13/10/04 04:41:44.72 OVWw6jRK0
戦術機対戦術機だと突撃砲はアテにならないイメージ
お互いに機動性高くて目まぐるしくポジションが変わるのにそうそう当たりっこない
551:名無しさん＠初回限定
13/10/04 13:02:46.68 qaaYZ5xM0
機動性高いのにみすみす接近許してファルクラムに蹴り殺された奴って一体・・・うごごご！
552:名無しさん＠初回限定
13/10/04 13:14:10.02 OVWw6jRK0
ファルクラムはSu-47と覇権争いする第三世代機だし、推力強化仕様のチェイサー機とは言えF-15E程度なら余裕で捕捉するでしょ
近接戦闘になればそりゃ未収近接格闘戦を旨とするソ連製第三世代機に、砲撃戦主体の米国製２．５世代機が勝てる道理がない
553:名無しさん＠初回限定
13/10/04 15:29:53.82 3feINMlQ0
>>552
ファルクラムは2.5世代だろ
554:名無しさん＠初回限定
13/10/04 17:18:40.49 lzd0nYB20
>>551
F-16の自爆で損傷負ってたのと新品の強化装備とまっさらの機体で微妙な誤差があるのも悪条件だな
555:名無しさん＠初回限定
13/10/04 17:19:59.31 lzd0nYB20
>>553
第三世代よ？
OBL実装してるしLD3にもそう書いてある
556:名無しさん＠初回限定
13/10/04 17:24:40.14 ji7IRp7R0
アニメのホムペだと、準がつくみたいだけどどっちが正しいんだ…
557:名無しさん＠初回限定
13/10/04 17:29:52.67 OVWw6jRK0
概念実証機であるMiG-29OVT（少佐のファルクラム）が第三世代相当機
制式採用機であるMiG-35が第三世代機
という区分のようだ
558:名無しさん＠初回限定
13/10/04 21:04:38.01 ff8wfapO0
月虹も最初2.5世代かと思ったらいつのまにか第3世代機になってたな
559:名無しさん＠初回限定
13/10/04 21:49:59.69 WmsXAqME0
>>558
かなり曖昧だったけど、今は「OBL実装されて即応性上がってりゃ第三世代」でいいと思う
ちょっと前ってOBL実装されてんのに2,5だの準第三世代だのにカテゴライズされてたのがあったが
今は軒並み正しく分配されたはず
560:名無しさん＠初回限定
13/10/05 16:30:05.35 NkII7TQN0
第三世代機改修されてミサイルコンテナ４つ積めるF-16Jはよ
561:名無しさん＠初回限定
13/10/05 17:29:01.55 oP2KyA940
今更F-16とか…
562:名無しさん＠初回限定
13/10/05 23:54:45.25 oP2KyA940
不知火の拡張性とか壱型丙とかTEのせいで色々設定怪しいが語られることはあるんだろうか。
563:名無しさん＠初回限定
13/10/06 00:01:24.39 F4oTCvTL0
丙はいまいち影薄いから活躍する話あってもいいような
564:名無しさん＠初回限定
13/10/06 00:08:57.87 AnBfCsPX0
といっても制式採用されず、開発部隊にテストベッドとしてしか配備されてないんだろ？
１２機運用してるホワイトファング隊がクローズアップされなかった時点で、難しいんじゃね？
565:名無しさん＠初回限定
13/10/06 00:11:48.26 g61nxWQe0
燃費悪いって言われてるんだから白武御雷の跳躍ユニットから黒にデチューンすればいいのに･･･コストもそっちのがいいだろうし。
あとトレンドが重装備化から運動性重視にシフトしたとか言われてるけど
他国の機体がカーボンブレード祭りやサブスラスターで重装備なのはあんま変わらない思うんだけど。
566:名無しさん＠初回限定
13/10/06 00:16:59.61 g61nxWQe0
>>564
いや１００機くらいあってベテラン衛士など一般部隊でも使ってるぞ。
567:名無しさん＠初回限定
13/10/06 00:21:54.60 4HiUmWYd0
>>565
あれ、燃費に関しては解決してるんじゃなかった？ 二次設定だったかな…
568:名無しさん＠初回限定
13/10/06 00:28:14.39 PznH9W6c0
>>567
燃費はベテランがうまく運用することで解決してる
一般衛士には無理
569:名無しさん＠初回限定
13/10/06 00:45:34.01 4HiUmWYd0
そうなると、吹雪に武装施したのをあてがったほうがマシか。というか、真剣に激震の代用機にしたほうがいいよような…
570:名無しさん＠初回限定
13/10/06 01:06:05.42 AnBfCsPX0
吹雪を実戦投入するには主機換装が必要らしいしなぁ
吹雪って実戦投入されてる機体と比べたらどれくらい出力劣るんだろ
万が一の事故を防ぐために、性能の限界値を相当低く抑えられている気がするのだが
571:名無しさん＠初回限定
13/10/06 01:07:03.83 PznH9W6c0
というか弐型か無印不知火あてがうのが一番な気がする
572:名無しさん＠初回限定
13/10/06 01:10:01.12 AnBfCsPX0
弐型が導入され始めたら、無印不知火は任官したてのルーキー専用機になるだろうなぁ
さすがに吹雪からいきなり武御雷並の跳躍ユニット積んでるＰ２は無理だろうし
573:名無しさん＠初回限定
13/10/06 01:13:33.59 PznH9W6c0
>>572
P2はルーキーからベテランまで受け止める懐の深い機体だってユウヤが言ってたぜ
574:名無しさん＠初回限定
