14/01/29 00:14:14.29 9jSM+G4g0
ABの6分割つき合うつもりなのか・・・
37:名無しさん＠初回限定
14/01/29 01:54:51.69 Wuka1ijV0
エロゲ板の処女厨のスレ元気ないな
38:名無しさん＠初回限定
14/01/29 02:50:50.22 MfHHodJK0
今、商業エロゲの上限は5万本ぐらいだと思うが、5万本って言ったって、特典商法の影響で1人で何本も買ってるから、ユーザー数がそのまま5万人いるとは限らない。
1人平均5本とすると、1万人ぐらいだろ。
そこそこ売れてもエロゲ界隈の外でも話題になる作品がなくなったのはこのためだと思う。
39:名無しさん＠初回限定
14/01/29 03:22:44.92 OVdUCH/z0
>>38
お前底抜けに頭悪いな
とりあえず話題のアニメは数百万クラスで見ているから
それに対抗できるコンテンツはないよ
ラノベですらアニメになった作品以外では殆ど知らないでしょ
話題になるにはまず最低限アニメ化するしかない
40:名無しさん＠初回限定
14/01/29 03:28:14.56 MfHHodJK0
>>38
＞とりあえず話題のアニメは数百万クラスで見ているからそれに対抗できるコンテンツはないよ
昔のエロゲは葉鍵月のように、10万本そこそこで対抗できていたけどね。
41:名無しさん＠初回限定
14/01/29 03:51:40.78 OVdUCH/z0
>>40
それは時代が違うとしか言いようがない
マジ恋も10万超えたけど話題の拡散力は昔とは全然違う
実際には2、3万しか売れてないから話題が広がらないとかじゃないから
というかまず1人平均5本っておかしいと思わんか
42:名無しさん＠初回限定
14/01/29 04:06:17.40 e37Yz9MY0
90年代後半や00年代初めって
ギリギリPC持ってるのがまだちょっとしたステータスに感じられた時代だったな
PCでエロゲやってる俺ちょっとかっこええみたいなｗ
43:名無しさん＠初回限定
14/01/29 04:36:27.64 MfHHodJK0
>>41
＞マジ恋も10万超えた
以前から言われているが、これそのものがまともなソースがないよ。
44:名無しさん＠初回限定
14/01/29 06:24:47.15 u+6Zvnt30
>>39
アニメの放映はアニメ化発表から1年以上先なんてこともざら
なのでエロゲ原作アニメはゲーム発売から2年後とかになる事が多い
超初動型のエロゲではアニメ化された頃には作品として過去のモノになってしまってる
>>41
>>話題の拡散力は昔とは全然違う
話題にしようにも継続して話すのに向いてる掲示板系は人がいなくなってるしな
今多いのは過去の話題がすぐ埋もれてしまうTwitterとか、クローズドなLineとか
一時的に盛り上がってもすぐ下火になってしまったり、クローズドなため第三者に拡散しなかったり
それにライトユーザーは声を出さないことが多いから話題としても上りにくい
45:名無しさん＠初回限定
14/01/29 07:38:41.81 aPMr61/k0
2ch/bbapinkでも俺正義を振り回す自治厨が増えた印象があるな
レスにスレと直接の関係がない話題が含まれていると絡んでくる
こういう環境だとコミュニティ間の交流はなくなる
特にオタク系の板で多いように思う。技術系はまだマシだが
オタク系以上に人がいない
>>36
それは流石に値段によるｗ
46:名無しさん＠初回限定
14/01/29 08:43:57.82 hDKwjL7/0
>>40
それは違う
Airは売り上げ30万本。東鳩の売り上げは20万本だ
47:名無しさん＠初回限定
14/01/29 08:48:29.51 hDKwjL7/0
Airや東鳩はまじ恋と盛り上がりの差が比較されるが
倍以上、売り上げが違うんだから
盛り上がりに差があって当然なんだよね
48:名無しさん＠初回限定
14/01/29 15:47:13.67 sUY3shfu0
今年7月コアマガジンの編集部長ら3名が、ワイセツ図画頒布の疑いで逮捕され、その後、
裁判で有罪が確定した。これを受け、美少女ゲーム・アダルトゲームの自主規制のための
審査を行う「コンピュータソフトウェア倫理機構」（以下、ソフ倫）が、加盟するゲームメーカー
に注意喚起を行っていることが明らかになった。この中では、捜査機関が更なる摘発を考えて
いることまでもが、触れられている。
この注意喚起は、今月18日に「ソフ倫ニュース号外」として発信されたもの。出版分野でのワイ
セツ事件を受けて、アダルトゲームの自主規制団体であるソフ倫が注意喚起を行ったのは、ビ
ジュアルファンブックといった、エロゲーの原画素材などを利用した書籍に対してだ。
号外の中で、ソフ倫は「当該出版社の検挙においては、当該コミック誌内において、当機構加盟
会社様のゲーム画像も掲載されておりましたが、当機構にて情報を収集した結果、当該ゲーム
画像については、当機構の倫理規定、審査基準を遵守しており、問題とされる事はなく結審したも
のと判断致しました」とするものの、「捜査機関では、今回の立件に留まらず、第二、第三の検挙を
考えている可能性が高いとの情報も寄せられております」として、注意喚起を呼びかけているのだ。
加えて、書籍が摘発された場合「18禁ゲームメーカー、或いは原画家まで影響が及ぶ事が強く懸念
されており、特にカラーの素材についてわいせつ性が高いと判断されるとの情報がございました」とし
ている。そして、加盟社に対しては「雑誌社に委託し発行された画集」「PR素材」においても当局の
判断いかんで、会社のみならず原画家までもが「重要な局面」に立たされる可能性がある、としている
のだ。さらに、ビジュアルファンブックについても「無修正に近い状態で販売されているものがあり、
危険性が高い」と、この号外には記されている。ある加盟社の社員は、この号外を受けて次のように語る。
「ソフ倫が、このような“警報”を出すということは、相当にヤバい状況なのだと理解しています。アダルト
ゲームでも、今までよりも規制は強くなるでしょう」
URLﾘﾝｸ(otapol.jp)
49:名無しさん＠初回限定
14/01/29 15:56:37.89 771DXYqx0
Airは原作売れてアニメも2万近く売れたけど、まじ恋は原作売れたがアニメがさっぱり売れず空気だからな
そりゃライトオタクの知名度に差が出るのはしかたないよ
エロゲ原作アニメはkeyと型月以外売れないからな･･･
50:名無しさん＠初回限定
14/01/29 16:02:25.85 9jSM+G4g0
ダカーポも無印だけはアニメ売れたから・・・
51:名無しさん＠初回限定
14/01/29 16:23:38.10 KuYsNdGO0
>>49
恋姫とかあるけど
52:名無しさん＠初回限定
14/01/29 18:33:02.70 8Yx+eF6R0
>>43
2012年 PCPRESS年間ランキング
発売日 ソフト名・ブランド
1. 2012年01月27日 真剣で私に恋しなさい！S みなとそふと
2. 2012年04月12日 魔法使いの夜 TYPE-MOON
3. 2012年07月27日 Rewrite Harvest festa！ Key
4. 2012年03月30日 DRACU-RIOT！（ドラクリオット） ゆずソフト
5. 2012年02月24日 グリザイアの迷宮 -LE LABYRINTHE DE GRISAIA- フロントウイング
6. 2012年04月27日 創刻のアテリアル エウシュリー
7. 2012年02月24日 ランス・クエスト マグナム ALICESOFT
8. 2012年09月28日 辻堂さんの純愛ロード みなとカーニバル
9. 2012年04月27日 D.C.III～ダ・カーポIII～ CIRCUS
10 2012年02月24日 はつゆきさくら SAGA PLANETS
URLﾘﾝｸ(pc-press.info)
