13/04/15 10:10:00.90 dLjfXTRC0
ぶっちゃけ今からは野望ある人間はこの業界に入らないと思う
ちょっと３Dとかゲーム性とか求めるならコンシュマーでやる方が評価される
昔はエロゲでしかやって無かった萌え・泣きゲー・学園ハーレム・etc・・・も今ではラノベや漫画、ぶっちゃけコンシュマーでも紙芝居ADVでオリジナル作れる時代
別にエロゲって言うプラットフォームに拘る必要が全く無くなった
その上、エロゲはエロゲって事だけで評価が低い
同じ人間が作っても、もしエロゲの方のクオリティーが高いとしてもエロゲなら評価されない
751:名無しさん＠初回限定
13/04/15 10:13:21.67 dLjfXTRC0
虚淵とか田中とか麻枝とかのアニメ・全年齢の作品で共通で一番多い意見はこれだ
信者の発言の筈なのに「この作品はエロゲじゃ無いぞ？馬鹿にするなよ！」
正直、これ見る時寒気がする
その人達のそちら系の作品を下げるつもりは無いが、その人達がエロゲで作ったモノよりは色んな意味で乏しい作品だ
clannardやリトバスは実はoneやkanonの時からのシナリオの応用に過ぎないしまどか・サイコパスは出落ちでしか無い
田中は自分の毒気やメッセージ性は隠してただブラックジョークだけで通っている
なのに評価はそちらの方が上だし有名だ
これは学園系でも同じで、エロゲでバランス良い良ゲーが沢山あってもその道で知名度あるのはアマカミやラブプラスみたいなコンシュマーモノ
故ノボルさんもグリングリンやゆきうた、私立アキハバラ学園みたいなゲームより「ルイズが出るラノベの人」として認識されている
俺がもし才能ある人間ならこれらのライター達が昔痕や野々村でで衝撃を受けてこの業界を魅力を感じたみたいに何かのゲームでこの業界に魅力を感じても
エロゲってだけで受けているこの仕打ちを思ったら同じ事が出来る他の所で仕事をすると思う
多分そんなに頭が回る人間ならもし自分がyu-noレベルのゲームを作る自身があってもその努力の果ては「エロゲって割りにはいいじゃん？」って言う事に悟っていると思う
クリエイターは条件や環境が悪くとも向上心があるなら作るモノを作れる人種だ
でも全く向上心を持つ事が出来無くなったこの業界にシナリオだの学園だのの以前に自分の道でのつば抜けた作品を作る人間が出来上がるか？
752:名無しさん＠初回限定
13/04/15 12:28:45.06 +oD9u8d20
実は、シュタゲみたいなのが戦略として正しいのかも
不正流通の少ないコンシューマーで先にリリースし収益確保、
絵師はエロゲとは程遠い人を採用して、「エロゲ原作」という風評被害を避ける、
でもシナリオはエロゲ全盛期時代のネタを拝借
5pbは、沈みゆく船から先に下りたんだよ
753:名無しさん＠初回限定
13/04/15 12:50:08.28 +oD9u8d20
>>751
アニメやコンシューマーの世界では、「エロゲ原作作品」って宣伝することは、もはや
「シナリオなし、ゲーム性なし、意外性なし」って表記しているのと同じですから…
こんな風評被害を食らうのはたまらないから、売り手側はなんとかそれを避けるようプロデュースしますわ
754:名無しさん＠初回限定
13/04/15 13:08:06.13 NrwD1kXm0
>>752
もともとニトロの作風はエロゲで浮いてて、どうもユーザー層に
馴染まない感じだったからな。
作風（テーマや絵柄）がエロゲ市場で伸び悩んだのが先でしょう。
そこでコンシューマ市場に矛先を変えてみたら当たった、と。
「エロゲ原作」ってレッテルが枷になってるとかいうのはマジコイとか
ウケてるのを見るにたいして関係ないのでは。
やっぱ市場、ユーザー層が世間一般と比べてもかなり保守的なんですよ。
新しいもの、異色なものがなかなか受け入れられがたい。
755:名無しさん＠初回限定
13/04/15 13:40:05.82 MQx6t4L30
シュタゲの次の奴は普通に転けているから
作品次第ってのが大きいと思うがね
756:名無しさん＠初回限定
13/04/15 14:16:58.72 MNAIDhM00
>>751
アニオタ界隈でよく見られる「エロゲっぽい」っていう悪口は
エロゲやったことない奴が言ってるだけだと思うから
そう悲観するほどでもないよ
実際、そんなエロゲないわｗってつっこみたくなる場面多いし
でも村正はCSで出してたらもっと当たってたと思うわ
757:名無しさん＠初回限定
13/04/15 14:21:06.74 6kkxgS4h0
コンシューマで村正とか切れそうになるからやめろ
758:名無しさん＠初回限定
13/04/15 15:03:12.52 /qFPsJiW0
シュタゲはパッと見のギャルゲ臭を隠して
うまいことギャルゲアレルギーの社会人ゲーマーを拾い集めたのがウマい
その後普通にギャルゲらしい商品展開で萌えゲーマーも回収したのが更にウマい
あのあたりの時流読みまくった展開と比べると
ロボノは開発難航もあっていろいろ半端だったな
アニメもそのグダグダを見事に反映してしまってた
759:名無しさん＠初回限定
13/04/15 16:37:34.75 UpMfKb6t0
シュタゲってパッと見ギャルゲに見えないのか？
色使いが特徴的なだけでギャルゲに見えないという感覚は理解できないな
760:名無しさん＠初回限定
13/04/15 17:30:08.45 7UrQb1WH0
内容はともかく
SAOのアスナみたいなデザインのキャラが一番好物なんじゃないのｗ
761:名無しさん＠初回限定
13/04/15 17:46:06.73 UpMfKb6t0
モバゲーとかのCM観てると萌え絵に対する抵抗とか
拒否感って今はそれほどでもないような気がするけどな
ただエロゲーマーには普通にギャルゲに拒否反応を覚えるような感覚は分からんよ
762:名無しさん＠初回限定
13/04/15 18:11:34.52 T6q5Qlue0
今のご時世、絵が上手い人間なんて腐るほどいるから
キャラだけじゃ足りない
763:名無しさん＠初回限定
13/04/15 18:15:33.27 dLjfXTRC0
>>754
でも、考えてみるとエロゲの作風に浮いていない作品ってあるの？ってなるじゃん
エロゲの特徴はむしろ「え、こんなのエロゲでする必要無くね？」みたいな変な頑張りだったし
変にメッセージとかギャップ萌えに拘るとかただのロリゲーみたいな外見で泣きゲーとかハーレム物なのに社会派過ぎるとか
麻枝や田中ってclannadや家族計画みたいにテーマが家族とか絆とかの話で、虚淵も結局哲学に走るし量子力学ってもうエロゲでは常連だし
学園やいちゃ萌えだって「そう見せかけて・・・」みたいな作品多いし、むしろそういう「見直し」が無いと「ちょっと頑張っても良かったよね？」みたいなダメ出しが普通の反応
抜きゲーに行ってもすげえ馬鹿な事に走るバカゲーや設定とかに拘りちょっと捻くれるのが普通だし丸谷秀人みたいな抜きゲー的な拘りを持つ人もいるし
むしろ皆が考えるステレオタイプのエロゲーって少ないし評価されるのも滅多に無い
昔俺妹1期の時、作中作の「妹×妹」も「妹ロリゲーに見せかけの泣きゲー」って設定を見て、俺は普通に「猫かわいがり」とかのゲーム思って「まあ、エロゲでは普通だよね・・・」って思ったけど
何かそっちのアニメスレでは「ええ？こんなロリゲーで泣きゲーは無理だろｗ エロゲ知らなさ過ぎｗ」とかの反応になっているの見て一般人はともかく非エロゲオタにもエロゲってステレオタイプってイメージだよなって思ったな
764:名無しさん＠初回限定
13/04/15 19:47:13.78 qPIMDM08O
日常から非日常（シリアス）に話が転がっていく黄金パターンは今時の萌えゲーでもスタンダードだしな
むしろ最後までずっと明るい作品のほうがわりと異端
765:名無しさん＠初回限定
13/04/16 02:45:21.38 ZjskLRZo0
今じゃ「山なし・落ちなし・意味なし」というのは、８０１よりもエロゲのほうが適切だわ
766:名無しさん＠初回限定
13/04/16 03:00:05.17 ZjskLRZo0
>>758
> うまいことギャルゲアレルギーの社会人ゲーマーを拾い集めたのがウマい
あれウマいよね
コンシューマーであっても、ショップの一角には、カラフルな髪の色の女の子たちをパッケージに