13/10/06 01:55:56.36 AnBfCsPX0
>>573
それでもガチの新兵にいきなり高機動タイプの機体を与えるのは怖くね？
若葉マークをＦ１カーに乗せるようなものな気がする
575:名無しさん＠初回限定
13/10/06 08:15:41.88 W60ZRtWI0
>>565
対してさがつかねぇーよ。
むしろ主機の代金の方がでかいし、制御用OSの書き替えに金がかかるわ
>>570
主機換装と言うよりも制御プログラム何じゃあないかとは思っているけどね。
型番がほぼ同じでそこまで違うとも思えないし
>>572
普通に弐型に行くんじゃあないか？そこまで不安なら撃震あてがえば良いんだし。
あと10年は主力機でいるだろうし
576:名無しさん＠初回限定
13/10/06 11:05:37.19 SVjg+klA0
暁やるとわかるが、明らかに主機自体が違う。
燃料容量も違うしな
577:名無しさん＠初回限定
13/10/07 21:59:17.41 /wu5/8Lk0
なんつーか、お前ら全然わかってないな
はいぶる！ってのはつまりハイヴの事なんだよ！
つまり、あの学園はBETAと人類間の戦争が終わって
BETAが何らかの技術で縮小・人間化することによって
お互いコミュニケーションをとりつつ平和的に共存できる社会に
なりましたってっていう明るい未来の話なんだよね
マリモちゃんたちの遺伝子も保存されていたのだろう
夕子あたりがやりそうなこった
BETAがやってることは、一貫して異星人間コミュニケーションなんだよね
だから、脳味噌むき出しにしてアレコレ刺戟ー反応の無限のデータを
引き出そうとしてたんだから
まず、BETAが人類の基本コミュニケーションは言語よりも先に
捕食だと見抜いたんだな
歴史をさかのぼれば、言語が通じなくても、戦争で殺し合うことで
コミュニケーションを図っていたことが判明した
じゃあ、それに特化しないとまずくね？ってことで例の◎◎級が
つくられたわけだ
つまり、はいぶるは多分、戦争が始まって５０００年位はたったのだろう
人類は、BETAを縮小人間化する技術を開発、インターフェースとして
活用して、ようやく調停にまでこぎつけた。長い年月だな
そして、人類BETAの共存形態がはいぶるなんだよ
わかったか！もっとも最先端のエッジなシナリオなんだ
ひれ伏せ！豚ﾄﾞﾓヽ(´Д｀ ) ( ´Д｀)ノﾄﾞﾓ
578:名無しさん＠初回限定
13/10/08 01:12:32.11 3swWmuzB0
こ、これはすごい考察だぜ！
579:名無しさん＠初回限定
13/10/08 19:53:36.80 NY8PrH7KP
デイアフターでハイブを攻略したけど、結局JFKハイブはどの程度の規模だったんだ？
戦力がた落ちでも攻略できるって相当雑魚かったように見える
580:名無しさん＠初回限定
13/10/08 20:13:43.68 JhJnOQY40
>>579
フェイズ2で打ち上げ再優先だったからあんま拡張工事進んでなかったんじゃないかな
581:名無しさん＠初回限定
13/10/08 20:45:43.92 NY8PrH7KP
>>580
てことはBETAの生産も滞ってたのかな。総数は２万くらい？
あと最後の広間も数が多いならS11放り投げてふっ飛ばせばいいのにと思った
582:名無しさん＠初回限定
13/10/08 20:52:58.42 JhJnOQY40
>>581
狭い（S-11ぶん投げて味方機に損害出るレベル）か増援ガンガン来て意味なかったかもしれん
583:名無しさん＠初回限定
13/10/08 21:42:35.51 NY8PrH7KP
>>582
そんな狭いなら跳躍で十分だし、増援来るまでに少しでも道が作れれば十分じゃん？
最後突入するとき核まで持ってきてるんだっけ
584:名無しさん＠初回限定
13/10/09 00:05:59.26 9R+U9dJE0
というかJFKハイヴの深度自体がフェイズ2としては若干深いものの
スワラージ作戦で突入したボパールハイヴ（1992年時、フェイズ4）での限界到達深度(511m)を超過しない深さだったっぽいし
その頃に比べて戦力の全体数こそ減ったものの、電磁投射放、4種以上の第三世代戦術機の投入
背水の陣である衛士達の高い士気と練度、その頃から10年蓄積したノウハウ
こんだけ要素が整ってれば、攻略できても全くおかしくないと思うぞ
585:名無しさん＠初回限定
13/10/09 00:18:42.24 E9bDwMkw0
もう一つあえて無視してるんだろうが横浜の時と同じようにBETAがわざと取らせようとしている可能性も捨てれない
586:名無しさん＠初回限定
13/10/09 00:33:00.96 ASUaqYZdP
>>584
錬度は落ちてるって話じゃなかった？戦力が維持できずに徴兵を早めてるって話もあったし
なにしろ主力部隊の大半は海のそこにいっちゃったから戦力再建中だったんだろう
幸いイーグルがたくさん手に入ったから総合的な戦力は強化されたのかな
投入兵力は６個連隊と戦艦数隻を含む艦隊ってところ？
587:名無しさん＠初回限定
13/10/09 00:41:43.41 1DzAlrB10
日本帝国軍が40機で斯衛が一個中隊（レールガンつき）だからな
いやもう一個斯衛大隊追加だっけ？
588:名無しさん＠初回限定
13/10/09 00:51:15.90 9R+U9dJE0
>>586
確かに間に合わせで徴兵したりして新兵の練度は落ちてるんだけど
本当の意味で後がない状況のせいか、出し惜しみがなかったんで、一部の練度が以上に突出してたからね
投入された全衛士の面々だけで見れば従来のハイヴ攻略戦力に平均値で勝ってるって考えていいんじゃないかな
