13/04/02 02:01:28.69 xLEj6igL0
＞最後までやらないと良さを分からない作品
これ今時はウケないだろ
451:名無しさん＠初回限定
13/04/02 02:01:34.34 ZzRdCqeWO
>>431
自分は新作買いまくってるけどね。
売上的な衰退はともかく、作品レベルでチェックしてたらそんなに落ちてるわけじゃない。
ぶっちゃけ、買わないで文句言ってるのは、歳くって楽しむ能力が低下してる可能性が高いという。
老害化してるからか、スレでいったん言い負かされても、しつこく自論を繰り返し、話題がループするし。
452:名無しさん＠初回限定
13/04/02 02:08:13.78 ZzRdCqeWO
>>448
ラノベあがりて話なら、みなとそふとの真剣恋とか丸戸作品とかがむくかも？
あのへんのは、最近のラノベの突っ込み系主人公タイプだから。
453:名無しさん＠初回限定
13/04/02 02:10:39.58 Mf+Kh9us0
>>451
そういう話はこのスレでは定番だが、別にそれに同感出来無いな
俺も今ここでこういう事言っているけど今でも新作買う口で、前情報無しの旧作も共に買って新作の評価良いモンと比べて見た事もある
このスレに出てくるような作品じゃ無いがErogameScapeでは好評価されている2000年の作品だったか、技術やグラピックは今のに黴びるがシナリオのレベルが凄かった
有名なライターの作品でも無かったのにね
454:名無しさん＠初回限定
13/04/02 02:17:19.34 dOuHKs5j0
エロゲって各ヒロインを攻略することによって
物語の全体像が見えてくるってのが強みだと思うんだけど
真ヒロインのシナリオだけ力入ってて残りのヒロインは話に関係ない
って構成のエロゲはなんかもったいないと思う
455:名無しさん＠初回限定
13/04/02 02:27:34.15 ZzRdCqeWO
>>453
>ErogameScapeでは好評価されている2000年の作品
その時点で有名作品だし、ベストゲーム候補作品だと思う。
タイトル名聞きたいよ。
まあ｢シナリオだけ｣評価するなら、ラノベのレベルあがってるから、トップレベルのライター減ってるとは思うけど。
456:名無しさん＠初回限定
13/04/02 02:37:03.71 pjv/7LZp0
>>455
ELYSION ～永遠のサンクチュアリ～
457:名無しさん＠初回限定
13/04/02 03:17:21.78 ZzRdCqeWO
>>456
それ発売時の知名度や期待値ではトップクラスだからね。
CS移植もされてるし。
原画が売れっ子の横田守さん。
音楽は樋口秀樹さん。
ライターさんは知らないけど、近年だと猫撫でも書いてるライターさんだったし、実力ある人でしょ。
かけてる金もトップクラスの作品との比較だから、ベストゲーム一位とかのシナリオ作品と比較するくらいの話だからね。
458:名無しさん＠初回限定
13/04/02 07:48:03.10 mUYmeWH40
手元にある、某エロゲ雑誌00年12月号の読者アンケート
『2000年に発売されたソフトで一番のお気に入りは？』
4位に入ってるからなあ……。
1位：AIR
2位：Natural2‐DUO‐
3位：まじかる☆アンティーク
4位：ELYSION‐永遠のサンクチュアリ‐
5位：See In青
6位：Milkyway
7位：TWIN WAY 一瞬の時の中で…
8位：Unbalance
9位：ピュアメール
10位：きゃんきゃんバニー6
単に>>453 が「当たり」を引いただけ。
459:名無しさん＠初回限定
13/04/02 09:00:37.37 xXmhvLzw0
>>451
最後の行はおまえ自身のことでしょ？
文句言うってことはまだエロゲに期待しているってことだぞ(どの程度かはともかく)
スレ的には買わなくなった人を再び買わせる方策を探すべきだろうに
おまえは最近の萌えゲを擁護したくて気に入らない意見を叩いてるだけだろ
> 歳くって楽しむ能力が低下してる可能性が高い
買わないのは客が悪い、エロゲを楽しめないのは客のせい
客側に責任転嫁することほど幼稚な論はない
あと何年かすれば初期のエロゲ世代が退職していくわけで
高齢者向けの作品を模索していかないといけないだろう
今までとは違う新規層(ある意味旧購買層か?)を「老害化してるから」で切り捨てるのがエロゲ業界の為か?
460:名無しさん＠初回限定
13/04/02 09:31:17.54 ERBKEnuS0
なら手詰まりなオタク臭い内容をやめて、一度リアルにしてみるとか
今の若い子は基本的に虹絵に対して寛容で拒絶も少ない罠
なら到底リアルとは言えない性格、会話の応酬、セックスの描写を改めれば…
なんでエロゲでわざわざ現実を味わう必要が？と俺らは思うだろうけど、
若い子はこれも現実の延長にあるまた別の視点で、『わざわざ』な娯楽だと思わないかも知れない
461:名無しさん＠初回限定
13/04/02 10:13:40.71 A3cgNK1K0
その前にいい加減ロリ傾向からは早期に撤退すべきじゃね
今のうちに自主的に自浄作用が働くってところを見せておかないと
二次も法案に上げようかってなった際の 手心 にも影響するかもしれない
幼女モノを量産する同人エロ物とは違うんだみたいなアピールの仕方が出来れば
自制の効くエロゲ業界と、無秩序野放し同人エロ物の違いみたいな
462:名無しさん＠初回限定
13/04/02 10:15:02.79 XzTO94dz0
衰退の主因は中身の質のせいという意見と
流通広告値段などの中身の質以外のせいとい意見では交わることはないよね
463:名無しさん＠初回限定
13/04/02 11:18:22.80 NRKu1vRW0
★ 巷で大多数を占めているエロゲーが売れなくなった３大要因 ★
・若年層の貧困化による購買数の減少
・違法ＤＬの常態化
・過激表現規制による内容の劣化
464:名無しさん＠初回限定
13/04/02 11:42:40.71 TQA5w/V30
＋ラノベで済む
465:名無しさん＠初回限定
13/04/02 12:31:55.81 ZzRdCqeWO
>>459
過去の時代や作品の過度な持ち上げを否定しただけで、別に萌えゲ擁護したわけじゃないんだけど。
多数派狙いじゃなく、宣伝もいまいちなシナリオ重視の作品は今でも出ているし、それらと比較するなら質が極端に落ちているわけじゃない、て話だよ。
年長者向けのゲームなら、elfが最近取り組んでるし。
知名度の高い作品しか眼中にないような知識で話すから突っ込みいれたくなる。
466:名無しさん＠初回限定
13/04/02 12:56:51.17 Cza2o40x0
作り手側のことも考えて欲しいんだよね
恋愛ものを作れば「こういう系統のゲームって、ToHeartの時代から進歩していないんじゃね？」、
ループもののシナリオを作れば「ループ構成は某名作ゲーのパクリ」、
アニメを書けば、「佳作だけど、やっぱハヤオには適わないなぁ」とか、、
そういう神様クラスと比べられてしまえば、弁明の余地がないじゃん。誰も反論できない。
そういうのは、作り手がその生涯を賭けて超えていく壁だもの。手塚治虫やゴッホの絵とかもそう。
クリエイターは、毎回毎回そういう辛烈な言葉をユーザから投げつけられると、
もう嫌気がさして余所の市場に去ってしまうのでは。。
467:名無しさん＠初回限定
13/04/02 13:17:03.57 Cza2o40x0
「EVEを超えるゲームが出るまで待ち続ける」、という態度は理解できるんだけど、
オリジナルのクリエイターでさえ、EVEを超える作品は彼の一生をかけても結局出せなかった。
高望みが過ぎると、オリジナルのクリエイターが死んでからも、自分の生涯を賭けてそういうゲームを
一生待ち続けることになる。そして、こういうスレで事ある度に昔話を喋るようになるわけ（笑
俺みたいにな。
468:名無しさん＠初回限定
13/04/02 13:22:42.53 ZzRdCqeWO
>>467
EVEはニュージェネが悪くなかったと思うけどね。
持ち上げられるけど、初代は理屈こねて、俺スゲーだろ、みたいなライターさんの書き方合わなかったな。
SF傾向とは違う方向だけど、ミステリ傾向だと御神楽とかイノグレ作品とかあるけどね。
469:名無しさん＠初回限定
13/04/02 13:41:35.61 1EQ5DTF3P
EVEを越える作品を作れたとしても、ＥＶＥの衝撃を越えることは難しい
470:名無しさん＠初回限定
13/04/02 14:23:07.88 xXmhvLzw0
>>465
> 多数派狙いじゃなく、宣伝もいまいちなシナリオ重視の作品
特殊層向けのことか? 多くの人が宣伝媒体を覗く以前に弾いてしまう作品は難しいぞ
とりあえず具体的な作品名出してくれ
> 年長者向けのゲームなら、elfが最近取り組んでるし。
elfが作ってるのは寝取られ系だろ、今度の新作もその系統だし
どういう理屈で高齢者が寝取られ系を好むことになっているんだ？
HPや販売サイトをざっと見ただけだが高齢者向けの要素があるとは思えないんだが
471:名無しさん＠初回限定
13/04/02 16:49:32.00 GjxPHl010
>>461
学園モノもアウトだぞ
どんな建前を上げた所で、高校を想定しているのが明らかだし
472:名無しさん＠初回限定
13/04/02 17:03:22.11 ApO5KZv/0
>>463
違法DLは減ってるよ。
Winny・Shareとも接続数は1/10以下になっている。
473:名無しさん＠初回限定
13/04/02 17:04:05.79 y4hrDDXk0
規制派のいうロリって未成年全部みたいなもんだから女子高生っぽいキャラでもアウトだろうね
474:名無しさん＠初回限定
13/04/02 18:50:51.25 ERBKEnuS0
>>472
割れ自体が減ってるのであれば、それは良い事だと思う
でもエロゲ＝タダで出来るって認識が薄れるのには、まだまだ時間がかかるだろうな
マクドナルドしかり音楽CDしかり、一度そう言った認識が根付いてしまうとなかなか難しいんじゃないだろうか
475:名無しさん＠初回限定
13/04/02 19:22:40.47 MAPyKMz60
>>233
超遅レスだがこことか
URLﾘﾝｸ(merge.geo.jp)
476:名無しさん＠初回限定
13/04/02 19:35:21.09 jETOVYfD0
見た目高校生レベルで程々に自重しておけばよかったものを
高校生キャラばかりならコンシューマでも氾濫してるし世間的な風当たりもそうきつくはならなかったはず
規制の声が起きるってことは”目に余る部分”があまりに目立ってるからこそだろ(少なくとも理由にはされてしまう)
それでなくとも日本はアニメの国ってことでヒステリックな外圧にも何とか耐え忍んできたってのに
そこで自粛するどころか付け上がって調子にのって低頭身&見た目中学生や挙句には小学生にしか見えないようなキャラまで
そういう方向にどんどんシフトしてきた結果がこうだよ
でもそれが受ける一番売れるからと推し進めてきた結果今どういう状況になってきてるのか
「世間」ってものを甘く見すぎてたんじゃね
最大の問題はもはや世間的な同情の声すら殆ど得られそうにないほど白眼視されてるって事だよ
「漫画・イラストも児童ポルノ規制対象に」約9割─内閣府調査
URLﾘﾝｸ(www.itmedia.co.jp)
> 内閣府が10月25日発表した「有害情報に関する特別世論調査」によると、
> 実在しない子どもに対する性行為などを描いた漫画・イラストも規制の対象とすべきという回答が約6割に上り、
> 「どちらかといえば規制すべき」との合計は約9割に上った。
477:名無しさん＠初回限定
13/04/02 19:38:41.10 3Qxs+xEX0
ここ20年ずっと学園物中心でやってきたのに学園物が規制されたらエロゲ業界つむんじゃねｗ
478:名無しさん＠初回限定
13/04/02 20:32:16.15 DGpg0i/40
最近のエロゲって案外小学生にしか見えないキャラって言うほど多くないんじゃね
むしろアニメやらラノベやらの方が小学生、中学生設定を堂々と使えるからそういうキャラに戦わせて人気とっとる
ヲタは設定重視派だからな
479:名無しさん＠初回限定
13/04/02 20:37:49.88 DGpg0i/40
ああ、でもやっぱ圧倒的主流は高校生だな
今、高校野球やってるけど、あれも全試合中継とか異常だしな
日本社会の高校への思い入れのハンパなさは異常（海外は知らないけどｗ）
480:名無しさん＠初回限定
13/04/02 20:38:32.04 +e9K3dkv0
18禁なのに学園もの（実質高校生以下もの）ばっかってのが異常だし、何より飽きた
ユーザーもいい年したおっさんばかりなんだし、ジャンルもいい加減まともな大人向けにシフトした方がいいのでは
作る方だってその方が誇り持ってやれるでしょ
登場人物は精々大学生以上に、社会人ものとか熟年ものがもっと増えるなら、その方が健全だし面白そう
481:名無しさん＠初回限定
13/04/02 20:40:38.56 +e9K3dkv0
言っちゃ悪いけど、高校生以下のキャラを好む大人って、精神未熟で幼稚な人が多いと思うんだよね
そういう作品ばかり作って、そういうユーザーばかり集まる市場になって、規制とかで段々肩身狭くなって・・・
個人的には、せっかく18禁なんだし、もっと大人向けの作品が楽しめる、大人のジャンルに変わっていって欲しい
482:名無しさん＠初回限定
13/04/02 21:16:28.25 dOuHKs5j0
一般人から見てエロゲの絵の年齢なんか見分けつかないだろ
規制なんてオタクきめえとか宗教がねっこにあるし関係ないよ
でもまあ社会人ものはやってみたいね
483:名無しさん＠初回限定
13/04/02 21:53:02.35 9fquxLPR0
学園編と社会人編の二部構成になるゲームは定期的に出てくるけど
ずっと学園編のままで続けて欲しかったみたいな声を何度も何度も聞いたな
実質ゲーム2本分の素材用意してそんなこと言われちゃ開発も心折れるだろうな
全編社会人で売れって？手に取られすらしねえよ
484:名無しさん＠初回限定
