13/04/22 02:29:00.33 U6OXxvTqO
主人公が独白する時よく青空が描かれるシーンがあるけどあれって何から始まったんだろう？
850:名無しさん＠初回限定
13/04/22 04:11:44.18 WTELYWiq0
>>845
出来ないんだよ、それが
前にも出た話だが、この業界って展開が極度に固まっているからハリウッドとかテレビ番組みたいな理想的な形で育つ事自体不可能なんだよ
なのにプライドだけ異常に高いモンスタークレーマーは沢山いてそれらと同じレベルのクレーム掛け続けて作り難くなって行く始末で、
そのバランスが崩れて才能ある人間は来ない、実績ある人材は抜け続けてこのスレが立てられる状況まで至った一つの原因として働いているんだよ
景気が良かった時にもっといい土壌を備えたなら知らないが、それもオタクらの曲ったプライドが原因の愛の鞭気取りで破滅したし
851:名無しさん＠初回限定
13/04/22 04:22:27.87 WTELYWiq0
>>839
芸術作品で限った話では無く基本的な教養が無い人間が足りない知識で叩くのって危険を招くと思うよ
君が言う他の商業メディアみたいにならないかって今の状況を考えるとハズレな選択だった訳で、それが通用出来たら今みたいに残念な状況にはならなかった訳
852:名無しさん＠初回限定
13/04/22 05:44:41.27 i70lC47m0
>>851は要は「馬鹿は黙ってろ」ってことで、選民思想的で気にくわない
だが一理はある
１本１万もするような消費コンテンツに金を払えるのはそれなりに可処分所得のある人間だろう
値段を下げられない以上、並み居るコンテンツ群の中でも高級志向を目指さないと居場所がなくなる
小うるさいシナリオ厨やモンスタークレーマーも金を払うなら客だし、対応せざるを得ない
853:名無しさん＠初回限定
13/04/22 06:33:28.00 XbIJRiv10
＞ラノベではあれはあれを模倣してて「ああこれはそのまんまだな」とか思ったら
＞元の方の作家が推薦文書いたみたいなのもあったけど。
＞景気いいとこはけっこう余裕あるんだよね。
あれ、本当にバレたら困るほうのパクリを隠すためのスケープゴートだろ
パクリ作家の作品がなぜ一つの作品だけに影響受けてると思えるんだ
たくさんパクってるうちの一つから公認貰っただけに過ぎない。そういう姿勢が気持ち悪い
854:名無しさん＠初回限定
13/04/22 06:38:35.09 XbIJRiv10
というか、そういう推薦帯に惹かれて買ったのに
まったく別の作家のフォロワーでしかなかった時の騙された感はほんとキツい
最初から後者の作家から推薦貰えてたらまだ許せた
855:名無しさん＠初回限定
13/04/22 07:59:14.49 dSpjM/eX0
>>845
エロ抜きだが、VAのキネティックノベルがモロにそれだった。
華々しく送り出されたが、シリーズでヒットしたとは言い難い。
もはや「シナリオ系」の市場は、たった10年ちょっと前の
全盛期を知っている、このスレで愚痴っている我々のようなオッサンが
思いもよらないほど小さくなってしまっている。
856:名無しさん＠初回限定
13/04/22 08:37:54.95 kMUn48rS0
フリフレとか美少女万華鏡とか（シナリオ系かというと微妙かもしれんが）
あと中価格帯だけどハニカム文庫とかあるにはあるけどねえ
結局売れるためには企画段階で練らないといけないから
作るコストはそれほど下げられないというのがある
削りに削ってしまってもシナリオ系と言えるものじゃなくなるし
言い方悪いがわんこそば形式で作りやすい抜きゲーと同じ事は中々難しい
857:名無しさん＠初回限定
13/04/22 10:27:34.37 WAYqvv890
中価格帯みたいなニッチをつく売り方はもっと前からあるけど全部失敗してるからな
どこも最終的にはフルプライスに戻る
流通通す売り方だと成り立たんのだろうな
858:名無しさん＠初回限定
13/04/22 10:29:10.88 pifTsyIHO