特に俺が引き合いに出したスワラージ作戦の時って、ハイヴ攻略の黎明期なんで準備の段階で質に差が生じてるし
>>585
あんま考えたくないけど、その要素が一番強いとすると、やっぱあのEP:03の引きで出てきたBETA群は
BETA「せっかく大切な地上の巣を渡してあげたのに頭脳級壊されて予定が狂ったので援軍にきましたー＾＾」
って意図なんだろうか……w
589:名無しさん＠初回限定
13/10/09 02:37:06.55 WPEKdokq0
斯衛一個中隊しかないって事は、唯依とかはやはり……
590:名無しさん＠初回限定
13/10/09 02:49:55.04 1DzAlrB10
>>589
ハワイで試験してたんじゃね？
591:名無しさん＠初回限定
13/10/09 11:27:44.38 ASUaqYZdP
てことならあの世界でもG弾使わずにハイブ奪還できたんじゃないかなあ
てかBETA駆逐しないと後がないのに、わけわからん政争をしてるほうがわけわからん
既存のハイブは全部海の底なわけだけど、いきなり水深数千メートルに追いやられたら水圧で自壊しないの？
592:名無しさん＠初回限定
13/10/09 13:10:52.34 1DzAlrB10
>>591
1400mもの大津波に巻き込まれたBETA自体が無事だとは思えんが海底や地中に避難して無事なBETAがいて
反応炉さえ無事なら立て直しは可能だろう
593:名無しさん＠初回限定
13/10/11 20:53:16.55 JDcZrBetP
マブラヴシリーズって結局いつまで引っ張るのかな？
アンリミテッドは次回で終わり、オルタネイティブは続編作るのだろうか
594:名無しさん＠初回限定
13/10/11 20:54:49.82 eae/KPX/0
>>593
他のクロニクルの目玉シリーズ立ち上げるんじゃないかな
595:名無しさん＠初回限定
13/10/11 21:58:42.23 JDcZrBetP
>>594
欧州防衛線だっけ？
風呂敷広げすぎると後々大変そう
596:名無しさん＠初回限定
13/10/13 20:12:48.34 Hq3OX45bP
あれ、書き込みがなくなった？
597:名無しさん＠初回限定
13/10/31 07:24:58.59 r7YmNOT/0
hsh
598:名無しさん＠初回限定
13/11/11 12:27:38.11 KHcnR/p30
既出かもしれないけど、あ号の時に冥夜はどうやって隔壁破壊してきたの？
599:名無しさん＠初回限定
13/11/11 13:43:51.99 ntAbWPBr0
>>598
クロニクルズ04でS－11使って隔壁破壊して主広間に侵攻したろ？
S-11は指向性もたせられるからそういう芸当ができる
無論爆風の影響受けないように突撃級の残骸使って即席のシェルター作ったが
600:名無しさん＠初回限定
13/11/11 16:07:52.41 KHcnR/p30
>>599
成程、S11で上手いこと後続のBETAを巻き込んだからタケル脱出まで追手が来なかったわけですね。
601:名無しさん＠初回限定
13/11/11 22:11:57.09 woEuZIyd0
最後の脱出って大陸のそこらへんにいる重レーザー級に攻撃されないもんなの？
602:名無しさん＠初回限定
13/11/12 19:19:41.16 3KreszXV0
うん
メカ本p158に載ってるよ
603:名無しさん＠初回限定
13/11/13 23:14:15.65 kbuL9DEZ0
>>600
冥夜があ号標的の部屋に入ってきたときに使ったS-11でBETAは巻き込んでないよ。
追っ手が来なかったのはゲート級の頭脳？を破壊して開かなくしたからだよ。
604:名無しさん＠初回限定
13/11/23 03:54:06.05 gsC8gxOHO
なんでマブラヴ厨は戦術機やBETA最強にしたがるの？
http//2gigenchan.blog.fc2.com/blog-entry-352.html
おまえらここでも議論したらどうだ
605:名無しさん＠初回限定
13/11/23 12:49:01.85 Ch15vWjc0
記事が古すぎて人が来ないだろ
ここにいる人がわざわざ行く位ならここでやれ
606:名無しさん＠初回限定
13/11/23 13:59:32.06 V9kk/vtH0
そんな馬鹿とそれに構う馬鹿のいるところなんて読む気も起こらないし
607:名無しさん＠初回限定
13/11/23 15:43:15.28 fJsYIXLXi
バカの詰まってるスリーパードリフトに誰が好き好んで突っ込むのか
608:名無しさん＠初回限定
13/11/23 16:19:30.90 EiXZfV1L0
スレタイ見ただけで行く気０％になるわｗ
609:名無しさん＠初回限定
13/12/10 19:23:42.52 4i07tBBV0
TEのアニメが始まったら変なのいっぱい来そうだから、別スレ立てたほうがいいんじゃね
とか
TEのゲームが出れば人が戻ってくるだろう
とか
TEの出来が悪かっただけ。TDA5が出れば人が戻ってくるだろう
とか言ってた頃が懐かしい寂れっぷりだよなぁ
610:名無しさん＠初回限定
13/12/11 01:18:35.71 OE/I2pAt0
こんな所にまで湧いてやがる
611:名無しさん＠初回限定
13/12/16 01:09:35.63 9Rc0ztzeO
ひぐらしのなく頃に、みたいにゴールは在るのか？
612:名無しさん＠初回限定
13/12/25 19:22:11.91 JSwb48oQ0
613:名無しさん＠初回限定
13/12/31 13:53:06.63 qTUPa8vC0
614:名無しさん＠初回限定
13/12/31 21:26:28.16 Sh/yllm90
