13/04/03 01:46:41.40 eSY0KsYC0
元々学生服は大学から広まったものだから制服＝未成年とはならないんだよな
たとえ三年制でも、進路が決まって無くても、授業内容が低レベルでも、受験があってもな
501:名無しさん＠初回限定
13/04/03 02:17:34.73 XBYsjrVz0
鍵は今後どうするつもりだろうな
あのロリロリなキャラデザだと仮に設定で強引にクリアしたところで
見た目の部分でもろ引っ掛かりそうだが
502:名無しさん＠初回限定
13/04/03 02:20:20.72 1+0P0OA40
規制したい側は高校生を”連想させるから”アウトとか好き勝手言ってくるから
設定でどうなっているかは二の次になると思う
503:名無しさん＠初回限定
13/04/03 02:25:13.42 Z5WeJREM0
>>458
このリストのゲームでnaturalとtwinway以外全部やったけど、どれも各ジャンルで名作として配られる作品ばっかだね
Milkywayは今の言ういちゃラヴの方のジャンルだが、シチュエーションコメディとしての各本の完成度があったな
こういう作品って史明のNG以後出てなくなったな・・・
504:名無しさん＠初回限定
13/04/03 02:30:38.64 7oYPDpgc0
制服もランドセルと一緒で記号だからな
505:名無しさん＠初回限定
13/04/03 02:35:52.05 Z5WeJREM0
>>497
質的には流石に13年前のゲームだから仕方無いとしても、あの時はどっちかと言うとメーカーが生まれる時代だったからそんなにメーカー数が多く無かった
その割に、期待以上の出来とか、別にシナリオゲーじゃ無いのに基本的なシナリオの完成度があったとかそういう年だから凄いのよ
506:名無しさん＠初回限定
13/04/03 02:51:35.56 JCgXyWCu0
>>503
お前らが買わないから出ないんだよ
153 ：TECHGIAN 2007年 年間セールスランキング：2008/04/19(土) 00:21:00
順位 TG PUSH PC-NS Ｚｒ Gc 発売日 タイトル・ブランド
1. 3338 40,500 --,--- 1. 1. 2007年07月27日 リトルバスターズ！ Key
2. 3084 20,952 --,--- 2. 2. 2007年05月25日 君が主で執事が俺で みなとそふと
3. 2552 19,647 34,911 3. 9. 2007年01月26日 恋姫†無双～ ドキッ★乙女だらけの三国志演義～ BaseSon
50 0823 06,654 --,--- 40 38 2007年09月28日 催眠術2 BLACK RAINBOW
51 0812 04,620 --,--- -- -- 2007年04月27日 アメサラサ ～雨と、不思議な君に、恋をする～ CUFFS
52 0802 05,550 --,--- -- 17 2007年11月22日 世界でいちばんNG（だめ）な恋 HERMIT
53 0794 07,035 --,--- -- 47 2007年09月28日 はっぴぃプリンセス テリオス
54 0781 04,194 --,--- 39 -- 2007年04月27日 ひとゆめ Star Link
507:名無しさん＠初回限定
13/04/03 02:52:19.69 eSY0KsYC0
ロリものAVでも未成年に見えても警察が調べたら大人だったという話があるなど
体型で未成年と特定できるほど人間は一様ではないしな
体型や設定で未成年と特定できないものだから
規制する側は、漫画は子供のものだからという建前で
二次エロそのものを全て禁止するような法案を出してくる
508:名無しさん＠初回限定
13/04/03 03:05:23.09 Z5WeJREM0
>>506
俺は君みたいに枕とかは買わないがゲームは買いますよ？
509:名無しさん＠初回限定
13/04/03 09:54:19.25 N6rl9bW80
いろんな種類のものがあるのは当然いいことに決まっとる
ただエロゲー人口が多かったの時ですら売れなかった類のものを作っても売れるはずないやん
高齢者向けに～とか言ってるやつもいたけどそれこそ絵に描いた餅だわ
510:名無しさん＠初回限定
13/04/03 10:39:59.04 2dHEdwT40
もういっそ、複数ブランド共同で
「こういう尖った企画が出ています。
全額前金で○○本予約が集まったら開発・発売します」
とファンドでやったらいいんじゃないのか。
>>505
逆にいってしまえばその「期待」は、デッサン云々以前の原画とか
伏線も技法もへったくれもないうえに短いシナリオが
平然とフルプライスで製品化されていた状況によっていたわけで。
たしかにトップクラスの作品は今見ても見劣りしないが、
当時の底辺レベルを考慮しないと、ただの懐古厨になってしまう。
511:名無しさん＠初回限定
13/04/03 13:12:08.57 tC3B+zna0
低価格に限ればニッチ系（熟女もの等）は増えてる印象だが
おまえらの求めるのはこういうのではないのか？
また、尖ったシナリオ系だと一般の同人で割と出ているがさっぱり売れないらしいぞ。
512:名無しさん＠初回限定
13/04/03 13:19:42.78 mqNQDyPx0
ぶっちゃけ過去の名作のシナリオがいいって言ってもエロゲにしてはってレベルだし
今までエロゲしてない客を新たに呼べる代物じゃないわ
513:名無しさん＠初回限定
13/04/03 15:39:38.90 Z5WeJREM0
何かずっとその時期のエロゲーが地味で作りが浅いと言うイメージ持っている人がいるけど、
今では想像が難しいかも知らないが元々エロゲーってか日本のPCゲームってのはコンシュマーと同等かつ以上のクオリティーだった
ファルコム、TGL、光栄、エルフ、アリス、D.O、コムファイル、フェアリーテール、GAINAX・・・
だが、流石に独立メーカーでは家電メーカーが手がけるコンシュマーには知名度とクオリティーに徐々に差を付け今に至ったのであって元々大したモンが出ない感じの世界だった訳じゃない
>>510が考えているようなゲームは開発出来ると何でも出せる、言わば今の同人みたいなゆるい環境だったからこそのゆるい開発のゲームであってエロでも全年齢でも普通に質は当時の技術では今と違う
例えばアサシンクリードみたいなクオリティーでエロゲー出ていた時期みたいな感じだった
あの2000年代だって冷静に考えるとADVしか評価されない質が下がった状態である
514:名無しさん＠初回限定
13/04/03 20:44:29.11 k9wxWRId0
結局一番性欲の強い時期（中高校生）の
異性の印象が心に焼き付いてしまうのでは？
エロゲマでなくても一番ポピュラーなズリネタは
「女子高生」だとどっかで読んだことがある
515:名無しさん＠初回限定
13/04/03 23:14:53.45 L4Z61i8q0
そうだとしてもせめて主人公は社会人にしてほしい
高卒ニートでもいいし医者や教師みたいなエロゲ主人公としてはありふれた職業でもいい
516:名無しさん＠初回限定
13/04/03 23:30:57.68 DKU9zA5o0
ゆずの新作が教師だな
517:名無しさん＠初回限定
13/04/04 00:54:32.63 L3AGj1pcO
つるみくなんかは社会人主人公多いけどね。
営業職とか政治家や会社重役とか。
大犯盛てゲームだとAV監督だったな。
そういや低価格抜きゲだと社会人主人公多くないっけ？
真面目な話、社会人になると出合う相手が制限されるから、恋愛関係になるのが難しいてのはある。
単なる恋愛じゃなく、結婚にふさわしい相手かも吟味されて評価するからね。
518:名無しさん＠初回限定
13/04/04 00:57:08.15 auGjYUyl0
創る側も遊ぶ側もテンプレ展開の方がやりやすいってだけかな
519:名無しさん＠初回限定
13/04/04 01:05:01.85 /csfoFGF0
ファンタジー系もほとんど社会人だろ
魔王とかもカテゴリー的には社会人だよな
ん？魔界人か？よくわからんw
520:名無しさん＠初回限定
13/04/04 01:38:41.89 ptGJgvL30
エロゲっていうか紙芝居ノベルゲーの先行きが暗すぎてどうしようもない
521:名無しさん＠初回限定
13/04/04 03:00:27.85 +p/TsWPn0
魔王なら王族かな？
ファンタジー世界でエルフとか人外なら年齢で文句言わせねーよ
522:名無しさん＠初回限定
13/04/04 04:33:53.70 s6udgawN0
ヒロインが女子校生の場合、社会人主人公だとロリコン扱いされるんだよな
まあ主人公とヒロインが同世代じゃない限りどうしようもないのかも
エロゲにある要素的なものは出尽くした気がする
この要素とあの要素の組み合わせはまだ少ないから出すかって感じ
目新しさというと、技術的に試してみたいってものができた時くらいで
(んで手間かかりすぎて資金繰りを圧迫したり)
523:名無しさん＠初回限定
13/04/04 12:09:25.72 ptADu6Kp0
シナリオゲー派というのはようはデキのいいシナリオを楽しみたいので
良いとも悪いともわからないものは買わない。
いいと思ったものを買う。
あるいは信用できるライター、ブランドを買う。
信用買い以外の場合、当然発売後の評判を見るのだが、
いまの販売形態では後追いがやりにくい。
評判のいいゲームの新品は売り切れてしまうのだ。
特典もつかず割高感が生まれてしまう。
ラノベ、アニメ、漫画はこの後追いが利く。
この層を狙うにはエロゲは非常に不利なのだ。
ただ良シナリオゲーはロングランが期待できる。
DL等、整備をしておけばメーカーも儲かるはず。
いまはこの需要がほとんど中古に食われている。
524:名無しさん＠初回限定
13/04/04 12:41:54.09 BBfH9wxd0
>>512
今までエロゲしてなくて呼び込める潜在需要がある層ってそこまで貴族的な性格ではないだろ
まどマギの話で神とか言ったり、SAOでキリト君かっけーとか言っちゃう程度の人だ
こと二次萌えコンテンツ内で、シナリオを本来の質以上に豪華に魅せることに関してだけ言えばラベノやアニメよりも向いてるのがエロゲ
そもそもシナリオ自体というより、その面白さによって発生するファンの雑談やらが巻き起こす激しい流れが市場に人を呼び込むのでないのか
ただのオナネタ、語ることはない、同人も書く必要がないとなれば激流は起こらず、ミーハーな連中からも見放される
525:名無しさん＠初回限定
13/04/04 14:23:42.08 fCl0xeb4O
>>520
紙芝居以外はとっくに壊滅状態じゃないですかー
526:名無しさん＠初回限定
13/04/04 17:21:17.00 +PsmhNx00
何となく思うのは今これだけ家庭用に移植されてるんだから逆に
ギャルゲーのヒット作にエロ追加したエロゲ版を発売したら売れると思うんだけどな
人気作のエロ同人は一杯あるんだから需要はあるはずだ
声優の問題をどうクリアしたらいいのかは見当もつかないが
527:名無しさん＠初回限定
13/04/04 17:43:44.07 mO68J5gS0
夢見師というエロゲが・・・
御神楽というエロゲが・・・
久遠の絆というエロゲが・・・
528:名無しさん＠初回限定
13/04/04 18:00:23.68 +PsmhNx00
>>527
エロ同人の需要＝潜在的なエロゲユーザーと考えるのは間違ってるか？
529:名無しさん＠初回限定
13/04/04 18:04:00.86 3J/4k+sI0
それがお約束になるとエロ待ち買い控えが増えて元のギャルゲー市場が盛り上がらなくなって共倒れとかじゃ
530:名無しさん＠初回限定
13/04/04 18:15:39.58 +PsmhNx00
>>529
今までエロゲを散々提供してきたんだから
ギャルゲー界からもエロゲに対する貢献を期待してもいいだろ
年齢別の売上比率を正確には知らないが中高生のギャルゲユーザーの存在は小さくないだろうし
531:名無しさん＠初回限定
13/04/04 18:45:08.18 kPRVhPRz0
ギャルゲ層が正規でセックス望んでるのか
同人じゃなくて正規でキャラにエッチシーン入れたいと望んでいるのだろうか
ダークネス辺りで手は打てないか
532:名無しさん＠初回限定
13/04/04 19:54:52.51 /csfoFGF0
エロ同人が人気あるのってキャラを同人パワーで陵辱するとこだと思うが
主人公とのエロシーンが追加されるぐらいでそれほどの売りにはならないと思う
声優もどうにもならないだろうしな
533:名無しさん＠初回限定
13/04/04 19:56:53.48 K9WDwTlt0
個人的にエロゲやってる理由がエロシーン見たさのウエイトが大きいから
全年齢の寸止めは立ったまま放置されてるような気分
同人は似た人間がコスプレエッチをしてるような違和感があるからあまり使えない
ぶっちゃけエロ同人は元キャラを知らない方がまだ使える
エロ同人をあまり買わないから参考外の意見だけど
534:名無しさん＠初回限定
13/04/04 20:07:31.99 oFCb0zMc0
>>523
ＤＬでも爆死したじゃないか＞ＷＡ２
独占にもかかわらず０９年の巨乳ファンタジーにすら勝ってないよ
URLﾘﾝｸ(www.dmm.co.jp)
535:名無しさん＠初回限定
13/04/04 20:08:44.24 K9WDwTlt0
これだけだと意味不明だな
言いたいことは権利だけ買ってエロ化してもあまり喜ばれないだろうと
536:名無しさん＠初回限定
13/04/04 20:22:32.30 H6RBD6bs0
>>534
やっぱり絵とエロがうんこだったらいくらシナリオが良いと言われても売れんのやな
まあ絵とエロがおざなりなら小説でも読めってことになるか
537:名無しさん＠初回限定
13/04/04 20:38:56.72 K9WDwTlt0
>>534
DL販売は抜きゲーの圧勝だな
駄作と言われてる恋チョコが入ってるのは
アニメ化効果かな
もしかするとアニメで入ってきた客はパッケージを敬遠する傾向があるかもしれん
538:名無しさん＠初回限定
13/04/04 21:06:53.31 ehxS93sT0
一般からネタを入れるのはアリと思うけど難しいのかな
>>527が挙げてる例でみると
シルキーリップ・御神楽は割と出来が良かったのに
エロ化で一部のファンから失望された（エロがなじまない作品だったから？）
ジンキは凌辱規制か処占への配慮か知らないが原作よりエロくなくなって同じく失望された