>>847
実際にはエロゲのクリエイターなんてほとんどフリーだよ？
知名度の高い一部が囲いこまれてリーマンになってたり経営者になってるだけで。
859:名無しさん＠初回限定
13/04/22 10:41:57.74 pifTsyIHO
>>849
何から始まったかは知らないけど、映像創作の本で｢情報遮断・操作｣の効果あるて見た気がするな。
主人公の独白にどんな映像をセットにするかで観客に与えるイメージがかわる、て。
セットで流れる映像が主人公の内面とリンクしているような効果与えるんだったかな。
雑踏の中の独白だと孤独とか矮小さをイメージさせたような。
青空とかだと、透明感とか純粋さみたいなイメージ与えるのかも？
860:名無しさん＠初回限定
13/04/22 12:22:42.23 OXhx1OeK0
>>852
FFだって、昔はソフト１本１万円もしたんだぜ
しかもそのシナリオは、ガイア理論やマナといったガチガチのエコロジストで、、ぜんぜん子供向きじゃない
科学万能主義時代の1987年にこういうのを出して、よくぞ売れたよな…
861:名無しさん＠初回限定
13/04/22 12:36:23.77 ETRd6pF20
一般作軽くパクってエロ入れてくれるだけでいいんだが
もうそういうのは望めない時代なんだね
同人やってろって話だが
同人はエロシーンしかないんだよね
862:名無しさん＠初回限定
13/04/22 14:12:32.56 d7RQGu6oP
まあ抜きゲーが残ればいいかなって最近思うから同人がもうちょっと幅広ければいいんだけど
863:名無しさん＠初回限定
13/04/22 15:38:30.96 3jidtJRs0
でも、抜きゲじゃブレイクスルーには成り得ないよ……。
864:名無しさん＠初回限定
13/04/22 15:58:16.59 MjG9+O9q0
同人は抜きに関して言うならもう十分すぎるほど多様性もあるような
そして十分な供給もある
衰退衰退というけど萌えと抜きに関してはもう飽和しているよね
865:名無しさん＠初回限定
13/04/22 16:50:56.25 eNil3XGr0
商業抜きゲはやばくね？
属性で絞って同人やエロ漫画等横断した時、痒い所に手が届いてないなって実感する
866:名無しさん＠初回限定
13/04/22 16:54:08.51 9r2O1SbK0
商業抜きゲは制約が多すぎて
作れるシチュがかなり少なくなった感じ
867:名無しさん＠初回限定
13/04/22 22:08:12.69 78z4RKrU0
商業フルプラの利点はやっぱボリュームだ
いろんなシチュエーションのエロを入れるだけの懐の広さ、変身ヒロインモノに代表される総合性こそが強みというのがあるんだけど
そのいろんな～が出来なくなって、近年は細分化した性癖オンリーの特化ゲーまみれになった
であればもうフルプラの利点であるボリュームなんてのは、利点というよりも欠点に見えてしまう
1つの狭い性癖でフルプライスの作品なんて構成するの大変だしな
プレイヤーとしても値段を考えると1つの性癖しか満たせないのにフルプラはコスパが悪い
○○特化のフルプラ抜きゲーなんてのは、キャラゲーで言えば5人全員ヒロインが眼鏡キャラだけみたいな状態
868:名無しさん＠初回限定
13/04/23 00:25:14.55 pcY0Zwb40
でもまあ、以前は夏色のエプロンとか、レンズの向こう側とか、ぶるまー2000とか
属性に特化したタイトルが平然とフルプライスでリリースされていたよな。
869:名無しさん＠初回限定
13/04/23 00:25:44.78 rqEu3qs80
AVと同様に抜きが目的の大半を占めているものは低価格になるんじゃないかな
極論抜ければなんでも良いという風になっちゃうからね
エロゲなのに抜きがメインだと価値が低くなるとは皮肉ではある
870:名無しさん＠初回限定
13/04/23 00:43:42.79 qGUgm4kr0
抜きゲーは過去の名作が安価かつ豊富に手に入りすぎて、中古との競争がきつい