13/04/02 22:15:19.00 w4jpximV0
高校っぽい舞台は基本おっさんむけ
485:名無しさん＠初回限定
13/04/02 22:21:33.17 gs6Wfq6H0
見た目については、規制する側の理不尽さを訴えていくことはいくらでも
出来るし、アホな規制は空文化していくだけだと思う。
とはいえ、糞自民党政権が続く限り規制強化の懸念は拭い去れないから、
設定面のごまかしが要らない大学ものなりSFなりファンタジーなり歴史なりを
今のうちにプッシュしていくのは有りかもね。
486:名無しさん＠初回限定
13/04/02 23:14:15.40 xXmhvLzw0
学園モノはエロゲを作る側やる側まず全員が高卒であるのが大きい
原型の実体験が全員にあるわけで有形無形な恩恵が様々に受けられる
それと学園モノでないと処女ヒロインを出しにくい
学園モノ以外だとまずは軍隊や戦闘モノがある
この系統はジャンルそのものの妥当性よりもゲーム性や戦闘描写が問題となるので
一般作に原型を求めることもでき安定した需要がある
次は廃れてしまった探偵・刑事モノのミステリー系
陵辱や死体描写などを自粛している現在のエロゲとは相性最悪
(もっとも描写に関しては戦争や戦闘をテーマにした作品でも死体や身体の壊れ描写を嫌がる
不思議なユーザー心理にも原因あり、何の為の18禁なんだか…)
話の元ネタは推理小説から持ち込み放題なのでもったいないジャンル
どうエロと結びつけるかが鍵になる
大学生モノはプレイしたことはない
というのも主人公が大学生でもヒロインに高校生が必ず混じっているから
各職業モノと合わせてエロゲ(非抜き系ね)における一ジャンルを形成するには力不足(ストーリー不足？)
学園モノが規制されるとは思わないが、規制されたらどう変化するかに興味はあるな
487:名無しさん＠初回限定
13/04/03 00:05:49.51 qzaeIMoo0
> 陵辱や死体描写などを自粛している現在のエロゲとは相性最悪
それなんすよねぇ
エログロなんて、数世紀前より需要があるコンテンツなのに…
グリム童話とか、オリジナルはエログロ系の物語で、ラプンツェルって孕ませだし。。
488:名無しさん＠初回限定
13/04/03 00:12:07.83 BpyjaWNi0
euphoria・・・
489:名無しさん＠初回限定
13/04/03 00:23:39.78 2dHEdwT40
ミステリーの欠点は、グロ描写云々以前に
エロゲにおいては犯人がわかりやすくなってしまうという点では。
例えば【八つ墓村】をエロゲにした場合、
犯人のあいつはまず攻略対象とすべきキャラだろう。
それを薄めるために濃いキャラを増やすと、
ユーザーを萌え転がらせてグッズを売るという手法が使いづらくなる。
そもそも、大学を舞台にする理由があまり無いんだよなあ。
授業もサークルも行こうが行くまいが自由、
真昼間から酒を飲もうが煙草をのもうが全然OK、
暇があってそれなりに金があるから、行こうと思えばどこでも行ける。
なぜ学園ものばかり作られるのかといったら、
制服とか授業中とか部活動とか、制約があるからこそ
(性的な意味でも)燃えるという点だろう。
「大学生である主人公のバイト先」を舞台にしたタイトルは
一時期結構みられたんだが。
490:名無しさん＠初回限定
13/04/03 00:34:34.41 0DC2VCFYP
やっぱ読むだけで何十時間も費やすのは苦痛だわ
昔のエルフのようなゲームの方がいいような気がする
491:名無しさん＠初回限定
13/04/03 00:35:56.49 1+0P0OA40
そういうのが淘汰されて今があるんだろ
492:名無しさん＠初回限定
13/04/03 00:36:03.84 ejZgutH8O
去年だと｢昏き祟りの森で｣が大学生だったな。
大学生のゼミ仲間で研究旅行に辺鄙な土地に行って、そこで呪いにあう。
ジャンルは伝奇ミステリーになるか。
493:名無しさん＠初回限定
13/04/03 00:43:53.17 TYt9TVd40
主要キャラが大学生のシナリオゲーでダウンロード販売専用とか売れる気がしないんだが
494:名無しさん＠初回限定
13/04/03 00:58:20.16 TYt9TVd40
>>458
まじかる☆アンティークって人気あったんだな
当時はリーフが出したゲームはことごとくヒットしてた
495:名無しさん＠初回限定
13/04/03 01:03:30.28 Gvps7B1J0
>>494
まじアンは確かに人気あったかも知れないけど、SeeIn青が年間４位、
きゃんバニ６が年間10位になる順位を指標にするのはいかがなものかとｗ
496:名無しさん＠初回限定
13/04/03 01:04:31.20 Q49qV/o40
大学生主人公や大学生活が駄目というより大学生ヒロインが駄目なんだろう
いや正確には女子高生が強すぎるんだ
497:名無しさん＠初回限定
13/04/03 01:24:39.16 ejZgutH8O
>>495
それくらい当時のエロゲの質はよくなかったともとれる。
批評空間あたりで00年発売のエロゲリスト見たらわかると思うが、シナリオゲーなんてたいして数が出てない。
ブランドもたいしたことなく、
ライアーやニトロやキャラも参戦したばかりで知名度は低い。
498:名無しさん＠初回限定
13/04/03 01:26:05.57 aVdVjOBw0
18才なら高校3年生じゃないのか
まあ自分ならファンタジー物で全員18才&処女設定にするけど
499:名無しさん＠初回限定
13/04/03 01:31:57.90 7oYPDpgc0
最近やったオーガストのやつは設定は完全に大学生だった
けど制服だから高校生にしか見えん
そういうのも結構あるよね
高校か大学かって受け手のイメージの問題だから
500:名無しさん＠初回限定
13/04/03 01:46:41.40 eSY0KsYC0
元々学生服は大学から広まったものだから制服＝未成年とはならないんだよな
たとえ三年制でも、進路が決まって無くても、授業内容が低レベルでも、受験があってもな
501:名無しさん＠初回限定
13/04/03 02:17:34.73 XBYsjrVz0
鍵は今後どうするつもりだろうな
あのロリロリなキャラデザだと仮に設定で強引にクリアしたところで
見た目の部分でもろ引っ掛かりそうだが
502:名無しさん＠初回限定
13/04/03 02:20:20.72 1+0P0OA40
規制したい側は高校生を”連想させるから”アウトとか好き勝手言ってくるから
設定でどうなっているかは二の次になると思う
503:名無しさん＠初回限定
13/04/03 02:25:13.42 Z5WeJREM0
>>458
このリストのゲームでnaturalとtwinway以外全部やったけど、どれも各ジャンルで名作として配られる作品ばっかだね
Milkywayは今の言ういちゃラヴの方のジャンルだが、シチュエーションコメディとしての各本の完成度があったな
こういう作品って史明のNG以後出てなくなったな・・・
504:名無しさん＠初回限定
13/04/03 02:30:38.64 7oYPDpgc0
制服もランドセルと一緒で記号だからな
505:名無しさん＠初回限定
13/04/03 02:35:52.05 Z5WeJREM0
>>497
質的には流石に13年前のゲームだから仕方無いとしても、あの時はどっちかと言うとメーカーが生まれる時代だったからそんなにメーカー数が多く無かった
その割に、期待以上の出来とか、別にシナリオゲーじゃ無いのに基本的なシナリオの完成度があったとかそういう年だから凄いのよ
506:名無しさん＠初回限定
13/04/03 02:51:35.56 JCgXyWCu0
>>503
お前らが買わないから出ないんだよ
153 ：TECHGIAN 2007年 年間セールスランキング：2008/04/19(土) 00:21:00
順位 TG PUSH PC-NS Ｚｒ Gc 発売日 タイトル・ブランド
1. 3338 40,500 --,--- 1. 1. 2007年07月27日 リトルバスターズ！ Key
2. 3084 20,952 --,--- 2. 2. 2007年05月25日 君が主で執事が俺で みなとそふと
3. 2552 19,647 34,911 3. 9. 2007年01月26日 恋姫†無双～ ドキッ★乙女だらけの三国志演義～ BaseSon
50 0823 06,654 --,--- 40 38 2007年09月28日 催眠術2 BLACK RAINBOW
51 0812 04,620 --,--- -- -- 2007年04月27日 アメサラサ ～雨と、不思議な君に、恋をする～ CUFFS
52 0802 05,550 --,--- -- 17 2007年11月22日 世界でいちばんNG（だめ）な恋 HERMIT
53 0794 07,035 --,--- -- 47 2007年09月28日 はっぴぃプリンセス テリオス
54 0781 04,194 --,--- 39 -- 2007年04月27日 ひとゆめ Star Link
507:名無しさん＠初回限定
13/04/03 02:52:19.69 eSY0KsYC0
ロリものAVでも未成年に見えても警察が調べたら大人だったという話があるなど
体型で未成年と特定できるほど人間は一様ではないしな
体型や設定で未成年と特定できないものだから
規制する側は、漫画は子供のものだからという建前で
二次エロそのものを全て禁止するような法案を出してくる
508:名無しさん＠初回限定
13/04/03 03:05:23.09 Z5WeJREM0
>>506
俺は君みたいに枕とかは買わないがゲームは買いますよ？
509:名無しさん＠初回限定
13/04/03 09:54:19.25 N6rl9bW80
いろんな種類のものがあるのは当然いいことに決まっとる
ただエロゲー人口が多かったの時ですら売れなかった類のものを作っても売れるはずないやん
高齢者向けに～とか言ってるやつもいたけどそれこそ絵に描いた餅だわ
510:名無しさん＠初回限定
13/04/03 10:39:59.04 2dHEdwT40
もういっそ、複数ブランド共同で
「こういう尖った企画が出ています。
全額前金で○○本予約が集まったら開発・発売します」
とファンドでやったらいいんじゃないのか。
>>505
逆にいってしまえばその「期待」は、デッサン云々以前の原画とか
伏線も技法もへったくれもないうえに短いシナリオが
平然とフルプライスで製品化されていた状況によっていたわけで。
たしかにトップクラスの作品は今見ても見劣りしないが、
当時の底辺レベルを考慮しないと、ただの懐古厨になってしまう。
511:名無しさん＠初回限定
13/04/03 13:12:08.57 tC3B+zna0
低価格に限ればニッチ系（熟女もの等）は増えてる印象だが
おまえらの求めるのはこういうのではないのか？
また、尖ったシナリオ系だと一般の同人で割と出ているがさっぱり売れないらしいぞ。
512:名無しさん＠初回限定
13/04/03 13:19:42.78 mqNQDyPx0
ぶっちゃけ過去の名作のシナリオがいいって言ってもエロゲにしてはってレベルだし
今までエロゲしてない客を新たに呼べる代物じゃないわ
513:名無しさん＠初回限定
13/04/03 15:39:38.90 Z5WeJREM0
何かずっとその時期のエロゲーが地味で作りが浅いと言うイメージ持っている人がいるけど、
今では想像が難しいかも知らないが元々エロゲーってか日本のPCゲームってのはコンシュマーと同等かつ以上のクオリティーだった
ファルコム、TGL、光栄、エルフ、アリス、D.O、コムファイル、フェアリーテール、GAINAX・・・
だが、流石に独立メーカーでは家電メーカーが手がけるコンシュマーには知名度とクオリティーに徐々に差を付け今に至ったのであって元々大したモンが出ない感じの世界だった訳じゃない
>>510が考えているようなゲームは開発出来ると何でも出せる、言わば今の同人みたいなゆるい環境だったからこそのゆるい開発のゲームであってエロでも全年齢でも普通に質は当時の技術では今と違う
例えばアサシンクリードみたいなクオリティーでエロゲー出ていた時期みたいな感じだった
あの2000年代だって冷静に考えるとADVしか評価されない質が下がった状態である
514:名無しさん＠初回限定
13/04/03 20:44:29.11 k9wxWRId0
結局一番性欲の強い時期（中高校生）の
異性の印象が心に焼き付いてしまうのでは？
エロゲマでなくても一番ポピュラーなズリネタは
「女子高生」だとどっかで読んだことがある
515:名無しさん＠初回限定
13/04/03 23:14:53.45 L4Z61i8q0
そうだとしてもせめて主人公は社会人にしてほしい
高卒ニートでもいいし医者や教師みたいなエロゲ主人公としてはありふれた職業でもいい
516:名無しさん＠初回限定
13/04/03 23:30:57.68 DKU9zA5o0
ゆずの新作が教師だな
517:名無しさん＠初回限定
13/04/04 00:54:32.63 L3AGj1pcO
つるみくなんかは社会人主人公多いけどね。
営業職とか政治家や会社重役とか。
大犯盛てゲームだとAV監督だったな。
そういや低価格抜きゲだと社会人主人公多くないっけ？
真面目な話、社会人になると出合う相手が制限されるから、恋愛関係になるのが難しいてのはある。
単なる恋愛じゃなく、結婚にふさわしい相手かも吟味されて評価するからね。
518:名無しさん＠初回限定
13/04/04 00:57:08.15 auGjYUyl0
創る側も遊ぶ側もテンプレ展開の方がやりやすいってだけかな
519:名無しさん＠初回限定
13/04/04 01:05:01.85 /csfoFGF0
ファンタジー系もほとんど社会人だろ
魔王とかもカテゴリー的には社会人だよな
ん？魔界人か？よくわからんw
520:名無しさん＠初回限定
13/04/04 01:38:41.89 ptGJgvL30
エロゲっていうか紙芝居ノベルゲーの先行きが暗すぎてどうしようもない
521:名無しさん＠初回限定
13/04/04 03:00:27.85 +p/TsWPn0
