13/03/22 21:06:59.55 nLNdmGdk0
今やエロゲの売上は全盛期(2000年頃)の3～4割程度と
パソコンの普及とは裏腹に減り続けており、今後も減り続ける事が予想される。
コミケの入場者数は毎回、新記録を更新しているこのご時勢にだ。
特典で購入を煽っているにも関わらず、この減少傾向は非常にまずいのではないか？
しかも、二次業界全体に知れ渡るようなタイトルもほとんどなくなっている。
というわけで、引き続きエロゲの売上減の原因と対策を考えるスレです。
■過去スレ
【売上減】エロゲの衰退について語るスレ 11
ｽﾚﾘﾝｸ(erog板)
【売上減】エロゲの衰退について語るスレ 10
ｽﾚﾘﾝｸ(erog板)
【売上減】エロゲの衰退について語るスレ 9
ｽﾚﾘﾝｸ(erog板)
【売上減】エロゲの衰退について語るスレ 8
ｽﾚﾘﾝｸ(erog板)
【売上減】エロゲの衰退について語るスレ 7
ｽﾚﾘﾝｸ(erog板)
【売上減】エロゲの衰退について語るスレ 6
ｽﾚﾘﾝｸ(erog板)
【売上減】エロゲの衰退について語るスレ 5
ｽﾚﾘﾝｸ(erog板)
【売上減】エロゲの衰退について語るスレ 4
ｽﾚﾘﾝｸ(erog板)
【売上減】エロゲの衰退について語るスレ ３
ｽﾚﾘﾝｸ(erog板)
【売上減】エロゲの衰退について語るスレ 2
ｽﾚﾘﾝｸ(erog板)
【売上減】エロゲの衰退について語るスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(erog板)
2:名無しさん＠初回限定
13/03/22 22:25:12.49 ZMzrNL/N0
VAVA社長
「私は電子書籍の進化を突き詰めていくと、結果的には我々の推進するキネティックノベルになるんじゃないかと思ってる」
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
ソフ倫、10年も続く鈴木政権。
URLﾘﾝｸ(www.sofurin.org)
3:名無しさん＠初回限定
13/03/22 22:36:53.55 nLNdmGdk0
>>2
電子コミックの市場規模は2011年で545億円(電子書籍全体では620億円)だが、電子コミックの売上のうち、8割はエロ漫画と言われている。
ソース
URLﾘﾝｸ(news.nicovideo.jp)
これが事実だとすれば、8割でも400億円以上になるため、商業エロゲは商業18禁漫画の一部でしかない電子コミックにすら負けているという事になる。
雑誌やコミックスなどの実本を含めれば、商業18禁漫画の市場規模はもっと高い。
4:名無しさん＠初回限定
13/03/22 22:53:43.08 wyw8zm3I0
NHKでちょうどテレビ放送60年、みたいな番組をやっていたのだけど、
70年代のテレビ黎明期が、一番テレビが面白かった時代と言っていたね
当時テレビは「今までなかった新しいメディア」だったから、テレビマンたちは
テレビで何ができるのか、可能性を手探りで作っていった時代で。
それから60年、いまテレビは視聴率の低迷に苦しんでいる、と。。
そして、インターネットも、アニメーションも、エロゲも然り、という事かな。
「とりあえず場所だけは作っておいたから、ここで何ができるか皆で考えよう」という時代だった
5:名無しさん＠初回限定
13/03/22 23:15:50.52 llDZ+jEe0
丸戸シナリオ
*4千 ままらぶ
*1万 ショコラ Re-order
*1万 パルフェ
*1万 パルフェ Re-order
*2万 こんにゃく
**万 NG恋（TG年間52位）
**万 WA2（TG年間14位、PUSH年間8位）
タカヒロシナリオ
*1万 姉１
*2万 姉２
*5万 つよきす
**万 きみある（TG年間2位）
*9万 まじこい
10万 まじこいＳ
世界でいちばんNGな恋
原画・みこしまつり 企画・丸戸史明 シナリオ・丸戸史明
メインヒロイン声優：夏野こおり、一色ヒカル、風音、芝原のぞみ
有名男声優：鳥海浩輔、吉野裕行、保村真
TG年間52位、PUSH年間74位
辻堂さんの純愛ロード
原画・みこしまつり 企画・タカヒロ シナリオ・さかき傘
メインヒロイン声優：かわしまりの、加賀ヒカル、桃山いおん
有名男声優：中田譲治
TG年間6位、予約だけで3万本突破 ←→ パルフェ＋Re-order 25221、こんにゃく 23480（PC-NEWSより）
6:名無しさん＠初回限定
13/03/22 23:16:35.46 llDZ+jEe0
＞1位には『DRACU-RIOT！』（ゆずソフト）がランクイン。毎回、安定した売上を記録し続けていたブランドだが、今回は数字を大きく伸ばした。萌え系ブランドの中で“格”が一段上がった印象もある。
＞萌え系で安定した人気のブランドだが、本作では大きく数字を伸ばした。幅広い層に売れており若いユーザーも多い模様。ニーズを的確にまとめた、PCゲーム初心者にも訴求できる作品。
＞1位の『カミカゼ☆エクスプローラー』（クロシェット）は予約開始時から好調。発売日へ向けての盛り上がりも良く、大ヒットを記録した。前作よりも数字を伸ばしており、今後の展開も期待したい。
＞予約開始時から好調。5月の柱として期待されたタイトルが、その勢いのままトップに。ブランドへの信頼度も毎回高まっており、本作で一つの壁を乗り越えた感もある。
URLﾘﾝｸ(pc-press.info)
7:名無しさん＠初回限定
13/03/22 23:18:51.44 4lIgc5Jg0
売り方が下手だよなぁ。
一部の店舗だけで特典つけて売るなんてやり方じゃなぁ。
一定数お店に買ってもらえるのがあるからこそリスクも軽減できてるんだろうけど。
それにしたってもうちょっと上手いやり方誰か考えてくれねーかな。
8:名無しさん＠初回限定
13/03/22 23:25:31.12 qKcmsZCT0
前スレ>>1000に
お前が言うな
9:名無しさん＠初回限定
13/03/22 23:28:29.64 fl/i1YOW0
いまは定価も上がって特典もつけて予約で買うのが大半をしめて
初動でほとんど売上が決まる
お金を取れるところから徹底的に取る仕組み
メーカーも初動でしか儲けが取れない
その後はメーカーには一銭も入らず中古でショップだけが儲かる仕組み
メーカーもユーザーも疲弊していいことなし
そろそろなんとかしないとね
10:名無しさん＠初回限定
13/03/22 23:31:32.64 TtQVdlXR0
ちょっと前までは潜水艦みたいに深く沈んだスレだったのに
最近はちょくちょくageられてるな
そろそろスレタイ変えたほうがいいと思うの
11:名無しさん＠初回限定
13/03/22 23:36:33.40 T/vN8sSj0
>>7
本来その手の特典て利益になる商材なのにな
ゲーム本体が魅力的でないということをメーカーが一番分かってるというのがなんとも
12:名無しさん＠初回限定
13/03/22 23:38:52.62 4lIgc5Jg0
DL販売がもっと活性化すれば道も開けるんだろうけど。
抜きゲーなんかはDL販売でかなり儲けてそうだし。
13:名無しさん＠初回限定
13/03/22 23:39:25.36 Fq+a9C4X0
予約特典店舗特典付けすぎで発売日逃すと買う気しなくなるし
14:名無しさん＠初回限定
13/03/22 23:39:59.65 5KYAyj6a0
>>5
まじこいシナリオの評価できるとこ教えてよ
他メーカーも追随すればエロゲ業界も少しは上向くでしょ
アンチ活動したいだけなら他でやってよ
15:名無しさん＠初回限定
13/03/22 23:40:51.51 llDZ+jEe0
>>9
シナリオゲー何個？
■PC-NEWS優良リピートタイトル一覧 （※は継続中にPC-NEWSが廃刊）
連続50号 Fate/stay night
連続18号 人工少女2
連続16号 Fate/stay night(2回目)
連続14号 鬼作 妻みぐい2
連続13号 つよきす(3回目) Fate/hollow ataraxia(2回目)
連続12号 尾行2 斬魔大聖デモンベイン
連続11号 うたわれるもの Sexyビーチ3※
連続10号 大番長 巣作りドラゴン 戦乙女ヴァルキリー レイプレイ はぴねす!
連続9号 大悪司 超昂天使エスカレイヤー 姉☆孕みっくす スクールデイズ
連続8号 DISCIPLINE らいむいろ戦奇譚 永遠のアセリア MapleColorsH 下級生2 姉とボイン 家庭教師のお姉さん
らぶデス おっぱいスライダー ToHeart2 XRATED 超昂天使エスカレイヤー廉価版 大悪司廉価版 D.C.II～ダ・カーポII～
連続7号 夜が来る! Piaキャロットへようこそ!!3 ヤミと帽子と本の旅人 ままにょにょ Sexyビーチ2 ちくちくビーチ 最終痴漢電車2
新･御神楽少女探偵団 放課後～濡れた制服～ 姉ちゃんとしようよっ!2 燐月-リンゲツ- 戦乙女ヴァルキリー(2回目)
つよきす つよきす(2回目) Fate/hollow ataraxia
16:名無しさん＠初回限定
13/03/22 23:41:31.63 llDZ+jEe0
連続6号 淫内感染-午前3時の手術室- 誰彼-たそがれ- Choir～クァイア～ 恋愛CHU! もみじ 幻燐の姫将軍 御魂～忍～
凌辱看護婦学院 家族計画 エルフオールスターズ脱衣雀2 IZUMO フォルトゥーナ Princess Holiday DALK外伝
女系家族 兄嫁 SEXFRIEND 催眠学園 人妻コスプレ喫茶 尾行3 姉ちゃんとしようよっ! 月は東に日は西に
天使のいない12月 CROSS†CHANNEL SHUFFLE! Floralia+ 魔女の贖罪 魔王と踊れ 空帝戦騎
君が望む永遠Special fandisk RanceVI -ゼス崩壊- 空帝戦騎 処女はお姉さまに恋してる 脅迫2
怪盗L☆lita&you ～姉妹監禁肉遊～ ぱすてるチャイムContinue 奴隷メイドプリンセス 遊具2 ～第二禁書ノ望ムモノ～
デュエルセイヴァー ジャスティス 対魔忍アサギ エルフオールスターズ脱衣雀3 エロ医 “中出し”以外は校則違反!!
