14/01/31 23:32:48.47 SZIxzXlq0
そもそもVAとみなとを比べるなよ
VAは既にエロゲ屋じゃねーだろ
･･･まさか>>129を元にみなとが型月鍵よりも利益あげてるなんて思ってないよね？
136:名無しさん＠初回限定
14/01/31 23:41:22.81 aAxmy8kT0
売上の話のつもりだったがいつの間にか利益の話になっちゃったｗ
137:名無しさん＠初回限定
14/01/31 23:47:41.89 LIYCGRUE0
ID:aAxmy8kT0
さすがにスレ間違えてる
てか売りスレで散々みなと上げして他ディスって煽ってたやつだろ
懲りないやつ
138:名無しさん＠初回限定
14/01/31 23:52:15.30 AsYS3viV0
>>135
VAは収益的にエロゲ屋じゃないけどエロゲは作っているよ。良く滑るけどｗ
滑っても次を作れる可能性があるのはVAの強みだな。はむはむは復活したし
ああでなければ未来は無いと思うな
139:名無しさん＠初回限定
14/01/31 23:52:51.17 aAxmy8kT0
このおっさんの間違いを正しただけなのに煽りにされちゃった
128 ：名無しさん＠初回限定：2014/01/31(金) 22:17:03.57 ID:tW5p4DVo0
10万本の明確なソースが未だに無い。
雑誌に大台と記載されているが、10万本とはどこにも記載されていない。
140:名無しさん＠初回限定
14/01/31 23:54:32.87 2SX9TBXU0
タカヒロ厨じゃなくライタースレにいる蟻アンチだろこいつ
葉にも執念深く張り付いてずっと丸戸叩きしてるのもこいつ
どうせどっかの社員崩れだろ＞ID:aAxmy8kT0
141:名無しさん＠初回限定
14/01/31 23:56:40.96 2SX9TBXU0
ついでにいうとこいつの贔屓はあの「曲芸」だそうなｗ
142:名無しさん＠初回限定
14/01/31 23:57:55.27 aAxmy8kT0
正確なデータを持ち出されて反論もできずファビョってんのか
143:名無しさん＠初回限定
14/01/31 23:58:25.68 F4IKBkOY0
メディアミックスしていないリライトはそこまででもないだろ
リトバスまでならわかるけど
まあ鍵は開発期間が長いからメディアミックス込みでも利益面だとどうだかね
>>125
PCpressだかで若年層を取り込んで伸びたブランドに
それらのブランドは挙げられていたな
逆に同人は宣伝も派手に打てないし
今まで抜きゲーやっていたおっさん層のスライドが多い気がするがな
144:名無しさん＠初回限定
14/02/01 00:00:42.68 ntSry1VA0
ID:2SX9TBXU0
こいつきもい
145:名無しさん＠初回限定
14/02/01 00:02:46.44 2SX9TBXU0
そうかそうか＾＾
146:名無しさん＠初回限定
14/02/01 00:04:29.38 YGhAo3u80
まあ数字無視で印象だけで語る奴に何か言いたくなるのはわかるが
もうちょっと穏やかにね
147:名無しさん＠初回限定
14/02/01 00:12:59.77 KaJvaUE/0
>>143
現状ではね。でもグッズ類のロイヤリティはそれなりに入っているでしょ。アニメは今リトバスだから
Rewriteのアニメ化はこれからかと
流石に最近は緊縮傾向が見られるけど、それでもその辺のエロゲブランドよりはリッチだよ
148:名無しさん＠初回限定
14/02/01 00:23:29.26 BgCU526Y0
ゆずは若い奴結構いると思うな～
俺がニコニコ見た印象だから超主観だけどｗ
ときどき覗いてるアニメの雑談放送だったんだけど話脱線したときにゆずの話で居合わせた複数の人が結構盛り上がってた
エロゲの話なんか普段してない放送だったんでちょっとびっくりしたんだよね
あとやっぱりKeyはアニオタ界隈でもよく目にするね
149:名無しさん＠初回限定
14/02/01 00:43:59.19 AmFhbIsw0
ゆずのキャラは親しみやすさがあって良いよな
下手なアニメなんかみるよりエロゲーのキャラの方がやっぱり可愛いって思える
150:名無しさん＠初回限定
14/02/01 00:58:12.03 7QVM9Qqb0
アニメにしろソシャゲにしろ今の時代は無料である程度まで楽しめるってのが必須じゃね
買ってからじゃないと内容わからんってのはもう時代遅れなんだよ
151:名無しさん＠初回限定
14/02/01 01:04:54.54 su/LZ+7/0
でもそれだとブランドへの愛着やら
絵師や制作者に惚れ込むとかはあまり無くなるような
エロゲーの楽しみは発掘する楽しみで
俺だけのお気に入りのメーカーというような愛着が湧くもの
152:名無しさん＠初回限定
14/02/01 01:40:00.97 YGhAo3u80
体験版はもうちょい工夫できることはないだろうか
これも無料なのに現状だと新規の入口の役割を果たせてないのはもったいない
あとは王道だけどアニメ化かなやっぱ
153:名無しさん＠初回限定
14/02/01 02:14:22.18 p6y4EiCn0
>>151
それはエロゲだけじゃなくて全ジャンルに言える楽しみ方だけど
その楽しみ方をしてる人が多数派になることは無い
154:名無しさん＠初回限定
14/02/01 02:48:43.81 su/LZ+7/0
>>153
つーか俺が少数派故に
多数派層を取り込むにはどうするか想像出来ん
分かる奴だけ分かれよじゃな
155:名無しさん＠初回限定
14/02/01 06:37:23.41 tjbnq7sD0
リライトはアニメ化以前に漫画連載が全部終わっちゃいそうなんですが…
4月に出るPSP版も空気なんですが…まじこいと張り合ってる場合じゃねえ
156:名無しさん＠初回限定
14/02/01 09:01:15.03 USvijAKO0
声優が古臭くなる前にアニメ化しないとやばいな
157:名無しさん＠初回限定
14/02/01 13:31:58.45 x5RAHKvS0
最近は
××が気になる→ネットで検索する→ネットショップと、どう見てもステマ臭いサイトがずらっと並ぶ→(´･ω･｀)
みたいな事が多い。口コミが機能していないのはエロゲだけじゃないと思う
158:無限月読って知ってる？
14/02/01 14:51:54.10 WMcWou2A0
>>83
10年前には5000万人だったんだけど
順調にネット人口が2倍になった実感や事件が何かあったかね
みたいな内容の話してるんだけど、そっちにはどう見える？
159:名無しさん＠初回限定
14/02/01 14:56:09.98 hqoPapSc0
>>155
やめろ！またおっさんが発狂しちゃうよ
160:名無しさん＠初回限定
14/02/01 15:59:04.45 xQ5ym+PV0
>>157
個人の感想ブログよりも2ちゃんまとめサイトばっかり引っかかるからな
アニメなんてひどいもんだ
161:ブルーライトってなんでしょ？
14/02/01 16:54:36.06 JeRZ88Xq0
>>155
仲間内でPSPやってるのボケだけと知ったとき
流行に着いてく難しさを知ったわ
162:名無しさん＠初回限定
14/02/01 17:22:03.87 VoNNxCJp0
>>99
俺も課金ガチャソーシャルはやらないと決めたけど、艦これ始めた。
今のところ運営に好感もてるし
課金しなくてもまったりいじる分には問題ない感じ。
課金アイテムはちょっと便利になる位だけど、ドック増やしたり位は課金しようと思ってるっていうか、
ゲームとかサービスも悪くないと思えば金払うのは普通だしな。
つか課金ガチャみたいなのに金払うのはなんか違う。
ここの糞運営に爪の垢煎じて飲ませたいわｗ
163:拡散予測4連続ミスの原因と実態 孫請けコンサルに丸投げ
14/02/01 17:35:27.25 WMcWou2A0
課金ガチャとかP2PとかITわかって集金してる奴と
カスラックみたいな自営業で自転車操業のほうが向いてるバカと
二種類いるよな、どうせ経営コンサルあたりにハメられたんだろうけど
164:名無しさん＠初回限定
14/02/02 05:27:47.61 Sy96UqFi0
Manga2.5
↑
まだ出てきたばかりだが、こんなものが普及してしまえば既存のエロゲに勝ち目はない。
早急に紙芝居から脱却しないと。
165:名無しさん＠初回限定
14/02/02 06:59:27.46 2cA94uK50
ゲーム要素を面倒と感じるユーザーも結構いるから何とも言えん
ラノベや漫画やアニメは見るけど、ゲームはやらないみたいなユーザーが
3Dやアニメを使ったエロゲも好き嫌いが分かれやすい
嗜好が細分化していて、ある層のユーザーを得ようとすると別の層のユーザーを失うような状況になってる
166:名無しさん＠初回限定
14/02/02 10:11:08.46 snxlnnD90
そういうユーザーは切り捨てればいいと思うよ。処女厨あるいは非処女厨みたいに。
別に全てのエロゲを脱・紙芝居にしろと言っているわけじゃないんだし。
167:名無しさん＠初回限定
14/02/02 10:19:37.69 snxlnnD90
ていうか全エロゲユーザーを巻き込まなきゃ成功じゃないという考え方が支配的なのかな。
もうそういう鍵や型月の再来を！のような成功体験にとらわれる時代は終わりだと思うよ。
168:名無しさん＠初回限定
14/02/02 11:00:59.50 LDan3tOA0
いまは勝つか負けるかしかないからね
全体を巻き込むような成功をしないと生き残りがむずかしい
そういう勝負をしたくなければマニアックな需要に応えるしかない
売れてるから勘違いされてるけどアリスソフトなんかはエロゲオブエロゲを追い求める
エロゲに特化したマニアックなブランドだし
エロ特化の抜きゲメーカーは代表的なそれだわな
ライアーやニトロみたいなわかる人だけいらっしゃい、もそう ニトロは売れたけど
（尖ったマニアック志向をやってると、ときどき大勝ちするというのがおもしろい））
そういうとこはある程度安定するんで、こういうスレとは本来無縁なんだけどね
ただ、業界のパイ自体が著しく低下するようなことになって割合ダメージみたいなものは
食らってるんだろう
169:名無しさん＠初回限定
14/02/02 11:46:57.08 Dt9zLEgj0
昔はＰＣ自体が高級品でそれなりに裕福な家庭の知的層の若年ユーザーしかいなかったわりに
他のメディアも含めて供給されるコンテンツが少なく、軽い渇望状態にあったそのユーザー層が
自立して好きなようにカネを使えるようになって一気に爆発した頃がエロゲ市場のピークなわけだ
もともと知的層だからかなり凝った設定の話がウケたし難解な話を理解して解けることにある種の
誇りのようなものがあったわけだが
いわゆるゆとり世代が自立して購買層になった頃にはオタク向けコンテンツが供給過多気味で
あらゆるコンテンツにおいて少しでもわかにくいと切って他に行ってしまうという状態が発生
渡り鳥やイナゴの大量発生のごとく手近のわかりやすいコンテンツを食いつぶしては次に移る
ということを繰り返すようになり、今がこの状態 もうどうにもならないでしょうこれは
170:名無しさん＠初回限定
14/02/02 12:00:31.25 Dvc3ha340
本当は今何がウケているのかわからないから
自分を知的層だと信じている人は理解できないものの表層だけを見て
わかりやすいコンテンツってことにしたいだけじゃね
171:名無しさん＠初回限定
14/02/02 12:13:55.17 Dt9zLEgj0
>>170
ネット上で明らかに「なにこれ？難解でわけわからん、切った」が散見されるようになったからな
同じようなユーザーがたくさんいる事が即座にわかってしまうからそれが恥にならない
172:名無しさん＠初回限定
14/02/02 12:19:26.83 4uw75QWB0
>>169
ユーザが多ければ多いほど良いというのは、経営ビジネス側の都合であって
現実にはユーザが増えるほどに、彼らに共通の話題が無くなっていくわけだ
ゲームに限ったことじゃないけど、現代のコンテンツが学園モノばかりになるのは、
ユーザに共通する話題を探したら、もう「学生時代の思い出」しか無かったと
同じように、街並みを描かせれば、自動車生活圏ではなく鉄道生活圏の関東エリアのJR東、
外食を描かせればコメダではなく、必ずマックもどき…
173:名無しさん＠初回限定
14/02/02 12:51:21.86 qNnYiYgZ0
>>171
無知を恥と思わない奴が大量発生中って事か
もう日本は終わりだな･･･いや、今更か・・・
174:名無しさん＠初回限定
14/02/02 13:10:46.78 uT3U8S390
この「日本は終わりだな」ってコメント見るたびに遣る瀬無くなる
仕事の邪魔になるから引っ込んでてくださいよ
175:名無しさん＠初回限定
14/02/02 13:11:39.96 LDan3tOA0
知的層がパソコンやめたってこともないと思うしなあ
知的層が主要なお客だったとしたら数は減らないはずなんだよ
もちろん新しいもの好きはスマホやソシャゲにも流れているんだろうけど
そういうことから考えるとエロゲが衰退したのは知的層を満足させるものがないから
新しいもの好きを満足させるものがないから、とも考えられる
その一方でネットの知的水準の低下ｗは一見してわかる程度に起こってるわけで、
浮動層、一般層がその低い方に流れてるってのはあるんでしょう
昔はその浮動層が当時ネットの主流であった知識層よりになびいていたんだな
その消えた浮動層の分売上が減った、とか
176:名無しさん＠初回限定
14/02/02 13:19:40.39 L/b+uSSa0
>>169
色々おかしいだろう
昔のPCの主要ユーザーは社会人が主だし
エロゲ市場のピークもPCの普及に対してエロゲが提供する作品と話題が他より優勢だった結果だよ
177:名無しさん＠初回限定
14/02/02 13:31:45.27 4uw75QWB0
今のコンシューマは暴力もロリもOKなんで、5pbのようにそっちへ流れた
昔のコンシューマは暴力厳禁だったから、ひぐらしやコープスやガンスリなどは出せなかった
PS1のバイオハザード、あのレベルがコンシューマでの先駆者扱い
178:名無しさん＠初回限定