魔王なら王族かな？
ファンタジー世界でエルフとか人外なら年齢で文句言わせねーよ
522:名無しさん＠初回限定
13/04/04 04:33:53.70 s6udgawN0
ヒロインが女子校生の場合、社会人主人公だとロリコン扱いされるんだよな
まあ主人公とヒロインが同世代じゃない限りどうしようもないのかも
エロゲにある要素的なものは出尽くした気がする
この要素とあの要素の組み合わせはまだ少ないから出すかって感じ
目新しさというと、技術的に試してみたいってものができた時くらいで
(んで手間かかりすぎて資金繰りを圧迫したり)
523:名無しさん＠初回限定
13/04/04 12:09:25.72 ptADu6Kp0
シナリオゲー派というのはようはデキのいいシナリオを楽しみたいので
良いとも悪いともわからないものは買わない。
いいと思ったものを買う。
あるいは信用できるライター、ブランドを買う。
信用買い以外の場合、当然発売後の評判を見るのだが、
いまの販売形態では後追いがやりにくい。
評判のいいゲームの新品は売り切れてしまうのだ。
特典もつかず割高感が生まれてしまう。
ラノベ、アニメ、漫画はこの後追いが利く。
この層を狙うにはエロゲは非常に不利なのだ。
ただ良シナリオゲーはロングランが期待できる。
DL等、整備をしておけばメーカーも儲かるはず。
いまはこの需要がほとんど中古に食われている。
524:名無しさん＠初回限定
13/04/04 12:41:54.09 BBfH9wxd0
>>512
今までエロゲしてなくて呼び込める潜在需要がある層ってそこまで貴族的な性格ではないだろ
まどマギの話で神とか言ったり、SAOでキリト君かっけーとか言っちゃう程度の人だ
こと二次萌えコンテンツ内で、シナリオを本来の質以上に豪華に魅せることに関してだけ言えばラベノやアニメよりも向いてるのがエロゲ
そもそもシナリオ自体というより、その面白さによって発生するファンの雑談やらが巻き起こす激しい流れが市場に人を呼び込むのでないのか
ただのオナネタ、語ることはない、同人も書く必要がないとなれば激流は起こらず、ミーハーな連中からも見放される
525:名無しさん＠初回限定
13/04/04 14:23:42.08 fCl0xeb4O
>>520
紙芝居以外はとっくに壊滅状態じゃないですかー
526:名無しさん＠初回限定
13/04/04 17:21:17.00 +PsmhNx00
何となく思うのは今これだけ家庭用に移植されてるんだから逆に
ギャルゲーのヒット作にエロ追加したエロゲ版を発売したら売れると思うんだけどな
人気作のエロ同人は一杯あるんだから需要はあるはずだ
声優の問題をどうクリアしたらいいのかは見当もつかないが
527:名無しさん＠初回限定
13/04/04 17:43:44.07 mO68J5gS0
夢見師というエロゲが・・・
御神楽というエロゲが・・・
久遠の絆というエロゲが・・・
528:名無しさん＠初回限定
13/04/04 18:00:23.68 +PsmhNx00
>>527
エロ同人の需要＝潜在的なエロゲユーザーと考えるのは間違ってるか？
529:名無しさん＠初回限定
13/04/04 18:04:00.86 3J/4k+sI0
それがお約束になるとエロ待ち買い控えが増えて元のギャルゲー市場が盛り上がらなくなって共倒れとかじゃ
530:名無しさん＠初回限定
13/04/04 18:15:39.58 +PsmhNx00
>>529
今までエロゲを散々提供してきたんだから
ギャルゲー界からもエロゲに対する貢献を期待してもいいだろ
年齢別の売上比率を正確には知らないが中高生のギャルゲユーザーの存在は小さくないだろうし
531:名無しさん＠初回限定
13/04/04 18:45:08.18 kPRVhPRz0
ギャルゲ層が正規でセックス望んでるのか
同人じゃなくて正規でキャラにエッチシーン入れたいと望んでいるのだろうか
ダークネス辺りで手は打てないか
532:名無しさん＠初回限定
13/04/04 19:54:52.51 /csfoFGF0
エロ同人が人気あるのってキャラを同人パワーで陵辱するとこだと思うが
主人公とのエロシーンが追加されるぐらいでそれほどの売りにはならないと思う
声優もどうにもならないだろうしな
533:名無しさん＠初回限定
13/04/04 19:56:53.48 K9WDwTlt0
個人的にエロゲやってる理由がエロシーン見たさのウエイトが大きいから
全年齢の寸止めは立ったまま放置されてるような気分
同人は似た人間がコスプレエッチをしてるような違和感があるからあまり使えない
ぶっちゃけエロ同人は元キャラを知らない方がまだ使える
エロ同人をあまり買わないから参考外の意見だけど
534:名無しさん＠初回限定
13/04/04 20:07:31.99 oFCb0zMc0
>>523
ＤＬでも爆死したじゃないか＞ＷＡ２
独占にもかかわらず０９年の巨乳ファンタジーにすら勝ってないよ
URLﾘﾝｸ(www.dmm.co.jp)
535:名無しさん＠初回限定
13/04/04 20:08:44.24 K9WDwTlt0
これだけだと意味不明だな
言いたいことは権利だけ買ってエロ化してもあまり喜ばれないだろうと
536:名無しさん＠初回限定
13/04/04 20:22:32.30 H6RBD6bs0
>>534
やっぱり絵とエロがうんこだったらいくらシナリオが良いと言われても売れんのやな
まあ絵とエロがおざなりなら小説でも読めってことになるか
537:名無しさん＠初回限定
13/04/04 20:38:56.72 K9WDwTlt0
>>534
DL販売は抜きゲーの圧勝だな
駄作と言われてる恋チョコが入ってるのは
アニメ化効果かな
もしかするとアニメで入ってきた客はパッケージを敬遠する傾向があるかもしれん
538:名無しさん＠初回限定
13/04/04 21:06:53.31 ehxS93sT0
一般からネタを入れるのはアリと思うけど難しいのかな
>>527が挙げてる例でみると
シルキーリップ・御神楽は割と出来が良かったのに
エロ化で一部のファンから失望された（エロがなじまない作品だったから？）
ジンキは凌辱規制か処占への配慮か知らないが原作よりエロくなくなって同じく失望された
夢見師はもともとマイナーだったけどエロ化でうまくいった例かな
製作側がまともならいけるのかな
539:名無しさん＠初回限定
13/04/04 21:12:42.36 3J/4k+sI0
あぁ、ジンキは確かに原作の方がエロかったなぁ
540:名無しさん＠初回限定
13/04/04 21:33:29.17 ljITO7Ek0
エロゲ化が批判されるのいまいち理解できないんだよなぁ。
個人的にはエロがついてお得としか思えないんだけど。
最初から分かってるんだから嫌な人は買わなきゃ良いんだし。
特別デメリットを感じないのになんで批判されるんだろ。
541:名無しさん＠初回限定
13/04/04 21:44:47.43 ptGJgvL30
エロなしの世界観が好きだったのにぶち壊されるからでしょ
特にアマガミ、ラブプラスみたいなギャルゲやってる人はそう感じる人多いと思うよ
エロって汚いものだからね
542:名無しさん＠初回限定
13/04/04 21:54:17.05 ljITO7Ek0
>>541
ぶち壊されるも何も買わなきゃ良いだけじゃないかと思うんだよな。
自分がプレイしないのに存在するだけでも嫌って事なんだろか。
いくらなんでもそれは・・・って思ってしまうのよね。
543:名無しさん＠初回限定
13/04/04 22:02:10.42 L3AGj1pcO
>>538
御神楽はもともと乱歩ぽさもあったから、全体的にはエロありでもそこまで客離れてわけでもないと思う。
ただ、シリーズが続かなかった。
御神楽の後にAVキングとかやりだして。
まあ、御神楽はもともとCSでも売上はそんなによくなかったろうし。
544:名無しさん＠初回限定
13/04/04 22:33:09.47 L3AGj1pcO
もうひとつつけ加えると、御神楽はelf斜陽と時期が被り、この後下級生2騒動。
あとはヒロイン達がレイプされるのがあって、そこは微妙な人もいたか。
そのへんは今のelfに通じるネトラレ路線かもしれない。
そして御神楽はシステムが探索したり推理したりするタイプで紙芝居ゲーの勢いに勝てなかったてのもあるでしょ。
545:名無しさん＠初回限定
13/04/04 22:33:20.74 ptADu6Kp0
>>534
ロングラン商法ってのは初動うんぬんではないからさ。
たぶんWA２クラスだと１０年くらいジワ売れするわけだよ。
「いいシナリオゲーない？」→「WA2やってみそ」って感じでね。
これが全部中古に取られるのとメーカーに入るのでは全然違うと思う。
抜きゲがダウンロードで調子いいのもいつでも買える気楽さが
マッチしてるんだと思うし。
わざわざ発売日チェックして買いにいくもんではないよね。
ムラっと来たときにワンクリックでおもしろいものが手に入るなら
それでいい。
546:名無しさん＠初回限定
13/04/04 22:39:55.39 ptADu6Kp0
つかWA2高ぇなｗ
DLだと8190円かよ。
よくランキング10位に入ってるな。
DLってすげーよｗ
547:名無しさん＠初回限定
13/04/04 22:46:25.15 ljITO7Ek0
DL販売はもっと注目されて良い。
箱が欲しいとか、特典が欲しいとかそういうヘビーな人達だけ相手にしてちゃどん詰まりが目に見えてる。
流通との関係があるからあまり積極的になれない等の理由もあるんだろうけど。
548:名無しさん＠初回限定
13/04/04 22:55:43.13 /csfoFGF0
DL販売は単純に高い
値段が同じか少しぐらい安くしないとどうにもならんだろ
それと>>547はsageろ
549:名無しさん＠初回限定
13/04/04 22:57:00.08 oFCb0zMc0
>>546
いや、WA2に限った話じゃない
DLがパケの実売価格より高いのはどのタイトルでも同じだよ
550:名無しさん＠初回限定
13/04/04 22:59:21.36 n9IR9R4B0
レイプレイ騒動みたいに早々と小売り、流通が取り扱い自粛してしまって
業界が対応迫られる自体が生じた時に
小売り流通の意向を受けて自主規制強化…以外の選択肢として
「あなたたちとの取引は終了して、今後はDLで頑張ります」
といえるぐらいの存在感がDLにはあって欲しい
551:名無しさん＠初回限定
13/04/04 23:11:35.75 ptADu6Kp0
この価格で成り立ってるってことは明らかに客層が違うんだな。
552:名無しさん＠初回限定
13/04/04 23:14:39.45 oFCb0zMc0
DL販売はぼったくりだから仕方がない
553:名無しさん＠初回限定
13/04/04 23:19:41.84 ptGJgvL30
販売継続力でいってもやっぱり抜きゲーなんだよなぁ
WA2より前に発売したはずのガテン系、sisters、euphoriaなんかはWA2が消えてった今でも上位にいるし
シナリオゲーの過去作参照するような
554:名無しさん＠初回限定
13/04/05 00:19:12.84 KGkq8m260
>>537
シナリオゲーはパッケージのほうが売れる
客はシナリオゲーに高級感を求めてるからDL版はあまり売れない
555:名無しさん＠初回限定
13/04/05 00:20:34.67 MlMHbklm0
DL専売のみなとそふとのがどのくらい売れるかどうかだな
今の業界トップが専売で成功すると流れが出来る
社長がおしゃべりなので好調ならそのうちどっかで話すだろう
556:名無しさん＠初回限定
13/04/05 00:49:42.73 hcGbA4iX0
まぁ売り上げありきでやってきて
今のこの世間から白い目で見られる現状になってるわけだけど
今後も売れるからロリ志向でやっていくというのならエロゲはもう潰れるしかない
557:名無しさん＠初回限定
13/04/05 00:49:48.06 vPPuE1bR0
DLって、新品は高すぎるけど中古パッケージは液体とか付いてそうでﾔﾀﾞ
って層を取り込んでる気がするな
そういう意味では中古からメーカー新品に客を引き抜けていいのかもしれんが
DL版とトールケースだけのディスク版と、どっちのほうがいいのやら
558:名無しさん＠初回限定
13/04/05 00:52:44.73 d8n1jvqT0
1月発売のA-1が今でも月間1位独占、A-1がすごすぎるか、ほかがしょぼすぎるか
無印のほうも何気に13位にラングイン、WA2なんて去年から消えたのにw
URLﾘﾝｸ(www.dmm.co.jp)
559:名無しさん＠初回限定
13/04/05 01:02:01.35 bsduk7XF0
>>557
俺は単純に近所に売ってる店がないからってのが強いな。
あと箱とか捨てるのに困るし面倒だからデータだけってのはありがたい。
抜きゲー、シナリオゲー全てDL販売してほしいくらい。
あとHDDにおいておかなくてもいつでもどこでもDLできるってのは非常に良い。
DL期限があるようなDL販売サイトはクソ。
多少高いのは許せる。
560:名無しさん＠初回限定
13/04/05 01:05:52.58 mnbA/KA40
＞箱とか捨てるのに困るし面倒だから
こういう阿呆って実在するのかねｗ
箱捨てるとか都市伝説だろｗｗｗ
813 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2013/04/05(金) 00:31:14.09 ID:jZIcF0/1P
萌えゲーアワードの紙なんて箱と一緒に買った日に捨てたよｗｗｗ
起動できないとはｗｗｗ
DMMでまた買えと？オリジナルディスクをメーカーに送りつけたくなる
561:名無しさん＠初回限定
13/04/05 01:07:54.99 mnbA/KA40
>>559
＞HDDにおいておかなくてもいつでもどこでもDLできるってのは非常に良い。
期限が無期限ってなってても販売店での取扱が無くなれば
再DLも出来ないし新規の認証も出来ないからただのゴミデータ。
DL販売はその部分があるから安いとかのメリットが無いとね…
562:名無しさん＠初回限定