あしらった製品が沢山集まっている、あのジャンル棚があるじゃないですか
「このジャンル棚の製品って、どこも似たような系の中身で、どれを取っても同じでしょ？」
一般ゲーマーのこういうコメントには、苦笑いだな
あのジャンル棚に並んでしまうのは、プロダクトとしてマイナスポイントなんだわ…
767:名無しさん＠初回限定
13/04/16 04:43:18.95 /Ji5/5wO0
まあPCで同じことやってもコケますよ
あれは落ちぶれハードでユーザーが救済を求めていた箱○だから出来たキセキの産物だから
768:名無しさん＠初回限定
13/04/16 10:52:23.33 FufGjuLk0
>>766
> 「このジャンル棚の製品って、どこも似たような系の中身で、どれを取っても同じでしょ？」
これは他のジャンルでも一緒だろ？
そのジャンルに興味ある人以外に向けての差別化なんてされてないも同然
アホコメントを愚痴る為に使うのは愚かだぞ
769:名無しさん＠初回限定
13/04/16 11:07:39.46 X6XwYkTS0
アニメもラノベも萌え系ばかりとは言われるよな
まあアニメはまだジョジョや進撃とかあったりするが
それも漫画のお下がりだし
多種多様なんて今では漫画ぐらいしか実践できてないし
その漫画も衰退している事実
770:名無しさん＠初回限定
13/04/16 12:52:04.71 tipHRvhZ0
CSで出たI/Oとルートダブルもシナリオ的にはシュタゲに負けないレベルだと思うんだが
たいして売れなかったな
やっぱりキャラ重視のギャルゲー要素も必要なのかな
771:名無しさん＠初回限定
13/04/16 13:34:18.71 /Ji5/5wO0
原発事故のせいもあったけど、ルートダブルは遅すぎた
箱がまだ期待されてた頃に出たシュタゲはぎりぎり間に合った。そんだけの話だ
772:名無しさん＠初回限定
13/04/16 17:12:41.81 8Rnaiesw0
人食いネタだって娯楽作に落とし込める漫画の自由さが素直に羨ましい
773:名無しさん＠初回限定
13/04/16 18:26:28.91 wpE0B/Eq0
だが漫画はエロゲ以上に競争が激しいぞ
774:名無しさん＠初回限定
13/04/16 22:48:11.94 +rYSBwAH0
>>772
去年くらいにエロゲでもあったろｗ
775:名無しさん＠初回限定
13/04/16 23:49:16.45 NmCdUekxO
ライトノベル業界は大手のネット工作が明らかになって賑やかだな
776:名無しさん＠初回限定
13/04/17 01:09:20.34 nMcn76+a0
いまさらだけどな。
アニメとラノベはネットで祭りを起こすことに命賭けてたわけで。
そのためにまとめサイトを自営にした。
取り込みもやってたみたいだけど、中には内幕を暴露するようなブロガーもいて
コントロールするのは無理だったし。
エロゲ界はここを他者に依存してたからな。
（先駆けでステマやってた人が潰れたしｗ）
そりゃ話題的に端に追いやられる。
祭りを起こすキーパーソンって意外と少数で、んでまた声の大きい
少数ががんばればなんとかなったからな。
いまはもう職業ブロガーに駆逐されてなかなか素人では入り込めない。
なんか知らんけどあいつら、「潰し」を並行してやるからな。
陰謀論めいた話だけど、ほとんどがネットで起こってただけにいろいろ
わかりやすい。
とくにアニプレのゆまとかMW関連の発言を追っかけてれば。
自分で言ってて統失かよって思うけど、シンプルに考えてみてｗ
777:名無しさん＠初回限定
13/04/17 04:38:52.13 l0bVjgBG0
エロゲ原作の全年齢向けアニメやコミックは
単体で見るとエロゲ原作であることがほぼわからないようになってる
ネットで検索すればすぐわかるわけだが、年齢制限のついた作品を大っぴらに宣伝できない事情もあって、
エロゲの入口としてはあまり機能してない気がする
778:名無しさん＠初回限定
13/04/17 11:06:59.01 Ya9IkaHX0
機能してると思うよ
実際俺がそれで来た口だし
アニメ＞ギャルゲ＞エロゲの順に慣らしていくんだよ
779:名無しさん＠初回限定
13/04/17 18:12:48.61 SSiDSN7X0
>>776
エロゲのネット工作やステマはどれぐらいやっても、効果なんて微々たるものだがな
【史上最高美少女ゲーム】ホワイトアルバム2【トップライター丸戸】
評価空間工作→2ch絶賛→アフィ転載
ベストエロゲ工作→2ch絶賛→アフィ転載
発売後、各アフィブログが同タイミングで記事に取り上げる
↓
売上ランキングの結果は振るわず
↓
amazonのベストシナリオ投票で1位を獲得!!
↓
1週間後にamazonレビュー抜粋の広告を載せ、移植発表
↓
ファミ通でプラチナ殿堂入り！
↓
アクアプラスをぶった切り！
55415本 PS3 2008/07/17 ティアーズ・トゥ・ティアラ-花冠の大地-
33512本 PS3 2009/09/17 ティアーズ・トゥ・ティアラ外伝 アヴァロンの謎
36143本 PS3 2010/06/24 WHITE ALBUM -綴られる冬の想い出-
51664本 PS3 2011/09/22 ToHeart2 DX PLUS（3回目の移植 ）
32556本 PS3 2012/08/30 アクアパッツァ
16371本 PS3 2012/12/20 WHITE ALBUM2 -幸せの向こう側-（G's調べ）
780:名無しさん＠初回限定
13/04/17 23:54:31.37 ZVZBhPsu0
>>777
プリンセスラバー！なんて原作はおかずゲーだけど、移植されたと聞いてぶったまげた
しかもアニメ公式サイトから、エロゲ専業メーカーにリンク張っているし
781:名無しさん＠初回限定
13/04/18 10:05:46.03 qFBOavXz0
あれはアニメのほうが面白かった稀有な例
782:名無しさん＠初回限定
13/04/18 10:30:49.14 f2TWybbc0
いまどきのPCゲームって、CPUはCore i7必要なのかよ・・・どんだけ処理してるんだよ
URLﾘﾝｸ(logsoku.com)
783:名無しさん＠初回限定
13/04/18 16:13:56.85 EUdiMRy70
>>781
設定とキャラデザインは貰うがシナリオはイラネ、で上手くいった例ですな
784:名無しさん＠初回限定
13/04/18 17:09:27.37 djMZ5hfq0
最終回でやらかしたけど結構好きだったなアニメプリラバ
785:名無しさん＠初回限定
13/04/18 22:03:08.13 bCQkHo6S0
この業界って展開が狭いのが一番問題だと思うけどね
ゲームとグッズ、いわゆる寝具以外売る側で何かやる事が全く無い
これってビジネスとして問題だよな・・・
786:名無しさん＠初回限定
13/04/19 00:29:33.25 w8PsjWv80
アニメって展開広いの？
787:名無しさん＠初回限定
13/04/19 01:54:17.97 qVSJAPnE0
>>786
デカイプロジェクトでの話だが、大きくすれば結構大きく出来るよ？アニメは
一流企業とのコラボとか普通にあるし、角川とかは自分の物が成功すると内輪で色々デカくするね
出来るならの話だが、海外でも展開も普通にある
788:名無しさん＠初回限定
13/04/19 02:25:57.34 uI+tqSkr0
エロゲの問題って元を辿ればメーカーの規模が小さすぎるという一点に集約されると思う
展開が限られているとかもそうだが
内容で冒険しようにも宣伝に力をいれようにも
資本や人材がないからどうにもならない
789:名無しさん＠初回限定
13/04/19 02:39:28.71 eeKFwfg/0
Kickstartarで開発資金を募集しよう（提案）
790:名無しさん＠初回限定
13/04/19 10:09:31.25 dsWpwwbM0
もとは規模が小さいが故に自由気ままにやれるのがメリットだったのに。
小さいまま資本に縛られて、自由も失うとかｗ
791:名無しさん＠初回限定
13/04/19 10:35:58.36 h3ESsagd0
ラノベの方が制約少なくて自由にやれるって某ライターが言ってた
792:名無しさん＠初回限定