夢見師はもともとマイナーだったけどエロ化でうまくいった例かな
製作側がまともならいけるのかな
539:名無しさん＠初回限定
13/04/04 21:12:42.36 3J/4k+sI0
あぁ、ジンキは確かに原作の方がエロかったなぁ
540:名無しさん＠初回限定
13/04/04 21:33:29.17 ljITO7Ek0
エロゲ化が批判されるのいまいち理解できないんだよなぁ。
個人的にはエロがついてお得としか思えないんだけど。
最初から分かってるんだから嫌な人は買わなきゃ良いんだし。
特別デメリットを感じないのになんで批判されるんだろ。
541:名無しさん＠初回限定
13/04/04 21:44:47.43 ptGJgvL30
エロなしの世界観が好きだったのにぶち壊されるからでしょ
特にアマガミ、ラブプラスみたいなギャルゲやってる人はそう感じる人多いと思うよ
エロって汚いものだからね
542:名無しさん＠初回限定
13/04/04 21:54:17.05 ljITO7Ek0
>>541
ぶち壊されるも何も買わなきゃ良いだけじゃないかと思うんだよな。
自分がプレイしないのに存在するだけでも嫌って事なんだろか。
いくらなんでもそれは・・・って思ってしまうのよね。
543:名無しさん＠初回限定
13/04/04 22:02:10.42 L3AGj1pcO
>>538
御神楽はもともと乱歩ぽさもあったから、全体的にはエロありでもそこまで客離れてわけでもないと思う。
ただ、シリーズが続かなかった。
御神楽の後にAVキングとかやりだして。
まあ、御神楽はもともとCSでも売上はそんなによくなかったろうし。
544:名無しさん＠初回限定
13/04/04 22:33:09.47 L3AGj1pcO
もうひとつつけ加えると、御神楽はelf斜陽と時期が被り、この後下級生2騒動。
あとはヒロイン達がレイプされるのがあって、そこは微妙な人もいたか。
そのへんは今のelfに通じるネトラレ路線かもしれない。
そして御神楽はシステムが探索したり推理したりするタイプで紙芝居ゲーの勢いに勝てなかったてのもあるでしょ。
545:名無しさん＠初回限定
13/04/04 22:33:20.74 ptADu6Kp0
>>534
ロングラン商法ってのは初動うんぬんではないからさ。
たぶんWA２クラスだと１０年くらいジワ売れするわけだよ。
「いいシナリオゲーない？」→「WA2やってみそ」って感じでね。
これが全部中古に取られるのとメーカーに入るのでは全然違うと思う。
抜きゲがダウンロードで調子いいのもいつでも買える気楽さが
マッチしてるんだと思うし。
わざわざ発売日チェックして買いにいくもんではないよね。
ムラっと来たときにワンクリックでおもしろいものが手に入るなら
それでいい。
546:名無しさん＠初回限定
13/04/04 22:39:55.39 ptADu6Kp0
つかWA2高ぇなｗ
DLだと8190円かよ。
よくランキング10位に入ってるな。
DLってすげーよｗ
547:名無しさん＠初回限定
13/04/04 22:46:25.15 ljITO7Ek0
DL販売はもっと注目されて良い。
箱が欲しいとか、特典が欲しいとかそういうヘビーな人達だけ相手にしてちゃどん詰まりが目に見えてる。
流通との関係があるからあまり積極的になれない等の理由もあるんだろうけど。
548:名無しさん＠初回限定
13/04/04 22:55:43.13 /csfoFGF0
DL販売は単純に高い
値段が同じか少しぐらい安くしないとどうにもならんだろ
それと>>547はsageろ
549:名無しさん＠初回限定
13/04/04 22:57:00.08 oFCb0zMc0
>>546
いや、WA2に限った話じゃない
DLがパケの実売価格より高いのはどのタイトルでも同じだよ
550:名無しさん＠初回限定
13/04/04 22:59:21.36 n9IR9R4B0
レイプレイ騒動みたいに早々と小売り、流通が取り扱い自粛してしまって
業界が対応迫られる自体が生じた時に
小売り流通の意向を受けて自主規制強化…以外の選択肢として
「あなたたちとの取引は終了して、今後はDLで頑張ります」
といえるぐらいの存在感がDLにはあって欲しい
551:名無しさん＠初回限定
13/04/04 23:11:35.75 ptADu6Kp0
この価格で成り立ってるってことは明らかに客層が違うんだな。
552:名無しさん＠初回限定
13/04/04 23:14:39.45 oFCb0zMc0
DL販売はぼったくりだから仕方がない
553:名無しさん＠初回限定
13/04/04 23:19:41.84 ptGJgvL30
販売継続力でいってもやっぱり抜きゲーなんだよなぁ
WA2より前に発売したはずのガテン系、sisters、euphoriaなんかはWA2が消えてった今でも上位にいるし
シナリオゲーの過去作参照するような
554:名無しさん＠初回限定
13/04/05 00:19:12.84 KGkq8m260
>>537
シナリオゲーはパッケージのほうが売れる
客はシナリオゲーに高級感を求めてるからDL版はあまり売れない
555:名無しさん＠初回限定
13/04/05 00:20:34.67 MlMHbklm0
DL専売のみなとそふとのがどのくらい売れるかどうかだな
今の業界トップが専売で成功すると流れが出来る
社長がおしゃべりなので好調ならそのうちどっかで話すだろう
556:名無しさん＠初回限定
13/04/05 00:49:42.73 hcGbA4iX0
まぁ売り上げありきでやってきて
今のこの世間から白い目で見られる現状になってるわけだけど
今後も売れるからロリ志向でやっていくというのならエロゲはもう潰れるしかない
557:名無しさん＠初回限定
13/04/05 00:49:48.06 vPPuE1bR0
DLって、新品は高すぎるけど中古パッケージは液体とか付いてそうでﾔﾀﾞ
って層を取り込んでる気がするな
そういう意味では中古からメーカー新品に客を引き抜けていいのかもしれんが
DL版とトールケースだけのディスク版と、どっちのほうがいいのやら
558:名無しさん＠初回限定
13/04/05 00:52:44.73 d8n1jvqT0
1月発売のA-1が今でも月間1位独占、A-1がすごすぎるか、ほかがしょぼすぎるか
無印のほうも何気に13位にラングイン、WA2なんて去年から消えたのにw
URLﾘﾝｸ(www.dmm.co.jp)
559:名無しさん＠初回限定
13/04/05 01:02:01.35 bsduk7XF0
>>557
俺は単純に近所に売ってる店がないからってのが強いな。
あと箱とか捨てるのに困るし面倒だからデータだけってのはありがたい。
抜きゲー、シナリオゲー全てDL販売してほしいくらい。
あとHDDにおいておかなくてもいつでもどこでもDLできるってのは非常に良い。
DL期限があるようなDL販売サイトはクソ。
多少高いのは許せる。
560:名無しさん＠初回限定
13/04/05 01:05:52.58 mnbA/KA40
＞箱とか捨てるのに困るし面倒だから
こういう阿呆って実在するのかねｗ
箱捨てるとか都市伝説だろｗｗｗ
813 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2013/04/05(金) 00:31:14.09 ID:jZIcF0/1P
萌えゲーアワードの紙なんて箱と一緒に買った日に捨てたよｗｗｗ
起動できないとはｗｗｗ
DMMでまた買えと？オリジナルディスクをメーカーに送りつけたくなる
561:名無しさん＠初回限定
13/04/05 01:07:54.99 mnbA/KA40
>>559
＞HDDにおいておかなくてもいつでもどこでもDLできるってのは非常に良い。
期限が無期限ってなってても販売店での取扱が無くなれば
再DLも出来ないし新規の認証も出来ないからただのゴミデータ。
DL販売はその部分があるから安いとかのメリットが無いとね…
562:名無しさん＠初回限定
13/04/05 01:09:38.89 w74JBHTq0
>>555
既に剛田で、よく売れていますと答えているぞ
ただ定期的に出していくタイプにしたから
内部スタッフの疲労がたまりやすいかも、慣れれれば克服？
みたいな内容だった
563:名無しさん＠初回限定
13/04/05 01:13:45.96 bsduk7XF0
>>560
箱どころかディスクも邪魔で仕方ない。
人に見られたいもんじゃないし。
>>561
それはそうなのだろうけど、今のところ大半のソフトがいまだにDLできるよ。
相当昔からDL販売利用してるけど。
DMMは一回買ったソフトを認証できなく云々ってのがあったので
それ以来一度も使ってないけど。
564:名無しさん＠初回限定
13/04/05 01:15:55.99 d8n1jvqT0
>>562
売れるものはパケでもDLでもどこでも売れるわけだな
565:名無しさん＠初回限定
13/04/05 01:25:49.29 hcGbA4iX0
DL販売へ移行すれば生き残れるとか思ってるなら甘すぎるよね
問題はもうそんな小手先じゃどうにもならないレベルまで来てるわけで
566:名無しさん＠初回限定
13/04/05 01:29:42.62 EsDOAqu30
>>556
昔から世間からは白い目で見られてきたわけだが
それとロリ志向を嫌悪するのはどうして？
エロゲというかオタク産業全般で設定年齢より大分若く描写するのが常態化してると思うが
567:名無しさん＠初回限定
13/04/05 01:29:54.57 d8n1jvqT0
売れるものはどこでも売れるけど売れないものはどこでも売れないと思うよ
568:名無しさん＠初回限定
13/04/05 01:35:15.83 EsDOAqu30
ここはエロゲ業界全体のことを話すとこだから
信者とかアンチの立場は横に置いて議論に参加して欲しいな
具体的にはID:d8n1jvqT0の人とかね
569:名無しさん＠初回限定
13/04/05 01:46:50.73 HEt1tMot0
時代的には一握りの勝ち組とその他の負け組に別れちゃうからね。
売れるものと売れないものが両極端になる時代。
ここの話を見てて思うのは「負け組の中でいかに生き残るか」の話が多いなって。
一握りの勝ち組になるのは置いておいて、比較的なんでも買ってくれる層に
どうやって気に入られるかってことを考えてる。
それはやはり学園モノで萌え系でエロ多め、特典いっぱいで正解なのだろうけど。
570:名無しさん＠初回限定
13/04/05 01:50:29.11 kB16hKnN0
＞時代的には一握りの勝ち組とその他の負け組に別れちゃうからね。
アニメの円盤やコンシューマーもそんな感じらしいしな
正直売れてるメーカーについてはあんまり語らなくても良いと思うんだ、引き続き頑張ってくれってだけで
571:名無しさん＠初回限定
13/04/05 02:06:32.10 w74JBHTq0
雑誌のインタビューで今のエロゲの売れ方は売れ行きはピラミッド型でなく
画鋲型ってのを見てなるほどなとは思った
よく売れるか全然売れないか 中間層がほとんどいない
572:名無しさん＠初回限定
13/04/05 02:13:59.98 hcGbA4iX0
つまりそれだけ売れ方が歪になってるということで
これもまた典型的な末期症状といえる
ジャンル的なバリエーションがないから末端の広がりや裾野が広がっていかず
勝ち組も売れ行きの上限が頭打ちになってしまう
573:名無しさん＠初回限定
13/04/05 02:20:01.50 HEt1tMot0
>>572
いや、たぶんそうではない。
車もプリウス、ベンツ、VW
アイドルもAKB、ももクロ、嵐
アニメも万超えは一期に１，２作
米はコシヒカリ
どのジャンルでもそうなんだよ。
574:名無しさん＠初回限定
13/04/05 02:40:12.94 hcGbA4iX0
自分が思うにCGを解像度UPさせたことに伴う容量の飛躍的に増加も影響してる気がする
以前は1GB強くらいだったのが最近は3、4GB、対策は10GB近く
さすがに容量の圧迫を気にして一度に2本も3本も買えなくなった
なら外付けHDD買い足せって離しになるだろうけど
オタク層でもそこまでしてエロゲーやる人が一体どれだけいるのかな
とくに8GBとか超えてくるとインスコ中に余裕でトイレ行ってこられるし
何より重くなったりすると、紙芝居でどうしてと思ったりもする
とくにフルHD解像度とかは勘弁して欲しいね
例えばインスコ時に遊びたい解像度を選択してその解像度のCGだけをインスコするようにすれば
容量の圧迫の問題ははかなり改善できるはずだと思うけど
575:名無しさん＠初回限定
13/04/05 02:47:06.48 HEt1tMot0
正直、美麗CGとやらが求められてるのかもわからんしな。
最近のアニメピンナップ見てて足りないと思うこともないし、
アニメ塗りでいいんやないかと。
ま、エロゲ屋は内外にグラフィッカーいっぱいかかえてるから
なかなか決断できないだろうけど。
やめればおそろしくコストダウンとスピードアップできるのは間違いない。
576:名無しさん＠初回限定
13/04/05 02:59:20.42 1VTVBWbK0
割れの数も減ってダウンロード違法化からそれなりに時間がたったのに状況は改善されず・・・
やっぱ質がまずいんだろうな
577:名無しさん＠初回限定
13/04/05 03:02:19.83 kB16hKnN0
そもそも割れが減ったからって購買層になってくれるのかっていうね・・・
578:名無しさん＠初回限定
13/04/05 03:25:16.28 HEt1tMot0
それを言ったら、割れは売上にまったく無関係でほっといても問題ないことにｗ
579:名無しさん＠初回限定
13/04/05 04:57:27.89 BbXmVVvb0
>>550
DL販売店も取り扱い自粛する可能性はあるけどね
そもそもレイプレイ騒動の時はソフ倫が政治家の圧力に負けて規制強化したからDLでも変わらない
>>563
DL販売業者が潰れるたらどうしようもなくなるけどね
>>574
CGの解像度UPは人件費増大を招いて採算を悪化させるからメーカーにもマイナス
大手がやるだけなら良かったけど、どこもかしこも真似をして高解像度が標準みたいになってしまった
売り上げが頭打ちなのにコストを増大させるなんて自らの首を絞めてる
580:名無しさん＠初回限定
13/04/05 05:19:59.68 rMk36Vs10
>>542
仮想の世界の女の処女性に拘る世界で何いってんのｗ
5人6人同時攻略出来る下級生2のようなゲームで非処女が1人あるからCD壊す人間の世界だぜ？