13/04/05 01:09:38.89 w74JBHTq0
>>555
既に剛田で、よく売れていますと答えているぞ
ただ定期的に出していくタイプにしたから
内部スタッフの疲労がたまりやすいかも、慣れれれば克服？
みたいな内容だった
563:名無しさん＠初回限定
13/04/05 01:13:45.96 bsduk7XF0
>>560
箱どころかディスクも邪魔で仕方ない。
人に見られたいもんじゃないし。
>>561
それはそうなのだろうけど、今のところ大半のソフトがいまだにDLできるよ。
相当昔からDL販売利用してるけど。
DMMは一回買ったソフトを認証できなく云々ってのがあったので
それ以来一度も使ってないけど。
564:名無しさん＠初回限定
13/04/05 01:15:55.99 d8n1jvqT0
>>562
売れるものはパケでもDLでもどこでも売れるわけだな
565:名無しさん＠初回限定
13/04/05 01:25:49.29 hcGbA4iX0
DL販売へ移行すれば生き残れるとか思ってるなら甘すぎるよね
問題はもうそんな小手先じゃどうにもならないレベルまで来てるわけで
566:名無しさん＠初回限定
13/04/05 01:29:42.62 EsDOAqu30
>>556
昔から世間からは白い目で見られてきたわけだが
それとロリ志向を嫌悪するのはどうして？
エロゲというかオタク産業全般で設定年齢より大分若く描写するのが常態化してると思うが
567:名無しさん＠初回限定
13/04/05 01:29:54.57 d8n1jvqT0
売れるものはどこでも売れるけど売れないものはどこでも売れないと思うよ
568:名無しさん＠初回限定
13/04/05 01:35:15.83 EsDOAqu30
ここはエロゲ業界全体のことを話すとこだから
信者とかアンチの立場は横に置いて議論に参加して欲しいな
具体的にはID:d8n1jvqT0の人とかね
569:名無しさん＠初回限定
13/04/05 01:46:50.73 HEt1tMot0
時代的には一握りの勝ち組とその他の負け組に別れちゃうからね。
売れるものと売れないものが両極端になる時代。
ここの話を見てて思うのは「負け組の中でいかに生き残るか」の話が多いなって。
一握りの勝ち組になるのは置いておいて、比較的なんでも買ってくれる層に
どうやって気に入られるかってことを考えてる。
それはやはり学園モノで萌え系でエロ多め、特典いっぱいで正解なのだろうけど。
570:名無しさん＠初回限定
13/04/05 01:50:29.11 kB16hKnN0
＞時代的には一握りの勝ち組とその他の負け組に別れちゃうからね。
アニメの円盤やコンシューマーもそんな感じらしいしな
正直売れてるメーカーについてはあんまり語らなくても良いと思うんだ、引き続き頑張ってくれってだけで
571:名無しさん＠初回限定
13/04/05 02:06:32.10 w74JBHTq0
雑誌のインタビューで今のエロゲの売れ方は売れ行きはピラミッド型でなく
画鋲型ってのを見てなるほどなとは思った
よく売れるか全然売れないか 中間層がほとんどいない
572:名無しさん＠初回限定
13/04/05 02:13:59.98 hcGbA4iX0
つまりそれだけ売れ方が歪になってるということで
これもまた典型的な末期症状といえる
ジャンル的なバリエーションがないから末端の広がりや裾野が広がっていかず
勝ち組も売れ行きの上限が頭打ちになってしまう
573:名無しさん＠初回限定
13/04/05 02:20:01.50 HEt1tMot0
>>572
いや、たぶんそうではない。
車もプリウス、ベンツ、VW
アイドルもAKB、ももクロ、嵐
アニメも万超えは一期に１，２作
米はコシヒカリ
どのジャンルでもそうなんだよ。
574:名無しさん＠初回限定
13/04/05 02:40:12.94 hcGbA4iX0
自分が思うにCGを解像度UPさせたことに伴う容量の飛躍的に増加も影響してる気がする
以前は1GB強くらいだったのが最近は3、4GB、対策は10GB近く
さすがに容量の圧迫を気にして一度に2本も3本も買えなくなった
なら外付けHDD買い足せって離しになるだろうけど
オタク層でもそこまでしてエロゲーやる人が一体どれだけいるのかな
とくに8GBとか超えてくるとインスコ中に余裕でトイレ行ってこられるし
何より重くなったりすると、紙芝居でどうしてと思ったりもする
とくにフルHD解像度とかは勘弁して欲しいね
例えばインスコ時に遊びたい解像度を選択してその解像度のCGだけをインスコするようにすれば
容量の圧迫の問題ははかなり改善できるはずだと思うけど
575:名無しさん＠初回限定
13/04/05 02:47:06.48 HEt1tMot0
正直、美麗CGとやらが求められてるのかもわからんしな。
最近のアニメピンナップ見てて足りないと思うこともないし、
アニメ塗りでいいんやないかと。
ま、エロゲ屋は内外にグラフィッカーいっぱいかかえてるから
なかなか決断できないだろうけど。
やめればおそろしくコストダウンとスピードアップできるのは間違いない。
576:名無しさん＠初回限定
13/04/05 02:59:20.42 1VTVBWbK0
割れの数も減ってダウンロード違法化からそれなりに時間がたったのに状況は改善されず・・・
やっぱ質がまずいんだろうな
577:名無しさん＠初回限定
13/04/05 03:02:19.83 kB16hKnN0
そもそも割れが減ったからって購買層になってくれるのかっていうね・・・
578:名無しさん＠初回限定
13/04/05 03:25:16.28 HEt1tMot0
それを言ったら、割れは売上にまったく無関係でほっといても問題ないことにｗ
579:名無しさん＠初回限定
13/04/05 04:57:27.89 BbXmVVvb0
>>550
DL販売店も取り扱い自粛する可能性はあるけどね
そもそもレイプレイ騒動の時はソフ倫が政治家の圧力に負けて規制強化したからDLでも変わらない
>>563
DL販売業者が潰れるたらどうしようもなくなるけどね
>>574
CGの解像度UPは人件費増大を招いて採算を悪化させるからメーカーにもマイナス
大手がやるだけなら良かったけど、どこもかしこも真似をして高解像度が標準みたいになってしまった
売り上げが頭打ちなのにコストを増大させるなんて自らの首を絞めてる
580:名無しさん＠初回限定
13/04/05 05:19:59.68 rMk36Vs10
>>542
仮想の世界の女の処女性に拘る世界で何いってんのｗ
5人6人同時攻略出来る下級生2のようなゲームで非処女が1人あるからCD壊す人間の世界だぜ？
581:名無しさん＠初回限定
13/04/05 05:34:56.41 rMk36Vs10
>>576
商売の基本だが、金を出す価値を見い出せたから商売が始まるからね
結果からみると買わない層にとってのエロゲーは金出さないなら時間使っても良い的なモンだったんだろうな
ここでは寝具でその価値を見い出せと無茶言う奴多いけどな、そんな酔狂な人間が今の数以上にある訳が無いさ
582:名無しさん＠初回限定
13/04/05 09:12:03.08 XLYMZkZJ0
割れ厨って減ってるか？逆に増えてる感じがするんだが
割ったとは言ってないがTwitterやら見る限り中高校生がプレイしてるの多くね？
583:名無しさん＠初回限定
13/04/05 09:19:52.40 HEt1tMot0
中高生はどっちにしろ客じゃない。
584:名無しさん＠初回限定
13/04/05 09:55:22.84 rMk36Vs10
考えて見るとエロゲーって中高生が好きそうな中身(エロ・バイオレンス・中二病・学園・10代の精神延齢のキャラクター・etc・・・)なのに中高生はしちゃいけないもんな
これを成人限定で売っていて今まで良く商売が出来たもんだ
ラノベやアニメに普通に負けるしか無いじゃ無いか・・・ｗ
585:名無しさん＠初回限定
13/04/05 13:34:14.14 Tj4DqSB50
その中高生にも売った数を昔は売り上げ数に入れてたのだがｗ
586:名無しさん＠初回限定
13/04/05 13:58:13.94 R80+E1j80
>>573
嗜好性癖の細分化がネックだろ
A'という需要からA、B、C、D、Eに細分化されて、その中でAが一番売れるのでAを作る
でもそれは分けただけで、総量は変わってないんだからA'の頃より売上が落ちるに決まってる
この場合、B、C、D、Eという残りの細分化されたものも取りこぼさないことが大前提になる
でも実際には取りこぼしてる
それは細分化によって、A'ならエロゲにしかないので買うしかなかったけど、AやBのようなものは他にもあるからと細部で比較されて移住されるからではないか
細分化はエロゲの持ち味であった、多様性によって包括的に獲得できたユーザーを消失させた
仮に取りこぼす場合は、残った需要がそれを補わなくてはならない
陵辱だのシナリオ系だのが売れなくなっていくのなら、その分だけ残る萌え系や純愛ものがカバーするレベルで売れれば良い
細かく分かれた中の1つの中で一極集中して売れるなんて最悪の状況
587:名無しさん＠初回限定
13/04/05 16:45:16.08 1OGXtG4Q0
そこで、みんなして大に付くから弱小は力負けするし、衰退スパイラルに
陥るんでしょ。需要が少なくても、競合も少なければバランスが取れるし、
ニッチにはニッチで、タニマチ的なファンを作りやすいメリットがあるし、物量
ではなくネタで勝負できる。弱小こそそういう所から切り込んでいくべきでは。
同人的な発想ではあるけど。
588:名無しさん＠初回限定
13/04/05 17:22:00.63 KGkq8m260
豪華な外装や説明書が欲しい・・・フルプライス版
円盤やトールケースくらいは欲しい・・・廉価版
場所をとるから円盤も箱もいらない・・・ＤＬ版
需要に応じて使い分けられるな
色々な人の需要を満たすこと商業的にも効果的なわけで
589:名無しさん＠初回限定
13/04/05 22:17:20.13 hxz5aqXI0
>>538
夢見師が成功例とされてるのにすごく違和感を感じる
590:名無しさん＠初回限定
13/04/05 23:25:25.81 lX9td3S50
スタッフがエロゲ人でもともと逆移植ありきの作品だから
成功例でも失敗例でもないのでは？
でもエロシーン追加で嬉しいというニーズは満たしていたかも
591:名無しさん＠初回限定
13/04/05 23:30:12.42 oZA0Vmhx0
ソフ倫の集まりでも、同人ゲーを規制させろとか主張する人は結構いる
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
592:名無しさん＠初回限定
13/04/06 00:05:45.24 MlMHbklm0
ソフ倫は理事メーカーの出してないソフトが厳しく規制される傾向にあって
そっから逃げるように同人行ったのが多い
昔はソフ倫を通さないと流通が扱わないという強力な圧力で加盟させてきたけど
今はDLサイト主導の規制でソフトが出せる
そんなのが拡大するとソフ倫で囲ってる意味が無くなるから
理事メーカーと天下り官僚がなんとかしようとしてる
結果、ソフ倫が規制の先鋒みたいな状態になってる
593:名無しさん＠初回限定
13/04/06 00:47:59.40 X+5+pmmU0
>>587
もうそういう住み分けは出来ているような。
獣姦、人外、熟女、こっぴどいパロなどといった一発ネタは
フルプライスで売るのは難しいことが分かっているいまは、
「イロモノはロープライス」とはっきり区分けされている。
594:名無しさん＠初回限定
13/04/06 00:59:30.13 hytCQeA90
そのロープライスのニッチで来るユーザーは恐らくメジャーなタイトルのほとんどに手を出してないぜ？
熟女ゲーが好きなユーザーは熟女ゲーだけを買って終わりだ
区分けってのは、相互に取り入れたり受け入れたりするような作用がなくて断絶してる
性癖で呼び込んでも、今のようにニッチ同士が済み分けをして小さい範囲でまとまって終わりのジリ貧
それらはエロゲという媒体に惹かれてるわけじゃなくて、個々の性癖に惹かれてるのだろう
これ以上衰退させない為には必要だけど、こっから好転させるような力になるとは思えん
呼び水となるメジャー路線が「エロゲ」それ自体の娯楽としての価値を認識させて、
他の媒体よりも優先度の高い存在として認識される必要がある
熟女だからとかじゃなくて、エロゲだから注目するという方向性に向かないと打開できない
595:名無しさん＠初回限定
13/04/06 01:08:29.50 QCDjM+EK0
「エロゲだから注目する」ようなアイデアがあったら、きっとパッケージ売りのコンシューマゲームもまた息を吹き返すだろうよ
それくらい大きな潮流の中での衰退だと思うんだけど
596:名無しさん＠初回限定
13/04/06 01:14:48.18 cD3oy6nz0
エロゲの歴史
抜きゲーとしてスタート
ゲームとして楽しくしよう
シナリオがあったらより感情移入できるな
シナリオを楽しむためにはゲーム部分いらんな
抜くのにシナリオ邪魔じゃね
どこにエロゲの価値を置くかだな
>>595
去年はCSの衰退が止まって拡大した、DL販売の寄与が大きいと思ってる
エロゲもそろそろ止まるかも
597:名無しさん＠初回限定
13/04/06 01:30:55.79 hytCQeA90
>>595
まぁ方向性に向かったほうが良いというだけで、一発の斬新なアイデアでアニメやらラノベ以上に注目されるとは思ってないけどなぁ
ただ今のエロゲは、二次オタが集まって盛り上がるような娯楽としてのポジションがないから
アニメやラノベ、ソーシャル等の価値を下げられないのだから、こっちが上がる努力する他あるまい
しかし最近の流れ見てると、エロゲはより深く、目立たない存在になろうとしてるように見えて危機感しかない
規制とか18禁とかあるから、目立ちすぎたらそりゃ問題はあるんだが、アングラな方向性に向かうなら、衰退とセットになるのは受け入れるしかないんじゃっていう
598:名無しさん＠初回限定