＞『真剣で私に恋しなさい！S』『魔法使いの夜』大台に
53:名無しさん＠初回限定
14/01/29 18:39:03.29 8Yx+eF6R0
>>47
単純にPCゲーム版の売り上げ
Air（PCNEWS）＝東鳩2（PCNEWS）＝まじこいS（PCPRESS）＝10万本
54:名無しさん＠初回限定
14/01/29 20:09:24.67 npM37Izw0
ゲームは売れてアニメはさっぱりって現象は、アニメの円盤が高いというのもあると思う
しかし、本質的には二次オタ以外に共感を呼べたかどうかじゃないか
AIRとマジ恋の違いになったのは、一つは信者による熱心な布教だろう
そしてもう一つは布教された側の一般人が、エロゲ＝くだらないものという偏見を捨てられる内容かどうか
かつてはオタの地位向上もあって、押しつけがましいほどに布教してたが
じゃあマジ恋はというと、そこまで布教がんばっていたようには思えない
何より、オタ受けは良くても一般受けしないなんてのはよくある話で
マジ恋はその一般に共感を得られなかった部類、エロゲオタ専用って意味なんだろうさ
10万超えて良かったではなく、エロゲオタ相手では十数万が限度だと認識すべき
複数買いも普通にあるから、エロゲ人口はそれ以下と見ていい
エロゲオタにしか受けないんじゃ、数字遊びなんてどんぐりの背比べでしかない
同時期のランキングなんてまさにそれで、だから数字には意味がない
55:名無しさん＠初回限定
14/01/29 20:29:40.21 S6KGeyAQ0
単純にアニメの良し悪しだと思うぞ
原作も何も知らん人がAir（Kanon、CLANNAD）とマジ恋見てどっちのDVDほしいかと言われるとそりゃAirだろう
布教したところで、ある程度品質ないと売れないわな
56:名無しさん＠初回限定
14/01/29 20:31:26.24 MMqtLUWd0
残念ながら>>52により今のPCゲーム業界では
みなと＞型月＞葉
57:名無しさん＠初回限定
14/01/29 20:40:09.76 2zZHC6Mj0
>>55
丸戸さんディスってんの？
**3,421 真剣で私に恋しなさい!!
**3,374 WHITE ALBUM2
58:名無しさん＠初回限定
14/01/29 20:53:55.76 bOdQtxFZ0
シェアって売り上げ本数じゃなくてプレーヤー数なんだよね
プレーヤー数≒コミケのジャンルシェアとも言えるか
一企業としては売上本数が大事だけど、業界への影響は
プレーヤー数の方がでかい
59:名無しさん＠初回限定
14/01/29 21:11:27.59 cldhbrWp0
つまり割れ厨は大切にってことですねわかります
60:名無しさん＠初回限定
14/01/29 23:19:55.73 zFbd9fo90
アニメってのは特別で、原作のファン数なんて無視できるくらいの人が見てるんだよ
だからアニメがおもしろければ新規顧客がどっと手に入る
ラノベなんかでもアニメ化前は20000とかのものがアニメ化が成功すれば20万とかに
膨れ上がるわけだから
エロゲは高いから、といってもマンガやラノベを全巻揃えればエロゲと同じくらいにもなる
そういうポーンと全巻買いするような客がアニメにはたくさんいるわけだ
金持ちだというわけではなく、アニメは無料だし散財しないからお金が浮いてるんだろうな
61:名無しさん＠初回限定
14/01/29 23:30:34.08 iqkY47UX0
つーか放送に流すってばらまきに近いな
エロゲーはやるひとがかなり限定されてくる
俺にはエロゲーのキャラはアニメより綺麗に見えるが
エロゲーを知らぬ一般人はケバく感じるのかな
62:名無しさん＠初回限定
14/01/29 23:40:05.12 zFbd9fo90
アニメの絵もピンキリだからなあ
でもやっぱ上の方の人はアニメのほうが上手い気はするなあ
すっきりもしてる
一昔前は断然エロゲの絵のほうが上手かったよ
一枚絵では比べ物にならんなってくらいに
それこそ一握りのトップアニメーターだけが勝負になるかなってくらいのもんで
いまは作品トータルの出来で人気のあるアニメは上に来てる
エロゲ原作のアニメが原作を超えてるかって言ったらそんなこと滅多にないけどね
ただまあエロゲの絵はシルエットも塗りも古くなってきてる
それは思う
63:名無しさん＠初回限定
14/01/30 02:25:00.59 nkUiF7gW0
地上波放送はスポンサーが付くだろう？
深夜でもCM1回あたり100万円は堅い。
円盤など売る必要なし。
事実、ゴールデンタイムにやっているアニメは一切円盤のないアニメも存在する。
64:名無しさん＠初回限定
14/01/30 06:50:40.76 GJQSAy4x0
>>60
トータルの価格が大差なくても、700円のもの10個と7000円のもの1個では買う側の心理が違う
65:名無しさん＠初回限定
14/01/30 07:19:41.40 nkUiF7gW0
それもあるし、1巻目でダメそうだったらそこで見限れる。
その場合、損失は700円で済む。
66:名無しさん＠初回限定
14/01/30 08:56:25.48 HgWsi7ye0
>>64
いや、アニメから入る人はアニメを見てはまってから買うから
そういう心理は働かない
全巻買いっていうのはトータルコストが見えてるから
逆にそこで考える人はもともと買わない人
67:名無しさん＠初回限定
14/01/30 14:22:26.86 fukv4KIt0
>>45
それは自治厨ではなくて、今やもう、それだけ多種多様な人が集まってるということですよ
もはや昔と違って、ネット人口1000万人越え、オタク人口200万人越えなのだから、
人が集まれば集まるほど、その集団に共通する話題を探し出すのは、徐々に困難になってく。
そしてスレッドも、人が集まるほどに、トピックから逸れる話題をするのが難しくなってく。
昔はオタクは、誰でもジャンプ漫画とFFDQの話題を振れば共通の話題ができる時代があったけど、
今のエロゲオタで誰でも遊んでいる共通の作品というと、何になるんだろうね…
68: 忍法帖【Lv=3,xxxP】(4+0：5)
14/01/30 16:13:56.08 3RNpyqiJ0
>>58
>プレーヤー数≒コミケ
ascii.jp/elem/000/000/850/850843/
これ見るとそうは思えんよ。
葉鍵月とみなととの決定的な違いは、2次創作数。
月が商業で成功したのも月姫時代から１ジャンルを形成していたのがでかい。
あとF&Cくらいかな、メーカーでジャンル持っていたのは。
69:名無しさん＠初回限定
14/01/30 16:14:55.76 woshIus10
メジャーなアニメ・漫画オタやメジャーなRPGオタはどこでもいるけど
エロゲ、ラノベ、萌えアニメ・漫画の所謂二次オタは俺の務める業界じゃただの一人も見かけないな…百人以上は顔知ってるが
そういえば80年代後半の中高生時代も
二次オタなんて50人以上いるクラスで一人居ればラッキーだったのを思い出した
70:言うだけタダって感じだからな
14/01/30 16:23:52.76 OkKVlOwL0
>>45
サポの基本方針だからな
サポ沸きそうなタイトルのスレで
スレ違いって検索するとたくさんヒットするでぇ～
しかも新人のくせして先輩風吹かすのは呆れて物が言えなくなる
71: 忍法帖【Lv=3,xxxP】(1+0：5)
14/01/30 16:49:11.89 3RNpyqiJ0
lv低くてアドレス張れなくて申し訳ないんだけど、今期の覇権とか言ってるのは>>68の
男性向14％のさらに数％でしかない。アニメの10％のほうはドラゴンボールとかナルトとかワンピ
最近のアニメは薄い本意識した演出や展開入れるの増えてるけど、あれ逆効果だな。
結局18禁で消費されるだけで同人ゴロの養分になってるだけだ。
72: 忍法帖【Lv=3,xxxP】(2+0：5)
14/01/30 17:05:26.88 3RNpyqiJ0
2ページ目のピクとの相関も面白い。結局ニコは消費地でしかないことがよくわかる。ボカロが下火になるといよいよって感じ。
エロゲはアニメ展開するにしても2年くらいはかかるから、その間ネタ提供し続けるか、
初めから2次創作しやすい作品にするかだね。じゃないと結局アニメ化がゴールになってしまう。
73:名無しさん＠初回限定
14/01/30 18:44:24.47 /wPj1D/s0
エロゲなんて、もう全部「艦これ」に食われただろ
「艦これ」以後エロゲが全く売れてないらしい
74:名無しさん＠初回限定
14/01/30 19:02:47.74 HgWsi7ye0
正直、いままさに艦これやってるんだがまじでエロゲやる暇がない
キラーコンテンツならぬコンテンツキラーですよ
艦これの同人イベントもあまり人が入ってないと聞いたが、
これやると休みの日も出かける気にならないんだよな
たぶん通販のほうが売れるっしょ
75:名無しさん＠初回限定
14/01/30 19:06:52.68 KGAbh8C00
ステマはいいんで
どうせ今年の冬まで持たないし
76:名無しさん＠初回限定
14/01/30 19:31:22.31 HgWsi7ye0
今年の冬って遠いなあｗ
でもキャラと世界観が史実準拠で限りがあるから助かったんじゃないかな
中の人も閉じ方を考えてるみたいだし、アニメやってCSからゲーム出したら
収束するんでしょう
77:名無しさん＠初回限定
14/01/30 19:41:18.25 R/6GzJAy0
また擬人化で今度は城これくしょんとかいうの始めるんじゃなかったっけ
78:名無しさん＠初回限定
14/01/30 21:14:49.16 UJRimj0Q0
それはステマじゃなく「ソース出せ」という
79:無限月読って知ってる？
14/01/30 21:54:31.52 EzH1Hd5y0
>>67
母数変えていろいろやってんな
東京で9割がネット繋いでるとかお前言ってなかった？
東京で9割なら地方はどんだけネット繋いでないんだよ･･･
んで養豚所の利用者は何人でこの板、このスレの利用者は何人よ？
細分化とかそれ以前の問題だろ
80:名無しさん＠初回限定
14/01/30 22:58:02.05 M20elPOg0
>>67
そうじゃないよ。まず、コミュ障が増えた
自分がネットを始めた頃は2chとかを除けば、相手に失礼のないようにしろだの
読む人が理解できるように書けだの、コミュニケーションはリアルもネットも同じだの
口うるさく言う人が居た(今思えばそれが自浄作用になっていた)ものだけど
今や主観が主流で、そう言う風潮はほとんど無いよね
そしてコミュニケーションを取れる場が無くなった
エロゲーが躍進した時期はまだそう言う風潮が残っていて、ブランドがBBSを運営し
ユーザーが集い、ブランドによってはフリートークBBSで他社ネタを黙認している
ところもあった。ファンサイトも作られBBSが運営されていた
それらがオープンにコミュニケーションを取れる場として機能していた
面白い作品があれば自然と口コミで拡散される土壌があった
では、今はどうか？
オープンな場は壊滅状態で、クローズドで主観主体な場が主流になり信者が
個別の話しかしていない。ユーザー同士の繋がりすら希薄だし
もともと、広報費が少ないエロゲ業界は口コミがほぼ全てだったし、現状を見れば
そりゃ衰退するよなと思う
今売れているのは広報できている(＝金がある)ところがほとんどだしな
81:名無しさん＠初回限定
14/01/30 23:02:13.24 fukv4KIt0
>>79
誰と間違えているは知らないが、そんな総務省情報通信白書を見れば分かる嘘をつく奴がいるの？
pinkの利用者は知らないが、日本のネット普及率はH23では9610万人だけど
82:名無しさん＠初回限定
14/01/30 23:21:42.89 gr25Jmkp0
2ちゃんねるが悪いな
2000年以降のネットユーザには掲示板と言えば２ちゃんねるというイメージが強い
83:無限月読って知ってる？
14/01/30 23:38:47.85 IXQOy7wG0
>>81
で、君の体感じゃどのくらいよ
まさか1億人処理出来るサーバーがあるとか
1億人もネット人口いるほど賑わってるように見えるかい？
ネットの世界は･･･どうせ100万人程度の巨大なチャットルームを錯覚してるだけってオチだろ
84:名無しさん＠初回限定
14/01/31 00:11:39.31 U9Gy7j410
>>80
コミュ障が増えているのは、もう、各個人の努力でどうにもできない問題
どこの中学校の学級にも、コミュ障はたいてい居て、そしてネット人口が9割を超えてくれば、
ネット自体の人種分布のほうも、徐々に多種多様な「中学校クラス化」すると
ネットユーザの人種分布が中学校化すれば、twitterにバカ発言が目立つし、
中学校のような、多様な人々が集まる場所の管理作業は非常に面倒だから、
そういうコミュニケーションの場の管理者は、閉鎖を選んでも仕方ない
>>83
誰と間違えているは知らないが、過去にそんなことを言ったやつがいたんだ？
85:名無しさん＠初回限定
14/01/31 00:18:06.57 k6RZkYaE0
XPのサポート終了と共に卒業する予定
86:新興宗教「靖国神社」の宮司は元電通社員
14/01/31 02:17:38.55 Pjzhwfoc0
>>84
ｂｖ。＾。
87:名無しさん＠初回限定
14/01/31 04:56:43.40 /fXBSXHJP
最近ではアニメ業界・ラノベ業界・同人業界が結託して商業エロゲを衰退させようとしているように感じるようになった。
「アニメ・ラノベ→同人乱発」「商業エロゲ→同人では完全スルー」は5年以上前からの傾向であり、また、商業エロゲが衰退すればアニメ・ラノベがオタク業界内で優位に立つ事になる。
以上の事実から、アニメ業界・ラノベ業界・同人業界が結託して商業エロゲを蹴落とそうとしているのではないのか？
88:名無しさん＠初回限定
14/01/31 05:04:43.74 tW5p4DVo0
抱き枕カバーのスレが125スレ目に突入している時点でわかるだろう。
この業界のメインはゲームからグッズに移ったんだよ。
エロゲにシナリオやゲーム性を求める層なんか大半はエロゲを卒業してる。
「絵さえよければそれでいい」
そんな人ばかりが残ってしまったのが現状だよ。
89:名無しさん＠初回限定
14/01/31 05:11:40.30 oo2WkFLS0
>>87
別に衰退させたくてそうやってる業界はないと思う
他所はエロゲの武器を率先して利用していっただけ。ADVエロゲは自ら競争力を廃し自滅した
CSギャルゲだってとっくに昔のこてこてなシミュレーション型を捨てて、
ギャルゲじゃないよ！恥ずかしくないよ！安心して！と言わんばかりに
RPG型や音ゲー型に移行してるわけじゃん
90:名無しさん＠初回限定
14/01/31 05:11:48.13 F4IKBkOY0
>>88
データから物or体験に移行するのはコンテンツ業界のトレンドやね
91:名無しさん＠初回限定