871:名無しさん＠初回限定
13/04/23 04:18:32.27 YAGMjQvd0
過去の名作が多くても新作は欲しくなるもので、
インフラ的な需要はなんとなくある
同人ではおいそれとはできないクオリティが、商業ものの長所（おそらく声優やグラフィック面で）
かといって、現状で市場が伸びる気があまりしないのは、知名度の低さも一つあると思ってる
まず２次オタになってからでないと、エロゲ自体認識できないだろ
872:名無しさん＠初回限定
13/04/23 05:19:34.78 4g27H1noP
>>869
低価格で属性特化するのが無難だからな
属性を混ぜ合わせて間口を広げようとしても、逆に両方から敬遠されるオチになる可能性は高いし
例えば女が気持ち悪いモノに犯される系統にしても触手系とキモ男系を混ぜると、触手好きからは男は要らないと言われキモ男系からは触手は要らないといわれる可能性が高い
抜きゲーは抜くためにその人が好きな属性を求めるから、それぞれの属性を持つ人全部が対象になるより出てくる属性全部を持つ人が対象になる事の方が多い
「混ぜるな危険」「コウモリは嫌われる」
873:名無しさん＠初回限定
13/04/23 07:40:24.31 kgstHaQP0
エスカ、ハルカの系統とか混ぜることで成立する属性や混ぜることで効果が高くなる作品だってあると思うがなぁ
混ぜたから敬遠して同人に向かうってよりも、エロゲがそういう混ぜたことによる良さを活かずに特化するから
特化型なら手軽な同人が比較する対象になって、そっちで満足ってなっちゃってると思うんだけど
それに多くの場合、性癖を得るきっかけってのは特化した作品からではないしね
特化作品は自分がその性癖を好きになった後に、明確な方針に惹かれて向かう先なわけだから、嗜好者を増やす作用には乏しい
俺は淫妖蟲という作品を輪姦乱交目当てで買ったけど、プレイしてみて気付いたら触手もいける口になってて、以後触手というジャンルに注目して買うようになった
そういう作用があるから多種多様なジャンルが支えられていたと思う
考えてみれば俺の性癖の獲得や拡張はエロゲ発のものが多い
そういう作用を他の媒体に委ねてしまうならエロでも客が増えていくとは思えない
嫌いに配慮するより、好きのきっかけを増やす方が有意義じゃないのか
874:名無しさん＠初回限定
13/04/23 10:45:03.44 8Anz4y1L0
つかAVでもマニア向けの声は大きいが市場規模は小さいだろ。
マニア化してもいいことないぞ。
マニアであるがゆえに、なんでもおいしく食ってくれるかもしれんが。
875:名無しさん＠初回限定
13/04/23 14:56:08.37 4g27H1noP
生産コストが数倍になって市場規模は縮小では、もう詰んでる
2006年頃と同じ利益を上げるためには当時の3倍の売り上げが必要なわけだし
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
ボリュームインフレに関しては、ゲーム業界はマジで一旦潰れるしかないんじゃないかな、と思うことすらある。
わしがエロゲ業界に入って１５年だが、2006年くらいからのボリューム増大は異常。
マジで生産コストが数倍以上になってる。でも価格は一緒。事実上利益1/3だね。
876:名無しさん＠初回限定
13/04/23 18:08:47.50 0qFKF80/0
昔はアクセサリーと称した壁紙とスクリーンセイバーとアイコンの詰め合わせが5000円くらいで売れていた時期もあったな
877:名無しさん＠初回限定
13/04/23 19:20:19.22 xklxygXi0
コスト削減策としては、パートボイスに回帰すべきだと個人的には思うけど。
あと、シナリオ自体食い物ネタとパロで引き伸ばすのをやめて無駄セリフを
減らす。
いい加減、「無駄に」長いシナリオは敬遠の対象になっていると思うよ。
878:名無しさん＠初回限定
13/04/23 19:32:33.70 6/RUNM1U0
コミックメガストア逝ったか
