14/02/04 00:38:57.37 dUMiy/BN0
ループしないように事前知識をちゃんと持っておくのは
匿名の状態以外では発言権を得る為の最低限のマナーなんだがな
上でバカにされてる見当外れの書き込みしてる奴とか
匿名じゃなきゃ「知らないんなら適当なこと言う前に調べてこいバカ」で一蹴される
実社会では本人もその恥をかいた体験から、ちゃんとした知識を得てから発言するか
知らないなら知らないなりに身の丈にあった発言をするようになる
匿名の状態は自省する能力のない人はいつまで経っても成長しない
265:名無しさん＠初回限定
14/02/04 00:41:39.53 BYVymn2K0
このスレがどんだけループしてると思ってるんだよ
266:名無しさん＠初回限定
14/02/04 01:11:45.38 zcwGYwBw0
みんなって現実には結構バラバラだから、「世論」や「みんなの声」なんて、
新聞社のデスクや、テレビのディレクターや、検索エンジンの順位が作っている幻想で
だから昔の2chは、ID表示機能が無くて、テンプレもシンプルに数行だけという
そういう「世論性の無さ」が良かった
でも今のテンプレは、多数がありありと自己主張してて、それが検索エンジンの上位に来る
そして今の人たちの一部は、「世論」とはテンプレ記載内容のことだと思ってる
267:名無しさん＠初回限定
14/02/04 03:02:25.43 ntjb+5YuO
>>264
実はリアルでも｢調べてこいバカ｣が通じなくなってる。
学校とか会社とかで甘えというか、初めて来る人にはお客様並の対応当たり前とか普通に要求してくる。
それを拒否するのは選民思想で拒絶してるんだ、ということ言い出す。
268:名無しさん＠初回限定
14/02/04 07:18:02.44 APkF/iAN0
>>241
艦これ面白いよな、ソシャゲとか課金の為のゲームだろと思って
手出さなかった俺もハマった。
課金臭しないし純粋に楽しい。
基本的には「艦むす」を集めて鍛えるゲーム
海戦限定で三すくみみたいな各艦の相性は無い？からざっくりしてるよ
時間ごとに資源が溜まってく（遠征で探すことも可）んで、
艦艇を「建造」したり武器を「製造」したりして部隊を強化していく
初期に居る駆逐艦だけじゃ心もとないんだけど、戦艦や空母なんかは強いけど燃費が悪いから
何でもかんでも強いやつを入れればいいって感じじゃないのも面白い
あとモチーフになった実際の船の能力が艦娘にも反映されてるあたりも凝ってる
269:名無しさん＠初回限定
14/02/04 07:52:35.57 eaSaAC5/0
何というか品質に対する価値という物が無くなりつつあるような気がするな
そう言うコンテンツ自体は否定しないけど、最近はそれ一辺倒になりつつ
あるような気がするのが気がかりだ。ニコニコなんて最たる例だし
270:名無しさん＠初回限定
14/02/04 09:23:09.21 PjaLnGgp0
>>269
評価の指標になりづらいものをはじめから見ないし気付かない人が若い人たちに多いのは自分も実感する
271:名無しさん＠初回限定
14/02/04 09:48:51.52 uu7bB/CD0
エロゲはパソコンが特別な存在だった時代の遺物だな
272:名無しさん＠初回限定
14/02/04 10:08:47.70 +IyzBta20
脊髄反射で物事を判断する奴が圧倒的に増えたな
テンプレ的な反応することに疑問を持ちさえしないというか
やっぱコミュとしてのゲームなりアニメなりであって
作品の中身やら本質やらは深く考えることができなくなったんだろうな若いのって
273:名無しさん＠初回限定
14/02/04 11:52:43.77 xqL4FTNq0
今時の若いものは
274:名無しさん＠初回限定
14/02/04 12:27:03.65 B8o64P1H0
>>273
こういう反応も頭で考えてないんだろうな
これ言っとけばいいみたいな発想
275:名無しさん＠初回限定
14/02/04 12:48:30.68 H/rrOAmL0
>>251
分かるわ。俺も薬と魔法のミーリエルはちょっとほろりときたよ
「凄く感動した！」って程じゃないけどね
同人エロＲＰＧだと他にもジハザマダンジョンに少しほろりときた
276:名無しさん＠初回限定
14/02/04 13:23:20.82 CWdzwz390
沢山抜けて、少しホロリともする
そんな娯楽作品が俺は大好きだ
エロゲ以外だと中々無い
277:名無しさん＠初回限定
14/02/04 15:03:45.74 b6LXCxbu0
>>269
その「品質に対する価値という物が無くなるつつある最たる例」はテンプレゲーだろ。
278:名無しさん＠初回限定
14/02/04 15:18:01.14 ffgCU0Zg0
艦これそんなに面白いなら俺もやりたいんだが
今からだとサーバーが満員でプレイ出来ないんだよな
そんな艦これを面白い面白い言われてもこっちは面白くない
279:名無しさん＠初回限定
14/02/04 15:46:03.58 8bEWkOlQ0
パソコンパラダイス休刊
最盛期の2000年に10誌あった専門月刊誌がこれで半分になった
280:名無しさん＠初回限定
14/02/04 16:30:24.77 s+0k9r/+0
ネットで情報を集められる時代になってしまった事が最大の原因だ
281:名無しさん＠初回限定
14/02/04 16:45:25.03 Sp5jbnzb0
>>258
「最近こんな若者が増えた気がする。ソースはネット」の社会だから。
282:名無しさん＠初回限定
14/02/04 16:53:21.16 5UxfX5Vi0
エロゲーが衰退したのは人気キャラを出せなくなったからだよ
アニメ勢と唯一勝負できてるのがセイバーだけでは…
アニメキャラのタグ投稿数
50098件 暁美ほむら
20325件 平沢唯
18934件 天海春香
14114件 ミカサ・アッカーマン
13661件 御坂美琴
*8539件 ランカ・リー
*6744件 涼宮ハルヒ
*6696件 めんま
*5314件 高坂桐乃
*5301件 アスナ
*5041件 戦場ヶ原ひたぎ
*4914件 立華奏
*4332件 泉こなた
*3401件 C.C.
*2427件 高坂穂乃果
*1678件 西住みほ
エロゲキャラのタグ投稿数
18436件 セイバー
*5104件 クドリャフカ
*3927件 遠坂凛
**993件 向坂環
**566件 柚原このみ
**189件 川神百代
283:名無しさん＠初回限定
14/02/04 16:55:50.91 Sp5jbnzb0
>>282
前者は新しいのも古いのもいるけど後者は5年以上前のばかりだな。
284:名無しさん＠初回限定
14/02/04 17:13:59.02 aTMJilXf0
アニメ勢というかアニメでヒットしないと基本人気なんて出ないからな
アニメを競合としか捉えない時点でずれている
285:名無しさん＠初回限定
14/02/04 17:16:47.40 Sp5jbnzb0
にもかかわらずアニメを敵視する人がいるのは変だよね。
286:名無しさん＠初回限定
14/02/04 17:25:45.13 4/AsuGas0
このスレ定期的に艦コレの名前が上がるが
>>268のコピペとか見るとステマっぽくて臭いな
287:名無しさん＠初回限定
14/02/04 17:39:34.09 Hs1K8Sh90
このスレ鍵の名前ばっかり出るしあれもステマかな
本当に関心の広い古参のオタなら昔の奴しか知らないエロゲを語れよ
288:名無しさん＠初回限定
14/02/04 17:40:50.07 mGLgVwxp0
タマ姉でもまるで勝負になってないな・・・
289:名無しさん＠初回限定
14/02/04 17:42:43.09 aTMJilXf0
>>285
過去のエロゲアニメが萌え系も名作と言われたのも原作レイプなどで殆どがコケて
エロゲのアニメ化があまりよく思われていないのが痛いな
あとそもそもエロゲのエロと一般に広めるためのアニメ化は
どうしても矛盾を孕むというのもある
290:名無しさん＠初回限定
14/02/04 17:45:56.14 cyZK0ntn0
まあでも無料でできる艦これを「つまらなかった」というならまだしも
「やってない」時点でガラパゴス人間化してるんだよ
オタクとして閉じちゃってる
おれも相当鈍くなってるけどなｗ
291:名無しさん＠初回限定
14/02/04 17:48:10.15 tjchtUGm0
>>282
恐ろしくどうでもいいけど
原作がラノベでもアニメキャラと言い
原作エロゲで一般もアニメもやってるキャラはエロゲキャラ扱い
ダブルスタンダードじゃね
292:名無しさん＠初回限定
14/02/04 17:50:35.38 UzxoRg4s0
>>287
スーパーリアル麻雀とか？
ファミコン野球拳とかピンクソックスぐらいまで行かれると少々きつい
293:名無しさん＠初回限定
14/02/04 17:53:47.00 UzxoRg4s0
麻雀といえば同人にドラゴンマージャンっていうドラクエネタパクって麻雀やるゲームあるんだが結構面白い
紙芝居でないエロゲっつったらこういうのがよかろうな
つかゲーム部分が面白いので中身うっすくて大してエロくもないエロパートがむしろ邪魔
294:名無しさん＠初回限定
14/02/04 18:22:47.48 zcwGYwBw0
無料でやれる漫画・アニメ・ゲームなんて、現代では山ほどある
現代のテレビＣＭで「無料」という言葉を聞かない日はない
無料のものなら、みんながそれに飛びついていて当然という考えは過去
もう現代では「エロゲマなら△△やってて当たり前だよな？」なんて存在しないと
「それはみんなではありません」と書くところを、三文字に略して「ステマ」じゃないの
295:名無しさん＠初回限定
14/02/04 18:32:48.43 +klYw9Kg0
もう現代では「エロゲーマーなら泣きゲーやってて当然だよな？」なんて強要する時代じゃないんだよな。
萌えゲーだろうと何だろうとユーザーが面白がっていれば全て。
296:名無しさん＠初回限定
14/02/04 18:41:44.83 9vaRjmoT0
ボカロはニコニコでもてはやされるているけど品質面を見たら
一昔前のエロゲ曲にすら及ばない曲ばかりなんだよな
自分がボカロ曲をほとんど聴かないのも品質面で我慢ならない
と言うのが大きい
自分が聴けそうだと思うボカロ曲はプロが作った曲が多いけど
そう言う曲は伸び悩む事が多いんだよね
同人ゲーがもてはやされているという話しもあるけど低品質なのが
多いよな
>>277
ゴメン。言っている意味がわからない
297:名無しさん＠初回限定
14/02/04 18:41:53.09 pvPaYNlM0
エロが薄くても楽しめる泣きゲー→ラノベで良いじゃん
抜きゲー→自主規制で日和った作品が続出→制約が少なく過激な同人エロゲへ
皆ランスシリーズみたいにゲーム性にも力を入れていれば生き残れたかも知れないけど
今日びRPGツクールを使った同人エロRPGよりつまらない作品ばかりだよね。
メーカー側も「○○さえ入れれば喜ぶんだろ？」って感じでルーチンワーク化している気がする。
シナリオ頼りのゲームなんて博打だよ。エロ「ゲー」ならゲーム性で語ってほしい。
298:名無しさん＠初回限定
14/02/04 18:54:41.26 5dPRVKcg0
ID:zcwGYwBw0
立場がコロコロ変わるな
299:名無しさん＠初回限定
14/02/04 18:56:12.91 cyZK0ntn0
つーか、ゲーム性のあるエロゲは「めんどくさい」ってことで淘汰されたんだよ
エロゲがゲームじゃないって今更すぎる
ゲームじゃないじゃんってのはエロゲやってない人の常套文句だったろ？
300:名無しさん＠初回限定
14/02/04 18:59:57.49 +klYw9Kg0
今度は長ったらしいだけのシナリオゲーが淘汰される番ということだな。
301:名無しさん＠初回限定
14/02/04 19:03:40.31 pvPaYNlM0
>>299
で、キャラクタの掛け合いやシナリオ頼りに業界が傾倒したところで
ラノベ原作の深夜アニメブームが起きてヲタの興味が皆ラノベに流れた訳だろ？
今のエロゲ業界の現状も開発が楽な方に流れた結果、上位互換が現れて淘汰されただけだわな
生き残るのはコツコツ開発ノウハウを蓄積しているところだけ
302:名無しさん＠初回限定
14/02/04 19:04:03.95 UzxoRg4s0
まあ下手にゲーム部分が面白かったりするとエロの方が邪魔なんだよなまじで
本末転倒という…
エロが良かったら今度ははよエロを見せろやってことでゲームが邪魔だし
エロもゲームも両方高いレベルで融合してればいいんだがそのバランス取りは死ぬほど難しそうだ
303:名無しさん＠初回限定
14/02/04 19:08:04.43 B8o64P1H0
名前で聴いてるんだろうなプロかアマかブラインドで聞かせたら間違えまくりそうだな
304:名無しさん＠初回限定
14/02/04 19:13:18.36 pvPaYNlM0
>>302
そこを究めるのがエロゲーメーカーとしての仕事だと思うけどね
個人的にはサキュバスクエスト（短編）がエロとゲーム性が両立していて凄いと思った
あそこの新作にも期待していたんだがなぁ。とりま次の大作はDungeons&Prisonersに期待してる
305:名無しさん＠初回限定
14/02/04 19:16:54.01 +klYw9Kg0
>>304
エスクードの新作もよかったね。
コスチュームがエロかったり戦闘中の顔グラやボイスが表情豊かだったりするとそれだけで萌える。
306:名無しさん＠初回限定
14/02/04 19:18:52.01 8dovJZ3W0
売れるブツに群がってみんな仲良く沈んだのは業界はエロゲに限った事じゃないような
307:名無しさん＠初回限定
14/02/04 19:35:26.51 aTMJilXf0