14/02/02 13:33:30.72 qNnYiYgZ0
技術者や職人は右肩下がりで人手不足でデスマ
戦略無き規制強化で企業の競争力はますます低下
コミュ障は増えて、若者は低賃金過酷労働
大半の有権者はこれらを問題として捉えていない
これのどこに今度日本が発展する要素があるのさ
後ろ向きな事を言っていても何も解決しないのはその
通りだけど
まぁ、俺も技術者の道を挫折した身だから大きな事は
言えないな
>>175
パソ通/ネットの初期を支えた上で言われている知的層は
今や社会の主力人材のはずだ
リア充になってエロゲを離れている人も少なくないだろうけど
そうでなくてもデスマっていてエロゲをやっている時間は
ないと思われる
特に今時の長大なノベルゲーは難しいんじゃないかな
179:名無しさん＠初回限定
14/02/02 14:30:54.07 /pbtCOgJ0
葉鍵の層が知的だったのか
今のニワカと本質は変わりなかったから
当時は凄いうざがられていたんだと思うぞ
180:名無しさん＠初回限定
14/02/02 14:55:29.94 fRPmGiH+0
>>165
＞ゲーム要素を面倒と感じるユーザーも結構いる
結構いるんじゃなくて、メーカーが目先のことしか考えず手抜きして
紙芝居ばかり作ってるうち、そういうユーザーばかり増やしてしまったって事だろ
エロゲが他コンテンツに比べて違う点、優位な点は何よりゲームであることだったはずだが
楽して儲けられれば何でもいいと紙芝居ばかりやってきて結局、自分で自分の首絞めてただけ
売れない？儲からない？
じゃあ聞くが、「紙芝居」こそが一番楽して儲けられるやり方だったんじゃないのか？
紙芝居でこそ楽してウハウハできると踏んでずっとそうしてきたわけだろ？
どんどん手抜きして楽して儲けられる商売ばかり追及してきた結果が今の状況なわけ
儲からないとか ふ・ざ・け・る・な
そもそも紙芝居それ自体が手抜きして儲けられることが前提だったはず
単にそれがもう飽きられ通用しなくなってきたってだけの話
ゲーム性を二の次にして、つーか劣化させまで楽して儲けられる紙芝居形式に執着をし、
それがいつまでも通用すると思い込んでた馬鹿話
少し考えれば、そんなことがいつまでも続けられるわけないと誰でも理解できるはずなんだが
・・・まぁ自業自得でしょ
181:名無しさん＠初回限定
14/02/02 15:07:42.30 /pbtCOgJ0
ゲーム性エロゲはキャラが没落
アリスもブランドだけはまだあるけど内情はボロボロ
まともなのはエウとテイルってお寒い状況だからなあ
しかもエウだと開発費は1億以上かかって損益点は2万5千売らないといけないとかで
紙芝居以上に未来が見えない
182:名無しさん＠初回限定
14/02/02 15:17:24.98 qNnYiYgZ0
>>179
何をもって知的とするかは議論の余地があると思うけど
論理武装した作品、小難しい作品等の読み解くのに頭を使う作品
がウケなくなっているのは事実では？
それに当時葉鍵に感動した、あなたが言うウザがられた層の一部が
今のノベルゲー業界の主力となっているのも確かかと
そして、今、萌え萌え言ってウザがられている層の中から10年先の
ノベルゲー業界を引っ張る奴らがどれだけ出るのか･･･
>>180
△：メーカー
○：流通
自ら戦略をもって作品の開発をできるブランドはほとんど無いかと
そんな事が出来るのは自己資本で回せている所くらいだろう。ほとんどは
大なり小なり流通の意向に添わざるを得ないはずだ
というか、それはエロゲに限った事なじゃなくて、日本全体に言える事だと思うよ
コスト、コストと利益を追いすぎるあまり多様性を失ない、競争力まで喪失した
企業が少なくない。選択と集中と吠えていたところも同様だな
今更になってそれに気がついた企業もあるようだけど、復興・そして発展まで
こぎ着けられるかは･･･
183:名無しさん＠初回限定
14/02/02 15:25:25.01 psslUtrB0
供給過多になって１社当たりの儲けが薄くなっただけじゃねえの
184:名無しさん＠初回限定
14/02/02 15:31:15.67 /pbtCOgJ0
エロゲを餌に日本を語られてもねえ
185:名無しさん＠初回限定
14/02/02 15:38:39.89 4uw75QWB0
>>182
でもビジネスでは、そういうお馬鹿のパイが市場で一番大きい
地上波テレビだって、報道部門の赤字を、お馬鹿バラエティ部門の黒字が埋めてる
視聴者からお馬鹿がいなくなると採算が取れず、有料放送に転換するしかなくなる
186:名無しさん＠初回限定
14/02/02 15:51:12.17 YI8wK17u0
今のエロゲって大きな力を持った会社（鍵や葉みたいな）がなくて、みなとやゆず、クロシェット筆頭に少し突き出てるやつがある以外は中堅がたくさん並んでる感じ
新興メーカーも多いし、そのせいかユーザーが分散してるイメージを受ける
それにエロ同人のDL販売、アニメのエロ推し、ネットに氾濫するAVなど世間的なエロコンテンツの充実もあってか
ただでさえ間口の狭い業界だったのに、インターネットを介した過剰なエロコンテンツの充実でエロゲという選択肢自体がそれほど選ばれなくなってるんだろうな
新興メーカーが増えるのはあれかなぁ
pixivとかツイッターとかを通じて絵師が自己主張出来るようになったおかげで、その絵師がエロゲに引き抜かれて～という感じでエロゲ業界が拡大していってるのだろうか
よくも悪くも隙間産業な感があったから、そこに企業側が流入し過ぎて少ないユーザーを食いあってる状態に見える
187:名無しさん＠初回限定
14/02/02 15:58:32.61 Sy96UqFi0
「紙芝居より動画（アニメ）の方がいいや」
「紙芝居ならラノベのほうが安いからラノベに移ろう」
「エロなら同人の方が上だから同人に移ろう」
↓
エロゲからどんどんユーザーが流出していく結果に
エロゲの衰退はこれが原因ではないの？
188:名無しさん＠初回限定
14/02/02 16:07:03.00 LDan3tOA0
>>186
むしろ、エロゲはそういう絵師を引き抜けてないと思うけど
ラノベ（ソシャゲも？）に持ってかれた
>>187
エロアニメがさっぱりなんだから、それはないと思う
ラノベはアニメの販促がなければ弱いし
エロが濃いほうが売れるなら、もっとエロマンガも流行ってるでしょ
189:名無しさん＠初回限定
14/02/02 17:18:14.98 w2AhuY0e0
>>186
pixivの影響力ってどんなもんだろうか
雑多なアマチュアがごった返してる印象だが
ここ数年はいっきにポピュラーになったような気がする
ちなみに俺がエロゲーにまだ希望を見ていたのは2010年頃
そのころはpixivなんて聞かなかったな
190:名無しさん＠初回限定
14/02/02 18:05:06.55 IG7X0ulg0
>>182
なるほどね。
当時ウザがられた葉鍵信者の層がノベルゲー業界の主力になってしまったから
エロゲーが紙芝居に堕して没落したわけね。
191:名無しさん＠初回限定
14/02/02 18:09:28.76 uT3U8S390
Kanonは15年前の作品だぜ？
18歳でプレイしたとしても既に33歳だしノベルゲーもやらないだろ
192:名無しさん＠初回限定
14/02/02 18:21:05.14 /pbtCOgJ0
エロゲはだいたい5周年周期で層が入れ替わると何処かで見たな
多分大学卒業が一つの契機になっているんだろう
193:名無しさん＠初回限定
14/02/02 18:21:56.17 aXbg0VL10
＞ちなみに俺がエロゲーにまだ希望を見ていたのは2010年頃
＞そのころはpixivなんて聞かなかったな
さすがにアンテナ弱まり過ぎでは…
194:名無しさん＠初回限定
14/02/02 18:29:15.31 YI8wK17u0
確かに高校卒業～大学にかけてが一番エロゲプレイヤーいそうだな、大学のサークルとかでオタ仲間とか増える時期だし大学に在学してる間は暇を持て余してるし
ただその層はライトユーザー多そうだし就活で離れてそれっきりって人が大半だろうな
その中でも訓練されたやつが就職後も買い続けると
195:名無しさん＠初回限定
14/02/02 18:30:35.44 IG7X0ulg0
未だに2005年が「最近」扱いされるし、30代や40代のエロゲーマーなんていくらでもいるだろ。
33歳でエロゲー引退なら一体何歳が今のエロゲーを支えているんだ。
196:名無しさん＠初回限定
14/02/02 18:44:24.40 YuDV8zYS0
ジェネレーションギャップはネットだと意識しないけど大きいよ
今のエロゲ若年層と引退せずエロゲしてる30超だと一回り違う
下で流行っても上まで届かない、祭りにならない
197:名無しさん＠初回限定
14/02/02 18:49:02.91 IG7X0ulg0
>>189
pixivが有名になったのはニコニコ動画とほぼ同時。
（ニコニコが2007年でpixivが2008年）
それこそインターネットで虹画像を集める層には一瞬で浸透した。
2010年ってレイプレイ規制の余波と
2011年のSRPG、大作エロゲーのオンパレードに挟まれた最も駄目な年じゃないか。
198:名無しさん＠初回限定
14/02/02 18:55:03.28 /pbtCOgJ0
>>195
2chで声のでかいのはその年齢層なだけで
実際はそんなに多くないんじゃない
特に若い層はTwitterに流れてそうだし
199:名無しさん＠初回限定
14/02/02 18:57:28.79 qNnYiYgZ0
>>196
年齢を超えて集える場が無くなったからジェネレーションギャップが開いたと言った方が正しいのでは
昔はブランドのオフィシャル掲示板やファンサイトの掲示板がその役目を担っていたと思う
200:名無しさん＠初回限定
14/02/02 19:14:31.04 mYMtcan+0
むしろ昔は若年層しかエロゲやってなかったんじゃない？
201:名無しさん＠初回限定
14/02/02 19:27:02.14 qNnYiYgZ0
そんな事はないと思うぞ？今は無きねこまっしぐらの元住人だけど
下は18以下から上は30近い人までいた気がする
202:名無しさん＠初回限定
14/02/02 19:33:12.32 mYMtcan+0
>>201
>>196が言及してるのは30超と若年層のギャップだし
今も30近い＝20代ならそんな問題ないんじゃない？
203:名無しさん＠初回限定
14/02/02 19:52:11.13 2TpgLeIn0
2chの盛り上がりこそが作品人気のバロメーターみたいな時代はとっくに終わっているだろうしな
そもそもそんな時代があったのかすら謎だが
204:名無しさん＠初回限定
14/02/02 20:35:03.85 qNnYiYgZ0
>>202
18、29と18、31でそんなに差があるとは思えないけど･･･
その2年の間にエポックメイキングな出来事があれば別だが
どちらも共通の接点がなければ話は通じない事が多いだろう
>>192が書いているけど5年程度でも共通の何かがないと
話が通じない事は少なくないと思うぞ？
205:名無しさん＠初回限定
14/02/02 20:39:09.39 IG7X0ulg0
上は30近い人って要は20代が上限じゃないか。
206:名無しさん＠初回限定
14/02/02 20:40:33.31 1XxV8JE1O
俺は萌え全開なの好きだけど、そこには可愛いヒロインが好きっていう根拠が一応はあるんだよね
だけど、イナゴやイワシみたいな連中は一見同じく萌えを愛でてるように見えて、その実好きになる根拠もなしに流行りに乗っているだけだから、創り手側が萌えをよく理解して作品のクオリティを高めてきても反応が鈍いわけよ
この傾向はエロゲよりも萌え日常系アニメのほうが顕著かな
だからジャンル人気がまったく安定しない
「萌え日常系はオワコン」→ヒット→「萌え日常系はオワコン」→ヒット
これを繰り返してる
207:名無しさん＠初回限定
14/02/02 20:48:36.89 IG7X0ulg0
イナゴやイワシみたいな連中って、言うほどいるのかなあ。
なぜ人気なのかわからないものはとりあえずイナゴのせいにしておけ！と思っている人が多いだけじゃない？
みんながたまたま同じ根拠で考えたから流行りが生まれたんだとはどうして考えないのか。
萌え日常系と言ったって、あずまんがとけいおんとゆゆ式じゃ全く違うよ。
製作陣と視聴者にギャップが生まれる→ギャップを埋める作品がヒット、ってだけじゃないの。
208:名無しさん＠初回限定
14/02/02 20:49:38.23 mYMtcan+0
>>204
>>196の言う30超って31のことなの？ だったら俺は黙るよｗ
209:名無しさん＠初回限定
14/02/02 21:09:58.58 qNnYiYgZ0
数字を書いたのがまずかったか・・・
>>196にたいして、そんな事はないよと言いたかっただけで数字時は
必ずしも正確ではない。混乱させてすまない
かなり昔の事で記憶が曖昧だし、30以上がいなかったとは言えない
ただし、高校生あたりから、いわゆるオッサンまで幅広い年齢層の人が
いた事は覚えているから、そこから18～30近いと書いた
あのころはメーカーの掲示板で有志のオフ会が主催されたりもしていたよなぁ・・・
ねこまっしぐらのオフ会は行った事がある
というか共通の何かがあれば世代なんて簡単に超えられると思うぞ？
MMD界隈なんて学生から還暦が近い人までいたな。中心は20後半から
30代あたりか
210:名無しさん＠初回限定
14/02/02 21:31:06.21 fbsua/i90
>>206
キルミーベイビーって日常アニメが2年位前にやってたんだけど、放送直後のソフトセルが悲惨で「爆死」したんだけど
その後売り上げ的な自虐ネタで話題性作ってボックス売ったって例を見てもノリで結構左右してるなと思う。
作風が自虐ネタに合ったっていうのもあるが。
211:名無しさん＠初回限定
14/02/02 21:37:39.60 IG7X0ulg0
>>210
キルミーは放送後にtwitterで少しずつファンを獲得していったから。
単にその場の話題性で売れたのとは違う。
むしろこれこそ口コミが機能せず初動が全てなエロゲーが学ぶべき姿勢じゃないか。
212:名無しさん＠初回限定
14/02/02 21:42:22.15 /pbtCOgJ0
