあるんだが
724:名無しさん＠初回限定
14/02/21 02:02:23.30 1giNTsCu0
>>722
というかWA自体が葉鍵黄金期の中では確かに影響力ありまくりだったけど
並み居るビッグタイトル群とくらべたら下から数えた方が早いくらいって感じだったんだけどな
今でこそあの頃のｴﾛｹﾞ全盛期よもう一度、見たいな声は幾らでもあるけどさ
あの頃のｴﾛｹﾞ界隈ってラインナップ見てもわかるとおり「大量の抜きゲーに支えられて少数のシナリオゲー、泣きゲーがパイオニア作品として出てた」って構図だから
あの奇跡的なバランス配分は狙ってできるものじゃないし、WAとか東鳩やkanonとかって９０年代後半辺りのあの湿っぽいけど情があるような空気だからこそ出てヒットしたんだと俺は思う
今出しても絶対売れないでしょ、ああいうタイプは。今のオタクが求めてるのって「日常の中で起こるちょっとした出来事」じゃなくて「退屈な日常が一変する出来事からの物語」だもの
一番オタクの目が肥えてた時代じゃ無いかな、あの頃は
725:名無しさん＠初回限定
14/02/21 02:25:10.60 w2QHO0340
売れまくりだったWAと大して売れなかったWA2、その原因を
726:名無しさん＠初回限定
14/02/21 02:35:52.89 fy/U7i8C0
このスレでも結局売れないと駄目なんだろって話か
まあその通りなんだろうけど
マンネリガー多様性ガー昔の名作ガーと騒いでいたスレで
やっぱり売れないと駄目だよねでは詰んでいるよな
727:名無しさん＠初回限定
14/02/21 02:39:25.48 9EKRZlHd0
>>726
>>1参照
＞エロゲの売上減の原因と対策を考えるスレです。
728:名無しさん＠初回限定
14/02/21 02:42:59.73 KM60ugvD0
思ったんだけど、F&Cって何で飯食ってるの？
エルフにも言えることだが、何で潰れないのか不思議。
729:名無しさん＠初回限定
14/02/21 02:57:09.74 CAlDeh7H0
従業員をそもそも雇用しなければ、会社は潰れないと
730:名無しさん＠初回限定
14/02/21 03:24:09.46 NTmEQy6L0
基本的にゲームの開発費の大半は社員の給料だもんな
外注を増やす方が安く済むんだろう
ジャンルそのものの売れる売れないに関しては
ネットでの販促というか仕掛けの問題だとは思うけど
それだって金かかるのよな
731:名無しさん＠初回限定
14/02/21 03:46:10.14 1giNTsCu0
ぶっちゃけ売れ方の問題であって
単に全盛期の頃みたいに上はパソコン使えるor使う様になった団塊jrの下半身需要から
下は暇な大学生(PC買える財力を持ってる前提)までカバーしてた頃の客層モデルに戻せば解決するとは思うんだけどな
ただでさえ金出さない、金が無いのは当たり前、無料コンテンツや低価格の時代に浸かってきた世代相手にしてどうすんのと
ラノベやソシャゲならまだしも、それ以外のコンテンツでは寧ろ年齢層高めの方が金もってるし人口多いなんて時代になってきてるのにさ
732:名無しさん＠初回限定
14/02/21 03:52:36.35 xlUFHP6/0
団塊ジュニアの下半身だっていつまでも元気じゃないんですよお兄さん
子供がエロゲ出来る歳になる時期でもある
733:名無しさん＠初回限定
14/02/21 04:10:47.73 1giNTsCu0
>>732
昔、葉鍵世代の若者だった層は今立派なオッサンだけどなｗ
しかも数が多い
734:名無しさん＠初回限定
14/02/21 04:24:16.53 NTmEQy6L0
その年代、据置の家庭用ゲームの客層でもあるんだけど
エロゲーって妻子がいると家ゲー以上に手が出しにくいからなあ
つか、仮にエロゲーがオタ文化の最先端として返り咲いたとしても
まともな年配層の肥えた舌を満足させられるものは作れないんじゃないの
エロゲー体験数本の若い奴と、エロゲー体験三桁の年配者じゃハードルが全然違うでしょ
まあエロゲは惰性で読めるものだから刺激が減ってもやり続けることは簡単だろうけど
妻子が出来たら値段との兼ね合いもあって真っ先に削られる部分かと
小説でも映画でもなんでもいいけど、、新規客が入らないジャンルが煮詰まって衰退するのは当然という
735:名無しさん＠初回限定
14/02/21 04:25:21.69 fy/U7i8C0
>>727
ミクロの視点だけで売れないからといって安易に切り捨てたから
マクロの視点では画一的な市場になったという意見もよく聞いたがなー
よく挙げられる昔の名作群で売れたのって案外少ないしなあ
下支えしてきた抜きゲー群も言うに及ばず