グリンスヴァールの森の中～成長する学園～ 聖奴隷学園 はぴねす!りらっくす 戦国ランス※ 処女はお姉さまに恋してるDVD※
17:名無しさん＠初回限定
13/03/22 23:42:03.16 QU2xEbRQ0
一部から徹底的に搾り取るのはアニメのBDマラソンもだし
ソーシャルゲーもそういうところがある
もうちょっとうまくやれば儲かりそうだがはてさて
18:名無しさん＠初回限定
13/03/22 23:45:41.41 QU2xEbRQ0
>>12
あっちも競争が激しいからパッケージと同じく
一握りの勝者とその他の敗者になっているんじゃないでしょうか
今月のPCpressによるとDL市場も一昨年去年と踊り場らしいし
19:名無しさん＠初回限定
13/03/22 23:47:45.64 llDZ+jEe0
ね、この中にシナリオゲー、丸戸ゲーは何個あるか誰か教えてくれよ
昔の売れ線タイトル
ｽﾚﾘﾝｸ(erog板:34番)-36
今の売れ線タイトル
ｽﾚﾘﾝｸ(erog板:670番)-672
20:名無しさん＠初回限定
13/03/22 23:57:04.94 djp72PnH0
前スレから基地外常連がシナリオ語るスレになってるよ
21:名無しさん＠初回限定
13/03/23 00:01:57.90 fl/i1YOW0
>>19
シナリオゲーはいっぱいあるように見えるが何が言いたいのかわからんｗ
丸戸指定ってことはテーマがあるとか感動シナリオということかい？
22:名無しさん＠初回限定
13/03/23 00:09:55.98 yCtIBdJ90
だから挙げてくださいよ
お前らのシナリオゲー認定基準が知りたいんだ
あ、丸戸ゲーが１個もないのがもうわかったからほかのにしてくださいｗ
23:名無しさん＠初回限定
13/03/23 00:10:40.93 m6+puQB50
なんでおれなんだよｗ
24:名無しさん＠初回限定
13/03/23 00:25:00.61 5VsCcApxO
>>10
もう｢語る｣スレじゃなくて｢愚痴りながら嘆く｣スレだよね。
もともと最初にたてたやつも愚痴だったけど。
25:名無しさん＠初回限定
13/03/23 00:29:38.45 0gKqQwDl0
>>23
返事するIDが違いますよｗｗｗｗ
26:名無しさん＠初回限定
13/03/23 00:30:09.29 RLoIoYCo0
このスレの不思議なところは、諸悪の根源だといわんばかりに
学園モノを嫌う輩がいるところ。かといって、批判する彼らが学園モノ以外の
タイトルをちゃんと買い支えているのか、といえばそうでもないわけで。
あれが駄目これがダメと難癖付けて、結局買わないわけだ。
そりゃ作り手側も「結局売れるのはキャラを推し出した学園モノ」という
結論に達するわな。
27:名無しさん＠初回限定
13/03/23 00:47:20.79 nciFBkL30
既に衰退スパイラルに嵌っちゃってるからね。
それ以外の客を狙おうにも、とっくに立ち去ってチェックもしてくれないから、
処女厨独占厨主人公厨に媚びまくるしか生きていく術がない。
28:名無しさん＠初回限定
13/03/23 00:57:19.34 m6+puQB50
>>26
嫌われてるのはありきたりな学園モノな
グリザイアとか恋ではなくも学園モノだし
やり方次第
29:名無しさん＠初回限定
13/03/23 00:58:18.34 KG+ijEGz0
ここんとこ勢い一位だからな
個人的には衰退は客がメーカーがどうこうではなくて
エロゲというジャンルが他媒体との競争に負けてる結果で、
萌えエロ学園物が残ってるのは
他媒体で表現しづらいからまだ競争力を持ってる為だと思ってる
冗長な日常とイチャエロ、冗長な日常は他媒体でも見るけどそれにエロは入れられない
そして他のエロ媒体でイチャエロしてもそこまで積み重ねる冗長な日常を入れるのは難しい
つまり、短くするのが不可能だから生き残った
30:名無しさん＠初回限定
13/03/23 01:01:42.14 16Hfhbsk0
また鬼作みたいの欲しいぜ
31:名無しさん＠初回限定
13/03/23 01:12:15.52 PvXxyHej0
エロゲバブルの時だって他媒体との競争には負けてるだろう
オープン化されてきたとは言え一般市場とは明確な差がある
元々売れても20万超えない小さい業界なんだよ
32:名無しさん＠初回限定
13/03/23 01:14:33.41 m6+puQB50
いや、学園モノは他ジャンルでも昔からある定番なので
漫画雑誌では編集がバランスを取ってるからいいものの
漫画家に自由に書かせたら楽な学園モノはもっと増えるでしょう
33:名無しさん＠初回限定
13/03/23 01:37:34.00 jPRJnTd00
TGトップランキング 2013年02月 (2/1～2/28)
0725 03,988 2013年02月15日 パステルチャイム３ バインドシーカー ALICESOFT
アリス売れなくなったな
34:名無しさん＠初回限定
13/03/23 01:52:25.79 j1fMyq4Y0
アリスは持ってた良さが失われてしまったような・・・。
丸くなっちゃったんだよなー。
35:名無しさん＠初回限定
13/03/23 02:17:08.50 yCtIBdJ90
>>28
TG PUSH 発売日 タイトル・ブランド
2176 20,892 2010年04月22日 暁の護衛～罪深き終末論～ しゃんぐりら
0580 08,776 2011年05月27日 恋ではなく ―It’s not love，but so where near. しゃんぐりらすまーと
36:名無しさん＠初回限定
13/03/23 02:47:03.16 nk0HR/XG0
アリスは波があると言ってもぱすチャが売れなくなるのか
業界的に貴重なゲーム性ありのメーカーでも質が落ちれば淘汰されかねないってことか
37:名無しさん＠初回限定
13/03/23 03:04:15.83 3LXBZh9N0
エロゲの過去の優位なんて、現代の萌えに最も早く順応したことだけなのに
他が萌えに順応し出したらエロゲがやったことと言えば、分岐を削る、豪華にして完成度上げを目指す、販売手法を工夫する
どれも他媒体が優位を持つやり方で。そんなんで勝負してたらそりゃ勝てんわ
38:名無しさん＠初回限定
13/03/23 03:27:38.63 H3vQz+GH0
どんどん特化していって、どんど門戸を狭めていくしか出来ない末期産業
エロゲは性表現などの縛りがないからコンシューマーに比べ自由に作れるというのが
最大の利点なのに、いつの間にかどこよりも閉鎖的なジャンルに成り下がった
まさに木を見て森を見ずな状態で非常に視野が偏っている上に偏狭
39:名無しさん＠初回限定
13/03/23 03:36:40.67 nk0HR/XG0
特化は萌えゲーに限らずだからねー
むしろアニメ化などメディアミックスをやれる分萌えゲーの門戸はまだ広いのかもな
40:名無しさん＠初回限定
13/03/23 03:39:03.27 9y2znF2o0
ぱすチャは学園萌えゲーだけどRPGという要素を付加していたな
学園ジャンルでないと売れない、ならば独自性でアピールしようという
意欲的姿勢の作品は個人的に応援したい
41:名無しさん＠初回限定
13/03/23 03:40:24.34 3LXBZh9N0
表現の幅なんて幻想だろ。非商業分野には逆立ちしても勝てんし
仮に全年齢じゃできないネタをやるなんてしてもそれが逆に縛りだわ
42:名無しさん＠初回限定
13/03/23 04:15:01.55 XlBWTbl10
前スレからの流れを見てると、エロゲは一見さんお断りな業界という感じがする
43:名無しさん＠初回限定
13/03/23 04:55:18.45 AK9VPSuq0
主人公とヒロインズはなぜコメディアン体質なのか？
現実じゃリア充でもエロゲみたいなコントは毎日のように起きたりしないと思う
一般人だとせいぜい合コンやネットくらい非日常で非現実的
ネットやバラエティ番組のような、異常なテンションが通常の世界を続けて
それを受け取るプレイヤーのセンスや微細な感度を塗りつぶさなきゃいいけども
44:名無しさん＠初回限定
13/03/23 05:04:43.08 AK9VPSuq0
>>42
有能なガイドがいないと十中八九満足できないものを掴まされるという点ではそうかも
衰退って減少量と経過時間の要素があるから、後者のぶんだけｵｻｰﾝの意見が強い
45:名無しさん＠初回限定
13/03/23 05:24:50.83 RLoIoYCo0
>>43
一昔前、オタクが批判されるときの常套句は「こんな女はいない」だったなあ。
たとえば現実じゃ女子校生が寝るときは大抵Tシャツにスパッツという格好だし、
デートの前には男が相手を飽きさせないよう綿密に計画を練らねばならない。
エロゲで描かれる恋愛は現実とはかけ離れている。
(そのギャップを埋めようとしたタイトルもなくはないが)
そんな当たり前のことも分からなくなるほど塗りつぶされてしまったら
むしろ画面の前のプレイヤーのほうに問題がある。
ハードボイルドで、常に主人公が命の危険に晒され
気の利いたセリフを呟くことと同じ、お約束というやつ。
46:名無しさん＠初回限定
13/03/23 06:19:17.97 A68Hn7yMO
スパッツなんか穿かねえよ！ほとんどスウェットだよ
47:名無しさん＠初回限定
13/03/23 08:13:42.03 PvXxyHej0
推理小説で主人公の周りが限定的に治安悪化するのと同じだな
昔はヒロインにしろ性描写にしろかなり「リアル成分」が含まれていたんだが
年々希薄になっていき今は現実とかけ離れたオタク的なものになった
ただリアル性を求めるなら小説やドラマでいい訳で悪いことではないと思う
48:名無しさん＠初回限定
13/03/23 10:57:41.20 WfICX4zE0
娯楽のゲームに現実味はいらないし
野暮
49:名無しさん＠初回限定
13/03/23 11:55:35.24 f4TrcSiL0
ほどんど具体的な数字や調査結果がないから何言ってもふーんで終わってしまう
50:名無しさん＠初回限定
13/03/23 12:35:28.35 OafeiSbp0
リアルからあまりに「かけ離れすぎてる」んだよ
もはやドリームを超えて個人の妄想レベルにまでなってて
仮に何かで興味もったとしても入り込めない雰囲気
新規ユーザー増やす努力をするどころか自分たち自身でどんどん切って行ってる始末
51:名無しさん＠初回限定
13/03/23 13:54:41.19 ghJI8Zzxi
二次元のエロゲー自体
非現実だし好きな人は絵なんて気にしないだろ
結構異端派なのかな
52:名無しさん＠初回限定
13/03/23 14:20:12.59 iN9jesMG0
髪の毛の色がおかしい リアルじゃない！
目がでかすぎる リアルじゃない！
おっぱいが大きすぎる リアルじゃない！
2次元だ リアルじゃない！
53:名無しさん＠初回限定
13/03/23 14:23:43.27 t+7U/EUC0
おまえらまともに語れよ
54:名無しさん＠初回限定
13/03/23 14:29:34.17 nciFBkL30
娯楽だからといって主人公やヒロインをsageる展開自体を拒絶する輩に
迎合した結果が現状なんだけどね。
55:名無しさん＠初回限定
13/03/23 14:30:55.91 PvXxyHej0
是非は別にして学園モノが多すぎるという批判がある中で
ファンタジーやバトル要素を排除してリアル路線を志向すれば
確実に市場縮小を促すと思うのだが…
56:名無しさん＠初回限定
13/03/23 14:37:25.60 nk0HR/XG0
むしろファンタジーとバトルは増えろ
何か18禁だから大人ぶっている人が一定数いるのが害悪な気がするぜ
57:名無しさん＠初回限定
13/03/23 14:41:18.84 z2qde3b60
エロゲ的要素は他のジャンルにどんどん吸収されていったんだな
世間が「萌え」ブームだと騒いでた頃に、エロゲヲタが「今さらかよ」「10年前だろ」と感じたように
だけどそれでも、アニメや漫画だと萌えは萌えでも足りないと感じるんだよね
圧倒的に尺が足りないと
もっと特定キャラと萌え萌えしたい
長時間イチャイチャしたい
そしてエッチだってしたい
それを叶える点でエロゲは他メディアにまだ優位を保っている
だから、相対的にこのジャンルは生き残れてるのだろう
58:名無しさん＠初回限定
13/03/23 14:50:46.40 wyuPpAr30
これから、萌え業界では一般で許されるギリギリのエロを通り越して
全年齢のヒット作の公式の十八禁エロを出すようになる。
エロゲメーカーがエロ抜き一般を出していたのと逆が出るようになる。
その時が真のメディアミックスへの到達と、萌え業界の終わりの始めり。
59:名無しさん＠初回限定
13/03/23 15:42:41.45 F9hwUloi0
リトバスのことか
60:名無しさん＠初回限定
13/03/23 15:47:23.36 iN9jesMG0
エロゲにもこのようなリアリティが必要な時代になった。
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
61:名無しさん＠初回限定
13/03/23 15:49:31.88 t+7U/EUC0
流石ネズミは眼光が鋭い
62:名無しさん＠初回限定
13/03/23 15:51:30.54 nciFBkL30
JINKIとか？
63:名無しさん＠初回限定
13/03/23 16:22:45.24 WkM4xric0
>>47
昔からエルフのヒロインは処女でも全然初々しくなかったぞｗ
64:名無しさん＠初回限定
13/03/23 18:16:11.01 VcAxU8qcP
いやだからエロゲの衰退は中身の問題じゃなくて営業の問題だって
技術者？がいい製品を作りたいのはわかるが、今の販路は弱すぎるので
まずは流通を見直し、それに沿った形へ商品内容と価格を戦略的に見直さないと
65:名無しさん＠初回限定
13/03/23 18:54:46.77 nk0HR/XG0
>>64
同意するけどそういう方向で話を進めるていたらこのスレは１スレで終わっていたと思う
このスレは今の作品に対する愚痴スレとして伸びていたわけで
あと流通を変えるにもそもそも結構な数のブランドが流通から金を借りているから
そういった流通改革はあまり期待できないってのはある
みなととか一部のブランドは動き始めているけど全体で動くのは期待薄かな
66:名無しさん＠初回限定
13/03/23 20:19:04.08 j1fMyq4Y0
>>64 >>65
なるほどなぁ。