14/01/31 05:12:43.57 W+VSkqWh0
エロゲにゲーム性を求める層はエロゲを卒業してギャルゲー（ソシャゲーを含む）に行った
今ならまだ間に合うぞ
92:名無しさん＠初回限定
14/01/31 05:17:11.48 F4IKBkOY0
>>87
陰謀論乙
まあアニメラノベ→同人サイクルが崩れてきたのは気になるところだが
93:名無しさん＠初回限定
14/01/31 05:17:25.66 W+VSkqWh0
>>87
アニメの表現規制をすればエロゲが復活する！とか言う馬鹿がいるあたり実態は逆だと思うぞ
94:名無しさん＠初回限定
14/01/31 05:18:29.12 UOxoPgyx0
>>87
それ相手にされていないだけじゃねえか
95:名無しさん＠初回限定
14/01/31 05:24:24.52 F4IKBkOY0
ゲーム性追求するならパブリッシャーとデベロッパーの役割分担が必須やね
規模が小さいのに何でもかんでも単独でやろうとするから無理が出るわけで
単独でやりたいならもっと企業規模が大きくならないと駄目
エスクードやソフトハウスキャラとかもったいないわ
96:名無しさん＠初回限定
14/01/31 05:31:13.63 tW5p4DVo0
>>89
＞ギャルゲじゃないよ！恥ずかしくないよ！安心して！と言わんばかりにRPG型や音ゲー型に移行してるわけじゃん
というか、CSゲームメーカーがノベルをやらない理由は、とうにノベル形式に限界を感じているからでは。
大体、その手のゲームは最近になって出てきたものでなく、昔からあったし。
延々と時代遅れのノベルをやってるのはエロゲーメーカーだけ…。
97:名無しさん＠初回限定
14/01/31 05:31:16.25 JJCO9Fi30
>>87
アニオタには「同人が売れても製作者にお金が入らないから悪！」と言われているというのに
あとラノベは同人ないぞ、アニメ化したやつ以外
98:名無しさん＠初回限定
14/01/31 05:40:26.11 SlgLonXM0
>>91
まだこんなこと言ってる奴がいるのか
今じゃキャラクターだけ見ればソシャゲの方が完全に上だろ
艦これにしかりモバマスにしかりガールフレンドにしかり
完全にキャラの魅力だけ見れば負けてるじゃん
エロゲ原作でメジャーなキャラクターになったのってFateセイバーが最後でしょう？
あんな感じでメジャーキャラクターを排出出来なきゃこの先もう無理だろう
99:名無しさん＠初回限定
14/01/31 05:41:42.11 SlgLonXM0
試しに艦これ始めてみたけど普通に面白いのな
なる、確かに無料でこのクオリティだとエロゲなんて話題全部持ってかれるな
感心したのは、絵師が複数なのに、艦隊ごとの服や装備のお陰で統一されてて違和感がないこと
そして、キャラクターが沢山登場するエロゲによくある判子絵の羅列になるのを防いでる
要するに飽きないし飽きにくい色んな絵師の絵柄を見てるだけで新鮮
ポーズも使いまわしてないしそもそも強さに関係なくモブキャラという概念がないから豪華だ
こういうのはソシャゲのメリットだよな
エロゲじゃ複数の絵師を使うほど、作り込めないし、予算も無い
100:名無しさん＠初回限定
14/01/31 05:43:25.61 hrqBO8DQ0
アニ豚のえろげ叩き今日も絶好調やな
まあ豚はおいといて
８９おめえ馬鹿か
ぎゃるげがADV卒業したのはな
最近増えてるがエロなしのCSだと
古き良きぎゃるげに濃厚なエロを追加した感じのえろげには勝てないから
要はえろげに勝てなくてしっぽを巻いて逃げたしたってことな
101:名無しさん＠初回限定
14/01/31 05:45:10.73 F4IKBkOY0
>>96
まあCSに紙芝居が殆どないのはエロゲ市場が存在していたからってのもあると思うよ
ロイヤリティと最初の開発機材の購入とかあって参入障壁は高くて
客もだけど作る側もエロゲに吸われるから新しい血が入らなかった
102:名無しさん＠初回限定
14/01/31 05:48:23.17 W13aHtwo0
>>101
CSの環境は「文字を読む」には適してないからだよ。
なんか勘違いしてると思うんだけど「紙芝居」ってのは本来
ビジュアルのベル形式のエロゲにこそ合致する比喩であって
いまの一般的なADVは「人形劇」だと思うしね。
103:名無しさん＠初回限定
14/01/31 08:06:34.01 dO9i9Rbi0
>>84
それを言っちゃおしめーよ・・・
というか、ネット上のオープンなコミュニティ崩壊の悪影響はエロゲだけにとどまらないと思う
エロゲに限らずファンサイト的な場は、今やほとんど無くて濃い議論が出来るところはほとんどない
コミュyにティの中心となる場がないから、新参と古参の交流も少なくなり嘘やデマが平気で蔓延する
エロゲがエロメディアである以上口コミが主要広告である状況は昔も、今も、将来も変わらないだろう
大手の下請けとなる(現状すでに流通の下請けっぽいけど)と言う選択肢はありうると思うけど
短期的にはともかく、多様性に投資しない今の日本の環境で持続的な発展が可能になるとは思いにくいな
104:名無しさん＠初回限定
14/01/31 09:23:52.26 MZxrl3zq0
>>40
そりゃあ実際10万人のプレイヤーがいてそれ以外にもそのタイトルに興味持つ人が多数いたからだろう
自分も葉鍵月のゲームはやってないけどアニメは見た口だし
エロゲ全体のユーザー数にも影響されるから衰退状態で勝負する今の作品には不利な面があるのは確かだけど
それにしてもマジ恋とかの話題のされなさは異常に感じる
仮に10万超えたのが嘘だとしても数万のユーザーがいるのは確かなわけでもう少し盛り上がってもよさそうだが
105:名無しさん＠初回限定
14/01/31 09:49:47.98 jj3KIxsv0
マジ恋は逆にわかりやすいでしょう
戦場はニコニコ動画なんかなわけで
掲示板タイプのコミュニティは２ちゃんねるにほぼ集約されてしまってるわけだが、
刹那的に騒ぐのにはニコニコ動画が適してるし繁栄してる
で、そっちに若者の多くは身をおいてるわけで
アニメ系の板なんかも考察する空気は薄くなって、ブヒブヒ、萌え萌え言ってる
ところが大半だしね
そういう人たちにはニコニコがちょうどいいというのもわかるよ
106:名無しさん＠初回限定
14/01/31 10:43:23.28 3ApPhTjv0
２ちゃんもなんJや嫌儲のノリが蔓延しすぎて、とても何かを議論したり語ったりする場じゃなくなった
107:名無しさん＠初回限定
14/01/31 11:22:23.18 oo2WkFLS0
もはや2ch、特に二次オタ界隈はユーザー側だけの掲示板じゃないからね…
リバ原や杉井光みたいな露見したやつらだけでなく、うまいこと立ち回ってる連中だってゴマンといる
アフィブログの連中も、こんなマイナースレまで張ってんのかよって具合の転載をしてくるし
もはや純粋な消費意識とは異なる、企業に賛同する側とその企業に敵対する側、
そしてその構図を是とする人間たちの煽り合いだよ
ユーザーはその二極戦争に翻弄されるか便乗するかしかない
そういうノリについていけなくなった人間から掲示板文化を諦める
疑心暗鬼が生まれたら、もう匿名掲示板なんて成り立たない
108:名無しさん＠初回限定
14/01/31 11:38:19.35 jj3KIxsv0
リバ原がそうだったように昔からだけどね
普通に考えたら、プロデュースする側が発言しないわけないんだ
掲示板を利用するからには、それは織り込んで置かないと
ただまあ、作り手が介入するにしても個人であることが基本だったんだけどね
電撃文庫のステマが明らかになたけど、最近は組織的にやりだしてる
アニメ系がひどいみたい
しかもネガキャンという言葉すら生ぬるい、同業者潰しをやってたわけで
これはエロゲにもあるんだろう
粘着アンチの正体が実はエロゲ関係者みたいなことがね
ピュアな人がそういうのに気づいて、かなり引いちゃったところもあるんだろね
109:名無しさん＠初回限定
14/01/31 12:50:44.62 r5DyznlfO
>>105
マジ恋というかみなとは自サイトでかなりやるからなぁ。
特設サイトの投票や特別企画。感想やアンケート送ったら、抽選プレゼントとか。
ユーザーをうまく競争させて購買意欲そそってる印象。
110:名無しさん＠初回限定
14/01/31 13:03:45.33 krBYP1vC0
>>105
2chはモバイル系がほぼ書き込み規制されてんのが致命的
思い立った事をすぐ書けない使えない掲示板～という認識
これだけでPC持つ持たない関わらず大半の若者は寄り付かない
現にここにいんの俺みたいなオッサンばっかだし
111:名無しさん＠初回限定
14/01/31 13:20:55.78 yEojTdqZ0
厨房って大昔から忌避するもんだと思ってたが
112:名無しさん＠初回限定
14/01/31 13:56:05.02 zPSL+FcQ0
若者がニコニコに殺到するんじゃなくて
若者が生き残るコミュニティサイトがニコニコしか無くなっただけでは？
あらゆる若者がニコニコで実況しているわけじゃないよね
113:名無しさん＠初回限定
14/01/31 14:03:04.12 zPSL+FcQ0
よく若者はエロゲをコミュニティツールとして消費してと言うけど
ほとんどの若い購入者はネットでエロゲのことを語りもしない層だと思うよ
後者の存在は意識的に見つけようとしなきゃ見つからないから
手軽に声の聞ける前者が若者の主流だと錯覚するだけだろうね
114:名無しさん＠初回限定
14/01/31 14:07:29.66 m6XuKTEt0
中古購入者も居るんだからマジ恋ユーザーは10万人以上居るだろう
115:名無しさん＠初回限定
14/01/31 14:35:32.83 3ApPhTjv0
ユーザーってか割れてるやつ含めたら売れてる数よりずっと多いんだろう
下級生２あたりの騒ぎと、プロテクト誤爆、どう見ても買ってる奴以上が反応してた感じ
最近は知らんが、2000年代はコミュニケーションとしてエロゲを語ってる奴はまだ多かった
が、そいつらは買ってる奴ばっかじゃないという感じはしてた
動画サイトでただでアニメ見て２ちゃんで騒いでる層と本質は変わらん気がする
116:名無しさん＠初回限定
14/01/31 14:44:32.19 r5DyznlfO
>>110
書ける書けないというより｢匿名｣が駄目なんだと思う。
ネットがコミュニケーションツールと言ってるように、
ネットやブログでのやりとりが｢自分の評価｣みたいにとらえてるんじゃないかな？
だから、馬鹿な写真や犯罪を堂々とさらす。
ネット世界が彼らの現実でもあるし、現実の満たされない何かを求めてるんじゃないか。
そうした中で、18禁エロゲの話題は蔑まれこそすれ、スゲーという評価にならない。だから、話題にしないんじゃないの?
117:名無しさん＠初回限定
14/01/31 15:03:15.06 jj3KIxsv0
割れ規制もJASRACといっしょになっちゃったかなあという気がしてる
正しいんだけど逆効果
割れ規制自体はやらなくちゃいけないし取り締まりを厳しくしてもらわないと困るんだけど、
権利を主張するあまりに画像の無断転載等もほかのジャンルより厳しくなった
結果的にネットからエロゲの露出が消え話題も消えた（探せばあるけどね）
中古あたりに当たったのも中古と新品を使い分けてたユーザーに嫌気を差しちゃったんじゃないかな
「清い川には魚も住まぬ」みたいなことになったのかもね
118:名無しさん＠初回限定
14/01/31 15:03:53.65 NyBw5IDq0
以前
純粋なエロゲー人口は爆発的に増えなかったが影響力はあった。
またクリエイターを育てる土壌にもなっていた。
今
エロゲーユーザが高齢化しはじめ内容は陳腐化、話題性に乏しくなった。
119:名無しさん＠初回限定
14/01/31 15:17:28.93 3ApPhTjv0
2002年～2005年のP2Pが流行ってたころは相当増えてたと見ていいと思う
2006年のハルヒ以前ってアニメはそんなに盛り上がってなかったし
120:名無しさん＠初回限定
14/01/31 16:05:42.62 a/TOp7IP0
その後の貧窮を見れば割れ(無料)で客を増やしても
金を回収する手段が貧弱なら意味ないということか
アニメなんてまさにそれだよね
逆にソシャゲはうまいことやっている
ラノベもアニメに宣伝リスク押し付けてなかなか儲かってそうだし
作品作る奴より金儲けのシステムを考える奴が必要なのでは
121:名無しさん＠初回限定
14/01/31 16:17:28.92 a/TOp7IP0
あーあエロゲはグッズでアニメは劇場版かな金稼ぎは
まあどっちも勝ち組のほんの一部以外はあまりおいしくなさそうだが
122:名無しさん＠初回限定
14/01/31 16:27:49.32 PF/wfxvb0
不景気で複数買いできる人が減ったこと
クリエイターの高齢化で若者向けのエロゲが作れなくなったこと
フルボイス化による制作費の高騰と人形劇化
123:名無しさん＠初回限定
14/01/31 19:04:39.64 n1yzJ5f60
その前に低年齢(未成年)ユーザー対策なんとせい
ぶっちゃけ全然やる気ないだろ
それどころか買ってくれるなら未成年でも何でもいいと思ってるんじゃね
で、そのうちどこか摘発されるんだろうな、てか放置しつづけるなら摘発されても仕方ない
当然そのリスク込みで商売やってるんだよな、どこも？
124:名無しさん＠初回限定
14/01/31 20:37:57.98 AsYS3viV0
AIR
特典商法無し
プロテクト無し
マジ恋
特典商法有り
プロテクト有り
実ユーザー数の差は倍どころじゃないだろうね。一桁違っていても
不思議じゃないかも
AIRは販売本数を大きく超える人がプレイしていると思われるが
マジ恋のプレイ人口は販売本数にも届いていないんじゃないかな
125:名無しさん＠初回限定
14/01/31 21:50:01.40 FeaHmxTm0
まじこいアニメの空気っぷりがハンパなかった
みなとゆずクロシェットこのあたりのオッサン率高そう
低価格抜きゲや同人のほうがまだ若いの買ってるんじゃないか
126:名無しさん＠初回限定
14/01/31 22:07:38.36 tW5p4DVo0
＞低価格抜きゲや同人のほうがまだ若いの買ってるんじゃないか
これは言えてるかも。
俺もフルプライステンプレゲーの方がおっさん率は高いと思うな。
127:名無しさん＠初回限定
14/01/31 22:10:42.46 aAxmy8kT0
>>124
現実見ようぜ、懐古厨のおっさんよ
Rewrite Harvest festa!
特典商法有り
プロテクト有り
真剣で私に恋しなさい！S
特典商法有り
プロテクト有り
売り上げ
真剣で私に恋しなさい！S ＞ 10万本の壁 ＞ Rewrite Harvest festa!
128:名無しさん＠初回限定
14/01/31 22:17:03.57 tW5p4DVo0