13/04/06 01:38:17.58 XVvCHUVY0
>>592
要するにソフ倫の理事メーカーが権力を行使してライバルメーカーを弾圧してると
この業界でも既得権益が業界を腐敗させるのかｗ
599:名無しさん＠初回限定
13/04/06 01:43:40.26 p1yPm/AK0
>>596
抜きゲーとしてスタート
ゲームとして楽しくしよう
シナリオがあったらより感情移入できるな
シナリオを楽しむためにはゲーム部分いらんな
これってもしかして萌えだけでもやれるんじゃないかなぁ
萌えを楽しむにはニッチなものがいらんな
萌えだけでの差別化が大変になってきたなぁ
エロ要素さん助けて←今ここ
いまさらゲームは作れない、シナリオもよく出来ないからこの流れは不可逆
かろうじてどの時代でも並列して存在し続けたエロ要素が最後のカードとして使える状況だ
この先の逃げ道がもうない
他の作品よりはエロが多いとか萌えなのにエロ重視だっていう、比較によるギャップ効果だから増えたら効果切れるのは案外早そう
600:名無しさん＠初回限定
13/04/06 02:08:19.52 1QJ9gmmO0
今は二次エロは一般媒体でも十分補充できる三次エロはただでそこら中に溢れてるから、
わざわざエロゲで欲求を満たそうって人がどれだけいるか・・・
ゲームって媒体自体が楽しむのに一手間かかるものだし
601:名無しさん＠初回限定
13/04/06 03:06:00.47 vDFCD6pL0
>>599
エロゲのくせにエロを軽んじた昔のほうがおかしいと思うけど
今はただ本来の正しい流れに戻っただけ
602:名無しさん＠初回限定
13/04/06 03:44:19.06 xyezLrYM0
エロを軽んじるのはよくないけど、かといってエロだけ注力しとけばいいという勘違いもそれはそれで不幸を生む
603:名無しさん＠初回限定
13/04/06 03:46:19.53 8qvOjVuq0
揚げ足取りだがエロゲは正式名称ではないだろう
それにエロを軽んじていた時期とはいつなのか
葉鍵全盛期か？今見ても抜きゲーのバイブル的タイトルが多く、従来の結果重視から過程重視のエロへ
キャラクター属性を重要視し、シチュエーションの多様化によってエロ属性への活性化をもたらした背景を無視して？
そのシナリオゲーと抜きゲーは並列して売れている事実もある
しかも主流路線は今ほどニッチなエロを毛嫌いしていなかった
面白ければNTRだろうが陵辱だろうが入り込む余地はあった
軽く見ていても完全否定はしてなかった
メジャーなタイトルをプレイして、そこで新しい性癖に目覚めて、それ専門の抜きゲーを買うということもあっただろう
604:名無しさん＠初回限定
13/04/06 04:13:33.73 laVg47vj0
18禁要素をシナリオに活用してるかっていうと昔よりもしてないよね
エロが濃い！とか言われてる作品もエロをカットしてCG移植がラクラクな構成だったり
伝奇とか館ゲーとかの暗い作風多めの時期の方がエログロ表現を活用してたでしょう
抜きゲで言えばロープライスが増えてボリューム総量で言えば減ってる感じさえするわけだし
性癖関連のスレは飢えて過疎って妄想や同人の話ばかりでエロ重視ってなんだろうなぁーという
605:名無しさん＠初回限定
13/04/06 05:20:07.62 7pcKgDvy0
>>601
いかにも昔の方を知らない発言だな
シナリオとかゲーム生とか強めでもエロを薄くするってのは無かったぞ？
エロ薄めは2000年代でKEYとか成功してからだよ
606:名無しさん＠初回限定
13/04/06 05:29:32.89 /NInngJG0
>>592
ブーメランになるオチが待っていそうだ
未成年に見える描写が規制されて学園モノがアウトとか
販売に関する規制が行われて客足が遠のくとか
607:名無しさん＠初回限定
13/04/06 07:06:38.65 twP2l1cX0
祖父りんが糞なのは昔からで、
エロのない卒業がイチャモンつけられたり
色々な規制しなから理事のドゥーが規制破りまくったり
まあ色々とあってメディりんいくメーカーも多かったが
今じゃ規制のない同人行くよね。
608:名無しさん＠初回限定
13/04/06 09:20:08.58 Q/fLYq510
昔でもカクテルソフトとか普通にエロ薄かっただろ。
elfの下級生なんかもそう。
綺麗なもんだったぜ。
609:名無しさん＠初回限定
13/04/06 09:58:12.21 LkDcifvQ0
昔ってのが各人で異なるからこんがらがるのよ
610:名無しさん＠初回限定
13/04/06 10:57:46.63 2M+NLwND0
エロ薄って一括りにされがちだけど、それは結果論で、意図は何通りかあったはず
・エロシーンを長々と入れると話の腰を折るから削った場合
・二次エロ画を見せることが十分ご褒美として成り立っていた場合
・参入するプラットフォームの選択肢がエロゲしかなかった場合
・マルチメディア展開を前提として作る場合
etc
前二者はエロを軽んじていたわけではなく、
作品の構成とか、容量の制約とか、それでも客に受け入れられたなどが理由にある
後二者はCSで出すノウハウがないとか、MM展開可能なコネができたとかが理由で
エロは話題作りか客寄せの道具という、軽い位置づけ
>>608
初代の下級生は当時としてはエロは濃いほうだと思う
時代的にエロCGが見れればご褒美だったし、エロは9回まで進化するし
行為1回あたりのテキスト量は、elfであっても今と比べれば少ない
あるいはティナの印象が強すぎるんじゃない？
611:名無しさん＠初回限定
13/04/06 11:24:47.19 cQAWZk1S0
エロを重視してるならエロまで5時間とか待たせるなよっていうのがね
紙芝居形式で主人公とヒロインの純愛が前提になる以上、エロの入れ方的に相性が悪い部分だってある
飛ばせば良いったってエロの作りがそれまでの恋愛過程を見てること前提になってたら、抜けないエロがあるだけだからな
それにエロで抜いたらそこでプレイやめる人多いぞ
消化スピードが低下して沢山買わなくなるわ
エロCG増やすけどイベントCGは減らして日常がさらにつまらなく感じて萌えもパワーダウンで構成も変になって、エロも万能の魔法じゃないと思うんですけどね
612:名無しさん＠初回限定
13/04/06 11:44:44.05 7pcKgDvy0
カクテルソフトは普通に 触手とか作る会社だったけど？
613:名無しさん＠初回限定
13/04/06 11:48:09.96 yLuwgEWi0
>>604
以前は純愛、凌辱に限らずエロシーンをコンスタントに織り交ぜたシナリオゲーがあったが
今はもう抜きゲか純愛かっていう両極端な分類でその中間層がごっそり抜け落ちてる気がするな
そういうのが全くなくなった訳じゃないが以前より選択肢がなくなったっていう実感はある
614:名無しさん＠初回限定
13/04/06 12:14:22.67 EGfeXRcG0
ぶっちゃけエロマンガの方がヌケるだろ？ｗ
615:名無しさん＠初回限定
13/04/06 12:14:49.26 Q/fLYq510
>>612
それはフェアリーテールのほうじゃないのか？
それか前身のアイデスか。
なかったとは言い切れんが、カクテルはライト向けだろ。
616:名無しさん＠初回限定
13/04/06 14:13:47.73 7pcKgDvy0
>>615
それはゲームの雰囲気に合わせた作りをしただけで別に薄くする方を選んだ訳じゃ無いと思う
あと、カクテルの方も純愛じゃ無いゲームあるよ
617:名無しさん＠初回限定
13/04/06 14:37:19.27 ZDXcpNKS0
大昔はエロゲーも萌えゲーも無かったかもしれないが、その代わり「スケベゲー」の扱いだったんだよ
ごく普通の日常シーンでも、必要性はないけどパンチラ！胸ポロリ！ そういうサービス精神
DOS時代の名作ゲーだって、そんな感じで作られてた
DE・JAとか、誰も名前を挙げないけどさ。。
618:名無しさん＠初回限定
13/04/06 22:04:46.43 SA8OpFmK0
エロゲほど幅広い表現を許される媒体はない。
頑張って生き残ってほしい。
俺は最後まで買い支える。
619:名無しさん＠初回限定
13/04/06 22:18:00.81 97UjRQBW0
そういう意味では現代の市場からは、抜きゲーはあってもスケベゲーはなくなってるね
まぁ16色の絵ではとても抜くなんて無理だろうし、いかにスケベ心を刺激するかという所に特化してた
大人のスケベ心を刺激するゲームソフト。平凡パンチの時代だし
で、当時の萌えのホームグラウンドは、ゲームではなくアニメ。セーラームーンに天地無用にナディア
16色の絵じゃ、萌えるのも大変だし
まともに使えるレベルの抜きゲーが登場したのは、だいぶ後になってから
VIPERやLIBIDOぐらいの頃からじゃないかなぁ
620:名無しさん＠初回限定
13/04/06 23:35:34.16 oEWA9na/0
>>619
16色ドット絵のゲームやったことないの？
はっきりいって16色時代の方がエロかったし抜けた
今のCGは絵画的っていうか線画をアンチエイリアスで何でもかんでもボカしてしまうから
綺麗になりすぎて16色時代よりエロさが今いち伝わってこない
反対に萌えるには絵画的な方がいいかな
621:名無しさん＠初回限定
13/04/06 23:40:58.46 SA8OpFmK0
当時のほうがエロかったとかそうじゃなかったとか
主観でしかない事を言い合っても仕方ない。
人によって違うんだろう。
俺個人としては絵はどっちでもいいんだけど
昔はエロテキストがあっさりしすぎてて嫌だったかな。
でも昔のほうが色んなシチュで頑張ってるゲームが多くて良かったな。
今はいちゃいちゃしててすぐ突っ込んで終わりが主流でつまらん。
622:名無しさん＠初回限定
13/04/07 00:41:59.74 UgroifG/0
400ライン16色時代からエロゲやってるやつなんてどれだけいるんだ
エロゲがWindowsに移行して何年たってると思ってんだよw
MS-DOSが主力だったのは1996年頃までだったから17年も前だぞ
PC9801を動体保存してるやつだってロクに残っていまい
623:名無しさん＠初回限定
13/04/07 00:48:09.57 C73YPUFh0
16色時代はまだガキだったけど、たまに貼られる16色の最高峰イラストは正直チンピクする
濃淡な影がそそる
624:名無しさん＠初回限定
13/04/07 01:00:57.77 SD1hAjY+0
>>620
あるけどね
平凡パンチの写真集と、AKBの写真集、どっちが抜けるかなんて主観で年代論争では。。
あとはエログロになってくると、あの頃のほうが断然上だと思うな。「狂った果実」とか
今のフルカラー絵だと、エロさはあってもグロさは滲み出てこなくてなぁ
１６色の絵は、影のつけ方が版画みたいでそこがすごいんだ
625:名無しさん＠初回限定
13/04/07 01:54:53.26 exjpeOpp0
ホワルバ２アニメ化は１００％成功するだろうしエロゲ業界も活性化するだろうな
URLﾘﾝｸ(d3j5vwomefv46c.cloudfront.net)
626:名無しさん＠初回限定
13/04/07 02:04:58.23 RUlvQ/up0
と言うと？
627:名無しさん＠初回限定
13/04/07 02:20:45.37 i1Qzr9rr0
>>625
成功するわけないだろｗあれをアニメ化とか普通に冒険すぎるｗ
WA2のファン層は、ぼったくり価格でも平気でアニメの円盤を買ったりゲーム本編そっちのけで
グッズ漁ったりするような層とは明らかに違うってか
おそらく内容的に高年齢層が中心だろうから円盤とか買ったりする層はむしろ冷ややかな目で見たりしてそう
つかアニメ化でて活性化できるなら曲芸やリトバスのアニメ化でとっくに活性化できてるはず
エロゲよりラノベの方がアニメ化はしやすいだろうし
628:名無しさん＠初回限定
13/04/07 03:21:42.93 7fFmcY8Y0
なにそんな熱くなっちゃってんの
629:名無しさん＠初回限定
13/04/07 03:31:17.93 dERnO5ir0
>>625は普通に叩きネタ仕込みだろ
インパクトはあるが好き嫌いの出やすそうなWA2のアニメ化を
１００％成功するとか断定的に書いてる時点で相当臭い
630:名無しさん＠初回限定
13/04/07 03:39:37.42 1wziK1cm0
原作売りたいなら鬱展開のが話題になりやすい思う
円盤売りたいだけなら萌えアニメにでもすればいい
631:名無しさん＠初回限定
13/04/07 03:52:28.50 3bng+JpZ0
円盤はWAが爆死してる時点でお察し
632:名無しさん＠初回限定
13/04/07 04:03:59.96 bmOuPniv0
丸戸原作で成功したアニメの例が無いよな
なのにアニメ化が微妙な内容のWA2ではね
633:名無しさん＠初回限定
13/04/07 05:09:03.24 wNwA+J0c0
>>632
そもそも、エロゲ原作で成功したアニメがほとんど無い
634:名無しさん＠初回限定
13/04/07 05:25:32.83 acfWqB1m0
ホワルバアニメ版好きだけどな。
浮気しまくりで。
635:名無しさん＠初回限定
13/04/07 06:02:21.27 yqwelOxN0
結局外にしか敵を作れないから、今の主人公厨コードじゃ泥沼としては
駄作にしかならないんだよな……。
636:名無しさん＠初回限定
13/04/07 07:17:10.61 bmOuPniv0
でもここまでの流れを見てみると売上の話って言うより自分の願望の話だな・・・
学園系でもシナリオ系でも
別に今の状態は中身がどうかの問題じゃ無いと思うけどな
オタ文化の隅っこでも今まではどうか商売になってたエロゲがオタ文化全体が傾いたせいで商売に成り立てなくなりつつあるだけだと思うけどね
637:名無しさん＠初回限定
13/04/07 08:44:50.09 p1+DqU9Z0
外に敵を作るのは丸戸もよくやるな
特にNGな恋で
「ロリ娘との年の差恋愛」vs「娘を放置した母親」という
互いに傷を抱えた対立がどうなるか期待して読んでたら