まず最初に誰かがエロゲ業界をまとめないとダメなわけだ。
資金に余裕があって、誰もが認めるような会社の代表が。
アリスソフトくらいしかなくね？
学園萌えゲーへの愚痴だけでは何も解決しないってわけだ。
まぁ俺もその手のゲームが嫌いな一人だけど。
67:名無しさん＠初回限定
13/03/23 22:30:21.47 yCtIBdJ90
衰退真っ最中のアリスソフトを代表とかご冗談を・・・
68:名無しさん＠初回限定
13/03/23 22:32:47.87 01La0NmO0
アリスソフトってちょっと前までは優良企業ぽい扱いだったが、あそこでも衰退してんの・・・？
69:名無しさん＠初回限定
13/03/23 22:56:09.22 yCtIBdJ90
優良企業は分割商法をやらない
バルドスカイ並みのボリュームならともかく、ランクエはな・・・
70:名無しさん＠初回限定
13/03/23 23:02:12.73 Ehms8QXV0
売りスレのアリスアンチはここにまできて妙な書き込みするのはやめとけ
71:名無しさん＠初回限定
13/03/23 23:28:48.28 yCtIBdJ90
これだから信者脳は・・・
72:名無しさん＠初回限定
13/03/23 23:35:26.70 j1fMyq4Y0
いや別にアリスソフトもなんとなく名前出しただけなので・・・
別にムキになって否定する必要なくねーか。
他にどこがあるんだろ。戯画とかニトロプラスだろうか。
73:名無しさん＠初回限定
13/03/23 23:40:25.07 yCtIBdJ90
下請け会社ニトロはないよ
作ったエロゲはデモンベイン以外売れたことないし
74:名無しさん＠初回限定
13/03/23 23:41:43.66 wFGc2htx0
ニトロは論外だろ
75:名無しさん＠初回限定
13/03/24 00:14:04.13 tRe1bjsA0
どこの損保会社だよ
76:名無しさん＠初回限定
13/03/24 00:28:44.90 mCBSNOD40
ニトロだったらゆずソフトやエウシュリーの方がまだマシレベル
77:名無しさん＠初回限定
13/03/24 00:56:34.32 eThzjs9a0
アンケ至上主義の大勝利
＞店舗からの投票で最も高い支持を得ていたのが『真剣で私に恋しなさい!S』。
＞近年の18禁ゲームではトップセールスであろう高い販売実績を残しただけでなく、これだけ多くの本数が市場に出ても値段がキープし続けたのは、クオリティの高さがあればこそ。
＞販売と内容を高いレベルで両立させた、理想的な美少女ゲームと言えるでしょう。
＞開発のきっかけはユーザーの声に応えてということでしたが、その声が多いほど求められる内容も上昇する訳で、そのハードルは決して低くなかったと思います。
＞姉妹ブランドのデビュー作も好セールスを記録しており、今や業界を代表するブランドだと思います。
＞次回作もアンケートの意見を参考に開発が進んでおり、ますますの活躍を期待したいですね。
（PC PRESS編集部 編集長 津田 清和）
URLﾘﾝｸ(moe-gameaward.com)
78:名無しさん＠初回限定
13/03/24 01:01:13.77 BQW1HqxO0
どれだけコピペしまくったら気が済むんだ
タカヒロ信者はいい加減にしとけ
79:名無しさん＠初回限定
13/03/24 01:07:33.33 eThzjs9a0
売上減の対策を提出しただけでなんでいきなりキレたの
80:名無しさん＠初回限定
13/03/24 01:18:12.19 siw2vko50
>>50
>>52
見た目ではなく、あまりに常識からかけ離れた性格・言動の方が問題かと。
あれが一般人を遠ざける要因になっている。
81:名無しさん＠初回限定
13/03/24 01:20:32.19 HQPU9aTw0
一般人なんか取り入れようとしてるのか
そんな無駄な努力するよりヲタク層を十分に取り入れることに力入れた方がいいぞ
そこすら十分に取り入れられてないのが現状だろ
82:名無しさん＠初回限定
13/03/24 01:34:13.36 xN1KXOF90
>>79
自分の文章ではなく単なるコピペを対策とか
いい大人が恥ずかしいぞ
>>80
いくら常識からかけ離れてても一応演技可能な性格・言動よりも
100%不可能なファンタジー世界を問題視しろよ
83:名無しさん＠初回限定
13/03/24 02:28:50.51 0CLQsYMf0
学園萌えゲー否定派の連中はニトロプラスの作品やれば割と満足すると思う
同時に「こりゃ売れないだろうな」ってのと「この企画じゃ流通が
金貸してくれないだろうな」ってのを実感できると思う
84:名無しさん＠初回限定
13/03/24 05:06:13.69 CONEJDBO0
見た目と口調はある程度相関があると思うけどな
痛い語尾とデフォルメが利いた見た目とは、
キャラクター作りが総合的なものである以上、ある程度受け入れられる
ブームが去ったからか、イタ語尾は少なくなったけどな
一方、キャラが場を盛り上げるためにネタをネタとして扱うシーンはいいが
ネタがキャラの行動理念や存在意義になっている(ライターにさせられている)のは最悪
ハイテンションな性格や意志、それに伴う言説や所作はイタいし、ドン引き
演じているのとマジなのは別物
葛藤がないというのは羞恥心がないことにも繋がる
それは萌えではない
85:名無しさん＠初回限定
13/03/24 11:12:30.66 URlvSmrU0
>>66
まとめるのは無理だと思うなあ
アリスは自社通販や廉価版発売でマイペース
elfはダウンロード
とりあえず流通資本から抜けて独立せんと
流通から金借りてたら流通の顔色見てやるしかないもの
コンシューマや全年齢への移行も、ある意味流通支配からの
脱却なのかもしれんね
86:名無しさん＠初回限定
13/03/24 11:27:09.50 gBnlUnHQ0
>>37
分量が少ないゲームの分岐を削りすぎるのは悪手だよね
分岐なしブームを作ったひぐらしは文章量が多くて値段は格安だった（同人だから安くて当然だが）
千数百円という値段は新書と同じだから絵付きだと新書よりコスパが良かったりする
87:名無しさん＠初回限定
13/03/24 16:04:58.13 9uSb8wPS0
>>85
アリスは90年代末にソフ倫が大揉めに揉めて収拾がつかなくなった時
理事会社の中で一番他との確執が無くて纏め役を期待されたのに
さっさと理事を降りてケツまくった会社だし纏め役なんて絶対やらんだろうな。
いや判断としては極めて正解だったと思うけどｗ
88:名無しさん＠初回限定
13/03/24 16:05:10.65 3HaoCxE70
つまり立派に「商品」ということだね
やはり同人ゲーは規制かけないと駄目だな野放しにしすぎた
89:名無しさん＠初回限定
13/03/24 17:03:37.18 XaZHXGh80
>>88
そしたら次に商業ゲーの規制が強まるな
90:名無しさん＠初回限定
13/03/24 17:17:23.67 3HaoCxE70
イミフ
とにかく同人は野放しにしすぎなので規制強めるべき
91:名無しさん＠初回限定
13/03/24 17:29:23.72 XaZHXGh80
>>90
同人の規制を口実に、規制派が攻勢を強めるという話
さしあたって、前から遡上に上げられてる「登場人物はすべて18歳以上」というお約束が問題視されるんじゃないかな
そもそも、同人規制しようと思ったら販売業者に圧力をかけるか法規制をするしかないわけで
その圧力や法規制をかける側が同人だけで満足するはずがない
92:名無しさん＠初回限定
13/03/24 17:38:39.06 BcqG1RxsO
規制は自民が今すすめて、アグネスが気勢あげてるからな。
つーか、日本の児ポの18歳以上の基準がおかしいのにな。
後輩の高校生とつきあった大学生が捕まったりして、あきらかにおかしいのに。
93:名無しさん＠初回限定
13/03/24 18:03:46.97 XaZHXGh80
海外がどうのこうのと言ってるけど、ヨーロッパでは16歳くらいから成人に近い扱いをする国も多い
ドイツやイギリスでは国政選挙権を得る年齢を16歳に引き下げることが検討されてるし
ちなみに、既にドイツの一部の州議会の選挙権は16歳以上になってる
94:名無しさん＠初回限定
13/03/24 19:34:24.13 3HaoCxE70
べつに一緒くたに考える必要はなくね
流れ的に規制が強まるならそれはそれで別にいいし
むしろそれをきっかけにキモオタ頼りの状態から脱却できるかもしれない
自浄作用どころかどんどんヒロインを低年齢化させていくばかりの業界のためにもなる
名ばかりの18禁成人向け作品しか作れないメーカーにはどんどん撤退してもらいたい
とにかく同人は規制しないと駄目だね
95:名無しさん＠初回限定
13/03/24 20:20:11.22 UkKZgBGF0
名ばかりの１８禁成人向け作品って具体的にどんなん？
96:名無しさん＠初回限定
13/03/24 20:28:52.30 VPnlaq070
>>95
哲学とか文学とか人生とかで語られてる作品だろ
97:名無しさん＠初回限定
13/03/24 20:34:58.73 VPnlaq070
エロテキストコピペしても擁護してくれる人がたくさんいるんだよなあ、この業界
98:名無しさん＠初回限定
13/03/24 20:52:42.74 AnaS17mj0
>>97
そんな奴がいるのかよｗｗｗ
コピペするライターも、擁護する奴も信じられん。
創作の世界でパクりとか最低じゃないか。
いや良い部分はどんどん真似して問題ないんだが、丸パクりだけはちょっと・・・。
99:名無しさん＠初回限定
13/03/24 21:07:43.12 RCAxUiBE0
同じ穴の狢
これがピッタリあうエロゲー業界、仲良く共倒れして
くれたらそれでええんやで。
100:名無しさん＠初回限定
13/03/24 21:15:34.09 UkKZgBGF0
>>96
レーティングに引っかかる描写があればそれがエロだろうが残酷・暴力描写だろうが完璧に１８禁作品なわけで
僕が考えた最強の１８禁作品の話はやめようね
101:名無しさん＠初回限定
13/03/24 21:16:49.42 DZ5DYjsM0
アリスはわが道を行くという主義
URLﾘﾝｸ(ejimaminami.blog.fc2.com)
URLﾘﾝｸ(ejimaminami.blog.fc2.com)
102:名無しさん＠初回限定
13/03/24 21:19:17.68 LVjyiN4y0
自分が気に入らない、もしくは、自分が認めないものを排除しようとする思想の人間も
衰退の元凶の一つ
こういう輩は自覚がないから更に手に負えない
103:名無しさん＠初回限定
13/03/24 21:20:09.77 VPnlaq070
>>100
>>96をマジレスと捉えたのか？勘弁してくれ
104:名無しさん＠初回限定
13/03/24 21:23:33.75 UkKZgBGF0
>>103
勘弁してくれとか言うなら最初からすんなよ
105:名無しさん＠初回限定
13/03/24 21:24:30.44 EwkuflNB0
>>103
どんな反応が返ってくると思って書いたんだよ
106:名無しさん＠初回限定
13/03/24 21:31:28.78 WiWVle9n0
ネタなら許されるだろうとか、浅はかな考えで後先考えないやつは悪性のコミュ障
107:名無しさん＠初回限定
13/03/24 21:37:17.15 H9Xveu6u0
>>102
何かのせいにしてる時点で負けだよな
自身の問題に目を向けず、他者を叩くことだけに終始して
それで問題が解決できると思ってるおめでたい頭の輩は
まあ実際は業界のことはどうでもよくて、矮小な自尊心を保ちたいだけなんだろうが
108:名無しさん＠初回限定
13/03/24 21:58:22.54 tINlFi/z0
自然界同様、多様性が大切だよね。今となっては因が果となり果が因と
なり、誰かを責めれば解決するという状況ではないけれど。
109:名無しさん＠初回限定
13/03/24 22:10:47.60 BNpv2X3Y0
あれ潰せこれ潰せなんてやっていたら
最後には何も残らなくなるしな
110:名無しさん＠初回限定
13/03/24 22:10:52.64 LCcO/UZBP
さーてエロゲを殺したのは
URLﾘﾝｸ(biz-journal.jp)
111:名無しさん＠初回限定
13/03/24 22:32:45.75 OVF3C2lF0
ＡＫＢってＪ－ＰＯＰの目指したものの結晶というか残骸というかだから
死んだというより、むしろ全盛なんだって考えることもできなくはない
112:名無しさん＠初回限定
13/03/24 22:45:57.10 9uSb8wPS0
そういう風に考えるなら萌えゲー、萌えラノベ、萌えアニメってのも
日本のオタ娯楽が目指したものの到達点なのかもな。
113:名無しさん＠初回限定
13/03/24 22:49:13.38 iyac4vfl0
AKBと対比させるならオタコンテンツの到達点はモバマスと言える
キャラ萌えさせるためのシナリオから更に進んでシナリオすら徹底的な排除した
114:名無しさん＠初回限定
13/03/24 22:56:47.78 EwkuflNB0
今じゃモバマス発のオリキャラがカード付ウェハースでコンビニに並んでいたり、薄い本出されたりしているんだよなぁ
115:名無しさん＠初回限定
13/03/24 23:52:45.77 AnaS17mj0
しかし分かりやすいくらいエロゲの内容の話から
流通や体質の話題になるとレスが減るな。
なんだかんだ言ってみんなエロゲ好きなんだよな。
良い事だ。
エロ系の文化でエロ以外の部分がメインになっても許されるのって
エロゲ業界だけだと思うんだよね。ピンク映画みたいなのも廃れてしまったし。
エロゲはなくなってほしくないな。
116:名無しさん＠初回限定
13/03/24 23:56:05.04 UsUnkKzz0
しかし俺が死ぬまでの約半世紀以上も今の調子で年鑑タイトルが蓄積され続けるというのも…
117:名無しさん＠初回限定
13/03/25 00:13:15.21 u2oP7aWZ0
割と真面目に10年後には店に1コーナー用意されるような市場規模では無くなっていそう
118:名無しさん＠初回限定
13/03/25 00:38:50.72 U+5lcQUd0
グッズセットのパケ売りかDL販売で終着すると
119:名無しさん＠初回限定
13/03/25 05:55:01.91 sEqLQp/w0
まじこいは10万本売れてるというけど本当にそれだけ売れてるのだろうか？