エロ漫画とエロゲの架け橋になりそうでなれなかったな
879:名無しさん＠初回限定
13/04/23 19:38:10.24 4g27H1noP
画面サイズも問題
1280×720は800×600の2倍近い面積がある
塗りにかかる手間が増えるからコストも増大する
880:名無しさん＠初回限定
13/04/23 20:14:10.25 F8AvI9q90
>>877
俺もそう思う
正直パロディとかやっているふざけた場面にボイスいらない
今のエロゲはフルボイス必須になってるから容量食うし製作費が高くなってると思う
881:名無しさん＠初回限定
13/04/23 21:07:43.57 8Anz4y1L0
おれ思うんだけど、もうアニメ塗りでいいんでない？
なんでコストかけるの。
882:名無しさん＠初回限定
13/04/23 21:16:10.59 4g27H1noP
>>880
容量の増大は、むしろ画像のHD化のせい
例えば「プリズムリコレクション」は「あまつみそらに」よりインストール容量が2.7GBくらい大きい
この約2.7GBの容量差のうち、約2.3GBが画像データの容量差
883:名無しさん＠初回限定
13/04/23 21:20:23.55 xklxygXi0
確かに、アニメ塗り＋特効で十分な気もする。てか、エロゲだとCG1枚に
いくら位掛けてるのかな。
884:名無しさん＠初回限定
13/04/23 21:32:44.99 4g27H1noP
>>883
アニメ塗りの静止画だとエロさが弱くなる
そもそも8色や16色の時代から、エロゲの塗りはアニメ塗りと差別化されてるし
885:名無しさん＠初回限定
13/04/23 21:41:46.81 xklxygXi0
>>884
そりゃ当時のアニメはセルに絵の具を塗るアナログ作業だったし、CGは
タイルパターンの職人技で全然領分が違ったけど、今はかなり近づいた筈。
エロさはそうだけど、要はC/Pでない？ その分安く作れたり枚数を増やせ
たりするなら一考の余地はある。
アニメの相場だと、背景＋L/O～彩色特効で10000円かそこらだと思う。
その分内部スタッフは設定をきちんと整えないといけなくなるけど。
886:名無しさん＠初回限定
13/04/23 22:12:10.59 WfL3h/Q90
女子供がいないマーケットで唯一残った男性客も人口の多い世代は高齢化で卒業
新規に入ってくるのは少子化
無理じゃね？
887:名無しさん＠初回限定
13/04/23 22:13:02.70 4g27H1noP
今のエロゲの売り上げは絵と宣伝で決まると言っても過言で無いくらいで、絵が良くないと売り上げも伸びない
まあ、アニメ塗りにしてコストを下げて販売価格も大きく下げるならそれも一つの手段だと思うけど、販売価格が大きく変わらないのでは相当に苦しいと思う
それに今の塗りになれたユーザーにアニメ塗りが受け入れられるかという問題もある
違う言い方をすれば、エロさで劣るアニメ塗りの絵がエロゲの絵として認められるかどうかという話になる
今のエロゲユーザーを対象にせずに、新規ユーザーに対して価格の安いエロゲーを売り込むならありかもしれないけど
888:名無しさん＠初回限定
13/04/23 22:20:12.48 rqEu3qs80
エロゲの相場教えますというwikiにあった値段によると原画に12000円、彩色に20000円かかるとあったな
1枚につき10000円ぐらいコストカットできるから全体では100万～200万ぐらいかな
これでどの位値段が下げられるだろうかね
889:名無しさん＠初回限定
13/04/23 23:00:27.27 rqEu3qs80
ああ違うな
1枚につき20000円のカットだから全体では200万～300万ぐらいか
890:名無しさん＠初回限定
13/04/23 23:34:45.96 0qFKF80/0
といっても、外注部分はともかく内部なら3万かかる作業が2万で出来る様になったとしてそれで直接利益が増えるわけじゃないしさ