悪党（母親を騙す結婚詐欺師）退治でめでだしめでだし
（母親は騙されてたバカだから当然発言権なし）
で済ませたのはガッカリしたわ
638:名無しさん＠初回限定
13/04/07 08:57:13.68 uC9M00K90
次スレからテンプレに「アンチ・信者活動禁止」とでも追加しねーか？
こんな子供への注意みたいなことをしないとダメなとこにエロゲユーザーの質の低さを垣間見ることができるが
丸戸アンチやみなと信者を出入り禁止に出来れば一番簡単なんだがなぁ
639:名無しさん＠初回限定
13/04/07 09:05:12.84 bmOuPniv0
>>634
WA１のアニメって平野綾だからな・・・
アニメの方の下級生2CD折りみたいな奴等に嫌われてしまったからな
そういう奴等って根深く付き纏うから失敗するしか無いよｗ
640:名無しさん＠初回限定
13/04/07 09:08:23.88 39GGaIyg0
>>638
丸戸信者やみなとアンチ乙
641:名無しさん＠初回限定
13/04/07 09:09:26.80 5LWiIAxm0
このスレ自体意味がないけどな
このスレで語ったって改善される訳でもないし
正直諦めろとしか言えない
642:名無しさん＠初回限定
13/04/07 09:11:43.77 1wlncK8h0
それをいっちゃおしまいだ
まあその通りだけど
643:名無しさん＠初回限定
13/04/07 09:38:56.58 oLfgCCZS0
エロゲ評論家達の珍説を見てわらうスレ
644:名無しさん＠初回限定
13/04/07 15:01:59.70 DyDjrri30
シナリオゲー至上主義者の集まり
645:名無しさん＠初回限定
13/04/07 15:10:22.37 bmOuPniv0
>>644
別にここではそこまでの人間は無いと思うけど
そういう奴等が集まるスレでも見てみればどう？
色んな意味で本物達が集まっているからさ
646:名無しさん＠初回限定
13/04/07 15:10:51.24 SD1hAjY+0
シナリオゲーってのは成長期にたまたま生まれたものであって、
黎明期にはそんなもんなかった訳で。。
プロダクト・ライフサイクル、ってあるよね
URLﾘﾝｸ(www.nri.co.jp)
647:名無しさん＠初回限定
13/04/07 15:32:54.90 RFL5aPch0
>>638
巣にお帰り
ErogameScape－エロゲー批評空間－ Part72
ｽﾚﾘﾝｸ(erog板)
丸戸史明総合スレ その17
ｽﾚﾘﾝｸ(erog板)
648:名無しさん＠初回限定
13/04/07 15:45:16.54 bmOuPniv0
>>646
プロダクト・ライフサイクルで考えると今は衰退期って言うより成熟期か成熟期から衰退期に移動しつつある時期だってことね
「上位企業にとってはコスト優位性を活かしシェアを維持することが重要な課題で、下位企業にとっては生き残りをかけ、特定ターゲットをねらったニッチ戦略が重要になります。」か・・・
これも今では過ぎ去りつつある感じだけどね
そうなるとあと残ったのは衰退期の値段下げ競争って訳か
649:名無しさん＠初回限定
13/04/07 15:51:50.32 +iA3m2110
水増しシナリオでボリューム増やしてるし実質値下げ競争のような感じ
650:名無しさん＠初回限定
13/04/07 15:54:44.53 97uaaIOb0
無理に当てはめると
80年代導入期
90年代成長期
00年代成熟期
10年代衰退期
になるな
651:名無しさん＠初回限定
13/04/07 16:02:27.64 97uaaIOb0
衰退期：値引き競争が頻繁に行われ、売上も利益も減少する時期です。
投資を抑えて効率性を高めながら、←冒険するな
既存顧客を維持することが重要な課題になります。←信者を大切にしろ
また、ブランドの残存価値を他の製品に活用したり、←一般や同人などに活路を見出せ
撤退時期を判断することも重要です。 ←死ねば助かるぞ
652:名無しさん＠初回限定
13/04/07 16:05:40.50 nb5YXaf60
まんまかよ、救いがないな…
653:名無しさん＠初回限定
13/04/07 20:03:33.83 qMrsfaEE0
グッズなどの他の製品に活用しにくいシナリオゲーや抜きゲーは
完全に終わるかもなこのまま行くと
抜きゲーなんてまさに値引き競争が行われているし
654:名無しさん＠初回限定
13/04/07 21:08:15.18 Ou7owUZe0
>>649
テキストの水増しといえば最近ではプリコレが酷かった
少なくとも3倍は水増ししてるだろ
立ち絵をやたら変化させて芝居させようとしてるようがどうみても無駄に鬱陶しいだけだし
まして3倍水増しテキストでそんなのを延々とやられても相乗効果(？)で飛躍的に苦痛が増すだけ
「萌え」の歪な部分が凝縮された一つの見本として一見の価値はあるように思う
655:名無しさん＠初回限定
13/04/07 21:22:06.22 uvQp++qK0
かといって戯画のように個別入ったらすぐ終了も味気ない
656:名無しさん＠初回限定
13/04/08 00:04:14.82 7fFmcY8Y0
>>647
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
アイタタタ・・・
657:名無しさん＠初回限定
13/04/08 02:15:20.02 cPoILrzS0
丸戸さんくらいしかまともなシナリオ書けない業界はもう終わってるwww
658:名無しさん＠初回限定
13/04/08 06:43:24.47 99kzgBPx0
>>657
ライタースレと同じ煽りしてんじゃねーよｗ
659:名無しさん＠初回限定
13/04/08 07:45:37.15 wJqvdDy+0
うんこしたい
660:名無しさん＠初回限定
13/04/08 13:30:23.61 zm+X3BQ70
何だかんだでWA2アニメは楽しみだけどね
脚本丸戸さんみたいだし
661:名無しさん＠初回限定
13/04/08 13:47:42.00 +f9A8Uyl0
おまんこしたい
662:名無しさん＠初回限定
13/04/08 15:00:39.46 X/6zDPi30
水増しシナリオだったけど良いもんは良いもんだったけどね
クルクルとか水増しってレベルじゃ無いくらい分厚い伸ばし方するけど面白かったし丸谷さんのシナリオも良かった
663:名無しさん＠初回限定
13/04/08 18:10:44.28 sLCvl+Fj0
蛭田、剣乃、高橋龍也の３人を知らない世代が、シナリオや業界を語ってるのではなぁ。。
664:名無しさん＠初回限定
13/04/08 18:25:48.13 Ef6dcrEp0
時代はかわったんだよ…
665:名無しさん＠初回限定
13/04/08 18:44:28.43 X/6zDPi30
お前ら勇気あるな・・・
老害とか言われるぞ・・・
666:名無しさん＠初回限定
13/04/08 19:00:47.33 w6u7lmsP0
原田宇陀児という時代の落とし子
667:名無しさん＠初回限定
13/04/08 19:07:36.46 zpQLGB820
タカヒロで語ることってないからなあ
668:名無しさん＠初回限定
13/04/08 20:05:25.87 X/6zDPi30
でも今のオタクって弱いから高橋ならともかく菅野さんや蛭田さんみたいなテイストは受け入れないと思うな
ちょっとオタクの生理的な面を刺激する内容になると直ぐ胸くそ悪いとか言い出すから
669:名無しさん＠初回限定
13/04/08 20:47:09.00 R2e3IkPN0
>>666
そういやあいつ今どうしてるんだ
670:名無しさん＠初回限定
13/04/08 20:50:05.79 I5x2W6Iz0
今アニメ企画が実りまくって爆走中のガガガ文庫の創刊メンバーとして頑張ってたけど
今は干されたか筆折ったかして失踪中
671:名無しさん＠初回限定
13/04/08 21:34:58.20 X/6zDPi30
実は売れなくて廃業した例のラノベ作家の代表が原田宇陀児だったりする
そう言えばガガガってエロゲライター＆エロゲライターだと疑われる人多いよな
まあ、大人の事情って感じで書ける人集めたら同種の人が紹介され続けた感じだろうけど
実は上の「シナリオ系ライターって直ぐラノベに逃げるでしょ？」みたいな分かって無い人の話題の時言いたかったけど、
実はラノベに逃げるよりライターってこの業界では高橋の例みたいにすげえ待遇が悪いし書く仕事より雑用として使われるし直ぐ消耗品として使われるから
ラノベに行くしか道が無くなったライターが実は多い
売れる絵師がラノベに行くのとライターが行くのって実は理由的に全く違う
672:名無しさん＠初回限定
13/04/08 21:51:55.34 M7A/7zxg0
宇陀児が逃げたり失踪するのは業界がどうとか以前にまず宇陀児だからじゃない？
673:名無しさん＠初回限定
13/04/08 21:56:31.13 I5x2W6Iz0
うだるちん廃業決定なん？別にファンってほどじゃないけど悲しいな…
別にファンってほどじゃないけどガガガの本全部買ったのに
ラノベといえば、アニメ俺妹2期見たんだけど、
エロゲをオタ趣味の主軸にしてる桐乃のキャラクター性がやはり時代からズレてきてるな
今あいつみたいに幅広くエロゲを「作品群として認めて」買い込んでるやつどれだけいるんだろうな
674:名無しさん＠初回限定
13/04/08 23:08:45.36 X/6zDPi30
昨年までの俺ならそうだったつもりだけど・・・
昔結構ハマった時はジャンルに分けて毎月10個は買った時期もあったし
今の偏った時代では幅広いって事自体が難しいと思う
幅によってはクオリティーが徐々に下がっているし頑張って買っても失望するだけだし
っていうか俺妹は明らかに作家の趣味だろうけどちょっと昔のエロゲオタ過ぎる
妹萌えが本命とかさ・・・俺妹1巻の時２ｃｈでエロゲやるｊｋが出るラノベって事で話題になってエロゲ買う時時一緒に買って見た時から思ったけど桐乃のオタポジションって2000年代前半過ぎる
今の業界雰囲気知らなさ過ぎって感じで・・・
675:名無しさん＠初回限定
13/04/09 00:08:23.43 xtChtgIi0
うだるちんは何年か前に東浩紀とつるんで何かやるとかやらないとか言っていた気がしたけど、アレぽしゃったんかな
676:名無しさん＠初回限定
13/04/09 00:32:02.79 PKwzk7Vd0
うだるちん色々な人に愛されてたんだなぁｗ
677:名無しさん＠初回限定
13/04/09 12:59:52.16 DXdiM/Bt0
>>674
ラノベの中に出てくる「エロゲ」の概念が10年以上前で古臭いのはたしかにそう思うけど
じゃあ「今のエロゲ」のステレオタイプを作品のネタに据えて面白いか？っていう疑問
ラノベ中のエロゲでは、狙ったヒロインを攻略するのに苦戦する描写なんかがあるけど、それが＝エロゲネタとしての醍醐味でもあるわけだから
明確なルート選択の紙芝居、苦戦する必要がにあ、単純明快なものになった今のエロゲはエンターテイメントとして作中で描写して意味がある存在ではなくなってる
オタク一般の中でネタにされる存在としてのエロゲは、10年前の時点で終わってる
ラノベ側からすればエロゲは旧時代の異物で何かやばいもの、故にそれを嗜むキャラクターはディープな存在に見える
それだけで良いんだろう
678:名無しさん＠初回限定
13/04/09 13:00:33.33 DXdiM/Bt0
×苦戦する必要がにあ
○苦戦する必要がない
679:名無しさん＠初回限定
13/04/09 13:28:56.08 3EuQN25V0
ちょっとシナリオ性があるイチャラブゲーが中ヒットしたからって必ずしも小説家として上手くいくわけじゃないわけで
またイチャラブゲーのシナリオを書けばいいんじゃね
680:名無しさん＠初回限定
13/04/09 15:05:14.70 M0na48Rb0
>>679
よっほど有名じゃ無い限り業界ではライターに拘ら無いんだよ
「人が無いならプログラマーにでも書けさせば良いんじゃね？」とかが普通に行わえる業界で、ゲームがヒットしてもそれはライターの功績って思わないらしい
絵が良かったとかそういう風に考えるのが普通で、「萌えキャラといい絵とコンセプトだけが成功に繋がり、話はそれらが誰にでも書けさせても同じ」
みたいな考え方だと昔業界人が愚痴するスレで良く出てた
学園系やイチャラブのどころだけじゃ無く全体的な業界の考えがこうらしい
商売的な計算の上でそういう風潮になったかどうかは知らないが、ネットでライターが崇められるのに比べると現実でのライターの立場はこれでしか無い
681:名無しさん＠初回限定
13/04/09 15:39:23.23 So4MforD0
エロゲだけじゃなくて、最近はアニメも脚本で台無しって言われてるパターンばっかり
もう少し目を向けて優遇してあげるべきじゃないのか
682:名無しさん＠初回限定
13/04/09 16:51:56.89 77MlGqP50
何だかんだで中堅以上のブランドは実績のあるライターを使おうとしているけどな
まあ底辺レベルになるとそもそもまともなライター呼べないってのはありそう
683:名無しさん＠初回限定
13/04/09 16:56:04.41 NlBxDM3/0
アダルトビデオ界隈だと、監督と女優は名前が出るが、脚本家はいないか注目されないからな
蛭田だってゲームデザイナー兼シナリオライターだった
684:名無しさん＠初回限定
13/04/09 17:37:36.99 q1bkTSUk0
グラビアもAKBに占領され、グラドルの仕事が激減
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
萌え市場をラノベに占拠され、顧客と売上が(
685:名無しさん＠初回限定
13/04/09 18:56:59.02 06+JACeAO
そもそもエロゲーがTVアニメやラノベと肩を並べられる存在だと何故考えるのか、エロは日陰者だろ
686:名無しさん＠初回限定
13/04/09 19:14:39.27 dBWa4knU0