エスクードは悪くないと思うんだが売り上げ的にはパッとしないよね
今のゲーム性重視で持て囃されるのが
重厚長大型のエウシュリーやテイル系列なあたり
商業と同人とでは様相が違うよね
フルプライスゆえなのかな
308:名無しさん＠初回限定
14/02/04 19:56:20.08 +klYw9Kg0
ゲーム性エロゲーは単なる作業ゲーにならない限り、総プレイ時間は長ければ長いほど好まれると思う。
最初のエンディングまでは短くても、周回プレイでのステータス引き継ぎやハードモードは必須だし。
まあこの手のジャンルはエロゲー（シナリオゲー）しかやらない層よりもアニオタやFEファンに受けそうだな。
だから中堅クラスだと自分からはエロゲーの情報を集めないような、潜在的な需要層には存在すら知ってもらえないのかもしれない。
その分開拓すればエウシュリーのようなヒットが狙えるが。
309:名無しさん＠初回限定
14/02/04 20:22:51.46 dAya9B0i0
中途半端にゲームくっつけてる作品の方が邪魔
それならガッツリ作ってくれるか無くしてもらった方がマシ
ゲーム性あるの買ってる層はゲーム部分を楽しみにしてる奴が殆んどだと思ってるけど
310:名無しさん＠初回限定
14/02/04 20:48:25.32 xqL4FTNq0
つまらないミニゲームとか入っている奴はテンポを崩すだけだからなぁ
311:名無しさん＠初回限定
14/02/04 20:53:08.67 cyZK0ntn0
つーか、据え置きゲー自体がもう斜陽なんで
ライフスタイルや時代の問題なのにそこを逆行してもどうしようもないと思うが
アリスやバルドチームでもゲーマー（）からの評価は散々だぞ
アリスはエロゲ前提だし、バルドはコンシューマ行くならもっと盛るだろう
エスクードのような方向性なら可能性はあるがな
いまウケるのは単純な脱衣とかのお手軽なゲーム
ゲーム（）じゃない
312:名無しさん＠初回限定
14/02/04 22:16:51.01 mGLgVwxp0
もうダメだ、エロゲはもうお終いなんだ・・・
313:名無しさん＠初回限定
14/02/04 22:26:28.92 +klYw9Kg0
それレイプレイ事件の時の流行語？
確かにあの時の規制が同人への流出と無難なゲームへの画一化に拍車を掛けたな。
314:名無しさん＠初回限定
14/02/04 22:57:33.83 f1/+wXq30
同人エロRPGだと女主人公特化か
出てくる女性ほとんどにエロ有りが人気だな
上は商業にあまり無いから目立つけど
下は商業でも受けたゲーム性高いゲームで満たしてるのも多い
315:名無しさん＠初回限定
14/02/04 23:07:36.20 B8o64P1H0
声もないし、ツクール特有の画一的な画面構成だったりで
なんでエロRPG同人が受けてるんだろうな
お手軽さ？
316:名無しさん＠初回限定
14/02/04 23:10:49.03 19JBj+WJ0
レイプレイ事件で吊し上げれば潰せる前例を作っちゃったからね
次は漫画か、アニメか・・・そのうち中国あたりがレイプレイ戦法を使ってきそうだ
歴史的に見ても創作界において綺麗な部分と汚い部分は不可分だしね
規制緩和無くしてクールジャパン無し
317:名無しさん＠初回限定
14/02/04 23:14:25.45 cyZK0ntn0
ああ、なんか急に空気変わったなって思ってたんだが嫌儲のスレから
リンクされてんのか
あっちのスレはここよりライトな人が多いだろうから、
違った着眼点とかあるのかと思いきや、うっすい反応しかないのなｗ
それだけエロゲの存在感も薄くなったんだろな
318:名無しさん＠初回限定
14/02/04 23:15:43.19 +6SvMzbm0
今のツクール同人はフリゲのツクールRPGバブルと被るんだよなあ
今のフリゲ界隈の状況が同人RPGの終着点になりそう
まあ今の紙芝居エロゲも乱発&バブルの後の残り火みたいなもんだしな
319:名無しさん＠初回限定
14/02/04 23:17:03.21 +klYw9Kg0
>>317
このスレで嫌儲民の反応ってどれ？
ライトユーザーの反応が見たいなら素直に嫌儲のスレを読んだ方がいいと思うよ。
320:名無しさん＠初回限定
14/02/04 23:24:01.49 19JBj+WJ0
現状は人材を積極的に発掘、育成してこなかったツケと言えるかも
出来る人を薄給で使役していれば、そりゃ衰退するよな
あ、これは日本全体に言える事でもあるな
321:名無しさん＠初回限定
14/02/04 23:39:21.79 cyZK0ntn0
>>319
いや、向こうも読んだよ？
うっすい反応しかなかった
322:名無しさん＠初回限定
14/02/04 23:42:09.15 +klYw9Kg0
>>321
まずは自分が濃い意見を投稿しよう（提案
323:名無しさん＠初回限定
14/02/04 23:44:42.04 +6SvMzbm0
まあこのスレはループも何回もしたし煮詰まってしまって
それと比べるとあの手の雑談スレ的なのは薄いだろうね
印象だけで語って的外れだったりもうわかっているよってことばかりだったり
324:名無しさん＠初回限定
14/02/04 23:45:50.02 f1/+wXq30
>>315
エロに声が必ず必要というわけではないしな
画一は裏を返せば覚えることが少なくて楽
あと安い
基本的に声無しCGへぼシステムシナリオテンプレなので
質が高くないと楽しめない人間はお呼びじゃない
325:名無しさん＠初回限定
14/02/04 23:50:43.40 cyZK0ntn0
>>322
なんで怒ってるんだよｗ
326:名無しさん＠初回限定
14/02/04 23:53:12.08 pvPaYNlM0
>>315
画一的な画面構成、ってそりゃブーメランも良いところじゃねーか
エロゲのインターフェイスがどれだけ似たり寄ったりだと思ってんだ
327:名無しさん＠初回限定
14/02/04 23:55:13.57 +klYw9Kg0
>>325
どこを曲解したら怒っているように見えるんだ。
328:名無しさん＠初回限定
14/02/04 23:55:20.18 cyZK0ntn0
いや、きみら勘違いしてる
「反応」がうすいんだよ
結局あのスレでも話してるのはおれらの同類だけで、世にたくさんいるであろう
ライトユーザーの姿は見えないの
「オワコンは黙ってろ」とすら言われない悲しさよ
329:名無しさん＠初回限定
14/02/05 00:00:23.17 8j4T8NCr0
どこの世界もインディーで人気あるものが表舞台でデビューしてブレイクは珍しくないけど
ツクール系はそのまま市販ベースには出来ないだろうしなぁ
あまりに関係ない世界に見える
330:名無しさん＠初回限定
14/02/05 00:04:23.83 Kv9mdN/H0
え、そういう扱いなの？
同人だろうとソシャゲだろうとエロゲが盛り上がってるならスレタイの対策としての答えなんじゃないの
331:名無しさん＠初回限定
14/02/05 00:07:50.32 8j4T8NCr0
漫画が売れない。同人が売れているからいい
ゲームが売れない。同人ゲーが売れているからいい
俺的には同人はやはり別の話って感じがするなぁ
332:名無しさん＠初回限定
14/02/05 00:10:39.07 7OXKFUAf0
実際、同人ゲームをやる層とエウシュリーやエスクードの購買層はかぶってないよな。
前者はちょっと凝った抜きゲーみたいな感覚で遊んでいると思う。
自分は同人ゲームをやらないのでよくわからんが。
333:名無しさん＠初回限定
14/02/05 00:13:20.88 ZdK7SMrW0
ライトユーザ層のエロコンテンツといったら、コンビニ販売のエロ漫画じゃないの
COMIC快楽天とか、COMIC天魔みたいな名前のやつ
334:名無しさん＠初回限定
14/02/05 00:19:49.54 BIZAaA490
>>332
既存ユーザーと購買層被ってないなら、エロゲも新規層が開拓出来てるってことだし良いことじゃないか
335:名無しさん＠初回限定
14/02/05 00:36:16.23 PMGZxON/0
>>332
有料でも無料でも、それなりによく出来た同人ゲーやったことあれば
エウとかアリスレベルのはプレイするに耐えないと思う
あくまでもゲーム性をみたらの場合だけど
336:名無しさん＠初回限定
14/02/05 01:56:54.21 l1bq78Vn0
>>279
雑誌の売上が減ってるし、商業エロゲも今後上向く可能性が全くないから見限ったんでしょ。
>>282
ハンコ絵・ハンコキャラ・ハンコシナリオのハンコゲームでは、キャラ人気なんか出るわけない。
どれも同じだもの。
337:名無しさん＠初回限定
14/02/05 02:42:22.12 edNn51+00
>>332
エロ同人板のＲＰＧ系スレでエウシュリーの話が出る事あるし
ゲーム性のある同人エロゲーに関する記事をメインに取り扱い、
ゲーム性のある同人エロゲーを愛好する人間の間でメジャーなブログ
「暇だからゲームでもするか」の管理人もエウシュリーの作品をプレイしてるよ
338:名無しさん＠初回限定
14/02/05 08:33:47.34 bjeBQMP40
>>334
むしろ商業ユーザーが逃げ出したとかじゃないのか
339:名無しさん＠初回限定
14/02/05 18:44:09.80 MmUTBNkz0
エロゲなんて、もう全部「艦これ」に食われただろ
「艦これ」以後エロゲが全く売れてないらしい
340:名無しさん＠初回限定
14/02/05 18:49:48.98 No2kfpDQ0
艦これはサーバー満員でプレイ出来ないからどんなゲームか知らないままなんだが
ミリタリー好きじゃない俺は艦これやってもハマらない気がする
そんなだから乗り遅れた訳だし
341:名無しさん＠初回限定
14/02/05 18:51:17.52 tlDDLwXL0
「」これは強調してるつもりなのか
342:名無しさん＠初回限定
14/02/05 18:57:29.82 No2kfpDQ0
艦これはプレイ出来ないけど
同じDMMオンラインゲームのエロキャバコレクションは楽しんでる
キャバ嬢を育てつつ、キャバ嬢とＨするゲームなんだが絵が俺好みの絵柄で良かったしエロかった
無料なのにかなりオカズに使えて助かってる
343:名無しさん＠初回限定
14/02/05 19:00:45.26 f5vhYWIW0
アニメ関係でもラノベ関係でも艦これに客を取られたと騒いでいる子がいるけど
なんなんだろうね一体
344:名無しさん＠初回限定
14/02/05 19:01:51.12 No2kfpDQ0
あとペロペロ催眠もいろんな女の子が凄く沢山居て
バラエティに富んでいていいね
脱がすのが楽しみな可愛い女の子が沢山居る
有料だったら微妙だけど無料で楽しめるから結構嬉しいわ
やはりオカズに使えて助かってる
345:名無しさん＠初回限定
14/02/05 19:10:01.14 MmUTBNkz0
>>340
マジレスするなら艦これはハックアンドスラッシュ（Hack and Slash)
ハスクラゲーだよ
だから中毒性が高い
それとブラウザーゲームだから改造できないのも相性がいい
これがエロゲみたいなパッケージのオフゲーだと同じ内容で出しても一発でセーブデータを改造されて終わり
それだと真面目にやってる人にはシラける上にやり込もうて気にならない
入手は自力でしか無理だからここまで攻略で盛り上がるんだよね
横着する人間は絶対居るからな不正できない環境てのもゲームには重要
346:名無しさん＠初回限定
14/02/05 19:14:42.09 MmUTBNkz0
エロゲの新作なんて発売日にはCGが何枚とか何時間でクリアできるとか、隠し要素がこれだけとか、あっという間にネタバラしする奴が居るからな
そんな環境でゲームをやり込もうって気にはなれないしつまらないじゃん
347:名無しさん＠初回限定
14/02/05 21:38:29.75 9HuXhok10
>>73
>>241
>>339
348:名無しさん＠初回限定
14/02/05 21:42:57.82 9HuXhok10
ID:SlgLonXM0
ID:VoNNxCJp0
ID:APkF/iAN0
この辺も同じ奴だろ
349:名無しさん＠初回限定
14/02/05 21:57:04.40 PMGZxON/0
>>348
俺、いきなりステマとかいい出すやつってすげえ嫌いなんだよな
なんかそれはお前が気に入らないものをステマっていってるだけだろとか
ただステマって言いたいだけなんじゃねとか
そんでぐぐって見たけどやっぱりこれステマだわ
350:名無しさん＠初回限定
14/02/05 22:08:18.04 xrnO3UzY0
おっと、ステマの悪口はここまでだ
【小レポート Vol.17】ステマの常習犯？丸戸史明とアクアプラス
URLﾘﾝｸ(heyhey.syoyu.net)
351:名無しさん＠初回限定
14/02/05 22:20:14.08 9HuXhok10
>>349
俺もまったく同感
ステマ厨もうぜぇ
ほれ、早速>>350みたいなのが沸いてきただろ
352:名無しさん＠初回限定
14/02/05 23:52:34.07 YC4GvRWP0
ステマにもあまり問題が無いステマと、問題があるステマがあると思う
それを十把一絡げにステマウゼェと言うのは空気が読めない人じゃないかな
荒らしにならないレベルで自社作品のプロモーションをするのは
概ね問題はないだろう
一方で同業他社のネガキャンや、中傷、騙りなどは荒らし行為は業界として
ネガティブなイメージを与える可能性があり、そのような行為は問題があるだろう
ステマ厨は間違いなく業界の足を引っ張っている。いや日本の足を引っ張っている
353:名無しさん＠初回限定
14/02/06 00:03:42.41 xUHjoXMo0
まあステマ批判は単なる暇潰しだけど
ステマしてる人は生活かかってるんだし