結局社員の人件費なんだから、浮いた人手で別の商品作って売るなりしてそれで利益増やさないといけない訳じゃん
消費者の金出す額が増えなきゃどうにもならない
891:名無しさん＠初回限定
13/04/23 23:55:33.35 sKaIylHmP
昔はエロCGそのものに価値があったけど
今はほぼ無いからなあ
泣きゲーとか流行った時点で衰退するのは必然だろう
だってエロで売ってないんだから
892:名無しさん＠初回限定
13/04/24 03:50:03.95 sWngZSyUP
>>891
泣きゲーが流行ったのはエロゲ全盛期の頃
893:名無しさん＠初回限定
13/04/24 04:51:44.13 HFDxTn+a0
>>875
既にエロ漫画の一部に過ぎないエロ電子コミック(電子コミックの市場規模500億円強のうち、8割程度がエロ漫画。つまり、400億円強)にすら市場規模で負けている始末。
こんな単価数百円のものにすら完全敗北。
完全に積んでいる。
894:名無しさん＠初回限定
13/04/24 05:28:33.76 MBpPaC7b0
塗りがとうのっていったって
昔の手打ちドット絵に比べれば大したことないんじゃね
895:名無しさん＠初回限定
13/04/24 08:00:15.50 cbGFOdYP0
高級エロ漫画みたいなもんだもんな。
896:名無しさん＠初回限定
13/04/24 08:06:05.21 cqOReIMY0
>>893
そのエロ電子コミックの大半は女向けと聞いたけど
897:名無しさん＠初回限定
13/04/24 10:46:31.04 tIhGmvLs0
>>891
泣きゲー時代を非難する人ほど、泣きゲーの存在だけを誇張してて、それしかなかったのように語る癖がある
その当時は抜きゲーも並列して盛り上がってて、今でもバイブル扱いされる作品が多い
シナリオやキャラクター属性の多様化、テキスト重視の流れは、エロに関しても＋に作用した面がある
催眠やNTRなんてのは特にテキストやエロまでの過程を重視したから確立出来たものだからな
それまでは刹那的というか、ほんと犯すだけ、犯されるためだけのキャラクターってのが多かった
売上にしても非抜きゲーと抜きゲーは互いに補い合う存在として両方売れてた
面白さで非抜きゲーを買って楽しんで、いざ抜く時のために抜きゲーを買うという
今はこの並列化が見られない
どっちかしか買わないユーザーが増えてる
898:名無しさん＠初回限定
13/04/24 14:45:30.77 kqIQRUKf0
>>897
非抜きゲーの第一要素は有名絵師による萌え絵だと思うけど、
抜きゲでは(報酬的に？)有名絵師を使えないことも要因だと思う
有名絵師使おうとする場合は大抵フルプライスだし
最近はエロに関してお互いに歩み寄りつつあるというか、
非抜きゲは(純愛ばかりとはいえ)エロを濃いめになって、
抜きゲも萌え系の絵を意識してきてると思う
そのへんすり合わさってきたらどうなるか楽しみではあるけど
手を出そうかと思ってたそういう系統の抜きゲに限って発売が見えないｗ
899:名無しさん＠初回限定
13/04/24 16:40:28.05 C1tgGg8x0
抜きゲには抜きゲの絵師がいるんだから
萌え路線から無理に引っ張ってくる必要はない気がするがな
900:名無しさん＠初回限定
13/04/25 01:08:36.23 p7OEj/yg0
その抜きゲーの絵師が時代遅れなんじゃね
おっさんは囲えても若い新規は入ってきているのかね
萌えゲーにしてもラノベとかの流行からはちょっと離れているのは懸念材料
901:名無しさん＠初回限定
13/04/25 07:04:39.79 jCwZn/ZX0
みんな少子化を甘く見てたよな
エロゲオタになってくれる若者はもういなくなるんだろうなあ
902:名無しさん＠初回限定
13/04/26 02:27:13.34 2qpYCp820
>>897
抜きゲー方面も、ライターは全然勉強してないんだよな
サド侯爵がギロチン全盛期のフランス革命中に書いた小説「悪徳の栄え」とか、SMのルーツの作品だし、