肩を並べないまでも、存在感をなくしたら客も作り手も来ないし代わりが効く現状では消滅必至
日陰者とか気取ってられるのは、社会的に必須の市場だろう
卑下するように見えてエロゲの固有性を理想視しすぎ
687:名無しさん＠初回限定
13/04/09 19:18:58.73 06+JACeAO
替わりは効かないと思うけど
688:名無しさん＠初回限定
13/04/09 19:46:48.40 uhgP+tLp0
アニメの脚本家は脚本家連盟を通して売れた分だけ金が入るし
漫画や小説も買いきりは少なくて、印税契約が多い
ゲームのシナリオ書きはそういう保護がないので
経営者として独立するか、逃げるかしないと大金が手に入らない
ライターにとって不幸なことは他の業種と違って参入障壁が低いので
シナリオライター組合を作って一致団結するより、
独立して経営者となって後輩をこき使う方向にいってしまっているところ
689:名無しさん＠初回限定
13/04/09 19:58:20.22 M0na48Rb0
>>685
今までそんなポジション気取ったから今みたいな手を打つ手段も無く衰退するしか無くなったんだよ
景気良かった時にもっと何かやってたら今みたいに癌で死んでゆく病人みたいな状況にはならなかった
エロゲみたいなやり手以外には注目しない日陰者は>>686が言う通り必須視されないからもっと自分の力で足掻けなきゃ息が無くなって窒息死するしか道が無いんだよ
なのに日陰者とか業界もプレイヤーも気取ってばっかだったし・・・
これは自虐的なオタカルチャー全体にも言える事だが、社会的に消えても惜しく無いと思われる限り自慰の手段は自分で作るしか無いんだよ
690:名無しさん＠初回限定
13/04/09 20:49:52.11 06+JACeAO
なんでそんなに必死なん？
691:名無しさん＠初回限定
13/04/09 20:56:41.98 xn0GM5we0
消滅必至で替わりが効くのは恋愛ストーリー系だろ
抜きゲーが消滅するのはちょっと考えられないな
同人に移行することも可能だし
692:名無しさん＠初回限定
13/04/09 21:29:05.72 M0na48Rb0
>>690
スレタイ見れば分かると思うよ？
693:名無しさん＠初回限定
13/04/09 22:36:15.32 mp7aILUK0
>>691
俺の意見は逆だわ
メディアミックスもグッズ展開もしにくい抜きゲーの方が取れる手が少なくて危ない
ゲーム本体のみが主な収益源になるから割れへの耐性も皆無に近い
あとラノベやアニメに取って代わられるというが
むしろラノベなどと近いからこそ新規が入ってきやすいというメリットもある
絵柄やキャラなども含めてエロゲ特有のものを目指すと
ガラパゴス化してジリ貧ということもあるからどっちが良いかは微妙なところ
694:名無しさん＠初回限定
13/04/10 01:46:43.74 3mgJa0230
>>693
＞割れへの耐性も皆無に近い
何度も言われているように割れユーザーを
購買層として考えるのは間違ってると思う。
現実問題として確かに当たれば売上は比較にならず
派生商品も期待できる萌えゲーは見た目は派手。
でも「生き残れるか」と言う点では所詮は流行モノ。
それに対して「エロ」という絶対的な部分を持つ
抜きゲーは大ヒットなんて望めなくても確実なリターンがあるし
商品寿命も比較にならないほど長い。
695:名無しさん＠初回限定
13/04/10 02:02:43.88 47HXxocg0
抜きゲーが堅実というのも昔の話じゃね
萌えゲーだろうが抜きゲーだろうが
売れるのと売れないのとで二極化していると思うわ
どちらも上位はそこまで衰えてないけど中堅以下が弱くなった
696:名無しさん＠初回限定
13/04/10 02:19:11.06 AR2z4uMa0
>>680
会社にもよるが本当にそんな扱いだな。
ライターがいないから絵描きにシナリオ書かせればいいだろとか。
企画屋はもっと軽く見られてる。
ゲーム性ゲームの新企画なのに企画屋が忙しいからって
バイトのスクリプターに仕様考えさせればいいやって
社長が言い出したときは唖然とした。
697:名無しさん＠初回限定
13/04/10 03:49:58.59 hJlae0jr0
年間新作エロゲが約400本
この内ライター買いされるようなの10人いないんじゃね？
698:名無しさん＠初回限定
13/04/10 03:58:39.76 tMXp+y8+0
名前挙げてみてくれ
699:名無しさん＠初回限定
13/04/10 05:14:35.24 uH9D4AlPP
>>694
>>「エロ」という絶対的な部分を持つ
エロにしてもエロマンガなど他の媒体と競合する点は変わらない
なので、やっぱり価格の高さがネックになる
それに抜きゲーでも大画面化等の理由によるコストアップが起きてるのも問題
>>696
それでクソつまらない物を出してユーザーに逃げられたりするんだよな
700:名無しさん＠初回限定
13/04/10 09:52:02.68 Ji9+2FNd0
ラノベとアニメはメインヒロインが気に食わないと一気に地雷と化すのが困る
701:名無しさん＠初回限定
13/04/10 09:56:59.26 lr/gZD8W0
>>699
そんなのがネックになるならとっくの昔に衰退している
元々抜きゲーはエロ漫画・アニメ・小説と競合しているようで実は競合していない
萌えゲーと違って他媒体に客を取られて取り戻すことが不可能という状態ではない
もちろん個人の趣味嗜好によるおかずの変遷はあるが、そんなのは昔からだし
702:名無しさん＠初回限定
13/04/10 12:51:27.92 7PSoD9th0
77 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/04/10(水) 12:34:51.51 ID:WDd95PV90
のいぢ、いたる、つばすは終わコン
今や乙女ゲームのヒロインが可愛いし、エロ同人誌も抜ける。
ソースはときめもGS、三国、はくおうき、うたプリの春ちゃん
乙女ゲーってそんなにエロゲの市場を食ってるか？
703:名無しさん＠初回限定
13/04/10 14:29:35.10 Ji9+2FNd0
そいつの趣味なだけだろｗｗｗ
しかもエロゲじゃなくてアニメの話じゃないかｗｗｗ
ワロタわ
704:名無しさん＠初回限定
13/04/10 18:49:01.52 oePWcTq40
絵（キャラ）が最先端でなくなった影響はあるだろうけどな。
正直、エロゲっぽいキャラってのでカテゴライズできてしまう。
みつみとかつばす、べっかんなんかはそれ系だろう。
いまの感覚だとちょっと古い。
いまのオタ界は京アニ系とか淡いあっさり系（メルとかアマガミとか）のほうが主流。
ラノベ絵師のラインナップでもエロゲ系絵師が多数参戦しているにも関わらず
エロゲとは差別化されている感がある。
むしろエロゲで目の出なかった絵師が人気なのも皮肉。
エロとの相性がよく言われるが、やはり魅力的な娘が脱いでこそなんぼ。
なんとかならんかな。
淡い系でも春夏冬とかセールス的に成功してるものもある。
エロ薄でもええんじゃないか？
705:名無しさん＠初回限定
13/04/11 00:00:26.84 mO6mc7uM0
大爆死やで
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706:名無しさん＠初回限定
13/04/11 00:30:52.77 wkrgAdQp0
>>705
さすがにエロなしの全年齢対象PCゲームってのはいかんだろｗ
恋チョコでシナリオにダメ出し喰らってるし、keyやきのこのようには
いかんわな。
そいつらでも期待ほど売れなかったわけだし。
18禁リメークしてくれたら買うけどｗ まほよもｗ
707:名無しさん＠初回限定
13/04/11 01:45:43.83 Dq1jd5Eo0
>>704
同じ髪の色は画力いるんだよな…
描き分け出来ない絵師には拷問
静止画をじっと見るエロゲで喋ってても誰が誰だか分からないのはキツイものがある
708:名無しさん＠初回限定
13/04/11 06:17:44.37 KgZKbeAHP
>>706
そこは売り上げより趣味優先のメーカーだから18禁リメイクはまずやらん
本業収入が別にあって、むしろ同人に近い
型月もFateの派生品で儲けまくって、ゲーム制作はおまけみたいになってるし
709:名無しさん＠初回限定
13/04/11 10:15:34.33 8fkF3GJR0
またエロゲを代表するような作品出ないかなぁ
もう何年もそんな作品出てないから
710:名無しさん＠初回限定
13/04/11 10:35:40.93 99U+Paal0
ヤマグチノボル逝ってしまったな
また40代エロゲクリエイターが…
711:名無しさん＠初回限定
13/04/11 11:30:39.62 Og9MGgiV0
ノボルゲーの廉価版パックを出すときがやってきたな
712:名無しさん＠初回限定
13/04/11 11:36:56.50 8pJzji33O
ヤマグチノボル死去ってちょっと前に情報回ってきてたよ
５日だったから、一週間くらい前だねぇ
ＭＦの人が売れそうな物は全部出せって笑っていたから怖かったよ
どの業界も大変だけども、なんだかな……
713:名無しさん＠初回限定
13/04/11 15:54:59.50 auutF+Px0
ライターって激務だからな・・・
ラノベに行っても結構ゲーム出したし
それにしてもライターって菅野さんもそうだが本当長生き出来ないね
714:名無しさん＠初回限定
13/04/11 17:58:28.88 w6udLDID0
絵師（エロ漫画家含め）も早死する人が珍しくないな
座ったままの仕事が多く運動不足になりがちで、締め切りに終われてストレス溜まって徹夜当たり前の不規則な生活習慣じゃなあ
715:名無しさん＠初回限定
13/04/11 19:56:25.09 auutF+Px0
本当夢の無い業界だな・・・
瀬戸口廉也がこの業界抜けた時好きだったから腹立ったけど、今考えると判断自体は賢明だったかも知れない
同じのような仕事しているけど、こんなに景気悪いとこでやってるよりはマシだ
716:名無しさん＠初回限定
13/04/11 20:32:24.58 HdZNs4u+0
>>712
ヤクザな業界のわりにMFはよくやった方だろ
立役者であるノボルの死期が近いから
売れないのがわかっててもゼロ魔アニメを一応完結までやってあげたんだぜ
717:名無しさん＠初回限定
13/04/12 07:26:45.39 9vUFSpcb0
横田守自己破産、スタジオライン（テリオス倒産）
官報のHP pdfダイレクトリンク
URLﾘﾝｸ(kanpou.npb.go.jp)
URLﾘﾝｸ(kanpou.npb.go.jp)
718:名無しさん＠初回限定
13/04/12 14:06:32.45 /uFCUkA10
違法ダウンロードで初の逮捕者出てたんだな
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
719:名無しさん＠初回限定
13/04/12 16:48:05.83 9vUFSpcb0
>男は１０年間にわたって共有ソフトを使用。インターネットサイト「２ちゃんねる」で、
>逮捕報道の書き込みを見て不安になり、昨年１２月に自首してきたという。
うさんくさいｗ
720:名無しさん＠初回限定
13/04/12 20:31:48.03 U8DRUE2p0
銀魂なんか読んでる39歳にロクな奴はいない
721:名無しさん＠初回限定
13/04/13 02:18:10.83 Gl24PS520
× 違法ダウンロードで初の逮捕者
○ 著作権法違反（公衆送信権の侵害）容疑で福岡地検に書類送検
722:名無しさん＠初回限定
13/04/13 06:18:10.69 3q1niW77P
それにしても、ここ数日で急に書き込みが減った気がするけど規制のせいかな
まあ、自分も規制に巻き込まれた口だけど
723:名無しさん＠初回限定
13/04/13 11:17:56.91 AUAbNKOJ0
毎度毎度同じような主張を長文で繰り返していた人がいなくなったからじゃない？
またこいつかと思っていたがいなくなると随分静かになっちゃったね
724:名無しさん＠初回限定
13/04/13 23:26:41.89 pMzj86qv0
話題もループしてるし
萌えゲーガーシナリオゲーガー抜きゲーガーとエロゲ内のせいにしても改善の見込みは無いからな
昔はネットではエロゲの話題が当たり前にあったけど
今はゾーニングとプロサイトの時代
エロゲアフィの紹介で商売をしたらブログの規約違反だったり広告切られたりと不利益もあって
人の集まる儲かってるサイトほどエロゲはあまり話題にしなくなった
こういう世相の変化での減った露出を別の手段でどうにかしないと
神ゲーが出ても昔みたいな売れ方はしないので
信者相手に手堅く商売するほかない
725:名無しさん＠初回限定
13/04/13 23:37:33.23 7pPRDrgm0
つまり信者になってしまった方が得…と
726:名無しさん＠初回限定
13/04/14 02:22:38.00 dM+gjYRs0
金は落とさないけど声だけデカイ信者はいらないけど＞丸戸信者
727:名無しさん＠初回限定
13/04/14 02:32:27.84 e/tGnn01O
>>724
今一番問題なのは規制法案かもね。
内容次第で、エロゲでできること制限させられるし、下手すると所持も違法になる。
ご禁制の品になるかもしれないから、投資してくれなくなるだろうし。
産業として認められるかどうかて重要なことだよね。
728:名無しさん＠初回限定
13/04/14 22:25:27.86 TiaytOl+0
>>724
宣伝ガーも毎回同じだけどな。
実際の問題は制作側が内心客を見下してて本気で客の要望に応える気がないからだろう。
だからどれもこれも肝心な所で余計な個性()とか発揮して駄目になる。
エロゲに限らずアニメとかもみんなそんな感じで落ちぶれて行く傾向だろうね。
729:名無しさん＠初回限定
13/04/14 22:29:35.71 YA5Cg/zM0
制作者ガー消費者ガー
730:名無しさん＠初回限定