>>211
エロゲの口コミは次の作品の売上に持ち越しだからなあ
やはり評判良い作品の後でスタッフ(特に原画)が変わらないなら伸びることが多いかな
213:名無しさん＠初回限定
14/02/02 21:54:13.23 fbsua/i90
>>211
話題性を作り上げなきゃファンも増やせないのが今なんじゃないの？
信者がいいところを熱く語ってもキルミーボックスは売れなかったと思うよ
214:名無しさん＠初回限定
14/02/02 22:06:41.60 IG7X0ulg0
>>213
まさにその反証がキルミーだと思うよ。
215:名無しさん＠初回限定
14/02/02 22:19:29.46 fbsua/i90
>>214
キルミーの話題性が特殊だっただけで(だからこそそれ自体が話題となった)、作品自体が特別な何かだったわけではないでしょう。
216:名無しさん＠初回限定
14/02/02 22:23:37.26 IG7X0ulg0
キルミーの話題性って何が特殊だったんだ？
217:名無しさん＠初回限定
14/02/02 22:29:12.04 fbsua/i90
売れない自虐ネタ。しかも公式がそれに乗っかる。これは今迄で見たことないね。１スタッフがつぶやくとかはあっても。
放送後に話題も、放送中空気だったアニメではないんじゃないかな。だいたい序盤で視聴切ってるから。
218:名無しさん＠初回限定
14/02/02 22:34:45.25 IG7X0ulg0
ならアニメやエロゲーが売れなくて困っている人はみんな自虐ネタをすればいいんじゃないかな。
219:名無しさん＠初回限定
14/02/02 22:36:25.53 fbsua/i90
だからさ210で作風が自虐ネタに合ったって言ってるじゃん
それにみんなすれば特殊じゃなくなるんよ？
220:名無しさん＠初回限定
14/02/02 22:36:28.74 S6O322vrO
>>175
何をもって知的層とするかはあるけど、日本て知的層は減ってますよ。
正確には中間の層だけど。
本当のエリート知的層は減少はあまりしてないけど、その下の層は貧困化もあって、時間や経済に余裕なかったり、貧困層に転落してる。
だから｢無料｣｢短時間プレイ｣｢携帯性｣といったものに流れるわけで。
221:名無しさん＠初回限定
14/02/02 22:39:52.87 IG7X0ulg0
>>219
作品自体が特別な何かだったわけじゃないと言った直後なのに、言うことをころころ変えるなあ。
222:名無しさん＠初回限定
14/02/02 22:42:57.11 fbsua/i90
>>221
特別何かある作品じゃなかったけどうまく自虐ネタとマッチしたねってだけのこと。
223:名無しさん＠初回限定
14/02/02 22:44:19.08 fbsua/i90
自虐ネタとマッチしたのが特別なんだーみたいな屁理屈はカンベンね
224:名無しさん＠初回限定
14/02/02 22:44:33.09 IG7X0ulg0
>>222
それを特別な何かがあると言うんじゃないかな。
225:名無しさん＠初回限定
14/02/02 22:45:55.33 uWlAd9it0
アニメもマンガもチマチマ続けてるのにエロゲはやらなくなったなあ
他のオタ向けコンテンツと比較して、上手く表現できないけど、やってる時の閉鎖性というか、
拡張性の低さが一歩抜きん出てる気がする
内向き過ぎて気が滅入ってくる、みたいな
226:名無しさん＠初回限定
14/02/02 22:50:30.95 IG7X0ulg0
ID:fbsua/i90の一連のレスを見てもよくわかるのは、
まず売れる作品は話題性だけの凡作という結論ありきで、
ことあるごとにあれも話題性だけ、これも話題性だけ、
作品の良さなんか知るか！って叫んでいるだけなんだな。
わかりやすい意見に流されているのはどっちなんだか。
227:名無しさん＠初回限定
14/02/02 22:53:14.51 1XxV8JE1O
>>210
あんたのいうキルミーの自虐ネタとかまさにそうだな
共感するためのツールとしてネタになるかどうかもは大きい
>>218
何年か前に蛇ノ道ソフトが自虐営業やったっけ
これが売れないとメーカーつぶれちゃいます的な
228:名無しさん＠初回限定
14/02/02 22:54:56.85 fbsua/i90
そんな極論どこで言ってるよｗ
今はただ面白いだけでは売れない。何らかの話題性が付随しないと売れないねー。と言ってるんだが？
特別な何かがないを凡作だーと解釈したん？
229:名無しさん＠初回限定
14/02/02 23:01:10.38 IG7X0ulg0
何にせよ売れている作品に面白さがあるならいいことじゃないか。
230:名無しさん＠初回限定
14/02/02 23:14:58.10 wU1KLInR0
>>198
2chでエロゲ語ってる奴の大半はそこまで年齢高くもないだろ
03年から09年にエロゲやってたのが大半
kanonどころか君のぞすら語ってる奴の大半が後追いに見える
231:名無しさん＠初回限定
14/02/02 23:17:21.80 IG7X0ulg0
>>227
蛇の道の自虐営業はどうなったんだろう。
と思ったら案の定売れなかったのね。
やはり購買層にクリーンヒットする何かがないと、話題性だけでは売れないか。
232:名無しさん＠初回限定
14/02/02 23:30:08.55 fbsua/i90
そうそう大衆が興味を引く話題なんて生み出せないしねぇ。
キルミーはそこんとこうまく自虐ネタをプロディースしたね。
233:名無しさん＠初回限定
14/02/02 23:30:48.57 YuDV8zYS0
あれは社長の趣味に社員が駄目だしして
その赤字趣味ブランド潰すかどうかの話
陵辱ソフトで予約煽りというずれと
発売前に店舗渡しで企画が終了という尻切れっぷり
最近復活したけど後で売れたのかな
234:名無しさん＠初回限定
14/02/02 23:42:06.84 fbsua/i90
>>233
そういう生々しさは自虐をネタとして消化できんわｗ普通に引くｗ
アニメはせいぜい監督あたりが困るだけで、スタッフが失業とかないしな。ほどほどにぬるい。
235:名無しさん＠初回限定
14/02/02 23:48:05.02 9nQ7ryr10
やっぱり紙芝居に移行したのとネットが普及して情弱でも簡単に割ることがができるようになったからじゃないの
紙芝居に移行して開発が簡単で安上がりになったから小物ばっかり大量に出て大物が全然出ない始末に
割れ厨はネットが普及するにつれ表面化してきたし声もでかくなってきた
もしかしたら割れ厨がエロゲプレイしてる人の半数近くを占めてるかもしれない
236:名無しさん＠初回限定
14/02/02 23:52:18.91 /pbtCOgJ0
>>230
2ch自体が平均年齢高いからな
参考としてはこの板でやっているベストエロゲの投票者の
プレイ年数が平均10年って話だから
最低でも20後半、多分30超えているんじゃないかな
237:名無しさん＠初回限定
14/02/03 00:19:48.00 smQ7Bn1V0
>>236
まあそれだと俺が想定してる年齢と同じだな
30代40代が多いってのは違うといいたかった
238:名無しさん＠初回限定
14/02/03 00:24:47.32 ZwQmktK20
未だに2chに残っている人はもう相当なコア層だと思う
DOS時代だって語れる連中が多数でも驚かんよ
239:名無しさん＠初回限定
14/02/03 00:33:16.70 FnyM7tGz0
実際にここでエロゲ語ってる奴らの年齢検証してみたら？
俺はとっくに40越えてる中年だけど
240:名無しさん＠初回限定
14/02/03 04:36:14.27 ZwHquAlm0
キルミーベイビーってエロゲー？
241:名無しさん＠初回限定
14/02/03 05:44:45.99 7LZwTcbD0
エロゲユーザーはみんな「艦これ」に流れたから仕方ないね
エロゲ買うくらいなら「艦これ」関連グッズ買うつうの
242:名無しさん＠初回限定
14/02/03 14:36:02.17 rswuoxZ80
>>241
つまりユーザーが求めていたのは、エロゲーじゃなくギャルゲーだったと
それって浮動層と言うんじゃ…
243:名無しさん＠初回限定
14/02/03 15:47:38.39 Ebu3HWPe0
マルチにさわってはいけません
244:名無しさん＠初回限定
14/02/03 16:09:55.32 ljgduFGo0
エロゲーは堂々と言えない趣味だろう
2chなら堂々と言えるが
245:名無しさん＠初回限定
14/02/03 16:30:27.19 fh/Cw79+0
感動系ので最近良いのはないのか
良いエロゲーは口コミ的な広がりを見せれば良いのだが
そうはいかないのか
246:名無しさん＠初回限定
14/02/03 17:28:39.28 ugNpMESq0
グリザイアが感動系じゃないのか？
俺はやってないけど
247:名無しさん＠初回限定
14/02/03 17:32:15.13 CRX6zfe50
>>242
ユーザーが求めていたのは今も昔も美少女ゲーム。
そして、それを固定層と言う。
248:名無しさん＠初回限定
14/02/03 17:55:27.35 CRX6zfe50
>>245
いいと思った作品を薦めようとしても、中身のない作品のステマだ！と言われるからね。
249:名無しさん＠初回限定
14/02/03 18:30:58.49 WhIz++Os0
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
250:名無しさん＠初回限定
14/02/03 20:41:15.44 rswuoxZ80
>>248
これだけ購買者層が多様化しているのだから、「みんなに広がる」とか
「自分がいいと思ったものは、他人もいいと思うはずだ」という考えは古いと
現代では「みんな」って結構バラバラなんだぜ
251:名無しさん＠初回限定
14/02/03 21:34:30.96 Ebu3HWPe0
俺は薬と魔法のミーリエルという同人ゲーでほろりと来たんだけど
プレイヤー全員がそう感じてくれるとは思えんなぁ…同人板界隈でもそういう感想は見られなかった
同人ゲーなんてみんな抜き目的で買うもんだからってのもあるんだけども、共有体験とは難しいものだねというステマ
252:名無しさん＠初回限定
14/02/03 21:36:51.51 kZ0/wL740
純粋に作品の面白さのみを個人的に楽しんでる人ってどの世界も少なそうだしね
ネットんｓち周囲なりで盛り上がってる等のお祭り感を求めてる浮動層みたいなのは
ステマ含めた宣伝がないと寄りつかないのは本でもゲームでも映像ででも同じな印象
もともと世間の流れなんか気にせずに、自分の欲求と審美眼に基づいて収集するのがマニアなんだけども
今のライト化してるオタク文化の構成層の大半は、流行ってないという時点で評価の対象外というか
購入の選択肢に入らないんじゃね。浅田彰が言うところのスキゾとパラノの違いというか
253:名無しさん＠初回限定
14/02/03 22:08:44.28 +LQ3kd7I0
感動＝泣きゲーっと思っていた(元)鍵っ子だが
はるくるをやって泣きとは違うベクトルの感動が
ある事に気づいた
254:名無しさん＠初回限定
14/02/03 22:10:39.00 L9SJiqEh0
そういう人間は今も昔も変わってないと思う
問題はそういう人間から次に行かないこと
世間の流れなんか気にしないから友達付き合いも狭い
以前は匿名で書きなぐれば広まったけど
今は匿名評価は気に留められなくなった
255:名無しさん＠初回限定
14/02/03 22:21:45.73 kZ0/wL740
ネット黎明期だけにあった「ネットで人と繋がることへの新鮮さ」
これの媒体としてエロゲがあった感じよね
ネット黎明期はそれこそエロゲやってるような人でないとPC持ってなかったのと
日常じゃ語りにくいエロゲーについて普段から自分の中だけで悶々としていた想いを
色々な人に向けて発することの驚きと喜びというか
で、こういう人達の発信力を、単純に普通の宣伝・ステマ・馬鹿の大声が上回った感じやね
今と昔で発信側も受信側も一般化しちゃったから、そりゃテレビや雑誌と変わらなくなるよね
もはやワイドショーとゴシップ誌
256:名無しさん＠初回限定
14/02/03 23:10:47.89 smQ7Bn1V0
＞もともと世間の流れなんか気にせずに、自分の欲求と審美眼に基づいて収集するのがマニアなんだけども
この層が元々エロゲには、非常に非常に少なくて早い段階からエロゲは馬鹿の大声の世界だったんだがな
「俺は自分で探す審美眼があるぜ！」みたいな顔して「最近の良作を教えろ！」とか「エロスケ凄い！」と叫ぶのが一般的な自称玄人エロゲーマー
ラノベ板とか見ると勝てないと思うよ。ユーザーからして懐が深い
257:名無しさん＠初回限定
14/02/03 23:23:29.99 kZ0/wL740
「エロスケ凄い」なんて例を出してる時点で想定してる時代がずれてる
もっと前の話であり、同時にマニアについてはエロゲに限った話でもない
おまけにラノベ板の懐の深さとか言ってるのは釣りじゃないかと感じるレベル
こういう知らないことについて自信満々で恥ずかしいことを言えちゃう人が増えたのも
エロゲに限らずネット全体の一般化、ゴシップ誌化、ワイドショー化だなあ
その一般的な自称玄人とやらの特徴を自分が体現してる自覚のなさが怖い
258:名無しさん＠初回限定
14/02/03 23:34:11.44 rswuoxZ80
黎明期だと、blogもbbspinkもなかったし
コツコツとHTMLでレビュー記事書いて、自分のサイトにアップロードした時代
それに検索エンジンの性能がもの凄く低くて、全然キーワードでヒットしないの
だから「みんな」の意見とか、そもそも収集する方法自体が皆無
ええかげんな検索エンジンなんか、単なる参考ツールだった
でも現代では、「検索エンジンに聞けば世論が分かる」みたいな考えばかり
これって、何だか人間として退化してないかね。。
259:名無しさん＠初回限定
14/02/03 23:40:24.71 ZwQmktK20
２chが世論なんて痛々しい２ch脳ですって自分で宣伝しまくってるようなもんだよ