581:名無しさん＠初回限定
13/04/05 05:34:56.41 rMk36Vs10
>>576
商売の基本だが、金を出す価値を見い出せたから商売が始まるからね
結果からみると買わない層にとってのエロゲーは金出さないなら時間使っても良い的なモンだったんだろうな
ここでは寝具でその価値を見い出せと無茶言う奴多いけどな、そんな酔狂な人間が今の数以上にある訳が無いさ
582:名無しさん＠初回限定
13/04/05 09:12:03.08 XLYMZkZJ0
割れ厨って減ってるか？逆に増えてる感じがするんだが
割ったとは言ってないがTwitterやら見る限り中高校生がプレイしてるの多くね？
583:名無しさん＠初回限定
13/04/05 09:19:52.40 HEt1tMot0
中高生はどっちにしろ客じゃない。
584:名無しさん＠初回限定
13/04/05 09:55:22.84 rMk36Vs10
考えて見るとエロゲーって中高生が好きそうな中身(エロ・バイオレンス・中二病・学園・10代の精神延齢のキャラクター・etc・・・)なのに中高生はしちゃいけないもんな
これを成人限定で売っていて今まで良く商売が出来たもんだ
ラノベやアニメに普通に負けるしか無いじゃ無いか・・・ｗ
585:名無しさん＠初回限定
13/04/05 13:34:14.14 Tj4DqSB50
その中高生にも売った数を昔は売り上げ数に入れてたのだがｗ
586:名無しさん＠初回限定
13/04/05 13:58:13.94 R80+E1j80
>>573
嗜好性癖の細分化がネックだろ
A'という需要からA、B、C、D、Eに細分化されて、その中でAが一番売れるのでAを作る
でもそれは分けただけで、総量は変わってないんだからA'の頃より売上が落ちるに決まってる
この場合、B、C、D、Eという残りの細分化されたものも取りこぼさないことが大前提になる
でも実際には取りこぼしてる
それは細分化によって、A'ならエロゲにしかないので買うしかなかったけど、AやBのようなものは他にもあるからと細部で比較されて移住されるからではないか
細分化はエロゲの持ち味であった、多様性によって包括的に獲得できたユーザーを消失させた
仮に取りこぼす場合は、残った需要がそれを補わなくてはならない
陵辱だのシナリオ系だのが売れなくなっていくのなら、その分だけ残る萌え系や純愛ものがカバーするレベルで売れれば良い
細かく分かれた中の1つの中で一極集中して売れるなんて最悪の状況
587:名無しさん＠初回限定
13/04/05 16:45:16.08 1OGXtG4Q0
そこで、みんなして大に付くから弱小は力負けするし、衰退スパイラルに
陥るんでしょ。需要が少なくても、競合も少なければバランスが取れるし、
ニッチにはニッチで、タニマチ的なファンを作りやすいメリットがあるし、物量
ではなくネタで勝負できる。弱小こそそういう所から切り込んでいくべきでは。
同人的な発想ではあるけど。
588:名無しさん＠初回限定
13/04/05 17:22:00.63 KGkq8m260
豪華な外装や説明書が欲しい・・・フルプライス版
円盤やトールケースくらいは欲しい・・・廉価版
場所をとるから円盤も箱もいらない・・・ＤＬ版
需要に応じて使い分けられるな
色々な人の需要を満たすこと商業的にも効果的なわけで
589:名無しさん＠初回限定
13/04/05 22:17:20.13 hxz5aqXI0
>>538
夢見師が成功例とされてるのにすごく違和感を感じる
590:名無しさん＠初回限定
13/04/05 23:25:25.81 lX9td3S50
スタッフがエロゲ人でもともと逆移植ありきの作品だから
成功例でも失敗例でもないのでは？
でもエロシーン追加で嬉しいというニーズは満たしていたかも
591:名無しさん＠初回限定
13/04/05 23:30:12.42 oZA0Vmhx0
ソフ倫の集まりでも、同人ゲーを規制させろとか主張する人は結構いる
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
592:名無しさん＠初回限定
13/04/06 00:05:45.24 MlMHbklm0
ソフ倫は理事メーカーの出してないソフトが厳しく規制される傾向にあって
そっから逃げるように同人行ったのが多い
昔はソフ倫を通さないと流通が扱わないという強力な圧力で加盟させてきたけど
今はDLサイト主導の規制でソフトが出せる
そんなのが拡大するとソフ倫で囲ってる意味が無くなるから
理事メーカーと天下り官僚がなんとかしようとしてる
結果、ソフ倫が規制の先鋒みたいな状態になってる
593:名無しさん＠初回限定
13/04/06 00:47:59.40 X+5+pmmU0
>>587
もうそういう住み分けは出来ているような。
獣姦、人外、熟女、こっぴどいパロなどといった一発ネタは
フルプライスで売るのは難しいことが分かっているいまは、
「イロモノはロープライス」とはっきり区分けされている。
594:名無しさん＠初回限定
13/04/06 00:59:30.13 hytCQeA90
そのロープライスのニッチで来るユーザーは恐らくメジャーなタイトルのほとんどに手を出してないぜ？
熟女ゲーが好きなユーザーは熟女ゲーだけを買って終わりだ
区分けってのは、相互に取り入れたり受け入れたりするような作用がなくて断絶してる
性癖で呼び込んでも、今のようにニッチ同士が済み分けをして小さい範囲でまとまって終わりのジリ貧
それらはエロゲという媒体に惹かれてるわけじゃなくて、個々の性癖に惹かれてるのだろう
これ以上衰退させない為には必要だけど、こっから好転させるような力になるとは思えん
呼び水となるメジャー路線が「エロゲ」それ自体の娯楽としての価値を認識させて、
他の媒体よりも優先度の高い存在として認識される必要がある
熟女だからとかじゃなくて、エロゲだから注目するという方向性に向かないと打開できない
595:名無しさん＠初回限定
13/04/06 01:08:29.50 QCDjM+EK0
「エロゲだから注目する」ようなアイデアがあったら、きっとパッケージ売りのコンシューマゲームもまた息を吹き返すだろうよ
それくらい大きな潮流の中での衰退だと思うんだけど
596:名無しさん＠初回限定
13/04/06 01:14:48.18 cD3oy6nz0
エロゲの歴史
抜きゲーとしてスタート
ゲームとして楽しくしよう
シナリオがあったらより感情移入できるな
シナリオを楽しむためにはゲーム部分いらんな
抜くのにシナリオ邪魔じゃね
どこにエロゲの価値を置くかだな
>>595
去年はCSの衰退が止まって拡大した、DL販売の寄与が大きいと思ってる
エロゲもそろそろ止まるかも
597:名無しさん＠初回限定
13/04/06 01:30:55.79 hytCQeA90
>>595
まぁ方向性に向かったほうが良いというだけで、一発の斬新なアイデアでアニメやらラノベ以上に注目されるとは思ってないけどなぁ
ただ今のエロゲは、二次オタが集まって盛り上がるような娯楽としてのポジションがないから
アニメやラノベ、ソーシャル等の価値を下げられないのだから、こっちが上がる努力する他あるまい
しかし最近の流れ見てると、エロゲはより深く、目立たない存在になろうとしてるように見えて危機感しかない
規制とか18禁とかあるから、目立ちすぎたらそりゃ問題はあるんだが、アングラな方向性に向かうなら、衰退とセットになるのは受け入れるしかないんじゃっていう
598:名無しさん＠初回限定
13/04/06 01:38:17.58 XVvCHUVY0
>>592
要するにソフ倫の理事メーカーが権力を行使してライバルメーカーを弾圧してると
この業界でも既得権益が業界を腐敗させるのかｗ
599:名無しさん＠初回限定
13/04/06 01:43:40.26 p1yPm/AK0
>>596
抜きゲーとしてスタート
ゲームとして楽しくしよう
シナリオがあったらより感情移入できるな
シナリオを楽しむためにはゲーム部分いらんな
これってもしかして萌えだけでもやれるんじゃないかなぁ
萌えを楽しむにはニッチなものがいらんな
萌えだけでの差別化が大変になってきたなぁ
エロ要素さん助けて←今ここ
いまさらゲームは作れない、シナリオもよく出来ないからこの流れは不可逆
かろうじてどの時代でも並列して存在し続けたエロ要素が最後のカードとして使える状況だ
この先の逃げ道がもうない
他の作品よりはエロが多いとか萌えなのにエロ重視だっていう、比較によるギャップ効果だから増えたら効果切れるのは案外早そう
600:名無しさん＠初回限定
13/04/06 02:08:19.52 1QJ9gmmO0
今は二次エロは一般媒体でも十分補充できる三次エロはただでそこら中に溢れてるから、
わざわざエロゲで欲求を満たそうって人がどれだけいるか・・・
ゲームって媒体自体が楽しむのに一手間かかるものだし
601:名無しさん＠初回限定
13/04/06 03:06:00.47 vDFCD6pL0
>>599
エロゲのくせにエロを軽んじた昔のほうがおかしいと思うけど
今はただ本来の正しい流れに戻っただけ
602:名無しさん＠初回限定
13/04/06 03:44:19.06 xyezLrYM0
エロを軽んじるのはよくないけど、かといってエロだけ注力しとけばいいという勘違いもそれはそれで不幸を生む
603:名無しさん＠初回限定
13/04/06 03:46:19.53 8qvOjVuq0
揚げ足取りだがエロゲは正式名称ではないだろう
それにエロを軽んじていた時期とはいつなのか
葉鍵全盛期か？今見ても抜きゲーのバイブル的タイトルが多く、従来の結果重視から過程重視のエロへ
キャラクター属性を重要視し、シチュエーションの多様化によってエロ属性への活性化をもたらした背景を無視して？
そのシナリオゲーと抜きゲーは並列して売れている事実もある
しかも主流路線は今ほどニッチなエロを毛嫌いしていなかった
面白ければNTRだろうが陵辱だろうが入り込む余地はあった
軽く見ていても完全否定はしてなかった
メジャーなタイトルをプレイして、そこで新しい性癖に目覚めて、それ専門の抜きゲーを買うということもあっただろう
604:名無しさん＠初回限定
13/04/06 04:13:33.73 laVg47vj0
18禁要素をシナリオに活用してるかっていうと昔よりもしてないよね
エロが濃い！とか言われてる作品もエロをカットしてCG移植がラクラクな構成だったり
伝奇とか館ゲーとかの暗い作風多めの時期の方がエログロ表現を活用してたでしょう
抜きゲで言えばロープライスが増えてボリューム総量で言えば減ってる感じさえするわけだし
性癖関連のスレは飢えて過疎って妄想や同人の話ばかりでエロ重視ってなんだろうなぁーという
605:名無しさん＠初回限定
13/04/06 05:20:07.62 7pcKgDvy0
>>601
いかにも昔の方を知らない発言だな
シナリオとかゲーム生とか強めでもエロを薄くするってのは無かったぞ？
エロ薄めは2000年代でKEYとか成功してからだよ
606:名無しさん＠初回限定
13/04/06 05:29:32.89 /NInngJG0
>>592
ブーメランになるオチが待っていそうだ
未成年に見える描写が規制されて学園モノがアウトとか
販売に関する規制が行われて客足が遠のくとか
607:名無しさん＠初回限定
13/04/06 07:06:38.65 twP2l1cX0
祖父りんが糞なのは昔からで、
エロのない卒業がイチャモンつけられたり
色々な規制しなから理事のドゥーが規制破りまくったり
まあ色々とあってメディりんいくメーカーも多かったが
今じゃ規制のない同人行くよね。
608:名無しさん＠初回限定
13/04/06 09:20:08.58 Q/fLYq510
昔でもカクテルソフトとか普通にエロ薄かっただろ。
elfの下級生なんかもそう。
綺麗なもんだったぜ。
609:名無しさん＠初回限定
13/04/06 09:58:12.21 LkDcifvQ0
昔ってのが各人で異なるからこんがらがるのよ
610:名無しさん＠初回限定
13/04/06 10:57:46.63 2M+NLwND0
エロ薄って一括りにされがちだけど、それは結果論で、意図は何通りかあったはず
・エロシーンを長々と入れると話の腰を折るから削った場合
・二次エロ画を見せることが十分ご褒美として成り立っていた場合
・参入するプラットフォームの選択肢がエロゲしかなかった場合
・マルチメディア展開を前提として作る場合
etc
前二者はエロを軽んじていたわけではなく、
作品の構成とか、容量の制約とか、それでも客に受け入れられたなどが理由にある
後二者はCSで出すノウハウがないとか、MM展開可能なコネができたとかが理由で
エロは話題作りか客寄せの道具という、軽い位置づけ
>>608
初代の下級生は当時としてはエロは濃いほうだと思う
時代的にエロCGが見れればご褒美だったし、エロは9回まで進化するし
行為1回あたりのテキスト量は、elfであっても今と比べれば少ない
あるいはティナの印象が強すぎるんじゃない？
611:名無しさん＠初回限定
13/04/06 11:24:47.19 cQAWZk1S0
エロを重視してるならエロまで5時間とか待たせるなよっていうのがね
紙芝居形式で主人公とヒロインの純愛が前提になる以上、エロの入れ方的に相性が悪い部分だってある
飛ばせば良いったってエロの作りがそれまでの恋愛過程を見てること前提になってたら、抜けないエロがあるだけだからな
それにエロで抜いたらそこでプレイやめる人多いぞ
消化スピードが低下して沢山買わなくなるわ
エロCG増やすけどイベントCGは減らして日常がさらにつまらなく感じて萌えもパワーダウンで構成も変になって、エロも万能の魔法じゃないと思うんですけどね
612:名無しさん＠初回限定
13/04/06 11:44:44.05 7pcKgDvy0
カクテルソフトは普通に 触手とか作る会社だったけど？
613:名無しさん＠初回限定
13/04/06 11:48:09.96 yLuwgEWi0
>>604
以前は純愛、凌辱に限らずエロシーンをコンスタントに織り交ぜたシナリオゲーがあったが
今はもう抜きゲか純愛かっていう両極端な分類でその中間層がごっそり抜け落ちてる気がするな
そういうのが全くなくなった訳じゃないが以前より選択肢がなくなったっていう実感はある
614:名無しさん＠初回限定
13/04/06 12:14:22.67 EGfeXRcG0
ぶっちゃけエロマンガの方がヌケるだろ？ｗ
615:名無しさん＠初回限定
13/04/06 12:14:49.26 Q/fLYq510
>>612