13/04/19 12:01:38.22 ylpOBQa60
制約があるないって結局は売れる売れないだよな
制約なしでいいだけなら同人があるけど
今のエロゲとはまた違った市場でライターの受け皿になるわけでもないし
793:名無しさん＠初回限定
13/04/19 12:24:27.92 dsWpwwbM0
小説なら同人よりいまはネット小説なんでしょうけどね。
すぐお金にはならないけど、うまく行けばラノベデビューに繋がるから。
ちょっと前のピクシブ的ポジションかな。
もうプロになってる人はなかなかタダで書く気にはならないだろうけどねｗ
過去に同人は宣伝と言い切った絵描きさんもいるし、そういうのも
アリなんだろうけどね。
ただまあそういうネット小説の場でウケてるのも「売れ線」みたいなんだけどね。
794:名無しさん＠初回限定
13/04/19 14:27:09.38 3m4YdGbU0
シナリオゲー描きたいようなライターなんて同人じゃスカンだしね
あわよくば一般で当てたいのが見える、エロに対して斜に構えてるようなのはお呼びでない市場
795:名無しさん＠初回限定
13/04/19 14:44:05.41 ph6Wufp+P
そもそも18禁同人はエロのみで、ストーリーなんて無いに等しい物が大半だし
796:名無しさん＠初回限定
13/04/19 16:15:07.25 /XKu7ELg0
>>791
ラノベは極端な話、どんな内容であれ編集がおｋすれば書けるが
エロゲの場合はコンセプトからデザイン、プログラムなど仕事が多いから
書きたいシナリオがあってもそれを実現させるまでの道が長いから
ラノベ執筆に比べりゃ不自由で当然だろう
表現の幅では圧倒的にエロゲの方が上だからラノベと比較する事にあまり意味は感じないな
ラノベとエロゲのシナリオで被ってる部分もあるがそれがエロゲの全てじゃない
797:名無しさん＠初回限定
13/04/19 17:33:12.00 2UiVUlPQ0
エロゲはラノベよりコストかかるから売れるか怪しい物って書かせて貰えないんじゃないの
798:名無しさん＠初回限定
13/04/19 18:06:12.30 ph6Wufp+P
売れ筋という制限が付くから、実際にはエロゲの表現の幅はかなり小さい
最近だと、最初からヒロインにモテモテの主人公ばかりだったりとか
799:名無しさん＠初回限定
13/04/19 18:22:30.20 kNa8BhG90
ラノベも○○ばっかと言われているからな
売れ筋が偏っているのはどこも一緒
エロゲは売れ筋から離れた作品を出してもペイできるほどの市場がない
更に損覚悟の戦略的な作品を出す余力がメーカーにないってところかね
800:名無しさん＠初回限定
13/04/19 19:11:18.00 idJ53Zv20
橋本紡が面白いこと言ってるな
エロゲじゃ3年どころか10年以上前からの傾向だけどさ
URLﾘﾝｸ(nekodorobo.exblog.jp)
> 男女の関係を描いた小説は今、まったく売れなくなった。家族を描いた小説は今、まったく売れなくなった。大人を描いた小説は今、まったく売れなった。
801:名無しさん＠初回限定
13/04/19 19:16:53.31 0Cukb6VI0
厳密には売れないわけじゃないと思うんだよな
ただ、売るために(売れやすいとされるジャンルと比較して)多大な宣伝費をかけないといけない
一人あたりのユーザー消費金額が少ないのは分かりきってるんだから
頭数集めるしかない。そしてそれが無理だから企画が通らないんだ
802:名無しさん＠初回限定
13/04/19 23:04:28.48 UBzlISHr0
エロゲの宣伝という狭い領域に関していえば、
テンプレ通りの宣伝や販促しかしてないんじゃないかって気がする
代わり映えしない雑誌広告、出稿料次第の提灯記事
場所をとる割にありきたりなPOP、本編想像不能のデモムービー
製品版の後半をカットしただけの体験版
初回版、予約特典グッズ、店舗特典、サイン会、寝具
まあ他にもあると思うけどね
ただ、これってどれもヒロインを売り出す手法としては及第でも、
ゲームを売り出すための宣伝としては、下手だよね
作った世界の欠片を小出しにしてるだけで、一体的にパッキングしてない感じで、バラバラ
803:名無しさん＠初回限定
13/04/19 23:50:43.99 9G9lO9kX0
>>802
雑誌のほうも断絶しているマーケットだね
電撃姫といった角川グループ系好みの作品と、パソパラみたいなおかずゲー系統と。
どちらにも該当しない（角川風ではない）シナリオゲー作品って、
もう市場自体が存在しないという事なんだろうか…
804:名無しさん＠初回限定
13/04/20 01:51:44.42 +6DWs6tq0
一番の宣伝はアニメ化
ジャンル外から人を連れてくる一番効率の良いやり方
エロゲ内で頑張ってもパイの奪い合いでしかないからな
805:名無しさん＠初回限定
13/04/20 05:26:01.79 P9eKrY45P
>>804
今はアニメとエロゲで嗜好のズレがあるから販促になるとも限らない
アニメでは男がいない作品が結構好まれてたりするし
806:名無しさん＠初回限定
13/04/20 07:08:29.91 1hdVEQxM0
ラノベ編集「キャラは低年齢で。成長モノ、根性モノは流行らない。」
URLﾘﾝｸ(otanews.livedoor.biz)
>企画を出す際に良く言われた言葉。「キャラの低年齢化。成長モノ、根性モノははやらない」。
『俺の妹がこんなに可愛いわけがない』の作者に対して担当編集者が言った言葉
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
「僕らが作ってる本ってのは商品なんですよ。なのに、そこで関係ない話されても困るんですよね。
やりたいことがあるなら、それをどうやって売るのか、 どうやったら売れるのかという相談をしましょう。
ニーズが低かった未消化の伏線がどうこういう話なら、 プライベートで同人誌でやってください」
807:名無しさん＠初回限定
13/04/20 08:24:31.95 P9eKrY45P
ただ、ラノベは数打ちゃ当たるが出来るからな
そこがエロゲとの違い
808:名無しさん＠初回限定
13/04/20 10:05:55.86 pr0QZ6ht0
ハリウッド→銃で撃ち合って爆発とか車やビルから飛び降りたりするACT
アニメ→パンチラでさえ年齢制限かける信者お布施商法
ラノベ→妹勇者魔王中二病なんちゃってハーレムを除外したら１割も残らない
同人→女主人公が犯される物
エロゲ→学園恋愛物かストーリー皆無抜きエロ物
809:名無しさん＠初回限定
13/04/20 12:03:38.54 +6DWs6tq0
>>805
まあ確かにそうなんだが
だからと言って他に目に見えた形で効果が表れる宣伝も少ないのでな
宣伝も結局は金をかければかけるほど効果は高くなる代物なので
一話数百万のアニメが最高の宣伝になるのも道理ではある
810:名無しさん＠初回限定
13/04/20 12:47:23.86 DpAMqCUi0
まあ今のエロゲは主人公の存在希薄だけどな
昔のハーレムものは主人公をハブとして、ヒロインが集まって形成されるのが主流だったけど
今はヒロイン達の仲良し集団に混ざって主人公がいるタイプが多いし。男抜いても成り立つような集団
811:名無しさん＠初回限定
13/04/20 13:28:07.55 +zq36Ty40
実際女だけの集団は男にとっても女にとっても最悪な環境だけど
812:名無しさん＠初回限定
13/04/20 14:45:27.59 kAREzM0Z0
エロゲ好きはラノベをバカにしていて
ラノベ好きはエロゲをバカにしているイメージがあるけど
客層かぶってんの？
813:名無しさん＠初回限定
13/04/20 17:31:12.64 jCD/l7L30
エロゲアニメは最近あまり売れないからなぁ。方向性のズレというより、
縛りが多すぎて他のメディアに移植しても通用する質のシナリオが書けなく
なってしまったからだと思うけど。
ヨスガみたいに、背景や音楽で高級感を出しつつガチエロで押すのが
（シナリオがアレでも大丈夫という意味で）一番マシな作戦かもしれないけど、
今それがもう一度出来るかどうか……。
814:名無しさん＠初回限定