ルイスキャロルでも、まぁ、団鬼六であってもいいけど、三島由紀夫でもエロくていいけど、、
ライターは官能小説を読んだことあるのかと
エロシーンが、「ああっ」「はあん」「うっ」のランダムな会話文だけで出来ていたゲームも多々あって、
こういうの流石に手抜きっぷりに腹立つわ。アダルトビデオのヒアリングテストじゃねーんだぞ
シナリオの地の文が、まったく仕事していない
ライターの経験とか実力という以前に、こいつら単に無知で無教養で不勉強なんだよ
まぁ、それが衰退していると言うことなんだけどさ
903:名無しさん＠初回限定
13/04/26 07:52:18.26 xhfa/iBf0
>>902
なんかおまえさんが気に入った。
アナルを貸してくれんか
904:名無しさん＠初回限定
13/04/26 08:55:06.24 ZoHSk/lA0
官能描写よりもとにかくあえぎ声入れろっていう上からのお達しなんだろ
これで卑語に許可があればまだ工夫のしがいがあるけど、
それすらNGで主人公の名前封じたりいろいろ手を入れたら
そりゃコピペみたいに単調な内容になるわ
905:名無しさん＠初回限定
13/04/26 11:16:00.82 K0RepJwj0
>>902
この意見はわかるわー
絵とシチュが良くてもテキストが糞っていうのよくあるし
906:名無しさん＠初回限定
13/04/26 14:00:40.11 5LaIs1vd0
エロテキストと地の文の両方が上手いライターってなかなか居ないからなぁ
仮にそう言う人が居たとしても大半は大手ブランドに集中してるし
中小ブランドだとそう言う人材が集まりにくいからそっちが本流の抜きゲはちと厳しいね
907:名無しさん＠初回限定
13/04/26 16:32:34.13 ZvCuCufb0
高橋龍也はどっちも上手かったと思う
プレイムで2連続で爆死していなくなっちゃったけど
908:名無しさん＠初回限定
13/04/26 17:28:54.43 63DD3xKs0
>>902
テキストだけならその通りだが今のエロゲはボイス有りが標準だろ
同じ声優で似たようなテキストでもキャラが違えば演技も変わるから
手抜きのテキストだろうが声優がちゃんと仕事してればそなりに満足感は得られるし
見た目ほど単調には感じないな
そういう意味で個人的にはエロシーンより面白いストーリーが書けるやつが少ない事の方がよっぽど問題に思える
909:名無しさん＠初回限定
13/04/26 19:30:32.13 Dg+8uodd0
ボイスがあれば同じ台詞でも違いを出せるということは
悪く言えば水増しできるということでもある
フルボイスが当然の今を、仮に水増しされた状態だとするなら
昔の泣きゲをはじめとするエロゲがエロ薄と言われたのは
ボイスがなかったせいだと考えることもできる
ならエロシーンはセリフだけでやればいいと考えたメーカーは
一部のエロ漫画のようにヒロインに実況させるという手法に出たし
地の文や男のセリフも必要であると考えたメーカーは
BGVという手法で喘ぎ声をループさせる手法を考え出した
BGVってどこが最初に始めたのか知らんが、演出うまくやったなと思うわ
逆に、ライターにとってはテキストの書き方は振り出し(声が付いた頃)に戻ったと言える
910:名無しさん＠初回限定
13/04/26 19:59:19.94 2qpYCp820
そして最後はエロシーン流用ときたもので
URLﾘﾝｸ(www.excite.co.jp)
声優が違えばコピペテキストでも楽しめるぜ、でいいのかなあ
911:名無しさん＠初回限定
13/04/26 20:07:06.08 K0RepJwj0
声さえついていれば何でもいいとは思わん
やっぱりテキストはエロくないと駄目だわ
912:名無しさん＠初回限定
13/04/27 01:37:52.77 ZImMUrT10
さっさと滅びろ
性犯罪を面白おかしく娯楽にしていい気になってる人間のクズどもが
お前らみたいな下衆がこの国で生きてるだけでムカついてくる
早く死にさらせ
社会のゴミども