それはフェアリーテールのほうじゃないのか？
それか前身のアイデスか。
なかったとは言い切れんが、カクテルはライト向けだろ。
616:名無しさん＠初回限定
13/04/06 14:13:47.73 7pcKgDvy0
>>615
それはゲームの雰囲気に合わせた作りをしただけで別に薄くする方を選んだ訳じゃ無いと思う
あと、カクテルの方も純愛じゃ無いゲームあるよ
617:名無しさん＠初回限定
13/04/06 14:37:19.27 ZDXcpNKS0
大昔はエロゲーも萌えゲーも無かったかもしれないが、その代わり「スケベゲー」の扱いだったんだよ
ごく普通の日常シーンでも、必要性はないけどパンチラ！胸ポロリ！ そういうサービス精神
DOS時代の名作ゲーだって、そんな感じで作られてた
DE・JAとか、誰も名前を挙げないけどさ。。
618:名無しさん＠初回限定
13/04/06 22:04:46.43 SA8OpFmK0
エロゲほど幅広い表現を許される媒体はない。
頑張って生き残ってほしい。
俺は最後まで買い支える。
619:名無しさん＠初回限定
13/04/06 22:18:00.81 97UjRQBW0
そういう意味では現代の市場からは、抜きゲーはあってもスケベゲーはなくなってるね
まぁ16色の絵ではとても抜くなんて無理だろうし、いかにスケベ心を刺激するかという所に特化してた
大人のスケベ心を刺激するゲームソフト。平凡パンチの時代だし
で、当時の萌えのホームグラウンドは、ゲームではなくアニメ。セーラームーンに天地無用にナディア
16色の絵じゃ、萌えるのも大変だし
まともに使えるレベルの抜きゲーが登場したのは、だいぶ後になってから
VIPERやLIBIDOぐらいの頃からじゃないかなぁ
620:名無しさん＠初回限定
13/04/06 23:35:34.16 oEWA9na/0
>>619
16色ドット絵のゲームやったことないの？
はっきりいって16色時代の方がエロかったし抜けた
今のCGは絵画的っていうか線画をアンチエイリアスで何でもかんでもボカしてしまうから
綺麗になりすぎて16色時代よりエロさが今いち伝わってこない
反対に萌えるには絵画的な方がいいかな
621:名無しさん＠初回限定
13/04/06 23:40:58.46 SA8OpFmK0
当時のほうがエロかったとかそうじゃなかったとか
主観でしかない事を言い合っても仕方ない。
人によって違うんだろう。
俺個人としては絵はどっちでもいいんだけど
昔はエロテキストがあっさりしすぎてて嫌だったかな。
でも昔のほうが色んなシチュで頑張ってるゲームが多くて良かったな。
今はいちゃいちゃしててすぐ突っ込んで終わりが主流でつまらん。
622:名無しさん＠初回限定
13/04/07 00:41:59.74 UgroifG/0
400ライン16色時代からエロゲやってるやつなんてどれだけいるんだ
エロゲがWindowsに移行して何年たってると思ってんだよw
MS-DOSが主力だったのは1996年頃までだったから17年も前だぞ
PC9801を動体保存してるやつだってロクに残っていまい
623:名無しさん＠初回限定
13/04/07 00:48:09.57 C73YPUFh0
16色時代はまだガキだったけど、たまに貼られる16色の最高峰イラストは正直チンピクする
濃淡な影がそそる
624:名無しさん＠初回限定
13/04/07 01:00:57.77 SD1hAjY+0
>>620
あるけどね
平凡パンチの写真集と、AKBの写真集、どっちが抜けるかなんて主観で年代論争では。。
あとはエログロになってくると、あの頃のほうが断然上だと思うな。「狂った果実」とか
今のフルカラー絵だと、エロさはあってもグロさは滲み出てこなくてなぁ
１６色の絵は、影のつけ方が版画みたいでそこがすごいんだ
625:名無しさん＠初回限定
13/04/07 01:54:53.26 exjpeOpp0
ホワルバ２アニメ化は１００％成功するだろうしエロゲ業界も活性化するだろうな
URLﾘﾝｸ(d3j5vwomefv46c.cloudfront.net)
626:名無しさん＠初回限定
13/04/07 02:04:58.23 RUlvQ/up0
と言うと？
627:名無しさん＠初回限定
13/04/07 02:20:45.37 i1Qzr9rr0
>>625
成功するわけないだろｗあれをアニメ化とか普通に冒険すぎるｗ
WA2のファン層は、ぼったくり価格でも平気でアニメの円盤を買ったりゲーム本編そっちのけで
グッズ漁ったりするような層とは明らかに違うってか
おそらく内容的に高年齢層が中心だろうから円盤とか買ったりする層はむしろ冷ややかな目で見たりしてそう
つかアニメ化でて活性化できるなら曲芸やリトバスのアニメ化でとっくに活性化できてるはず
エロゲよりラノベの方がアニメ化はしやすいだろうし
628:名無しさん＠初回限定
13/04/07 03:21:42.93 7fFmcY8Y0
なにそんな熱くなっちゃってんの
629:名無しさん＠初回限定
13/04/07 03:31:17.93 dERnO5ir0
>>625は普通に叩きネタ仕込みだろ
インパクトはあるが好き嫌いの出やすそうなWA2のアニメ化を
１００％成功するとか断定的に書いてる時点で相当臭い
630:名無しさん＠初回限定
13/04/07 03:39:37.42 1wziK1cm0
原作売りたいなら鬱展開のが話題になりやすい思う
円盤売りたいだけなら萌えアニメにでもすればいい
631:名無しさん＠初回限定
13/04/07 03:52:28.50 3bng+JpZ0
円盤はWAが爆死してる時点でお察し
632:名無しさん＠初回限定
13/04/07 04:03:59.96 bmOuPniv0
丸戸原作で成功したアニメの例が無いよな
なのにアニメ化が微妙な内容のWA2ではね
633:名無しさん＠初回限定
13/04/07 05:09:03.24 wNwA+J0c0
>>632
そもそも、エロゲ原作で成功したアニメがほとんど無い
634:名無しさん＠初回限定
13/04/07 05:25:32.83 acfWqB1m0
ホワルバアニメ版好きだけどな。
浮気しまくりで。
635:名無しさん＠初回限定
13/04/07 06:02:21.27 yqwelOxN0
結局外にしか敵を作れないから、今の主人公厨コードじゃ泥沼としては
駄作にしかならないんだよな……。
636:名無しさん＠初回限定
13/04/07 07:17:10.61 bmOuPniv0
でもここまでの流れを見てみると売上の話って言うより自分の願望の話だな・・・
学園系でもシナリオ系でも
別に今の状態は中身がどうかの問題じゃ無いと思うけどな
オタ文化の隅っこでも今まではどうか商売になってたエロゲがオタ文化全体が傾いたせいで商売に成り立てなくなりつつあるだけだと思うけどね
637:名無しさん＠初回限定
13/04/07 08:44:50.09 p1+DqU9Z0
外に敵を作るのは丸戸もよくやるな
特にNGな恋で
「ロリ娘との年の差恋愛」vs「娘を放置した母親」という
互いに傷を抱えた対立がどうなるか期待して読んでたら
悪党（母親を騙す結婚詐欺師）退治でめでだしめでだし
（母親は騙されてたバカだから当然発言権なし）
で済ませたのはガッカリしたわ
638:名無しさん＠初回限定
13/04/07 08:57:13.68 uC9M00K90
次スレからテンプレに「アンチ・信者活動禁止」とでも追加しねーか？
こんな子供への注意みたいなことをしないとダメなとこにエロゲユーザーの質の低さを垣間見ることができるが
丸戸アンチやみなと信者を出入り禁止に出来れば一番簡単なんだがなぁ
639:名無しさん＠初回限定
13/04/07 09:05:12.84 bmOuPniv0
>>634
WA１のアニメって平野綾だからな・・・
アニメの方の下級生2CD折りみたいな奴等に嫌われてしまったからな
そういう奴等って根深く付き纏うから失敗するしか無いよｗ
640:名無しさん＠初回限定
13/04/07 09:08:23.88 39GGaIyg0
>>638
丸戸信者やみなとアンチ乙
641:名無しさん＠初回限定
13/04/07 09:09:26.80 5LWiIAxm0
このスレ自体意味がないけどな
このスレで語ったって改善される訳でもないし
正直諦めろとしか言えない
642:名無しさん＠初回限定
13/04/07 09:11:43.77 1wlncK8h0
それをいっちゃおしまいだ
まあその通りだけど
643:名無しさん＠初回限定
13/04/07 09:38:56.58 oLfgCCZS0
エロゲ評論家達の珍説を見てわらうスレ
644:名無しさん＠初回限定
13/04/07 15:01:59.70 DyDjrri30
シナリオゲー至上主義者の集まり
645:名無しさん＠初回限定
13/04/07 15:10:22.37 bmOuPniv0
>>644
別にここではそこまでの人間は無いと思うけど
そういう奴等が集まるスレでも見てみればどう？
色んな意味で本物達が集まっているからさ
646:名無しさん＠初回限定
13/04/07 15:10:51.24 SD1hAjY+0
シナリオゲーってのは成長期にたまたま生まれたものであって、
黎明期にはそんなもんなかった訳で。。
プロダクト・ライフサイクル、ってあるよね
URLﾘﾝｸ(www.nri.co.jp)
647:名無しさん＠初回限定
13/04/07 15:32:54.90 RFL5aPch0
>>638
巣にお帰り
ErogameScape－エロゲー批評空間－ Part72
ｽﾚﾘﾝｸ(erog板)
丸戸史明総合スレ その17
ｽﾚﾘﾝｸ(erog板)
648:名無しさん＠初回限定
13/04/07 15:45:16.54 bmOuPniv0
>>646
プロダクト・ライフサイクルで考えると今は衰退期って言うより成熟期か成熟期から衰退期に移動しつつある時期だってことね
「上位企業にとってはコスト優位性を活かしシェアを維持することが重要な課題で、下位企業にとっては生き残りをかけ、特定ターゲットをねらったニッチ戦略が重要になります。」か・・・
これも今では過ぎ去りつつある感じだけどね
そうなるとあと残ったのは衰退期の値段下げ競争って訳か
649:名無しさん＠初回限定
13/04/07 15:51:50.32 +iA3m2110
水増しシナリオでボリューム増やしてるし実質値下げ競争のような感じ
650:名無しさん＠初回限定
13/04/07 15:54:44.53 97uaaIOb0
無理に当てはめると
80年代導入期
90年代成長期
00年代成熟期
10年代衰退期
になるな
651:名無しさん＠初回限定
13/04/07 16:02:27.64 97uaaIOb0
衰退期：値引き競争が頻繁に行われ、売上も利益も減少する時期です。
投資を抑えて効率性を高めながら、←冒険するな
既存顧客を維持することが重要な課題になります。←信者を大切にしろ
また、ブランドの残存価値を他の製品に活用したり、←一般や同人などに活路を見出せ
撤退時期を判断することも重要です。 ←死ねば助かるぞ
652:名無しさん＠初回限定
13/04/07 16:05:40.50 nb5YXaf60
まんまかよ、救いがないな…
653:名無しさん＠初回限定
13/04/07 20:03:33.83 qMrsfaEE0
グッズなどの他の製品に活用しにくいシナリオゲーや抜きゲーは
完全に終わるかもなこのまま行くと
抜きゲーなんてまさに値引き競争が行われているし
654:名無しさん＠初回限定
13/04/07 21:08:15.18 Ou7owUZe0
>>649
テキストの水増しといえば最近ではプリコレが酷かった
少なくとも3倍は水増ししてるだろ
立ち絵をやたら変化させて芝居させようとしてるようがどうみても無駄に鬱陶しいだけだし
まして3倍水増しテキストでそんなのを延々とやられても相乗効果(？)で飛躍的に苦痛が増すだけ
「萌え」の歪な部分が凝縮された一つの見本として一見の価値はあるように思う
655:名無しさん＠初回限定
13/04/07 21:22:06.22 uvQp++qK0
かといって戯画のように個別入ったらすぐ終了も味気ない
656:名無しさん＠初回限定
13/04/08 00:04:14.82 7fFmcY8Y0
>>647
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
アイタタタ・・・
657:名無しさん＠初回限定
13/04/08 02:15:20.02 cPoILrzS0
丸戸さんくらいしかまともなシナリオ書けない業界はもう終わってるwww
658:名無しさん＠初回限定
13/04/08 06:43:24.47 99kzgBPx0
>>657
ライタースレと同じ煽りしてんじゃねーよｗ
659:名無しさん＠初回限定
13/04/08 07:45:37.15 wJqvdDy+0
うんこしたい
660:名無しさん＠初回限定
13/04/08 13:30:23.61 zm+X3BQ70
何だかんだでWA2アニメは楽しみだけどね
脚本丸戸さんみたいだし
661:名無しさん＠初回限定
13/04/08 13:47:42.00 +f9A8Uyl0
おまんこしたい
662:名無しさん＠初回限定
13/04/08 15:00:39.46 X/6zDPi30
水増しシナリオだったけど良いもんは良いもんだったけどね
クルクルとか水増しってレベルじゃ無いくらい分厚い伸ばし方するけど面白かったし丸谷さんのシナリオも良かった
663:名無しさん＠初回限定
13/04/08 18:10:44.28 sLCvl+Fj0
蛭田、剣乃、高橋龍也の３人を知らない世代が、シナリオや業界を語ってるのではなぁ。。
664:名無しさん＠初回限定
13/04/08 18:25:48.13 Ef6dcrEp0
時代はかわったんだよ…
665:名無しさん＠初回限定
13/04/08 18:44:28.43 X/6zDPi30
お前ら勇気あるな・・・
老害とか言われるぞ・・・
666:名無しさん＠初回限定
13/04/08 19:00:47.33 w6u7lmsP0
原田宇陀児という時代の落とし子
667:名無しさん＠初回限定
13/04/08 19:07:36.46 zpQLGB820
タカヒロで語ることってないからなあ
668:名無しさん＠初回限定
13/04/08 20:05:25.87 X/6zDPi30
でも今のオタクって弱いから高橋ならともかく菅野さんや蛭田さんみたいなテイストは受け入れないと思うな
ちょっとオタクの生理的な面を刺激する内容になると直ぐ胸くそ悪いとか言い出すから