２chはネット最大掲示板コミュではあるが、それでも社会の一部の中のそのまた一部だよ
260:名無しさん＠初回限定
14/02/03 23:48:51.35 smQ7Bn1V0
>>257
書き込みの想定する時期が違うだけで似たような認識だと思うがな
>>258
blogは本当に大きな契機だった。他にもあったのかもしれんが
あれの普及の時期の01年から02年にかけてほんとマニア層がすーっと消えてった
261:名無しさん＠初回限定
14/02/03 23:52:18.77 +LQ3kd7I0
某スレで見かけたのだが
荒らしが出る→荒らしが出る話題は避けようね
もっともらしいけどコミュニケーションの場としての機能を
放棄しているよね。そりゃ人がいなくなって当然だと思う
>>258
間違いなく退化しているよｗ 知識・技術だけじゃなくて行動力もね
パソ通や、ネット黎明期は若いほどPCやネットに詳しい率が高かったけど
今や若くても情弱が沢山いる。パソ通や、ネット黎明期に揉まれて
鍛えられたオッサン連中の方が立ち回りが上手く、詳しいし、腕も立つだろう
262:名無しさん＠初回限定
14/02/04 00:05:57.20 UsnN+sny0
それは荒らしじゃなくてループ避けじゃないのか
263:名無しさん＠初回限定
14/02/04 00:18:49.98 nvdJ6AOQ0
もっとループしてもいいんじゃねって思うけどな
既出と空気嫁が出始めた辺りからコミュニティが機能しなくなった気がするなぁ
なんつーかまとめようとしすぎなんだわ、新参はwiki見て来いで済むかららくっちゃ楽なんだろうが
人はいなくなるわな
264:名無しさん＠初回限定
14/02/04 00:38:57.37 dUMiy/BN0
ループしないように事前知識をちゃんと持っておくのは
匿名の状態以外では発言権を得る為の最低限のマナーなんだがな
上でバカにされてる見当外れの書き込みしてる奴とか
匿名じゃなきゃ「知らないんなら適当なこと言う前に調べてこいバカ」で一蹴される
実社会では本人もその恥をかいた体験から、ちゃんとした知識を得てから発言するか
知らないなら知らないなりに身の丈にあった発言をするようになる
匿名の状態は自省する能力のない人はいつまで経っても成長しない
265:名無しさん＠初回限定
14/02/04 00:41:39.53 BYVymn2K0
このスレがどんだけループしてると思ってるんだよ
266:名無しさん＠初回限定
14/02/04 01:11:45.38 zcwGYwBw0
みんなって現実には結構バラバラだから、「世論」や「みんなの声」なんて、
新聞社のデスクや、テレビのディレクターや、検索エンジンの順位が作っている幻想で
だから昔の2chは、ID表示機能が無くて、テンプレもシンプルに数行だけという
そういう「世論性の無さ」が良かった
でも今のテンプレは、多数がありありと自己主張してて、それが検索エンジンの上位に来る
そして今の人たちの一部は、「世論」とはテンプレ記載内容のことだと思ってる
267:名無しさん＠初回限定
14/02/04 03:02:25.43 ntjb+5YuO
>>264
実はリアルでも｢調べてこいバカ｣が通じなくなってる。
学校とか会社とかで甘えというか、初めて来る人にはお客様並の対応当たり前とか普通に要求してくる。
それを拒否するのは選民思想で拒絶してるんだ、ということ言い出す。
268:名無しさん＠初回限定
14/02/04 07:18:02.44 APkF/iAN0
>>241
艦これ面白いよな、ソシャゲとか課金の為のゲームだろと思って
手出さなかった俺もハマった。
課金臭しないし純粋に楽しい。
基本的には「艦むす」を集めて鍛えるゲーム
海戦限定で三すくみみたいな各艦の相性は無い？からざっくりしてるよ
時間ごとに資源が溜まってく（遠征で探すことも可）んで、
艦艇を「建造」したり武器を「製造」したりして部隊を強化していく
初期に居る駆逐艦だけじゃ心もとないんだけど、戦艦や空母なんかは強いけど燃費が悪いから
何でもかんでも強いやつを入れればいいって感じじゃないのも面白い
あとモチーフになった実際の船の能力が艦娘にも反映されてるあたりも凝ってる
269:名無しさん＠初回限定
14/02/04 07:52:35.57 eaSaAC5/0
何というか品質に対する価値という物が無くなりつつあるような気がするな
そう言うコンテンツ自体は否定しないけど、最近はそれ一辺倒になりつつ
あるような気がするのが気がかりだ。ニコニコなんて最たる例だし
270:名無しさん＠初回限定
14/02/04 09:23:09.21 PjaLnGgp0
>>269
評価の指標になりづらいものをはじめから見ないし気付かない人が若い人たちに多いのは自分も実感する
271:名無しさん＠初回限定
14/02/04 09:48:51.52 uu7bB/CD0
エロゲはパソコンが特別な存在だった時代の遺物だな
272:名無しさん＠初回限定
14/02/04 10:08:47.70 +IyzBta20
脊髄反射で物事を判断する奴が圧倒的に増えたな
テンプレ的な反応することに疑問を持ちさえしないというか
やっぱコミュとしてのゲームなりアニメなりであって
作品の中身やら本質やらは深く考えることができなくなったんだろうな若いのって
273:名無しさん＠初回限定
14/02/04 11:52:43.77 xqL4FTNq0
今時の若いものは
274:名無しさん＠初回限定
14/02/04 12:27:03.65 B8o64P1H0
>>273
こういう反応も頭で考えてないんだろうな
これ言っとけばいいみたいな発想
275:名無しさん＠初回限定
14/02/04 12:48:30.68 H/rrOAmL0
>>251
分かるわ。俺も薬と魔法のミーリエルはちょっとほろりときたよ
「凄く感動した！」って程じゃないけどね
同人エロＲＰＧだと他にもジハザマダンジョンに少しほろりときた
276:名無しさん＠初回限定
14/02/04 13:23:20.82 CWdzwz390
沢山抜けて、少しホロリともする
そんな娯楽作品が俺は大好きだ
エロゲ以外だと中々無い
277:名無しさん＠初回限定
14/02/04 15:03:45.74 b6LXCxbu0
>>269
その「品質に対する価値という物が無くなるつつある最たる例」はテンプレゲーだろ。
278:名無しさん＠初回限定
14/02/04 15:18:01.14 ffgCU0Zg0
艦これそんなに面白いなら俺もやりたいんだが
今からだとサーバーが満員でプレイ出来ないんだよな
そんな艦これを面白い面白い言われてもこっちは面白くない
279:名無しさん＠初回限定
14/02/04 15:46:03.58 8bEWkOlQ0
パソコンパラダイス休刊
最盛期の2000年に10誌あった専門月刊誌がこれで半分になった
280:名無しさん＠初回限定
14/02/04 16:30:24.77 s+0k9r/+0
ネットで情報を集められる時代になってしまった事が最大の原因だ
281:名無しさん＠初回限定
14/02/04 16:45:25.03 Sp5jbnzb0
>>258
「最近こんな若者が増えた気がする。ソースはネット」の社会だから。
282:名無しさん＠初回限定
14/02/04 16:53:21.16 5UxfX5Vi0
エロゲーが衰退したのは人気キャラを出せなくなったからだよ
アニメ勢と唯一勝負できてるのがセイバーだけでは…
アニメキャラのタグ投稿数
50098件 暁美ほむら
20325件 平沢唯
18934件 天海春香
14114件 ミカサ・アッカーマン
13661件 御坂美琴
*8539件 ランカ・リー
*6744件 涼宮ハルヒ
*6696件 めんま
*5314件 高坂桐乃
*5301件 アスナ
*5041件 戦場ヶ原ひたぎ
*4914件 立華奏
*4332件 泉こなた
*3401件 C.C.
*2427件 高坂穂乃果
*1678件 西住みほ
エロゲキャラのタグ投稿数
18436件 セイバー
*5104件 クドリャフカ
*3927件 遠坂凛
**993件 向坂環
**566件 柚原このみ
**189件 川神百代
283:名無しさん＠初回限定
14/02/04 16:55:50.91 Sp5jbnzb0
>>282
前者は新しいのも古いのもいるけど後者は5年以上前のばかりだな。
284:名無しさん＠初回限定
14/02/04 17:13:59.02 aTMJilXf0
アニメ勢というかアニメでヒットしないと基本人気なんて出ないからな
アニメを競合としか捉えない時点でずれている
285:名無しさん＠初回限定
14/02/04 17:16:47.40 Sp5jbnzb0
にもかかわらずアニメを敵視する人がいるのは変だよね。
286:名無しさん＠初回限定
14/02/04 17:25:45.13 4/AsuGas0
このスレ定期的に艦コレの名前が上がるが
>>268のコピペとか見るとステマっぽくて臭いな
287:名無しさん＠初回限定
14/02/04 17:39:34.09 Hs1K8Sh90
このスレ鍵の名前ばっかり出るしあれもステマかな
本当に関心の広い古参のオタなら昔の奴しか知らないエロゲを語れよ
288:名無しさん＠初回限定
14/02/04 17:40:50.07 mGLgVwxp0
タマ姉でもまるで勝負になってないな・・・
289:名無しさん＠初回限定
14/02/04 17:42:43.09 aTMJilXf0
>>285
過去のエロゲアニメが萌え系も名作と言われたのも原作レイプなどで殆どがコケて
エロゲのアニメ化があまりよく思われていないのが痛いな
あとそもそもエロゲのエロと一般に広めるためのアニメ化は
どうしても矛盾を孕むというのもある
290:名無しさん＠初回限定
14/02/04 17:45:56.14 cyZK0ntn0
まあでも無料でできる艦これを「つまらなかった」というならまだしも
「やってない」時点でガラパゴス人間化してるんだよ
オタクとして閉じちゃってる
おれも相当鈍くなってるけどなｗ
291:名無しさん＠初回限定
14/02/04 17:48:10.15 tjchtUGm0
>>282
恐ろしくどうでもいいけど
原作がラノベでもアニメキャラと言い
原作エロゲで一般もアニメもやってるキャラはエロゲキャラ扱い
ダブルスタンダードじゃね
292:名無しさん＠初回限定
14/02/04 17:50:35.38 UzxoRg4s0
>>287
スーパーリアル麻雀とか？
ファミコン野球拳とかピンクソックスぐらいまで行かれると少々きつい
293:名無しさん＠初回限定
14/02/04 17:53:47.00 UzxoRg4s0
麻雀といえば同人にドラゴンマージャンっていうドラクエネタパクって麻雀やるゲームあるんだが結構面白い
紙芝居でないエロゲっつったらこういうのがよかろうな
つかゲーム部分が面白いので中身うっすくて大してエロくもないエロパートがむしろ邪魔
294:名無しさん＠初回限定
14/02/04 18:22:47.48 zcwGYwBw0
無料でやれる漫画・アニメ・ゲームなんて、現代では山ほどある
現代のテレビＣＭで「無料」という言葉を聞かない日はない
無料のものなら、みんながそれに飛びついていて当然という考えは過去
もう現代では「エロゲマなら△△やってて当たり前だよな？」なんて存在しないと
「それはみんなではありません」と書くところを、三文字に略して「ステマ」じゃないの
295:名無しさん＠初回限定
14/02/04 18:32:48.43 +klYw9Kg0
もう現代では「エロゲーマーなら泣きゲーやってて当然だよな？」なんて強要する時代じゃないんだよな。
萌えゲーだろうと何だろうとユーザーが面白がっていれば全て。
296:名無しさん＠初回限定
14/02/04 18:41:44.83 9vaRjmoT0
ボカロはニコニコでもてはやされるているけど品質面を見たら
一昔前のエロゲ曲にすら及ばない曲ばかりなんだよな
自分がボカロ曲をほとんど聴かないのも品質面で我慢ならない
と言うのが大きい
自分が聴けそうだと思うボカロ曲はプロが作った曲が多いけど
そう言う曲は伸び悩む事が多いんだよね
同人ゲーがもてはやされているという話しもあるけど低品質なのが
多いよな
>>277
ゴメン。言っている意味がわからない
297:名無しさん＠初回限定
14/02/04 18:41:53.09 pvPaYNlM0
エロが薄くても楽しめる泣きゲー→ラノベで良いじゃん
抜きゲー→自主規制で日和った作品が続出→制約が少なく過激な同人エロゲへ
皆ランスシリーズみたいにゲーム性にも力を入れていれば生き残れたかも知れないけど
今日びRPGツクールを使った同人エロRPGよりつまらない作品ばかりだよね。
メーカー側も「○○さえ入れれば喜ぶんだろ？」って感じでルーチンワーク化している気がする。
シナリオ頼りのゲームなんて博打だよ。エロ「ゲー」ならゲーム性で語ってほしい。
298:名無しさん＠初回限定
14/02/04 18:54:41.26 5dPRVKcg0
ID:zcwGYwBw0
立場がコロコロ変わるな
299:名無しさん＠初回限定
14/02/04 18:56:12.91 cyZK0ntn0
つーか、ゲーム性のあるエロゲは「めんどくさい」ってことで淘汰されたんだよ
エロゲがゲームじゃないって今更すぎる
ゲームじゃないじゃんってのはエロゲやってない人の常套文句だったろ？
300:名無しさん＠初回限定
14/02/04 18:59:57.49 +klYw9Kg0
今度は長ったらしいだけのシナリオゲーが淘汰される番ということだな。
301:名無しさん＠初回限定
14/02/04 19:03:40.31 pvPaYNlM0
>>299
で、キャラクタの掛け合いやシナリオ頼りに業界が傾倒したところで
ラノベ原作の深夜アニメブームが起きてヲタの興味が皆ラノベに流れた訳だろ？
今のエロゲ業界の現状も開発が楽な方に流れた結果、上位互換が現れて淘汰されただけだわな
生き残るのはコツコツ開発ノウハウを蓄積しているところだけ
302:名無しさん＠初回限定
14/02/04 19:04:03.95 UzxoRg4s0
まあ下手にゲーム部分が面白かったりするとエロの方が邪魔なんだよなまじで
本末転倒という…
エロが良かったら今度ははよエロを見せろやってことでゲームが邪魔だし