13/04/20 17:48:16.30 EAtwpxF+0
イノグレの虚ノ少女の売上が良くないそうだな
ああいうエロゲーがもっと売れるようにならないと将来は暗い
815:名無しさん＠初回限定
13/04/20 17:52:42.02 cjTCf3i10
どっかの小説のパクリだっけ？
売れなくてもいいんじゃね？
816:名無しさん＠初回限定
13/04/20 18:43:07.88 5hZVh62N0
京極が大らかな人じゃなかったらヤバイレベルだったしね、あれ
817:名無しさん＠初回限定
13/04/20 20:37:10.36 YKPe7r/60
だな
売れてたらもっと問題になってただろうな
818:名無しさん＠初回限定
13/04/21 00:32:09.03 1An9HsGx0
アレは発売中止で良いくらいだった
819:名無しさん＠初回限定
13/04/21 02:08:18.82 HpHlojg10
>>813
エロを前面に押し出すとしても普通にエロゲ原作以外からも溢れるほどあるからな
むしろ量産型ラノベ原作アニメの領分とも言える
820:名無しさん＠初回限定
13/04/21 06:42:23.42 JOMC3W4x0
別に盗作でも無いのにアイデアとかモティーフとか設定とか雰囲気とか固有名詞とか持ってきた程度でパクリ言うのは日本のオタクだけの悪いクセだと思うけどな・・・
京極のあれは京極だけやっているから他がそういうのに影響されると違和感が感じられるだけで、
あれに似せる作品を作ろうと作家の間で流行るとそれは一つのジャンルに変わる
ファンタジーもSFも巨大ロボも戦隊ヒーロー探偵物も元々はそれを始めた開祖がいる訳で、
それらに影響されジャンルとして認められた作品達を日本のオタ特有のきついパクリ基準に合わせると全部アウト
これが今時に新しいジャンルが生まれない理由でもある。何か似たような物を作るとパクリとか言われるから
そして、その開祖達もゼロからオリジナルだった訳でも無く、何かの影響される流れでそういう着想に辿り着いただけだしそれは京極も同じ
こういう「パクリ」とか訴える雰囲気になったのは創作物が創作だけで意味を持つ時代から本格的な「商品」になって独占出来るような物は著作權で縛らないと未来の商品価値で利用や損害に問題が起こると思うからでの価値観で、
そういう価値観はあんま作り手や受け手が気にしない方が良いと思う
821:名無しさん＠初回限定
13/04/21 07:57:28.87 etEpsSTn0
オタクは総体で言えばパロディ大好きじゃん
愛の感じられない糞パロや、敬意の感じられないキャラ・設定・・物語流用パクリと一緒にすんなよ
822:名無しさん＠初回限定
13/04/21 12:34:32.37 byRG0TA10
>>812
俺はエロゲもラノベも好きだったけど、
ラノベは作品の中でエロゲを馬鹿にしている文章が多々あるんだよな
それで最近はラノベが嫌になってきた
ラノベは作中でエロゲ設定を意識している文がよくあるけど
エロゲはラノベ設定のことなんか稀
823:名無しさん＠初回限定
13/04/21 14:13:41.63 2FruQ6fC0
最近の多くのラノベって、作中に一人は中二病患者系の生徒が出てくるんだよな
あれも不思議。未成年の子達の界隈では、中二病ってデフォなのか…
金八先生は「不良やるなら二十歳までにしとけ、二十歳超えて不良やっているのはただのバカ」って
言ってたっけ
824:名無しさん＠初回限定
13/04/21 14:47:49.09 JOMC3W4x0
>>821
それ逆に言うとリスペクトあるオマージュ作品しか認めないと言うのと同じで、創造の基本である模倣の中でもプレンドリな物だけ認めると言うのと同じ
そういう感じではそのジャンルの中で反逆や挑戦を仕掛ける挑發的な作品は生まれないし、特に自分のセンスでもっと優れた物にすると言う改善のような発展的な流れは出来無くなる
ファンタジーだってトールキンの指輪からTRPG的な設定に換えたD&Dとかもそういう流れで、そういうD&Dや初期の模倣作品がなかったら勇者と魔王が戦うJRPGの流れも生まれなかった
元々は盗作でしか掛からなかったパクリ疑惑が模倣全般に掛かる今は創作が非常に悪く、面白いアイデアがあってもパクリ疑惑が怖いから遠慮するような退步的傾向になったと思う
元々問題なのは浅い知識を身に着けたマニアの端くれが解るようになると同然知る事が出来る作品の模倣元を発見して子供みたいに「パクリだ！」と騒ぐのが一番の問題で
その模倣元でも更に前の模倣元があるって言う事を浅いから知らない
例えば、ガンダムみたいな昔の作品を盾にパクリ疑惑とか訴える奴多いが、ガンダムは実はその模倣元が凄く解りやすい作品で、色んなSF小説のネタの塊で出来ている
そこに、自分のオリジナルストーリーや味付けをしたのがガンダムで、エヴァやマジンガーやマクロスみたいな今時の作品のパクリ元だと言われる作品の全てが同じで、
その作品達だってパロディやオマージュのような形を取っている訳じゃ無く純粋な模倣だったりする
825:名無しさん＠初回限定
13/04/21 14:51:57.63 JOMC3W4x0
>>823
不良がダサくなった今では最近の子供は不良の代わりに中二病に走っているかもね
そういう見方をすると中二病って草食系の不良とでも言えるかも
826:名無しさん＠初回限定
13/04/21 15:06:51.19 2FruQ6fC0
>>825
下位クラスが不良にあこがれるのは、どの時代でも常だからなあ
地方で受けるのは、NANAみたいなヤンキー＆キャバ嬢系で、
都市で受けるのは、ラノベのような中二病＆ゴスロリ系という
合宿所スレの押し掛け厨というのは、現代の愚連隊なのかも
827:名無しさん＠初回限定
13/04/21 16:29:41.16 8x3QJudt0
>>834
全てのものは影響を受けているからパクリだと批判するな、なんてのは
０か100かの選択を迫る、詭弁・極論もいいところ
あと、パクリでもオマージュでもいいけど問題なのは
「こんなの思い付くなんてこのライターは天才だろ！！！！」って
声のでかい信者と
崇拝されることが気持ちよくなって「自分で考え出しました！」と言っちゃう作者
ネタをいただいてそりゃ、反発されて当然だわ
アレンジャーなら、このアレンジが上手かった、と評価すべきであって
828:名無しさん＠初回限定
13/04/21 16:56:11.43 8spjZMSw0
いや単純に面白ければ許されるってだけだろ
パクリもオマージュも
829:名無しさん＠初回限定
13/04/21 18:21:38.47 JJolgb/Z0
>>827
元々創造の基本は全く違うオリジナリティを作り出すのでは無く創造された物の模倣にある
今は企業で模倣のガイドラインを縛っているから感覚が麻痺されているが、元々の創造の正しい形は成功した物があればそれの亞流が沢山出るのが筋なのよ
コナン・ドイルが成功したから探偵物が沢山出るようになったが、元々彼以前に探偵って概念は無く、彼以後に現実でも探偵って職業が出来た
彼の成功を模倣したからに探偵物もミステリー小説も産まれた訳で、今の状況は結構可怪しいのよ
例えば、2000年代にtypemoonが成功した時期、元々こういう流行りの作品が出るとさっき言った探偵物やラブクラフトのようにその作風や固有名詞を利用した作品が沢山出て、
その中で優れた物が生き残って一つのジャンルとして続けるのが普通の文系の流れ
でも、例えそういうパクリ物が作れたとするとその作品はごく自然な事をやったのに2chとかで形も残らないくらい叩かれた筈だよね
元々の文系の歴史で考えるとこれは現代だけの凄く可怪しい現象だよ
830:名無しさん＠初回限定
13/04/21 18:45:34.74 yb/QNwen0
>>829
まあそうだよね
typemoonだって月姫は痕の影響が多大だしFateはパクリ一覧表コピペが２ちゃんで出回ったくらい他作品の影響を受けてるわけだしな
831:名無しさん＠初回限定
13/04/21 19:08:16.45 e/iXQsw00
パクリがどうのこうの言い出したのは著作権がどうのこうの言い出してからだろ
それに模倣はするくせに権利意識バリバリの作者もどきが権利を主張しだしてから
音楽をはじめ一気につまらないコンテンツばかりになった