AIR並に売れてるはずがAIRの1割程の話題性もない
まじこいより売れてないオルタとかのほうが騒ぎは凄かった
売れてる実体がないのが最近の風潮なのかそもそも数字自体間違いなのか
120:名無しさん＠初回限定
13/03/25 05:58:53.38 di2O+c2E0
それだけ客層が違うってことだろ。
そもそもAIRはあんまり話題性はないけどな。
Kanonから入ってAIR、ONE、クラナドってパターンだと話題性と言っても完全に信者の集まりだしな。
Kanonは別格だったが。
121:名無しさん＠初回限定
13/03/25 06:03:04.29 6kQXIAtN0
>>119
まじこいに限った話じゃないけど、ネットで見えるのは声のでかいユーザーだけ
声を出さないライトユーザーの意見は見えないし、数的には声を出さないユーザーの方がずっと多い
122:名無しさん＠初回限定
13/03/25 06:12:31.39 di2O+c2E0
>>121
アンケートとか大多数は書かないしな。
書いたとしても気に入らなかった部分や良くないと思ったことを書くことは失礼だと思ってるし
コミケとかで直接会おうものならイマイチだと思っていても大絶賛するしな。感動しました！よかったです！みたいなことしか言わない。
若いと特にこの傾向が顕著だから勘違いして変な方向へ行ってしまう作者も多い。
商業でそんな同人レベルの分析力で仕事をしてるとは思わないが。
123:名無しさん＠初回限定
13/03/25 06:27:38.05 N/8rtdZ20
>>119
仮にまじこいが10万売ったとしても、
その後のエロゲ業界に波及効果が出てこなければ意味がない
カネの部分は好きにすればいいけどな
ユーザーへの波及部分は、コミュニティーを作れたかどうか
鍵時代は草の根でコミュが立ち上がったが、今どこにまじこいコミュがあるのかね
124:名無しさん＠初回限定
13/03/25 07:17:50.40 3HbCZeki0
まとめるとしたらどこだ？
金持ってそうな会社だと、アクアプラス、ビジュアルアーツ、ニトロ、戯画、サーカスあたりか？
125:名無しさん＠初回限定
13/03/25 07:21:22.25 3HbCZeki0
>>68
刀身都市2をやったユーザーは3も期待したが
中の人は作るつもりはない、お金がなくなったら作るかも
みたいな話を雑誌か何かで言ってたわけで
作って出したなら金がなくなったのだろう。
126:名無しさん＠初回限定
13/03/25 07:42:18.24 t7s9ND7M0
Selenは相当金持ち
東京駅前のビル所有で賃貸収入、さらに新築でビル建てるほど
社長曰く「もうゲーム出さなくてもずっと会社維持できる」
127:名無しさん＠初回限定
13/03/25 10:33:16.36 ey8+sKX30
10万といえばオーガストのFAもそうだな
あれも、「えっ」って感じだ
タカヒロも八月もたしかにコアなファンはいるが、それほどとは感じない
ネットで声の大きい層といまそういうソフトを買ってる層というのは
重なっていないということもありうる
２ちゃんねるの老齢化というのも言われて久しいからなｗ
携帯の規制が厳しかった時期も長く、若者がROMに慣れた可能性もある
128:名無しさん＠初回限定
13/03/25 10:46:31.18 6pg2mVTq0
マジ恋とかは普段エロゲやらない一般とライトオタに売れてる
エロゲ板にいるようなのとは層が違う
Minoriなんかはエロゲオタに一般ゲー売ろうとして爆死したと
129:名無しさん＠初回限定
13/03/25 11:13:45.02 iJeuOp0+0
マジ恋って、あのネトウヨっぽさとインターネッツヘビーユーザー向けのネタふりがライト～一般層にウケるというか理解できるか？
130:名無しさん＠初回限定
13/03/25 13:15:42.97 S2Wtf2Vk0
さっきから鳥肌立ちまくりｗｗｗｗｗｗｗｗ 弾幕ｗｗｗｗｗｗｗｗ 支援 作画崩壊ｗｗｗｗ
徹夜の上酔ってる俺が来ましたよ ここから神 俺の嫁 なんぞこれｗ やりてぇ・・・
字幕吹いたｗｗｗ これ○○だと思うの俺だけ？＿＿＿_ フタエノキワミ、アッーー 富竹ｗｗ
神曲ktkr スイーツ（笑） ／ ニコ厨 ＼つまらないなら見るな ふいたｗｗｗ
あるあｒ・・・ねーよｗｗ .孔明ｗｗｗ ／￣￣￣￣￣＼びゃあ゛ぁ゛゛ぁうまひぃ゛ぃぃ 俺の嫁
ちょｗwｗ HA☆NA☆SE うｐ主あいしてるｗ ／ <○> <○> ＼なんで？？？？これ何？？？
ネタバレが嫌ならコメ非表示にしろ | （__人__） | カオスｗｗｗ やべ勃起して来た
これ面白いの？ .エロイｗｗｗ＼ ｀⌒J´ ／かわえええええええええええええｗ
戻る押すわﾉｼ ひぐらしｗｗｗｗｗｗｗｗｗ.ｗ ／ くぁｗせｄｒｆｔｇｙふじこｌｐ
131:名無しさん＠初回限定
13/03/25 13:19:58.78 +wmVzsKa0
在日主人公の純愛萌えゲーとか面白そうだ
132:名無しさん＠初回限定
13/03/25 14:11:59.56 QrCKW6T40
左翼少女の口説き方を、在日韓国人が語ってる記事なんてのもあったな…
133:名無しさん＠初回限定
13/03/25 14:40:02.69 +wmVzsKa0
9cmじゃエロゲ主人公は無理か
ズル剥け巨根でなければチンコにあらずの世界だからな
134:名無しさん＠初回限定
13/03/25 16:12:23.51 6MDqyTbj0
>>126
昔のエロゲメーカーだってそんな感じで
TGLの本業はSIerで、あいた手間の副業でエロゲ作ってましたし
135:名無しさん＠初回限定
13/03/26 00:54:26.23 PDQWqI+B0
名無したちの午後 [sage] 2013/03/25(月) 15:17:45.54 ID:h8n8nT6p0 Be:
Ryou Ezoe @EzoeRyou 3月20日
日本人は、日本語学習者に最も好まれている電子書籍がエロゲだということにもっと関心を持つべきだ。
エロゲは字幕があり、音声が流れ、字幕ログを見返すことができ、
ログから音声再生もできる。エロゲにAPIフックかまして字幕文字列を取り出して、
個々の単語を辞書で弾くツールも出回っている。
136:名無しさん＠初回限定
13/03/26 01:20:10.74 zCqoYqCi0
>>135
クソワロタ。
事実だとしたら凄いなｗ
137:名無しさん＠初回限定
13/03/26 01:26:02.30 qIXgF5a80
>>119
話題性ならＷＡ２に勝るエロゲないだろ、売り上げはお察しの通りｗ
>>123
＞エロゲ業界に波及効果
その点だと今のエロゲ業界を代表してるメーカーはクロシェットになるな
138:名無しさん＠初回限定
13/03/26 02:48:51.15 7Lz4cGiX0
>>137
クロシェットは波及効果どころか・・・
139:名無しさん＠初回限定
13/03/26 03:38:35.06 BjvfwkAC0
どこも信者相手に商売してるから閉塞感半端ないな
140:名無しさん＠初回限定
13/03/26 03:51:39.94 VX/88x4E0
>>137
話題性と売り上げが全然釣り合ってないよな。なんでだろ
141:名無しさん＠初回限定
13/03/26 03:56:02.27 o63Q1gqM0
WA2が話題性とか言われても、俺CCのあらすじなんて微塵も知らないぞ
話題性言うならネタバレ爆撃くらいは仕掛けて欲しい
142:名無しさん＠初回限定
13/03/26 04:03:19.82 8CKADBWT0
主人公厨の設定したコードの枠内じゃ、まともな泥沼ゲーなんて作れない
ということは良くわかった。＜WA2
143:名無しさん＠初回限定
13/03/26 05:27:03.30 vciKcE5X0
>>140
話題性に大きな影響を与えるのは声のでかい一部のユーザー
売り上げに大きな影響を与えるのは声を出さないライトユーザー
144:名無しさん＠初回限定
13/03/26 05:53:16.79 7Lz4cGiX0
するとライト層が靡かなかったから
PS3でまじ恋Rは全然売れなかったってことになるね＞売上7000本弱
反対にWA2はリピートが効いて3万本超えた
145:名無しさん＠初回限定
13/03/26 06:01:21.88 TvHpfNSW0
毒にも薬にもならないまじこいとWA2の話はさっさと終わらせてくれ
体よく衰退にからめただけのライタースレからの場外乱闘にしか見えない
中高生は学校や帰り道でも友達とアニメやラノベの話や買い物で盛り上がれるけど
エロゲはそれよりも遥かに友達と盛り上がれる割合は少ないからな
だからこそネットでコミュニティを築けることが一つのテーマだと思っているんだが
ここまでのまじこいWA2の流れみたいな空気も読まずコミュニティを破壊して回る
イナゴ連中がいるのも衰退の一因なんだろうし
そもそも元のライターを語るスレでもこいつらは邪魔なんだけどな
146:名無しさん＠初回限定
13/03/26 06:35:07.14 JWwSXvSm0
葉鍵～Fate時代は本編だけでなくユーザーが書いたSSでもコミュニティは盛り上がったけど
だんだん書き手も減って、読み手も煽りや罵倒が多くなっていった気がする
(自分はそれで面倒くさくなって書かなくなった)
二次創作同人誌の界隈は今どうなんだろうね
単にアニメキャラのカラミだけの本でも感想やり取りしたり、
本編について語ったりしないのかな
絵は渋がSNSという総合コミュとして存在してるけど、
作品の愛好家やサークルの主宰がコミュの主体ではない気がする
何年も前だけど、るい智FDでユーザーがSS書いて参加できるとなったとき、
スレ住人も結構やる気湧いたけど、ああいう参加型っていいと思うんだけどな
147:名無しさん＠初回限定
13/03/26 06:55:36.03 6SUgTbje0
>>145
中高生が学校帰りにエロゲの話をして盛り上がってたりすると
それってかなりまずいんじゃなかろうか
かつては店頭て未成年者の購入は防げたけど今はネットで本人かどうか確認せずに買えるんだよね
だからこそ思うんだ
最初から未成年者に見向きされないような18禁作品 = 大人向けのものを作るべきだと
148:名無しさん＠初回限定
13/03/26 07:05:18.54 TvHpfNSW0
>>147
よく読んでくれ頼む
アニメやラノベは中高生が学校帰りとかで盛り上がれるくらいコミュニティの構築が容易
それに対しエロゲは１８禁だから、ラノベやアニメよりコミュニティが築きにくい
中高生のように、会社帰りや大学帰りにエロゲで盛り上がれないだろってこと
だからエロゲのコミュニティはネットの割合が多くなるが、それを破壊するおかしな連中がいるってこと
最後の行は同意
149:名無しさん＠初回限定
13/03/26 09:11:26.09 tssEzVoM0
日本でよく売れてるもの＝
・ネットでのステマが上手くいった
・ギャンブル性が高い
・美少女かイケメンが登場
・テレビや雑誌が取り上げまくった
・「海外でも売れてます！」につられる人が多かった
これで打開策は決まりだね（にしこり
150:名無しさん＠初回限定
13/03/26 10:53:48.29 /uU5QbgL0
>>149
それは世界中でやってる…
とマジレスしたら負けかな
151:名無しさん＠初回限定
13/03/26 11:39:40.30 H/Qt40SD0
割れ厨すら見放すエロゲ。コミュニティは縮小中。
152:名無しさん＠初回限定
13/03/26 12:19:29.71 w7enemtz0
>>135
英語のエロゲ出たら俺もペラペラになるかな
153:名無しさん＠初回限定
13/03/26 13:14:07.27 DgqhDblo0
>>146
いわゆる葉鍵的な同人は東方（とアイマス）がほぼ需要を吸い取って
アニメやラノベすら全く太刀打ちできない状況
コミュニティとして長期に続くものを築けてないね
１クールごとにエロ目的の使い捨てならいくらでもあるけど
>>147>>148
大人向けってどんなものなのか断定しにくいけど
偏見丸出しで言うならそういう大人向けの作品って
ネットコミュニティと相性悪すぎると思うけど
というか結局大人と言ってもオタコンテンツにハマる大人って
大人になりきれない大人ばかりだしね
154:名無しさん＠初回限定
13/03/26 13:47:28.70 Xo5F5SU40
去年俺が買った作品
催眠学園
WA2
何処へ行くのあの日
天使の羽を踏まないで
月に寄りそう乙女の作法
BALDR SKY１，２
俺たちに翼はない
君の名残は静かに揺れて
狂った教頭２
愛欲のユースティア
新品はわずか1/11
155:名無しさん＠初回限定
13/03/26 16:14:21.77 HYMkUZg50
>>152
つ銀色
156:名無しさん＠初回限定
13/03/26 20:28:43.43 qIXgF5a80
>>144
捏造きもいよ、丸戸信者ｗ
210 ：G's4月 12/31-1/27：2013/03/02(土) 12:18:03.30 ID:9SyuQyIK
限界凸騎ﾓﾝﾓﾝ 27600
神様と運革ﾊﾟﾗ 24919
ﾐｸDIVAf 5604/21680
FATE(Vita) 4636/50517
ﾐｸmirai 4578/191952
ﾄﾞﾘｸﾗZEROｽﾍﾟｻﾙE 4462
ﾐｸDIVA2(廉価) 3119/76926
ﾎﾜﾙﾊﾞ2 2838/16371
黄昏ｼﾝｾﾐｱ 2792
閃乱ｶｸﾞﾗBurst 2768/95811
157:名無しさん＠初回限定
13/03/26 20:34:34.30 fhLpS5pB0
見方が分からん
右の数字が累計で良いのか？
158:名無しさん＠初回限定
13/03/26 20:39:47.85 qIXgF5a80
そう
三回目移植のFATEが５万
FATEを超えた史上最高の美少女ゲームが１．６万
159:名無しさん＠初回限定
13/03/26 21:06:10.34 k35FRZgh0
話題にすらならないToHeart2は50万ですけどね
160:名無しさん＠初回限定
13/03/26 21:17:37.76 tF6CyTb50
どうでもいいがここは売りスレじゃないんだが＞スレチ
なんでこの話題ばかり延々やり続けてるの？
161:名無しさん＠初回限定
13/03/26 21:28:22.51 o63Q1gqM0
nbkzやbambooが燃料投下しやがったせいで売り上げ厨大興奮です
162:名無しさん＠初回限定
13/03/26 21:34:02.62 Or1vH4sH0
業界衰退の考察と売上本数の分析は密接につながるのでスレ違いじゃない