13/04/14 22:45:22.00 TiaytOl+0
>>729
ネタで書いたつもりなんだろうけど、実はそれが本質を突いてるんだよな。
製作者と消費者が別の方向を向いてるから、制作者ガー悪い、消費者ガー悪い、の二元論が成り立ってしまう。
本来なら、製作者は消費者の要望を先回りして消費者が満足するその先をドカーンと見せなければならないんだよな。
消費者の意見はわかりました、それならこうしますから我々の見せたいものを買って下さい
そんな妥協案のような作品はいくら宣伝しても売れないよ。
消費者を完全に気持ちよく満足させる内容でないと消費者同士がクチコミで広がっていく状況にはならない。
どんなに宣伝に金をかけても手に取った人が満足しないとそこから広がらない。
そんな状態で宣伝をすれば宣伝を見た何割かの人間だけが買って、金を損した気分で鬱々とした不快なムードが広がるだけ。
731:名無しさん＠初回限定
13/04/14 23:28:16.02 YA5Cg/zM0
ネタじゃないよ
正直精神論がすぎてあくびが出る
あなたみたいなのがいっぱいいるから
イノベーションも起きにくいしブラック企業が跋扈するんだよ日本では
732:名無しさん＠初回限定
13/04/14 23:46:11.57 TiaytOl+0
>>731
イノベーションだとか革命だとかそういう言葉が好きなタイプは残念ながらイノベーションなどは起こせない。
身の程を知った方がいいよ。
自分たちがどんな状況に置かれているか冷静に考えた方が良い。
ここで一発逆転！イノベーション！
そんなことが起こるはずがないだろ。
イノベーションってのは結局は消費者のことを考えてコツコツと地道にやって来た人たちが偶然ヒットゾーンに入りこむようなもの。
新興企業はイノベーションだとかそんな言葉が好きだけど大部分は消えていくだろ？
まぐれで当たりたいなら宝くじでも買っていた方が有益だと思うね。
733:名無しさん＠初回限定
13/04/15 00:23:50.61 /qFPsJiW0
最近のエロゲってこういうの作られなくなったから話題性に欠ける
URLﾘﾝｸ(ranobe.sakura.ne.jp)
734:名無しさん＠初回限定
13/04/15 00:25:59.95 mv/gwYwi0
元からそんなのなかっただろエロゲでは
735:名無しさん＠初回限定
13/04/15 00:50:46.13 0EeXCFqk0
>>733
アニメ組なのにとんでもないネタバレ見てしまったわｗ
まあ俺はネタバレおｋ派だけど
景気が良くなっても衰退が続くようじゃヤバイだろうな～
736:名無しさん＠初回限定
13/04/15 00:53:55.94 fh3UJcfm0
実際問題として大きく成功したエロゲってどんなのだろう。
AIR、Fate、YU-NO、EVE、CS移植含めて考えるとこのあたりは相当数売れてるよね。
PC単独ではアリスソフトの独壇場かな？
売り上げとゲームの出来はあまり関係ないみたいな話も多いけど
めちゃくちゃ売れたソフトに関しては言えば総じて出来も良い気がする。
737:名無しさん＠初回限定
13/04/15 00:57:44.20 tFMzIzYD0
>>735
ヤバイっていうか持ち直す要素なんてもう無いだろ・・・
738:名無しさん＠初回限定
13/04/15 01:18:43.07 FOprpgsK0
>>736
＞PC単独ではアリスソフトの独壇場かな？
臭作さんや悪夢やSEEKのこともたまには思い出してあげて下さい
739:名無しさん＠初回限定
13/04/15 01:25:35.31 R8pDWUQ80
>>736
PC単独でもアリスがトップになった時代一度もないよ
エルフ→葉鍵→型月→葉鍵→八月→あかべぇ→みなと
740:名無しさん＠初回限定
13/04/15 01:39:44.57 +oD9u8d20
だってそういう顧客層は、もうエロゲ市場に新しくやってこないもの
今のエロゲ顧客って、恐らく萌アニメやラノベの市場顧客が次のステップで流入してるんでしょ？
なら顧客の多くは「萌アニメや漫画やラノベをベースに、エロを付けたもの」を期待するのでは…
昔は、隣接する（ノンアダルト）PCゲーム市場から、色々な顧客が流入してきてた
FALCOMとかARTDINKとかGAINAXみたいなユーザ層もいた
でも今じゃPCゲーム市場は洋ゲーとネトゲの独壇場で、エロゲとは断絶状態
おそらく、コンシューマゲーの世界とも断絶してるんじゃね？
CSの世界じゃ「キャラゲー」「エロゲ移植ゲー」はイロモノ扱いで、エロゲ界からの出島状態で交流断絶している
EVEぐらいにになって、やっと「え、これって原作エロゲだったの？」と言われてイロモノから外れるぐらい
XUSEやEushullyには頑張って欲しい
741:名無しさん＠初回限定
13/04/15 01:44:59.64 fKXsL7Tq0
エウはコツコツ頑張ってるな。俺は好きじゃないけど。だが、アリスお前はダメだ。
742:名無しさん＠初回限定
13/04/15 01:48:32.40 +oD9u8d20
コンシューマの世界じゃ、エロゲ原作タイトルってイロモノ扱いですわ
「あーエロゲ原作なんだな」って言われて、誰もシナリオには期待しません
アニメの世界でも同じで、アニメファンには「あーエロゲ原作信者向けの、紙芝居アニメね」って言われて
誰もシナリオには期待してませんわ
メディアミックス戦略の結果、人々のエロゲに対する期待って高まった？ 逆に失墜しただけじゃない？
業界がこの10年で一生懸命に、紙芝居エロゲのメディアミックスを頑張った結果は、
実は、他のマーケットに対してエロゲ市場をセルフネガキャンしただけだったんじゃないのかな
743:名無しさん＠初回限定
13/04/15 01:51:35.89 mv/gwYwi0
しかしメディアミックスしない限りはジリ貧ですけどね
質が良ければ外から人がやってくるとかそういう時代ではない
744:名無しさん＠初回限定
13/04/15 02:01:57.38 fKXsL7Tq0
メディアミックスがアタリショックを引き起こしたんだろうな。
新しい客が欲しいのはわかるけど、その客にウンコを喰わしてたら評判がた落ちだろう。
＞ 粗製濫造の影 [編集]
＞
＞しかし、ゲーム市場の急激な拡大に釣られて、多数のサードパーティーメーカーが参入し
＞た結果、非常に質の低いソフトまでもが市場に溢れ返った。
＞
＞この当時、アタリ社は発売されているゲームの内容は一切把握していなかった。またユー
＞ザーサイドに立ったゲームレビュー雑誌も発達しておらず、基本的にユーザーは玩具店の
＞店頭で、ゲームソフトのパッケージから、中身の質を推察するしかなかった[2]。
＞
＞こうして、ユーザーは「買って自宅のVCSに挿し込むまで、本当に面白いかどうか判らな
＞い」ような状況にまでなり、ユーザーの購買意欲減退を招いた。
＞
＞この一方で、弱小のゲームを製造・販売していた製作会社が勃興と衰退を繰り返し、その
＞激しい新陳代謝の中で「開発企業の倒産」・「在庫の捨て値処分」・「市場にそれらが流
＞れて、ゲームソフト定価ラインを崩壊させる」といった現象を多発させる事となった。つ
＞まり、倒産流れのソフトが安価に販売されている隣にあって、新作ソフトの販売価格はい
＞かにも高価に映り、ユーザーの買い控えを招いたのである。
＞
＞それに加えて、アタリ社が発売したビッグタイトルにも大きな失敗作があった。たとえば
＞アーケードの大人気タイトル『パックマン』のVCS移植版は良い出来ではなかったし、映
＞画『E.T.』を題材としたゲームは非常に評判が悪かった。1982年に発売されたこれらのビ
＞ッグタイトルはそれなりの売り上げがあったものの、特に『E.T.』は極端な生産過剰であ
＞ったため、アタリ社にとって大きな損失になっただけでなく、ユーザーの信用を失う結果
＞にもなった。
信用を失うって怖いですのう。
745:名無しさん＠初回限定
13/04/15 02:10:47.33 +oD9u8d20
もっと言えば、真面目なコンシューマーメーカーにとって
エロゲ原作と勘違いされてしまうのはマイナス評価
シュタゲとか苦労して、わざわざエロゲ風でない絵師を使ってる
746:名無しさん＠初回限定
13/04/15 03:41:57.26 tFMzIzYD0
シュタゲの絵師って呼ぶのそんなに苦労するの？
747:名無しさん＠初回限定
13/04/15 05:36:55.15 sasO3VsEP
>>728
いや、客の要望には応えてるだろ
だから、どこもかしこも売れ筋を真似して似たようなモノばかりになってる
個性なんて何処にもないテンプレばかり
748:なし
13/04/15 06:20:45.84 4V8TBLyU0
>>732
だからさぁ、あんたは製作者なのか消費者なのかはっきりしろよ
製作者なら自分の言うとおりの経営をしてりゃ他が衰退しようが関係ないだろ？
消費者なら制作側に対して責任の無い精神論や理想論をぶつけすぎなんだって
延々ここにいて自論展開してるけど、根本の思想が同じだからバレバレだし、そもそも気持ち悪いんだよ
749:名無しさん＠初回限定
13/04/15 09:13:10.92 NrwD1kXm0
自分が儲かりゃ濫伐しても問題ないみたいなこと言うんだな。
ちゃんと植樹や手入れをしないと山はハゲるぞ。
ほっといたら木は生えてくるだろっていつの時代の考え方だよ。
消費者は責任のない精神論や理想論言うさ。
それと折り合いをつけるのが製作者の仕事だし、そういう声にこそ
ビジネスのヒントがあるんだろ。
根本の思想が同じとか言ってるけどそれが一人かはわからんぜ？ｗ
おれが見てるに複数いる感じだし。
思想くらいかぶるわな。
750:名無しさん＠初回限定
13/04/15 10:10:00.90 dLjfXTRC0
ぶっちゃけ今からは野望ある人間はこの業界に入らないと思う
ちょっと３Dとかゲーム性とか求めるならコンシュマーでやる方が評価される
昔はエロゲでしかやって無かった萌え・泣きゲー・学園ハーレム・etc・・・も今ではラノベや漫画、ぶっちゃけコンシュマーでも紙芝居ADVでオリジナル作れる時代
別にエロゲって言うプラットフォームに拘る必要が全く無くなった
その上、エロゲはエロゲって事だけで評価が低い
同じ人間が作っても、もしエロゲの方のクオリティーが高いとしてもエロゲなら評価されない
751:名無しさん＠初回限定
13/04/15 10:13:21.67 dLjfXTRC0
虚淵とか田中とか麻枝とかのアニメ・全年齢の作品で共通で一番多い意見はこれだ
信者の発言の筈なのに「この作品はエロゲじゃ無いぞ？馬鹿にするなよ！」
正直、これ見る時寒気がする
その人達のそちら系の作品を下げるつもりは無いが、その人達がエロゲで作ったモノよりは色んな意味で乏しい作品だ
clannardやリトバスは実はoneやkanonの時からのシナリオの応用に過ぎないしまどか・サイコパスは出落ちでしか無い
田中は自分の毒気やメッセージ性は隠してただブラックジョークだけで通っている
なのに評価はそちらの方が上だし有名だ
これは学園系でも同じで、エロゲでバランス良い良ゲーが沢山あってもその道で知名度あるのはアマカミやラブプラスみたいなコンシュマーモノ
故ノボルさんもグリングリンやゆきうた、私立アキハバラ学園みたいなゲームより「ルイズが出るラノベの人」として認識されている
俺がもし才能ある人間ならこれらのライター達が昔痕や野々村でで衝撃を受けてこの業界を魅力を感じたみたいに何かのゲームでこの業界に魅力を感じても
エロゲってだけで受けているこの仕打ちを思ったら同じ事が出来る他の所で仕事をすると思う
多分そんなに頭が回る人間ならもし自分がyu-noレベルのゲームを作る自身があってもその努力の果ては「エロゲって割りにはいいじゃん？」って言う事に悟っていると思う
クリエイターは条件や環境が悪くとも向上心があるなら作るモノを作れる人種だ
でも全く向上心を持つ事が出来無くなったこの業界にシナリオだの学園だのの以前に自分の道でのつば抜けた作品を作る人間が出来上がるか？
752:名無しさん＠初回限定
13/04/15 12:28:45.06 +oD9u8d20
実は、シュタゲみたいなのが戦略として正しいのかも
不正流通の少ないコンシューマーで先にリリースし収益確保、
絵師はエロゲとは程遠い人を採用して、「エロゲ原作」という風評被害を避ける、
でもシナリオはエロゲ全盛期時代のネタを拝借
5pbは、沈みゆく船から先に下りたんだよ
753:名無しさん＠初回限定
13/04/15 12:50:08.28 +oD9u8d20
>>751
アニメやコンシューマーの世界では、「エロゲ原作作品」って宣伝することは、もはや
「シナリオなし、ゲーム性なし、意外性なし」って表記しているのと同じですから…
こんな風評被害を食らうのはたまらないから、売り手側はなんとかそれを避けるようプロデュースしますわ
754:名無しさん＠初回限定
13/04/15 13:08:06.13 NrwD1kXm0
>>752
もともとニトロの作風はエロゲで浮いてて、どうもユーザー層に
馴染まない感じだったからな。
作風（テーマや絵柄）がエロゲ市場で伸び悩んだのが先でしょう。
そこでコンシューマ市場に矛先を変えてみたら当たった、と。
「エロゲ原作」ってレッテルが枷になってるとかいうのはマジコイとか
ウケてるのを見るにたいして関係ないのでは。
やっぱ市場、ユーザー層が世間一般と比べてもかなり保守的なんですよ。
新しいもの、異色なものがなかなか受け入れられがたい。
755:名無しさん＠初回限定
13/04/15 13:40:05.82 MQx6t4L30
シュタゲの次の奴は普通に転けているから
作品次第ってのが大きいと思うがね
756:名無しさん＠初回限定
13/04/15 14:16:58.72 MNAIDhM00
>>751
アニオタ界隈でよく見られる「エロゲっぽい」っていう悪口は
エロゲやったことない奴が言ってるだけだと思うから
そう悲観するほどでもないよ
実際、そんなエロゲないわｗってつっこみたくなる場面多いし
でも村正はCSで出してたらもっと当たってたと思うわ
757:名無しさん＠初回限定
13/04/15 14:21:06.74 6kkxgS4h0
コンシューマで村正とか切れそうになるからやめろ