LD８の情報はいつ解禁にしたらいいんだろうか
615:名無しさん＠初回限定
14/01/02 00:19:00.02 vMr9ysDj0
通販事情に合わせて、じゃない？
LD7の時は確かそんな感じだったかと……
616:名無しさん＠初回限定
14/01/02 11:14:49.10 VGSSTKFE0
考察でつかうならまだしも内容を載せる必要はないかと
617:名無しさん＠初回限定
14/01/03 16:14:23.88 rMe7KBQj0
多少離れ気味の人に再び興味を持ってもらうために、箇条書きとか概要とかで触れるのはいいんじゃないかな。
そしたら通販始まったときに「買おうかな」と思う人が出てくるかもしれないし。
618:名無しさん＠初回限定
14/01/09 10:12:21.45 v0L+fJQy0
タケミーの00式って零戦の皇紀26「00」ってのかけてあったりする？
619:名無しさん＠初回限定
14/01/09 19:21:36.92 KLk4pa400
イミフ
620:名無しさん＠初回限定
14/01/09 20:15:45.48 JmAqgPQ/0
要はタケミーを00式にしたのは零戦を意識してのネーミングかってきいてるんじゃない？
621:名無しさん＠初回限定
14/01/09 23:42:56.47 v0L+fJQy0
>>620
言葉足らずで申し訳ないけどこういう事です
622:名無しさん＠初回限定
14/01/19 22:47:19.59 LWpWe0Y+O
エロゲーのはずが
小説と漫画とアニメで
成り立つエロゲーって一体
623:名無しさん＠初回限定
14/01/19 23:06:38.89 zfQJxIfF0
Fate「何か問題でも？」
624:名無しさん＠初回限定
14/01/20 00:43:34.22 EhZD+q4PO
最近は
ひぐらし、うみねこのなく頃に
の影響か時間が戻る話が多いな
625:名無しさん＠初回限定
14/01/20 00:48:21.66 3BeCcI+/0
ループ話なんて昔から多々あるじゃろ。
古典的なネタじゃん。
626:名無しさん＠初回限定
14/01/20 01:08:21.13 /+aB/dvX0
火の鳥異形編なんかループの代表格だな
627:名無しさん＠初回限定
14/01/22 10:57:55.37 ybH0OyYA0
弐型P3って肩１こにスラスター２基付いてるの？！スゲー
極光になる時はまた見た目変わるのか
628:名無しさん＠初回限定
14/01/22 15:12:00.90 VLUZqul70
肩にせっちされた主機から推力を流してるだけじゃないの
腰前方スラスターってどこから推力拾ってるんだろ
629:あは～ん
あは～ん DELETED
あは～ん
630:名無しさん＠初回限定
14/02/09 09:35:34.68 qNFGKjl0O
まりもちゃんってゲームクリアすれば復活出来るの？
今度買おうかどうか迷ってるけど、ゲームクリアしても死んだままだとね…
631:名無しさん＠初回限定
14/02/09 10:08:28.50 ECTfZRv+0
>>630
なんでここで聞く
ラストでまりもちゃん含む生きてるみんなを見てタケルちゃん泣くよ
632:名無しさん＠初回限定
14/02/25 00:43:06.71 OWxEcihU0
age
633:名無しさん＠初回限定
14/03/02 23:03:31.31 w67CabHQ0
あんな不確定な物に頼るよりも、美しく強いプライマルアーマーを頼ろう
634:名無しさん＠初回限定
14/03/15 21:32:00.61 fdVrAV600
age
635:名無しさん＠初回限定
14/04/06 20:58:48.16 z9mfkCWm0
めんどくさい
メカ本171ページ参照でいいじゃない
636:名無しさん＠初回限定
14/04/20 23:42:08.18 gqBluI0P0
柴犬によるとマブラヴ世界でも特攻隊は存在したらしいがどんなんだったんだろ・・・
一過性のものか？
637:名無しさん＠初回限定
14/04/21 23:56:38.68 Z8jhSkM60
MiG-25だかの核担いでハイヴや敵集団に突っ込む類のじゃないのか
638:名無しさん＠初回限定
14/04/22 19:40:40.25 yB2OEJA70
>>637 いや第二次世界大戦で日本軍が行ったトッコーって発言してた
639:名無しさん＠初回限定
14/04/22 23:14:57.32 KvK7ZEg80
ＴＥ最終章でのリトヴィネンコとグネーシンの会話から、桜花は実用化され戦線投入されたらしい
終戦が早まった分これの製造も速かったのではないか
640:名無しさん＠初回限定
14/04/23 16:57:12.69 DtOau2ED0
斯衛とかのメンタルがAL時点と変わらないなら、一般国民じゃなくて
近衛部隊が特攻とかしてたのかもしれないね。
641:名無しさん＠初回限定
14/04/23 20:23:00.12 o7Er49OS0
>>639 ｋｗｓｋ
>>640 やっぱ近衛隊ってWW2段階では航空隊だったんかな？
それとも史実近衛師団と同じで陸軍だったのか・・・
642:名無しさん＠初回限定
14/04/24 01:16:25.99 BvvYWaUa0
>>641
桜花作戦の名前の由来から、リトヴィネンコ中将（ソ連軍）の祖父がWW2時の日本人捕虜から聞いた桜の花の話に触れ、
日本人が愛してやまない桜の花を特攻兵器の名前としたのは何故なのか、そして今なぜ人類の大反攻作戦に同じ名前を付けたのか、という会話があった
「BAKA BOMB」とか「統率の外道」とかいうキーワードが出てきたし、実際に運用されてないとこういう言葉は出てこないだろうと思う