そういやTerios代表の横田守がファンクラブ会費を持ち逃げして倒産させたとか
これじゃ業界の信頼丸つぶれだろう
163:名無しさん＠初回限定
13/03/26 21:39:46.01 hOvT3jxz0
>>162
業界の信用なんてとっくになくなってるだろ
いわゆる「曲芸商法」なんて造語が出来たあたりからとくに
あと売り上げばかりそんなに語りたいなら売りスレあるんだからそっちでやれ
ここでそればっかやられても迷惑(しかも過去作品の言い合いに終始とか)
164:名無しさん＠初回限定
13/03/26 21:44:58.80 DgqhDblo0
このスレと実際のソフトの売上の話は相性悪いよ
売りスレで持ち上げられるソフトがこのスレでは叩かれる
165:名無しさん＠初回限定
13/03/26 21:59:13.68 k35FRZgh0
プリコレみたいなクソゲーが大量に売れる
そのたびに新品購入者が減るもんな
166:名無しさん＠初回限定
13/03/26 22:16:24.73 qIXgF5a80
>>164
実際に売り上げ伸びてる作品はこのスレでは害毒扱いされてるからしょうがない
＞1位のクロシェットは前作よりさらに数字を伸ばした。このクラスでは一般向も含めたメディア戦略が当たり前になっているが、目立つ展開は少なく、18禁要素の魅力で本数を積み重ねている点は見逃せない。
URLﾘﾝｸ(pc-press.info)
167:名無しさん＠初回限定
13/03/26 22:40:59.91 k35FRZgh0
売り上げが伸びてるから叩かれるんじゃなくてクソゲーが売れるから叩かれる
168:名無しさん＠初回限定
13/03/26 22:45:50.81 DgqhDblo0
いや今発売されているから叩かれるんだよ
売れようが売れまいが昔に発売されていたら叩かれない
169:名無しさん＠初回限定
13/03/26 23:31:21.71 hOvT3jxz0
>>166
そんなので売り上げ伸びるならこんなスレ立ってないだろ
そういうのが通用しないからこういうスレが立ってるわけ
クロシェットは山積み状態で印象悪くしたから次は伸びない
170:名無しさん＠初回限定
13/03/26 23:58:15.25 JWwSXvSm0
何が何本売れた/どっちが売れた売れなかったに終始するなら売りスレでやれ
なぜ衰退したのか理由を考察しなきゃ意味ない
数値にしても全数との関連性が明らかでない以上、傾向程度にしか参考にならん
171:名無しさん＠初回限定
13/03/27 00:49:52.40 yw9AWfOE0
>>139
ユーザー層がどうこうという話題に踏み込むと、途中のどこかで信者がテーブルを蹴り飛ばすんだもの
このスレって、そういうループをずっと続けている
それじゃあ何スレ議論しようが、話がまとまるはずない
172:名無しさん＠初回限定
13/03/27 00:54:50.60 +gj3jxhP0
こんなスレに来るような人間が話をまとめたがってるはずがない
まとめたいならテンプレに既出話題でもまとめるだろうさ
そうせずにループに甘んじてるのは、単に愚痴りたいか思い出語りしたいかのどちらかしかいないからだ
173:名無しさん＠初回限定
13/03/27 01:49:38.30 YlH50qCn0
エロゲの箱が無駄にでかすぎるな
その方が売れるからって事らしいが買ってて山積みになってきたら
逆にそれが仇となって買い控えに繋がるんじゃないのか
ついでに言えば箱はな小さい方が
売り場のスペースも確保しやすい = 末端も埋もれにくくなる
174:名無しさん＠初回限定
13/03/27 02:28:22.03 pZXxloBx0
エロゲのパッケージはマジ考えるべき。
俺らはすでに慣れてしまっているが、常人ならあれは引く。
一部のオタクに向けた商売じゃ売り上げは落ちてくばかりなのだから。
もう少し一般層に向けたパッケージにしてもいいじゃないかと思う。
デモンベインくらいがぎりぎりのライン。
175:名無しさん＠初回限定
13/03/27 02:39:28.98 Ul5Jn3q40
多分パッケージはメーカーよりも流通と店舗が変えようとしない
変えようとすると金貸してくれないか商品置いてくれないかのどっちか
176:名無しさん＠初回限定
13/03/27 02:54:52.72 9bw3XEFn0
自分だけ箱を小さくしたら売れなくなるから仕方ない
177:名無しさん＠初回限定
13/03/27 02:55:09.00 xbso/A160
>>174
デモンベイン知らんのだがカルネヴァーレぐらい？
178:名無しさん＠初回限定
13/03/27 06:50:44.88 KtTyJ5g90
>>162
「ごらんの有様だよ」で信用が丸つぶれになっていないとでも
他にも未完成商法だの認証を放置したまま消えたりだの問題がいくつもある
信用なんてとっくに地の底だろ
>>174
内容が一般層向けじゃないのに外側だけ変えても意味が無い
>>177
デモベの外箱は大きさがトールケースくらいで、厚みがトールケース2本半くらい
CD版の話だからDVD版の方は知らないけど
179:名無しさん＠初回限定
13/03/27 11:34:20.46 yw9AWfOE0
>>172
衰退の理由に、ユーザ層に全く原因がないはずがない。売り手と買い手がいてこその市場
でもそういう話題をすると、テーブルを蹴り飛ばす信者が出て話に踏み込めない
結果として、すべてメーカーが悪いと言うことにするしかない
なんだか、国会政治の縮図をやっているみたいだね
180:名無しさん＠初回限定
13/03/27 11:42:39.27 DP8kQH2x0
パケが無駄にでかいとか言ってる奴は
エロゲの売上が実質的に「絵師」に依存するところ大だということ
その流れから初回特典やら予約特典に原画集だとかイラストを
見せるための冊子が付く→大きい方がいい→箱とのサイズ合わせ
といった部分もあるのを無視してるか気付いてないのかってのも。
181:名無しさん＠初回限定
13/03/27 13:21:18.33 ZyuWzcPW0
音楽業界も見栄えのするLP盤からCDになって凋落していったからな。
ガワは大きいほうがいい。
ただしソフマップのはでかすぎるのでやめてください。
182:名無しさん＠初回限定
13/03/27 13:45:22.18 47ChRsm30
エロゲと無縁の一般人は置いといて
エロゲ1本買ってみようかなどうしようかなと迷っている若者視点だと
あのパッケージは購入に踏み切る動機になるのか
それとも引き返す動機になるのか
どっちの可能性が高いと思う？
183:名無しさん＠初回限定
13/03/27 14:00:39.14 DP8kQH2x0
>>182
なにひとつ全く全然欠片も関係ないと思う。
184:名無しさん＠初回限定
13/03/27 14:15:23.15 +gj3jxhP0
カーテンをくぐるかくぐらないかのほうが重要
185:名無しさん＠初回限定
13/03/27 14:18:12.44 BlSY9W/AO
初めてエロゲ買った時パッケージの大きさとか考えんかったわ
そんなん気にするのある程度エロゲに慣れたやつくらいだろ
186:名無しさん＠初回限定
13/03/27 14:27:09.11 GeYrtNLr0
馬鹿でかいパッケージのエロ絵のゲームを恥ずかしいの我慢して買ってきた
↓
中身なにが入ってるんだろうと胸わくわくしながら帰途につく
↓
帰ってきて開けてみたら上げ底だった(´・ω・｀)
187:名無しさん＠初回限定
13/03/27 15:37:38.32 jJqlZR2J0
5インチフロッピーとかが主流だった昭和期の頃から
ゲーム・ワープロ・表計算とかPCソフトはみんなあのサイズ
B5サイズのマニュアルを同梱するとあの大きさになってしまう
DVDトールケースが普及した今なおあのまま
188:名無しさん＠初回限定
13/03/27 16:52:55.49 GeYrtNLr0
アプリケーションソフトは何万円もするし
滅多と買い替えないからまだしもゲームはちょっとなー
できればこれくらいの大きさに統一して欲しいわ
トールケースや原画設定集をそのまま包み込む大きさで見栄えも良好
URLﾘﾝｸ(www.falcom.co.jp)
189:名無しさん＠初回限定
13/03/27 17:51:38.89 ObCiH/yh0
箱のでかさが衰退の原因ということはあるまい。
ずっと言われていることだが、箱を小さくして売上げを伸ばしたブランドは無い。
でかさを気にするのは何本も集めるオタクだけ。
ふつう邪魔なら箱を捨てるなりするだろう。
>>182
レコード・CDが売上最高額を記録したのは1998年なんだが。
190:名無しさん＠初回限定
13/03/27 18:46:06.92 FyQ8qxgv0
>>179
ユーザーが離れていったから結果として衰退してるんだろ？
メーカーは変わってない悪くないとは思えないけどな
実際変わってないメーカーより変わったor潰れたメーカーの方が多いだろ
191:名無しさん＠初回限定
13/03/27 18:52:17.32 RsSJ+/AS0
でかさというよりあの大きさに合わない中身だよ。
ディスク1,2枚とペラペラのマニュアルと上げ底ボール紙じゃなぁ。
>>188
鬼畜王の初回版がそのくらいの大きさで設定資料集付だった。見た目の割りに重くて売り場で手に取った時印象に残った。
192:名無しさん＠初回限定
13/03/27 19:18:00.58 +aS1Bain0
>>164
>>166
叩かれているものは純愛系のみ。
193:名無しさん＠初回限定
13/03/27 19:44:18.69 p1oANyel0
最近はブヒブヒ言えればそれで良くてシナリオよりもエロやキャラ推しだからなぁ
工作とかもシナリオ批判は締め出しされてそんなのばっかじゃ面白いのも減るわ
194:名無しさん＠初回限定
13/03/27 20:03:11.04 DP8kQH2x0
>>188
それ廉価版じゃん？
195:名無しさん＠初回限定
13/03/27 20:13:43.64 3ETiaZmd0
ラブリケ１の完全版(DLCを統合ほか)とか出るみたいだし、
CS移植→完全版も含めて一本当たったら完全版、
アニメ化で「アニメ化記念セット」や「新規OS対応版」、
そういうのでなんとか首を繋ぐしかないわな……
あとは↓分割商法も成功するらしいぞｗ
174 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2013/03/27(水) 14:05:30.44 ID:N6Q7wnhb0
＞鏡裕之＠3/30ゲームシナリオ講座開催 @boin_master
＞さらにロープライスにした場合、どうやってラノベと美少女ゲームとの差別化を行なうのか
＞という問題がある。ロープライス分売の中で、それは実現できるのか。ストーリー系に
＞シフトを切って以降、同じ戦場で戦うことになって美少女ゲームがラノベに敗退したという
＞現状に対して、有効な策となるのか。
＞青猫 @AonekoSS
＞@boin_master うちで少し前に完結したシリーズですが、フル・ミドル・ミドル・フルという価格設定で
＞ ２年間に４本を出して、かなり成功はしました。ただ、それをロープライスの規模でとなると、
＞さすがに要求されるノウハウが別物になりますからねぇ……
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
196:名無しさん＠初回限定
13/03/27 20:19:03.37 uUNZc09u0
なんてソフトだか忘れたけど、DVDトールケースを2つ並べてガワでくるんだ
奴が、薄くてかつ表面積を確保できていい感じだったと思う。
確かアレはガワがプラだったんだけど、更にそれを紙にすれば、たたんで
収納出来てなお良かったんじゃなかろうか。
197:名無しさん＠初回限定
13/03/27 20:26:29.61 oOeyjV610
分割商法がいいとは言わないけどあきらかにエロだけ増やして
だらだらシナリオされるよりは凝縮したのを定期的にだされたほうがいい
198:名無しさん＠初回限定
13/03/27 20:29:13.77 +gj3jxhP0
>>195
タイニーダンジョンやってる間、ロゼブルの知名度は向上したんだろうか
そういう意味でも短期的な利益を成功と位置づけるのは危険だと思うけどねぇ
独自のブランド観を持っていて閉じコン上等なら別なんだろうけど
199:名無しさん＠初回限定
13/03/27 20:33:31.43 DP8kQH2x0
>>196
・マブラヴ オルタネイティブ DVD版 (2006/02)
・片恋いの月 初回版 (2007/05)
・ものべの (2012/04)
この辺だね。数えられる程度。
アージュはマブラヴ以降は基本がDVDトールケースサイズだったけど
クロニクルズから同梱特典のせいで巨大パッケに……
＞更にそれを紙にすれば
ものべのは買ってないけど紙っぽかった気が。
でもケースの出し入れで紙ではすぐに破損すると思う。
200:名無しさん＠初回限定
13/03/27 22:09:38.21 zGdQXZM90
ういんどみるも似たようなケース使ってるな
カンパネラ→前後→HHG→魔女庭と同じような箱
201:名無しさん＠初回限定
13/03/27 23:50:11.99 ct1kWNUS0
外装についてはアリスが90年代後半にいくつかのエロゲを
CDケースサイズにしてみたところ、従来通りの箱のエロゲと
売上に大きな差が付いて全て箱に戻したってのがあったな。
まあ実際はCDケースのエロゲが微妙な代物ばかりだったのが
一番の原因だったんじゃないかと思ってるけど。
つかDL販売か特典商法かって時代に外装とか
もはやどうでもいいんじゃないか？
202:名無しさん＠初回限定
13/03/27 23:56:14.11 ZyuWzcPW0
>>201
たぶんどうでもいい人と立派な箱がいい人と2極化
ネット派と現地派という見方も
ネット通販ならそれこそ外装は意味ないからな
203:名無しさん＠初回限定
13/03/28 00:03:03.17 HkPDppka0
DVDは欲しいけどガワはいらない派もいると思うけどなぁ。
204:名無しさん＠初回限定
13/03/28 00:08:09.52 Lr+ackLH0
>>195
ハナっから分割を謳ってリリースするという策は、
昨日今日考え出された策ではない。
ちょうど10年前、【地っ球の平和をま～もるためっ！】（シーズウェア）
は3月～10月にかけて全４巻構成でリリースされ、
パッケージはDVDケース、1巻には収納BOXが付いてくるという
アニメDVDと全く同じ売り方であった。