それこそ命懸けで擁護するよねｗ
354:名無しさん＠初回限定
14/02/06 00:05:23.91 pQjybaX10
あまりに暇だから「艦これ」始めたけど、面白すぎてワロタ
昨日からぶっ続けてプレイしてるわ
マジでやめどきが分からん
355:名無しさん＠初回限定
14/02/06 00:23:32.70 iq6tqz150
暇つぶし感覚のステマ批判が一番ステマに加担してるんだよ
356:名無しさん＠初回限定
14/02/06 01:00:57.89 CEtBSYE50
>>353
うむ、だから何処でも結局はステマ・アフィ側が勝利してる
金がかかってる奴とかかってない奴で、最初から勝敗は決まってた
2ちゃん内ではもっとも反ステマ・アフィである嫌儲ですらもう侵略済みだからな
過疎板、過疎スレでないと綺麗なところは存在しないくらい酷い
357:名無しさん＠初回限定
14/02/06 03:06:57.40 fEbMP5ZC0
エロゲの衰退は同人がほとんどないことも大きいかも。
同人がないとコミュニティが保てない。
358:名無しさん＠初回限定
14/02/06 03:13:40.62 juAD15iF0
エロゲの同人っていっても葉鍵月以外あってないようなもんだったじゃん
359:名無しさん＠初回限定
14/02/06 03:28:40.13 fEbMP5ZC0
>>358
その葉鍵月すらなくなった。
360:名無しさん＠初回限定
14/02/06 03:30:22.36 zBPKt6VS0
月はまだ結構あるぞ
361:名無しさん＠初回限定
14/02/06 03:31:12.04 cXMPAMF70
葉鍵月以降コミュニティとしての同人が機能していたのは
東方やアイマスとか数えるくらいだよ
アニメだとクールごとに焼き畑エロ同人が出るだけで
コミュニティと呼べるものはなかったし
362:名無しさん＠初回限定
14/02/06 05:48:49.23 2BNVRW0s0
焼き畑すらされてないのに衰退するとかエロゲ相当ヤバイね
363:名無しさん＠初回限定
14/02/06 07:41:51.24 sI3c/rJE0
CRT→LCDになったときに表示性能は後退した。いまだに回復できていない
パソコン→タブレットで同じ事が起きないか凄く不安だ
特に日本人は制約を平気で受け入れる民族性があるからなおさら心配
364:名無しさん＠初回限定
14/02/06 11:55:40.75 WW+J4EgR0
基本無料のオンラインエロゲのおかげでエロゲーマー人口は今後も増えそうだけどな
売り上げは減ったとしても。
基本無料エロゲもエロゲをカジュアル化させる可能性があるコンテンツだ
365:名無しさん＠初回限定
14/02/06 14:52:42.85 O8mpjWlg0
性器税というのを導入したらどうだろう
これは性器にモザイクのかかってないエロゲに適応される追加の消費税で
税込分、モザイクありバージョンよりも定価が高くなる
366:名無しさん＠初回限定
14/02/06 17:00:14.17 Me9UGxVi0
ag
367:名無しさん＠初回限定
14/02/06 20:06:04.65 KXDkvz340
もう現代では、多種多様な階層がいるんだし、
無料ソシャゲが好きな人は、別に無料のをやってればいいような
”一億総中流”というステマ、もといプロバガンダを信じてんのは戦後世代だけ
368:名無しさん＠初回限定
14/02/06 23:36:10.73 pQjybaX10
エロゲなんて、もう全部「艦これ」に食われただろ
「艦これ」以後エロゲが全く売れてないらしい
369:名無しさん＠初回限定
14/02/06 23:39:06.31 AHUbElY20
>>363
そもそもモザイクという制約がうざい
370:名無しさん＠初回限定
14/02/06 23:54:14.05 jhaabdmr0
モザイクなんかより表現規制の方が圧倒的にウザイ
371:名無しさん＠初回限定
14/02/06 23:57:18.06 2Zv7Z/i10
エロゲーマーならエロゲーの消化に時間がかかって
ソシャゲをやる時間などない
おなじくアニメも見ない
372:名無しさん＠初回限定
14/02/07 00:22:40.66 MdYDWpei0
>>371
エロゲのアニメは消化するけどな…
勿論円盤買いだ
373:名無しさん＠初回限定
14/02/07 01:12:10.90 v0uc2UTq0
そろそろモザイク解禁を議論すべき時期に来てるんじゃないのか？
商業エロゲが浮上するには、もうこれしか手が無いようにも思える。
374:名無しさん＠初回限定
14/02/07 06:24:40.64 nnrNvkT20
またわかってる俺かっこいい流行ってる「艦これ」否定する俺かっこいいって思ってる輩か
擬人化女性化とか今に始まったことじゃないのにな
375:名無しさん＠初回限定
14/02/07 06:26:04.47 nnrNvkT20
「艦これ」流行に乗れないジジイの戯言とかこいつら見苦しいなｗ
376:名無しさん＠初回限定
14/02/07 06:30:06.44 nnrNvkT20
物の擬人化なんてざらにあるのに「艦これ」だけ批判するのはおかしい
批判するなら擬人化全てを批判しろ
こういう奴に限って別のものを賛美してたり抜いてたりする
呆れるわ！
377:名無しさん＠初回限定
14/02/07 06:33:22.84 nnrNvkT20
「艦これ」アンチはこじらせすぎてオタの中でも｢なんだこいつ…｣ってハブられてるタイプや…本当は仲良くして欲しいくせにプライドだけは高いわひねくれてるわで素直に仲間に入れてと言えないという
378:名無しさん＠初回限定
14/02/07 08:41:27.34 k3oMukCh0
艦これはサーバー満員で今からじゃやりたくてもやれないってのがなあ・・・
379:名無しさん＠初回限定
14/02/07 14:01:16.07 5Sty6tf50
擬人化批判なんてどこの誰の話だ？
趣味や性癖は人それぞれであって、全てのオタクに共通の趣味なんて無いぞ
380:名無しさん＠初回限定
14/02/07 15:43:24.43 w01zQvIt0
擬人化・萌え美少女化なんてエロゲじゃ10年前からやってることだしな
ソーシャルゲームで話題になったからって今さらとしか
Like Life (2004年)
モノごころ、モノむすめ。(2005年)
恋姫†無双 (2007年)
381:名無しさん＠初回限定
14/02/07 15:56:37.56 sgHhb8z80
エロゲが元祖と言うつもりもないけど、昨今の萌えコンテンツは
エロゲや同人で養い育てたものをうまく取り込んでるわな
つーか仕掛け人がまともにその洗礼を受けてる世代でしょ
ストパン→ガルパン→艦これみたいなミリタリ属性も島田フミカネとかが
同人でやってた延長だし、
まどマギの魔法少女＆グロなんてエロゲ以前から鉄板だわな
俺妹みたいなオタ系もこみパやらPIAキャロあたりからある
そういう流れの上にある決定版的なものがエロゲではなく他の媒体で発表される
ま、これが時代ってやつさね
382:名無しさん＠初回限定
14/02/07 16:12:39.89 nnrNvkT20
>>381
まだこんなこと言ってる奴がいるのか
今じゃキャラクターだけ見ればソシャゲの方が完全に上だろ
艦これにしかりモバマスにしかりガールフレンドにしかり
完全にキャラの魅力だけ見れば負けてるじゃん
エロゲ原作でメジャーなキャラクターになったのってFateセイバーが最後でしょう？
あんな感じでメジャーキャラクターを排出出来なきゃこの先もう無理だろう
383:名無しさん＠初回限定
14/02/07 16:18:03.59 sgHhb8z80
>>382
まったく会話が通じてないな
384:名無しさん＠初回限定
14/02/07 16:30:00.29 nnrNvkT20
>>383
何を言ってんだ？
アンタの言ってる事はエロゲで既にやり尽くした出尽くしたコンテンツをソーシャルで焼き直して、上手いこと商売してるってことだろう？
なら俺の指摘は間違ってないじゃん
385:名無しさん＠初回限定
14/02/07 16:36:04.80 sgHhb8z80
焼き直しじゃなくて、流れの延長線上にある最先端のものが
ほかの媒体から出てくるって書いたわけだが
ようはエロゲからトップの人材や次代の担い手が他媒体へ流れたの
386:名無しさん＠初回限定
14/02/07 16:37:07.66 5Sty6tf50
>>383
こういうの藁人形論法による釣りなんだから、触っちゃだめ
この手の人は、自分の好きなものを支持しない人が社会にいると「そいつは熱烈なアンチだから」と考える
趣味や性癖は人それぞれであるという、あたりまえの事実を理解していない
387:名無しさん＠初回限定
14/02/07 16:43:56.29 nnrNvkT20
>>385
何言ってんの
人材とかメディアとかそういう意味で>>381を言ったなら益々>>382の指摘が正しいじゃん
388:名無しさん＠初回限定
14/02/07 16:45:49.00 sgHhb8z80
>>386
すごいよ
同意見なのにいま、攻撃されてるｗ
389:名無しさん＠初回限定
14/02/07 17:34:22.98 5J+PYCG50
>>98
390:名無しさん＠初回限定
14/02/07 17:50:09.20 O7jZAgZ20
艦これやらのソシャゲは他のジャンルからの焼き直しどころか
東方のノウハウを丸パクリしたデッドコピーだろ
今頃ドヤ顔でソシャゲキャラ論かまされても
既に東方でずっと前に通っているから今更すぎる
391:名無しさん＠初回限定
14/02/07 18:07:54.54 Wu0PzraU0
東方じゃなくてカードゲームだろ
392:名無しさん＠初回限定
14/02/07 18:14:53.53 sgHhb8z80
艦これのキャラ造形はおもしろいけどね
ビジュアルのほうじゃなくて性格のほうね
オタ的な萌え解釈ではなくて、あるある的な女の子～女性をモチーフにしてる
背伸びざかりの女の子だったりOLだったりね
その作りもピーキーで、オタウケするようなマイルド処理をしてないから、
けっこう強烈なキャラアンチをつくったりもしているが
そのへんも含めておもしろい
393:名無しさん＠初回限定
14/02/07 18:22:54.71 5Sty6tf50
かつての葉鍵でも、こういう電波っ子が増えて各板らに大迷惑かけたの
だから隔離板を作るかわりに、そこから出てきたら害虫のように皆で叩き潰す合意がなされた
同じ道を辿らないといいね
394:名無しさん＠初回限定
14/02/07 18:30:57.37 Wu0PzraU0
葉鍵板が出来たのは度重なる祭りとネタスレ乱立が原因だろ
395:名無しさん＠初回限定
14/02/07 18:32:05.08 DHmOZkq/0
艦これ板か…
1年持たずに過疎化しそうだな
396:名無しさん＠初回限定
14/02/07 18:47:49.96 nnrNvkT20
艦これアンチみたいに気持ちの悪いものに対して気持ちが悪いと言ってもなんも思わんだろ
中には自分は違うとか自分が好きなものは違うとか勘違いしてるやつもいるけどただの馬鹿だし
397:名無しさん＠初回限定
14/02/07 18:54:05.32 sgHhb8z80
話題作を隔離するルールが２ちゃんねるを衰退させたとおれは思うけどね
一作品一スレみたいな総合スレ化もね
それによって旬な話題の掘り下げができなくなった
その結果、議論が低レベル化した
葉鍵を隔離したときも、エロゲにとってなにもいいことはなかったと思うな
自治厨な人らは自己満足したかもしれないが、
エロゲの中の話題作である葉鍵の話ができなくなった
人気があるものが妬ましいのかもしれないけど、そういうものを隔離して
見ない振りして隠したとしても、それで人気のないものが売れるようにはならない
どんどんガラパゴス化するだけ
398:名無しさん＠初回限定
14/02/07 18:59:04.86 nnrNvkT20
興味ないと言いつつ、ちゃっかり艦これ関連のコメを残す奴
実は興味津々なんだろうなぁ
399:名無しさん＠初回限定
14/02/07 19:00:04.11 nnrNvkT20
艦これは今までのゲームとは全く違う傾向のゲームだとは思うよ。
最新ゲームのようにグラが綺麗なわけでもないし、そしてプレイヤーが激しい操作をするゲームでもない。
基本的には見てるだけ。運が左右するゲーム。
リアルでこれに近いのは競馬とかかな。馬券買ってきて馬が走るのをみてるのとは、ちょっと違うけど。
艦これの場合は馬券に相当するものがリアル時間で回復する感じなのが違うけど。
400:名無しさん＠初回限定
14/02/07 19:01:48.04 nnrNvkT20
それと、艦これやってない人に、一つ言っておくと、艦これって基本的にプレイ時間じゃなくてプレイ「期間」のほうが重要なんだよな。
２か月、一日１時間プレイするほうが、一日中貼りついて１か月プレイするよりいいわけ。
だからなるべくなら早く始めた方がいいよ。
401:名無しさん＠初回限定
14/02/07 19:02:27.98 nnrNvkT20
最後に、艦これが受けてる理由はただ一つ「面白いから」ってだけだよ。
結局、これに集約される。
グラが綺麗でもつまらんのはつまらんからな。
これいうと反発するやつがいるからさ。あまり大きな声でもいえないけど。
やっぱよくできてるし、面白いよ。
402:名無しさん＠初回限定
14/02/07 19:05:41.69 c1tPRFmu0
艦これが受けてるのはAKBと同じ娼婦商法です
媚びた女の子の絵柄で男の性欲を刺激するものでなかったら確実に売れませんでした
403:名無しさん＠初回限定
14/02/07 19:15:43.19 a1R2j70/0
ステマでも何でもとりあえず一定期間を経ても集客力が衰えないものは一応一目置いといてもいいと思う