そういえば狂気の有人ミサイル扱いされてたな
643:名無しさん＠初回限定
14/04/24 18:50:09.97 Jjub9KGp0
あの世界でもソ連軍火事場泥棒してたのかよ
644:名無しさん＠初回限定
14/04/25 16:25:15.78 n4e1agNY0
樺太で撃退されたけど満州侵攻は成功したんじゃないかな
645:名無しさん＠初回限定
14/06/15 08:55:31.22 qNHXqpH70
F-16やF-18に匹敵する性能のMiG-29って登場と同時に陳腐化したとか散々な言われようだけど
総合性能ではF-15Eに比類するSu-27SMと総合性能はほぼ互角らしいから実は超強い？
646:名無しさん＠初回限定
14/06/15 10:13:24.56 3hdynL3H0
Su-37(27M2）＞MiG-29＞Su-27SM
LD総集編読んでるとそう思えた
大型機のSuの方が継戦能力と派生機を作れるだけの余裕はあるようだし
MiG-29OVTは力押しの追加なんて評価
647:名無しさん＠初回限定
14/06/15 10:19:40.72 f2E55MD00
長い目で見れば、su系列のほうが息は長そう
648:名無しさん＠初回限定
14/06/17 11:24:29.16 rGMURH7d0
現実のパイロットもゲーセンの操縦系ゲーは凄い上手いのかな
649:名無しさん＠初回限定
14/06/17 11:48:24.74 WD4m/ZU50
>>648
ゲームを成立させる要素と実機訓練は大きな隔たりがあるから一概には言えないけど
再現がうまいゲームだと空自パイロットが分けのわからん機動してきてあっという間に落とされたとかいう話もある
650:名無しさん＠初回限定
14/06/18 00:17:48.75 Iphs4wWc0
操作が上手いとか特別な運動を行えるとかじゃなくて、
どう動くと効率よく相手の目と手を封じて勝てるかを
それこそ次元が何個も違うレベルで知ってるからな。
651:名無しさん＠初回限定
14/06/18 10:23:47.41 tjmMeXfG0
カーレーサーはグランツーリスモ上手かったな。
それと逆にグランツーリスモ選手権で優勝した奴が、GTカーに乗ってレースで優勝したことがあったと思う
652:名無しさん＠初回限定
14/06/28 22:49:35.45 rTfjwEGX0
武御雷の新たな設定が出たけど腰アーマーに弾薬積めない奴増えすぎじゃないですかね？
653:名無しさん＠初回限定
14/06/29 08:59:52.26 bPCuQOBQ0
不知火があんなに積めるのが異常なんだよ
帝国の突撃砲以外のマガジンかさばり過ぎだろ
654:名無しさん＠初回限定
14/07/16 22:10:14.67 JpKGQWyz0
F-15は膝に2本×２くらいしか積めないのに3倍くらい余裕とかどうかしてるよね。
というか他国は米国機採用時に問題になったりしないのか？
655:名無しさん＠初回限定
14/07/16 22:48:20.80 8rG8AXel0
ガンマウントにあるサブアームはどの機体にも付いてるっぽい見た目だから
腰装甲に収納してるのかもしれない
メカ本p95
F-15：36mm×2、120mm×4 （ナイフ未搭載）
これって両立できないの？
656:名無しさん＠初回限定
14/07/17 00:09:39.61 mJzRD8rb0
不知火弐型が制式採用されたんだから、弾倉搭載数が減った点については
あまり問題にならなかったんだろうな。
多分、不知火が弾倉満載状態にしても、撃ち尽くす前に推進剤が尽きて行動限界になる。
コンテナで補給するなら周りに弾薬用コンテナも一緒に落としちゃえばいいって感じなんだろう。
657:名無しさん＠初回限定
14/07/17 20:08:11.65 TjQPnII90
膝に兵装コンテナうつしちゃったらサブアームで補充できなくない？
腰装甲には補助スラスター入ってるんだろうし
658:名無しさん＠初回限定
14/07/17 20:19:29.83 ki3Sd03h0
月虹ってステルス無しでも現場受けは良かったみたいだけど、帝国の戦術機産業が死にかねないから結果的には採用しなくてよかったんかな
659:名無しさん＠初回限定
14/07/17 20:28:37.58 TjQPnII90
あれ自体スペックは物凄くいいんだろうが、導入検討自体はどう見てもフルスペックP3実現のためのブラフじゃない？
660:名無しさん＠初回限定
14/07/17 20:31:41.21 ki3Sd03h0
出来レースだったんかねー…
まあ、ステルス云々は理由つけには苦しい気もするし
661:名無しさん＠初回限定
14/07/18 03:02:30.35 PHK2KN4b0
>>657
サブアームで交換できるのは便利ではあるにせよ、必須機能じゃなかったってことだろうね。
撃震や陽炎は出来ないけど、帝国は問題なく運用してるわけだし。
オーバーワード式の機体も不可能だし。
っつーか、サブアームでの弾倉交換が出来る戦術機って、不知火と吹雪、あと不知火壱型丙と二型Phase1しかないかもしれないｗ
>>660
12.5事件の時にラプターに精鋭部隊の反乱軍がボコボコにされて、ステルス技術が超欲しくなったってことじゃなかったっけ？
理由付けとしてはそれほど苦しくはないと思う。
662:名無しさん＠初回限定
14/07/18 03:29:25.69 EQXzpQAu0
>>661
巌谷というか篁大佐達は最初から当て馬にする方向で進んでいた。(不知火弐型P3をの導入する予定で)
その他の派閥(不知火弐型P3の存在をしてる派閥は別にして)はF-15SEを導入したいとおもっていると。
って感じじゃあない?