669:名無しさん＠初回限定
13/04/08 20:47:09.00 R2e3IkPN0
>>666
そういやあいつ今どうしてるんだ
670:名無しさん＠初回限定
13/04/08 20:50:05.79 I5x2W6Iz0
今アニメ企画が実りまくって爆走中のガガガ文庫の創刊メンバーとして頑張ってたけど
今は干されたか筆折ったかして失踪中
671:名無しさん＠初回限定
13/04/08 21:34:58.20 X/6zDPi30
実は売れなくて廃業した例のラノベ作家の代表が原田宇陀児だったりする
そう言えばガガガってエロゲライター＆エロゲライターだと疑われる人多いよな
まあ、大人の事情って感じで書ける人集めたら同種の人が紹介され続けた感じだろうけど
実は上の「シナリオ系ライターって直ぐラノベに逃げるでしょ？」みたいな分かって無い人の話題の時言いたかったけど、
実はラノベに逃げるよりライターってこの業界では高橋の例みたいにすげえ待遇が悪いし書く仕事より雑用として使われるし直ぐ消耗品として使われるから
ラノベに行くしか道が無くなったライターが実は多い
売れる絵師がラノベに行くのとライターが行くのって実は理由的に全く違う
672:名無しさん＠初回限定
13/04/08 21:51:55.34 M7A/7zxg0
宇陀児が逃げたり失踪するのは業界がどうとか以前にまず宇陀児だからじゃない？
673:名無しさん＠初回限定
13/04/08 21:56:31.13 I5x2W6Iz0
うだるちん廃業決定なん？別にファンってほどじゃないけど悲しいな…
別にファンってほどじゃないけどガガガの本全部買ったのに
ラノベといえば、アニメ俺妹2期見たんだけど、
エロゲをオタ趣味の主軸にしてる桐乃のキャラクター性がやはり時代からズレてきてるな
今あいつみたいに幅広くエロゲを「作品群として認めて」買い込んでるやつどれだけいるんだろうな
674:名無しさん＠初回限定
13/04/08 23:08:45.36 X/6zDPi30
昨年までの俺ならそうだったつもりだけど・・・
昔結構ハマった時はジャンルに分けて毎月10個は買った時期もあったし
今の偏った時代では幅広いって事自体が難しいと思う
幅によってはクオリティーが徐々に下がっているし頑張って買っても失望するだけだし
っていうか俺妹は明らかに作家の趣味だろうけどちょっと昔のエロゲオタ過ぎる
妹萌えが本命とかさ・・・俺妹1巻の時２ｃｈでエロゲやるｊｋが出るラノベって事で話題になってエロゲ買う時時一緒に買って見た時から思ったけど桐乃のオタポジションって2000年代前半過ぎる
今の業界雰囲気知らなさ過ぎって感じで・・・
675:名無しさん＠初回限定
13/04/09 00:08:23.43 xtChtgIi0
うだるちんは何年か前に東浩紀とつるんで何かやるとかやらないとか言っていた気がしたけど、アレぽしゃったんかな
676:名無しさん＠初回限定
13/04/09 00:32:02.79 PKwzk7Vd0
うだるちん色々な人に愛されてたんだなぁｗ
677:名無しさん＠初回限定
13/04/09 12:59:52.16 DXdiM/Bt0
>>674
ラノベの中に出てくる「エロゲ」の概念が10年以上前で古臭いのはたしかにそう思うけど
じゃあ「今のエロゲ」のステレオタイプを作品のネタに据えて面白いか？っていう疑問
ラノベ中のエロゲでは、狙ったヒロインを攻略するのに苦戦する描写なんかがあるけど、それが＝エロゲネタとしての醍醐味でもあるわけだから
明確なルート選択の紙芝居、苦戦する必要がにあ、単純明快なものになった今のエロゲはエンターテイメントとして作中で描写して意味がある存在ではなくなってる
オタク一般の中でネタにされる存在としてのエロゲは、10年前の時点で終わってる
ラノベ側からすればエロゲは旧時代の異物で何かやばいもの、故にそれを嗜むキャラクターはディープな存在に見える
それだけで良いんだろう
678:名無しさん＠初回限定
13/04/09 13:00:33.33 DXdiM/Bt0
×苦戦する必要がにあ
○苦戦する必要がない
679:名無しさん＠初回限定
13/04/09 13:28:56.08 3EuQN25V0
ちょっとシナリオ性があるイチャラブゲーが中ヒットしたからって必ずしも小説家として上手くいくわけじゃないわけで
またイチャラブゲーのシナリオを書けばいいんじゃね
680:名無しさん＠初回限定
13/04/09 15:05:14.70 M0na48Rb0
>>679
よっほど有名じゃ無い限り業界ではライターに拘ら無いんだよ
「人が無いならプログラマーにでも書けさせば良いんじゃね？」とかが普通に行わえる業界で、ゲームがヒットしてもそれはライターの功績って思わないらしい
絵が良かったとかそういう風に考えるのが普通で、「萌えキャラといい絵とコンセプトだけが成功に繋がり、話はそれらが誰にでも書けさせても同じ」
みたいな考え方だと昔業界人が愚痴するスレで良く出てた
学園系やイチャラブのどころだけじゃ無く全体的な業界の考えがこうらしい
商売的な計算の上でそういう風潮になったかどうかは知らないが、ネットでライターが崇められるのに比べると現実でのライターの立場はこれでしか無い
681:名無しさん＠初回限定
13/04/09 15:39:23.23 So4MforD0
エロゲだけじゃなくて、最近はアニメも脚本で台無しって言われてるパターンばっかり
もう少し目を向けて優遇してあげるべきじゃないのか
682:名無しさん＠初回限定
13/04/09 16:51:56.89 77MlGqP50
何だかんだで中堅以上のブランドは実績のあるライターを使おうとしているけどな
まあ底辺レベルになるとそもそもまともなライター呼べないってのはありそう
683:名無しさん＠初回限定
13/04/09 16:56:04.41 NlBxDM3/0
アダルトビデオ界隈だと、監督と女優は名前が出るが、脚本家はいないか注目されないからな
蛭田だってゲームデザイナー兼シナリオライターだった
684:名無しさん＠初回限定
13/04/09 17:37:36.99 q1bkTSUk0
グラビアもAKBに占領され、グラドルの仕事が激減
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
萌え市場をラノベに占拠され、顧客と売上が(
685:名無しさん＠初回限定
13/04/09 18:56:59.02 06+JACeAO
そもそもエロゲーがTVアニメやラノベと肩を並べられる存在だと何故考えるのか、エロは日陰者だろ
686:名無しさん＠初回限定
13/04/09 19:14:39.27 dBWa4knU0
肩を並べないまでも、存在感をなくしたら客も作り手も来ないし代わりが効く現状では消滅必至
日陰者とか気取ってられるのは、社会的に必須の市場だろう
卑下するように見えてエロゲの固有性を理想視しすぎ
687:名無しさん＠初回限定
13/04/09 19:18:58.73 06+JACeAO
替わりは効かないと思うけど
688:名無しさん＠初回限定
13/04/09 19:46:48.40 uhgP+tLp0
アニメの脚本家は脚本家連盟を通して売れた分だけ金が入るし
漫画や小説も買いきりは少なくて、印税契約が多い
ゲームのシナリオ書きはそういう保護がないので
経営者として独立するか、逃げるかしないと大金が手に入らない
ライターにとって不幸なことは他の業種と違って参入障壁が低いので
シナリオライター組合を作って一致団結するより、
独立して経営者となって後輩をこき使う方向にいってしまっているところ
689:名無しさん＠初回限定
13/04/09 19:58:20.22 M0na48Rb0
>>685
今までそんなポジション気取ったから今みたいな手を打つ手段も無く衰退するしか無くなったんだよ
景気良かった時にもっと何かやってたら今みたいに癌で死んでゆく病人みたいな状況にはならなかった
エロゲみたいなやり手以外には注目しない日陰者は>>686が言う通り必須視されないからもっと自分の力で足掻けなきゃ息が無くなって窒息死するしか道が無いんだよ
なのに日陰者とか業界もプレイヤーも気取ってばっかだったし・・・
これは自虐的なオタカルチャー全体にも言える事だが、社会的に消えても惜しく無いと思われる限り自慰の手段は自分で作るしか無いんだよ
690:名無しさん＠初回限定
13/04/09 20:49:52.11 06+JACeAO
なんでそんなに必死なん？
691:名無しさん＠初回限定
13/04/09 20:56:41.98 xn0GM5we0
消滅必至で替わりが効くのは恋愛ストーリー系だろ
抜きゲーが消滅するのはちょっと考えられないな
同人に移行することも可能だし
692:名無しさん＠初回限定
13/04/09 21:29:05.72 M0na48Rb0
>>690
スレタイ見れば分かると思うよ？
693:名無しさん＠初回限定
13/04/09 22:36:15.32 mp7aILUK0
>>691
俺の意見は逆だわ
メディアミックスもグッズ展開もしにくい抜きゲーの方が取れる手が少なくて危ない
ゲーム本体のみが主な収益源になるから割れへの耐性も皆無に近い
あとラノベやアニメに取って代わられるというが
むしろラノベなどと近いからこそ新規が入ってきやすいというメリットもある
絵柄やキャラなども含めてエロゲ特有のものを目指すと
ガラパゴス化してジリ貧ということもあるからどっちが良いかは微妙なところ
694:名無しさん＠初回限定
13/04/10 01:46:43.74 3mgJa0230
>>693
＞割れへの耐性も皆無に近い
何度も言われているように割れユーザーを
購買層として考えるのは間違ってると思う。
現実問題として確かに当たれば売上は比較にならず
派生商品も期待できる萌えゲーは見た目は派手。
でも「生き残れるか」と言う点では所詮は流行モノ。
それに対して「エロ」という絶対的な部分を持つ
抜きゲーは大ヒットなんて望めなくても確実なリターンがあるし
商品寿命も比較にならないほど長い。
695:名無しさん＠初回限定
13/04/10 02:02:43.88 47HXxocg0
抜きゲーが堅実というのも昔の話じゃね
萌えゲーだろうが抜きゲーだろうが
売れるのと売れないのとで二極化していると思うわ
どちらも上位はそこまで衰えてないけど中堅以下が弱くなった
696:名無しさん＠初回限定
13/04/10 02:19:11.06 AR2z4uMa0
>>680
会社にもよるが本当にそんな扱いだな。
ライターがいないから絵描きにシナリオ書かせればいいだろとか。
企画屋はもっと軽く見られてる。
ゲーム性ゲームの新企画なのに企画屋が忙しいからって
バイトのスクリプターに仕様考えさせればいいやって
社長が言い出したときは唖然とした。
697:名無しさん＠初回限定
13/04/10 03:49:58.59 hJlae0jr0
年間新作エロゲが約400本
この内ライター買いされるようなの10人いないんじゃね？
698:名無しさん＠初回限定
13/04/10 03:58:39.76 tMXp+y8+0
名前挙げてみてくれ
699:名無しさん＠初回限定
13/04/10 05:14:35.24 uH9D4AlPP
>>694
>>「エロ」という絶対的な部分を持つ
エロにしてもエロマンガなど他の媒体と競合する点は変わらない
なので、やっぱり価格の高さがネックになる
それに抜きゲーでも大画面化等の理由によるコストアップが起きてるのも問題
>>696
それでクソつまらない物を出してユーザーに逃げられたりするんだよな
700:名無しさん＠初回限定
13/04/10 09:52:02.68 Ji9+2FNd0
ラノベとアニメはメインヒロインが気に食わないと一気に地雷と化すのが困る
701:名無しさん＠初回限定
13/04/10 09:56:59.26 lr/gZD8W0
>>699
そんなのがネックになるならとっくの昔に衰退している
元々抜きゲーはエロ漫画・アニメ・小説と競合しているようで実は競合していない
萌えゲーと違って他媒体に客を取られて取り戻すことが不可能という状態ではない
もちろん個人の趣味嗜好によるおかずの変遷はあるが、そんなのは昔からだし
702:名無しさん＠初回限定
13/04/10 12:51:27.92 7PSoD9th0
77 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/04/10(水) 12:34:51.51 ID:WDd95PV90
のいぢ、いたる、つばすは終わコン
今や乙女ゲームのヒロインが可愛いし、エロ同人誌も抜ける。
ソースはときめもGS、三国、はくおうき、うたプリの春ちゃん
乙女ゲーってそんなにエロゲの市場を食ってるか？
703:名無しさん＠初回限定
13/04/10 14:29:35.10 Ji9+2FNd0
そいつの趣味なだけだろｗｗｗ
しかもエロゲじゃなくてアニメの話じゃないかｗｗｗ
ワロタわ
704:名無しさん＠初回限定
13/04/10 18:49:01.52 oePWcTq40
絵（キャラ）が最先端でなくなった影響はあるだろうけどな。
正直、エロゲっぽいキャラってのでカテゴライズできてしまう。
みつみとかつばす、べっかんなんかはそれ系だろう。
いまの感覚だとちょっと古い。
いまのオタ界は京アニ系とか淡いあっさり系（メルとかアマガミとか）のほうが主流。
ラノベ絵師のラインナップでもエロゲ系絵師が多数参戦しているにも関わらず
エロゲとは差別化されている感がある。
むしろエロゲで目の出なかった絵師が人気なのも皮肉。
エロとの相性がよく言われるが、やはり魅力的な娘が脱いでこそなんぼ。
なんとかならんかな。
淡い系でも春夏冬とかセールス的に成功してるものもある。
エロ薄でもええんじゃないか？
705:名無しさん＠初回限定
13/04/11 00:00:26.84 mO6mc7uM0
大爆死やで
TG PUSH 発売日 タイトル・ブランド
4. 1683 24,588 2010年10月29日 恋と選挙とチョコレート sprite
↓
59 0402 03,244 2012年12月14日 いますぐお兄ちゃんに妹だっていいたい！ fairys
pcpress月間
5.恋剣乙女 初回限定版
6.対魔忍アサギ 3 初回限定版
7.いますぐお兄ちゃんに妹だっていいたい！ 完全生産限定版
URLﾘﾝｸ(pc-press.info)
706:名無しさん＠初回限定
13/04/11 00:30:52.77 wkrgAdQp0
>>705
さすがにエロなしの全年齢対象PCゲームってのはいかんだろｗ
恋チョコでシナリオにダメ出し喰らってるし、keyやきのこのようには