曲芸も【終の館】というノベル（選択肢無し）を
1本1000円という廉価で5ヶ月連続リリースしたことがある。
これ以降このテの策は見なくなったが、まあそんな結果だったということだろう。
205:名無しさん＠初回限定
13/03/28 00:19:42.06 VyxQNtTZ0
>>204
マブラヴクロニクルが今そんな売り方で出してるよ
ただし分割短編なのに1本の価格はフルプライス、全何作なのか不明、例によってしょっちゅう延期しまくりという売り方で
206:名無しさん＠初回限定
13/03/28 00:28:02.86 dPYF981kP
英語版作って輸出とかくらい思い切った発想はないのかねぇ
いまの枠組みを超えて考えればいろいろ方法はあるだろうに
207:名無しさん＠初回限定
13/03/28 00:35:45.57 97O+QOxe0
nerdってどれくらいの数なんだろ
エロゲ売るとしたら韓国中国か
208:名無しさん＠初回限定
13/03/28 00:56:11.57 Lr+ackLH0
エロゲは欧米では国によってはHENTAIどころか
持ってるだけで通報されるレベルのチャイルドポルノだぞ、
デメリットしか思いつかない。
アジアも中国はエロメディアがご法度なので無理。
韓国はとっくに割れでパッケージ販売の形態が壊滅している。
（だから課金制のオンラインゲームが発達した）
強いて言えば台湾･香港だが、手間のわりに市場が小さすぎる。
209:名無しさん＠初回限定
13/03/28 01:13:02.64 x8jTnkfD0
今よくCMで課金型ギャルゲやってるじゃん
あれにエロつけてエロゲ版つくればいいと思う
210:名無しさん＠初回限定
13/03/28 02:11:56.01 m1Bf7wPl0
>>208
チャイルドポルノってのは同意するしかないな
二次元は創作物だから児童ではないとか詭弁(強弁)もいいとこだ
設定18才以上ってのも突っ込まれたら言い訳のしようもない
たぬきとかあのあたり摘発されればいいのに
211:名無しさん＠初回限定
13/03/28 02:56:02.63 EJbK0Thw0
摘発される時は学園・学生モノ扱った全てのメーカーがお縄だろ
どのメーカーも言い訳できん
212:名無しさん＠初回限定
13/03/28 03:05:47.12 IlVwMM970
>>209
課金ってアイテム課金？
これはオンゲだから上手くいくんであって、オフゲのエロゲじゃ無理のような。
213:名無しさん＠初回限定
13/03/28 03:24:13.47 +B6yPCaj0
見た目が高校生っぽいならまだ世間的な同情もあるだろうが
どうみても中学生や●学生にしか見えないものは思いっきり非難の的になるしかない
場合によっては世界中から非難される可能性だってある
>>209>>212
恋姫無双とかやり始めてるみたいだが
URLﾘﾝｸ(kh.gamania.co.jp)
214:名無しさん＠初回限定
13/03/28 06:07:10.59 UXZYt7Np0
ポルノに関する考え方は国や宗教や道徳観などによって大きく変わる
ポルノ自体は栄えても、ポルノ産業が海を渡って栄えることはない
二次元に関しては、文化とか美術という認識が一般的になるまでは無理だろう
米は性に対して保守的だから余計にアレルギーを起こす
今だと表現に寛容なヨーロッパの一部の国くらいじゃないか
輸出するなら相手国の代理店がそういう厄介ごとを引き受けてくれないとな
215:名無しさん＠初回限定
13/03/28 06:11:04.98 xPINu/r/0
>>213
>>見た目が高校生っぽいならまだ世間的な同情もあるだろうが
あるわけないだろ
エロゲってだけで叩かれる
そもそも日本の児ポ禁止法や淫行条例では高校生もアウトだ
216:名無しさん＠初回限定
13/03/28 06:33:43.11 x8jTnkfD0
>>212
オンゲに決まってるじゃん。エロオンゲでいいじゃん
既存のエロゲキャラを再利用した一般向きゲーム（メガミエンゲイジやら恋姫のブラゲ）じゃなくて
18禁のゲームにする
既にDMMにロードオブワルキューレってのがあって大成功してるみたいだけど
これをモバマスとかガールフレンド（仮）みたいな女の子に焦点あてた恋愛系にしたのはまだないんじゃないかと思った
217:名無しさん＠初回限定
13/03/28 06:35:38.77 x8jTnkfD0
もはやエロゲじゃないな
スルーしていいよ
218:名無しさん＠初回限定
13/03/28 06:45:57.86 X5wokPJ60
仮に成功しても今のソーシャルゲーと同じ扱いになるだろうな
エロゲとは別物扱いで従来のエロゲの問題は解決されないっていう
219:名無しさん＠初回限定
13/03/28 07:59:52.47 j3GRCLMf0
>>216
「いいこと思いついた！」って嬉々として人に語るのは小学校までにしとけって
220:名無しさん＠初回限定
13/03/28 08:02:45.35 lCobn07c0
>>200
全然違うじゃん。頭大丈夫か？
221:名無しさん＠初回限定
13/03/28 10:10:46.15 NrSqbUwX0
>>210-211
考えてみたらエロゲはすでに真っ黒なんだよな
ある意味お目こぼしされて生き残ってこれたようなもんだ
222:名無しさん＠初回限定
13/03/28 10:25:37.18 nckfwtAl0
>>181
URLﾘﾝｸ(onluckbiz.blog133.fc2.com)
一体どんなデータを元に、したり顔で語ってるんだよ
223:181
13/03/28 10:27:41.60 OlyPIkVm0
デタラメに決まってるだろｗ
224:名無しさん＠初回限定
13/03/28 10:28:59.51 CsaJQjx80
>>220
似たような平べったい箱だよなー
って軽い気持ちだったんだがそんな噛みつかれると思わんかった
すまんかった
225:名無しさん＠初回限定
13/03/28 13:26:10.28 lCobn07c0
「DVDトールケース＋筒状カバーならコンパクトに出来る」
って話の流れに潰す事も何も出来ない印籠式の紙箱の話とか出して
＞似たような平べったい箱だよなー
とか知的障害としか。
226:名無しさん＠初回限定
13/03/29 08:22:17.32 sELBPDAH0
●2004年→現在のエロゲ関連板の書き込み数推移(1日平均)
エロゲ板：5300→2700(49％減)
エロゲ作品別板：3700→4100(11％増)
エロゲネタ板：2200→950(57％減)
葉鍵板：3500→550(84％減)
エロゲ関連板トータル：14700→8300(44％減)
特に葉鍵板の落ち込みがひどい。
これ見てお前らどう思う？
227:名無しさん＠初回限定
13/03/29 08:35:04.63 LDt01uP50
超先生がこの世を去ったのが2003年末か
あれからもう10年か
228:226
13/03/29 08:47:10.83 sELBPDAH0
●2004年→現在のアニメ関連板の書き込み数推移(1日平均)
アニメ板：8000→16000(2倍増)
アニメ2板：1400→8700(6.2倍増)
アニメ新作板：520→620(19％増)
懐かしアニメ(昭和)板：1300→440(66％減)
懐かしアニメ(平成)板：250→630(2.5倍増) ※2006年設立の新板のため、2007年→現在で比較
アニメ映画：250→1400(5.6倍増) ※2006年設立の新板のため、2007年→現在で比較
アニキャラ総合：280→600(2.1倍増)
アニキャラ個別：130→6000(46.5倍増)
アニメ・マンガ業界：180→930(5.2倍増)
CCさくら板：200→50(75％減)
エヴァ板：1200→2400(2倍増)
アニメ関連板トータル：13700→37700(2.75倍増)
減っているのは懐かしアニメ(昭和)板と、CCさくら板のみで、他は増加。
大半の板で倍以上に書き込みが増えている。
二次元業界の主流がエロゲからアニメに移ったことは、>>226と比較してみても明らか。
229:名無しさん＠初回限定
13/03/29 08:51:56.34 klBsQr/10
CCさくら板と葉鍵板は役割を終えた板って感じがすごくする
230:名無しさん＠初回限定
13/03/29 09:06:03.38 az7BmkjV0
>>226
葉鍵はブランドの凋落
作品板は伸びてるから、個別の作品信者は増えてるが
エロゲ業界を一つのものとして横断的に楽しんでる人間が半減
毎月大量に買ってる廃エロゲーマーの減少が
中堅以下の売上減になってる現状の写しだな
231:名無しさん＠初回限定
13/03/29 09:15:05.20 LDt01uP50
アニメに関しては他の所でこのデータ見せても
「深夜アニメばっかで萌えヲタ御用達になったんだね」と叩かれかねないな
232:名無しさん＠初回限定
13/03/29 09:34:29.30 az7BmkjV0
>>228
ついでにこっちも
全体として伸びてるけど傾向としては
放送後のアニメ2が放送中の半分もあるのは
最近は放送後に終わりではなく
放送で付いた信者相手に息の長い広報をするようになったから
キャラ個別の伸びもストーリーよりキャラクター性を前面に押し出したアニメが増えたため
アニメ映画は深夜アニメの劇場ラッシュがもう定番化してるぐらいになった
全体としては昔に言われたクールが終わればすぐ捨てる飽きやすいアニメファンというレッテルが
単に業界の都合で捨てさせられてただけで
今はグッズの多様化で長く商売になるのから業界が繋ぎとめるようになったので
好きなアニメが終わっても次の好きなアニメが出てくるまで
アニメから離れずにそのまま居続けるようになって全体の人口が増えた
233:名無しさん＠初回限定
13/03/29 10:32:28.72 4fSwO2bh0
>>228
各板一日平均投稿数データの元ソースを教えてくれたらありがたい。
エロゲじゃないけどw 野球関連板の投稿数推移見てみたいから
234:名無しさん＠初回限定
13/03/29 12:03:22.23 C2lgYx330
外部のウェブサイトに、好き勝手に語れる場がだんだんとなくなってきたやん
メーカー掲示板は廃墟になっているし、
twitterにはtogetterという吊し上げアプリが付いているし、
pinkのほうもアフィブロあり、アンチもいる奔放な掲示板だから、ここをメインとしては使いにくい
2chのほうはもっとひどい、ゲーハー板とアフィブロ速報という、人間性下劣の世界
個人のレビューサイト付属掲示板で、細々と語るという楽しみがもうなくなった
235:名無しさん＠初回限定
13/03/29 12:23:34.78 KO7n+E1dP
エロゲの良い部分の大部分がアニメでも表現出来るようになったからな
エロゲアニメだってかなりレベル上がったし
どうせ有名なエロゲはアニメ化するからそれ待ってたらいいかという奴が増えてきた
236:名無しさん＠初回限定
13/03/29 17:16:46.20 BkuUsQBq0
そんな奴いないよ
237:名無しさん＠初回限定
13/03/29 18:14:46.31 /GZ4Cex+0
昔から考えていた事だが、エロゲは非常に遊び難いメディアだと思う
長いし、その長い間の話しを見逃しちゃ遊ぶ意味無くなるから他のメディアより集中力を要求するし、面倒い買い方しなきゃいけないし
何より買う前にはどんなゲームなのかまともに知る事が出来無いのがひどい
絵で判断するのは他では正しい筈なのにこのメディアではただその会社でそんな絵の絵師を傭っただけだからな
レビューとかでもまともに内容を探ったらネタバレになる訳だし、
ネタバレ覚悟で見てもユーザーのレベルが低いのに無駄にプライド高い奴等が多いせいでそのゲームの良さとか面白さを解るより俺が理解出来無い・好きじゃ無いモノを作るのは罪みたいな意見しか見れないし
そんなに回避したらただそのゲームや作者が好きなだけの狭い信者に出会う訳だし
ユーザーの意見ってのはほどんど役に立たない
だから、10年前でもこの類のゲームをするたび「良くこんなのが多種で売れているな・・・」とか思ってたな
だから俺は悲しくはあるが今が割と普通な状態じゃ無いかと思う
238:名無しさん＠初回限定
13/03/29 18:32:30.16 WmiH5osU0
>>237
>だから俺は悲しくはあるが今が割と普通な状態じゃ無いかと思う
そうなのかもしれない。でも当時の良かった頃は忘れれないしなぁ。
抜きゲーの質だけは順調にUPしてるが、シナリオゲーは見る影もなくなってしまった。
初めてYU-NOやDESIREをプレイした時の感動をもう一度と思ってしまうんだよな。
開発費が高くなるようなソフトは業界全体が健全じゃないととても作れないだろうし
そうなるとやっぱりエロゲ業界頑張ってよ！って思うんだよな。
239:名無しさん＠初回限定
13/03/29 18:33:49.04 /T1T//nb0
>何より買う前にはどんなゲームなのかまともに知る事が出来無いのがひどい
ほぼ全ての作品に体験版があるのなんて、エロゲぐらいなもんじゃないか。
その後のも別にエロゲに限った話じゃないな。
240:名無しさん＠初回限定
13/03/29 18:57:43.86 RKE+dyz40
体験版やればいいだけなんじゃ…
241:名無しさん＠初回限定
13/03/29 19:19:49.50 /GZ4Cex+0
>>239
>>240
痕の時代からやっていた口だが、大体のゲームは全てのルートを終わってからこのゲームの良さが出てくる訳で
反対に体験版で底を知るような作品は良作だった記憶が俺には無い
むしろ体験版で「この程度か・・・」って思って無視して、その後友人にお勧めされたとかネットで上がった動画で「ええっ？」になった覚えの方が多い
例えば、体験版の話では無いがクロスチャンネルとか「田中ロミオの代表作」って前情報が無かったら1週の中判で切ったと思う
242:名無しさん＠初回限定
13/03/29 19:21:52.65 /GZ4Cex+0
良くこのスレでは2000前後の全盛期と今はどう違うとか、その全盛期がどう戻るのかの話になるが、
いつかは知らないが、多分昭和か90年代初のエルフでこういうインタビューがあった
「今は色んなソフトハウスが次々出てきてクオリティーも高くなっていますよね？
でも、もうすく飽和状態になって淘汰されると思いますよ
そして、その淘汰で生き残るソフトハウスってのはやっぱ良いソフトハウスって訳で、俺らもウジウジとはいられないな・・・って思いますね」
このスレで出ている今の状態って昭和か90年代初にもう開発のとこで思っていた訳で、