663:名無しさん＠初回限定
14/08/13 12:15:10.70 lZThAaxv0
ぬいぬいはある意味不幸な機体だな…
664:名無しさん＠初回限定
14/08/13 21:18:07.42 s2LN1tzE0
オルタIV誘致の為に突貫工事で性能寿命を削ってまで急いだのだったか（うろ覚え
665:名無しさん＠初回限定
14/08/14 05:06:02.21 ejVXK9Gd0
不知火開発時点では、オルタネイティヴ計画誘致とはなんら関係ないぞ。
666:名無しさん＠初回限定
14/08/14 18:26:29.44 BBIJY5nq0
AL4誘致レースと同時期だし、自国製第三世代機である不知火の開発を急いだ、というのは考えられなくもないがまあ言いがかりの域だわな
有力な機体がなければ、AL3同様米国機の供与という名の屈辱的技術介入を受けるだけだし
667:名無しさん＠初回限定
14/08/14 21:43:36.44 UpSatLTG0
>>666
F-15Eがヴァルキリーズの機体になっていた可能性もあるのか
668:名無しさん＠初回限定
14/08/14 21:51:40.05 go4KAYKk0
>>667
あれ、それはそれで悪くないような…
669:名無しさん＠初回限定
14/08/14 21:57:27.74 UpSatLTG0
>>668
兵站面からすると悪くない選択だったようなきがする。
670:名無しさん＠初回限定
14/08/14 22:12:36.45 HsL3LIeG0
>>666
＞AL4誘致レースと同時期だし、自国製第三世代機である不知火の開発を急いだ、というのは考えられなくもないがまあ言いがかりの域だわな
公式設定なんだが・・・
671:名無しさん＠初回限定
14/08/14 22:37:57.51 a5X7Scfi0
>>670
そんなんあったっけ？
672:名無しさん＠初回限定
14/08/14 23:12:23.31 HsL3LIeG0
TSFIAかなんかで出てるはず
メカ本みたいなのでまとめられて無いと探すの面倒だな
673:名無しさん＠初回限定
14/08/14 23:31:33.79 UpSatLTG0
オーストラリアの設定でEF-2000とF-35を採用とかもねぇ
674:名無しさん＠初回限定
14/08/14 23:44:49.88 vMAbHWjq0
オーストラリアはTEworldguidanceにあるし
675:名無しさん＠初回限定
14/08/14 23:51:51.65 vMAbHWjq0
ああメカホと同じ内容だったスマン
676:名無しさん＠初回限定
14/08/15 08:05:14.98 Fen21Y0I0
>>672
それだと、榊首相が不知火を国連に供与するという意向を示したときに
閣僚や国防省が猛反発するなんてことはない。
だって急かした結果拡張性犠牲にすることになっても、国連供与にすると
いうことが周知徹底、了承されてないと猛反発なんて起きないわけだし。
まさか榊首相の意向だけで、極秘裏に開発が急かされたとでもいうのかねぇ。
677:名無しさん＠初回限定
14/08/15 11:22:18.13 KEKLr3ei0
>>676
＞閣僚や国防省が猛反発するなんてことはない。
AL4誘致のための技術力を示すことと国連軍に供給するかは全く別の話
678:名無しさん＠初回限定
14/08/18 04:32:15.92 c4h+vkwu0
00純夏のボディ製作にあたりオリエント工業はどれだけ技術協力をしたのだろう
人間と寸分違わぬ機能(意味深)を持たせるためにひたすらテスト(意味深)を繰り返し、技術蓄積(意味深)を重ね……
679:名無しさん＠初回限定
14/08/22 13:01:09.88 r7na3aL20
＞AL4誘致レースと同時期だし、自国製第三世代機である不知火の開発を急いだ、というのは考えられなくもないがまあ言いがかりの域だわな
>>670 公式設定なんだが・・・
覚えているのと微妙に違う、様な？
確か、誘致レースにおいて、第三世代機をオルタネイティヴに提供できるというのが、
誘致決定において参考条件として一役買った、見たいな話だったはず。
１、９４式開発成功！ もしくは９４式開発間近！ である。
２、オルタ４では第三世代機使えまっせ！
３、そうか、ならさいきょうのだいさんせだいき（笑）開発したけど配備不可能なアメリカ案より良いかな。
４、まてまて、そんな約束なんでしたんだよ陸軍は海軍に反対する！
もとい、野党は内閣に反対するもしくは反総理派は不知火供与に反対する！
こういう流れ。
で、反対して供与をつぶした後の本音は俺の部隊に最新型を早く配備しろとか
裏金がどうとかなのかどうかはしらん。どの道反対派は黙らせたんだしね。
もちろん、不知火の開発はものすごくせっつかれていた。
せっつかれていた理由の一つが「オルタ４招致で有利になるだろうから」
だろうというのはまったく否定しない。技術的優位が外交カードになるのは当然だし
どんな製品であれ開発を早くとせっつくのも当然だから。
680:名無しさん＠初回限定
14/08/22 13:07:59.76 r7na3aL20
時に質問だが、トータルイクリプスのアニメで、一瞬で光線級瑞鶴が打ち抜かれたシーン。
（誰の機体だっけ？名前が出てこない）
あれなんだけど、前に練習生の機体だから蒸散塗膜が無かったんだろうとか
練習でこけて塗膜がはげていたところに食らったんだろうとか、そんな考察が以前あった、
ような気がするんだが、見つからない。
俺の勘違いだろうか？
あと、その議論のときにこけたり長刀で切り結んではげていたというような
伏線らしきものの心当たりについてでていたりしたっけか？
なんとなくの記憶では出ていなかったように思うが。
681:名無しさん＠初回限定
14/08/22 13:43:20.52 B2ymTH7Q0
そもそも２１４改修がされてない説があるな
682:名無しさん＠初回限定
14/08/22 14:24:24.46 NOLDOzKA0
>>679
不知火供与に猛烈に反対したのは国防省と閣僚。
不知火供与はオルタ4誘致決定後に榊首相が独断で言い出したことだから、オルタ4誘致立候補段階ではなんら関係がない。
683:名無しさん＠初回限定
14/08/22 14:54:05.39 4SMvH9rX0
98年初頭に瑞鶴の最新ブロックがテストされてるし、後方支援部隊の嵐山中隊には改修前のが渡されてるんじゃないの
684:名無しさん＠初回限定
14/08/22 15:15:23.20 B2ymTH7Q0
普通に考えて日本上陸時は瑞鶴214改修よりも前の機体じゃあねぇ?