エロもゲームも両方高いレベルで融合してればいいんだがそのバランス取りは死ぬほど難しそうだ
303:名無しさん＠初回限定
14/02/04 19:08:04.43 B8o64P1H0
名前で聴いてるんだろうなプロかアマかブラインドで聞かせたら間違えまくりそうだな
304:名無しさん＠初回限定
14/02/04 19:13:18.36 pvPaYNlM0
>>302
そこを究めるのがエロゲーメーカーとしての仕事だと思うけどね
個人的にはサキュバスクエスト（短編）がエロとゲーム性が両立していて凄いと思った
あそこの新作にも期待していたんだがなぁ。とりま次の大作はDungeons&Prisonersに期待してる
305:名無しさん＠初回限定
14/02/04 19:16:54.01 +klYw9Kg0
>>304
エスクードの新作もよかったね。
コスチュームがエロかったり戦闘中の顔グラやボイスが表情豊かだったりするとそれだけで萌える。
306:名無しさん＠初回限定
14/02/04 19:18:52.01 8dovJZ3W0
売れるブツに群がってみんな仲良く沈んだのは業界はエロゲに限った事じゃないような
307:名無しさん＠初回限定
14/02/04 19:35:26.51 aTMJilXf0
エスクードは悪くないと思うんだが売り上げ的にはパッとしないよね
今のゲーム性重視で持て囃されるのが
重厚長大型のエウシュリーやテイル系列なあたり
商業と同人とでは様相が違うよね
フルプライスゆえなのかな
308:名無しさん＠初回限定
14/02/04 19:56:20.08 +klYw9Kg0
ゲーム性エロゲーは単なる作業ゲーにならない限り、総プレイ時間は長ければ長いほど好まれると思う。
最初のエンディングまでは短くても、周回プレイでのステータス引き継ぎやハードモードは必須だし。
まあこの手のジャンルはエロゲー（シナリオゲー）しかやらない層よりもアニオタやFEファンに受けそうだな。
だから中堅クラスだと自分からはエロゲーの情報を集めないような、潜在的な需要層には存在すら知ってもらえないのかもしれない。
その分開拓すればエウシュリーのようなヒットが狙えるが。
309:名無しさん＠初回限定
14/02/04 20:22:51.46 dAya9B0i0
中途半端にゲームくっつけてる作品の方が邪魔
それならガッツリ作ってくれるか無くしてもらった方がマシ
ゲーム性あるの買ってる層はゲーム部分を楽しみにしてる奴が殆んどだと思ってるけど
310:名無しさん＠初回限定
14/02/04 20:48:25.32 xqL4FTNq0
つまらないミニゲームとか入っている奴はテンポを崩すだけだからなぁ
311:名無しさん＠初回限定
14/02/04 20:53:08.67 cyZK0ntn0
つーか、据え置きゲー自体がもう斜陽なんで
ライフスタイルや時代の問題なのにそこを逆行してもどうしようもないと思うが
アリスやバルドチームでもゲーマー（）からの評価は散々だぞ
アリスはエロゲ前提だし、バルドはコンシューマ行くならもっと盛るだろう
エスクードのような方向性なら可能性はあるがな
いまウケるのは単純な脱衣とかのお手軽なゲーム
ゲーム（）じゃない
312:名無しさん＠初回限定
14/02/04 22:16:51.01 mGLgVwxp0
もうダメだ、エロゲはもうお終いなんだ・・・
313:名無しさん＠初回限定
14/02/04 22:26:28.92 +klYw9Kg0
それレイプレイ事件の時の流行語？
確かにあの時の規制が同人への流出と無難なゲームへの画一化に拍車を掛けたな。
314:名無しさん＠初回限定
14/02/04 22:57:33.83 f1/+wXq30
同人エロRPGだと女主人公特化か
出てくる女性ほとんどにエロ有りが人気だな
上は商業にあまり無いから目立つけど
下は商業でも受けたゲーム性高いゲームで満たしてるのも多い
315:名無しさん＠初回限定
14/02/04 23:07:36.20 B8o64P1H0
声もないし、ツクール特有の画一的な画面構成だったりで
なんでエロRPG同人が受けてるんだろうな
お手軽さ？
316:名無しさん＠初回限定
14/02/04 23:10:49.03 19JBj+WJ0
レイプレイ事件で吊し上げれば潰せる前例を作っちゃったからね
次は漫画か、アニメか・・・そのうち中国あたりがレイプレイ戦法を使ってきそうだ
歴史的に見ても創作界において綺麗な部分と汚い部分は不可分だしね
規制緩和無くしてクールジャパン無し
317:名無しさん＠初回限定
14/02/04 23:14:25.45 cyZK0ntn0
ああ、なんか急に空気変わったなって思ってたんだが嫌儲のスレから
リンクされてんのか
あっちのスレはここよりライトな人が多いだろうから、
違った着眼点とかあるのかと思いきや、うっすい反応しかないのなｗ
それだけエロゲの存在感も薄くなったんだろな
318:名無しさん＠初回限定
14/02/04 23:15:43.19 +6SvMzbm0
今のツクール同人はフリゲのツクールRPGバブルと被るんだよなあ
今のフリゲ界隈の状況が同人RPGの終着点になりそう
まあ今の紙芝居エロゲも乱発&バブルの後の残り火みたいなもんだしな
319:名無しさん＠初回限定
14/02/04 23:17:03.21 +klYw9Kg0
>>317
このスレで嫌儲民の反応ってどれ？
ライトユーザーの反応が見たいなら素直に嫌儲のスレを読んだ方がいいと思うよ。
320:名無しさん＠初回限定
14/02/04 23:24:01.49 19JBj+WJ0
現状は人材を積極的に発掘、育成してこなかったツケと言えるかも
出来る人を薄給で使役していれば、そりゃ衰退するよな
あ、これは日本全体に言える事でもあるな
321:名無しさん＠初回限定
14/02/04 23:39:21.79 cyZK0ntn0
>>319
いや、向こうも読んだよ？
うっすい反応しかなかった
322:名無しさん＠初回限定
14/02/04 23:42:09.15 +klYw9Kg0
>>321
まずは自分が濃い意見を投稿しよう（提案
323:名無しさん＠初回限定
14/02/04 23:44:42.04 +6SvMzbm0
まあこのスレはループも何回もしたし煮詰まってしまって
それと比べるとあの手の雑談スレ的なのは薄いだろうね
印象だけで語って的外れだったりもうわかっているよってことばかりだったり
324:名無しさん＠初回限定
14/02/04 23:45:50.02 f1/+wXq30
>>315
エロに声が必ず必要というわけではないしな
画一は裏を返せば覚えることが少なくて楽
あと安い
基本的に声無しCGへぼシステムシナリオテンプレなので
質が高くないと楽しめない人間はお呼びじゃない
325:名無しさん＠初回限定
14/02/04 23:50:43.40 cyZK0ntn0
>>322
なんで怒ってるんだよｗ
326:名無しさん＠初回限定
14/02/04 23:53:12.08 pvPaYNlM0
>>315
画一的な画面構成、ってそりゃブーメランも良いところじゃねーか
エロゲのインターフェイスがどれだけ似たり寄ったりだと思ってんだ
327:名無しさん＠初回限定
14/02/04 23:55:13.57 +klYw9Kg0
>>325
どこを曲解したら怒っているように見えるんだ。
328:名無しさん＠初回限定
14/02/04 23:55:20.18 cyZK0ntn0
いや、きみら勘違いしてる
「反応」がうすいんだよ
結局あのスレでも話してるのはおれらの同類だけで、世にたくさんいるであろう
ライトユーザーの姿は見えないの
「オワコンは黙ってろ」とすら言われない悲しさよ
329:名無しさん＠初回限定
14/02/05 00:00:23.17 8j4T8NCr0
どこの世界もインディーで人気あるものが表舞台でデビューしてブレイクは珍しくないけど
ツクール系はそのまま市販ベースには出来ないだろうしなぁ
あまりに関係ない世界に見える
330:名無しさん＠初回限定
14/02/05 00:04:23.83 Kv9mdN/H0
え、そういう扱いなの？
同人だろうとソシャゲだろうとエロゲが盛り上がってるならスレタイの対策としての答えなんじゃないの
331:名無しさん＠初回限定
14/02/05 00:07:50.32 8j4T8NCr0
漫画が売れない。同人が売れているからいい
ゲームが売れない。同人ゲーが売れているからいい
俺的には同人はやはり別の話って感じがするなぁ
332:名無しさん＠初回限定
14/02/05 00:10:39.07 7OXKFUAf0
実際、同人ゲームをやる層とエウシュリーやエスクードの購買層はかぶってないよな。
前者はちょっと凝った抜きゲーみたいな感覚で遊んでいると思う。
自分は同人ゲームをやらないのでよくわからんが。
333:名無しさん＠初回限定
14/02/05 00:13:20.88 ZdK7SMrW0
ライトユーザ層のエロコンテンツといったら、コンビニ販売のエロ漫画じゃないの
COMIC快楽天とか、COMIC天魔みたいな名前のやつ
334:名無しさん＠初回限定
14/02/05 00:19:49.54 BIZAaA490
>>332
既存ユーザーと購買層被ってないなら、エロゲも新規層が開拓出来てるってことだし良いことじゃないか
335:名無しさん＠初回限定
14/02/05 00:36:16.23 PMGZxON/0
>>332
有料でも無料でも、それなりによく出来た同人ゲーやったことあれば
エウとかアリスレベルのはプレイするに耐えないと思う
あくまでもゲーム性をみたらの場合だけど
336:名無しさん＠初回限定
14/02/05 01:56:54.21 l1bq78Vn0
>>279
雑誌の売上が減ってるし、商業エロゲも今後上向く可能性が全くないから見限ったんでしょ。
>>282
ハンコ絵・ハンコキャラ・ハンコシナリオのハンコゲームでは、キャラ人気なんか出るわけない。
どれも同じだもの。
337:名無しさん＠初回限定
14/02/05 02:42:22.12 edNn51+00
>>332
エロ同人板のＲＰＧ系スレでエウシュリーの話が出る事あるし
ゲーム性のある同人エロゲーに関する記事をメインに取り扱い、
ゲーム性のある同人エロゲーを愛好する人間の間でメジャーなブログ
「暇だからゲームでもするか」の管理人もエウシュリーの作品をプレイしてるよ
338:名無しさん＠初回限定
14/02/05 08:33:47.34 bjeBQMP40
>>334
むしろ商業ユーザーが逃げ出したとかじゃないのか
339:名無しさん＠初回限定
14/02/05 18:44:09.80 MmUTBNkz0
エロゲなんて、もう全部「艦これ」に食われただろ
「艦これ」以後エロゲが全く売れてないらしい
340:名無しさん＠初回限定
14/02/05 18:49:48.98 No2kfpDQ0
艦これはサーバー満員でプレイ出来ないからどんなゲームか知らないままなんだが
ミリタリー好きじゃない俺は艦これやってもハマらない気がする
そんなだから乗り遅れた訳だし
341:名無しさん＠初回限定
14/02/05 18:51:17.52 tlDDLwXL0
「」これは強調してるつもりなのか
342:名無しさん＠初回限定
14/02/05 18:57:29.82 No2kfpDQ0
艦これはプレイ出来ないけど
同じDMMオンラインゲームのエロキャバコレクションは楽しんでる
キャバ嬢を育てつつ、キャバ嬢とＨするゲームなんだが絵が俺好みの絵柄で良かったしエロかった
無料なのにかなりオカズに使えて助かってる
343:名無しさん＠初回限定
14/02/05 19:00:45.26 f5vhYWIW0
アニメ関係でもラノベ関係でも艦これに客を取られたと騒いでいる子がいるけど
なんなんだろうね一体
344:名無しさん＠初回限定
14/02/05 19:01:51.12 No2kfpDQ0
あとペロペロ催眠もいろんな女の子が凄く沢山居て
バラエティに富んでいていいね
脱がすのが楽しみな可愛い女の子が沢山居る
有料だったら微妙だけど無料で楽しめるから結構嬉しいわ
やはりオカズに使えて助かってる
345:名無しさん＠初回限定
14/02/05 19:10:01.14 MmUTBNkz0
>>340
マジレスするなら艦これはハックアンドスラッシュ（Hack and Slash)
ハスクラゲーだよ
だから中毒性が高い
それとブラウザーゲームだから改造できないのも相性がいい
これがエロゲみたいなパッケージのオフゲーだと同じ内容で出しても一発でセーブデータを改造されて終わり
それだと真面目にやってる人にはシラける上にやり込もうて気にならない
入手は自力でしか無理だからここまで攻略で盛り上がるんだよね
横着する人間は絶対居るからな不正できない環境てのもゲームには重要
346:名無しさん＠初回限定
14/02/05 19:14:42.09 MmUTBNkz0
エロゲの新作なんて発売日にはCGが何枚とか何時間でクリアできるとか、隠し要素がこれだけとか、あっという間にネタバラしする奴が居るからな
そんな環境でゲームをやり込もうって気にはなれないしつまらないじゃん
347:名無しさん＠初回限定
14/02/05 21:38:29.75 9HuXhok10
>>73
>>241
>>339
348:名無しさん＠初回限定
14/02/05 21:42:57.82 9HuXhok10
ID:SlgLonXM0
ID:VoNNxCJp0
ID:APkF/iAN0
この辺も同じ奴だろ
349:名無しさん＠初回限定
14/02/05 21:57:04.40 PMGZxON/0
>>348
俺、いきなりステマとかいい出すやつってすげえ嫌いなんだよな
なんかそれはお前が気に入らないものをステマっていってるだけだろとか
ただステマって言いたいだけなんじゃねとか
そんでぐぐって見たけどやっぱりこれステマだわ
350:名無しさん＠初回限定
14/02/05 22:08:18.04 xrnO3UzY0
おっと、ステマの悪口はここまでだ
【小レポート Vol.17】ステマの常習犯？丸戸史明とアクアプラス
URLﾘﾝｸ(heyhey.syoyu.net)
351:名無しさん＠初回限定
14/02/05 22:20:14.08 9HuXhok10
>>349
俺もまったく同感
ステマ厨もうぜぇ
ほれ、早速>>350みたいなのが沸いてきただろ