まあぶっちゃけ昔はバブルの波に乗れたからであって
作品や制作者のおかげというより時代環境が良かっただけな気もするが
736:名無しさん＠初回限定
14/02/21 04:29:56.96 NTmEQy6L0
ネット黎明期にオタ文化のシンボル化してた、っていう時代背景はでかかったよね
ネット時代にならなきゃエロゲーに触れることもなかったような人
もっと言えばネット時代にならなきゃオタク文化と無縁に生きていくはずだった人達が
ネットでオタ文化に影響受けて大量流入して、オタクの一般化、ライト化に拍車がかかった感じ
737:名無しさん＠初回限定
14/02/21 04:42:13.30 XXd46VR80
金儲けだけを考えると１８禁は表へ行くための踏み台として利用するのが賢い
738:名無しさん＠初回限定
14/02/21 07:48:47.46 UnRQc9DM0
時間と金のかかるコンテンツが売れなくなった・・・と言うか買えなくなったというのが正しいのかも
若年層の低賃金・長時間労働を改善しない限り、コンテンツの消費は低価格(低品質)、短時間に
なっていくと思う。消費全般に言える事か
739:名無しさん＠初回限定
14/02/21 15:21:58.39 gpD46v670
>>734
自分の部屋があれば大丈夫
パソコンとにらめっこしていれば「お父さんはむずかしい調べ物してる」で通る
逆にイメージアップ間違いなし
箱は家に帰る前に捨てよう
740:名無しさん＠初回限定
14/02/21 19:12:04.27 Tzbv2gqo0
>>728
タイトル数が多いとこは版権収入で数人は雇える。
エロゲ会社のほとんどはグッズ企画屋（キャラクターコンテンツ会社）だから簡単には潰れない
741:名無しさん＠初回限定
14/02/21 20:21:37.46 KUKJ25VyO
>>724
WAもWA2も、ひいては君望辺りもだけど
どんだけ名作扱いされようとも、あれ以上は広がりようがないタイプの作品なんだよな
作風にしても特別に華があるわけでもなく、物語のキャパ以上の持ち上げられ方をしたって応えられないわけ
映画で例えると、スターウォーズとニューシネマパラダイスの違いか
そういう作品が悪いわけじゃないけど、いまみたく他のメディアもガンガン巻き込んでくのが当たり前の時代にあってはコンテンツ自体のパワー不足感が否めない
742:名無しさん＠初回限定
14/02/21 20:49:34.49 SH5RQYRR0
最近主流のやおいエロ萌えゲーよりはマシでないの？
743:名無しさん＠初回限定
14/02/21 21:09:02.37 gV2o+DeV0
懐かしいなあという思いに浸るにはいいかもしれない
良くも悪くも90年末代的という雰囲気
744:名無しさん＠初回限定
14/02/21 21:37:58.48 0XRbArKj0
WA2はなぁ
丸戸にお前本当にWAが好きでWA2つくったのか？と小一時間問い詰めたいほどの出来だった
まぁ一番ムカついたのは最後に取って付けたようなPSだな
名曲をオマケみたいに扱ってるんじゃねーよと小一時間（以下略
745:名無しさん＠初回限定
14/02/21 22:54:48.19 KUKJ25VyO
どうせなんだから、ノスタルジーやレトロを意識した作品を作ってみるのもエロゲの独自性につながったりしないかな
時代の最先端を目指さずに、「うわっ、ふっる、たしかに昔こんなのあったわ」的な路線の作品を作ってみるとか
古い古いと云いながらも好感を持ってくれるユーザーってわりといたりするかもしれないし
746:名無しさん＠初回限定
14/02/21 22:58:09.73 NTmEQy6L0
作り手側がエロゲという形式にこだわりどころか劣等感持ってそうだからなあ
アニメ、ラノベ（小説）、漫画、非18禁にステップアップできるなら喜んでしたそうな人達だらけという印象
747:名無しさん＠初回限定
14/02/21 23:46:01.08 BLncEtEw0
ステップアップしたかったらもっと頑張らな
あかんで
748:名無しさん＠初回限定
14/02/22 04:09:54.10 OkXNaEgl0
URLﾘﾝｸ(web.archive.org)URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
＞キャラ属性はやりすぎ気味に／顔だけは美形に／ハゲ禁止
＞キャラは極端にしましょう。一言で説明しきれる性格と性能を持たせます。
＞決めた属性は、やりすぎ？というぐらい押し出しましょう。
＞「ネタキャラ」として愛されますし、キャラクターについて細部まで理解していなくても、
＞語りやすく（パロディがやりやすく）なります。