自分が好きじゃなかったりわかんない内容でもこんなんが今流行ってんのかーぐらいは思ってた方がいいだろう
また同時にその勢いがいつまでも続くわけじゃなかろという冷めた視線も必要
404:名無しさん＠初回限定
14/02/07 19:23:00.14 sgHhb8z80
まさかの、ID:nnrNvkT20は真性でしたというオチかいｗ
てっきり対立工作してるもんだとばかり
まあエロゲも盛り返そうと思ったら新しいことやらなきゃ
それには新しい流行を知ってないとね
「これをやりたい」ってのを持ってて、それが新しいなら言うことないんだけど
エロゲ業界にそんな若々しい人もういないだろうし
405:名無しさん＠初回限定
14/02/07 19:23:34.31 rJqbKbdr0
脱衣系に原点回帰
406:名無しさん＠初回限定
14/02/07 20:33:54.40 yeHrGpXE0
他所で何が大きなヒットがあるとすぐパチもんを作るようなフットワークみたいなものはなくなったな
まぁそれだけ製作に時間がかかる時代なんだろうけどさ
407:名無しさん＠初回限定
14/02/07 21:15:52.08 5Sty6tf50
>>397
葉鍵隔離は、運営が迷惑したという都合だったような
URLﾘﾝｸ(qb5.2ch.net)
408:名無しさん＠初回限定
14/02/07 22:35:20.96 XxJAeFvr0
ゲームをやりたい訳でないから艦これは興味の対象外だな
RPG、SLG、あTC、育成系などどころかちょっとしたカードゲームでも面倒に感じるし
小説や漫画を読んでるほうが性に合ってる
409:名無しさん＠初回限定
14/02/07 23:29:57.92 fcNKLFJz0
URLﾘﾝｸ(www.google.com)
いい加減マルチに構うのはやめろって。残るのは空しさだけだぞ
410:名無しさん＠初回限定
14/02/07 23:51:38.82 5J+PYCG50
オッサンいじめんなよ
411:名無しさん＠初回限定
14/02/07 23:51:50.58 6l7Ho1xK0
>>397
2chどころかネット全体がそんな感じじゃね？
フリートークなコミュニティってほとんど絶滅しているような･･･
>人気があるものが妬ましい
出る杭は叩くのが日本人じゃないですかー。おかげで
失われた10年どころか20年越えだぜ
412:名無しさん＠初回限定
14/02/08 01:13:52.78 5xZPgmVJ0
20代30代40代50代でエロゲー討論スレをつくるべき
データの吸い上げとしてはそのほうがいいのでは
つーか18禁の基準はいらない
モザイクは撃滅し
20禁許可証交付化しろ
413:名無しさん＠初回限定
14/02/08 01:14:58.68 5xZPgmVJ0
米国は銃規制が必要だが我が国に必要なのは
ポルノ規制すなわち許可証性ではないだろうか
414:名無しさん＠初回限定
14/02/08 03:25:58.61 i6/ID87O0
ｽﾚﾘﾝｸ(hgame板:283番)
↑ ↑ ↑ ↑ ↑
415:名無しさん＠初回限定
14/02/08 13:19:05.70 4XBDP6rZ0
>>412
20代のスレはあるけど完全に死んでるよ。
416:名無しさん＠初回限定
14/02/08 13:25:54.01 4XBDP6rZ0
と思ったらあれは18歳～20歳のスレだったな。
417:名無しさん＠初回限定
14/02/08 17:45:06.86 UTWlknrj0
ho
418:名無しさん＠初回限定
14/02/08 19:23:27.83 mQC0SRmp0
同人も衰退したじゃないか
けっぽし/サンクリ O16ab ‏@Kepposhi 2月7日
オリジナル同人ゲーム 衰退のワケ 1.月姫、ひぐらしが「過去」になってしまい、夢を追いづらい。 さらに、スマッシュヒットの希望も薄い 2.商業化や、製作中止なとで、新規サークル<同人を辞めるサークル になってしまっている。 3.そもそも新規サークルがない。
419:名無しさん＠初回限定
14/02/08 19:56:20.27 3/aZydhY0
>>418
まだこんなこと言ってる奴がいるのか
今じゃキャラクターだけ見ればソシャゲの方が完全に上だろ
艦これにしかりモバマスにしかりガールフレンドにしかり
完全にキャラの魅力だけ見れば負けてるじゃん
エロゲ原作でメジャーなキャラクターになったのってFateセイバーが最後でしょう？
あんな感じでメジャーキャラクターを排出出来なきゃこの先もう無理だろう
420:名無しさん＠初回限定
14/02/08 19:57:59.23 3/aZydhY0
マジレスしていいの？
新規どころか開発者もソシャゲ開発の方が楽しいからな
結果がすぐに返ってくるし
それに対する変更も直ぐにできる
少人数開発で開発同士の意思疎通もしやすいし
ソシャゲは開発者にとっても良い環境なのが正解
勝手にゲームクリエイターは家庭用でガチゲー作るのが理想だと決め付けてたなんて、昔の話だよ
それはエロゲ業界も同じ、エロゲユーザーも減ったがそれ以上にエロゲ開発者も減った
後、売れないから流通が金出さなくなった
421:名無しさん＠初回限定
14/02/08 20:11:58.20 3/aZydhY0
エロゲは完全に「艦これ」に食われた
艦これアンチは時代の変化に全くついていけていないのに
エロゲの未来をしたり顔で語ろうとするのは何故なのか
お前のゲームの範囲の認識が狭いだけだろって言いたいわ
422:名無しさん＠初回限定
14/02/08 20:17:05.31 /MnfsoQS0
既に流通すら撤退しつつあるよ。
完全にオワコン。
423:名無しさん＠初回限定
14/02/08 20:25:27.97 kkI/J9/30
ID:3/aZydhY0はこわれてるから相手しなくて良い
話通じない
424:名無しさん＠初回限定
14/02/08 20:26:39.77 3/aZydhY0
新しいのが出てきた時
取って代わる場合もあるが以前のと共存する場合も多い
>>422のような人は新しい方を絶対視する間違いをしている
人間に対する理解も無い
また、ゲームソフトの奪い合いではなくて、時間の奪い合いなのが本質だと思う
こういった層を惹きつける魅力はただ一つ
「話題に出来ること」だ
それと、よくある反論で、なんかタイトル上げろ、神ゲー出せ、神ゲー出せと連呼している人いるけど
「艦これ」がヒットしたように、普及するときに別に神ゲーっていらないんだよね
でも友達がいるなら友達と「艦これ」やってみたら？
きっと話題が出来て面白いよ
425:名無しさん＠初回限定
14/02/08 20:27:22.58 3/aZydhY0
>>423もそうだったかw
426:名無しさん＠初回限定
14/02/08 20:42:47.05 7b7IMBRv0
だから劣化東方でドヤ顔するなよ
艦これは東方が歩んだ道を10倍速で進んでいるだけ
そして当然10倍速で衰退していく
427:名無しさん＠初回限定
14/02/08 21:08:32.54 kkI/J9/30
ID:nnrNvkT20と同じやつだから相手する必要なし
壁に向かって喋ってると思えば良い
428:名無しさん＠初回限定
14/02/08 22:03:23.36 x+xsxJZk0
>>426
20数年も二次オタやってるとこの程度は人に教わらなくても自分で分かってくるもんなんだが…
今暴れてるのは餓鬼かな
精々10年程度の
429:名無しさん＠初回限定
14/02/08 22:08:23.02 sUf2rORQ0
彼女の居ない若者はエロゲーをやって
二次元の美少女に満たされようと思わないの
それともエロゲーはただ抜くためだけのものか
430:名無しさん＠初回限定
14/02/08 22:26:14.91 c6jMpIMv0
エロゲバブル最後の年は2002年
ソフ倫の加盟会社数と販売本数がピークだった年
431:名無しさん＠初回限定
14/02/08 22:27:37.68 A5nWd7jU0
そのころ泣かせる話が主流だったかな
そのあと萌えに進み続けた
432:名無しさん＠初回限定
14/02/08 22:47:40.35 btA3E0jE0
何事も一辺倒は良くない。日本人の悪い癖
433:名無しさん＠初回限定
14/02/08 23:00:41.47 kKShP5q50
>>418
同人エロゲは作品数は昔より増えてる
月姫の様な目立つ作品は出て無くても衰退してる訳じゃない
ひぐらしは同人ゲームだが同人エロゲではないから
同人エロゲに絞った話においては関係ないゲームだ
434:名無しさん＠初回限定
14/02/08 23:14:08.84 5n3NohyZ0
月姫は元コンパイルスタッフというプロの犯行。同人と呼んでいものかと
それと比較されては辛い
435:名無しさん＠初回限定
14/02/08 23:35:09.88 /MnfsoQS0
コンパイルはあれだけ新規採用していたし、元スタッフなんて珍しくもなんともないだろう。
436:名無しさん＠初回限定
14/02/08 23:48:12.44 DMOwV5JS0
>>418
コミケ・コミティアのようなオフでも活動しているサークルは知らないけどデジ同人なんて新規・一次創作サークルだらけ。
やっぱり「ツクール製が馬鹿売れしている」という一見簡単そうに見える状況が新規の入り易さに繋がってるね。
まぁ、実際は吉里吉里なんかよりずっと扱いは難しい訳だけど。
437:名無しさん＠初回限定
14/02/08 23:54:01.96 gBcq2LNu0
今エロ同人で参入してるのと
月姫ひぐらしのドジョウ目当てに参入したサークルは別なんだろう
後者はエロ無しエロ薄の商業でも絶滅危惧種になりつつあるし
438:名無しさん＠初回限定
14/02/09 00:01:55.61 GGoYA1oT0
>>424
ここの連中は知ったかばかりだから余り気にしない方がいいよ
俺はアンタが正しいと思うよガンガレ
439:名無しさん＠初回限定
14/02/09 00:04:14.73 sjNUFt+g0
>>436
吉里吉里2のスクリプトって可読性がイマイチの印象が･･･CatSystem2の方が
読みやすいと思う。吉里吉里2より難しいツークルって・・・何それ怖い
440:名無しさん＠初回限定
14/02/09 00:14:31.94 98XLUoWT0
>>437
純粋に数字だけで見た場合は抜きゲーがヒット型でシナリオ重視がホームラン型なのかな。
この二つは相反するものじゃないから
抜きどころをちゃんと確保しつつ話やゲーム性にも力を入れるってところも徐々に増えてきたと思う。
今のデジ同人主流の状況に欠点があるとすれば決められた納期も存在しないからリリースが安定していないところかな。
これはサークル側からすれば長所かもしれないけど。
>>439
スクリプトやイベントに力を入れれば、って話だな。難易度で言えば
入門：ツクールVX
初級者：ツクール2000,ツクールVX Ace
中級者：Wolf RPGエディタ、ツクールXP,VX（スクリプト改造）
上級者：ツクールVX Ace（スクリプト改造）
って感じになってると思う。
作るだけなら簡単だけど有名フリゲクラスになるとかなり独自改造してるね。
441:名無しさん＠初回限定
14/02/09 00:43:37.21 cAnGwrJS0
去年の忠臣蔵とか同人出だけど
あの手のは少なくなっているのかもな
442:名無しさん＠初回限定
14/02/09 01:34:08.46 Y4ayXUGD0
今の若い人なんてノートPCすら、ほとんど持ってなくて皆スマホかタブレットなのに
エロゲ界は未だに据置とノートPC相手の商売してるんだから、そりゃ衰退するわな
エロ助や2chのエロゲ板がどんどん廃れてる中でDLsiteが一定の隆盛を維持してる
のは、その辺が理由だと思う
現状スマホでまともなエロゲ探せるのDMMかDLsiteくらいしか選択肢ないし
それでもほとんど数ないし、DMMは色々アレだし
443:名無しさん＠初回限定
14/02/09 04:29:08.75 bwiLD7Ig0
>>442
DLsiteとホリエモンの謎
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
444:名無しさん＠初回限定
14/02/09 08:52:59.52 GGoYA1oT0
>>419
試しに艦これ始めてみたけど普通に面白いのな
なる、確かに無料でこのクオリティだとエロゲなんて話題全部持ってかれるな
感心したのは、絵師が複数なのに、艦隊ごとの服や装備のお陰で統一されてて違和感がないこと
そして、キャラクターが沢山登場するエロゲによくある判子絵の羅列になるのを防いでる
要するに飽きないし飽きにくい色んな絵師の絵柄を見てるだけで新鮮
ポーズも使いまわしてないしそもそも強さに関係なくモブキャラという概念がないから豪華だ
こういうのはソシャゲのメリットだよな
エロゲじゃ複数の絵師を使うほど、作り込めないし、予算も無い
445:名無しさん＠初回限定
14/02/09 11:34:40.42 sBt0YhEl0
コピペで擁護とは…
レスする脳がないなら無理にせんでいい
446:名無しさん＠初回限定
14/02/09 12:19:27.82 GGoYA1oT0
>>445
コピペじゃないけどな
447:名無しさん＠初回限定
14/02/09 12:29:48.66 hOwGxjEO0
AIRの時もこんな同じような事しか書けない or コピペしか貼れないような
奴が各所で暴れ回っていたの？
448:名無しさん＠初回限定
14/02/09 12:50:41.55 D/UTkfWD0
【ｺﾐｹから】ｴﾛｹﾞｽﾚ209本目【福袋へ】
試しに「艦これ」始めてみたけど普通に面白いのな
【GAMECITY】大航海時代V - 2ちゃんねる
試しに「艦これ」始めてみたけど普通に面白いのな
アニメ業界・ラノベ業界・同人業界が結託して商業エロゲを蹴落とそう ..