例えばRPG的な世界観だって昔遊んだゲームやらそのイメージから来ているわけで
すべては大なり小なり模倣から始まる
ここを無視して権利ばかり主張しはじめるからこうなったし
ちよっとでも似てる部分があればパクリ呼ばわりして叩く風潮がさらにその傾向に拍車をかけてる
全体のバランスを考えず何事も極端にやりすぎるのが日本人の悪い習性
ただそれが良い方へ転がると他を凌駕する”作りこみ”や”こだわり”となる面もある
832:名無しさん＠初回限定
13/04/21 19:09:52.51 wfKHLo5BP
「ロリ・義母・ツンデレ・孕ませ・寝取られ･･･すべての萌えは源氏物語が産んだ！」
萌えゲーは源氏物語のパクリ
833:名無しさん＠初回限定
13/04/21 19:53:47.34 zbuMlEEj0
せやな
834:名無しさん＠初回限定
13/04/21 20:20:32.10 6971B6FP0
源氏物語は読んでないけどな
偶然の類似と盗用を、読者は区別できない
835:名無しさん＠初回限定
13/04/22 00:35:02.02 XNwh+7qQ0
模倣から始まるんだからパクリって叩くな。的な意見があるけど、
自分はガンガン叩いていいと思うわ。
そういうフィルター通してもなお残る作品には、
なにか別の、残ってしかるべき価値があるんじゃね。
型月だってパクリ一覧出て叩かれても結果的には残ってる。
車輪の国…もロートレック…だけど、やはり残ってる。
あ。語り継がれてるって意味でね。
だから京極パクリの虚も、残る価値があるなら残ると思うし、
消えてしまうならそこまでの作品だったってことだと思う。
836:名無しさん＠初回限定
13/04/22 00:57:06.39 OXhx1OeK0
>>835
それを指摘する人間が、どれだけの教養を持っているかによる
ある作品をパクリと断定するのには、ある程度のバックグラウンドが必要なんだよ
模倣元を古く古く探していくなら、そのルーツが歴史・聖書・神話・伝承になるのはある意味必然で
一部では、FateはFFTのパクリとか言ってるけど、西洋神話の５・６次創作同士がなに醜い争いしてんだ、
お前ら西洋史もう一回勉強して来い、となる
昔のノベルゲーだったら、「痕」をきっかけに下敷きとなった雨月物語を読んでみるとか、
「Routes」をきっかけに椎葉村平家伝説を調べてみたりとか、
「水月」をきっかけにマヨヒガ遠野物語に入っていくとか、
そういう風にゲームを切欠に、より知識の深いほうへ知的探求を掘り進めていくと思うんだけど、
最近のユーザはそうじゃないのかな。二次創作なんて読まないのかねぇ
837:名無しさん＠初回限定
13/04/22 01:07:13.27 OXhx1OeK0
ほかにも、久遠の絆は古事記・日本書紀、ケロQはヴィトゲンシュタイン、
あのEvangelionは旧約聖書ですな
遠野物語を読んでいないのに、「水月」をちょっとプレイしただけで水月みたいなシナリオを書くから、
パクリというより無知、嘘くさい、少しは設定となった原作読み込んでシナリオ書けよ、と
叩かれるという。。
作品名は挙げないけど、つまりはライターの勉強不足なんだわ
838:名無しさん＠初回限定
13/04/22 01:26:28.66 zR2XpJ+B0
>>836
いまのオタクは新作こなすので精一杯なんで。
ルーツを遡ったり潜ったりってのはやらないですよ。
それをやるとあっという間に世間から置いてかれますから。
だから潜ったりするのはそれなりに創作するほうの人くらいでしょうね。
それでやっと対価を支払える、みたいなｗ
別にニコニコに動画をアップするくらいなら、浅くていいんだし。
839:名無しさん＠初回限定
13/04/22 01:29:01.97 XNwh+7qQ0
>>836-837
スマン。芸術作品か何かと勘違いしてないか？
エロゲは、ハリウッド映画やマンガやラノベとかと同じく
ただの娯楽作品だと俺は思っているから、
オルテガや蓮實が批評してくれるような作品である必要はないし、
ビール飲んで観る野球中継に視聴者が解説者化するのと一緒で、
もっと大衆が直感的に娯楽としておもろいと感じる作品かどうか、
あるいは自分の知識の範囲内で、これ●◯のパクリじゃん！
とか言っちゃっても、多様な意見が場として形成されるならいいと思う。
そうやって関心を持ってもらうようにすることのほうが、衰退の抑止になるんじゃね？
840:名無しさん＠初回限定
13/04/22 01:35:20.22 OXhx1OeK0
>>839
そういう、地上波バラエティみたいな作りに走ったから、コンシューマやアニメ界隈に
「エロゲ原作作品はシナリオがない」と言われるし、
そして衰退したんじゃないかな
841:名無しさん＠初回限定
13/04/22 01:39:04.42 eNil3XGr0
雛壇芸人集めてガヤガヤ言わせて笑い取る手法のエロゲがトップセールス
842:名無しさん＠初回限定
13/04/22 01:48:44.54 XNwh+7qQ0
あぁ。なるほど。プロとして迎合はするなってことか？
たしかにそれならは一理あるかもね。
けど、商売としてお客様の要望・意見を取り入れることは、
会社を維持するために必要なのかなぁとは思うよ。
独自路線を走っても市場に受け入れられなければ、より衰退してしまうし。
あと、エロ、キャラ萌え、シナリオなどなど、求めるものはそれぞれだから
そのへんの懐の深さは偏らず保ってほしいなと思う。多様性って大事だ。
841さんが言うように、
ガヤ芸人の番組ばかりで衰退したTVの二の轍を踏まないようにしてほしいよね。
843:名無しさん＠初回限定
13/04/22 01:53:05.33 w5jnCDw30
>>836
2chでのその手のやりとりで教養だのバックグランド云々はあんまり関係ないと思うぞ
Fateのパクリ一覧コピペで言えば、比較してる作品内にはそんなの出てこねーぞ？っていうのも載せてたり、
Fateより後発作品の名前まで載せてる始末だったし
叩くための道具として必要なんであって元ネタ自体には別に興味ないんじゃないかな
844:名無しさん＠初回限定
13/04/22 01:53:25.42 OXhx1OeK0
地上波バラエティも商業的には意味あるけど、、そういうゲームにお金を払えますか、という
バラエティ系って、タダで入手できるならタダで遊びたいし、Youtubeプレイ動画で済ませてもいい、
アニメに移植してもタダなら見るけど、DVDは買わない、中華動画サイトでもいい
そういう、ファストファッションな消耗品系コンテンツになってくるのではと
バラエティ芸人やギャグ漫画って、クリエイターは基本使い捨てですから。。
845:名無しさん＠初回限定
13/04/22 02:07:11.35 3jidtJRs0
シチュエーション抜き系ではなくシナリオ系を、廉価作品系の作り方で
作ることは出来ないの？ 昔みたいに、そこから初めて大きく育てればいい
じゃない。18禁ならではの展開って今でもあると思うんだけど。モンスター
クレーマーの戯言に縛られて見失っているだけで。
846:名無しさん＠初回限定
13/04/22 02:10:34.99 zR2XpJ+B0
昔から普通に○○入門的な作品っていうのはジャンルに関わらずあったからね。
ホームズ入門であったり芥川入門であったり。
同じ手法、固有名詞等を使っているからといってそれらはパクリではない。
最近はそういうのが叩かれるんだよね。
別に京極入門でも西尾入門でもいいと思うんだけどｗ
作家側にすらそういうのにアレルギー反応を示す人がいて困ったもんだなとは思う。
自分のフォロワーを叩かなくてもなあ。
ラノベではあれはあれを模倣してて「ああこれはそのまんまだな」とか思ったら
元の方の作家が推薦文書いたみたいなのもあったけど。
景気いいとこはけっこう余裕あるんだよね。
847:名無しさん＠初回限定
13/04/22 02:10:34.81 XNwh+7qQ0
考えてみるとエロゲ会社って不思議だよね。
ライターも絵師もクリエイターといいつつサラリーマンだし。
複数が関わる映画関係者はちょっと特殊かもだけど、マンガや小説などは、
クリエイターって基本的にフリーランスで家内制手工業で売れなきゃ無職だし。
そう言う意味ではエロゲクリエイターはプロダクション事務所に所属してる芸人に近いのかな。と思った。
848:名無しさん＠初回限定