2000年に良いソフトメーカーが沢山出てきた例外が発生し、その飽和の到達が伸びただけだと思う
元々こんな風になっているのが自然で、2000年代の方が不自然なミレニアムマジックって訳
だから自然に衰退するしか無いんじゃ無いかと思う
作り手の立場でも2000年代みたいな異常な努力の果てでは今のような遊ぶ人の中でさえ馬鹿にされるって悟っているしもう一度この業界で新しく努力する人間が出るとは思えないしね
243:名無しさん＠初回限定
13/03/29 19:26:28.53 dbOKXfq+0
>>241
要するに全クリアまで体験してから買うかどうか決めたいと
244:名無しさん＠初回限定
13/03/29 19:26:41.18 c9clW4Mq0
>>238
YU-NOはDOS末期のゲームだから分かるけど、DESIREってPC版だと、前半はただ普通の
スケベゲーだったよ。今となっては、名作だって教えられないと手に取ってくれないような。
もしかして、サターン移植補正が入ってない？
245:名無しさん＠初回限定
13/03/29 19:34:00.40 W7Gl/XO50
>>244
DESIERはPC-9821のCD-ROM板こそが至高
246:名無しさん＠初回限定
13/03/29 19:39:34.69 /GZ4Cex+0
>>243
でもそうするとゲームを買う意味が無くなる矛盾に出会う訳で
俺はこの業界のゲームってとっても流行り難しいって印象
流行らせる為には何だかそのゲームのセールスと関係無い理由で買っても基本良作揃いだからどれを選んでも失望はしないとか2000年の異常な状態が作られるが、
今の好き嫌い多いオタクでも誰でも文句言えない神ゲーを何処かで作り例の東方のような流行が出ないと難しい
そんなの出来る訳無いし、そんなの出来る作り手があったとしてもそんな人間がこの業界で夢は見ない筈だと思う
247:名無しさん＠初回限定
13/03/29 19:46:46.36 az7BmkjV0
敷居自体は大量にある体験版のおかげでかなり低い部類になってる
文庫本一冊分くらいが無料で出来る、しかもエロシーンありで
未成年も手軽に出来るという別の問題もはらんでるけど
>>246
今は質は平均的に高くなってる
体験版のおかげでそこまでの地雷は少ない
あと東方は文句の無い神ゲーではないよ
文句があるなら自分で作れという同人文化の完成品なだけで
248:名無しさん＠初回限定
13/03/29 19:50:21.07 1OWryarw0
ものすごい流行の例えとして東方を使っただけで、東方を神ゲーだとは言ってないと思うよ
249:名無しさん＠初回限定
13/03/29 19:50:55.82 az7BmkjV0
東方を神ゲーと言ってるわけじゃなかったか
250:名無しさん＠初回限定
13/03/29 19:52:14.67 KO7n+E1dP
エロゲってよほどシナリオ良くないと途中で飽きるな
泣きゲーブームの時は最後に泣けるという希望があったから
退屈な日常シーンも我慢できたけど
251:名無しさん＠初回限定
13/03/29 20:02:26.07 /GZ4Cex+0
>>247
ものすごい流行の例えとして東方を使っただけで、別に東方上げした訳じゃ無い
たが、エロゲで東方みたいな流行りを一つの作品が作ろうとすると、上で語ったくらいのハードルの高さじゃ無きゃ不可能だと思う
簡単に言うとそこまで積んでいると思う
質は俺も昔に比べ凄いとは思うよ
ただ、それはクオリティーの問題でユーザーの満足に繋がれないから
失望とか満足とかはクオリティーよりユーザーが満足するがしないかの問題で、実際それが問題だからこの類のスレがエロゲ3板で立て続ける訳だし
今の好き嫌い多いオタクのどれも満足するような作品か、
完全に趣味が分かれてしまった今だとしても趣味には合わなかったやって損はしなかったと思わせるような作品が大体の状態を作れるのはどれも不可能だと思う
252:名無しさん＠初回限定
13/03/29 20:31:51.51 /GZ4Cex+0
そこで、今のメディアは2次だけじゃ無く全ての物が気楽に短く遊べるのを好む傾向に変わっている
そこでエロゲは長いし、集中力要るし、忍耐力要るし、その上に前知識まで必要とする
気楽って言う面でエロゲは小説よりハードルが高い
このように気軽に入門出来る訳でも無いのに業界の評価は底
やる価値を作る側も遊ぶ側も出し難い
東方みたいにシューティングのような時代遅れのジャンルでも流行りを出す方面で考えるとどの流行りのメディアでも便乘出来る親和力が必要だが、
そういう業界でも無いしそんなミーハーってるのに拒否感を持つユーザーが多すぎる
今以下に淘汰する要素は見当たり切れないのに流行る要素はどれ一つも無い
253:名無しさん＠初回限定
13/03/29 20:39:20.13 4HSj5LaM0
というかコンテンツという概念自体が古い
現行、満足はオタク内コミュニケーションの盛り上がりによって成立している
アイドルとか有名な作品とか有名な実況者とか。そういうものと繋がっていられることが、満足感の高低を決めてる
クオリティーとかどうでもいい。内容なんてどうだっていいわけだから
254:名無しさん＠初回限定
13/03/29 20:46:15.79 4HSj5LaM0
あと東方って流行ってるけど、原作がシューティングであることを知ってる人間のが少ないと思うけど
あれは著作権関係をゆるくしたからばっと広がったって面があるだけで、内容とは全く関係がない
255:名無しさん＠初回限定
13/03/29 20:51:40.89 LXA9iqb00
今のエロゲに満足してる層はそれなりに囲えてるんじゃないの
なんかもうエロゲユーザー全体が革新的な作品を求めてるって感じじゃないんだが
256:名無しさん＠初回限定
13/03/29 20:55:53.64 WqUm+OvKP
同級生２で「鳴沢唯」が人気だったのが今でも納得いかない。俺は篠原いずみ派でしたんで
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
何気にこのスレすげー伸びてる
257:名無しさん＠初回限定
13/03/29 21:02:07.48 /GZ4Cex+0
>>253
そこを突くと、30分ほとで枠が終わり、その内で笑ったり、戸惑ったり、ツッコミ入れたり、それらの反応見て楽しんだりするような場面が次々と出てくるような作品を作り
そのような実況を公式で認め、いっそう実況者を公式で選んで実況させたり
ゲーム自体で実況機能を入れて退屈とか趣味に合えない場面では実況で楽しんで進むなり
これ以外のの何かのコミュニケーション機能を取り入れて何かするしか無い
でもそうすると前言った拒否感を持つ人やネタバレとかの話の作品では致命的な問題、それ以外の色んな問題が山ほど出で来るし
そこまでするなら作り手の立場では流行りのメディアで離職する方が手っ取り早い
虚淵とかのように
そして、そのような変化を時代遅れのコンテンツ厨のエロゲユーザーが認めるかどうか・・・
まあ、何年か後は淘汰しまくってそのユーザー自体がエロゲに遠くなるか何でもいいから業界として残っていてくれ状態になる筈だが
258:名無しさん＠初回限定
13/03/29 21:09:46.86 /GZ4Cex+0
>>254
そのように原型を知らない程広まってくれる状態じゃ無いと同じ時代遅れのジャンルとしてのジレンマのエロゲが今より良くなるのは難しい
色んな問題があるが、東方みたいになるといきよいだけは凄まじくなる筈
そして、俺が見るには東方ってその割には原作の設定の部分だけは結構拘るみたい
そこら辺で何か結構モメるし
259:名無しさん＠初回限定
13/03/29 21:19:56.74 LXA9iqb00
>>254
著作権云々というより二次創作しやすいキャラ素材と商業に行かないという安心感でしょ
月姫でキャラ遊びしてたのがかなり流れたと思う
260:名無しさん＠初回限定
13/03/29 21:57:35.46 hWgbsaQK0
>>257
なんかさあそこまで変えるとさ
衰退したCSゲーの代わりにソーシャルゲーを盛り上げようと言うのと変わらないんだよな
定義としてはゲームは盛り返しているんだけどさ
あと東方のように盛り上がるエロゲが出てきても
そのエロゲの中だけで盛り上がるだけでエロゲ業界全体にはあまり影響ないと思う
東方がSTGを生き返らせたわけでもなく、Fateがエロゲの衰退を止められたわけでもない
ただ強いものが生き残るだけ
261:名無しさん＠初回限定
13/03/29 22:14:23.80 /GZ4Cex+0
>>260
だよな・・・
262:名無しさん＠初回限定
13/03/29 22:39:48.02 dbOKXfq+0
駄アニメ化が多かったせいか、オタ界隈にエロゲ＝糞という認識が浸透しているのがなんとも
263:名無しさん＠初回限定
13/03/29 23:01:44.76 c9clW4Mq0
MMORPGが出てきた時点で、コンテンツの面白さよりも出会いを求めるようになったんだよなぁ
そういうのだったらネトゲでいいじゃん、という。。
CSでも昔似たようなこと言われていて、一人モードだけのゲームは面白さを磨き上げないと評価されないが、
二人モードがついているゲームは、多少作りがクソでもある程度は「盛り上がって楽しめてしまう」。
楽しさというのは、「面白い」と「盛り上がる」に分けて考えるものなのかも
264:名無しさん＠初回限定
13/03/29 23:13:07.02 /GZ4Cex+0
>>262
アニメ化のせいでは無いと思う
むしろアニメ化によって糞だと思われるより「エロゲなのにいい話だな」って意見が多い気がするし
エロゲのイメージが悪いのはやっぱ「エロゲ」だから
「エロゲ」としてのイメージの上、やって見れないと何だか知らないようなメディアだから食わず嫌いになりやすい
イメージも食わず嫌いもやって無いからではの話だし、真剣にやるとこまで行くハードルも高い
その意味ではアニメ化って高いハードルを越えなくても大凡は掴める良いモンだし、このようにハードルが低いとこの入り口は多い方が良いと思う
入り口側の人間が原作をしっかり理解してくれないとただ駄メディア一つが生まれるだけなのが問題だが
265:名無しさん＠初回限定
13/03/29 23:35:36.03 4HSj5LaM0
URLﾘﾝｸ(iup.2ch-library.com)
↑はがないのアニメ特典、エロゲ画面解禁とかいうやつ
エロゲは一般媒体のネタの源泉にはなった
それと同時に変な勘違いを期待する輩も増えたのが実情のような
売上にどう絡んでいるのか、いないのかは知らないが
266:名無しさん＠初回限定
13/03/29 23:53:18.65 /GZ4Cex+0
>>265
ジャンルによっては変な勘違いでも無いだろ
むしろアニメ化するのはこのようなジャンルが多いし、あの業界ではこのイメージでも不思議では無い
267:名無しさん＠初回限定
13/03/30 00:13:58.72 QhMDLiXZ0
@sundomehazama
アダルトビデオをちゃんと買いたい。
たくさん持ってる奴って気持ち悪いイメージだけどよくよく考えたら脱いでくれてる女優さんにきちんとお金を出している素晴らしい男(当たり前)だと思う。
家にエロ本もDVDも無い奴は一見害のなさそうな奴だけどネットでタダで女の子の涙をみているわけよ。
268:名無しさん＠初回限定
13/03/30 00:19:37.08 UdgUFYez0
そういうわかりきった嘘つくのが楽しいのか
それとも本気でどそう思い込んでいるのか
269:名無しさん＠初回限定
13/03/30 00:43:40.44 rTgK50qZ0
これから業界に入ってくるのはエロゲ好きなエロゲで育った人だろ
あまり期待できないなー
270:名無しさん＠初回限定
13/03/30 01:21:33.89 qgYyuGJc0
>>269
今でもネットネタやパロディ無しじゃギャグ台詞書けない奴ばっかなのにそれは悪夢だな・・・
271:名無しさん＠初回限定
13/03/30 01:45:57.05 2GrJshqA0
エロゲ好きでもええねん
それ以外の分野の知識なりがあればね・・・
272:名無しさん＠初回限定
13/03/30 07:08:21.21 zzh9Qz0j0
エロゲ作品別板の書き込みは伸びてると言っても、中身は信者とアンチの対立が多かったりするし
人の多い所は荒れやすいし、工作板は全体的に排他的な傾向が強いから人が増えているのとは違う気がする
273:名無しさん＠初回限定
13/03/30 09:31:16.23 x44EU9Dg0
>>269
それはずっと前からいわれていることだろ。
【超エロゲーハードコア】では、
稿料未払いコピペでお馴染みのピュアガ元編集長が
『みずいろ』の企画書には
「東鳩とKanonを足して二で割ったみたいなゲーム」
とあった、とあるし。
274:名無しさん＠初回限定
13/03/30 09:44:39.61 RmiT/feB0
それは別問題だろ
経営者は儲ければいいし、とかくそういうことを言ってくる
ロミオだってTHを作れと要求されて星空プラネットというクズを嫌々作ったといいつつ
少しずつやりたいことをやって、次第に頭角をあらわした
（プロの売文家を自称するくせに、嫌々やったと言い訳するロミオは糞だが）
作り手の才能と経営者の要求は別問題だよ
別問題とした上で、確かに
エロゲライターに限らず、ラノベ書きでも
若いヒットメーカーってあまり出てこないよな
しかも、出版社は若い才能！天才！って売りたがるにもかかわらず
275:名無しさん＠初回限定
13/03/30 11:15:19.31 h4KIi/w80
マンガなら連載されてた雑誌立ち読みってのもあるが
ラノベは書き下ろしだし、電撃文庫なんて粗筋カバー折り返しだから
パックされるとマジでジャケ買い。
金額的に単純比較出来んのはわかるが
体験版あるエロゲはかなりの判断材料を提供してると思う
TVアニメやニコなどの無料媒体と比べるのは
なんかちがう気がする
276:名無しさん＠初回限定
13/03/30 11:53:18.86 zzh9Qz0j0
でも、体験版詐欺なんて言葉が使われるくらいに当てにならないことも
体験版が終わった辺りから失速しはじめるヤツとか
277:名無しさん＠初回限定
13/03/30 14:37:55.84 DBE4ez6M0
その作品は体験版だけやり
他にやったら
278:名無しさん＠初回限定
13/03/30 15:49:31.84 M4YZP6NZ0
エロゲは逆に事前情報提供しすぎという説も
先入観与え過ぎてハードル上がりまくり
勝手にユーザーが失望ってパターン
279:名無しさん＠初回限定