試しに艦これ始めてみたけど普通に面白いのな
【ハンガー】ｴﾛｹﾞｽﾚ208本目【テロリズム】
試しに艦これ始めてみたけど普通に面白いのな
449:名無しさん＠初回限定
14/02/09 13:13:33.47 mrwElI6B0
>>442
DMMは色々あれってなんだよ
ＤＭＭはいまやエロゲーマーにとってかなり重要な存在になった会社だぞ
エロゲのダウンロード版はＤＭＭが独占販売権を得ている事が結構あるし
450:名無しさん＠初回限定
14/02/09 13:14:44.58 mrwElI6B0
同人エロゲーマーにとったらＤＭＭは重要な会社だしな
同人エロゲはＤＭＭが一番安い事が多い
品揃えの豊富さではDLsite.comが上だが
451:名無しさん＠初回限定
14/02/09 13:23:34.16 GGoYA1oT0
エロゲなんて、もう全部「艦これ」に食われただろ
「艦これ」以後エロゲが全く売れてないらしい
452:名無しさん＠初回限定
14/02/09 13:28:58.09 PH2VnJ/g0
「艦これ」マルチポストまたきました
453:名無しさん＠初回限定
14/02/09 13:40:02.78 ZsZbh6OI0
これ、艦これアンチなんじゃねーの？
いまさらこんなことしても遅いでしょーに
艦これを隔離させたいのかな？
454:名無しさん＠初回限定
14/02/09 13:44:57.58 hOwGxjEO0
最近は信者を装ったアンチがいるからなｗ
455:名無しさん＠初回限定
14/02/09 13:53:53.67 ZsZbh6OI0
葉鍵のときもこうやって「葉鍵は迷惑」って工作したんだろな
456:名無しさん＠初回限定
14/02/09 14:24:19.76 PH2VnJ/g0
2ch黎明期はメーカー掲示板が中心だけど、HMX-12信者が暴れまわってた
Fateは文学、Clannadは人生、けいおん豚、10年経っても歴史は繰り返すわな
457:名無しさん＠初回限定
14/02/09 14:51:25.46 hOwGxjEO0
表のBBSは目に余る行為をしていると追い出されるでしょ
458:名無しさん＠初回限定
14/02/09 15:28:54.18 ZsZbh6OI0
この一連の流れが口コミ、布教を潰したそれそのものだな
・スレ違い
・ステマ連呼
・マルチ荒らし
・○○信者はうざい、迷惑、異常
これを印象づけること、必要であれば自演すること
これによって売れているものを締め出す
葉鍵、月型、ニトロ、みんなやられたわな
アリスソフトもあそこは根っこがしっかりしてるから保っているもののやられてる
最近ではホワルバ２か
そして誰も好きなものを語らなくなった
出る杭をこうやって潰した結果、なにもなくなったんだよエロゲは
459:名無しさん＠初回限定
14/02/09 15:39:40.23 hOwGxjEO0
出る杭は打たれるのはこの業界だけの話じゃないよ。日本全体に
言える事かと。ここ何十年それで足の引っ張り合いをしていれば
低迷しっぱなしも当然だと思う
あと昔は長期にわたって荒らし続けるような輩は居なかったと思う
今じゃ年単位で粘着し続けるようなキチガイが普通にいる
昔は荒らしは無視しろが基本だったけど、今は無視していても
いなくなるどころかエスカレートするだけ。粘着する荒らしは能動的に
排除する事を考えなくてはいけない
460:名無しさん＠初回限定
14/02/09 15:43:34.13 +rlK1dP+0
＞今じゃ年単位で粘着し続けるようなキチガイが普通にいる
アンチだけでなく、処女じゃなかっただけで年単位で粘着する人もいるよね。
461:名無しさん＠初回限定
14/02/09 15:46:27.65 jBFf6th/0
昔は年単位で粘着するだけの歴史が無かっただけ
462:名無しさん＠初回限定
14/02/09 15:52:24.57 RoJ6f2pD0
>>458
ちょっと待て
他は分かるがニトロとWA2は売れてたこと無いだろ
463:名無しさん＠初回限定
14/02/09 15:58:23.87 ZsZbh6OI0
いまは歴史があると逆に不利なくらいだからね
粘着に邪魔される
しがらみのない新しい集団で、しがらみのない新しいフィールドに。
そうやっていかないと勝てないのかもね
新ブランド戦術はそういう点でよかったんだけど、
いまはバックがどこかまで調べる粘着さんがいるからねえｗ
464:名無しさん＠初回限定
14/02/09 16:01:42.03 ZsZbh6OI0
>>462
いまはもう売れないように潰されちゃうんだよ
ニトロがエロゲの外ではうまく行ってたように、しがらみの小さいフィールドに
出ないとムリ
465:名無しさん＠初回限定
14/02/09 16:07:29.64 ufsMeBot0
ところでID:GGoYA1oT0はどこに行ったの？
466:名無しさん＠初回限定
14/02/09 17:07:41.77 PH2VnJ/g0
>>459
今やネット普及率が9割越えだから、ネット社会がだんだん日本社会化していくのは
不可避なんじゃないかと思う
ネットユーザらが声を挙げることで、長年の日本社会の文化・伝統をも変えていけるとか、
それはどうなんだろう…
467:名無しさん＠初回限定
14/02/09 22:36:11.06 yyCo8kti0
で
468:名無しさん＠初回限定
14/02/09 22:49:53.03 JzS+LrvQ0
>>397
これほんとエロゲは異常だよね
他の板で「ラノベとエロゲの人気作を両方語る」みたいなスレが何度か立ってるの見たけど
ラノベはSAOとか禁書とか挙がるのは当然として、エロゲはほとんどの場合年間上位クラスの人気作が出ない
延々と中堅どころばっか挙げてる。疑問を呈してもよく分からん言い訳されて終わる
469:名無しさん＠初回限定
14/02/09 23:11:43.68 o6ToeN4/0
エロゲなんて大々的にステマor宣伝するわけにも行かんからな
市場が縮んでるのものあって結果的に全ソフトの売上がどんぐりの背比べ状態
内容が飛び抜けて人気があるのはニトロみたいに猟奇的だったりマニアック(性的な意味で)だったりするし
やっぱり代表作があると誰かにおすすめする時にもやりやすいよね
初心者「何から始めよう」→俺等「おすすめ知りたいなら性癖さらせオラ！○○プレイが好き？きめぇｗ」
いちいち性癖なんか聞いてるようじゃ普及なんてしない
470:名無しさん＠初回限定
14/02/09 23:18:12.93 2jj+creC0
ニトロで人気あったってどれのことだよｗ
デモベ？
471:名無しさん＠初回限定
14/02/09 23:40:28.32 JzS+LrvQ0
>>469
こういうのが典型だなぁ
472:名無しさん＠初回限定
14/02/10 01:50:39.85 6dA87Pev0
ニトロ厨って、エロゲーでニトロが最大手の一つだと思ってるフシがあるからな。
473:名無しさん＠初回限定
14/02/10 02:18:28.37 GYJbjsCX0
あぁ、なるほど
本人は本気で人気所だと思って挙げてるのか・・・
474:名無しさん＠初回限定
14/02/10 02:50:39.37 IsvTwQgK0
まあニトロはアニメ関係で名前を見るというのがでかいと思うよ
エロゲに疎いとゆずやクロシェットとか何それだろうし
475:名無しさん＠初回限定
14/02/10 08:39:14.29 rgK0nQhr0
だからこそアニメで成功しなきゃいけないんだよ
アニメで成功すれば風評をひっくり返す
逆にアニメで失敗すれば、どんな神ゲーも「ああ、あの駄ニメね」という残酷な一言で処理されるけどな
アニメが評価の基準になってしまう
476:名無しさん＠初回限定
14/02/10 08:55:36.09 Q+J8tvi/0
アニメに依存するのは危険だってことでもあるんだがな
人気コンテンツでもアニメ化すると終わるから避けてる東方とかはうまくやってる
477:名無しさん＠初回限定
14/02/10 08:59:18.07 9QFDRYvh0
ラノベもそうだからね
売れるラノベはアニメが成功したラノベ
たぶんこれゲーム界よりひどい
ゲームはまだ、ユーザーに「ゲームはゲーム」って感覚があるけど
ラノベ界はそれがわかってるから、アニメ化にかなり本気
だから売れるタイプのアニメをつくってくる
ノベルゲーもゲームよりはラノベみたいなもんだから影響は大きいはず
おとぼくとかスクイズとかそれで売れたしね
エロゲは中途半端にアニメーターへの理解もあって、「売れる」アニメを
つくれなかったのが敗因だと思う。leafとかとくにそう
あくまでも受け身で戦略もないしね。金もないんだがなにより営業力がない
478:名無しさん＠初回限定
14/02/10 09:05:22.80 9QFDRYvh0
>>476
作品単位ではそれで終わりなんだけど、エロゲ作品って単発だから
そこのリスクはないんだけどな
それにアニメ化して終わっていくのって、圧倒的にアニメ化に
失敗したほうのコンテンツなんだよ
アニメ化で勝ったほうのコンテンツで終わったのってなにがあるかな
479:名無しさん＠初回限定
14/02/10 09:32:56.80 Q+J8tvi/0
おとぼくは総とっかえで別物でたまたま売れただけだな
エロゲ原作は関係ないし原作も次回作の売上にも影響してない
480:名無しさん＠初回限定
14/02/10 09:34:55.29 Q+J8tvi/0
後自分で単発って書いてるようにエロゲ原作アニメが売れても、その場限りでエロゲ業界には影響は小さい
ラノベみたいなもんといってるけど全く状況も性質も違う
481:名無しさん＠初回限定
14/02/10 10:40:42.74 9QFDRYvh0
おとぼくやスクイズの頃のアニメラッシュがなければもっと衰退は早かったと思うけどな
エロゲの宣伝効果としては相当なものがあったはず
そのあとラノベにもってかれたけどな
いまKeyやTYPE-MOONがなんとか健在なのもアニメの効果が大きい
作品は単発でも業界としての活気は持続するし、
それを持続しているマンガやラノベの存在がなによりの証拠でしょう
482:名無しさん＠初回限定
14/02/10 13:39:19.62 L4RPj5v70
葉鍵型月はコンシューマー化もでかいんじゃない？
483:名無しさん＠初回限定
14/02/10 17:04:45.04 qIxuxtg+O
>>481
ラノベや漫画はアニメ終了後も続きが発売されるから、
アニメ化で知名度あげると、その後売上に影響あるからね。
だから、ラノベ界への打診では｢完結していない｣ラノベになる。
だから、面白くても、終了しているラノベはアニメ化に繋がらないし、
作風によってはアニメ化向きじゃないものも外される。
そういう意味では、キャラクター商品展開する上でも、
ラノベというよりキャラクター小説がアニメ化されるだね。
484:名無しさん＠初回限定
14/02/10 17:23:33.87 9QFDRYvh0
>>483
そこはいろいろと逆だな
出版社の宣伝ありきだから「完結していない」作品の企画をアニメ会社に
持ち込むことになる
アニメ側からの「完結している」作品の企画はほとんど通らない
どこがお金を出すかって問題だね
そのへんの折り合いをアニメ製作サイドがつけた結果、
完結していない作品から企画を探してるかもしれないけど
エロゲの場合は作品はほとんど単発だけど、DCやスクイズのように
シリーズ化するものもある
Keyのようにブランド力が持続する場合もあるしFateのように作品が
広く展開することもある
やりようはいくらでもあるわけで、やれないのはやる気と企業体力、カネの
問題だな
485:名無しさん＠初回限定
14/02/10 21:36:29.28 2ysM4ByN0
CEROへの営業が萌エロに頼れないシナリオゲーの生き残る近道かもしれんな
URLﾘﾝｸ(www.4gamer.net)
シナリオゲーのエロって、要するに映画程度のベッドシーンが出来ればいいわけだから
映画と同レベルの表現をCEROが、
そしてそれに追従してプラットフォームが許してくれるようになれば、
割れない市場を手に入れることが出来る
486:名無しさん＠初回限定
14/02/10 22:34:52.71 L4RPj5v70
まず割れのせいで市場が広がらないって考えがおかしいんじゃね
割れ層は割れなくなっても買わないぞ
487:名無しさん＠初回限定
14/02/10 22:51:23.75 dbsJApVu0
私見だが、受けがいい恋愛コメディアニメのヒロイン数は1か2
これは1クールの制限のせいで、多すぎると魅力が掘り下げられないからだと思う
これがエロゲや漫画なら事実上尺は無制限なので、多数のヒロインやハーレム、女子校ノリの作品でもまともに描け、評判も取れる
逆に言えば、エロゲで標準的なヒロインが5人前後の作品は、本質的に1クールアニメに向かない
つまり同じ恋愛コメディでも、アニメとその他ではそもそも向きが違うということを認識すべき
そのうえでアニメ化を望むなら、エロゲの形を変えていく必要があると思う
>>96
割れ対策のためにCEROやCS機を利用するってのはなんかもにょっとする
CS機は開発環境の整備もあるし、スマホアプリは小さく改変したものが増殖してるし
ネトゲの割れはサーバープログラムの流出が原因でカジュアルコピーじゃない
488:名無しさん＠初回限定
14/02/10 23:25:37.61 l1lgq2560
普通のコンシューマゲーマーは、エロゲメーカの名前を挙げられないぐらいが普通だし、そうすべき
5pbやKIDぐらい、ぎりぎりelfを知っている位でいい
一般人がAlicesoftとか、Nitroplusとか、F&Cを知っている方がおかしい
いつから普通のゲーマーは、エロゲブランドの名前を知っていて当たり前になったのかと
489:名無しさん＠初回限定
14/02/10 23:57:24.33 L0nreL7X0
お前らいよいよ今週末ケッコンカッコカリだけど
レベル上がりきってるか？
俺はめぼしいのはだいたい97以上にしてあるのが10体くらいだなぁ
重婚はできるんだろうか
490:名無しさん＠初回限定
14/02/11 00:23:22.02 4NkTV4700
>>487
いやエロゲの作り方を変えるよりは
アニメ化の時に八方美人にしないで一人に絞るだけで良いだろ
アニメ化のために強みをなくしてどうする
ただ1クールに収まるぐらいに起承転結の一つの山を作るとかならありかな