13/04/22 02:20:37.71 OXhx1OeK0
バラエティ市場は確立されているし、将来にわたって商業的な需要はあると思う
でも、バラエティは基本「安価もしくは無料の時間つぶし」ですから、そこから利益を上げるのはけっこう大変
地上波バラエティって、あれはタダだからみんなBGM代わりにチャンネル合わせているだけで
もし有料放送だったら、ほとんどまずお金払わない
吉本芸人なんて、貧乏人の代名詞だし
ほとんどの新人芸人はシーズンごとの使い捨てで、メディアから姿を消していく
エロゲ市場がバラエティに収束されていった結果、エロゲクリエイター全員がみな吉本タレント化してくのは
あまり幸福な未来ではないと思う
849:名無しさん＠初回限定
13/04/22 02:29:00.33 U6OXxvTqO
主人公が独白する時よく青空が描かれるシーンがあるけどあれって何から始まったんだろう？
850:名無しさん＠初回限定
13/04/22 04:11:44.18 WTELYWiq0
>>845
出来ないんだよ、それが
前にも出た話だが、この業界って展開が極度に固まっているからハリウッドとかテレビ番組みたいな理想的な形で育つ事自体不可能なんだよ
なのにプライドだけ異常に高いモンスタークレーマーは沢山いてそれらと同じレベルのクレーム掛け続けて作り難くなって行く始末で、
そのバランスが崩れて才能ある人間は来ない、実績ある人材は抜け続けてこのスレが立てられる状況まで至った一つの原因として働いているんだよ
景気が良かった時にもっといい土壌を備えたなら知らないが、それもオタクらの曲ったプライドが原因の愛の鞭気取りで破滅したし
851:名無しさん＠初回限定
13/04/22 04:22:27.87 WTELYWiq0
>>839
芸術作品で限った話では無く基本的な教養が無い人間が足りない知識で叩くのって危険を招くと思うよ
君が言う他の商業メディアみたいにならないかって今の状況を考えるとハズレな選択だった訳で、それが通用出来たら今みたいに残念な状況にはならなかった訳
852:名無しさん＠初回限定
13/04/22 05:44:41.27 i70lC47m0
>>851は要は「馬鹿は黙ってろ」ってことで、選民思想的で気にくわない
だが一理はある
１本１万もするような消費コンテンツに金を払えるのはそれなりに可処分所得のある人間だろう
値段を下げられない以上、並み居るコンテンツ群の中でも高級志向を目指さないと居場所がなくなる
小うるさいシナリオ厨やモンスタークレーマーも金を払うなら客だし、対応せざるを得ない
853:名無しさん＠初回限定
13/04/22 06:33:28.00 XbIJRiv10
＞ラノベではあれはあれを模倣してて「ああこれはそのまんまだな」とか思ったら
＞元の方の作家が推薦文書いたみたいなのもあったけど。
＞景気いいとこはけっこう余裕あるんだよね。
あれ、本当にバレたら困るほうのパクリを隠すためのスケープゴートだろ
パクリ作家の作品がなぜ一つの作品だけに影響受けてると思えるんだ
たくさんパクってるうちの一つから公認貰っただけに過ぎない。そういう姿勢が気持ち悪い
854:名無しさん＠初回限定
13/04/22 06:38:35.09 XbIJRiv10
というか、そういう推薦帯に惹かれて買ったのに
まったく別の作家のフォロワーでしかなかった時の騙された感はほんとキツい
最初から後者の作家から推薦貰えてたらまだ許せた
855:名無しさん＠初回限定
13/04/22 07:59:14.49 dSpjM/eX0
>>845
エロ抜きだが、VAのキネティックノベルがモロにそれだった。
華々しく送り出されたが、シリーズでヒットしたとは言い難い。
もはや「シナリオ系」の市場は、たった10年ちょっと前の
全盛期を知っている、このスレで愚痴っている我々のようなオッサンが
思いもよらないほど小さくなってしまっている。
856:名無しさん＠初回限定
13/04/22 08:37:54.95 kMUn48rS0
フリフレとか美少女万華鏡とか（シナリオ系かというと微妙かもしれんが）
あと中価格帯だけどハニカム文庫とかあるにはあるけどねえ
結局売れるためには企画段階で練らないといけないから
作るコストはそれほど下げられないというのがある
削りに削ってしまってもシナリオ系と言えるものじゃなくなるし
言い方悪いがわんこそば形式で作りやすい抜きゲーと同じ事は中々難しい
857:名無しさん＠初回限定
13/04/22 10:27:34.37 WAYqvv890
中価格帯みたいなニッチをつく売り方はもっと前からあるけど全部失敗してるからな
どこも最終的にはフルプライスに戻る
流通通す売り方だと成り立たんのだろうな
858:名無しさん＠初回限定
13/04/22 10:29:10.88 pifTsyIHO
>>847
実際にはエロゲのクリエイターなんてほとんどフリーだよ？
知名度の高い一部が囲いこまれてリーマンになってたり経営者になってるだけで。
859:名無しさん＠初回限定
13/04/22 10:41:57.74 pifTsyIHO
>>849
何から始まったかは知らないけど、映像創作の本で｢情報遮断・操作｣の効果あるて見た気がするな。
主人公の独白にどんな映像をセットにするかで観客に与えるイメージがかわる、て。
セットで流れる映像が主人公の内面とリンクしているような効果与えるんだったかな。
雑踏の中の独白だと孤独とか矮小さをイメージさせたような。
青空とかだと、透明感とか純粋さみたいなイメージ与えるのかも？
860:名無しさん＠初回限定
13/04/22 12:22:42.23 OXhx1OeK0
>>852
FFだって、昔はソフト１本１万円もしたんだぜ
しかもそのシナリオは、ガイア理論やマナといったガチガチのエコロジストで、、ぜんぜん子供向きじゃない
科学万能主義時代の1987年にこういうのを出して、よくぞ売れたよな…
861:名無しさん＠初回限定
13/04/22 12:36:23.77 ETRd6pF20
一般作軽くパクってエロ入れてくれるだけでいいんだが
もうそういうのは望めない時代なんだね
同人やってろって話だが
同人はエロシーンしかないんだよね
862:名無しさん＠初回限定
13/04/22 14:12:32.56 d7RQGu6oP
まあ抜きゲーが残ればいいかなって最近思うから同人がもうちょっと幅広ければいいんだけど
863:名無しさん＠初回限定
13/04/22 15:38:30.96 3jidtJRs0
でも、抜きゲじゃブレイクスルーには成り得ないよ……。
864:名無しさん＠初回限定
13/04/22 15:58:16.59 MjG9+O9q0
同人は抜きに関して言うならもう十分すぎるほど多様性もあるような
そして十分な供給もある
衰退衰退というけど萌えと抜きに関してはもう飽和しているよね
865:名無しさん＠初回限定
13/04/22 16:50:56.25 eNil3XGr0
商業抜きゲはやばくね？
属性で絞って同人やエロ漫画等横断した時、痒い所に手が届いてないなって実感する
866:名無しさん＠初回限定
13/04/22 16:54:08.51 9r2O1SbK0
商業抜きゲは制約が多すぎて
作れるシチュがかなり少なくなった感じ
867:名無しさん＠初回限定
13/04/22 22:08:12.69 78z4RKrU0
商業フルプラの利点はやっぱボリュームだ
いろんなシチュエーションのエロを入れるだけの懐の広さ、変身ヒロインモノに代表される総合性こそが強みというのがあるんだけど
そのいろんな～が出来なくなって、近年は細分化した性癖オンリーの特化ゲーまみれになった
であればもうフルプラの利点であるボリュームなんてのは、利点というよりも欠点に見えてしまう
1つの狭い性癖でフルプライスの作品なんて構成するの大変だしな
プレイヤーとしても値段を考えると1つの性癖しか満たせないのにフルプラはコスパが悪い
○○特化のフルプラ抜きゲーなんてのは、キャラゲーで言えば5人全員ヒロインが眼鏡キャラだけみたいな状態
868:名無しさん＠初回限定
13/04/23 00:25:14.55 pcY0Zwb40
でもまあ、以前は夏色のエプロンとか、レンズの向こう側とか、ぶるまー2000とか
属性に特化したタイトルが平然とフルプライスでリリースされていたよな。