10万本の明確なソースが未だに無い。
雑誌に大台と記載されているが、10万本とはどこにも記載されていない。
129:名無しさん＠初回限定
14/01/31 22:23:38.77 tmUCFeoK0
2012年 PCPRESS年間ランキング
発売日 ソフト名・ブランド
1. 2012年01月27日 真剣で私に恋しなさい！S みなとそふと
2. 2012年04月12日 魔法使いの夜 TYPE-MOON
3. 2012年07月27日 Rewrite Harvest festa！ Key
URLﾘﾝｸ(pc-press.info)
＞『真剣で私に恋しなさい！S』『魔法使いの夜』大台に
これいい加減誰かテキスト大きく転載して欲しいもんだ
130:名無しさん＠初回限定
14/01/31 22:30:43.54 JJAd8hGN0
>>126 いやぁ、流石にゆず・みなと・クロシェット辺りは大学生辺りだろう……
ゆずはニコニコ関係で手広く営業してるし（原画もラノベ挿絵で有名だし）、みなとは一般の方で有名な声優を多用
ただクロシェットだけがよくわからんのだよな、御敷もしんたろーも知名度はそれほどではない……と思うし
おっぱい推しの萌えゲ先駆者で、という感じなのだろうか
131:名無しさん＠初回限定
14/01/31 22:35:57.35 aAxmy8kT0
>>128
いい加減現実見ようぜ、懐古厨のおっさんよ
エロゲ売り上げの大台＝10万本
ついでに
URLﾘﾝｸ(www.minatosoft.com)
真剣で私に恋しなさい！ 10万本突破
真剣で私に恋しなさい！S 10万本突破
＞近年の18禁ゲームではトップセールスであろう高い販売実績を残しただけでなく、これだけ多くの本数が市場に出ても値段がキープし続けたのは、クオリティの高さがあればこそ。
＞販売と内容を高いレベルで両立させた、理想的な美少女ゲームと言えるでしょう。
＞（PC PRESS編集部 編集長 津田 清和） moe-gameaward.com/2012/wadai.html
132:名無しさん＠初回限定
14/01/31 22:57:16.91 U9Gy7j410
>>103
色々な人が集まっているという事は、互いに話すほど?がりが広まるどころか、
逆に議論すれば議論するほど、自分と違う多種多様な人が世界にいるという現実が
明らかになってくるという
だから人が集まるほどに、その場の共通話題は「ｗｗｗｗ」「ブヒブヒ」しかない
地上波テレビは、本当に無難な話題しかやってないね
133:名無しさん＠初回限定
14/01/31 23:05:51.00 AsYS3viV0
メディアミックス展開ありきのKey(VA)と、メディアミックス展開がパッとしないみなとを
作品の売上本数のみで比較とか、マジなら信者乙だし、わざとなら荒らしだｗ
利益/作品(1作品あたりの総利益)はみなとよりKeyの方が圧倒的にでかい。みなとの
倍どころじゃないんじゃないかな。だからこそだからあれだけの人員を維持できるし
ビルも建てられる
CLANNADもKeyの収益構造のおかげ(当時はKanonとAIRのメディアミック展開が
順調だった)で世に出せたし、名作と言われる物に仕上げる事が出来た。その辺の
ブランドだったら謝罪文掲載でブランドもろとも空中分解しているよ
Kanon、AIR、CLANNADあたりは凄かったが、Rewriteだって利益/作品で見たら
マジ恋なんて余裕で上回るな
134:名無しさん＠初回限定
14/01/31 23:23:54.23 u+luY5C60
>Rewriteだって利益/作品で見たらマジ恋なんて余裕で上回るな
なんかソースある？w
135:名無しさん＠初回限定
14/01/31 23:32:48.47 SZIxzXlq0
そもそもVAとみなとを比べるなよ
VAは既にエロゲ屋じゃねーだろ
･･･まさか>>129を元にみなとが型月鍵よりも利益あげてるなんて思ってないよね？
136:名無しさん＠初回限定
14/01/31 23:41:22.81 aAxmy8kT0
売上の話のつもりだったがいつの間にか利益の話になっちゃったｗ
137:名無しさん＠初回限定
14/01/31 23:47:41.89 LIYCGRUE0
ID:aAxmy8kT0
さすがにスレ間違えてる
てか売りスレで散々みなと上げして他ディスって煽ってたやつだろ
懲りないやつ
138:名無しさん＠初回限定
14/01/31 23:52:15.30 AsYS3viV0
>>135
VAは収益的にエロゲ屋じゃないけどエロゲは作っているよ。良く滑るけどｗ
滑っても次を作れる可能性があるのはVAの強みだな。はむはむは復活したし
ああでなければ未来は無いと思うな
139:名無しさん＠初回限定
14/01/31 23:52:51.17 aAxmy8kT0
このおっさんの間違いを正しただけなのに煽りにされちゃった
128 ：名無しさん＠初回限定：2014/01/31(金) 22:17:03.57 ID:tW5p4DVo0
10万本の明確なソースが未だに無い。
雑誌に大台と記載されているが、10万本とはどこにも記載されていない。
140:名無しさん＠初回限定
14/01/31 23:54:32.87 2SX9TBXU0
タカヒロ厨じゃなくライタースレにいる蟻アンチだろこいつ
葉にも執念深く張り付いてずっと丸戸叩きしてるのもこいつ
どうせどっかの社員崩れだろ＞ID:aAxmy8kT0
141:名無しさん＠初回限定
14/01/31 23:56:40.96 2SX9TBXU0
ついでにいうとこいつの贔屓はあの「曲芸」だそうなｗ
142:名無しさん＠初回限定
14/01/31 23:57:55.27 aAxmy8kT0
正確なデータを持ち出されて反論もできずファビョってんのか
143:名無しさん＠初回限定
14/01/31 23:58:25.68 F4IKBkOY0
メディアミックスしていないリライトはそこまででもないだろ
リトバスまでならわかるけど
まあ鍵は開発期間が長いからメディアミックス込みでも利益面だとどうだかね
>>125
PCpressだかで若年層を取り込んで伸びたブランドに
それらのブランドは挙げられていたな
逆に同人は宣伝も派手に打てないし
今まで抜きゲーやっていたおっさん層のスライドが多い気がするがな
144:名無しさん＠初回限定
14/02/01 00:00:42.68 ntSry1VA0
ID:2SX9TBXU0
こいつきもい
145:名無しさん＠初回限定
14/02/01 00:02:46.44 2SX9TBXU0
そうかそうか＾＾
146:名無しさん＠初回限定
14/02/01 00:04:29.38 YGhAo3u80
まあ数字無視で印象だけで語る奴に何か言いたくなるのはわかるが
もうちょっと穏やかにね
147:名無しさん＠初回限定
14/02/01 00:12:59.77 KaJvaUE/0
>>143
現状ではね。でもグッズ類のロイヤリティはそれなりに入っているでしょ。アニメは今リトバスだから
Rewriteのアニメ化はこれからかと
流石に最近は緊縮傾向が見られるけど、それでもその辺のエロゲブランドよりはリッチだよ
148:名無しさん＠初回限定
14/02/01 00:23:29.26 BgCU526Y0
ゆずは若い奴結構いると思うな～
俺がニコニコ見た印象だから超主観だけどｗ
ときどき覗いてるアニメの雑談放送だったんだけど話脱線したときにゆずの話で居合わせた複数の人が結構盛り上がってた
エロゲの話なんか普段してない放送だったんでちょっとびっくりしたんだよね
あとやっぱりKeyはアニオタ界隈でもよく目にするね
149:名無しさん＠初回限定
14/02/01 00:43:59.19 AmFhbIsw0
ゆずのキャラは親しみやすさがあって良いよな
下手なアニメなんかみるよりエロゲーのキャラの方がやっぱり可愛いって思える
150:名無しさん＠初回限定
14/02/01 00:58:12.03 7QVM9Qqb0
アニメにしろソシャゲにしろ今の時代は無料である程度まで楽しめるってのが必須じゃね
買ってからじゃないと内容わからんってのはもう時代遅れなんだよ
151:名無しさん＠初回限定
14/02/01 01:04:54.54 su/LZ+7/0
でもそれだとブランドへの愛着やら
絵師や制作者に惚れ込むとかはあまり無くなるような
エロゲーの楽しみは発掘する楽しみで
俺だけのお気に入りのメーカーというような愛着が湧くもの
152:名無しさん＠初回限定
14/02/01 01:40:00.97 YGhAo3u80
体験版はもうちょい工夫できることはないだろうか
これも無料なのに現状だと新規の入口の役割を果たせてないのはもったいない
あとは王道だけどアニメ化かなやっぱ
153:名無しさん＠初回限定
14/02/01 02:14:22.18 p6y4EiCn0
>>151
それはエロゲだけじゃなくて全ジャンルに言える楽しみ方だけど
その楽しみ方をしてる人が多数派になることは無い
154:名無しさん＠初回限定
14/02/01 02:48:43.81 su/LZ+7/0
>>153
つーか俺が少数派故に
多数派層を取り込むにはどうするか想像出来ん
分かる奴だけ分かれよじゃな
155:名無しさん＠初回限定
14/02/01 06:37:23.41 tjbnq7sD0
リライトはアニメ化以前に漫画連載が全部終わっちゃいそうなんですが…
4月に出るPSP版も空気なんですが…まじこいと張り合ってる場合じゃねえ
156:名無しさん＠初回限定
14/02/01 09:01:15.03 USvijAKO0
声優が古臭くなる前にアニメ化しないとやばいな
157:名無しさん＠初回限定
14/02/01 13:31:58.45 x5RAHKvS0
最近は
××が気になる→ネットで検索する→ネットショップと、どう見てもステマ臭いサイトがずらっと並ぶ→(´･ω･｀)
みたいな事が多い。口コミが機能していないのはエロゲだけじゃないと思う
158:無限月読って知ってる？
14/02/01 14:51:54.10 WMcWou2A0
>>83
10年前には5000万人だったんだけど
順調にネット人口が2倍になった実感や事件が何かあったかね
みたいな内容の話してるんだけど、そっちにはどう見える？
159:名無しさん＠初回限定
14/02/01 14:56:09.98 hqoPapSc0
>>155
やめろ！またおっさんが発狂しちゃうよ
160:名無しさん＠初回限定
14/02/01 15:59:04.45 xQ5ym+PV0
>>157
個人の感想ブログよりも2ちゃんまとめサイトばっかり引っかかるからな
アニメなんてひどいもんだ
161:ブルーライトってなんでしょ？
14/02/01 16:54:36.06 JeRZ88Xq0
>>155
仲間内でPSPやってるのボケだけと知ったとき
流行に着いてく難しさを知ったわ
162:名無しさん＠初回限定
14/02/01 17:22:03.87 VoNNxCJp0
>>99
俺も課金ガチャソーシャルはやらないと決めたけど、艦これ始めた。
今のところ運営に好感もてるし
課金しなくてもまったりいじる分には問題ない感じ。
課金アイテムはちょっと便利になる位だけど、ドック増やしたり位は課金しようと思ってるっていうか、
ゲームとかサービスも悪くないと思えば金払うのは普通だしな。
つか課金ガチャみたいなのに金払うのはなんか違う。
ここの糞運営に爪の垢煎じて飲ませたいわｗ
163:拡散予測4連続ミスの原因と実態 孫請けコンサルに丸投げ
14/02/01 17:35:27.25 WMcWou2A0
課金ガチャとかP2PとかITわかって集金してる奴と
カスラックみたいな自営業で自転車操業のほうが向いてるバカと
二種類いるよな、どうせ経営コンサルあたりにハメられたんだろうけど
164:名無しさん＠初回限定
14/02/02 05:27:47.61 Sy96UqFi0
Manga2.5
↑
まだ出てきたばかりだが、こんなものが普及してしまえば既存のエロゲに勝ち目はない。
早急に紙芝居から脱却しないと。
165:名無しさん＠初回限定
14/02/02 06:59:27.46 2cA94uK50
ゲーム要素を面倒と感じるユーザーも結構いるから何とも言えん
ラノベや漫画やアニメは見るけど、ゲームはやらないみたいなユーザーが
3Dやアニメを使ったエロゲも好き嫌いが分かれやすい
嗜好が細分化していて、ある層のユーザーを得ようとすると別の層のユーザーを失うような状況になってる
166:名無しさん＠初回限定
14/02/02 10:11:08.46 snxlnnD90
そういうユーザーは切り捨てればいいと思うよ。処女厨あるいは非処女厨みたいに。
別に全てのエロゲを脱・紙芝居にしろと言っているわけじゃないんだし。
167:名無しさん＠初回限定
14/02/02 10:19:37.69 snxlnnD90
ていうか全エロゲユーザーを巻き込まなきゃ成功じゃないという考え方が支配的なのかな。
もうそういう鍵や型月の再来を！のような成功体験にとらわれる時代は終わりだと思うよ。
168:名無しさん＠初回限定
14/02/02 11:00:59.50 LDan3tOA0
いまは勝つか負けるかしかないからね
全体を巻き込むような成功をしないと生き残りがむずかしい
そういう勝負をしたくなければマニアックな需要に応えるしかない
売れてるから勘違いされてるけどアリスソフトなんかはエロゲオブエロゲを追い求める
エロゲに特化したマニアックなブランドだし
エロ特化の抜きゲメーカーは代表的なそれだわな
ライアーやニトロみたいなわかる人だけいらっしゃい、もそう ニトロは売れたけど
（尖ったマニアック志向をやってると、ときどき大勝ちするというのがおもしろい））
そういうとこはある程度安定するんで、こういうスレとは本来無縁なんだけどね
ただ、業界のパイ自体が著しく低下するようなことになって割合ダメージみたいなものは
食らってるんだろう
169:名無しさん＠初回限定
14/02/02 11:46:57.08 Dt9zLEgj0
昔はＰＣ自体が高級品でそれなりに裕福な家庭の知的層の若年ユーザーしかいなかったわりに
他のメディアも含めて供給されるコンテンツが少なく、軽い渇望状態にあったそのユーザー層が
自立して好きなようにカネを使えるようになって一気に爆発した頃がエロゲ市場のピークなわけだ
もともと知的層だからかなり凝った設定の話がウケたし難解な話を理解して解けることにある種の
誇りのようなものがあったわけだが
いわゆるゆとり世代が自立して購買層になった頃にはオタク向けコンテンツが供給過多気味で
あらゆるコンテンツにおいて少しでもわかにくいと切って他に行ってしまうという状態が発生
渡り鳥やイナゴの大量発生のごとく手近のわかりやすいコンテンツを食いつぶしては次に移る
ということを繰り返すようになり、今がこの状態 もうどうにもならないでしょうこれは
170:名無しさん＠初回限定
14/02/02 12:00:31.25 Dvc3ha340