352:名無しさん＠初回限定
14/02/05 23:52:34.07 YC4GvRWP0
ステマにもあまり問題が無いステマと、問題があるステマがあると思う
それを十把一絡げにステマウゼェと言うのは空気が読めない人じゃないかな
荒らしにならないレベルで自社作品のプロモーションをするのは
概ね問題はないだろう
一方で同業他社のネガキャンや、中傷、騙りなどは荒らし行為は業界として
ネガティブなイメージを与える可能性があり、そのような行為は問題があるだろう
ステマ厨は間違いなく業界の足を引っ張っている。いや日本の足を引っ張っている
353:名無しさん＠初回限定
14/02/06 00:03:42.41 xUHjoXMo0
まあステマ批判は単なる暇潰しだけど
ステマしてる人は生活かかってるんだし
それこそ命懸けで擁護するよねｗ
354:名無しさん＠初回限定
14/02/06 00:05:23.91 pQjybaX10
あまりに暇だから「艦これ」始めたけど、面白すぎてワロタ
昨日からぶっ続けてプレイしてるわ
マジでやめどきが分からん
355:名無しさん＠初回限定
14/02/06 00:23:32.70 iq6tqz150
暇つぶし感覚のステマ批判が一番ステマに加担してるんだよ
356:名無しさん＠初回限定
14/02/06 01:00:57.89 CEtBSYE50
>>353
うむ、だから何処でも結局はステマ・アフィ側が勝利してる
金がかかってる奴とかかってない奴で、最初から勝敗は決まってた
2ちゃん内ではもっとも反ステマ・アフィである嫌儲ですらもう侵略済みだからな
過疎板、過疎スレでないと綺麗なところは存在しないくらい酷い
357:名無しさん＠初回限定
14/02/06 03:06:57.40 fEbMP5ZC0
エロゲの衰退は同人がほとんどないことも大きいかも。
同人がないとコミュニティが保てない。
358:名無しさん＠初回限定
14/02/06 03:13:40.62 juAD15iF0
エロゲの同人っていっても葉鍵月以外あってないようなもんだったじゃん
359:名無しさん＠初回限定
14/02/06 03:28:40.13 fEbMP5ZC0
>>358
その葉鍵月すらなくなった。
360:名無しさん＠初回限定
14/02/06 03:30:22.36 zBPKt6VS0
月はまだ結構あるぞ
361:名無しさん＠初回限定
14/02/06 03:31:12.04 cXMPAMF70
葉鍵月以降コミュニティとしての同人が機能していたのは
東方やアイマスとか数えるくらいだよ
アニメだとクールごとに焼き畑エロ同人が出るだけで
コミュニティと呼べるものはなかったし
362:名無しさん＠初回限定
14/02/06 05:48:49.23 2BNVRW0s0
焼き畑すらされてないのに衰退するとかエロゲ相当ヤバイね
363:名無しさん＠初回限定
14/02/06 07:41:51.24 sI3c/rJE0
CRT→LCDになったときに表示性能は後退した。いまだに回復できていない
パソコン→タブレットで同じ事が起きないか凄く不安だ
特に日本人は制約を平気で受け入れる民族性があるからなおさら心配
364:名無しさん＠初回限定
14/02/06 11:55:40.75 WW+J4EgR0
基本無料のオンラインエロゲのおかげでエロゲーマー人口は今後も増えそうだけどな
売り上げは減ったとしても。
基本無料エロゲもエロゲをカジュアル化させる可能性があるコンテンツだ
365:名無しさん＠初回限定
14/02/06 14:52:42.85 O8mpjWlg0
性器税というのを導入したらどうだろう
これは性器にモザイクのかかってないエロゲに適応される追加の消費税で
税込分、モザイクありバージョンよりも定価が高くなる
366:名無しさん＠初回限定
14/02/06 17:00:14.17 Me9UGxVi0
ag
367:名無しさん＠初回限定
14/02/06 20:06:04.65 KXDkvz340
もう現代では、多種多様な階層がいるんだし、
無料ソシャゲが好きな人は、別に無料のをやってればいいような
”一億総中流”というステマ、もといプロバガンダを信じてんのは戦後世代だけ
368:名無しさん＠初回限定
14/02/06 23:36:10.73 pQjybaX10
エロゲなんて、もう全部「艦これ」に食われただろ
「艦これ」以後エロゲが全く売れてないらしい
369:名無しさん＠初回限定
14/02/06 23:39:06.31 AHUbElY20
>>363
そもそもモザイクという制約がうざい
370:名無しさん＠初回限定
14/02/06 23:54:14.05 jhaabdmr0
モザイクなんかより表現規制の方が圧倒的にウザイ
371:名無しさん＠初回限定
14/02/06 23:57:18.06 2Zv7Z/i10
エロゲーマーならエロゲーの消化に時間がかかって
ソシャゲをやる時間などない
おなじくアニメも見ない
372:名無しさん＠初回限定
14/02/07 00:22:40.66 MdYDWpei0
>>371
エロゲのアニメは消化するけどな…
勿論円盤買いだ
373:名無しさん＠初回限定
14/02/07 01:12:10.90 v0uc2UTq0
そろそろモザイク解禁を議論すべき時期に来てるんじゃないのか？
商業エロゲが浮上するには、もうこれしか手が無いようにも思える。
374:名無しさん＠初回限定
14/02/07 06:24:40.64 nnrNvkT20
またわかってる俺かっこいい流行ってる「艦これ」否定する俺かっこいいって思ってる輩か
擬人化女性化とか今に始まったことじゃないのにな
375:名無しさん＠初回限定
14/02/07 06:26:04.47 nnrNvkT20
「艦これ」流行に乗れないジジイの戯言とかこいつら見苦しいなｗ
376:名無しさん＠初回限定
14/02/07 06:30:06.44 nnrNvkT20
物の擬人化なんてざらにあるのに「艦これ」だけ批判するのはおかしい
批判するなら擬人化全てを批判しろ
こういう奴に限って別のものを賛美してたり抜いてたりする
呆れるわ！
377:名無しさん＠初回限定
14/02/07 06:33:22.84 nnrNvkT20
「艦これ」アンチはこじらせすぎてオタの中でも｢なんだこいつ…｣ってハブられてるタイプや…本当は仲良くして欲しいくせにプライドだけは高いわひねくれてるわで素直に仲間に入れてと言えないという
378:名無しさん＠初回限定
14/02/07 08:41:27.34 k3oMukCh0
艦これはサーバー満員で今からじゃやりたくてもやれないってのがなあ・・・
379:名無しさん＠初回限定
14/02/07 14:01:16.07 5Sty6tf50
擬人化批判なんてどこの誰の話だ？
趣味や性癖は人それぞれであって、全てのオタクに共通の趣味なんて無いぞ
380:名無しさん＠初回限定
14/02/07 15:43:24.43 w01zQvIt0
擬人化・萌え美少女化なんてエロゲじゃ10年前からやってることだしな
ソーシャルゲームで話題になったからって今さらとしか
Like Life (2004年)
モノごころ、モノむすめ。(2005年)
恋姫†無双 (2007年)
381:名無しさん＠初回限定
14/02/07 15:56:37.56 sgHhb8z80
エロゲが元祖と言うつもりもないけど、昨今の萌えコンテンツは
エロゲや同人で養い育てたものをうまく取り込んでるわな
つーか仕掛け人がまともにその洗礼を受けてる世代でしょ
ストパン→ガルパン→艦これみたいなミリタリ属性も島田フミカネとかが
同人でやってた延長だし、
まどマギの魔法少女＆グロなんてエロゲ以前から鉄板だわな
俺妹みたいなオタ系もこみパやらPIAキャロあたりからある
そういう流れの上にある決定版的なものがエロゲではなく他の媒体で発表される
ま、これが時代ってやつさね
382:名無しさん＠初回限定
14/02/07 16:12:39.89 nnrNvkT20
>>381
まだこんなこと言ってる奴がいるのか
今じゃキャラクターだけ見ればソシャゲの方が完全に上だろ
艦これにしかりモバマスにしかりガールフレンドにしかり
完全にキャラの魅力だけ見れば負けてるじゃん
エロゲ原作でメジャーなキャラクターになったのってFateセイバーが最後でしょう？
あんな感じでメジャーキャラクターを排出出来なきゃこの先もう無理だろう
383:名無しさん＠初回限定
14/02/07 16:18:03.59 sgHhb8z80
>>382
まったく会話が通じてないな
384:名無しさん＠初回限定
14/02/07 16:30:00.29 nnrNvkT20
>>383
何を言ってんだ？
アンタの言ってる事はエロゲで既にやり尽くした出尽くしたコンテンツをソーシャルで焼き直して、上手いこと商売してるってことだろう？
なら俺の指摘は間違ってないじゃん
385:名無しさん＠初回限定
14/02/07 16:36:04.80 sgHhb8z80
焼き直しじゃなくて、流れの延長線上にある最先端のものが
ほかの媒体から出てくるって書いたわけだが
ようはエロゲからトップの人材や次代の担い手が他媒体へ流れたの
386:名無しさん＠初回限定
14/02/07 16:37:07.66 5Sty6tf50
>>383
こういうの藁人形論法による釣りなんだから、触っちゃだめ
この手の人は、自分の好きなものを支持しない人が社会にいると「そいつは熱烈なアンチだから」と考える
趣味や性癖は人それぞれであるという、あたりまえの事実を理解していない
387:名無しさん＠初回限定
14/02/07 16:43:56.29 nnrNvkT20
>>385
何言ってんの
人材とかメディアとかそういう意味で>>381を言ったなら益々>>382の指摘が正しいじゃん
388:名無しさん＠初回限定
14/02/07 16:45:49.00 sgHhb8z80
>>386
すごいよ
同意見なのにいま、攻撃されてるｗ
389:名無しさん＠初回限定
14/02/07 17:34:22.98 5J+PYCG50
>>98
390:名無しさん＠初回限定
14/02/07 17:50:09.20 O7jZAgZ20
艦これやらのソシャゲは他のジャンルからの焼き直しどころか
東方のノウハウを丸パクリしたデッドコピーだろ
今頃ドヤ顔でソシャゲキャラ論かまされても
既に東方でずっと前に通っているから今更すぎる
391:名無しさん＠初回限定
14/02/07 18:07:54.54 Wu0PzraU0
東方じゃなくてカードゲームだろ
392:名無しさん＠初回限定
14/02/07 18:14:53.53 sgHhb8z80
艦これのキャラ造形はおもしろいけどね
ビジュアルのほうじゃなくて性格のほうね
オタ的な萌え解釈ではなくて、あるある的な女の子～女性をモチーフにしてる
背伸びざかりの女の子だったりOLだったりね
その作りもピーキーで、オタウケするようなマイルド処理をしてないから、
けっこう強烈なキャラアンチをつくったりもしているが
そのへんも含めておもしろい
393:名無しさん＠初回限定
14/02/07 18:22:54.71 5Sty6tf50
かつての葉鍵でも、こういう電波っ子が増えて各板らに大迷惑かけたの
だから隔離板を作るかわりに、そこから出てきたら害虫のように皆で叩き潰す合意がなされた
同じ道を辿らないといいね
394:名無しさん＠初回限定
14/02/07 18:30:57.37 Wu0PzraU0
葉鍵板が出来たのは度重なる祭りとネタスレ乱立が原因だろ
395:名無しさん＠初回限定
14/02/07 18:32:05.08 DHmOZkq/0
艦これ板か…
1年持たずに過疎化しそうだな
396:名無しさん＠初回限定
14/02/07 18:47:49.96 nnrNvkT20
艦これアンチみたいに気持ちの悪いものに対して気持ちが悪いと言ってもなんも思わんだろ
中には自分は違うとか自分が好きなものは違うとか勘違いしてるやつもいるけどただの馬鹿だし
397:名無しさん＠初回限定
14/02/07 18:54:05.32 sgHhb8z80
話題作を隔離するルールが２ちゃんねるを衰退させたとおれは思うけどね
一作品一スレみたいな総合スレ化もね
それによって旬な話題の掘り下げができなくなった
その結果、議論が低レベル化した
葉鍵を隔離したときも、エロゲにとってなにもいいことはなかったと思うな
自治厨な人らは自己満足したかもしれないが、
エロゲの中の話題作である葉鍵の話ができなくなった
人気があるものが妬ましいのかもしれないけど、そういうものを隔離して
見ない振りして隠したとしても、それで人気のないものが売れるようにはならない
どんどんガラパゴス化するだけ
398:名無しさん＠初回限定
14/02/07 18:59:04.86 nnrNvkT20
興味ないと言いつつ、ちゃっかり艦これ関連のコメを残す奴
実は興味津々なんだろうなぁ
399:名無しさん＠初回限定
14/02/07 19:00:04.11 nnrNvkT20
艦これは今までのゲームとは全く違う傾向のゲームだとは思うよ。
最新ゲームのようにグラが綺麗なわけでもないし、そしてプレイヤーが激しい操作をするゲームでもない。
基本的には見てるだけ。運が左右するゲーム。
リアルでこれに近いのは競馬とかかな。馬券買ってきて馬が走るのをみてるのとは、ちょっと違うけど。
艦これの場合は馬券に相当するものがリアル時間で回復する感じなのが違うけど。
400:名無しさん＠初回限定
14/02/07 19:01:48.04 nnrNvkT20
それと、艦これやってない人に、一つ言っておくと、艦これって基本的にプレイ時間じゃなくてプレイ「期間」のほうが重要なんだよな。
２か月、一日１時間プレイするほうが、一日中貼りついて１か月プレイするよりいいわけ。
だからなるべくなら早く始めた方がいいよ。
401:名無しさん＠初回限定
14/02/07 19:02:27.98 nnrNvkT20
最後に、艦これが受けてる理由はただ一つ「面白いから」ってだけだよ。
結局、これに集約される。
グラが綺麗でもつまらんのはつまらんからな。
これいうと反発するやつがいるからさ。あまり大きな声でもいえないけど。
やっぱよくできてるし、面白いよ。
402:名無しさん＠初回限定