エロゲってダラダラしがちだしそれがアニメ化の時に足引っ張っている感じがする
491:名無しさん＠初回限定
14/02/11 01:22:12.14 c0o0kr5m0
>>486
そういう割れ厨にしか通じない理屈はやめろよな。
放置していたら一般人が割れ厨に変わっていくんだからな。
492:名無しさん＠初回限定
14/02/11 01:43:29.13 olN8N4IQ0
>>490
ヒロインが5人いたとして放映前から1人に絞られてると分かったら安置も増える
エロゲ側が最初からメイン一人で残り4人はその分岐って作りならともかくね
アニメのダラダラ感はヒロインごとにフィーチャーした回と絞り込みの回があるせいだろうな
今のエロゲってすごく中途半端なんだよね
公式HPは出来の悪いイメクラの風俗嬢の紹介かってくらいあっさりだし
風俗モドキなら4-5人どころか10人くらいは居てほしい（同級生1のように）
実際の内容にしてもイラストやモーションなどの技術の見せつけばかりうまくなるけど
話のほうはメインライターがせいぜい3キャラ、残りのキャラは別ライターで整合性すら取れてないこともある
それなら2キャラで深く掘り下げるか、10キャラでヤりまくるかのほうが潔いと思う
金がないエロゲ業界で数打ちゃ当たる作戦はもう古い
今は入念なマーケティングと少数精鋭ヒロインによる一転突破だ(ﾄﾞﾔｧ)
493:名無しさん＠初回限定
14/02/11 01:49:25.03 oUtMXgGb0
違法DL問題とか考えると結局「艦これ」なんだよな
基本無料のブラゲ
もう、これだけで全部解決しちゃうからな
あと生放送とかできるのが強み
気軽にユーザー同士でゲーム見ながらコミュニケーション取れる
放送する人が多ければ、それだけで宣伝になるし新規も入りやすい
それに比べて、エロゲなんて基本ノベルゲーで読み物だから生放送とか認められるわけない
完全に「艦これ」に食われてんな
494:53565684
14/02/11 09:35:26.04 WmHLXQvT0
馬場社長も言ってたがヒロインを少なくすると
その属性以外の人間が作品を買わなくなるからやらないんだよ
たとえばヒロインが1人だとしたらHPでキャラ紹介見て
こいつ俺の好みじゃないわってなるともう買われなくなる
だからオタ向けの作品でヒットしてる物は
エロゲに限らずアニメもラノベも漫画も複数のヒロインを用意して
どれかお気に入りキャラ見つけてねって作風になってるだろ
495:53565684
14/02/11 09:39:43.57 WmHLXQvT0
あと艦これも大量のヒロインがいてプレイヤーが
各々好きなキャラを見つけられるから大ヒットしたんだろ
モバマスとかもそう
496:名無しさん＠初回限定
14/02/11 09:44:30.88 lVSnTggR0
そうやってヒロインやライターの抱き合わせで売ったから
リライトは今伝えたいことぐちゃぐちゃで苦戦してるんだろうが…
と言いたいところだが、SINやノーブルリージュみたいにそもそも売れなかったら評価もくそもないからな
理想でなく現実を語るなら馬場社長の言う通りなんだろう
商業は同人ゲーみたいに女主人公一点突破ってわけにもいかないからな…
それを擬似的に再現したのが女装主人公ゲーなんだろうけど、
一度女装ゲーに手を出すと次回作の反動が怖いからな。萌エロより麻薬
497:53565684
14/02/11 10:00:16.56 WmHLXQvT0
ライターとヒロインの抱き合わせって意味分からんわ
鍵が落ちぶれはじめたのは障害者っぽいキャラに
悲惨なイベント起こして泣かせるという手法がユーザーに飽きられたんだろ
498:名無しさん＠初回限定
14/02/11 10:08:22.49 SNz94J1+0
＞鍵が落ちぶれはじめたのは障害者っぽいキャラに
＞悲惨なイベント起こして泣かせるという手法がユーザーに飽きられたんだろ
鍵じゃなくてシナリオゲ全部だな
499:名無しさん＠初回限定
14/02/11 11:54:54.11 v1KraHmx0
涼元先生の次回作にご期待ください
500:名無しさん＠初回限定
14/02/11 12:30:27.31 q6LfNU7A0
基本無料、として、エロゲにどれだけ引っ張り込めるかは大きな謎
501:名無しさん＠初回限定
14/02/11 12:32:21.36 fDRSagzK0
あれはQCのだーまえが仕事してなかっただけでは…
そもそも、ゲームに「伝えたいこと」を求めるようになったのはkeyの風潮で、
ToHeartとかは、伝えたいことなんて何もないゲームだったような
502:名無しさん＠初回限定
14/02/11 12:34:28.21 c0o0kr5m0
知名度と資金力ある大手が基本無料、アイテム課金、Hシーン課金をやればいいのにな。
503:名無しさん＠初回限定
14/02/11 13:44:06.40 J2S04Yic0
>>491
minoriの酒井さんなんかが同じこと言ってたけどね
504:target="_blank">>>486が正しいと思うな。コンテンツの対価はドンドン下がり、商用ですら基本無料の ものまで出てきているのに、一般人が割れに変わって行くもクソも無い。プロテクトや アクチで割れ排斥と吠えていたらユーザーは減るだけだ。RIAJの二の舞になる 割れもユーザーであるという視点が抜けている。そう言う環境でどうやって金を 払わせるかに頭を使うべきと思う >>502 課金しないと寸止めですね。判ります
505:名無しさん＠初回限定
14/02/11 15:24:51.33 eqBcipN60
一時の割れはひどすぎたけどね
若い人に「PCソフトはただで入るもの」って本気で思い込んでる人がいたもの
「お金だすのはアホ」くらいの勢いで
あれでは誰も買わなくなる
でもまあ結果としてやりすぎてしまったというのはあるんだろうな
506:名無しさん＠初回限定
14/02/11 15:41:20.85 7E1TXnOj0
むしろ管理職クラスのオッサンの方がやばいような･･･
「タダで使えるならタダで使う」という人は少なくないように感じる
507:名無しさん＠初回限定
14/02/11 15:50:36.53 zpoFfx8g0
プロテクトはともかく、アクチはすでにあったユーザーのもろもろの権利まで勝手に奪ったのが良くなかった
ユーザーからクソゲー売却という名の安心を奪ったんだからそりゃ買い控えも生まれるって話で
根本的なユーザー軽視から生まれた業界の自業自得なんだよ
508:名無しさん＠初回限定
14/02/11 15:55:31.75 OdE4mkir0
>>492
恋愛対象としてのメインヒロインを1人か2人に絞り込んでも
残りの女子をサブヒロインとして活躍させればいいんじゃない？
ワルロマのように原作で男や親世代がやっていた役まで分け与えたり
そのためにはシナリオ＝恋愛要素という図式から脱却する必要があるな
509:名無しさん＠初回限定
14/02/11 16:03:07.54 Fc1Ro+HI0
>>486,>>503
これだな
＞一時期海賊版やら違法ダウンロードといったものがあるから美少女ゲームに限らず様々なソフトが売れないという論調がありましたが、そうではないと思っています。
フリーライドしている層（※編注：お金を払わずプレイする層）は、それらが手に入らなくなったら、無料で楽しめる他のコンテンツへシフトするだけなんじゃないでしょうか。
＞お金を出さない人は、何をしても出さないんです。
URLﾘﾝｸ(biz-journal.jp)
510:名無しさん＠初回限定
14/02/11 16:09:27.83 7E1TXnOj0
・金を払う気が無い層
・金を払えない層
は分けて考える必要があると思うな
511:名無しさん＠初回限定
14/02/11 16:21:16.59 olN8N4IQ0
ヒロイン一人じゃ客を逃すかもしれんが薄っぺらいのを5人用意されてもな
販売数は多少上がっても人間的な魅力の掘り下げがなけりゃホームランにはならない
佳作狙いでは、想定以上売れる＝新たな需要を掘り起こすことはできないよ
むしろ購買者自体が時間と共に減ってるんだから、想定が同じじゃ販売数も減る一方だ
仕組みとしてはFDと同じ
その効率を上げる方法の一つに、マーケティングリサーチがある
そのための葉書やアンケートなのに、活用してないメーカー多いよね
切手代の負担を惜しみ、それどころかHPに感想投稿フォームも作ってないんだから
抜きゲーなら、ヒロインの数が多い方が好みの子がみつかるという論理は正しい
これはリアルの風俗店と同じだから
512:名無しさん＠初回限定
14/02/11 16:26:04.98 olN8N4IQ0
>>508
それが一番妥当だと思う
サブヒロインに大きな需要があるとわかれば、新たに√作ってFDにすればいい
513:名無しさん＠初回限定
14/02/11 16:26:20.94 TplHdMf6O
>>494
Isとか話まとめるよりヒロインを毎回どんだけ増やすかだしな。
一話で、実姉、巨乳どじっ子教師、幼なじみ女剣士、金髪お嬢様。
二話で、チャイニーズ幼なじみ。
二巻で、男装娘に軍人娘に友人の妹キャラ。
敵のお前殺すヒロインに、年上生徒会長&眼鏡っ娘の姉妹キャラ。
しかも、まだ増える余地ありそうだしな。
514:名無しさん＠初回限定
14/02/11 16:40:57.78 zqsszQBe0
>>504
＞割れもユーザーであるという視点が抜けている。
馬鹿じゃねぇの？（嘲笑）
515:名無しさん＠初回限定
14/02/11 17:33:33.47 4NkTV4700
割れもユーザーと想定しているからこそ
グッズや特典がてんこ盛りなんじゃないですかね
結局はオンラインか実物の2択なんだろうね
516:名無しさん＠初回限定
14/02/11 17:35:37.32 QpAq1tMB0
割れは本質じゃないという認識なので、主題にする必要性を感じない
エロゲと同じように割れまくってる邦楽も売り上げが落ち
割れ文化があまりなく、古くから中古が流通しまくってる小説も売り上げ低下
割れの有無、中古の有無は売り上げ低下の支配的な理由ではない
大雑把な抽象論だけど、オタ文化におけるエロゲの進歩性が失われたというか
劣化コピーだらけでオタ文化のシンボル・最先端という期待の対象じゃなくなったという認識
エロゲ以外も邦楽＝流行のシンボル、文学＝精神性のシンボルみたいな認識をみんなが抱かなくなってる
オタ文化だとちょっと前まではアニメが最先端でシンボルという幻想が共有されてたけど
それもだんだん萎んでるから、また何か別の表現形態がスポットあびるんじゃね
517:名無しさん＠初回限定
14/02/11 17:39:30.77 QpAq1tMB0
もっと短い表現が浮かんだわ
「エロゲについて語ることが進歩的に見えなくなった」
今はラノベやアニメについて語ることも進歩的に見えないから、次はなんだろうね
漫画についてはもはや普遍的な表現手法として流行は関係ない気がするけど
もしかするとオタク文化について語ること自体が飽きられてるのかもね
518:名無しさん＠初回限定
14/02/11 17:40:24.93 eqBcipN60
ヒロイン一人はあまりよくないみたいだしねえ
「恋ではなく」がそれであまりうまくいかなかった
やはり攻略対象が少ないと初動は落ちる
評判がよければ盛り返せるんだろうけど
あと割れはユーザーに想定しなくていいと思うぞ
お金を払いたくない層だし、実物を所持したい層でもない
そういう人がグッズ買うとも思えないしね
無料＆課金ゲーで、おもしろくても頑なに課金しない層がいるし、
こういう人らはなにをしてもフリーライドするだけでしょう
519:名無しさん＠初回限定
14/02/11 17:40:50.19 fDRSagzK0
ビジネスはビジネスとして、それとは別に何かしら自分の中で、この界隈で
やりたいことを持っているから、安月給でもこの業界に踏みとどまっているんだろうよ
単に売上だけを追い求めてるのなら、マーケティングリサーチをしたところで
ソシャゲメーカーかパチンコメーカーに転職したほうがいいという結論が出て終了かと…
520:名無しさん＠初回限定
14/02/11 17:41:27.42 r4CJcC+v0
結局458が全て
アンチが叩きまくった結果
焼け野原になって終了
情弱なんてソース無く釣られるだろ？
そりゃクソクソ目にしてたら買う気もおきねーよ
エロゲ、アニメ、ラノベみんな同じ末路
521:名無しさん＠初回限定
14/02/11 17:44:34.15 QpAq1tMB0
一昔前ならオタク業界の事情通っぽい語りかっけーと感じる人も多かったろうけど
今じゃ食傷気味というか、消費者が業界人の視点で語ろうとするのがアホに見えるしな
このスレのテーマ自体、なんかもう古臭い
スレタイのエロゲをSFに変えるとわかると思うけども
522:名無しさん＠初回限定
14/02/11 17:54:35.06 zJs9fD+T0
あ
523:名無しさん＠初回限定
14/02/11 17:55:06.07 eqBcipN60
コレクターとかマニアの本質が評論家や学者的なものだからね
それ故に本物のサンプルを手元に置いておきたいというね
昔から貸しレコードとか古本屋ってのはあるんだけど、
そういうところを利用してるマニアって最終的にはいいものは買うのよ
世の中がそういう評論的なものに飽きて消費することだけに熱心に
なってるってのはあるかもね
お祭りを楽しむだけ楽しんで、道具は使い捨て、帰りにみんな捨ててく感じ
524:名無しさん＠初回限定
14/02/11 17:57:17.01 boLSBMfD0
>>509
よりによって俺がminoriを見限る直接の原因になった「すぴぱら」のパッケージ画像が載ってる記事かよ。
新品購入時のレシートや領収書をメーカーに送付（または撮影～データ送信）しないと
バグ情報や修正ファイルの有無を目視で確認する事さえ一切不可というクソふざけた事を
それも初の全年齢向け作品で標準仕様にしたセンスは、正規ユーザーだった一人として
今でも許せない。
あれが期待の半分しか売れなかったというのは、エロなしだけが原因じゃないだろ。ユーザー舐めすぎ
> 僕個人はいつでも社長やプロデューサーといった立場を投げ出すつもりでいますよ
nbkz個人だけでなく会社ごと業界から完全に消えて欲しいんだがな
存在自体がどんどん目障りになってきてるから
525:名無しさん＠初回限定
14/02/11 18:01:20.85 QpAq1tMB0
本当にやむにやまれぬ業（ごう）のレベルの特殊な嗜好を抱えてて