本当は今何がウケているのかわからないから
自分を知的層だと信じている人は理解できないものの表層だけを見て
わかりやすいコンテンツってことにしたいだけじゃね
171:名無しさん＠初回限定
14/02/02 12:13:55.17 Dt9zLEgj0
>>170
ネット上で明らかに「なにこれ？難解でわけわからん、切った」が散見されるようになったからな
同じようなユーザーがたくさんいる事が即座にわかってしまうからそれが恥にならない
172:名無しさん＠初回限定
14/02/02 12:19:26.83 4uw75QWB0
>>169
ユーザが多ければ多いほど良いというのは、経営ビジネス側の都合であって
現実にはユーザが増えるほどに、彼らに共通の話題が無くなっていくわけだ
ゲームに限ったことじゃないけど、現代のコンテンツが学園モノばかりになるのは、
ユーザに共通する話題を探したら、もう「学生時代の思い出」しか無かったと
同じように、街並みを描かせれば、自動車生活圏ではなく鉄道生活圏の関東エリアのJR東、
外食を描かせればコメダではなく、必ずマックもどき…
173:名無しさん＠初回限定
14/02/02 12:51:21.86 qNnYiYgZ0
>>171
無知を恥と思わない奴が大量発生中って事か
もう日本は終わりだな･･･いや、今更か・・・
174:名無しさん＠初回限定
14/02/02 13:10:46.78 uT3U8S390
この「日本は終わりだな」ってコメント見るたびに遣る瀬無くなる
仕事の邪魔になるから引っ込んでてくださいよ
175:名無しさん＠初回限定
14/02/02 13:11:39.96 LDan3tOA0
知的層がパソコンやめたってこともないと思うしなあ
知的層が主要なお客だったとしたら数は減らないはずなんだよ
もちろん新しいもの好きはスマホやソシャゲにも流れているんだろうけど
そういうことから考えるとエロゲが衰退したのは知的層を満足させるものがないから
新しいもの好きを満足させるものがないから、とも考えられる
その一方でネットの知的水準の低下ｗは一見してわかる程度に起こってるわけで、
浮動層、一般層がその低い方に流れてるってのはあるんでしょう
昔はその浮動層が当時ネットの主流であった知識層よりになびいていたんだな
その消えた浮動層の分売上が減った、とか
176:名無しさん＠初回限定
14/02/02 13:19:40.39 L/b+uSSa0
>>169
色々おかしいだろう
昔のPCの主要ユーザーは社会人が主だし
エロゲ市場のピークもPCの普及に対してエロゲが提供する作品と話題が他より優勢だった結果だよ
177:名無しさん＠初回限定
14/02/02 13:31:45.27 4uw75QWB0
今のコンシューマは暴力もロリもOKなんで、5pbのようにそっちへ流れた
昔のコンシューマは暴力厳禁だったから、ひぐらしやコープスやガンスリなどは出せなかった
PS1のバイオハザード、あのレベルがコンシューマでの先駆者扱い
178:名無しさん＠初回限定
14/02/02 13:33:30.72 qNnYiYgZ0
技術者や職人は右肩下がりで人手不足でデスマ
戦略無き規制強化で企業の競争力はますます低下
コミュ障は増えて、若者は低賃金過酷労働
大半の有権者はこれらを問題として捉えていない
これのどこに今度日本が発展する要素があるのさ
後ろ向きな事を言っていても何も解決しないのはその
通りだけど
まぁ、俺も技術者の道を挫折した身だから大きな事は
言えないな
>>175
パソ通/ネットの初期を支えた上で言われている知的層は
今や社会の主力人材のはずだ
リア充になってエロゲを離れている人も少なくないだろうけど
そうでなくてもデスマっていてエロゲをやっている時間は
ないと思われる
特に今時の長大なノベルゲーは難しいんじゃないかな
179:名無しさん＠初回限定
14/02/02 14:30:54.07 /pbtCOgJ0
葉鍵の層が知的だったのか
今のニワカと本質は変わりなかったから
当時は凄いうざがられていたんだと思うぞ
180:名無しさん＠初回限定
14/02/02 14:55:29.94 fRPmGiH+0
>>165
＞ゲーム要素を面倒と感じるユーザーも結構いる
結構いるんじゃなくて、メーカーが目先のことしか考えず手抜きして
紙芝居ばかり作ってるうち、そういうユーザーばかり増やしてしまったって事だろ
エロゲが他コンテンツに比べて違う点、優位な点は何よりゲームであることだったはずだが
楽して儲けられれば何でもいいと紙芝居ばかりやってきて結局、自分で自分の首絞めてただけ
売れない？儲からない？
じゃあ聞くが、「紙芝居」こそが一番楽して儲けられるやり方だったんじゃないのか？
紙芝居でこそ楽してウハウハできると踏んでずっとそうしてきたわけだろ？
どんどん手抜きして楽して儲けられる商売ばかり追及してきた結果が今の状況なわけ
儲からないとか ふ・ざ・け・る・な
そもそも紙芝居それ自体が手抜きして儲けられることが前提だったはず
単にそれがもう飽きられ通用しなくなってきたってだけの話
ゲーム性を二の次にして、つーか劣化させまで楽して儲けられる紙芝居形式に執着をし、
それがいつまでも通用すると思い込んでた馬鹿話
少し考えれば、そんなことがいつまでも続けられるわけないと誰でも理解できるはずなんだが
・・・まぁ自業自得でしょ
181:名無しさん＠初回限定
14/02/02 15:07:42.30 /pbtCOgJ0
ゲーム性エロゲはキャラが没落
アリスもブランドだけはまだあるけど内情はボロボロ
まともなのはエウとテイルってお寒い状況だからなあ
しかもエウだと開発費は1億以上かかって損益点は2万5千売らないといけないとかで
紙芝居以上に未来が見えない
182:名無しさん＠初回限定
14/02/02 15:17:24.98 qNnYiYgZ0
>>179
何をもって知的とするかは議論の余地があると思うけど
論理武装した作品、小難しい作品等の読み解くのに頭を使う作品
がウケなくなっているのは事実では？
それに当時葉鍵に感動した、あなたが言うウザがられた層の一部が
今のノベルゲー業界の主力となっているのも確かかと
そして、今、萌え萌え言ってウザがられている層の中から10年先の
ノベルゲー業界を引っ張る奴らがどれだけ出るのか･･･
>>180
△：メーカー
○：流通
自ら戦略をもって作品の開発をできるブランドはほとんど無いかと
そんな事が出来るのは自己資本で回せている所くらいだろう。ほとんどは
大なり小なり流通の意向に添わざるを得ないはずだ
というか、それはエロゲに限った事なじゃなくて、日本全体に言える事だと思うよ
コスト、コストと利益を追いすぎるあまり多様性を失ない、競争力まで喪失した
企業が少なくない。選択と集中と吠えていたところも同様だな
今更になってそれに気がついた企業もあるようだけど、復興・そして発展まで
こぎ着けられるかは･･･
183:名無しさん＠初回限定
14/02/02 15:25:25.01 psslUtrB0
供給過多になって１社当たりの儲けが薄くなっただけじゃねえの
184:名無しさん＠初回限定
14/02/02 15:31:15.67 /pbtCOgJ0
エロゲを餌に日本を語られてもねえ
185:名無しさん＠初回限定
14/02/02 15:38:39.89 4uw75QWB0
>>182
でもビジネスでは、そういうお馬鹿のパイが市場で一番大きい
地上波テレビだって、報道部門の赤字を、お馬鹿バラエティ部門の黒字が埋めてる
視聴者からお馬鹿がいなくなると採算が取れず、有料放送に転換するしかなくなる
186:名無しさん＠初回限定
14/02/02 15:51:12.17 YI8wK17u0
今のエロゲって大きな力を持った会社（鍵や葉みたいな）がなくて、みなとやゆず、クロシェット筆頭に少し突き出てるやつがある以外は中堅がたくさん並んでる感じ
新興メーカーも多いし、そのせいかユーザーが分散してるイメージを受ける
それにエロ同人のDL販売、アニメのエロ推し、ネットに氾濫するAVなど世間的なエロコンテンツの充実もあってか
ただでさえ間口の狭い業界だったのに、インターネットを介した過剰なエロコンテンツの充実でエロゲという選択肢自体がそれほど選ばれなくなってるんだろうな
新興メーカーが増えるのはあれかなぁ
pixivとかツイッターとかを通じて絵師が自己主張出来るようになったおかげで、その絵師がエロゲに引き抜かれて～という感じでエロゲ業界が拡大していってるのだろうか
よくも悪くも隙間産業な感があったから、そこに企業側が流入し過ぎて少ないユーザーを食いあってる状態に見える
187:名無しさん＠初回限定
14/02/02 15:58:32.61 Sy96UqFi0
「紙芝居より動画（アニメ）の方がいいや」
「紙芝居ならラノベのほうが安いからラノベに移ろう」
「エロなら同人の方が上だから同人に移ろう」
↓
エロゲからどんどんユーザーが流出していく結果に
エロゲの衰退はこれが原因ではないの？
188:名無しさん＠初回限定
14/02/02 16:07:03.00 LDan3tOA0
>>186
むしろ、エロゲはそういう絵師を引き抜けてないと思うけど
ラノベ（ソシャゲも？）に持ってかれた
>>187
エロアニメがさっぱりなんだから、それはないと思う
ラノベはアニメの販促がなければ弱いし
エロが濃いほうが売れるなら、もっとエロマンガも流行ってるでしょ
189:名無しさん＠初回限定
14/02/02 17:18:14.98 w2AhuY0e0
>>186
pixivの影響力ってどんなもんだろうか
雑多なアマチュアがごった返してる印象だが
ここ数年はいっきにポピュラーになったような気がする
ちなみに俺がエロゲーにまだ希望を見ていたのは2010年頃
そのころはpixivなんて聞かなかったな
190:名無しさん＠初回限定
14/02/02 18:05:06.55 IG7X0ulg0
>>182
なるほどね。
当時ウザがられた葉鍵信者の層がノベルゲー業界の主力になってしまったから
エロゲーが紙芝居に堕して没落したわけね。
191:名無しさん＠初回限定
14/02/02 18:09:28.76 uT3U8S390
Kanonは15年前の作品だぜ？
18歳でプレイしたとしても既に33歳だしノベルゲーもやらないだろ
192:名無しさん＠初回限定
14/02/02 18:21:05.14 /pbtCOgJ0
エロゲはだいたい5周年周期で層が入れ替わると何処かで見たな
多分大学卒業が一つの契機になっているんだろう
193:名無しさん＠初回限定
14/02/02 18:21:56.17 aXbg0VL10
＞ちなみに俺がエロゲーにまだ希望を見ていたのは2010年頃
＞そのころはpixivなんて聞かなかったな
さすがにアンテナ弱まり過ぎでは…
194:名無しさん＠初回限定
14/02/02 18:29:15.31 YI8wK17u0
確かに高校卒業～大学にかけてが一番エロゲプレイヤーいそうだな、大学のサークルとかでオタ仲間とか増える時期だし大学に在学してる間は暇を持て余してるし
ただその層はライトユーザー多そうだし就活で離れてそれっきりって人が大半だろうな
その中でも訓練されたやつが就職後も買い続けると
195:名無しさん＠初回限定
14/02/02 18:30:35.44 IG7X0ulg0
未だに2005年が「最近」扱いされるし、30代や40代のエロゲーマーなんていくらでもいるだろ。
33歳でエロゲー引退なら一体何歳が今のエロゲーを支えているんだ。
196:名無しさん＠初回限定
14/02/02 18:44:24.40 YuDV8zYS0
ジェネレーションギャップはネットだと意識しないけど大きいよ
今のエロゲ若年層と引退せずエロゲしてる30超だと一回り違う
下で流行っても上まで届かない、祭りにならない
197:名無しさん＠初回限定
14/02/02 18:49:02.91 IG7X0ulg0
>>189
pixivが有名になったのはニコニコ動画とほぼ同時。
（ニコニコが2007年でpixivが2008年）
それこそインターネットで虹画像を集める層には一瞬で浸透した。
2010年ってレイプレイ規制の余波と
2011年のSRPG、大作エロゲーのオンパレードに挟まれた最も駄目な年じゃないか。
198:名無しさん＠初回限定
14/02/02 18:55:03.28 /pbtCOgJ0
>>195
2chで声のでかいのはその年齢層なだけで
実際はそんなに多くないんじゃない
特に若い層はTwitterに流れてそうだし
199:名無しさん＠初回限定
14/02/02 18:57:28.79 qNnYiYgZ0
>>196
年齢を超えて集える場が無くなったからジェネレーションギャップが開いたと言った方が正しいのでは
昔はブランドのオフィシャル掲示板やファンサイトの掲示板がその役目を担っていたと思う
200:名無しさん＠初回限定
14/02/02 19:14:31.04 mYMtcan+0
むしろ昔は若年層しかエロゲやってなかったんじゃない？
201:名無しさん＠初回限定
14/02/02 19:27:02.14 qNnYiYgZ0
そんな事はないと思うぞ？今は無きねこまっしぐらの元住人だけど
下は18以下から上は30近い人までいた気がする
202:名無しさん＠初回限定
14/02/02 19:33:12.32 mYMtcan+0
>>201
>>196が言及してるのは30超と若年層のギャップだし
今も30近い＝20代ならそんな問題ないんじゃない？
203:名無しさん＠初回限定
14/02/02 19:52:11.13 2TpgLeIn0
2chの盛り上がりこそが作品人気のバロメーターみたいな時代はとっくに終わっているだろうしな
そもそもそんな時代があったのかすら謎だが
204:名無しさん＠初回限定
14/02/02 20:35:03.85 qNnYiYgZ0
>>202
18、29と18、31でそんなに差があるとは思えないけど･･･
その2年の間にエポックメイキングな出来事があれば別だが
どちらも共通の接点がなければ話は通じない事が多いだろう
>>192が書いているけど5年程度でも共通の何かがないと
話が通じない事は少なくないと思うぞ？
205:名無しさん＠初回限定
14/02/02 20:39:09.39 IG7X0ulg0
上は30近い人って要は20代が上限じゃないか。
206:名無しさん＠初回限定
14/02/02 20:40:33.31 1XxV8JE1O
俺は萌え全開なの好きだけど、そこには可愛いヒロインが好きっていう根拠が一応はあるんだよね
だけど、イナゴやイワシみたいな連中は一見同じく萌えを愛でてるように見えて、その実好きになる根拠もなしに流行りに乗っているだけだから、創り手側が萌えをよく理解して作品のクオリティを高めてきても反応が鈍いわけよ
この傾向はエロゲよりも萌え日常系アニメのほうが顕著かな
だからジャンル人気がまったく安定しない
「萌え日常系はオワコン」→ヒット→「萌え日常系はオワコン」→ヒット
これを繰り返してる