帝国軍の撃震は撃震214が配備されているかもだけど。
685:名無しさん＠初回限定
14/08/22 18:07:40.29 deGzTSdn0
>>682
なるほど、総理反対派って程度の反対派のわけですか。
反対派って言ってもいきなりで根回し無かったから反対したって程度っぽいですね。
誘致決定に関しては、「不知火実戦配備してるから使えるんじゃね？」
程度の期待がせいぜいって事ですか。
まあ、技術力の高さをアピールしたってのはあるでしょうけど。
さすが世界第二位の軍事大国ですね。
戦術機母艦４９隻轟沈されるほど配備してますし。その辺りは大いに考慮されたんでしょうけど。
686:名無しさん＠初回限定
14/08/23 02:50:08.66 xpvHhJ9v0
>>685
ちゃうちゃう。
総理の根回し不足もあるだろうけど、基本的には世界初の実戦配備された第三世代機の技術が、
海外に漏れることを怖れたから猛反対されたんだよ。
だから、国連提供後も運用に携わる関係者は全て日本人に限定された。
あと、オルタネイティヴ4誘致の決め手は夕呼先生達の唱えた理論だから。
不知火うんぬんは特に関係ないと思うよ。
687:名無しさん＠初回限定
14/08/23 03:05:52.85 UOAXNfDf0
夕呼「非炭素系の擬似生命体作ってＢＥＴAとコミュニケーションさせましょう」
お偉いさん「どうやって人格とか再現するの？」
夕呼「量子電導脳をうんぬん因果律がうんぬん並行世界を～うんぬん」
お偉いさん「なに言ってだこいつ」
どうしてこうならなかったのか不思議でならない
ハルトウィックもAL4を錯乱した連中の狂気の沙汰扱いしてたあたり、普通の連中からしてみればそう見えるってことだし
688:名無しさん＠初回限定
14/08/23 03:34:33.71 A40IvFFc0
>>687
非炭素擬似生命体作ればBETAとコミュニケーション取れるんじゃないかって理論唱えた日本人教授がいて
帝国政府がオルタ4誘致のために予算つけて研究してた
んで17歳の夕呼先生が発表した論文が注目されて教授と一緒に量子電導脳の開発やら検証やらやってた
689:名無しさん＠初回限定
14/08/23 06:39:37.75 tFmB3JQH0
なんか諸説が飛び交ってなにがなにやら・・・
690:名無しさん＠初回限定
14/08/23 11:28:53.52 baukg0Yy0
ざっとメカ本年表を見たらでてくるでしょ
AL4と横浜基地と不知火のことは不知火紹介ページ最初にあるし
691:名無しさん＠初回限定
14/08/23 18:35:39.42 ALyhm77e0
>>690
そういわれるとなんとなく書いてあったなくらいは思い出してきた。
数年ぶりに引っ張り出してみるか。
692:名無しさん＠初回限定
14/08/23 18:38:17.89 R7ZrGzTv0
不知火は帝国悲願の国産機だけど、他国のようにもうワンクッション挟んでカズだけでも揃えるべきだったと思う、丙やセカンド云々だって結局急ぎすぎたのが一因やろ
693:名無しさん＠初回限定
14/08/23 18:50:04.43 LuPXy7JL0
F-16の配備が86年だから採用しても微妙な所だなー
694:名無しさん＠初回限定
14/08/23 18:52:28.94 A40IvFFc0
>>692
欧州はタイフーン炎上で遅延したしソ連は90年代まで本格第二世代機なかったしそんなもんじゃないかな
695:名無しさん＠初回限定
14/08/23 21:38:16.23 mk0kM6fd0
>>692
一応F-15Jを配備してるし。
あれもハイネマンが政治的にいろいろと寝回しててくれたんだろうなぁ。
696:名無しさん＠初回限定
14/08/23 21:40:07.36 LuPXy7JL0
そもそも不知火配備時にはF-15Jと不知火の生産で手一杯なので他の機体導入できるかは怪しいな
697:名無しさん＠初回限定
14/08/23 21:44:00.82 Ki+6uzSV0
>>695
枕営業するハイネマンを想像しちゃったじゃないか！
698:名無しさん＠初回限定
14/08/25 02:40:13.98 0UGKo//c0
>>688
つまりBYDOを作ればBETAとコミュニケーションが取れて平和になるってことだな
699:名無しさん＠初回限定
14/08/25 20:51:36.88 BVgsC3j60
>>698
それ対話やない！果てしなき悪夢の始まりや！
700:名無しさん＠初回限定
14/09/06 01:02:52.03 ljJfxlFc0
すまぬ、質問良いか？
メカ本付属のポスターが手元にある人にお願いなんだが、瑞鶴と撃震の世代を確認してほしいんだ。
メカ本本体では撃震が第一世代、瑞鶴が１．５世代と書いてあったのに、
ポスターのほうでは瑞鶴が準第二世代、撃震が１．５世代と書いてあって
あれ？
と思ったような記憶があるのだが、ポスターがどっかに行っちまったので確認不能。
記憶のとおりなのか、それとも気のせいかどうか確認したい。
どなたか、ご協力、お願いします。
701:名無しさん＠初回限定
14/09/06 01:40:08.20 c1Y1aWvL0
ポスターってメカ本付録の奴だよね？
撃震はF-4のライセンス生産だから第一世代カテゴリ、瑞鶴は第二世代カテゴリに入ってないから