14/02/07 19:05:41.69 c1tPRFmu0
艦これが受けてるのはAKBと同じ娼婦商法です
媚びた女の子の絵柄で男の性欲を刺激するものでなかったら確実に売れませんでした
403:名無しさん＠初回限定
14/02/07 19:15:43.19 a1R2j70/0
ステマでも何でもとりあえず一定期間を経ても集客力が衰えないものは一応一目置いといてもいいと思う
自分が好きじゃなかったりわかんない内容でもこんなんが今流行ってんのかーぐらいは思ってた方がいいだろう
また同時にその勢いがいつまでも続くわけじゃなかろという冷めた視線も必要
404:名無しさん＠初回限定
14/02/07 19:23:00.14 sgHhb8z80
まさかの、ID:nnrNvkT20は真性でしたというオチかいｗ
てっきり対立工作してるもんだとばかり
まあエロゲも盛り返そうと思ったら新しいことやらなきゃ
それには新しい流行を知ってないとね
「これをやりたい」ってのを持ってて、それが新しいなら言うことないんだけど
エロゲ業界にそんな若々しい人もういないだろうし
405:名無しさん＠初回限定
14/02/07 19:23:34.31 rJqbKbdr0
脱衣系に原点回帰
406:名無しさん＠初回限定
14/02/07 20:33:54.40 yeHrGpXE0
他所で何が大きなヒットがあるとすぐパチもんを作るようなフットワークみたいなものはなくなったな
まぁそれだけ製作に時間がかかる時代なんだろうけどさ
407:名無しさん＠初回限定
14/02/07 21:15:52.08 5Sty6tf50
>>397
葉鍵隔離は、運営が迷惑したという都合だったような
URLﾘﾝｸ(qb5.2ch.net)
408:名無しさん＠初回限定
14/02/07 22:35:20.96 XxJAeFvr0
ゲームをやりたい訳でないから艦これは興味の対象外だな
RPG、SLG、あTC、育成系などどころかちょっとしたカードゲームでも面倒に感じるし
小説や漫画を読んでるほうが性に合ってる
409:名無しさん＠初回限定
14/02/07 23:29:57.92 fcNKLFJz0
URLﾘﾝｸ(www.google.com)
いい加減マルチに構うのはやめろって。残るのは空しさだけだぞ
410:名無しさん＠初回限定
14/02/07 23:51:38.82 5J+PYCG50
オッサンいじめんなよ
411:名無しさん＠初回限定
14/02/07 23:51:50.58 6l7Ho1xK0
>>397
2chどころかネット全体がそんな感じじゃね？
フリートークなコミュニティってほとんど絶滅しているような･･･
>人気があるものが妬ましい
出る杭は叩くのが日本人じゃないですかー。おかげで
失われた10年どころか20年越えだぜ
412:名無しさん＠初回限定
14/02/08 01:13:52.78 5xZPgmVJ0
20代30代40代50代でエロゲー討論スレをつくるべき
データの吸い上げとしてはそのほうがいいのでは
つーか18禁の基準はいらない
モザイクは撃滅し
20禁許可証交付化しろ
413:名無しさん＠初回限定
14/02/08 01:14:58.68 5xZPgmVJ0
米国は銃規制が必要だが我が国に必要なのは
ポルノ規制すなわち許可証性ではないだろうか
414:名無しさん＠初回限定
14/02/08 03:25:58.61 i6/ID87O0
ｽﾚﾘﾝｸ(hgame板:283番)
↑ ↑ ↑ ↑ ↑
415:名無しさん＠初回限定
14/02/08 13:19:05.70 4XBDP6rZ0
>>412
20代のスレはあるけど完全に死んでるよ。
416:名無しさん＠初回限定
14/02/08 13:25:54.01 4XBDP6rZ0
と思ったらあれは18歳～20歳のスレだったな。
417:名無しさん＠初回限定
14/02/08 17:45:06.86 UTWlknrj0
ho
418:名無しさん＠初回限定
14/02/08 19:23:27.83 mQC0SRmp0
同人も衰退したじゃないか
けっぽし/サンクリ O16ab ‏@Kepposhi 2月7日
オリジナル同人ゲーム 衰退のワケ 1.月姫、ひぐらしが「過去」になってしまい、夢を追いづらい。 さらに、スマッシュヒットの希望も薄い 2.商業化や、製作中止なとで、新規サークル<同人を辞めるサークル になってしまっている。 3.そもそも新規サークルがない。
419:名無しさん＠初回限定
14/02/08 19:56:20.27 3/aZydhY0
>>418
まだこんなこと言ってる奴がいるのか
今じゃキャラクターだけ見ればソシャゲの方が完全に上だろ
艦これにしかりモバマスにしかりガールフレンドにしかり
完全にキャラの魅力だけ見れば負けてるじゃん
エロゲ原作でメジャーなキャラクターになったのってFateセイバーが最後でしょう？
あんな感じでメジャーキャラクターを排出出来なきゃこの先もう無理だろう
420:名無しさん＠初回限定
14/02/08 19:57:59.23 3/aZydhY0
マジレスしていいの？
新規どころか開発者もソシャゲ開発の方が楽しいからな
結果がすぐに返ってくるし
それに対する変更も直ぐにできる
少人数開発で開発同士の意思疎通もしやすいし
ソシャゲは開発者にとっても良い環境なのが正解
勝手にゲームクリエイターは家庭用でガチゲー作るのが理想だと決め付けてたなんて、昔の話だよ
それはエロゲ業界も同じ、エロゲユーザーも減ったがそれ以上にエロゲ開発者も減った
後、売れないから流通が金出さなくなった
421:名無しさん＠初回限定
14/02/08 20:11:58.20 3/aZydhY0
エロゲは完全に「艦これ」に食われた
艦これアンチは時代の変化に全くついていけていないのに
エロゲの未来をしたり顔で語ろうとするのは何故なのか
お前のゲームの範囲の認識が狭いだけだろって言いたいわ
422:名無しさん＠初回限定
14/02/08 20:17:05.31 /MnfsoQS0
既に流通すら撤退しつつあるよ。
完全にオワコン。
423:名無しさん＠初回限定
14/02/08 20:25:27.97 kkI/J9/30
ID:3/aZydhY0はこわれてるから相手しなくて良い
話通じない
424:名無しさん＠初回限定
14/02/08 20:26:39.77 3/aZydhY0
新しいのが出てきた時
取って代わる場合もあるが以前のと共存する場合も多い
>>422のような人は新しい方を絶対視する間違いをしている
人間に対する理解も無い
また、ゲームソフトの奪い合いではなくて、時間の奪い合いなのが本質だと思う
こういった層を惹きつける魅力はただ一つ
「話題に出来ること」だ
それと、よくある反論で、なんかタイトル上げろ、神ゲー出せ、神ゲー出せと連呼している人いるけど
「艦これ」がヒットしたように、普及するときに別に神ゲーっていらないんだよね
でも友達がいるなら友達と「艦これ」やってみたら？
きっと話題が出来て面白いよ
425:名無しさん＠初回限定
14/02/08 20:27:22.58 3/aZydhY0
>>423もそうだったかw
426:名無しさん＠初回限定
14/02/08 20:42:47.05 7b7IMBRv0
だから劣化東方でドヤ顔するなよ
艦これは東方が歩んだ道を10倍速で進んでいるだけ
そして当然10倍速で衰退していく
427:名無しさん＠初回限定
14/02/08 21:08:32.54 kkI/J9/30
ID:nnrNvkT20と同じやつだから相手する必要なし
壁に向かって喋ってると思えば良い
428:名無しさん＠初回限定
14/02/08 22:03:23.36 x+xsxJZk0
>>426
20数年も二次オタやってるとこの程度は人に教わらなくても自分で分かってくるもんなんだが…
今暴れてるのは餓鬼かな
精々10年程度の
429:名無しさん＠初回限定
14/02/08 22:08:23.02 sUf2rORQ0
彼女の居ない若者はエロゲーをやって
二次元の美少女に満たされようと思わないの
それともエロゲーはただ抜くためだけのものか
430:名無しさん＠初回限定
14/02/08 22:26:14.91 c6jMpIMv0
エロゲバブル最後の年は2002年
ソフ倫の加盟会社数と販売本数がピークだった年
431:名無しさん＠初回限定
14/02/08 22:27:37.68 A5nWd7jU0
そのころ泣かせる話が主流だったかな
そのあと萌えに進み続けた
432:名無しさん＠初回限定
14/02/08 22:47:40.35 btA3E0jE0
何事も一辺倒は良くない。日本人の悪い癖
433:名無しさん＠初回限定
14/02/08 23:00:41.47 kKShP5q50
>>418
同人エロゲは作品数は昔より増えてる
月姫の様な目立つ作品は出て無くても衰退してる訳じゃない
ひぐらしは同人ゲームだが同人エロゲではないから
同人エロゲに絞った話においては関係ないゲームだ
434:名無しさん＠初回限定
14/02/08 23:14:08.84 5n3NohyZ0
月姫は元コンパイルスタッフというプロの犯行。同人と呼んでいものかと
それと比較されては辛い
435:名無しさん＠初回限定
14/02/08 23:35:09.88 /MnfsoQS0
コンパイルはあれだけ新規採用していたし、元スタッフなんて珍しくもなんともないだろう。
436:名無しさん＠初回限定
14/02/08 23:48:12.44 DMOwV5JS0
>>418
コミケ・コミティアのようなオフでも活動しているサークルは知らないけどデジ同人なんて新規・一次創作サークルだらけ。
やっぱり「ツクール製が馬鹿売れしている」という一見簡単そうに見える状況が新規の入り易さに繋がってるね。
まぁ、実際は吉里吉里なんかよりずっと扱いは難しい訳だけど。
437:名無しさん＠初回限定
14/02/08 23:54:01.96 gBcq2LNu0
今エロ同人で参入してるのと
月姫ひぐらしのドジョウ目当てに参入したサークルは別なんだろう
後者はエロ無しエロ薄の商業でも絶滅危惧種になりつつあるし
438:名無しさん＠初回限定
14/02/09 00:01:55.61 GGoYA1oT0
>>424
ここの連中は知ったかばかりだから余り気にしない方がいいよ
俺はアンタが正しいと思うよガンガレ
439:名無しさん＠初回限定
14/02/09 00:04:14.73 sjNUFt+g0
>>436
吉里吉里2のスクリプトって可読性がイマイチの印象が･･･CatSystem2の方が
読みやすいと思う。吉里吉里2より難しいツークルって・・・何それ怖い
440:名無しさん＠初回限定
14/02/09 00:14:31.94 98XLUoWT0
>>437
純粋に数字だけで見た場合は抜きゲーがヒット型でシナリオ重視がホームラン型なのかな。
この二つは相反するものじゃないから
抜きどころをちゃんと確保しつつ話やゲーム性にも力を入れるってところも徐々に増えてきたと思う。
今のデジ同人主流の状況に欠点があるとすれば決められた納期も存在しないからリリースが安定していないところかな。
これはサークル側からすれば長所かもしれないけど。
>>439
スクリプトやイベントに力を入れれば、って話だな。難易度で言えば
入門：ツクールVX
初級者：ツクール2000,ツクールVX Ace
中級者：Wolf RPGエディタ、ツクールXP,VX（スクリプト改造）
上級者：ツクールVX Ace（スクリプト改造）
って感じになってると思う。
作るだけなら簡単だけど有名フリゲクラスになるとかなり独自改造してるね。
441:名無しさん＠初回限定
14/02/09 00:43:37.21 cAnGwrJS0
去年の忠臣蔵とか同人出だけど
あの手のは少なくなっているのかもな
442:名無しさん＠初回限定
14/02/09 01:34:08.46 Y4ayXUGD0
今の若い人なんてノートPCすら、ほとんど持ってなくて皆スマホかタブレットなのに
エロゲ界は未だに据置とノートPC相手の商売してるんだから、そりゃ衰退するわな
エロ助や2chのエロゲ板がどんどん廃れてる中でDLsiteが一定の隆盛を維持してる
のは、その辺が理由だと思う
現状スマホでまともなエロゲ探せるのDMMかDLsiteくらいしか選択肢ないし
それでもほとんど数ないし、DMMは色々アレだし
443:名無しさん＠初回限定
14/02/09 04:29:08.75 bwiLD7Ig0
>>442
DLsiteとホリエモンの謎
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
444:名無しさん＠初回限定
14/02/09 08:52:59.52 GGoYA1oT0
>>419
試しに艦これ始めてみたけど普通に面白いのな
なる、確かに無料でこのクオリティだとエロゲなんて話題全部持ってかれるな
感心したのは、絵師が複数なのに、艦隊ごとの服や装備のお陰で統一されてて違和感がないこと
そして、キャラクターが沢山登場するエロゲによくある判子絵の羅列になるのを防いでる
要するに飽きないし飽きにくい色んな絵師の絵柄を見てるだけで新鮮
ポーズも使いまわしてないしそもそも強さに関係なくモブキャラという概念がないから豪華だ
こういうのはソシャゲのメリットだよな
エロゲじゃ複数の絵師を使うほど、作り込めないし、予算も無い
445:名無しさん＠初回限定
14/02/09 11:34:40.42 sBt0YhEl0
コピペで擁護とは…
レスする脳がないなら無理にせんでいい
446:名無しさん＠初回限定
14/02/09 12:19:27.82 GGoYA1oT0
>>445
コピペじゃないけどな
447:名無しさん＠初回限定
14/02/09 12:29:48.66 hOwGxjEO0
AIRの時もこんな同じような事しか書けない or コピペしか貼れないような
奴が各所で暴れ回っていたの？
448:名無しさん＠初回限定
14/02/09 12:50:41.55 D/UTkfWD0
【ｺﾐｹから】ｴﾛｹﾞｽﾚ209本目【福袋へ】
試しに「艦これ」始めてみたけど普通に面白いのな
【GAMECITY】大航海時代V - 2ちゃんねる
試しに「艦これ」始めてみたけど普通に面白いのな
アニメ業界・ラノベ業界・同人業界が結託して商業エロゲを蹴落とそう ..