207:名無しさん＠初回限定
14/02/02 20:48:36.89 IG7X0ulg0
イナゴやイワシみたいな連中って、言うほどいるのかなあ。
なぜ人気なのかわからないものはとりあえずイナゴのせいにしておけ！と思っている人が多いだけじゃない？
みんながたまたま同じ根拠で考えたから流行りが生まれたんだとはどうして考えないのか。
萌え日常系と言ったって、あずまんがとけいおんとゆゆ式じゃ全く違うよ。
製作陣と視聴者にギャップが生まれる→ギャップを埋める作品がヒット、ってだけじゃないの。
208:名無しさん＠初回限定
14/02/02 20:49:38.23 mYMtcan+0
>>204
>>196の言う30超って31のことなの？ だったら俺は黙るよｗ
209:名無しさん＠初回限定
14/02/02 21:09:58.58 qNnYiYgZ0
数字を書いたのがまずかったか・・・
>>196にたいして、そんな事はないよと言いたかっただけで数字時は
必ずしも正確ではない。混乱させてすまない
かなり昔の事で記憶が曖昧だし、30以上がいなかったとは言えない
ただし、高校生あたりから、いわゆるオッサンまで幅広い年齢層の人が
いた事は覚えているから、そこから18～30近いと書いた
あのころはメーカーの掲示板で有志のオフ会が主催されたりもしていたよなぁ・・・
ねこまっしぐらのオフ会は行った事がある
というか共通の何かがあれば世代なんて簡単に超えられると思うぞ？
MMD界隈なんて学生から還暦が近い人までいたな。中心は20後半から
30代あたりか
210:名無しさん＠初回限定
14/02/02 21:31:06.21 fbsua/i90
>>206
キルミーベイビーって日常アニメが2年位前にやってたんだけど、放送直後のソフトセルが悲惨で「爆死」したんだけど
その後売り上げ的な自虐ネタで話題性作ってボックス売ったって例を見てもノリで結構左右してるなと思う。
作風が自虐ネタに合ったっていうのもあるが。
211:名無しさん＠初回限定
14/02/02 21:37:39.60 IG7X0ulg0
>>210
キルミーは放送後にtwitterで少しずつファンを獲得していったから。
単にその場の話題性で売れたのとは違う。
むしろこれこそ口コミが機能せず初動が全てなエロゲーが学ぶべき姿勢じゃないか。
212:名無しさん＠初回限定
14/02/02 21:42:22.15 /pbtCOgJ0
>>211
エロゲの口コミは次の作品の売上に持ち越しだからなあ
やはり評判良い作品の後でスタッフ(特に原画)が変わらないなら伸びることが多いかな
213:名無しさん＠初回限定
14/02/02 21:54:13.23 fbsua/i90
>>211
話題性を作り上げなきゃファンも増やせないのが今なんじゃないの？
信者がいいところを熱く語ってもキルミーボックスは売れなかったと思うよ
214:名無しさん＠初回限定
14/02/02 22:06:41.60 IG7X0ulg0
>>213
まさにその反証がキルミーだと思うよ。
215:名無しさん＠初回限定
14/02/02 22:19:29.46 fbsua/i90
>>214
キルミーの話題性が特殊だっただけで(だからこそそれ自体が話題となった)、作品自体が特別な何かだったわけではないでしょう。
216:名無しさん＠初回限定
14/02/02 22:23:37.26 IG7X0ulg0
キルミーの話題性って何が特殊だったんだ？
217:名無しさん＠初回限定
14/02/02 22:29:12.04 fbsua/i90
売れない自虐ネタ。しかも公式がそれに乗っかる。これは今迄で見たことないね。１スタッフがつぶやくとかはあっても。
放送後に話題も、放送中空気だったアニメではないんじゃないかな。だいたい序盤で視聴切ってるから。
218:名無しさん＠初回限定
14/02/02 22:34:45.25 IG7X0ulg0
ならアニメやエロゲーが売れなくて困っている人はみんな自虐ネタをすればいいんじゃないかな。
219:名無しさん＠初回限定
14/02/02 22:36:25.53 fbsua/i90
だからさ210で作風が自虐ネタに合ったって言ってるじゃん
それにみんなすれば特殊じゃなくなるんよ？
220:名無しさん＠初回限定
14/02/02 22:36:28.74 S6O322vrO
>>175
何をもって知的層とするかはあるけど、日本て知的層は減ってますよ。
正確には中間の層だけど。
本当のエリート知的層は減少はあまりしてないけど、その下の層は貧困化もあって、時間や経済に余裕なかったり、貧困層に転落してる。
だから｢無料｣｢短時間プレイ｣｢携帯性｣といったものに流れるわけで。
221:名無しさん＠初回限定
14/02/02 22:39:52.87 IG7X0ulg0
>>219
作品自体が特別な何かだったわけじゃないと言った直後なのに、言うことをころころ変えるなあ。
222:名無しさん＠初回限定
14/02/02 22:42:57.11 fbsua/i90
>>221
特別何かある作品じゃなかったけどうまく自虐ネタとマッチしたねってだけのこと。
223:名無しさん＠初回限定
14/02/02 22:44:19.08 fbsua/i90
自虐ネタとマッチしたのが特別なんだーみたいな屁理屈はカンベンね
224:名無しさん＠初回限定
14/02/02 22:44:33.09 IG7X0ulg0
>>222
それを特別な何かがあると言うんじゃないかな。
225:名無しさん＠初回限定
14/02/02 22:45:55.33 uWlAd9it0
アニメもマンガもチマチマ続けてるのにエロゲはやらなくなったなあ
他のオタ向けコンテンツと比較して、上手く表現できないけど、やってる時の閉鎖性というか、
拡張性の低さが一歩抜きん出てる気がする
内向き過ぎて気が滅入ってくる、みたいな
226:名無しさん＠初回限定
14/02/02 22:50:30.95 IG7X0ulg0
ID:fbsua/i90の一連のレスを見てもよくわかるのは、
まず売れる作品は話題性だけの凡作という結論ありきで、
ことあるごとにあれも話題性だけ、これも話題性だけ、
作品の良さなんか知るか！って叫んでいるだけなんだな。
わかりやすい意見に流されているのはどっちなんだか。
227:名無しさん＠初回限定
14/02/02 22:53:14.51 1XxV8JE1O
>>210
あんたのいうキルミーの自虐ネタとかまさにそうだな
共感するためのツールとしてネタになるかどうかもは大きい
>>218
何年か前に蛇ノ道ソフトが自虐営業やったっけ
これが売れないとメーカーつぶれちゃいます的な
228:名無しさん＠初回限定
14/02/02 22:54:56.85 fbsua/i90
そんな極論どこで言ってるよｗ
今はただ面白いだけでは売れない。何らかの話題性が付随しないと売れないねー。と言ってるんだが？
特別な何かがないを凡作だーと解釈したん？
229:名無しさん＠初回限定
14/02/02 23:01:10.38 IG7X0ulg0
何にせよ売れている作品に面白さがあるならいいことじゃないか。
230:名無しさん＠初回限定
14/02/02 23:14:58.10 wU1KLInR0
>>198
2chでエロゲ語ってる奴の大半はそこまで年齢高くもないだろ
03年から09年にエロゲやってたのが大半
kanonどころか君のぞすら語ってる奴の大半が後追いに見える
231:名無しさん＠初回限定
14/02/02 23:17:21.80 IG7X0ulg0
>>227
蛇の道の自虐営業はどうなったんだろう。
と思ったら案の定売れなかったのね。
やはり購買層にクリーンヒットする何かがないと、話題性だけでは売れないか。
232:名無しさん＠初回限定
14/02/02 23:30:08.55 fbsua/i90
そうそう大衆が興味を引く話題なんて生み出せないしねぇ。
キルミーはそこんとこうまく自虐ネタをプロディースしたね。
233:名無しさん＠初回限定
14/02/02 23:30:48.57 YuDV8zYS0
あれは社長の趣味に社員が駄目だしして
その赤字趣味ブランド潰すかどうかの話
陵辱ソフトで予約煽りというずれと
発売前に店舗渡しで企画が終了という尻切れっぷり
最近復活したけど後で売れたのかな
234:名無しさん＠初回限定
14/02/02 23:42:06.84 fbsua/i90
>>233
そういう生々しさは自虐をネタとして消化できんわｗ普通に引くｗ
アニメはせいぜい監督あたりが困るだけで、スタッフが失業とかないしな。ほどほどにぬるい。
235:名無しさん＠初回限定
14/02/02 23:48:05.02 9nQ7ryr10
やっぱり紙芝居に移行したのとネットが普及して情弱でも簡単に割ることがができるようになったからじゃないの
紙芝居に移行して開発が簡単で安上がりになったから小物ばっかり大量に出て大物が全然出ない始末に
割れ厨はネットが普及するにつれ表面化してきたし声もでかくなってきた
もしかしたら割れ厨がエロゲプレイしてる人の半数近くを占めてるかもしれない
236:名無しさん＠初回限定
14/02/02 23:52:18.91 /pbtCOgJ0
>>230
2ch自体が平均年齢高いからな
参考としてはこの板でやっているベストエロゲの投票者の
プレイ年数が平均10年って話だから
最低でも20後半、多分30超えているんじゃないかな
237:名無しさん＠初回限定
14/02/03 00:19:48.00 smQ7Bn1V0
>>236
まあそれだと俺が想定してる年齢と同じだな
30代40代が多いってのは違うといいたかった
238:名無しさん＠初回限定
14/02/03 00:24:47.32 ZwQmktK20
未だに2chに残っている人はもう相当なコア層だと思う
DOS時代だって語れる連中が多数でも驚かんよ
239:名無しさん＠初回限定
14/02/03 00:33:16.70 FnyM7tGz0
実際にここでエロゲ語ってる奴らの年齢検証してみたら？
俺はとっくに40越えてる中年だけど
240:名無しさん＠初回限定
14/02/03 04:36:14.27 ZwHquAlm0
キルミーベイビーってエロゲー？
241:名無しさん＠初回限定
14/02/03 05:44:45.99 7LZwTcbD0
エロゲユーザーはみんな「艦これ」に流れたから仕方ないね
エロゲ買うくらいなら「艦これ」関連グッズ買うつうの
242:名無しさん＠初回限定
14/02/03 14:36:02.17 rswuoxZ80
>>241
つまりユーザーが求めていたのは、エロゲーじゃなくギャルゲーだったと
それって浮動層と言うんじゃ…
243:名無しさん＠初回限定
14/02/03 15:47:38.39 Ebu3HWPe0
マルチにさわってはいけません
244:名無しさん＠初回限定
14/02/03 16:09:55.32 ljgduFGo0
エロゲーは堂々と言えない趣味だろう
2chなら堂々と言えるが
245:名無しさん＠初回限定
14/02/03 16:30:27.19 fh/Cw79+0
感動系ので最近良いのはないのか
良いエロゲーは口コミ的な広がりを見せれば良いのだが
そうはいかないのか
246:名無しさん＠初回限定
14/02/03 17:28:39.28 ugNpMESq0
グリザイアが感動系じゃないのか？
俺はやってないけど
247:名無しさん＠初回限定
14/02/03 17:32:15.13 CRX6zfe50
>>242
ユーザーが求めていたのは今も昔も美少女ゲーム。
そして、それを固定層と言う。
248:名無しさん＠初回限定
14/02/03 17:55:27.35 CRX6zfe50
>>245
いいと思った作品を薦めようとしても、中身のない作品のステマだ！と言われるからね。
249:名無しさん＠初回限定
14/02/03 18:30:58.49 WhIz++Os0
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
250:名無しさん＠初回限定
14/02/03 20:41:15.44 rswuoxZ80
>>248
これだけ購買者層が多様化しているのだから、「みんなに広がる」とか
「自分がいいと思ったものは、他人もいいと思うはずだ」という考えは古いと
現代では「みんな」って結構バラバラなんだぜ
251:名無しさん＠初回限定
14/02/03 21:34:30.96 Ebu3HWPe0
俺は薬と魔法のミーリエルという同人ゲーでほろりと来たんだけど
プレイヤー全員がそう感じてくれるとは思えんなぁ…同人板界隈でもそういう感想は見られなかった
同人ゲーなんてみんな抜き目的で買うもんだからってのもあるんだけども、共有体験とは難しいものだねというステマ
252:名無しさん＠初回限定
14/02/03 21:36:51.51 kZ0/wL740
純粋に作品の面白さのみを個人的に楽しんでる人ってどの世界も少なそうだしね
ネットんｓち周囲なりで盛り上がってる等のお祭り感を求めてる浮動層みたいなのは
ステマ含めた宣伝がないと寄りつかないのは本でもゲームでも映像ででも同じな印象
もともと世間の流れなんか気にせずに、自分の欲求と審美眼に基づいて収集するのがマニアなんだけども
今のライト化してるオタク文化の構成層の大半は、流行ってないという時点で評価の対象外というか
購入の選択肢に入らないんじゃね。浅田彰が言うところのスキゾとパラノの違いというか
253:名無しさん＠初回限定
14/02/03 22:08:44.28 +LQ3kd7I0
感動＝泣きゲーっと思っていた(元)鍵っ子だが
はるくるをやって泣きとは違うベクトルの感動が
ある事に気づいた
254:名無しさん＠初回限定
14/02/03 22:10:39.00 L9SJiqEh0
そういう人間は今も昔も変わってないと思う
問題はそういう人間から次に行かないこと
世間の流れなんか気にしないから友達付き合いも狭い
以前は匿名で書きなぐれば広まったけど
今は匿名評価は気に留められなくなった
255:名無しさん＠初回限定
14/02/03 22:21:45.73 kZ0/wL740
ネット黎明期だけにあった「ネットで人と繋がることへの新鮮さ」
これの媒体としてエロゲがあった感じよね
ネット黎明期はそれこそエロゲやってるような人でないとPC持ってなかったのと
日常じゃ語りにくいエロゲーについて普段から自分の中だけで悶々としていた想いを
色々な人に向けて発することの驚きと喜びというか
で、こういう人達の発信力を、単純に普通の宣伝・ステマ・馬鹿の大声が上回った感じやね
今と昔で発信側も受信側も一般化しちゃったから、そりゃテレビや雑誌と変わらなくなるよね
もはやワイドショーとゴシップ誌
256:名無しさん＠初回限定
14/02/03 23:10:47.89 smQ7Bn1V0
＞もともと世間の流れなんか気にせずに、自分の欲求と審美眼に基づいて収集するのがマニアなんだけども