869:名無しさん＠初回限定
13/04/23 00:25:44.78 rqEu3qs80
AVと同様に抜きが目的の大半を占めているものは低価格になるんじゃないかな
極論抜ければなんでも良いという風になっちゃうからね
エロゲなのに抜きがメインだと価値が低くなるとは皮肉ではある
870:名無しさん＠初回限定
13/04/23 00:43:42.79 qGUgm4kr0
抜きゲーは過去の名作が安価かつ豊富に手に入りすぎて、中古との競争がきつい
871:名無しさん＠初回限定
13/04/23 04:18:32.27 YAGMjQvd0
過去の名作が多くても新作は欲しくなるもので、
インフラ的な需要はなんとなくある
同人ではおいそれとはできないクオリティが、商業ものの長所（おそらく声優やグラフィック面で）
かといって、現状で市場が伸びる気があまりしないのは、知名度の低さも一つあると思ってる
まず２次オタになってからでないと、エロゲ自体認識できないだろ
872:名無しさん＠初回限定
13/04/23 05:19:34.78 4g27H1noP
>>869
低価格で属性特化するのが無難だからな
属性を混ぜ合わせて間口を広げようとしても、逆に両方から敬遠されるオチになる可能性は高いし
例えば女が気持ち悪いモノに犯される系統にしても触手系とキモ男系を混ぜると、触手好きからは男は要らないと言われキモ男系からは触手は要らないといわれる可能性が高い
抜きゲーは抜くためにその人が好きな属性を求めるから、それぞれの属性を持つ人全部が対象になるより出てくる属性全部を持つ人が対象になる事の方が多い
「混ぜるな危険」「コウモリは嫌われる」
873:名無しさん＠初回限定
13/04/23 07:40:24.31 kgstHaQP0
エスカ、ハルカの系統とか混ぜることで成立する属性や混ぜることで効果が高くなる作品だってあると思うがなぁ
混ぜたから敬遠して同人に向かうってよりも、エロゲがそういう混ぜたことによる良さを活かずに特化するから
特化型なら手軽な同人が比較する対象になって、そっちで満足ってなっちゃってると思うんだけど
それに多くの場合、性癖を得るきっかけってのは特化した作品からではないしね
特化作品は自分がその性癖を好きになった後に、明確な方針に惹かれて向かう先なわけだから、嗜好者を増やす作用には乏しい
俺は淫妖蟲という作品を輪姦乱交目当てで買ったけど、プレイしてみて気付いたら触手もいける口になってて、以後触手というジャンルに注目して買うようになった
そういう作用があるから多種多様なジャンルが支えられていたと思う
考えてみれば俺の性癖の獲得や拡張はエロゲ発のものが多い
そういう作用を他の媒体に委ねてしまうならエロでも客が増えていくとは思えない
嫌いに配慮するより、好きのきっかけを増やす方が有意義じゃないのか
874:名無しさん＠初回限定
13/04/23 10:45:03.44 8Anz4y1L0
つかAVでもマニア向けの声は大きいが市場規模は小さいだろ。
マニア化してもいいことないぞ。
マニアであるがゆえに、なんでもおいしく食ってくれるかもしれんが。
875:名無しさん＠初回限定
13/04/23 14:56:08.37 4g27H1noP
生産コストが数倍になって市場規模は縮小では、もう詰んでる
2006年頃と同じ利益を上げるためには当時の3倍の売り上げが必要なわけだし
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
ボリュームインフレに関しては、ゲーム業界はマジで一旦潰れるしかないんじゃないかな、と思うことすらある。
わしがエロゲ業界に入って１５年だが、2006年くらいからのボリューム増大は異常。
マジで生産コストが数倍以上になってる。でも価格は一緒。事実上利益1/3だね。
876:名無しさん＠初回限定
13/04/23 18:08:47.50 0qFKF80/0
昔はアクセサリーと称した壁紙とスクリーンセイバーとアイコンの詰め合わせが5000円くらいで売れていた時期もあったな
877:名無しさん＠初回限定
13/04/23 19:20:19.22 xklxygXi0
コスト削減策としては、パートボイスに回帰すべきだと個人的には思うけど。
あと、シナリオ自体食い物ネタとパロで引き伸ばすのをやめて無駄セリフを
減らす。
いい加減、「無駄に」長いシナリオは敬遠の対象になっていると思うよ。
878:名無しさん＠初回限定
13/04/23 19:32:33.70 6/RUNM1U0
コミックメガストア逝ったか
エロ漫画とエロゲの架け橋になりそうでなれなかったな
879:名無しさん＠初回限定
13/04/23 19:38:10.24 4g27H1noP
画面サイズも問題
1280×720は800×600の2倍近い面積がある
塗りにかかる手間が増えるからコストも増大する
880:名無しさん＠初回限定
13/04/23 20:14:10.25 F8AvI9q90
>>877
俺もそう思う
正直パロディとかやっているふざけた場面にボイスいらない
今のエロゲはフルボイス必須になってるから容量食うし製作費が高くなってると思う
881:名無しさん＠初回限定
13/04/23 21:07:43.57 8Anz4y1L0
おれ思うんだけど、もうアニメ塗りでいいんでない？
なんでコストかけるの。
882:名無しさん＠初回限定
13/04/23 21:16:10.59 4g27H1noP
>>880
容量の増大は、むしろ画像のHD化のせい
例えば「プリズムリコレクション」は「あまつみそらに」よりインストール容量が2.7GBくらい大きい
この約2.7GBの容量差のうち、約2.3GBが画像データの容量差
883:名無しさん＠初回限定
13/04/23 21:20:23.55 xklxygXi0
確かに、アニメ塗り＋特効で十分な気もする。てか、エロゲだとCG1枚に
いくら位掛けてるのかな。
884:名無しさん＠初回限定
13/04/23 21:32:44.99 4g27H1noP
>>883
アニメ塗りの静止画だとエロさが弱くなる
そもそも8色や16色の時代から、エロゲの塗りはアニメ塗りと差別化されてるし
885:名無しさん＠初回限定
13/04/23 21:41:46.81 xklxygXi0
>>884
そりゃ当時のアニメはセルに絵の具を塗るアナログ作業だったし、CGは
タイルパターンの職人技で全然領分が違ったけど、今はかなり近づいた筈。
エロさはそうだけど、要はC/Pでない？ その分安く作れたり枚数を増やせ
たりするなら一考の余地はある。
アニメの相場だと、背景＋L/O～彩色特効で10000円かそこらだと思う。
その分内部スタッフは設定をきちんと整えないといけなくなるけど。
886:名無しさん＠初回限定
13/04/23 22:12:10.59 WfL3h/Q90
女子供がいないマーケットで唯一残った男性客も人口の多い世代は高齢化で卒業
新規に入ってくるのは少子化
無理じゃね？
887:名無しさん＠初回限定
13/04/23 22:13:02.70 4g27H1noP
今のエロゲの売り上げは絵と宣伝で決まると言っても過言で無いくらいで、絵が良くないと売り上げも伸びない
まあ、アニメ塗りにしてコストを下げて販売価格も大きく下げるならそれも一つの手段だと思うけど、販売価格が大きく変わらないのでは相当に苦しいと思う
それに今の塗りになれたユーザーにアニメ塗りが受け入れられるかという問題もある
違う言い方をすれば、エロさで劣るアニメ塗りの絵がエロゲの絵として認められるかどうかという話になる
今のエロゲユーザーを対象にせずに、新規ユーザーに対して価格の安いエロゲーを売り込むならありかもしれないけど
888:名無しさん＠初回限定
13/04/23 22:20:12.48 rqEu3qs80
エロゲの相場教えますというwikiにあった値段によると原画に12000円、彩色に20000円かかるとあったな
1枚につき10000円ぐらいコストカットできるから全体では100万～200万ぐらいかな
これでどの位値段が下げられるだろうかね
889:名無しさん＠初回限定
13/04/23 23:00:27.27 rqEu3qs80
ああ違うな
1枚につき20000円のカットだから全体では200万～300万ぐらいか
890:名無しさん＠初回限定