試しに艦これ始めてみたけど普通に面白いのな
【ハンガー】ｴﾛｹﾞｽﾚ208本目【テロリズム】
試しに艦これ始めてみたけど普通に面白いのな
449:名無しさん＠初回限定
14/02/09 13:13:33.47 mrwElI6B0
>>442
DMMは色々あれってなんだよ
ＤＭＭはいまやエロゲーマーにとってかなり重要な存在になった会社だぞ
エロゲのダウンロード版はＤＭＭが独占販売権を得ている事が結構あるし
450:名無しさん＠初回限定
14/02/09 13:14:44.58 mrwElI6B0
同人エロゲーマーにとったらＤＭＭは重要な会社だしな
同人エロゲはＤＭＭが一番安い事が多い
品揃えの豊富さではDLsite.comが上だが
451:名無しさん＠初回限定
14/02/09 13:23:34.16 GGoYA1oT0
エロゲなんて、もう全部「艦これ」に食われただろ
「艦これ」以後エロゲが全く売れてないらしい
452:名無しさん＠初回限定
14/02/09 13:28:58.09 PH2VnJ/g0
「艦これ」マルチポストまたきました
453:名無しさん＠初回限定
14/02/09 13:40:02.78 ZsZbh6OI0
これ、艦これアンチなんじゃねーの？
いまさらこんなことしても遅いでしょーに
艦これを隔離させたいのかな？
454:名無しさん＠初回限定
14/02/09 13:44:57.58 hOwGxjEO0
最近は信者を装ったアンチがいるからなｗ
455:名無しさん＠初回限定
14/02/09 13:53:53.67 ZsZbh6OI0
葉鍵のときもこうやって「葉鍵は迷惑」って工作したんだろな
456:名無しさん＠初回限定
14/02/09 14:24:19.76 PH2VnJ/g0
2ch黎明期はメーカー掲示板が中心だけど、HMX-12信者が暴れまわってた
Fateは文学、Clannadは人生、けいおん豚、10年経っても歴史は繰り返すわな
457:名無しさん＠初回限定
14/02/09 14:51:25.46 hOwGxjEO0
表のBBSは目に余る行為をしていると追い出されるでしょ
458:名無しさん＠初回限定
14/02/09 15:28:54.18 ZsZbh6OI0
この一連の流れが口コミ、布教を潰したそれそのものだな
・スレ違い
・ステマ連呼
・マルチ荒らし
・○○信者はうざい、迷惑、異常
これを印象づけること、必要であれば自演すること
これによって売れているものを締め出す
葉鍵、月型、ニトロ、みんなやられたわな
アリスソフトもあそこは根っこがしっかりしてるから保っているもののやられてる
最近ではホワルバ２か
そして誰も好きなものを語らなくなった
出る杭をこうやって潰した結果、なにもなくなったんだよエロゲは
459:名無しさん＠初回限定
14/02/09 15:39:40.23 hOwGxjEO0
出る杭は打たれるのはこの業界だけの話じゃないよ。日本全体に
言える事かと。ここ何十年それで足の引っ張り合いをしていれば
低迷しっぱなしも当然だと思う
あと昔は長期にわたって荒らし続けるような輩は居なかったと思う
今じゃ年単位で粘着し続けるようなキチガイが普通にいる
昔は荒らしは無視しろが基本だったけど、今は無視していても
いなくなるどころかエスカレートするだけ。粘着する荒らしは能動的に
排除する事を考えなくてはいけない
460:名無しさん＠初回限定
14/02/09 15:43:34.13 +rlK1dP+0
＞今じゃ年単位で粘着し続けるようなキチガイが普通にいる
アンチだけでなく、処女じゃなかっただけで年単位で粘着する人もいるよね。
461:名無しさん＠初回限定
14/02/09 15:46:27.65 jBFf6th/0
昔は年単位で粘着するだけの歴史が無かっただけ
462:名無しさん＠初回限定
14/02/09 15:52:24.57 RoJ6f2pD0
>>458
ちょっと待て
他は分かるがニトロとWA2は売れてたこと無いだろ
463:名無しさん＠初回限定
14/02/09 15:58:23.87 ZsZbh6OI0
いまは歴史があると逆に不利なくらいだからね
粘着に邪魔される
しがらみのない新しい集団で、しがらみのない新しいフィールドに。
そうやっていかないと勝てないのかもね
新ブランド戦術はそういう点でよかったんだけど、
いまはバックがどこかまで調べる粘着さんがいるからねえｗ
464:名無しさん＠初回限定
14/02/09 16:01:42.03 ZsZbh6OI0
>>462
いまはもう売れないように潰されちゃうんだよ
ニトロがエロゲの外ではうまく行ってたように、しがらみの小さいフィールドに
出ないとムリ
465:名無しさん＠初回限定
14/02/09 16:07:29.64 ufsMeBot0
ところでID:GGoYA1oT0はどこに行ったの？
466:名無しさん＠初回限定
14/02/09 17:07:41.77 PH2VnJ/g0
>>459
今やネット普及率が9割越えだから、ネット社会がだんだん日本社会化していくのは
不可避なんじゃないかと思う
ネットユーザらが声を挙げることで、長年の日本社会の文化・伝統をも変えていけるとか、
それはどうなんだろう…
467:名無しさん＠初回限定
14/02/09 22:36:11.06 yyCo8kti0
で
468:名無しさん＠初回限定
14/02/09 22:49:53.03 JzS+LrvQ0
>>397
これほんとエロゲは異常だよね
他の板で「ラノベとエロゲの人気作を両方語る」みたいなスレが何度か立ってるの見たけど
ラノベはSAOとか禁書とか挙がるのは当然として、エロゲはほとんどの場合年間上位クラスの人気作が出ない
延々と中堅どころばっか挙げてる。疑問を呈してもよく分からん言い訳されて終わる
469:名無しさん＠初回限定
14/02/09 23:11:43.68 o6ToeN4/0
エロゲなんて大々的にステマor宣伝するわけにも行かんからな
市場が縮んでるのものあって結果的に全ソフトの売上がどんぐりの背比べ状態
内容が飛び抜けて人気があるのはニトロみたいに猟奇的だったりマニアック(性的な意味で)だったりするし
やっぱり代表作があると誰かにおすすめする時にもやりやすいよね
初心者「何から始めよう」→俺等「おすすめ知りたいなら性癖さらせオラ！○○プレイが好き？きめぇｗ」
いちいち性癖なんか聞いてるようじゃ普及なんてしない
470:名無しさん＠初回限定
14/02/09 23:18:12.93 2jj+creC0
ニトロで人気あったってどれのことだよｗ
デモベ？
471:名無しさん＠初回限定
14/02/09 23:40:28.32 JzS+LrvQ0
>>469
こういうのが典型だなぁ
472:名無しさん＠初回限定
14/02/10 01:50:39.85 6dA87Pev0
ニトロ厨って、エロゲーでニトロが最大手の一つだと思ってるフシがあるからな。
473:名無しさん＠初回限定
14/02/10 02:18:28.37 GYJbjsCX0
あぁ、なるほど
本人は本気で人気所だと思って挙げてるのか・・・
474:名無しさん＠初回限定
14/02/10 02:50:39.37 IsvTwQgK0
まあニトロはアニメ関係で名前を見るというのがでかいと思うよ
エロゲに疎いとゆずやクロシェットとか何それだろうし
475:名無しさん＠初回限定
14/02/10 08:39:14.29 rgK0nQhr0
だからこそアニメで成功しなきゃいけないんだよ
アニメで成功すれば風評をひっくり返す
逆にアニメで失敗すれば、どんな神ゲーも「ああ、あの駄ニメね」という残酷な一言で処理されるけどな
アニメが評価の基準になってしまう
476:名無しさん＠初回限定
14/02/10 08:55:36.09 Q+J8tvi/0
アニメに依存するのは危険だってことでもあるんだがな
人気コンテンツでもアニメ化すると終わるから避けてる東方とかはうまくやってる
477:名無しさん＠初回限定
14/02/10 08:59:18.07 9QFDRYvh0
ラノベもそうだからね
売れるラノベはアニメが成功したラノベ
たぶんこれゲーム界よりひどい
ゲームはまだ、ユーザーに「ゲームはゲーム」って感覚があるけど
ラノベ界はそれがわかってるから、アニメ化にかなり本気
だから売れるタイプのアニメをつくってくる
ノベルゲーもゲームよりはラノベみたいなもんだから影響は大きいはず
おとぼくとかスクイズとかそれで売れたしね
エロゲは中途半端にアニメーターへの理解もあって、「売れる」アニメを
つくれなかったのが敗因だと思う。leafとかとくにそう
あくまでも受け身で戦略もないしね。金もないんだがなにより営業力がない
478:名無しさん＠初回限定
14/02/10 09:05:22.80 9QFDRYvh0
>>476
作品単位ではそれで終わりなんだけど、エロゲ作品って単発だから
そこのリスクはないんだけどな
それにアニメ化して終わっていくのって、圧倒的にアニメ化に
失敗したほうのコンテンツなんだよ
アニメ化で勝ったほうのコンテンツで終わったのってなにがあるかな
479:名無しさん＠初回限定
14/02/10 09:32:56.80 Q+J8tvi/0
おとぼくは総とっかえで別物でたまたま売れただけだな
エロゲ原作は関係ないし原作も次回作の売上にも影響してない
480:名無しさん＠初回限定
14/02/10 09:34:55.29 Q+J8tvi/0
後自分で単発って書いてるようにエロゲ原作アニメが売れても、その場限りでエロゲ業界には影響は小さい
ラノベみたいなもんといってるけど全く状況も性質も違う
481:名無しさん＠初回限定
14/02/10 10:40:42.74 9QFDRYvh0
おとぼくやスクイズの頃のアニメラッシュがなければもっと衰退は早かったと思うけどな
エロゲの宣伝効果としては相当なものがあったはず
そのあとラノベにもってかれたけどな
いまKeyやTYPE-MOONがなんとか健在なのもアニメの効果が大きい
作品は単発でも業界としての活気は持続するし、
それを持続しているマンガやラノベの存在がなによりの証拠でしょう
482:名無しさん＠初回限定
14/02/10 13:39:19.62 L4RPj5v70
葉鍵型月はコンシューマー化もでかいんじゃない？
483:名無しさん＠初回限定
14/02/10 17:04:45.04 qIxuxtg+O
>>481
ラノベや漫画はアニメ終了後も続きが発売されるから、
アニメ化で知名度あげると、その後売上に影響あるからね。
だから、ラノベ界への打診では｢完結していない｣ラノベになる。
だから、面白くても、終了しているラノベはアニメ化に繋がらないし、
作風によってはアニメ化向きじゃないものも外される。
そういう意味では、キャラクター商品展開する上でも、
ラノベというよりキャラクター小説がアニメ化されるだね。
484:名無しさん＠初回限定
14/02/10 17:23:33.87 9QFDRYvh0
>>483
そこはいろいろと逆だな
出版社の宣伝ありきだから「完結していない」作品の企画をアニメ会社に
持ち込むことになる
アニメ側からの「完結している」作品の企画はほとんど通らない
どこがお金を出すかって問題だね
そのへんの折り合いをアニメ製作サイドがつけた結果、
完結していない作品から企画を探してるかもしれないけど
エロゲの場合は作品はほとんど単発だけど、DCやスクイズのように
シリーズ化するものもある
Keyのようにブランド力が持続する場合もあるしFateのように作品が
広く展開することもある
やりようはいくらでもあるわけで、やれないのはやる気と企業体力、カネの
問題だな
485:名無しさん＠初回限定
14/02/10 21:36:29.28 2ysM4ByN0
CEROへの営業が萌エロに頼れないシナリオゲーの生き残る近道かもしれんな
URLﾘﾝｸ(www.4gamer.net)
シナリオゲーのエロって、要するに映画程度のベッドシーンが出来ればいいわけだから
映画と同レベルの表現をCEROが、
そしてそれに追従してプラットフォームが許してくれるようになれば、
割れない市場を手に入れることが出来る
486:名無しさん＠初回限定
14/02/10 22:34:52.71 L4RPj5v70
まず割れのせいで市場が広がらないって考えがおかしいんじゃね
割れ層は割れなくなっても買わないぞ
487:名無しさん＠初回限定
14/02/10 22:51:23.75 dbsJApVu0
私見だが、受けがいい恋愛コメディアニメのヒロイン数は1か2
これは1クールの制限のせいで、多すぎると魅力が掘り下げられないからだと思う
これがエロゲや漫画なら事実上尺は無制限なので、多数のヒロインやハーレム、女子校ノリの作品でもまともに描け、評判も取れる
逆に言えば、エロゲで標準的なヒロインが5人前後の作品は、本質的に1クールアニメに向かない
つまり同じ恋愛コメディでも、アニメとその他ではそもそも向きが違うということを認識すべき
そのうえでアニメ化を望むなら、エロゲの形を変えていく必要があると思う
>>96
割れ対策のためにCEROやCS機を利用するってのはなんかもにょっとする
CS機は開発環境の整備もあるし、スマホアプリは小さく改変したものが増殖してるし
ネトゲの割れはサーバープログラムの流出が原因でカジュアルコピーじゃない