この層が元々エロゲには、非常に非常に少なくて早い段階からエロゲは馬鹿の大声の世界だったんだがな
「俺は自分で探す審美眼があるぜ！」みたいな顔して「最近の良作を教えろ！」とか「エロスケ凄い！」と叫ぶのが一般的な自称玄人エロゲーマー
ラノベ板とか見ると勝てないと思うよ。ユーザーからして懐が深い
257:名無しさん＠初回限定
14/02/03 23:23:29.99 kZ0/wL740
「エロスケ凄い」なんて例を出してる時点で想定してる時代がずれてる
もっと前の話であり、同時にマニアについてはエロゲに限った話でもない
おまけにラノベ板の懐の深さとか言ってるのは釣りじゃないかと感じるレベル
こういう知らないことについて自信満々で恥ずかしいことを言えちゃう人が増えたのも
エロゲに限らずネット全体の一般化、ゴシップ誌化、ワイドショー化だなあ
その一般的な自称玄人とやらの特徴を自分が体現してる自覚のなさが怖い
258:名無しさん＠初回限定
14/02/03 23:34:11.44 rswuoxZ80
黎明期だと、blogもbbspinkもなかったし
コツコツとHTMLでレビュー記事書いて、自分のサイトにアップロードした時代
それに検索エンジンの性能がもの凄く低くて、全然キーワードでヒットしないの
だから「みんな」の意見とか、そもそも収集する方法自体が皆無
ええかげんな検索エンジンなんか、単なる参考ツールだった
でも現代では、「検索エンジンに聞けば世論が分かる」みたいな考えばかり
これって、何だか人間として退化してないかね。。
259:名無しさん＠初回限定
14/02/03 23:40:24.71 ZwQmktK20
２chが世論なんて痛々しい２ch脳ですって自分で宣伝しまくってるようなもんだよ
２chはネット最大掲示板コミュではあるが、それでも社会の一部の中のそのまた一部だよ
260:名無しさん＠初回限定
14/02/03 23:48:51.35 smQ7Bn1V0
>>257
書き込みの想定する時期が違うだけで似たような認識だと思うがな
>>258
blogは本当に大きな契機だった。他にもあったのかもしれんが
あれの普及の時期の01年から02年にかけてほんとマニア層がすーっと消えてった
261:名無しさん＠初回限定
14/02/03 23:52:18.77 +LQ3kd7I0
某スレで見かけたのだが
荒らしが出る→荒らしが出る話題は避けようね
もっともらしいけどコミュニケーションの場としての機能を
放棄しているよね。そりゃ人がいなくなって当然だと思う
>>258
間違いなく退化しているよｗ 知識・技術だけじゃなくて行動力もね
パソ通や、ネット黎明期は若いほどPCやネットに詳しい率が高かったけど
今や若くても情弱が沢山いる。パソ通や、ネット黎明期に揉まれて
鍛えられたオッサン連中の方が立ち回りが上手く、詳しいし、腕も立つだろう
262:名無しさん＠初回限定
14/02/04 00:05:57.20 UsnN+sny0
それは荒らしじゃなくてループ避けじゃないのか
263:名無しさん＠初回限定
14/02/04 00:18:49.98 nvdJ6AOQ0
もっとループしてもいいんじゃねって思うけどな
既出と空気嫁が出始めた辺りからコミュニティが機能しなくなった気がするなぁ
なんつーかまとめようとしすぎなんだわ、新参はwiki見て来いで済むかららくっちゃ楽なんだろうが
人はいなくなるわな
264:名無しさん＠初回限定
14/02/04 00:38:57.37 dUMiy/BN0
ループしないように事前知識をちゃんと持っておくのは
匿名の状態以外では発言権を得る為の最低限のマナーなんだがな
上でバカにされてる見当外れの書き込みしてる奴とか
匿名じゃなきゃ「知らないんなら適当なこと言う前に調べてこいバカ」で一蹴される
実社会では本人もその恥をかいた体験から、ちゃんとした知識を得てから発言するか
知らないなら知らないなりに身の丈にあった発言をするようになる
匿名の状態は自省する能力のない人はいつまで経っても成長しない
265:名無しさん＠初回限定
14/02/04 00:41:39.53 BYVymn2K0
このスレがどんだけループしてると思ってるんだよ
266:名無しさん＠初回限定
14/02/04 01:11:45.38 zcwGYwBw0
みんなって現実には結構バラバラだから、「世論」や「みんなの声」なんて、
新聞社のデスクや、テレビのディレクターや、検索エンジンの順位が作っている幻想で
だから昔の2chは、ID表示機能が無くて、テンプレもシンプルに数行だけという
そういう「世論性の無さ」が良かった
でも今のテンプレは、多数がありありと自己主張してて、それが検索エンジンの上位に来る
そして今の人たちの一部は、「世論」とはテンプレ記載内容のことだと思ってる
267:名無しさん＠初回限定
14/02/04 03:02:25.43 ntjb+5YuO
>>264
実はリアルでも｢調べてこいバカ｣が通じなくなってる。
学校とか会社とかで甘えというか、初めて来る人にはお客様並の対応当たり前とか普通に要求してくる。
それを拒否するのは選民思想で拒絶してるんだ、ということ言い出す。
268:名無しさん＠初回限定
14/02/04 07:18:02.44 APkF/iAN0
>>241
艦これ面白いよな、ソシャゲとか課金の為のゲームだろと思って
手出さなかった俺もハマった。
課金臭しないし純粋に楽しい。
基本的には「艦むす」を集めて鍛えるゲーム
海戦限定で三すくみみたいな各艦の相性は無い？からざっくりしてるよ
時間ごとに資源が溜まってく（遠征で探すことも可）んで、
艦艇を「建造」したり武器を「製造」したりして部隊を強化していく
初期に居る駆逐艦だけじゃ心もとないんだけど、戦艦や空母なんかは強いけど燃費が悪いから
何でもかんでも強いやつを入れればいいって感じじゃないのも面白い
あとモチーフになった実際の船の能力が艦娘にも反映されてるあたりも凝ってる
269:名無しさん＠初回限定
14/02/04 07:52:35.57 eaSaAC5/0
何というか品質に対する価値という物が無くなりつつあるような気がするな
そう言うコンテンツ自体は否定しないけど、最近はそれ一辺倒になりつつ
あるような気がするのが気がかりだ。ニコニコなんて最たる例だし
270:名無しさん＠初回限定
14/02/04 09:23:09.21 PjaLnGgp0
>>269
評価の指標になりづらいものをはじめから見ないし気付かない人が若い人たちに多いのは自分も実感する
271:名無しさん＠初回限定
14/02/04 09:48:51.52 uu7bB/CD0
エロゲはパソコンが特別な存在だった時代の遺物だな
272:名無しさん＠初回限定
14/02/04 10:08:47.70 +IyzBta20
脊髄反射で物事を判断する奴が圧倒的に増えたな
テンプレ的な反応することに疑問を持ちさえしないというか
やっぱコミュとしてのゲームなりアニメなりであって
作品の中身やら本質やらは深く考えることができなくなったんだろうな若いのって
273:名無しさん＠初回限定
14/02/04 11:52:43.77 xqL4FTNq0
今時の若いものは
274:名無しさん＠初回限定
14/02/04 12:27:03.65 B8o64P1H0
>>273
こういう反応も頭で考えてないんだろうな
これ言っとけばいいみたいな発想
275:名無しさん＠初回限定
14/02/04 12:48:30.68 H/rrOAmL0
>>251
分かるわ。俺も薬と魔法のミーリエルはちょっとほろりときたよ
「凄く感動した！」って程じゃないけどね
同人エロＲＰＧだと他にもジハザマダンジョンに少しほろりときた
276:名無しさん＠初回限定
14/02/04 13:23:20.82 CWdzwz390
沢山抜けて、少しホロリともする
そんな娯楽作品が俺は大好きだ
エロゲ以外だと中々無い
277:名無しさん＠初回限定
14/02/04 15:03:45.74 b6LXCxbu0
>>269
その「品質に対する価値という物が無くなるつつある最たる例」はテンプレゲーだろ。
278:名無しさん＠初回限定
14/02/04 15:18:01.14 ffgCU0Zg0
艦これそんなに面白いなら俺もやりたいんだが
今からだとサーバーが満員でプレイ出来ないんだよな
そんな艦これを面白い面白い言われてもこっちは面白くない
279:名無しさん＠初回限定
14/02/04 15:46:03.58 8bEWkOlQ0
パソコンパラダイス休刊
最盛期の2000年に10誌あった専門月刊誌がこれで半分になった
280:名無しさん＠初回限定
14/02/04 16:30:24.77 s+0k9r/+0
ネットで情報を集められる時代になってしまった事が最大の原因だ
281:名無しさん＠初回限定
14/02/04 16:45:25.03 Sp5jbnzb0
>>258
「最近こんな若者が増えた気がする。ソースはネット」の社会だから。
282:名無しさん＠初回限定
14/02/04 16:53:21.16 5UxfX5Vi0
エロゲーが衰退したのは人気キャラを出せなくなったからだよ
アニメ勢と唯一勝負できてるのがセイバーだけでは…
アニメキャラのタグ投稿数
50098件 暁美ほむら
20325件 平沢唯
18934件 天海春香
14114件 ミカサ・アッカーマン
13661件 御坂美琴
*8539件 ランカ・リー
*6744件 涼宮ハルヒ
*6696件 めんま
*5314件 高坂桐乃
*5301件 アスナ
*5041件 戦場ヶ原ひたぎ
*4914件 立華奏
*4332件 泉こなた
*3401件 C.C.
*2427件 高坂穂乃果
*1678件 西住みほ
エロゲキャラのタグ投稿数
18436件 セイバー
*5104件 クドリャフカ
*3927件 遠坂凛
**993件 向坂環
**566件 柚原このみ
**189件 川神百代
283:名無しさん＠初回限定
14/02/04 16:55:50.91 Sp5jbnzb0
>>282
前者は新しいのも古いのもいるけど後者は5年以上前のばかりだな。
284:名無しさん＠初回限定
14/02/04 17:13:59.02 aTMJilXf0
アニメ勢というかアニメでヒットしないと基本人気なんて出ないからな
アニメを競合としか捉えない時点でずれている
285:名無しさん＠初回限定
14/02/04 17:16:47.40 Sp5jbnzb0
にもかかわらずアニメを敵視する人がいるのは変だよね。
286:名無しさん＠初回限定
14/02/04 17:25:45.13 4/AsuGas0
このスレ定期的に艦コレの名前が上がるが
>>268のコピペとか見るとステマっぽくて臭いな
287:名無しさん＠初回限定
14/02/04 17:39:34.09 Hs1K8Sh90
このスレ鍵の名前ばっかり出るしあれもステマかな
本当に関心の広い古参のオタなら昔の奴しか知らないエロゲを語れよ
288:名無しさん＠初回限定
14/02/04 17:40:50.07 mGLgVwxp0
タマ姉でもまるで勝負になってないな・・・
289:名無しさん＠初回限定
14/02/04 17:42:43.09 aTMJilXf0
>>285
過去のエロゲアニメが萌え系も名作と言われたのも原作レイプなどで殆どがコケて
エロゲのアニメ化があまりよく思われていないのが痛いな
あとそもそもエロゲのエロと一般に広めるためのアニメ化は
どうしても矛盾を孕むというのもある
290:名無しさん＠初回限定
14/02/04 17:45:56.14 cyZK0ntn0
まあでも無料でできる艦これを「つまらなかった」というならまだしも
「やってない」時点でガラパゴス人間化してるんだよ
オタクとして閉じちゃってる
おれも相当鈍くなってるけどなｗ
291:名無しさん＠初回限定
14/02/04 17:48:10.15 tjchtUGm0
>>282
恐ろしくどうでもいいけど
原作がラノベでもアニメキャラと言い
原作エロゲで一般もアニメもやってるキャラはエロゲキャラ扱い
ダブルスタンダードじゃね
292:名無しさん＠初回限定
14/02/04 17:50:35.38 UzxoRg4s0
>>287
スーパーリアル麻雀とか？
ファミコン野球拳とかピンクソックスぐらいまで行かれると少々きつい
293:名無しさん＠初回限定
14/02/04 17:53:47.00 UzxoRg4s0
麻雀といえば同人にドラゴンマージャンっていうドラクエネタパクって麻雀やるゲームあるんだが結構面白い
紙芝居でないエロゲっつったらこういうのがよかろうな
つかゲーム部分が面白いので中身うっすくて大してエロくもないエロパートがむしろ邪魔
294:名無しさん＠初回限定
14/02/04 18:22:47.48 zcwGYwBw0
無料でやれる漫画・アニメ・ゲームなんて、現代では山ほどある
現代のテレビＣＭで「無料」という言葉を聞かない日はない
無料のものなら、みんながそれに飛びついていて当然という考えは過去
もう現代では「エロゲマなら△△やってて当たり前だよな？」なんて存在しないと
「それはみんなではありません」と書くところを、三文字に略して「ステマ」じゃないの
295:名無しさん＠初回限定
14/02/04 18:32:48.43 +klYw9Kg0
もう現代では「エロゲーマーなら泣きゲーやってて当然だよな？」なんて強要する時代じゃないんだよな。
萌えゲーだろうと何だろうとユーザーが面白がっていれば全て。
296:名無しさん＠初回限定
14/02/04 18:41:44.83 9vaRjmoT0
ボカロはニコニコでもてはやされるているけど品質面を見たら
一昔前のエロゲ曲にすら及ばない曲ばかりなんだよな
自分がボカロ曲をほとんど聴かないのも品質面で我慢ならない
と言うのが大きい
自分が聴けそうだと思うボカロ曲はプロが作った曲が多いけど
そう言う曲は伸び悩む事が多いんだよね
同人ゲーがもてはやされているという話しもあるけど低品質なのが
多いよな
>>277
ゴメン。言っている意味がわからない
297:名無しさん＠初回限定
14/02/04 18:41:53.09 pvPaYNlM0
エロが薄くても楽しめる泣きゲー→ラノベで良いじゃん
抜きゲー→自主規制で日和った作品が続出→制約が少なく過激な同人エロゲへ
皆ランスシリーズみたいにゲーム性にも力を入れていれば生き残れたかも知れないけど
今日びRPGツクールを使った同人エロRPGよりつまらない作品ばかりだよね。
メーカー側も「○○さえ入れれば喜ぶんだろ？」って感じでルーチンワーク化している気がする。
シナリオ頼りのゲームなんて博打だよ。エロ「ゲー」ならゲーム性で語ってほしい。
298:名無しさん＠初回限定
14/02/04 18:54:41.26 5dPRVKcg0
ID:zcwGYwBw0
立場がコロコロ変わるな
299:名無しさん＠初回限定
14/02/04 18:56:12.91 cyZK0ntn0
つーか、ゲーム性のあるエロゲは「めんどくさい」ってことで淘汰されたんだよ