13/04/23 23:34:45.96 0qFKF80/0
といっても、外注部分はともかく内部なら3万かかる作業が2万で出来る様になったとしてそれで直接利益が増えるわけじゃないしさ
結局社員の人件費なんだから、浮いた人手で別の商品作って売るなりしてそれで利益増やさないといけない訳じゃん
消費者の金出す額が増えなきゃどうにもならない
891:名無しさん＠初回限定
13/04/23 23:55:33.35 sKaIylHmP
昔はエロCGそのものに価値があったけど
今はほぼ無いからなあ
泣きゲーとか流行った時点で衰退するのは必然だろう
だってエロで売ってないんだから
892:名無しさん＠初回限定
13/04/24 03:50:03.95 sWngZSyUP
>>891
泣きゲーが流行ったのはエロゲ全盛期の頃
893:名無しさん＠初回限定
13/04/24 04:51:44.13 HFDxTn+a0
>>875
既にエロ漫画の一部に過ぎないエロ電子コミック(電子コミックの市場規模500億円強のうち、8割程度がエロ漫画。つまり、400億円強)にすら市場規模で負けている始末。
こんな単価数百円のものにすら完全敗北。
完全に積んでいる。
894:名無しさん＠初回限定
13/04/24 05:28:33.76 MBpPaC7b0
塗りがとうのっていったって
昔の手打ちドット絵に比べれば大したことないんじゃね
895:名無しさん＠初回限定
13/04/24 08:00:15.50 cbGFOdYP0
高級エロ漫画みたいなもんだもんな。
896:名無しさん＠初回限定
13/04/24 08:06:05.21 cqOReIMY0
>>893
そのエロ電子コミックの大半は女向けと聞いたけど
897:名無しさん＠初回限定
13/04/24 10:46:31.04 tIhGmvLs0
>>891
泣きゲー時代を非難する人ほど、泣きゲーの存在だけを誇張してて、それしかなかったのように語る癖がある
その当時は抜きゲーも並列して盛り上がってて、今でもバイブル扱いされる作品が多い
シナリオやキャラクター属性の多様化、テキスト重視の流れは、エロに関しても＋に作用した面がある
催眠やNTRなんてのは特にテキストやエロまでの過程を重視したから確立出来たものだからな
それまでは刹那的というか、ほんと犯すだけ、犯されるためだけのキャラクターってのが多かった
売上にしても非抜きゲーと抜きゲーは互いに補い合う存在として両方売れてた
面白さで非抜きゲーを買って楽しんで、いざ抜く時のために抜きゲーを買うという
今はこの並列化が見られない
どっちかしか買わないユーザーが増えてる
898:名無しさん＠初回限定
13/04/24 14:45:30.77 kqIQRUKf0
>>897
非抜きゲーの第一要素は有名絵師による萌え絵だと思うけど、
抜きゲでは(報酬的に？)有名絵師を使えないことも要因だと思う
有名絵師使おうとする場合は大抵フルプライスだし
最近はエロに関してお互いに歩み寄りつつあるというか、
非抜きゲは(純愛ばかりとはいえ)エロを濃いめになって、
抜きゲも萌え系の絵を意識してきてると思う
そのへんすり合わさってきたらどうなるか楽しみではあるけど
手を出そうかと思ってたそういう系統の抜きゲに限って発売が見えないｗ
899:名無しさん＠初回限定
13/04/24 16:40:28.05 C1tgGg8x0
抜きゲには抜きゲの絵師がいるんだから
萌え路線から無理に引っ張ってくる必要はない気がするがな
900:名無しさん＠初回限定
13/04/25 01:08:36.23 p7OEj/yg0
その抜きゲーの絵師が時代遅れなんじゃね
おっさんは囲えても若い新規は入ってきているのかね
萌えゲーにしてもラノベとかの流行からはちょっと離れているのは懸念材料
901:名無しさん＠初回限定
13/04/25 07:04:39.79 jCwZn/ZX0
みんな少子化を甘く見てたよな
エロゲオタになってくれる若者はもういなくなるんだろうなあ
902:名無しさん＠初回限定
13/04/26 02:27:13.34 2qpYCp820
>>897
抜きゲー方面も、ライターは全然勉強してないんだよな
サド侯爵がギロチン全盛期のフランス革命中に書いた小説「悪徳の栄え」とか、SMのルーツの作品だし、
ルイスキャロルでも、まぁ、団鬼六であってもいいけど、三島由紀夫でもエロくていいけど、、
ライターは官能小説を読んだことあるのかと
エロシーンが、「ああっ」「はあん」「うっ」のランダムな会話文だけで出来ていたゲームも多々あって、
こういうの流石に手抜きっぷりに腹立つわ。アダルトビデオのヒアリングテストじゃねーんだぞ
シナリオの地の文が、まったく仕事していない
ライターの経験とか実力という以前に、こいつら単に無知で無教養で不勉強なんだよ
まぁ、それが衰退していると言うことなんだけどさ
903:名無しさん＠初回限定
13/04/26 07:52:18.26 xhfa/iBf0
>>902
なんかおまえさんが気に入った。
アナルを貸してくれんか
904:名無しさん＠初回限定
13/04/26 08:55:06.24 ZoHSk/lA0
官能描写よりもとにかくあえぎ声入れろっていう上からのお達しなんだろ
これで卑語に許可があればまだ工夫のしがいがあるけど、
それすらNGで主人公の名前封じたりいろいろ手を入れたら
そりゃコピペみたいに単調な内容になるわ
905:名無しさん＠初回限定
13/04/26 11:16:00.82 K0RepJwj0
>>902
この意見はわかるわー
絵とシチュが良くてもテキストが糞っていうのよくあるし
906:名無しさん＠初回限定
13/04/26 14:00:40.11 5LaIs1vd0
エロテキストと地の文の両方が上手いライターってなかなか居ないからなぁ
仮にそう言う人が居たとしても大半は大手ブランドに集中してるし
中小ブランドだとそう言う人材が集まりにくいからそっちが本流の抜きゲはちと厳しいね
907:名無しさん＠初回限定
13/04/26 16:32:34.13 ZvCuCufb0
高橋龍也はどっちも上手かったと思う
プレイムで2連続で爆死していなくなっちゃったけど
908:名無しさん＠初回限定
13/04/26 17:28:54.43 63DD3xKs0
>>902
テキストだけならその通りだが今のエロゲはボイス有りが標準だろ
同じ声優で似たようなテキストでもキャラが違えば演技も変わるから
手抜きのテキストだろうが声優がちゃんと仕事してればそなりに満足感は得られるし
見た目ほど単調には感じないな
そういう意味で個人的にはエロシーンより面白いストーリーが書けるやつが少ない事の方がよっぽど問題に思える
909:名無しさん＠初回限定
13/04/26 19:30:32.13 Dg+8uodd0
ボイスがあれば同じ台詞でも違いを出せるということは
悪く言えば水増しできるということでもある
フルボイスが当然の今を、仮に水増しされた状態だとするなら
昔の泣きゲをはじめとするエロゲがエロ薄と言われたのは
ボイスがなかったせいだと考えることもできる
ならエロシーンはセリフだけでやればいいと考えたメーカーは
一部のエロ漫画のようにヒロインに実況させるという手法に出たし
地の文や男のセリフも必要であると考えたメーカーは
BGVという手法で喘ぎ声をループさせる手法を考え出した
BGVってどこが最初に始めたのか知らんが、演出うまくやったなと思うわ
逆に、ライターにとってはテキストの書き方は振り出し(声が付いた頃)に戻ったと言える
910:名無しさん＠初回限定
13/04/26 19:59:19.94 2qpYCp820
そして最後はエロシーン流用ときたもので
URLﾘﾝｸ(www.excite.co.jp)
声優が違えばコピペテキストでも楽しめるぜ、でいいのかなあ
911:名無しさん＠初回限定
13/04/26 20:07:06.08 K0RepJwj0
声さえついていれば何でもいいとは思わん
やっぱりテキストはエロくないと駄目だわ
912:名無しさん＠初回限定
13/04/27 01:37:52.77 ZImMUrT10
さっさと滅びろ
性犯罪を面白おかしく娯楽にしていい気になってる人間のクズどもが
お前らみたいな下衆がこの国で生きてるだけでムカついてくる
早く死にさらせ
社会のゴミども