＞ただし、顔だけは美形に。髪型も、イラストの書きづらいハゲだけは禁止です。
＞多少の突飛な髪型程度でしたら萌えフィルターでどうにでもなりますが、
＞オールバック、ハゲキャラへの食いつきは、非常に悪いものです。
今世間で炎上してる腐女子ライターが書いた、
07年当時の同人ウケするキャラ作り指南の抜粋なんだが、
こういうユーザーをバカにしているようで、ある意味根源とも言える部分を大事にしていくべきだなと思った
テキストの増量に伴ってエロゲキャラが小難しくなりすぎてないか、
把握しなきゃいけない設定を増やし過ぎてないか、
デフォルメやお遊びが許される余地が残されているか、
ユーザーが動かして楽しいキャラに仕上がっているか、
このあたりはエロゲーだろうがBLゲーだろうが大事な部分なんじゃないだろうか
あとこの人、キャラクターの大量投入によるカップリング数の水増しの重要性を指摘している
語ってるのはBL界隈の話なのに、モバマスや艦これのようなキャラクターカタログ型ゲームの出現を予言しているかのようだ
749:名無しさん＠初回限定
14/02/22 04:20:14.66 5513+sRM0
主旨から外れた所に食いついて悪いが、ハゲはわかるけどオールバック駄目なのか
男の感覚だとマフィア系のキャラだとデフォなイメージあったから意外
750:名無しさん＠初回限定
14/02/22 04:32:52.59 OkXNaEgl0
どうだろうな。ちょっと逆立った感じならともかく、
頭の形が分かるくらいベタベタにワックス掛けたオールバックはあまり人気ないんじゃねーの
ハンターハンターのクロロとかいるけど、あれもオールバック時よりは髪下ろしてる時のほうが人気じゃね？
まあ腐女子の好みはどうでもいい
ここで重要なのは、BLゲーのハゲに対してエロゲではどのような要素が
プレイヤー間の広がりを持たせる上でNGなのかってことだな
NGだと思ってたことが意外とNGじゃなかったり、
逆にこれはセーフだと思ってた要素が実は口コミの面では冷や水ぶっ掛けることになる要素もあるんじゃないか
751:名無しさん＠初回限定
14/02/22 04:48:05.48 5513+sRM0
このスレでも各方面でも散々分析されてるけれど
もうエロゲって媒体そのものが需要薄い気がする
一例として挙げられたカタログ化なんてのも恋姫無双や英雄戦姫みたいなキャラ盛り沢山ゲーが既にあって
どれもそこそこ人気だけれど、男は腐と違って同人活動の元ネタとしてエロゲやってるわけじゃなく
日常では語りにくいエロゲというものを、ネット上でオタ同士が語る行為が当時は刺激的で先進的だったわけで
それが今じゃ文字媒体としては値段でラノベに負け、音声媒体としては無料視聴できるアニメに負け
何か名作が出たところでジャンル全体がまたバブル化する筈もなく
もはやエロゲについて語るという行為の鮮度が落ち切った感じ
東浩紀のクッソつまんない小手先のエロゲ形式評論とかがその煮詰まりきった果て
まあ、漫画と違ってまだ映画や小説等から取り込んだことのないジャンルはあると思うから
革新的に新しい形式のヒット作が出れば、その劣化コピー生産で少しは盛り返すこともあるかもだけどね
752:名無しさん＠初回限定
14/02/22 05:09:22.56 PDl0Vh380
>>748
その頃恋姫無双があったけどな。大シリーズや戦国ランスもカタログ型と言える。
恋姫アニメ化されて3期までやったし、ブラゲやパチにもなってるしかなりの成功作だと思う。
歴史偉人の女性化はさらに遡ってライヤーの行殺新撰組だろうか。
90年代の同人誌のあとがきイラストで偉人の女性化があった覚えがある。
エロゲは埋もれてる要素発掘するのはうまくても、メジャー化は無理なんだろうな。エロに走れば走るほどそうなる宿命だな。
753:名無しさん＠初回限定
14/02/22 05:35:55.31 be3LUFR40
構造的な要因で衰退しているのに
革新的なヒット作とやらで盛り返すとも思えない
とりあえず同様に高価格であるコンシューマゲームに習って
タブレットなど携帯機への対応とDL販売の更なる促進はやるべきだ
もはや何回も言われたことではあるけど
目に見えた効果は表れないだろうけど
やらないとズルズルいってしまう
754:名無しさん＠初回限定
14/02/22 07:22:39.64 QCN6RwhX0
1人のヒロインに対して大量のエロシーンがあるような作品は
オタクは逆に萎えて二次絵やエロ同人を描かなくなってしまう
そうなるとその作品のコミュニティは盛り上がらずに終わってしまう
じゃあエロ薄にすれば売れるのかというと
ハーレム漫画やハーレムアニメやハーレムラノベがあるから
エロ薄萌えゲーは割高で売れない
詰んでる