エロゲがゲームじゃないって今更すぎる
ゲームじゃないじゃんってのはエロゲやってない人の常套文句だったろ？
300:名無しさん＠初回限定
14/02/04 18:59:57.49 +klYw9Kg0
今度は長ったらしいだけのシナリオゲーが淘汰される番ということだな。
301:名無しさん＠初回限定
14/02/04 19:03:40.31 pvPaYNlM0
>>299
で、キャラクタの掛け合いやシナリオ頼りに業界が傾倒したところで
ラノベ原作の深夜アニメブームが起きてヲタの興味が皆ラノベに流れた訳だろ？
今のエロゲ業界の現状も開発が楽な方に流れた結果、上位互換が現れて淘汰されただけだわな
生き残るのはコツコツ開発ノウハウを蓄積しているところだけ
302:名無しさん＠初回限定
14/02/04 19:04:03.95 UzxoRg4s0
まあ下手にゲーム部分が面白かったりするとエロの方が邪魔なんだよなまじで
本末転倒という…
エロが良かったら今度ははよエロを見せろやってことでゲームが邪魔だし
エロもゲームも両方高いレベルで融合してればいいんだがそのバランス取りは死ぬほど難しそうだ
303:名無しさん＠初回限定
14/02/04 19:08:04.43 B8o64P1H0
名前で聴いてるんだろうなプロかアマかブラインドで聞かせたら間違えまくりそうだな
304:名無しさん＠初回限定
14/02/04 19:13:18.36 pvPaYNlM0
>>302
そこを究めるのがエロゲーメーカーとしての仕事だと思うけどね
個人的にはサキュバスクエスト（短編）がエロとゲーム性が両立していて凄いと思った
あそこの新作にも期待していたんだがなぁ。とりま次の大作はDungeons&Prisonersに期待してる
305:名無しさん＠初回限定
14/02/04 19:16:54.01 +klYw9Kg0
>>304
エスクードの新作もよかったね。
コスチュームがエロかったり戦闘中の顔グラやボイスが表情豊かだったりするとそれだけで萌える。
306:名無しさん＠初回限定
14/02/04 19:18:52.01 8dovJZ3W0
売れるブツに群がってみんな仲良く沈んだのは業界はエロゲに限った事じゃないような
307:名無しさん＠初回限定
14/02/04 19:35:26.51 aTMJilXf0
エスクードは悪くないと思うんだが売り上げ的にはパッとしないよね
今のゲーム性重視で持て囃されるのが
重厚長大型のエウシュリーやテイル系列なあたり
商業と同人とでは様相が違うよね
フルプライスゆえなのかな
308:名無しさん＠初回限定
14/02/04 19:56:20.08 +klYw9Kg0
ゲーム性エロゲーは単なる作業ゲーにならない限り、総プレイ時間は長ければ長いほど好まれると思う。
最初のエンディングまでは短くても、周回プレイでのステータス引き継ぎやハードモードは必須だし。
まあこの手のジャンルはエロゲー（シナリオゲー）しかやらない層よりもアニオタやFEファンに受けそうだな。
だから中堅クラスだと自分からはエロゲーの情報を集めないような、潜在的な需要層には存在すら知ってもらえないのかもしれない。
その分開拓すればエウシュリーのようなヒットが狙えるが。
309:名無しさん＠初回限定
14/02/04 20:22:51.46 dAya9B0i0
中途半端にゲームくっつけてる作品の方が邪魔
それならガッツリ作ってくれるか無くしてもらった方がマシ
ゲーム性あるの買ってる層はゲーム部分を楽しみにしてる奴が殆んどだと思ってるけど
310:名無しさん＠初回限定
14/02/04 20:48:25.32 xqL4FTNq0
つまらないミニゲームとか入っている奴はテンポを崩すだけだからなぁ
311:名無しさん＠初回限定
14/02/04 20:53:08.67 cyZK0ntn0
つーか、据え置きゲー自体がもう斜陽なんで
ライフスタイルや時代の問題なのにそこを逆行してもどうしようもないと思うが
アリスやバルドチームでもゲーマー（）からの評価は散々だぞ
アリスはエロゲ前提だし、バルドはコンシューマ行くならもっと盛るだろう
エスクードのような方向性なら可能性はあるがな
いまウケるのは単純な脱衣とかのお手軽なゲーム
ゲーム（）じゃない
312:名無しさん＠初回限定
14/02/04 22:16:51.01 mGLgVwxp0
もうダメだ、エロゲはもうお終いなんだ・・・
313:名無しさん＠初回限定
14/02/04 22:26:28.92 +klYw9Kg0
それレイプレイ事件の時の流行語？
確かにあの時の規制が同人への流出と無難なゲームへの画一化に拍車を掛けたな。
314:名無しさん＠初回限定
14/02/04 22:57:33.83 f1/+wXq30
同人エロRPGだと女主人公特化か
出てくる女性ほとんどにエロ有りが人気だな
上は商業にあまり無いから目立つけど
下は商業でも受けたゲーム性高いゲームで満たしてるのも多い
315:名無しさん＠初回限定
14/02/04 23:07:36.20 B8o64P1H0
声もないし、ツクール特有の画一的な画面構成だったりで
なんでエロRPG同人が受けてるんだろうな
お手軽さ？
316:名無しさん＠初回限定
14/02/04 23:10:49.03 19JBj+WJ0
レイプレイ事件で吊し上げれば潰せる前例を作っちゃったからね
次は漫画か、アニメか・・・そのうち中国あたりがレイプレイ戦法を使ってきそうだ
歴史的に見ても創作界において綺麗な部分と汚い部分は不可分だしね
規制緩和無くしてクールジャパン無し
317:名無しさん＠初回限定
14/02/04 23:14:25.45 cyZK0ntn0
ああ、なんか急に空気変わったなって思ってたんだが嫌儲のスレから
リンクされてんのか
あっちのスレはここよりライトな人が多いだろうから、
違った着眼点とかあるのかと思いきや、うっすい反応しかないのなｗ
それだけエロゲの存在感も薄くなったんだろな
318:名無しさん＠初回限定
14/02/04 23:15:43.19 +6SvMzbm0
今のツクール同人はフリゲのツクールRPGバブルと被るんだよなあ
今のフリゲ界隈の状況が同人RPGの終着点になりそう
まあ今の紙芝居エロゲも乱発&バブルの後の残り火みたいなもんだしな
319:名無しさん＠初回限定
14/02/04 23:17:03.21 +klYw9Kg0
>>317
このスレで嫌儲民の反応ってどれ？
ライトユーザーの反応が見たいなら素直に嫌儲のスレを読んだ方がいいと思うよ。
320:名無しさん＠初回限定
14/02/04 23:24:01.49 19JBj+WJ0
現状は人材を積極的に発掘、育成してこなかったツケと言えるかも
出来る人を薄給で使役していれば、そりゃ衰退するよな
あ、これは日本全体に言える事でもあるな
321:名無しさん＠初回限定
14/02/04 23:39:21.79 cyZK0ntn0
>>319
いや、向こうも読んだよ？
うっすい反応しかなかった
322:名無しさん＠初回限定
14/02/04 23:42:09.15 +klYw9Kg0
>>321
まずは自分が濃い意見を投稿しよう（提案
323:名無しさん＠初回限定
14/02/04 23:44:42.04 +6SvMzbm0
まあこのスレはループも何回もしたし煮詰まってしまって
それと比べるとあの手の雑談スレ的なのは薄いだろうね
印象だけで語って的外れだったりもうわかっているよってことばかりだったり
324:名無しさん＠初回限定
14/02/04 23:45:50.02 f1/+wXq30
>>315
エロに声が必ず必要というわけではないしな
画一は裏を返せば覚えることが少なくて楽
あと安い
基本的に声無しCGへぼシステムシナリオテンプレなので
質が高くないと楽しめない人間はお呼びじゃない
325:名無しさん＠初回限定
14/02/04 23:50:43.40 cyZK0ntn0
>>322
なんで怒ってるんだよｗ
326:名無しさん＠初回限定
14/02/04 23:53:12.08 pvPaYNlM0
>>315
画一的な画面構成、ってそりゃブーメランも良いところじゃねーか
エロゲのインターフェイスがどれだけ似たり寄ったりだと思ってんだ
327:名無しさん＠初回限定
14/02/04 23:55:13.57 +klYw9Kg0
>>325
どこを曲解したら怒っているように見えるんだ。
328:名無しさん＠初回限定
14/02/04 23:55:20.18 cyZK0ntn0
いや、きみら勘違いしてる
「反応」がうすいんだよ
結局あのスレでも話してるのはおれらの同類だけで、世にたくさんいるであろう
ライトユーザーの姿は見えないの
「オワコンは黙ってろ」とすら言われない悲しさよ
329:名無しさん＠初回限定
14/02/05 00:00:23.17 8j4T8NCr0
どこの世界もインディーで人気あるものが表舞台でデビューしてブレイクは珍しくないけど
ツクール系はそのまま市販ベースには出来ないだろうしなぁ
あまりに関係ない世界に見える
330:名無しさん＠初回限定
14/02/05 00:04:23.83 Kv9mdN/H0
え、そういう扱いなの？
同人だろうとソシャゲだろうとエロゲが盛り上がってるならスレタイの対策としての答えなんじゃないの
331:名無しさん＠初回限定
14/02/05 00:07:50.32 8j4T8NCr0
漫画が売れない。同人が売れているからいい
ゲームが売れない。同人ゲーが売れているからいい
俺的には同人はやはり別の話って感じがするなぁ
332:名無しさん＠初回限定
14/02/05 00:10:39.07 7OXKFUAf0
実際、同人ゲームをやる層とエウシュリーやエスクードの購買層はかぶってないよな。
前者はちょっと凝った抜きゲーみたいな感覚で遊んでいると思う。
自分は同人ゲームをやらないのでよくわからんが。
333:名無しさん＠初回限定
14/02/05 00:13:20.88 ZdK7SMrW0
ライトユーザ層のエロコンテンツといったら、コンビニ販売のエロ漫画じゃないの
COMIC快楽天とか、COMIC天魔みたいな名前のやつ
334:名無しさん＠初回限定
14/02/05 00:19:49.54 BIZAaA490
>>332
既存ユーザーと購買層被ってないなら、エロゲも新規層が開拓出来てるってことだし良いことじゃないか
335:名無しさん＠初回限定
14/02/05 00:36:16.23 PMGZxON/0
>>332
有料でも無料でも、それなりによく出来た同人ゲーやったことあれば
エウとかアリスレベルのはプレイするに耐えないと思う
あくまでもゲーム性をみたらの場合だけど
336:名無しさん＠初回限定
14/02/05 01:56:54.21 l1bq78Vn0
>>279
雑誌の売上が減ってるし、商業エロゲも今後上向く可能性が全くないから見限ったんでしょ。
>>282
ハンコ絵・ハンコキャラ・ハンコシナリオのハンコゲームでは、キャラ人気なんか出るわけない。
どれも同じだもの。
337:名無しさん＠初回限定
14/02/05 02:42:22.12 edNn51+00
>>332
エロ同人板のＲＰＧ系スレでエウシュリーの話が出る事あるし
ゲーム性のある同人エロゲーに関する記事をメインに取り扱い、
ゲーム性のある同人エロゲーを愛好する人間の間でメジャーなブログ
「暇だからゲームでもするか」の管理人もエウシュリーの作品をプレイしてるよ
338:名無しさん＠初回限定
14/02/05 08:33:47.34 bjeBQMP40
>>334
むしろ商業ユーザーが逃げ出したとかじゃないのか
339:名無しさん＠初回限定
14/02/05 18:44:09.80 MmUTBNkz0
エロゲなんて、もう全部「艦これ」に食われただろ
「艦これ」以後エロゲが全く売れてないらしい
340:名無しさん＠初回限定
14/02/05 18:49:48.98 No2kfpDQ0
艦これはサーバー満員でプレイ出来ないからどんなゲームか知らないままなんだが
ミリタリー好きじゃない俺は艦これやってもハマらない気がする
そんなだから乗り遅れた訳だし
341:名無しさん＠初回限定
14/02/05 18:51:17.52 tlDDLwXL0
「」これは強調してるつもりなのか
342:名無しさん＠初回限定
14/02/05 18:57:29.82 No2kfpDQ0
艦これはプレイ出来ないけど
同じDMMオンラインゲームのエロキャバコレクションは楽しんでる
キャバ嬢を育てつつ、キャバ嬢とＨするゲームなんだが絵が俺好みの絵柄で良かったしエロかった
無料なのにかなりオカズに使えて助かってる
343:名無しさん＠初回限定
14/02/05 19:00:45.26 f5vhYWIW0
アニメ関係でもラノベ関係でも艦これに客を取られたと騒いでいる子がいるけど
なんなんだろうね一体
344:名無しさん＠初回限定
14/02/05 19:01:51.12 No2kfpDQ0
あとペロペロ催眠もいろんな女の子が凄く沢山居て
バラエティに富んでいていいね
脱がすのが楽しみな可愛い女の子が沢山居る
有料だったら微妙だけど無料で楽しめるから結構嬉しいわ
やはりオカズに使えて助かってる
345:名無しさん＠初回限定
14/02/05 19:10:01.14 MmUTBNkz0
>>340
マジレスするなら艦これはハックアンドスラッシュ（Hack and Slash)
ハスクラゲーだよ
だから中毒性が高い
それとブラウザーゲームだから改造できないのも相性がいい
これがエロゲみたいなパッケージのオフゲーだと同じ内容で出しても一発でセーブデータを改造されて終わり
それだと真面目にやってる人にはシラける上にやり込もうて気にならない
入手は自力でしか無理だからここまで攻略で盛り上がるんだよね
横着する人間は絶対居るからな不正できない環境てのもゲームには重要
346:名無しさん＠初回限定
14/02/05 19:14:42.09 MmUTBNkz0
エロゲの新作なんて発売日にはCGが何枚とか何時間でクリアできるとか、隠し要素がこれだけとか、あっという間にネタバラしする奴が居るからな
そんな環境でゲームをやり込もうって気にはなれないしつまらないじゃん
347:名無しさん＠初回限定
14/02/05 21:38:29.75 9HuXhok10
>>73
>>241
>>339
348:名無しさん＠初回限定
14/02/05 21:42:57.82 9HuXhok10
ID:SlgLonXM0
ID:VoNNxCJp0
ID:APkF/iAN0
この辺も同じ奴だろ
349:名無しさん＠初回限定
14/02/05 21:57:04.40 PMGZxON/0
>>348
俺、いきなりステマとかいい出すやつってすげえ嫌いなんだよな
なんかそれはお前が気に入らないものをステマっていってるだけだろとか
ただステマって言いたいだけなんじゃねとか
そんでぐぐって見たけどやっぱりこれステマだわ