おそらく1.5世代あたりじゃないか？
ポスターは第一世代、第二世代、第三世代といったおおまかな分類で分かれてるから、明確な世代は書かれてないよ。
702:名無しさん＠初回限定
14/09/06 18:07:29.35 1sgnr9HE0
総合雑談スレで、こちらで聞いたほうがより詳しいことがわかるかもと言われてきました。
皆さんのお力をお借りできれば幸いです。
質問、というより、皆さんの認識だとどのように解釈しているのか、色々な解釈を聞いて見たいという感じです。
いまさらオルタをやっている(初めて）のですが、武ってオルタ世界で
ノートに思い出したことを書きとめていたりとそれなりに努力しています。
で、「記憶を呼び込む」というのだったか、きっかけを契機に関連情報をどこかかからダウンロードするというか。
そういったシーンが出てきます。元の世界に戻ったシーンで。
オルタ世界で、そのように「記憶を呼び込む」事って何でできないのかな？
と思いまして。
出来るなら夕子先生の数式関連の記憶ももっと鮮明に思い出せそうな気がするのです。
なぜなのでしょうね？
703:名無しさん＠初回限定
14/09/06 18:33:55.37 1sgnr9HE0
>>701
ありがとうございます、勘違いでしたか。
とてもすっきりしました。わざわざ調べてくださり感謝に堪えません。
704:名無しさん＠初回限定
14/09/24 20:01:15.62 /aAKi2zG0
いまさらだけどＴＤＡの母艦級って何で地中から姿現したの？
オルタとかじゃ存在は予想されてたけど地上に現れたことのない未確認種だったよね？
705:名無しさん＠初回限定
14/09/24 20:06:19.89 h9eJxT4P0
>>704
BETAのエネルギー事情がカツカツで搭載したBETAのエネルギー温存のためのトランスポーター代わりに使われたんじゃね？
706:名無しさん＠初回限定
14/09/25 01:57:23.67 j9EKxJl70
やっぱテオドール＝マスターだったよ
TEP
707:名無しさん＠初回限定
14/09/25 02:18:06.37 BdahQ0e00
>>706
パッケージID付きでうpしたら信用してやるよｗ
708:名無しさん＠初回限定
14/09/26 18:45:33.93 pobCANjd0
あれだけ発展してて、なんで
液晶関連はだめだめなんだろうかなあ
網膜投影なんかよりはるかに簡単なのにな。
>>702
ゆうこセンセが一応本編で説明してる。
蛇口の下から上にはなんらかの仕掛けがないと、
みずは上がらない。
709:名無しさん＠初回限定
14/09/26 19:51:14.05 /yPNReJP0
キマシによるとＵＬは別次元の話の可能性が・・・？
他の作品で普通に液晶とか出ちゃってるし
710:名無しさん＠初回限定
14/09/26 19:55:08.48 lHwKsp250
ゲームガイみたいな小型高画質がないだけで液晶自体の否定はしてなかったような？
711:名無しさん＠初回限定
14/09/26 19:57:26.72 lHwKsp250
総戦技演習の時に使ってた機械が液晶に見えた
712:名無しさん＠初回限定
14/09/26 23:05:14.97 yhOooEuX0
プレアデスとかの液晶はあるよね
713:名無しさん＠初回限定
14/09/27 07:35:35.94 SGErJ8Q20
民生用に高画質小型ディスプレイを作ってないぐらいの意味だと思ってた
714:名無しさん＠初回限定
14/09/27 18:17:37.19 0F0zDxjZ0
夕呼先生の部屋にあるディスプレイも一見ブラウン管ディスプレイのように見えるしな。
まぁ、想像時点で一般的でないものを描くってのは難しいって事だろう。
仮に、今リメイクしたら液晶ディスプレイになってるんじゃないかな？
715:名無しさん＠初回限定
14/09/27 21:30:01.30 DJwAlbkL0
アニメとかで
ノーパソ使ってたりしてたが、
あれは明らかにキーコーの設定から
逸脱してそうだ。
716:名無しさん＠初回限定
14/09/27 21:46:01.37 /G/eCbVF0
強化装備みたいなＨＭＤに類似した高性能端末があるのにノーパソがないっていうのは分からんな
民生に回らないだけで軍用品としては存在するんじゃないの
717:名無しさん＠初回限定
14/09/27 21:51:27.39 7rJzoJTc0
メカ本の整備士の挿絵でそれっぽいのがあったな
718:名無しさん＠初回限定
14/09/27 22:12:17.57 vqc5sYKq0
普通にそういう端末はあるっぽい描写はあった
719:名無しさん＠初回限定
14/09/27 22:35:13.70 0F0zDxjZ0
ノーパソみたいな情報端末、ヴィンセントが持ってなかったけ？
テロの際に格納庫から脱出するときに持ち出してたような。
720:名無しさん＠初回限定
14/09/28 09:15:16.64 c/AoO5en0
軍用で液晶ノーパソを見慣れてたら、
武のゲームガイみてあれほど驚かないと思うんだ。
あの日本はいびつな技術発展と精神的発展を
してしまった世界だし、それこそアメリカでは
普通に使ってたりするかもしれんがね。