いかんわな。
そいつらでも期待ほど売れなかったわけだし。
18禁リメークしてくれたら買うけどｗ まほよもｗ
707:名無しさん＠初回限定
13/04/11 01:45:43.83 Dq1jd5Eo0
>>704
同じ髪の色は画力いるんだよな…
描き分け出来ない絵師には拷問
静止画をじっと見るエロゲで喋ってても誰が誰だか分からないのはキツイものがある
708:名無しさん＠初回限定
13/04/11 06:17:44.37 KgZKbeAHP
>>706
そこは売り上げより趣味優先のメーカーだから18禁リメイクはまずやらん
本業収入が別にあって、むしろ同人に近い
型月もFateの派生品で儲けまくって、ゲーム制作はおまけみたいになってるし
709:名無しさん＠初回限定
13/04/11 10:15:34.33 8fkF3GJR0
またエロゲを代表するような作品出ないかなぁ
もう何年もそんな作品出てないから
710:名無しさん＠初回限定
13/04/11 10:35:40.93 99U+Paal0
ヤマグチノボル逝ってしまったな
また40代エロゲクリエイターが…
711:名無しさん＠初回限定
13/04/11 11:30:39.62 Og9MGgiV0
ノボルゲーの廉価版パックを出すときがやってきたな
712:名無しさん＠初回限定
13/04/11 11:36:56.50 8pJzji33O
ヤマグチノボル死去ってちょっと前に情報回ってきてたよ
５日だったから、一週間くらい前だねぇ
ＭＦの人が売れそうな物は全部出せって笑っていたから怖かったよ
どの業界も大変だけども、なんだかな……
713:名無しさん＠初回限定
13/04/11 15:54:59.50 auutF+Px0
ライターって激務だからな・・・
ラノベに行っても結構ゲーム出したし
それにしてもライターって菅野さんもそうだが本当長生き出来ないね
714:名無しさん＠初回限定
13/04/11 17:58:28.88 w6udLDID0
絵師（エロ漫画家含め）も早死する人が珍しくないな
座ったままの仕事が多く運動不足になりがちで、締め切りに終われてストレス溜まって徹夜当たり前の不規則な生活習慣じゃなあ
715:名無しさん＠初回限定
13/04/11 19:56:25.09 auutF+Px0
本当夢の無い業界だな・・・
瀬戸口廉也がこの業界抜けた時好きだったから腹立ったけど、今考えると判断自体は賢明だったかも知れない
同じのような仕事しているけど、こんなに景気悪いとこでやってるよりはマシだ
716:名無しさん＠初回限定
13/04/11 20:32:24.58 HdZNs4u+0
>>712
ヤクザな業界のわりにMFはよくやった方だろ
立役者であるノボルの死期が近いから
売れないのがわかっててもゼロ魔アニメを一応完結までやってあげたんだぜ
717:名無しさん＠初回限定
13/04/12 07:26:45.39 9vUFSpcb0
横田守自己破産、スタジオライン（テリオス倒産）
官報のHP pdfダイレクトリンク
URLﾘﾝｸ(kanpou.npb.go.jp)
URLﾘﾝｸ(kanpou.npb.go.jp)
718:名無しさん＠初回限定
13/04/12 14:06:32.45 /uFCUkA10
違法ダウンロードで初の逮捕者出てたんだな
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
719:名無しさん＠初回限定
13/04/12 16:48:05.83 9vUFSpcb0
>男は１０年間にわたって共有ソフトを使用。インターネットサイト「２ちゃんねる」で、
>逮捕報道の書き込みを見て不安になり、昨年１２月に自首してきたという。
うさんくさいｗ
720:名無しさん＠初回限定
13/04/12 20:31:48.03 U8DRUE2p0
銀魂なんか読んでる39歳にロクな奴はいない
721:名無しさん＠初回限定
13/04/13 02:18:10.83 Gl24PS520
× 違法ダウンロードで初の逮捕者
○ 著作権法違反（公衆送信権の侵害）容疑で福岡地検に書類送検
722:名無しさん＠初回限定
13/04/13 06:18:10.69 3q1niW77P
それにしても、ここ数日で急に書き込みが減った気がするけど規制のせいかな
まあ、自分も規制に巻き込まれた口だけど
723:名無しさん＠初回限定
13/04/13 11:17:56.91 AUAbNKOJ0
毎度毎度同じような主張を長文で繰り返していた人がいなくなったからじゃない？
またこいつかと思っていたがいなくなると随分静かになっちゃったね
724:名無しさん＠初回限定
13/04/13 23:26:41.89 pMzj86qv0
話題もループしてるし
萌えゲーガーシナリオゲーガー抜きゲーガーとエロゲ内のせいにしても改善の見込みは無いからな
昔はネットではエロゲの話題が当たり前にあったけど
今はゾーニングとプロサイトの時代
エロゲアフィの紹介で商売をしたらブログの規約違反だったり広告切られたりと不利益もあって
人の集まる儲かってるサイトほどエロゲはあまり話題にしなくなった
こういう世相の変化での減った露出を別の手段でどうにかしないと
神ゲーが出ても昔みたいな売れ方はしないので
信者相手に手堅く商売するほかない
725:名無しさん＠初回限定
13/04/13 23:37:33.23 7pPRDrgm0
つまり信者になってしまった方が得…と
726:名無しさん＠初回限定
13/04/14 02:22:38.00 dM+gjYRs0
金は落とさないけど声だけデカイ信者はいらないけど＞丸戸信者
727:名無しさん＠初回限定
13/04/14 02:32:27.84 e/tGnn01O
>>724
今一番問題なのは規制法案かもね。
内容次第で、エロゲでできること制限させられるし、下手すると所持も違法になる。
ご禁制の品になるかもしれないから、投資してくれなくなるだろうし。
産業として認められるかどうかて重要なことだよね。
728:名無しさん＠初回限定
13/04/14 22:25:27.86 TiaytOl+0
>>724
宣伝ガーも毎回同じだけどな。
実際の問題は制作側が内心客を見下してて本気で客の要望に応える気がないからだろう。
だからどれもこれも肝心な所で余計な個性()とか発揮して駄目になる。
エロゲに限らずアニメとかもみんなそんな感じで落ちぶれて行く傾向だろうね。
729:名無しさん＠初回限定
13/04/14 22:29:35.71 YA5Cg/zM0
制作者ガー消費者ガー
730:名無しさん＠初回限定
13/04/14 22:45:22.00 TiaytOl+0
>>729
ネタで書いたつもりなんだろうけど、実はそれが本質を突いてるんだよな。
製作者と消費者が別の方向を向いてるから、制作者ガー悪い、消費者ガー悪い、の二元論が成り立ってしまう。
本来なら、製作者は消費者の要望を先回りして消費者が満足するその先をドカーンと見せなければならないんだよな。
消費者の意見はわかりました、それならこうしますから我々の見せたいものを買って下さい
そんな妥協案のような作品はいくら宣伝しても売れないよ。
消費者を完全に気持ちよく満足させる内容でないと消費者同士がクチコミで広がっていく状況にはならない。
どんなに宣伝に金をかけても手に取った人が満足しないとそこから広がらない。
そんな状態で宣伝をすれば宣伝を見た何割かの人間だけが買って、金を損した気分で鬱々とした不快なムードが広がるだけ。
731:名無しさん＠初回限定
13/04/14 23:28:16.02 YA5Cg/zM0
ネタじゃないよ
正直精神論がすぎてあくびが出る
あなたみたいなのがいっぱいいるから
イノベーションも起きにくいしブラック企業が跋扈するんだよ日本では
732:名無しさん＠初回限定
13/04/14 23:46:11.57 TiaytOl+0
>>731
イノベーションだとか革命だとかそういう言葉が好きなタイプは残念ながらイノベーションなどは起こせない。
身の程を知った方がいいよ。
自分たちがどんな状況に置かれているか冷静に考えた方が良い。
ここで一発逆転！イノベーション！
そんなことが起こるはずがないだろ。
イノベーションってのは結局は消費者のことを考えてコツコツと地道にやって来た人たちが偶然ヒットゾーンに入りこむようなもの。
新興企業はイノベーションだとかそんな言葉が好きだけど大部分は消えていくだろ？
まぐれで当たりたいなら宝くじでも買っていた方が有益だと思うね。
733:名無しさん＠初回限定
13/04/15 00:23:50.61 /qFPsJiW0
最近のエロゲってこういうの作られなくなったから話題性に欠ける
URLﾘﾝｸ(ranobe.sakura.ne.jp)
734:名無しさん＠初回限定
13/04/15 00:25:59.95 mv/gwYwi0
元からそんなのなかっただろエロゲでは
735:名無しさん＠初回限定
13/04/15 00:50:46.13 0EeXCFqk0
>>733
アニメ組なのにとんでもないネタバレ見てしまったわｗ
まあ俺はネタバレおｋ派だけど
景気が良くなっても衰退が続くようじゃヤバイだろうな～
736:名無しさん＠初回限定
13/04/15 00:53:55.94 fh3UJcfm0
実際問題として大きく成功したエロゲってどんなのだろう。
AIR、Fate、YU-NO、EVE、CS移植含めて考えるとこのあたりは相当数売れてるよね。
PC単独ではアリスソフトの独壇場かな？
売り上げとゲームの出来はあまり関係ないみたいな話も多いけど
めちゃくちゃ売れたソフトに関しては言えば総じて出来も良い気がする。
737:名無しさん＠初回限定
13/04/15 00:57:44.20 tFMzIzYD0
>>735
ヤバイっていうか持ち直す要素なんてもう無いだろ・・・
738:名無しさん＠初回限定
13/04/15 01:18:43.07 FOprpgsK0
>>736
＞PC単独ではアリスソフトの独壇場かな？
臭作さんや悪夢やSEEKのこともたまには思い出してあげて下さい
739:名無しさん＠初回限定
13/04/15 01:25:35.31 R8pDWUQ80
>>736
PC単独でもアリスがトップになった時代一度もないよ
エルフ→葉鍵→型月→葉鍵→八月→あかべぇ→みなと
740:名無しさん＠初回限定
13/04/15 01:39:44.57 +oD9u8d20
だってそういう顧客層は、もうエロゲ市場に新しくやってこないもの
今のエロゲ顧客って、恐らく萌アニメやラノベの市場顧客が次のステップで流入してるんでしょ？
なら顧客の多くは「萌アニメや漫画やラノベをベースに、エロを付けたもの」を期待するのでは…
昔は、隣接する（ノンアダルト）PCゲーム市場から、色々な顧客が流入してきてた
FALCOMとかARTDINKとかGAINAXみたいなユーザ層もいた
でも今じゃPCゲーム市場は洋ゲーとネトゲの独壇場で、エロゲとは断絶状態
おそらく、コンシューマゲーの世界とも断絶してるんじゃね？
CSの世界じゃ「キャラゲー」「エロゲ移植ゲー」はイロモノ扱いで、エロゲ界からの出島状態で交流断絶している
EVEぐらいにになって、やっと「え、これって原作エロゲだったの？」と言われてイロモノから外れるぐらい
XUSEやEushullyには頑張って欲しい
741:名無しさん＠初回限定
13/04/15 01:44:59.64 fKXsL7Tq0
エウはコツコツ頑張ってるな。俺は好きじゃないけど。だが、アリスお前はダメだ。
742:名無しさん＠初回限定
13/04/15 01:48:32.40 +oD9u8d20
コンシューマの世界じゃ、エロゲ原作タイトルってイロモノ扱いですわ
「あーエロゲ原作なんだな」って言われて、誰もシナリオには期待しません
アニメの世界でも同じで、アニメファンには「あーエロゲ原作信者向けの、紙芝居アニメね」って言われて
誰もシナリオには期待してませんわ
メディアミックス戦略の結果、人々のエロゲに対する期待って高まった？ 逆に失墜しただけじゃない？
業界がこの10年で一生懸命に、紙芝居エロゲのメディアミックスを頑張った結果は、
実は、他のマーケットに対してエロゲ市場をセルフネガキャンしただけだったんじゃないのかな
743:名無しさん＠初回限定
13/04/15 01:51:35.89 mv/gwYwi0
しかしメディアミックスしない限りはジリ貧ですけどね
質が良ければ外から人がやってくるとかそういう時代ではない
744:名無しさん＠初回限定
13/04/15 02:01:57.38 fKXsL7Tq0
メディアミックスがアタリショックを引き起こしたんだろうな。
新しい客が欲しいのはわかるけど、その客にウンコを喰わしてたら評判がた落ちだろう。
＞ 粗製濫造の影 [編集]
＞
＞しかし、ゲーム市場の急激な拡大に釣られて、多数のサードパーティーメーカーが参入し
＞た結果、非常に質の低いソフトまでもが市場に溢れ返った。
＞
＞この当時、アタリ社は発売されているゲームの内容は一切把握していなかった。またユー
＞ザーサイドに立ったゲームレビュー雑誌も発達しておらず、基本的にユーザーは玩具店の
＞店頭で、ゲームソフトのパッケージから、中身の質を推察するしかなかった[2]。
＞
＞こうして、ユーザーは「買って自宅のVCSに挿し込むまで、本当に面白いかどうか判らな
＞い」ような状況にまでなり、ユーザーの購買意欲減退を招いた。
＞
＞この一方で、弱小のゲームを製造・販売していた製作会社が勃興と衰退を繰り返し、その
＞激しい新陳代謝の中で「開発企業の倒産」・「在庫の捨て値処分」・「市場にそれらが流
＞れて、ゲームソフト定価ラインを崩壊させる」といった現象を多発させる事となった。つ
＞まり、倒産流れのソフトが安価に販売されている隣にあって、新作ソフトの販売価格はい
＞かにも高価に映り、ユーザーの買い控えを招いたのである。
＞
＞それに加えて、アタリ社が発売したビッグタイトルにも大きな失敗作があった。たとえば
＞アーケードの大人気タイトル『パックマン』のVCS移植版は良い出来ではなかったし、映
＞画『E.T.』を題材としたゲームは非常に評判が悪かった。1982年に発売されたこれらのビ
＞ッグタイトルはそれなりの売り上げがあったものの、特に『E.T.』は極端な生産過剰であ
＞ったため、アタリ社にとって大きな損失になっただけでなく、ユーザーの信用を失う結果
＞にもなった。
信用を失うって怖いですのう。
745:名無しさん＠初回限定
13/04/15 02:10:47.33 +oD9u8d20
もっと言えば、真面目なコンシューマーメーカーにとって