それと心中してるようなマニアの語りならジャンルに限らず今でも見てて面白いんだけど
作品から語りまで全てが劣化コピーが蔓延してたら、そりゃ全体が壊死するよねという
作らなくていい奴まで作りだし、語らなくていい奴まで語りだして薄くなったら
濃い味をしってる人は不味さに耐えられずいなくなり、ジャンルの終わりが訪れる
素直に消費だけしてりゃいい層までが物真似で作ったり語るのがジャンルの果て
526:名無しさん＠初回限定
14/02/11 18:03:25.93 r4CJcC+v0
>>524
また嘘書いてるのか？
レシートなりが必要なのは個別にサポートを受ける場合。
FAQ見るだけならシリアルがあれば可能。
527:名無しさん＠初回限定
14/02/11 18:07:18.32 0S1MUcRh0
>>524
そもそも、修正ファイルがある前提って方がおかしいって気付けよw
メーカーが未完成品出すのが当たり前って思うのが既に末期状態だろ？
528:名無しさん＠初回限定
14/02/11 18:10:30.68 eqBcipN60
>>525
２ちゃんねるとかエロゲ批評空間とか読者メーターとか全部否定だなｗ
あー、ニコニコも否定するのか
権威主義の昔に戻るよりは人類総批評家のほうがいいとおれは思うけどね
529:名無しさん＠初回限定
14/02/11 18:12:59.20 eqBcipN60
>>527
悲しいかな、エロゲだと修正ファイルがないほうが珍しいと思うｗ
発売日に買ってすぐプレイするとき以外はまずHPで修正ファイル確認するのが
習慣になってるわ
530:名無しさん＠初回限定
14/02/11 18:14:13.25 7E1TXnOj0
>>526
五十歩百歩では・・・
>>527
だな。品質管理の向上は業界として取り組むべき課題だと思う
531:名無しさん＠初回限定
14/02/11 18:14:29.18 IuSNCtNH0
>>524
＞nbkz個人だけでなく会社ごと業界から完全に消えて欲しいんだがな
＞存在自体がどんどん目障りになってきてるから
お前が目障りに思うのは勝手だけど、minoriが消えれば、その分また市場が小さくなるんだが
イベントだって誰が引き継ぐんだ？
結局、誰も出来なくて電気外はminori主導になったんだろ？
好き嫌いじゃなく、業界的にメリットが有る無いで考えなきゃダメなんじゃない？
そもそもお前の考えるminoriなりnbkzなりが業界に存在するデメリットってなんだよ？
そこ説明出来ないと単なる感情論でしかないよ
532:名無しさん＠初回限定
14/02/11 18:18:21.90 7E1TXnOj0
>>531
minoriがなくなったら別のどこかが物販イベントを立ち上げると思う
というか、すでにそんな雰囲気になってきているし
533:名無しさん＠初回限定
14/02/11 18:22:19.93 QpAq1tMB0
俺の書き方の問題か、読解する側の問題かは知らんが
いまいちID:eqBcipN60とは話が通じてない気がするので
個人の感想についてあーだこーだ言うのはやめておくよ
擦り合わせる意味のない話だしな
俺の書いてることも過去に色々な人が色々なジャンルで何度も繰り返してきたことで
恐らくそれに対する反発も同じ数だけ起きてたことだろうしな
商業世界の話とは別の視点、つまり学問なり芸術なり評論等ね
これらの分野では常に最先端に新しい１ページを加えることに意味があるのであって
同じことの繰り返しは創造じゃなくて消費、語りでなく模倣でしかない
劣化され消費し尽され、鮮度が落ちたジャンルは飽きられる
エロゲというジャンルにおいて創作なり語りなりで新しい１ページを追加できる人が出てこない限りもう無理
534:名無しさん＠初回限定
14/02/11 18:27:15.00 23s2a14w0
nbkzアンチのキチガイはどこでも湧いてくるな
言ってることももはや犯罪レベル、エロゲ板が過疎るのも無理もない・・・
535:名無しさん＠初回限定
14/02/11 18:51:16.09 r4CJcC+v0
>>530
FAQ、パッチまでならシリアル打ち込めば見られる
対人サポートを受けるなら更にレシートなりの情報が必要
全然違うだろ？
536:名無しさん＠初回限定
14/02/11 18:52:49.24 eqBcipN60
ID:QpAq1tMB0とおれは同じものを見てても立ち位置が違うんだろうね
エロゲが最先端ではなくなったのは事実だし、いろんな創作が行き詰まり
コピーやサンプリングで溢れてるのも事実
素人の発表機会が増えて玄人的なものは肩身が狭くなっている
これは評論に関してもそうで、権威に頼った記事の価値の需要も落ちた
これを憂うか時代の流れと受け止めるか
おれは権威や技術なんてクソ喰らえなパンクロック的精神の人間だから
権威や技術の裏付けに価値を感じる人とはすれ違うんでしょう
537:名無しさん＠初回限定
14/02/11 19:01:15.46 lYhc5Cbh0
>>458
みなと、あかべぇ、ゆず、オーガスト、クロシェットといった売り上げ好調のメーカー名を見ただけで反射的に叩くお前らがそれを言うのか！！！
538:名無しさん＠初回限定
14/02/11 21:07:24.69 0x3S18bR0
エロゲの過去の先進性なんて「現代の萌えに一番早く順応した商業ジャンル」ということだけなのに何をありがたがってんだよというな
それ以外は全て副次的なもの。それどころかほとんどがアホの勘違い
ツンデレ？ループ？大量ヒロイン？本気で言ってるのか状態だわな
539:名無しさん＠初回限定
14/02/12 01:50:48.52 2KG3q5+D0
もっとまともで高収入なゲームの仕事も世間にあるのに、そういう求人を蹴って、わざわざ
こんな明日も知れない場末のエロの世界に来るスタッフは、どこか思考基準がおかしい
アニメーターなんて、冷静に労働条件を見れば、こんな仕事につこうと考えないし
なのに、市場調査してゲームを作ればいいとか、あまりに感覚がまっとうすぎる…
そこまで冷静な考えができる奴は、そもそも常識的にこんな市場を選ばないよね
プレイヤーのほうも、バグなし、延期なし、高解像度、低価格、そういってゲームに
真っ当なものを求めすぎてて、ハードルを上げている気がする
全てがパーフェクトなゲームがやりたきゃ、そもそも他の市場のほうが確実
540:名無しさん＠初回限定
14/02/12 05:23:30.91 7e1FNqvS0
>>508
CCCDという前例があるしな
割れ対策するのはいいけど、正規ユーザーに負担をかける方法では客に逃げられるだけ
>>511
>>そのための葉書やアンケートなのに、活用してないメーカー多いよね
人数が大きいのではなく、声が大きいユーザーの意見が集まるばかりだと思うな
アンケートとかに見向きもしないライトユーザーの方が多いのだし
これはエロゲばかりでなく日本の消費者全般に見られる傾向
日本の消費者は製品に不満があっても文句を言わないけど、次から買わないという行動に出やすい
541:名無しさん＠初回限定
14/02/12 08:58:01.80 YI4G+xlo0
>>539
それなら同人でやれば許されるのに、って思うな
542:名無しさん＠初回限定
14/02/12 10:41:15.16 6w1yL1ZZ0
健速 ?@Takehaya_info
パソパラが消えた。仕方ないかな。参入メーカーは増える一方なのに、売り上げ全体は落ちている業界の商品を紹介している雑誌だった訳だもの。
博打を避けると上位メーカーの紹介に終始して余所と内容が被る。被れば大きい出版社には敵わない。他社と差を出そうに出せない焦土戦だったろう。
ジャンルの単一化が進んでストーリーの紹介が差を生まなくなったのも痛かった。そしてCGの紹介をするしかないのに、出せるCG素材には限りがある。悪いスパイラルは雑誌も同じだったか。
昔は誌面でいろんなゲームの紹介ができたよね。スポーツやクイズ、RPG、シューティング。ADVでも、例えば殺人事件のストーリーやCGを紹介できた。
紙面にいろんなゲームが載ってたんだ。みんながそれを見て、どれを買うか悩んでた。今はそれができない。我々は何処で何を間違えたんだろう？
体験版偏重になるはずなんだよね。似たゲームが多いんだもの。それがなおの事雑誌や美少女ゲーム業界全体を圧迫して。何処のメーカーも何とかしたいのに、自社だけが別の事をやると損失が大きい。どうしたらいいんだろうね、本当に。
543:名無しさん＠初回限定
14/02/12 11:32:23.65 AynzNCdY0
同人ゲーやDMMエロゲが好評なのにこういうこと言われちゃうと、
結局業界の中のしがらみでしかないんだろうなと思う
紙芝居信仰の薄れた世代が作り手に回ったらまた別の風も吹くでしょ
544:名無しさん＠初回限定
14/02/12 11:58:26.13 YI4G+xlo0
紙芝居よりも値段だと思うなあ
8000円って完璧な人気商品が付ける値段だもの
8000円もするのにバグがあったりお粗末な内容だったら、そら皆避けるよ
紙芝居については勝負どころは絵とシナリオでしょ
絵は時代遅れになって、シナリオにはコストを払わない
紙芝居としてレベルが低いのが問題なんだよ
エロで勝負？
バカな、ほかのメディアでずっとずっと安いエロが手に入るのに
545:名無しさん＠初回限定
14/02/12 13:25:46.01 wLaMh2Et0
>>542
昔のパソコン誌を見てもそんな紙面にバラエティーがあったととても。
たまにシューティングゲームがあったとしてもイベントCGばかり紹介するスタイルだったからなぁ
546:あは～ん
あは～ん DELETED
あは～ん
547:名無しさん＠初回限定
14/02/12 14:04:01.92 LV44m2qI0
AV女優もアイドル化して握手商法してるのかｗ
548:名無しさん＠初回限定
14/02/12 14:15:12.10 UBH8uwtN0
エロゲーム誌は宣伝媒体として機能してるんかな
そもそも本や雑誌の売り上げも減少しているのに
エロゲーをどう宣伝すればいいのか
549:名無しさん＠初回限定
14/02/12 14:27:36.07 OamDNAK20
>>544
値段を下げるのはいいが最終的に払ってもらうお金は増やさないと駄目だよ
その視点がないままに値段をさげよというのはただの理想論
ソシャゲが基本無料だからといって儲からないというとそうじゃないよね
大まかに分けると下げた分を補うほど数を増やすのか
それともヘビーユーザーにさらに金を払ってもらう仕組みを作るのか
ソシャゲなんて実は後者だよね。パズドラは別格らしいが
根本からしてニッチなエロゲも後者のやり方のほうが合っているのかなと思う
550:名無しさん＠初回限定
14/02/12 14:29:54.36 AynzNCdY0
店舗特典商法でヘビーユーザーからケツの毛まで毟り取ってるじゃないですか…
これ以上搾り取りたいならユーザーを都合のいい客とせず、
正しい形のスポンサーとして招待するクラウドファンディングしかない
551:名無しさん＠初回限定
14/02/12 14:46:46.71 OamDNAK20
>>550
まずは間口を広くするのが前提条件だからね
あとぶっちゃけ店舗別特典とかは金の回収の効率悪いしやり方としてはうまくない
理想的なのはソシャゲのガチャだな(笑)
クラウドファンディングはエロゲに限らずクオリティの保証をどうするかが常に付き纏うのがね
ただFDとかなら割と計算は立ちやすいから活用できるかもね
メーカー側からするとFDは客が減るから意外と効率悪いんだが
そこは濃いファンに何とかしてもらいましょうってのはありなんでは
552:名無しさん＠初回限定
14/02/12 14:49:17.31 YI4G+xlo0
>>549
逆に値段に見合った商品をつくるという発想もあるんですよ
同人や低価格のDLはそうでしょう
車でも家具でもそうですが二極化してるんです
そしてプレミアム路線を取るならユーザーが大満足するものでなけれないけない
553:名無しさん＠初回限定
14/02/12 18:28:42.74 lSt3ZzSo0
>>535
修正パッチDlするには(萌えゲーアワード)コードとメアドで登録が必須
って言ったら炎上して修正ファイル配布はフリーになったチュアブルソフト
なんて前例もあるけどなぁ、
ぶっちゃけあのときのユーザーのキチガイさは酷かったと思う。
まぁ発売日パッチ出して鯖落ちさせたチュアブル側も悪かったと思うけど。
minoriは基本的に修正ファイルがない(ef前編の64bit対応インストーラくらいか)
という点は評価に値するとは思う。
あと、サポートにレシート必須ってのだってパケ空ける前に分かるようにしてるし
嫌ならDVDのシュリンク剥いでなきゃ返品受け付けるでしょ。
シュリンク開けたらソフトウェア利用契約に同意させる(シュリンクラップ契約)なら
それが必須だし。
554:名無しさん＠初回限定
14/02/12 18:54:07.67 TsotCO9b0
二極化は長期的に見ればプレミアムの消滅と同義じゃね？
安い＆ショボイ作品を作っている人がいきなり高い＆豪華な商品は
作れないわけで必ず中間層が必要。中間層が消滅すればプレミアム層は
減る一方となり自然消滅かと
というかソフト、ハード問わず日本全体でそれが起こっている気がするよ
555:名無しさん＠初回限定
14/02/12 19:03:48.39 lSt3ZzSo0
「低価格商品なら外れてもダメージ少ないし」とか言いながら
フルプライスのだって中古で売る前提で実際に支払う額って
低価格商品と大差ないのに「値段ガー値段ガー」とか言う奴って
どうしようもないと思うんだよね。
金も出さないくせに文句だけは一人前ってのは最悪。
そういう部分で早狩氏の揶揄されるあの発言って
決して間違ったことを言ってる訳じゃない。
556:名無しさん＠初回限定
14/02/12 19:11:55.89 lSt3ZzSo0
「特典商法」に文句言う奴もさ、それは決してメーカー主導で
伸びてきたものじゃないってのをきちんと理解するべき。
メーカーがそれを拒否しなかったのは確かだけれど
特典で個々の店の売上を伸ばす事を選んだのは小売店だし。
だってそれは利益率のより高い中古を扱う小売店にとっては
二重のメリットであったからね。
とにかくメーカーにきちんと利益が還元されないで小売店は儲かる
っていう現状がどうにもならないまま値段だけ安くとか絶対に
成り立たないのに「値段ガー値段ガー」って言う奴はホントどうしようもない。