13/03/30 17:40:28.88 iq1tvJLw0
>>253
コンシューマに移植されるようなエロゲのユーザーはそうかもしれないが
抜きゲーをメインに購入してる層にとってコミュニケーションによる盛り上がりなんて
あっても邪魔にはならにが基本的には必要としてない気がするけどな
横の繋がりが必要だとしたら、プレイの内容など中身に関する情報交換ぐらいだろ
個人的にはエロ抜いても商品として成立するようなものは売上がどうであれエロゲの傍流であって
メインストリームは抜きゲであってそれは今後も変わらずにコンテンツとしてあり続けるんじゃないかと思うが
280:名無しさん＠初回限定
13/03/30 18:00:37.67 5lZTiicR0
そうなんだよな
誰もが認める素晴しい作品、神ゲーが出てもテキストゲーだとエロゲーから出て行ってしまう
だからエロゲの衰退阻止にはあまり貢献しない
281:名無しさん＠初回限定
13/03/30 18:35:36.88 UdgUFYez0
>>279
煽りとエロパロで成立してる抜きゲーに何を期待してるのかしらないが、それは単なる幻想
描写の派手さで盛り上がるのが基本(村越！トーマス！妊娠確実ゥ！)
皆飽きやすくて回転が速いから。最近なんか少子化ネタとか多いみたいだけど
それを小綺麗にするとあかべぇとかタカヒロ的な何かになるってだけ
282:名無しさん＠初回限定
13/03/30 19:51:55.73 F79t7OCZ0
>>278
欧米かどこかで体験版は売上を下げる効果があるって聞いたな
だからと言って今更エロゲに体験版なしの状況には戻ってほしくないが
>>279
そういった単体で完結するコンテンツこそこれから厳しくなるって話じゃないかな
抜きゲーは抜ければなんでもいいという風潮もあるから代替手段が多いし尚更ね
283:名無しさん＠初回限定
13/03/30 20:01:54.02 qgYyuGJc0
問題は体験版が事前情報として役に立つか立たないかじゃ無くて体験版の存在が新規獲得に繋がるかどうかだろ
体験版ってのは興味を持った人間が手をだすモンだから立ち読み出来るとかテレビ放映するモンとかと根本的には違うのよ
284:名無しさん＠初回限定
13/03/30 20:08:02.34 5lZTiicR0
エロゲ人口は増えてるという話だから新規獲得には成功してるはず
285:名無しさん＠初回限定
13/03/30 20:21:26.07 qgYyuGJc0
>>284
俺は体験版でエロゲにわかが興味を湧くとか信じ難いが・・・
286:名無しさん＠初回限定
13/03/30 20:51:01.39 eHK3yHlu0
にわかが興味持つやり口
これを突き詰めていくと批判されそうｗ
287:名無しさん＠初回限定
13/03/30 20:52:07.33 eT8h3PYF0
業界の売上げは下がっているのに人口は増えてるなら、一人当たりの購買数が減っているって話？
つーか、人口なんてどうやって調べているんだ
288:名無しさん＠初回限定
13/03/30 21:14:55.16 5lZTiicR0
市場規模出してるところが人口は増えてると言ってる
2010
不正利用の増加により、ゲームを購入する層が減少していることや、
不況の影響によるライト～中堅ユーザーの購買意欲減退により縮小が続く。
2011
ユーザー人口増加も、不正利用の増加や、
参入事業者及びコンテンツの減少等により、
2002年をピークに市場規模縮小が続く。
2012
ユーザー人口の増加があるものの、不正利用の増加や、
参入事業者及びコンテンツの減少等により、市場規模縮小が続く。
分析から素直に取るとコンテンツどうこうじゃなくて割れで市場が崩壊寸前という感じ
289:名無しさん＠初回限定
13/03/30 22:10:00.87 v441sIEi0
割れ厨と購入厨の好みがずれてるのかもね
290:名無しさん＠初回限定
13/03/30 22:28:50.12 RDv7BWdp0
また割れガー中古ガーとかいってんの？
今の閉塞感はマンネリの購買欲減退からきているのは明らかだろうに
いつまでこんな責任転嫁ばかり繰り返してるかね
一極集中いい加減やめなよ、どれもこれも金太郎飴みたいな手抜きソフトばかり
学園ものじゃないと売れない？
じゃこれは何？
URLﾘﾝｸ(www.getchu.com)
一極集中しすぎで食傷気味になってしまった結果こうなってるんじゃないの？
291:名無しさん＠初回限定
13/03/30 22:29:34.42 qgYyuGJc0
>>288
デタラメな説明だな
不正利用が理由と結論出してから全てそれに合わせている感じ
大体、不正利用をどう計測出来たのよ
292:名無しさん＠初回限定
13/03/30 22:33:08.38 aqmbBnHE0
>>290
確かにエウは毎回売り上げ伸びてるけどアリスは毎回売り上げ落ちてるよ
293:名無しさん＠初回限定
13/03/30 22:56:06.07 F/gIINEe0
体験版には、ゲームのトライアル以外に、
デモンストレーション、販促、プログラム動作確認、ベンチマークなどの意味がある
3Dゲーとごく一部の2Dゲーでのみ、動作確認やベンチとして用いられているが
エロゲでは現状トライアルにしかなっていない
それは売るにあたって問題だと思う
デモについて
店頭で流れるデモは、歌付きの静止画ムービーが多い
ヒロインたちの動きはゲーム中とはまるで異なるし、ほとんど喋らない
文字情報が表示されるのは一瞬で、事前に知ってないと読めない
つまり、知らない人がデモムービーを見ても、作品の内容を知ることができない
販促物として
ゲームを知らない人に対して体験版DVDを配布して、ようやくスタートライン
予約者や信者相手に物を撒くのはカネの無駄で、極力WEBを使うべき
その無駄金は購入者に対するお返しDiscなどに回した方がいい
製品版との兼ね合い
序盤から本編と変わりないから、製品版で得られる楽しみが減る逆効果
序盤からなぞるよりも、ダイジェストか、本編にないが遜色ない日常などを収録したほうがいい
294:名無しさん＠初回限定
13/03/30 23:07:01.44 5lZTiicR0
>>291
これを否定すると衰退すら否定しかねないけどな
毎年市場規模だしてるのがここぐらいだし
調査方法は各会社の聞き取り調査だからメーカーや流通が思ったことがそのまま反映してる
割れを無視すれば、最近のオタク産業全体の傾向として
客の増加と客単価の減少が同時に起こってて
ロープライスの比率が少ないエロゲが客単価の減少分を客の増加で補いきれてない
という見方もある
295:名無しさん＠初回限定
13/03/30 23:18:06.26 5qjpiRNI0
あくまで個人的意見なので異論は認めるが、
プロモーションの問題だけだと思うんだよなあ。
質は上がってる。価格据え置きなら、
あとは宣伝手法がマズいだけな気がする。
数社の営業を専門で請負う会社があるように、
マーケとプロモを請け負う会社が出てきてもいいんじゃないかなぁ
296:名無しさん＠初回限定
13/03/31 00:22:16.90 YSliYMOU0
>>290
理由は簡単、おまいみたいな奴は
マンネリ感を打ち破る尖ったタイトルが出ても
いちいち難癖つけて買わないから。
結局、どっぷり脳髄までエロゲに浸かった奴らを
キャラに萌えさせて搾り取る策が現状ではいちばん堅実。
そこまで一極集中が不満なら、
そういうタイトルを立案して業界へ殴りこみかけるんやね。
数年前の時点でそれをやった先達が枕を並べて
ことごとく討ち死にした結果がこのありさまなのだが。
297:名無しさん＠初回限定
13/03/31 00:22:57.11 8nbODHRj0
質が上がってるのはグラフィックとシステムだけだな
シナリオは糞みたいな萌えゲーばかりに成り下がってるじゃん
298:名無しさん＠初回限定
13/03/31 00:33:31.45 Fg/0cOm00
>>290はたまたま他が低かったから
ゲーム主体のエロゲがトップになってるだけだしな。
大体ゲーム主体のエロゲも肝心のゲーム面が全く成長してないし、
10万越えもあったアリスの戦略級SLGが大コケした今、
萌えゲー以上の衰退ジャンルでしかないでしょ。
299:名無しさん＠初回限定
13/03/31 00:37:02.83 9a3P7w3r0
萌えゲは、キャラ萌えとエロに関して昔より向上したと感じてる奴らも多いからな
シナリオゲで糞、糞言う奴らが多ければ、萌えゲだけがまだ相対的に生き残れてるのも当然の流れか
300:名無しさん＠初回限定
13/03/31 01:04:10.76 wjeybz8e0
シナリオガーシナリオガー言うやつは金を払わない、絶対数が少ない
負け確定の博打するやつはいねんだよ
シナリオゲー出して欲しければ金出すやつ集めてこい
301:名無しさん＠初回限定
13/03/31 01:07:00.41 rxLXD5Wd0
昨日のイベントでゆずソフトの関係者が語った内容
・ブランド設立当初は萌え一辺倒にせず、バトル物(ExE)感動物(夏空カナタ)などジャンルを
選ばない方針だった
・しかし売り上げが伸びず(「夏カナ」は年間売上41位)、メーカー倒産の危機が迫ったため
学園萌え(天神乱漫)にシフト、キャラソンや抱きマクラなどのグッズ展開を仕掛けた
・昨年の「DRACU-RIOT」の売り上げは3万5千本以上のヒット
学園萌え以外のジャンルに挑んだけどダメだった、学園萌えに絞ったら大成功
内容の是非よりもこれが業界の現実だわな
302:名無しさん＠初回限定
13/03/31 01:29:34.05 kTlu8JM40
だから
学園萌え → 学園萌え → 学園萌え
のパターンになってるのが問題なわけで
市場を縮小させないためにも
学園萌え → ゲーム性重視 → 学園萌え
みたいな感じにすればいいのに、美味しいとこ全部取りしようとわんさか集中しすぎた結果
市場全体が客に見向きされなくなった
設備投資もろくにせず今のままでいいと左団扇で殿様商売をやってきた結果
今になって売れないとかぼやいてる
303:名無しさん＠初回限定
13/03/31 01:40:14.94 ayycxFK/0
シナリオやゲーム性に重点を置くと本当しっかり作らないとすぐに粗が出る。
それができるメーカーが少ないんじゃないかな。
そしてできるメーカーは次々とエロゲを卒業していってしまった。
萌えゲーは抜きゲーと一緒。
抜きゲーはエロを抑えておけばいい。
萌えゲーはいちゃいちゃさせておけばいい。
抑えるところさえ抑えておけばそれほど文句もでない。
手軽だし書けるライターも多い。
こうなってきちゃうとやはり萌えゲー偏重になってくのは理解できるな。
好んでリスクを負いたいと思う社長なんてめったにいないだろう。
304:名無しさん＠初回限定
13/03/31 01:42:19.89 0GKm8l7+0
仕方ないけど、このスレの話まとめると要するにもうどうしようもないって話にしかなってこないよな・・・
305:名無しさん＠初回限定
13/03/31 01:43:48.92 aCcrCaYJ0
>>295
いいね
ただ零細企業ばかりのエロゲ業界でそういった商売が成り立つのかってのはあるけど
あとついでに請負業務では
ゲーム性を持ったゲームを作る専門のメーカーが出来たりしないかなと思う
CSではパブリッシャーと下請けで別れていることも多いのに
エロゲだと殆どが内製なんだよな
ゲーム性のあるエロゲ出そうにも一から始めないといけないし大変すぎる
306:名無しさん＠初回限定
13/03/31 01:50:18.71 9a3P7w3r0
>>304
個人的にはこのスレの主流派の趣旨とは逆に
もっとキャラ萌えを極めて、ヲタク層をがっちり掴む方が良いとすら思ってるよ
正直、キャラ萌えに関してもまだ全然エロゲは極められていない
伸びしろがあるのもこの方面だと思ってるし
307:名無しさん＠初回限定
13/03/31 04:12:26.29 ojtzT9+A0
キャラ萌えを極めようとストーリーやゲーム性を極めようとこの流れを変えるにそこまで役に立たないと思う
308:名無しさん＠初回限定
13/03/31 06:27:51.61 ZnzQWyPY0
>>299
エロは増えてるけどキャラ萌えに関してはどうかな
無難なキャラにしようとしてテンプレ化してる気がする
最初から好感度MAXなキャラが凄く多いし
絵は大画面化してるし塗りも良くなってることが多いけど、これは同時にコストの増大を意味する
コストが増大していくのに、売り上げは現状維持または減少では先細りするだけ
309:名無しさん＠初回限定
13/03/31 07:20:50.51 MDjGwThk0
>>298
ゲーム性のあるエロゲは一定の需要を抱えていて下げ幅が少ないから
残念だろうけど萌えゲーのほうがはるかに衰退しているジャンルなんだよ
エロゲ全体に占める割合の話に過ぎないけど
310:名無しさん＠初回限定
13/03/31 07:54:02.73 XI6BdYYM0
ここで威勢よく学園系が駄目と言うのは結構だけどそいつ等はシナリオゲーとやらを買ってたんだろうか？
エロゲバブルのころはそういうの多かったけど悉く駄目になったし
ニトロなんかいいシナリオだと思うけどなんでいつも売れてねえんだ？
311:名無しさん＠初回限定
13/03/31 08:43:22.30 6cUB++I30
そういう奴はクオリティがどうだ過去の名作と比べてどうだと
難癖をつけるだけつけて結局買わない
ここを見ていればわかるように、おっさん連中は無駄なプライドを持っていて
俺が金を落とすなら、高水準のものでないとダメ、だの文句ばかりで
少しでも金を払って、次に期待する、育てるということさえできない
ガキとは違う大人の趣味を持った成熟した人間のはずなのに、そのために数千円も出せない
上でノイジーマイノリティーのせいで
黙って金を落とす大人が排除されただの真っ赤な嘘を並べているが
実際はまるで逆、萌えオタは満足させれば金を落とすが
シナリオどうこううるさい奴はほとんど金を出さない
312:名無しさん＠初回限定
13/03/31 08:49:34.22 qZMn7Wav0
学園系はそそると手に出しやすいけどシナリオゲー素晴らしいがやれなきゃ何も分からないから手に出し難い
学園系が出し続けるのは全体の質を下げるのも確かだが、
シナリオゲーは噂になってから評価されるからエロゲの販売量の大凡を決める出した直後1ヶ月内には無力
最後まで終わらせた人間の感想が無いとこれが地雷かどうか知らないし評価高くでもそれが自分に合うかどうかは別問題で、
学園系は表が気に入れると大凡最後まで満足出来る
そういう仕組だからな・・・
この話題ってどうしようもないよ