エロゲ原作と勘違いされてしまうのはマイナス評価
シュタゲとか苦労して、わざわざエロゲ風でない絵師を使ってる
746:名無しさん＠初回限定
13/04/15 03:41:57.26 tFMzIzYD0
シュタゲの絵師って呼ぶのそんなに苦労するの？
747:名無しさん＠初回限定
13/04/15 05:36:55.15 sasO3VsEP
>>728
いや、客の要望には応えてるだろ
だから、どこもかしこも売れ筋を真似して似たようなモノばかりになってる
個性なんて何処にもないテンプレばかり
748:なし
13/04/15 06:20:45.84 4V8TBLyU0
>>732
だからさぁ、あんたは製作者なのか消費者なのかはっきりしろよ
製作者なら自分の言うとおりの経営をしてりゃ他が衰退しようが関係ないだろ？
消費者なら制作側に対して責任の無い精神論や理想論をぶつけすぎなんだって
延々ここにいて自論展開してるけど、根本の思想が同じだからバレバレだし、そもそも気持ち悪いんだよ
749:名無しさん＠初回限定
13/04/15 09:13:10.92 NrwD1kXm0
自分が儲かりゃ濫伐しても問題ないみたいなこと言うんだな。
ちゃんと植樹や手入れをしないと山はハゲるぞ。
ほっといたら木は生えてくるだろっていつの時代の考え方だよ。
消費者は責任のない精神論や理想論言うさ。
それと折り合いをつけるのが製作者の仕事だし、そういう声にこそ
ビジネスのヒントがあるんだろ。
根本の思想が同じとか言ってるけどそれが一人かはわからんぜ？ｗ
おれが見てるに複数いる感じだし。
思想くらいかぶるわな。
750:名無しさん＠初回限定
13/04/15 10:10:00.90 dLjfXTRC0
ぶっちゃけ今からは野望ある人間はこの業界に入らないと思う
ちょっと３Dとかゲーム性とか求めるならコンシュマーでやる方が評価される
昔はエロゲでしかやって無かった萌え・泣きゲー・学園ハーレム・etc・・・も今ではラノベや漫画、ぶっちゃけコンシュマーでも紙芝居ADVでオリジナル作れる時代
別にエロゲって言うプラットフォームに拘る必要が全く無くなった
その上、エロゲはエロゲって事だけで評価が低い
同じ人間が作っても、もしエロゲの方のクオリティーが高いとしてもエロゲなら評価されない
751:名無しさん＠初回限定
13/04/15 10:13:21.67 dLjfXTRC0
虚淵とか田中とか麻枝とかのアニメ・全年齢の作品で共通で一番多い意見はこれだ
信者の発言の筈なのに「この作品はエロゲじゃ無いぞ？馬鹿にするなよ！」
正直、これ見る時寒気がする
その人達のそちら系の作品を下げるつもりは無いが、その人達がエロゲで作ったモノよりは色んな意味で乏しい作品だ
clannardやリトバスは実はoneやkanonの時からのシナリオの応用に過ぎないしまどか・サイコパスは出落ちでしか無い
田中は自分の毒気やメッセージ性は隠してただブラックジョークだけで通っている
なのに評価はそちらの方が上だし有名だ
これは学園系でも同じで、エロゲでバランス良い良ゲーが沢山あってもその道で知名度あるのはアマカミやラブプラスみたいなコンシュマーモノ
故ノボルさんもグリングリンやゆきうた、私立アキハバラ学園みたいなゲームより「ルイズが出るラノベの人」として認識されている
俺がもし才能ある人間ならこれらのライター達が昔痕や野々村でで衝撃を受けてこの業界を魅力を感じたみたいに何かのゲームでこの業界に魅力を感じても
エロゲってだけで受けているこの仕打ちを思ったら同じ事が出来る他の所で仕事をすると思う
多分そんなに頭が回る人間ならもし自分がyu-noレベルのゲームを作る自身があってもその努力の果ては「エロゲって割りにはいいじゃん？」って言う事に悟っていると思う
クリエイターは条件や環境が悪くとも向上心があるなら作るモノを作れる人種だ
でも全く向上心を持つ事が出来無くなったこの業界にシナリオだの学園だのの以前に自分の道でのつば抜けた作品を作る人間が出来上がるか？
752:名無しさん＠初回限定
13/04/15 12:28:45.06 +oD9u8d20
実は、シュタゲみたいなのが戦略として正しいのかも
不正流通の少ないコンシューマーで先にリリースし収益確保、
絵師はエロゲとは程遠い人を採用して、「エロゲ原作」という風評被害を避ける、
でもシナリオはエロゲ全盛期時代のネタを拝借
5pbは、沈みゆく船から先に下りたんだよ
753:名無しさん＠初回限定
13/04/15 12:50:08.28 +oD9u8d20
>>751
アニメやコンシューマーの世界では、「エロゲ原作作品」って宣伝することは、もはや
「シナリオなし、ゲーム性なし、意外性なし」って表記しているのと同じですから…
こんな風評被害を食らうのはたまらないから、売り手側はなんとかそれを避けるようプロデュースしますわ
754:名無しさん＠初回限定
13/04/15 13:08:06.13 NrwD1kXm0
>>752
もともとニトロの作風はエロゲで浮いてて、どうもユーザー層に
馴染まない感じだったからな。
作風（テーマや絵柄）がエロゲ市場で伸び悩んだのが先でしょう。
そこでコンシューマ市場に矛先を変えてみたら当たった、と。
「エロゲ原作」ってレッテルが枷になってるとかいうのはマジコイとか
ウケてるのを見るにたいして関係ないのでは。
やっぱ市場、ユーザー層が世間一般と比べてもかなり保守的なんですよ。
新しいもの、異色なものがなかなか受け入れられがたい。
755:名無しさん＠初回限定
13/04/15 13:40:05.82 MQx6t4L30
シュタゲの次の奴は普通に転けているから
作品次第ってのが大きいと思うがね
756:名無しさん＠初回限定
13/04/15 14:16:58.72 MNAIDhM00
>>751
アニオタ界隈でよく見られる「エロゲっぽい」っていう悪口は
エロゲやったことない奴が言ってるだけだと思うから
そう悲観するほどでもないよ
実際、そんなエロゲないわｗってつっこみたくなる場面多いし
でも村正はCSで出してたらもっと当たってたと思うわ
757:名無しさん＠初回限定
13/04/15 14:21:06.74 6kkxgS4h0
コンシューマで村正とか切れそうになるからやめろ
758:名無しさん＠初回限定
13/04/15 15:03:12.52 /qFPsJiW0
シュタゲはパッと見のギャルゲ臭を隠して
うまいことギャルゲアレルギーの社会人ゲーマーを拾い集めたのがウマい
その後普通にギャルゲらしい商品展開で萌えゲーマーも回収したのが更にウマい
あのあたりの時流読みまくった展開と比べると
ロボノは開発難航もあっていろいろ半端だったな
アニメもそのグダグダを見事に反映してしまってた
759:名無しさん＠初回限定
13/04/15 16:37:34.75 UpMfKb6t0
シュタゲってパッと見ギャルゲに見えないのか？
色使いが特徴的なだけでギャルゲに見えないという感覚は理解できないな
760:名無しさん＠初回限定
13/04/15 17:30:08.45 7UrQb1WH0
内容はともかく
SAOのアスナみたいなデザインのキャラが一番好物なんじゃないのｗ
761:名無しさん＠初回限定
13/04/15 17:46:06.73 UpMfKb6t0
モバゲーとかのCM観てると萌え絵に対する抵抗とか
拒否感って今はそれほどでもないような気がするけどな
ただエロゲーマーには普通にギャルゲに拒否反応を覚えるような感覚は分からんよ
762:名無しさん＠初回限定
13/04/15 18:11:34.52 T6q5Qlue0
今のご時世、絵が上手い人間なんて腐るほどいるから
キャラだけじゃ足りない
763:名無しさん＠初回限定
13/04/15 18:15:33.27 dLjfXTRC0
>>754
でも、考えてみるとエロゲの作風に浮いていない作品ってあるの？ってなるじゃん
エロゲの特徴はむしろ「え、こんなのエロゲでする必要無くね？」みたいな変な頑張りだったし
変にメッセージとかギャップ萌えに拘るとかただのロリゲーみたいな外見で泣きゲーとかハーレム物なのに社会派過ぎるとか
麻枝や田中ってclannadや家族計画みたいにテーマが家族とか絆とかの話で、虚淵も結局哲学に走るし量子力学ってもうエロゲでは常連だし
学園やいちゃ萌えだって「そう見せかけて・・・」みたいな作品多いし、むしろそういう「見直し」が無いと「ちょっと頑張っても良かったよね？」みたいなダメ出しが普通の反応
抜きゲーに行ってもすげえ馬鹿な事に走るバカゲーや設定とかに拘りちょっと捻くれるのが普通だし丸谷秀人みたいな抜きゲー的な拘りを持つ人もいるし
むしろ皆が考えるステレオタイプのエロゲーって少ないし評価されるのも滅多に無い
昔俺妹1期の時、作中作の「妹×妹」も「妹ロリゲーに見せかけの泣きゲー」って設定を見て、俺は普通に「猫かわいがり」とかのゲーム思って「まあ、エロゲでは普通だよね・・・」って思ったけど
何かそっちのアニメスレでは「ええ？こんなロリゲーで泣きゲーは無理だろｗ エロゲ知らなさ過ぎｗ」とかの反応になっているの見て一般人はともかく非エロゲオタにもエロゲってステレオタイプってイメージだよなって思ったな
764:名無しさん＠初回限定
13/04/15 19:47:13.78 qPIMDM08O
日常から非日常（シリアス）に話が転がっていく黄金パターンは今時の萌えゲーでもスタンダードだしな
むしろ最後までずっと明るい作品のほうがわりと異端
765:名無しさん＠初回限定
13/04/16 02:45:21.38 ZjskLRZo0
今じゃ「山なし・落ちなし・意味なし」というのは、８０１よりもエロゲのほうが適切だわ
766:名無しさん＠初回限定
13/04/16 03:00:05.17 ZjskLRZo0
>>758
> うまいことギャルゲアレルギーの社会人ゲーマーを拾い集めたのがウマい
あれウマいよね
コンシューマーであっても、ショップの一角には、カラフルな髪の色の女の子たちをパッケージに
あしらった製品が沢山集まっている、あのジャンル棚があるじゃないですか
「このジャンル棚の製品って、どこも似たような系の中身で、どれを取っても同じでしょ？」
一般ゲーマーのこういうコメントには、苦笑いだな
あのジャンル棚に並んでしまうのは、プロダクトとしてマイナスポイントなんだわ…
767:名無しさん＠初回限定
13/04/16 04:43:18.95 /Ji5/5wO0
まあPCで同じことやってもコケますよ
あれは落ちぶれハードでユーザーが救済を求めていた箱○だから出来たキセキの産物だから
768:名無しさん＠初回限定
13/04/16 10:52:23.33 FufGjuLk0
>>766
> 「このジャンル棚の製品って、どこも似たような系の中身で、どれを取っても同じでしょ？」
これは他のジャンルでも一緒だろ？
そのジャンルに興味ある人以外に向けての差別化なんてされてないも同然
アホコメントを愚痴る為に使うのは愚かだぞ
769:名無しさん＠初回限定
13/04/16 11:07:39.46 X6XwYkTS0
アニメもラノベも萌え系ばかりとは言われるよな
まあアニメはまだジョジョや進撃とかあったりするが
それも漫画のお下がりだし
多種多様なんて今では漫画ぐらいしか実践できてないし
その漫画も衰退している事実
770:名無しさん＠初回限定
13/04/16 12:52:04.71 tipHRvhZ0
CSで出たI/Oとルートダブルもシナリオ的にはシュタゲに負けないレベルだと思うんだが
たいして売れなかったな
やっぱりキャラ重視のギャルゲー要素も必要なのかな
771:名無しさん＠初回限定
13/04/16 13:34:18.71 /Ji5/5wO0
原発事故のせいもあったけど、ルートダブルは遅すぎた
箱がまだ期待されてた頃に出たシュタゲはぎりぎり間に合った。そんだけの話だ
772:名無しさん＠初回限定
13/04/16 17:12:41.81 8Rnaiesw0
人食いネタだって娯楽作に落とし込める漫画の自由さが素直に羨ましい
773:名無しさん＠初回限定
13/04/16 18:26:28.91 wpE0B/Eq0
だが漫画はエロゲ以上に競争が激しいぞ
774:名無しさん＠初回限定
13/04/16 22:48:11.94 +rYSBwAH0
>>772
去年くらいにエロゲでもあったろｗ
775:名無しさん＠初回限定
13/04/16 23:49:16.45 NmCdUekxO
ライトノベル業界は大手のネット工作が明らかになって賑やかだな
776:名無しさん＠初回限定
13/04/17 01:09:20.34 nMcn76+a0
いまさらだけどな。
アニメとラノベはネットで祭りを起こすことに命賭けてたわけで。
そのためにまとめサイトを自営にした。
取り込みもやってたみたいだけど、中には内幕を暴露するようなブロガーもいて
コントロールするのは無理だったし。
エロゲ界はここを他者に依存してたからな。
（先駆けでステマやってた人が潰れたしｗ）
そりゃ話題的に端に追いやられる。
祭りを起こすキーパーソンって意外と少数で、んでまた声の大きい
少数ががんばればなんとかなったからな。
いまはもう職業ブロガーに駆逐されてなかなか素人では入り込めない。
なんか知らんけどあいつら、「潰し」を並行してやるからな。
陰謀論めいた話だけど、ほとんどがネットで起こってただけにいろいろ
わかりやすい。
とくにアニプレのゆまとかMW関連の発言を追っかけてれば。
自分で言ってて統失かよって思うけど、シンプルに考えてみてｗ
777:名無しさん＠初回限定
13/04/17 04:38:52.13 l0bVjgBG0
エロゲ原作の全年齢向けアニメやコミックは
単体で見るとエロゲ原作であることがほぼわからないようになってる
ネットで検索すればすぐわかるわけだが、年齢制限のついた作品を大っぴらに宣伝できない事情もあって、
エロゲの入口としてはあまり機能してない気がする
778:名無しさん＠初回限定
13/04/17 11:06:59.01 Ya9IkaHX0
機能してると思うよ
実際俺がそれで来た口だし
アニメ＞ギャルゲ＞エロゲの順に慣らしていくんだよ
779:名無しさん＠初回限定
13/04/17 18:12:48.61 SSiDSN7X0
>>776
エロゲのネット工作やステマはどれぐらいやっても、効果なんて微々たるものだがな
【史上最高美少女ゲーム】ホワイトアルバム2【トップライター丸戸】
評価空間工作→2ch絶賛→アフィ転載
ベストエロゲ工作→2ch絶賛→アフィ転載
発売後、各アフィブログが同タイミングで記事に取り上げる
↓
売上ランキングの結果は振るわず
↓
amazonのベストシナリオ投票で1位を獲得!!