557:名無しさん＠初回限定
14/02/12 20:16:21.32 YI4G+xlo0
別に客を貧乏人と罵ってもいいけどマクドナルドみたいになるだけじゃない？
そういう態度が一番いま嫌われる
558:名無しさん＠初回限定
14/02/12 20:26:33.25 8O4pJb/10
安く安くの牛丼屋も全滅だがな
安易に安くするだけでは駄目だよねという反論もあるってだけ
559:名無しさん＠初回限定
14/02/12 21:05:44.95 YI4G+xlo0
オタコンテンツも牛丼屋と同じことしてるのは確かだわな
アニメも無料、ゲームも無料、無料でないと手にとってもらえない状況
それをやってるのは副次的に儲けを出せる企業だけであって、
ほかの多くはそれに付き合ってしまえば潰れる
だが付き合えなければそれでも潰れる
結局、プレミアム路線で取れるところから取るか、
少し違ったアイデアを盛って採算のとれる低価格ラインに乗せるかだわさ
んでもうプレミアム路線も厳しいわけだろ？
560:名無しさん＠初回限定
14/02/12 21:20:27.58 UBH8uwtN0
最近プレミアム路線で比較的うまくいっているのはビールか
561:名無しさん＠初回限定
14/02/12 23:19:24.68 2EoIbqw+0
これを言うと元も子もないだろうが
もはやエロゲーだけが凋落してるんじゃなくて、オタクコンテンツ全体が交代期に入ってそろそろ４～５年くらいになる。
ましてや商品として単価の高いエロゲーなんかは…低価格路線の漫画ですら買い控えが続いているし
好調に見えるオタクコンテンツはラノベとか幾つもあるけど、あれくらいの市場規模程度２～３は消える様なレベルで毎年が後退基調
金持ってる層から可能な限り取れる方向で行くしか無いとは思う。
オタク層の価値観もあの10年前から変わって、今や「知識ありすぎるのはキモい」なんてのが公然とまかり通ってるから作り込みなんて評価されない時代だからね
ソシャゲだとかだっていつまでも安泰な訳じゃないし、ホント不景気が全てを荒ませている。オタクの心さえも
562:名無しさん＠初回限定
14/02/12 23:46:39.29 zYLLcu250
人口構造から言ってオタク産業は30代40代がどこまで支えられるか
にかかってるよ。10代20代だけで支えるには規模が保てない。
業界もガキじみたしょぼいグダグダストーリーじゃなくて大人も
うならせるものが作れないのかね。ハーレムものとか、女の子同士が
仲良く意味なしストーリーをやってるのは飽きた。
563:名無しさん＠初回限定
14/02/12 23:46:45.23 LdxXXroY0
知識があり過ぎるとキモいというより知識を鼻にかける奴がキモいという事だと思う
あと今、そんなにオタクの心が荒んでるとは思わないな
2chの空気なんか、今より５年前とかの方が荒荒らしくて荒んでいた
無料エロソシャゲーのおかげで金が無くてもエロゲが楽しめる状況がもたらされた事で
不況の割にはオタクの心が荒まずに済んでると思う
564:名無しさん＠初回限定
14/02/12 23:51:12.53 TsotCO9b0
>>562
最近の作品で恋愛要素よりシナリオを優先した作品で売れた奴ってあるっけ？
565:名無しさん＠初回限定
14/02/12 23:59:24.94 A4S9tbeK0
ジャンルや趣味趣向が細分化しまくって崩壊する様な気がしていたが全体が減ってるのね。
そもそも10代20代金もってないだろう。安易なコンテンツに若い客が寄るのはしかたない。
エロゲーは散財するオタクのオジサン(やたら声だけはでかくうんちく垂れ流し)の愛好物になるのだろうか。
つーか今どこで喧嘩するんだよ2chねるじゃなくて、
ソーシャルtwitterで論戦張ってるだろう。
恋愛と学園物っていつまで王道なんだろ
566:名無しさん＠初回限定
14/02/13 00:07:31.28 mAoyil+n0
エロゲに限らないけど、ターゲットとなる客層の持っている金が年々減っている
というのを何とかしないとどうにもならない気もする
いくら工夫を凝らしたって減りゆくパイを食い合うだけだし
あと、ガキは確実に業界の足を引っ張っているよなぁ・・・
昔だって18歳未満でエロゲをやっている奴はいたけど公の場で大ぴらにする人は
いなかったように思う
一時期ドリパの年齢確認がドンドン厳しくなっていったのもそれが原因だし
567:名無しさん＠初回限定
14/02/13 00:13:25.21 +N+EFI9h0
昔はパソコン持っている人たちは殆ど大卒だったけど、現代はそうじゃなくなったんで
購買層に共通の話題を探すには、高校まで遡って舞台にするしかないと
漫画でも、大学を舞台にした作品は減ってる
「もやしもん」とか、知識ひけらかしで面白かったんだけどな
568:名無しさん＠初回限定
14/02/13 00:13:56.88 0q6lQXTT0
まあでも不況の時代に対応した無料無料のエロソシャゲーが出てきたりして
エロゲも中々逞しいと見る事も出来る
569:名無しさん＠初回限定
14/02/13 00:14:39.49 /3nt0Quq0
アニメのゴールデンタイムも爆死っぽいしな
まあ、単につまらんだけかもしれんけどｗ
570:名無しさん＠初回限定
14/02/13 00:16:09.70 GyxM3KFP0
>>564
自分が考えるのはシナリオとかじゃなくて
話をスパッと簡潔にわかりやすくって感じ。
話に特に意味はなくともいいけど、見てて響くものかな。
抽象的ですまんが、いつまでもおんなじこのとの繰り返しものは
いかんでしょ。
エロゲなんてずっと紙芝居やっててここに来てようやくヤバイと気づいたが
もう崖っぷち。
若いやつがいないわけだからそこだけにターゲットを絞っても先がないでしょ。
571:名無しさん＠初回限定
14/02/13 00:19:37.49 UlEHqmrB0
>>569
あの作者も元エロゲライターだっけ？
まぁゴールデンタイムは大学云々じゃなく単につまらんだけだと思う
572:名無しさん＠初回限定
14/02/13 00:29:36.22 l5rYk6ac0
話は逸れるけどとらドラの作者の次回作が
ゴールデンタイムになってしまうのがシナリオ作りの難しいところだよね
どうしても質の安定が難しい
結局は数撃ちゃ当たるしかないけど
今のエロゲだとそれは許容されにくい状況なのかな
573:名無しさん＠初回限定
14/02/13 00:54:58.69 sjfazh9d0
ゴールデンタイムは女性作家臭が強いからなぁ
ヒット作の次は作者の意見が通りやすくなり
その結果本来のターゲットから外れるというのはありがちなパターンではある
574:名無しさん＠初回限定
14/02/13 01:06:13.96 UlXpRhph0
>>566
ラノベアニメで実在のエロゲメーカーの名前出した一幕に
何故かそのエロゲメーカーに苦情がいったとか言う笑えない話もあるくらいだしな
昔気質のエロゲライター上がりは、業界の迷惑に掛かるからそういうのは絶対にしなかった。
あの問題児のイ○ルですらその辺は意識してるとﾋで言ったくらいな御法度を破るのは、いつもｴﾛｹﾞの外にいる人間達。
オタク文化は元々、大学生かそれくらいの知識を持ってる成人過ぎた人間に作られて来た部分があるから、それで構築された常識のまま対象の年齢層下げるからこんな悲劇が幾つも起こる
今、エロゲ業界の外にあるオタクコンテンツがやってる事って言うのはハッキリ言って有害だ。成人過ぎか、それでなくともそれ以下の年齢ならこっそり隠れて楽しむ不文律を自分たちでぶっ壊してるのだから
規制強化されたって俺はしらねえからなって感じ
575:名無しさん＠初回限定
14/02/13 01:10:29.97 FPRfWhnT0
エロゲなんて、もう全部「艦これ」に食われただろ
「艦これ」以後エロゲが全く売れてないらしい
576:名無しさん＠初回限定
14/02/13 01:12:08.98 UlXpRhph0
>>567
というかオタクがな、年齢層がばらけ過ぎて共通項が無くなっている
良くも悪くも「PCが使えてネットに繋げられるだけの財力と知識は保持している」って言うのが唯一にして根底の共通項になっていた。
大学を普通にキャンパスライフを過ごして卒業した人間だったら、大学がどういうもんかの細々したあるあるネタはそりゃ上は東大から下はFランまで共通してるさ
飲み会だサークルだ代席だノート借りるんだってね。
俺にはオタクが知識を持ったり、知識を披露することに対して嫌悪感や憎悪を剥き出しにする人間と言うのは、それを知らない劣等感と嫉妬が根底にあるようにしか見えないよ。
興味が無いなら噛み付かなきゃ良いんだからな、ﾋでもここでも
577:名無しさん＠初回限定
14/02/13 01:21:52.78 8xzeqnou0
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
こういうのをやる人がエロゲー業界を影から支えてるんだろうな
578:名無しさん＠初回限定
14/02/13 01:46:40.33 2FEKDeAz0
>>576
劣等感と嫉妬とか関係なくPC98時代からエロゲやってた金払いのいいアラフォー世代は大学行ってない奴結構いるんだよ
行ってもいない大学を舞台にされたってわかんないって人が多いから大学舞台のエロゲが少ないんだと思うぞ
高校はほぼ誰でいってるしな、あと大学には制服が無いこれも大きい
579:名無しさん＠初回限定
14/02/13 01:51:55.53 +N+EFI9h0
>>574
中学生妹がエロゲしている作品が地上波アニメで流れるんだから、世も末だよ
昔の高校クラスでのオタク系女子というと、京極夏彦や森博嗣や綾辻行人のファンだったんだけど、
いまの未成年女子がエロゲなんかして楽しいものかなぁ
580:名無しさん＠初回限定
14/02/13 01:52:06.04 3QM9dRGg0
まあ大学って高校に比べるとエロゲに限らず
アニメでもマンガでもラノベでもドラマでも映画でも小説でも
舞台としては少数派な印象があるけどね
581:名無しさん＠初回限定
14/02/13 02:37:04.48 sjfazh9d0
ローゼンの大学生編もつまらなかったな
まぁ昔は多かったってわけでもないんだし
わざわざ地雷に突っこむ必要もなさそう
582:名無しさん＠初回限定
14/02/13 02:41:29.45 Oq5MYHSa0
上のほうで進歩的（）とか言っちゃってるのがいるけど、
けっきょくこうしたスノビッシュな人間はエロゲそのものが好きなんじゃなくて
メジャーに理解されないマニアックなジャンルを語れる俺スゲェってしたいスノッブばかりだから
去るなら黙っていなくなってほしいけど、捨て台詞のようにエロゲはオワコン的な逃げる自分の自己肯定をばらまくからたちが悪い。
自分を表現することしか考えてないから、真に受ける人間が少なからずいることを想像できない。
あと、より良い物を、クオリティを上げるのはたしかにそうだけど、
価格を下げろと言ってるやつは、価格据え置きで音声もついてワイドになってる現状が
実質値下げってのを理解できてない。
583:名無しさん＠初回限定
14/02/13 02:49:28.40 Oq5MYHSa0
粛々といいもの（だと思うモノ）を作っていくことでしか、この業界は維持されないと思う。
俺は地雷を踏みながらも、なるべく外野に影響されることなく自分でいいと思うモノを買って貢献したい。
まあ、やり終わったら中古に売っちゃうだろうから、あまり偉そうなこと言えんけど。。。
584:名無しさん＠初回限定
14/02/13 03:32:47.79 vmpvsNvDO
>>583
すべてのオタクが貴様のように自分だけの物差しを持つことができるものか！
羊どもはな、自由など望んではいない
羊飼いに率いられることこそがやつらの幸福なのだ
そして、そんなオタクがやがては……
585:名無しさん＠初回限定
14/02/13 04:52:04.59 Vzi75RlB0
>>558
売上減3％程度で済んでいる牛丼屋は値上げで2ケタ減のマクドに比べたらまだ健闘している部類だよ。
なぜ牛丼屋の苦戦を口にする人はマクドの現状を口にしないのかわからない。
586:名無しさん＠初回限定
14/02/13 05:22:31.72 l5rYk6ac0
だって牛丼屋は肝心の利益が出てないし
株式会社だし営業利益を出すのが目的だから
マクドも牛丼屋もどっちも駄目というだけだな
587:名無しさん＠初回限定
14/02/13 05:32:41.30 Vzi75RlB0
決算見る限りほとんど営業利益が出ていないのは吉野家だけのような気が。
ボッタクリのマクド（笑）と違い安すぎるのであまり営業利益率が低いのは普通の事だし。
まーわかりやすく言うと、
マクド＝既存の商業エロゲ
牛丼店＝ソシャエロゲ
だな。
大した付加価値もないのに、ボッタクリ価格で売るマクドと商業エロゲは非常に似通っていると思うよ（笑）
588:名無しさん＠初回限定
14/02/13 05:48:52.28 1ah6ao3W0
>>565
ラノベの王道は学園バトルと異世界バトル
この二つがほとんどを占めてる
多様性を失ってるのは変わらない
あと、紙芝居が駄目だからゲーム性でって話があるけど、ラノベや漫画にゲーム性を求める人はまずいないし、これらのユーザーとゲームシューザーは求めるものが違う
エロゲーはゲームとはついてるけど中身はビジュアルノベルがメインで、ビジュアルノベルを求める人とゲーム性を求める人では客層にズレがある
同人やソシャが活発とは言っても値段という前提の違いがあるから一概には比較出来ないし
589:名無しさん＠初回限定
14/02/13 06:11:07.79 4cdgkiLC0
ビジュアルノベル嗜好を持つ人間って極少数派なんだよなぁ…
男にラノベ人口が少ないのと一緒で
何人かのゲームや漫画を普通に読むヤツにつよきすやこの青なんかの有名エロゲ冒頭やらせてみても「これエロいの？なんだかよく分からない」って答えが帰ってくる
こういう圧倒的多数と思われる層は冒頭からエロで喰いつかせるか、ゲーム性要素を前面に出して内容は二の次でないと駄目なようだ
590:名無しさん＠初回限定
14/02/13 06:39:06.11 Vzi75RlB0
>>589
＞男にラノベ人口が少ない
こんな話は聞いたことがない。
ラノベはミリオンセラー続出してるのに。
ラノベ読んでるのは大半女なのか？
ビジュアルノベル（商業エロゲ）はせいぜい数万人しかユーザーいないけどなｗ