↓
1週間後にamazonレビュー抜粋の広告を載せ、移植発表
↓
ファミ通でプラチナ殿堂入り！
↓
アクアプラスをぶった切り！
55415本 PS3 2008/07/17 ティアーズ・トゥ・ティアラ-花冠の大地-
33512本 PS3 2009/09/17 ティアーズ・トゥ・ティアラ外伝 アヴァロンの謎
36143本 PS3 2010/06/24 WHITE ALBUM -綴られる冬の想い出-
51664本 PS3 2011/09/22 ToHeart2 DX PLUS（3回目の移植 ）
32556本 PS3 2012/08/30 アクアパッツァ
16371本 PS3 2012/12/20 WHITE ALBUM2 -幸せの向こう側-（G's調べ）
780:名無しさん＠初回限定
13/04/17 23:54:31.37 ZVZBhPsu0
>>777
プリンセスラバー！なんて原作はおかずゲーだけど、移植されたと聞いてぶったまげた
しかもアニメ公式サイトから、エロゲ専業メーカーにリンク張っているし
781:名無しさん＠初回限定
13/04/18 10:05:46.03 qFBOavXz0
あれはアニメのほうが面白かった稀有な例
782:名無しさん＠初回限定
13/04/18 10:30:49.14 f2TWybbc0
いまどきのPCゲームって、CPUはCore i7必要なのかよ・・・どんだけ処理してるんだよ
URLﾘﾝｸ(logsoku.com)
783:名無しさん＠初回限定
13/04/18 16:13:56.85 EUdiMRy70
>>781
設定とキャラデザインは貰うがシナリオはイラネ、で上手くいった例ですな
784:名無しさん＠初回限定
13/04/18 17:09:27.37 djMZ5hfq0
最終回でやらかしたけど結構好きだったなアニメプリラバ
785:名無しさん＠初回限定
13/04/18 22:03:08.13 bCQkHo6S0
この業界って展開が狭いのが一番問題だと思うけどね
ゲームとグッズ、いわゆる寝具以外売る側で何かやる事が全く無い
これってビジネスとして問題だよな・・・
786:名無しさん＠初回限定
13/04/19 00:29:33.25 w8PsjWv80
アニメって展開広いの？
787:名無しさん＠初回限定
13/04/19 01:54:17.97 qVSJAPnE0
>>786
デカイプロジェクトでの話だが、大きくすれば結構大きく出来るよ？アニメは
一流企業とのコラボとか普通にあるし、角川とかは自分の物が成功すると内輪で色々デカくするね
出来るならの話だが、海外でも展開も普通にある
788:名無しさん＠初回限定
13/04/19 02:25:57.34 uI+tqSkr0
エロゲの問題って元を辿ればメーカーの規模が小さすぎるという一点に集約されると思う
展開が限られているとかもそうだが
内容で冒険しようにも宣伝に力をいれようにも
資本や人材がないからどうにもならない
789:名無しさん＠初回限定
13/04/19 02:39:28.71 eeKFwfg/0
Kickstartarで開発資金を募集しよう（提案）
790:名無しさん＠初回限定
13/04/19 10:09:31.25 dsWpwwbM0
もとは規模が小さいが故に自由気ままにやれるのがメリットだったのに。
小さいまま資本に縛られて、自由も失うとかｗ
791:名無しさん＠初回限定
13/04/19 10:35:58.36 h3ESsagd0
ラノベの方が制約少なくて自由にやれるって某ライターが言ってた
792:名無しさん＠初回限定
13/04/19 12:01:38.22 ylpOBQa60
制約があるないって結局は売れる売れないだよな
制約なしでいいだけなら同人があるけど
今のエロゲとはまた違った市場でライターの受け皿になるわけでもないし
793:名無しさん＠初回限定
13/04/19 12:24:27.92 dsWpwwbM0
小説なら同人よりいまはネット小説なんでしょうけどね。
すぐお金にはならないけど、うまく行けばラノベデビューに繋がるから。
ちょっと前のピクシブ的ポジションかな。
もうプロになってる人はなかなかタダで書く気にはならないだろうけどねｗ
過去に同人は宣伝と言い切った絵描きさんもいるし、そういうのも
アリなんだろうけどね。
ただまあそういうネット小説の場でウケてるのも「売れ線」みたいなんだけどね。
794:名無しさん＠初回限定
13/04/19 14:27:09.38 3m4YdGbU0
シナリオゲー描きたいようなライターなんて同人じゃスカンだしね
あわよくば一般で当てたいのが見える、エロに対して斜に構えてるようなのはお呼びでない市場
795:名無しさん＠初回限定
13/04/19 14:44:05.41 ph6Wufp+P
そもそも18禁同人はエロのみで、ストーリーなんて無いに等しい物が大半だし
796:名無しさん＠初回限定
13/04/19 16:15:07.25 /XKu7ELg0
>>791
ラノベは極端な話、どんな内容であれ編集がおｋすれば書けるが
エロゲの場合はコンセプトからデザイン、プログラムなど仕事が多いから
書きたいシナリオがあってもそれを実現させるまでの道が長いから
ラノベ執筆に比べりゃ不自由で当然だろう
表現の幅では圧倒的にエロゲの方が上だからラノベと比較する事にあまり意味は感じないな
ラノベとエロゲのシナリオで被ってる部分もあるがそれがエロゲの全てじゃない
797:名無しさん＠初回限定
13/04/19 17:33:12.00 2UiVUlPQ0
エロゲはラノベよりコストかかるから売れるか怪しい物って書かせて貰えないんじゃないの
798:名無しさん＠初回限定
13/04/19 18:06:12.30 ph6Wufp+P
売れ筋という制限が付くから、実際にはエロゲの表現の幅はかなり小さい
最近だと、最初からヒロインにモテモテの主人公ばかりだったりとか
799:名無しさん＠初回限定
13/04/19 18:22:30.20 kNa8BhG90
ラノベも○○ばっかと言われているからな
売れ筋が偏っているのはどこも一緒
エロゲは売れ筋から離れた作品を出してもペイできるほどの市場がない
更に損覚悟の戦略的な作品を出す余力がメーカーにないってところかね
800:名無しさん＠初回限定
13/04/19 19:11:18.00 idJ53Zv20
橋本紡が面白いこと言ってるな
エロゲじゃ3年どころか10年以上前からの傾向だけどさ
URLﾘﾝｸ(nekodorobo.exblog.jp)
> 男女の関係を描いた小説は今、まったく売れなくなった。家族を描いた小説は今、まったく売れなくなった。大人を描いた小説は今、まったく売れなった。
801:名無しさん＠初回限定
13/04/19 19:16:53.31 0Cukb6VI0
厳密には売れないわけじゃないと思うんだよな
ただ、売るために(売れやすいとされるジャンルと比較して)多大な宣伝費をかけないといけない
一人あたりのユーザー消費金額が少ないのは分かりきってるんだから
頭数集めるしかない。そしてそれが無理だから企画が通らないんだ
802:名無しさん＠初回限定
13/04/19 23:04:28.48 UBzlISHr0
エロゲの宣伝という狭い領域に関していえば、
テンプレ通りの宣伝や販促しかしてないんじゃないかって気がする
代わり映えしない雑誌広告、出稿料次第の提灯記事
場所をとる割にありきたりなPOP、本編想像不能のデモムービー
製品版の後半をカットしただけの体験版
初回版、予約特典グッズ、店舗特典、サイン会、寝具
まあ他にもあると思うけどね
ただ、これってどれもヒロインを売り出す手法としては及第でも、
ゲームを売り出すための宣伝としては、下手だよね
作った世界の欠片を小出しにしてるだけで、一体的にパッキングしてない感じで、バラバラ
803:名無しさん＠初回限定
13/04/19 23:50:43.99 9G9lO9kX0
>>802
雑誌のほうも断絶しているマーケットだね
電撃姫といった角川グループ系好みの作品と、パソパラみたいなおかずゲー系統と。
どちらにも該当しない（角川風ではない）シナリオゲー作品って、
もう市場自体が存在しないという事なんだろうか…
804:名無しさん＠初回限定
13/04/20 01:51:44.42 +6DWs6tq0
一番の宣伝はアニメ化
ジャンル外から人を連れてくる一番効率の良いやり方
エロゲ内で頑張ってもパイの奪い合いでしかないからな
805:名無しさん＠初回限定
13/04/20 05:26:01.79 P9eKrY45P
>>804
今はアニメとエロゲで嗜好のズレがあるから販促になるとも限らない
アニメでは男がいない作品が結構好まれてたりするし
806:名無しさん＠初回限定
13/04/20 07:08:29.91 1hdVEQxM0
ラノベ編集「キャラは低年齢で。成長モノ、根性モノは流行らない。」
URLﾘﾝｸ(otanews.livedoor.biz)
>企画を出す際に良く言われた言葉。「キャラの低年齢化。成長モノ、根性モノははやらない」。
『俺の妹がこんなに可愛いわけがない』の作者に対して担当編集者が言った言葉
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
「僕らが作ってる本ってのは商品なんですよ。なのに、そこで関係ない話されても困るんですよね。
やりたいことがあるなら、それをどうやって売るのか、 どうやったら売れるのかという相談をしましょう。
ニーズが低かった未消化の伏線がどうこういう話なら、 プライベートで同人誌でやってください」
807:名無しさん＠初回限定
13/04/20 08:24:31.95 P9eKrY45P
ただ、ラノベは数打ちゃ当たるが出来るからな
そこがエロゲとの違い
808:名無しさん＠初回限定
13/04/20 10:05:55.86 pr0QZ6ht0
ハリウッド→銃で撃ち合って爆発とか車やビルから飛び降りたりするACT
アニメ→パンチラでさえ年齢制限かける信者お布施商法
ラノベ→妹勇者魔王中二病なんちゃってハーレムを除外したら１割も残らない
同人→女主人公が犯される物
エロゲ→学園恋愛物かストーリー皆無抜きエロ物
809:名無しさん＠初回限定
13/04/20 12:03:38.54 +6DWs6tq0
>>805
まあ確かにそうなんだが
だからと言って他に目に見えた形で効果が表れる宣伝も少ないのでな
宣伝も結局は金をかければかけるほど効果は高くなる代物なので
一話数百万のアニメが最高の宣伝になるのも道理ではある
810:名無しさん＠初回限定
13/04/20 12:47:23.86 DpAMqCUi0
まあ今のエロゲは主人公の存在希薄だけどな
昔のハーレムものは主人公をハブとして、ヒロインが集まって形成されるのが主流だったけど
今はヒロイン達の仲良し集団に混ざって主人公がいるタイプが多いし。男抜いても成り立つような集団
811:名無しさん＠初回限定
13/04/20 13:28:07.55 +zq36Ty40
実際女だけの集団は男にとっても女にとっても最悪な環境だけど
812:名無しさん＠初回限定
13/04/20 14:45:27.59 kAREzM0Z0
エロゲ好きはラノベをバカにしていて
ラノベ好きはエロゲをバカにしているイメージがあるけど
客層かぶってんの？
813:名無しさん＠初回限定
13/04/20 17:31:12.64 jCD/l7L30
エロゲアニメは最近あまり売れないからなぁ。方向性のズレというより、
縛りが多すぎて他のメディアに移植しても通用する質のシナリオが書けなく
なってしまったからだと思うけど。
ヨスガみたいに、背景や音楽で高級感を出しつつガチエロで押すのが
（シナリオがアレでも大丈夫という意味で）一番マシな作戦かもしれないけど、
今それがもう一度出来るかどうか……。
814:名無しさん＠初回限定
13/04/20 17:48:16.30 EAtwpxF+0
イノグレの虚ノ少女の売上が良くないそうだな
ああいうエロゲーがもっと売れるようにならないと将来は暗い
815:名無しさん＠初回限定
13/04/20 17:52:42.02 cjTCf3i10
どっかの小説のパクリだっけ？
売れなくてもいいんじゃね？