12/01/22 22:51:26.90 TomkrEaq0
■過去スレッド
14 ｽﾚﾘﾝｸ(erog板)
13 ｽﾚﾘﾝｸ(erog板)
12 ｽﾚﾘﾝｸ(erog板)
11 ｽﾚﾘﾝｸ(erog板)
10 ｽﾚﾘﾝｸ(erog板)
9. ｽﾚﾘﾝｸ(erog板)
8. ｽﾚﾘﾝｸ(erog板)
7. ｽﾚﾘﾝｸ(erog板)
6. ｽﾚﾘﾝｸ(erog板)
5. ｽﾚﾘﾝｸ(erog板)
4. ｽﾚﾘﾝｸ(erog板)
3. ｽﾚﾘﾝｸ(erog板)
2. ｽﾚﾘﾝｸ(erog板)
1. ｽﾚﾘﾝｸ(erog板)
3:名無しさん＠初回限定
12/01/22 22:51:43.54 TomkrEaq0
■関連スレッド
【ショコラ】ショコラ総合スレ 86号店【パルフェ】 [エロゲー作品別板・18禁]
ｽﾚﾘﾝｸ(hgame2板)
この青空に約束を― Act.73 [エロゲー作品別板・18禁]
ｽﾚﾘﾝｸ(hgame2板)
ままらぶ 第３話 [エロゲー作品別板・18禁]
ｽﾚﾘﾝｸ(hgame2板)
世界でいちばんNG（だめ）な恋 25号室 [エロゲー作品別板・18禁]
ｽﾚﾘﾝｸ(hgame2板)
太陽の子 Part2 [エロゲー作品別板・18禁]
ｽﾚﾘﾝｸ(hgame2板)
DUEL SAVIOR（デュエルセイヴァー）総合スレ 27 [エロゲー作品別板・18禁]
ｽﾚﾘﾝｸ(hgame2板)
WHITE ALBUM 2 ＊67＊ [Leaf・Key板・18禁]
ｽﾚﾘﾝｸ(leaf板)
戯画102 [エロゲー板・18禁]
ｽﾚﾘﾝｸ(hgame板)
HERMITについて語ろう。 その７ [エロゲー板・18禁]
ｽﾚﾘﾝｸ(hgame板)
4:名無しさん＠初回限定
12/01/22 22:51:54.33 TomkrEaq0
■丸戸史明氏作品ラインナップ
Ripple～ブルーシールへようこそっ～（ロットアップにより販売終了）
CD-ROM/税込定価：8,800円/2002年4月5日発売
FOLKLORE JAM(パッケージ版は販売終了)
ダウンロード版/税込定価：2,800円/2008年11月21日発売
URLﾘﾝｸ(www.will-japan.co.jp)
V.G.NEO（ロットアップにより販売終了）
CD-ROM4枚組/2003年12月19日発売
URLﾘﾝｸ(www.web-giga.com)
ショコラ～maid cafe"curio"～ Re-order
DVD-ROM1枚組/税込定価：6,090円/2004年12月23日発売
URLﾘﾝｸ(www.web-giga.com)
ままらぶ 廉価版
DVD-ROM1枚組/税込定価：2,940円/2010年4月23日発売
URLﾘﾝｸ(www.hermit-game.com)
パルフェ～chocolat second brew Re-order～
DVD-ROM1枚組/税込定価：6,090円/2005年12月22日発売
URLﾘﾝｸ(www.web-giga.com)
この青空に約束を― 通常版
DVD-ROM1枚組/税込定価：9,240円/2006年6月23日発売
URLﾘﾝｸ(www.web-giga.com)
フォセット －Cafe au Le Ciel Bleu－ パッケージリニューアル版
DVD-ROM/税込定価：7,140円/2008年12月19日発売
URLﾘﾝｸ(www.web-giga.com)
世界でいちばんNG（だめ）な恋 廉価版
DVD-ROM/税込定価：2,940円/2010年3月26日発売
URLﾘﾝｸ(www.hermit-game.com)
5:名無しさん＠初回限定
12/01/22 22:52:10.53 TomkrEaq0
WHITE ALBUM2 -introductory chapter-（ロットアップにより販売終了）
税込定価：初回版6,090円・通常版5,040円/2010年3月26日発売
URLﾘﾝｸ(leaf.aquaplus.co.jp)
WHITE ALBUM2 ～closing chapter～
税込定価：初回版8,190円・セット版10,290円/2011年12月22日発売
太陽の子
詳細未開示
URLﾘﾝｸ(www.collaborations2005.com)
時空のデーモン めもらるクーク（コミケ・とらのあな委託販売）
URLﾘﾝｸ(www.n-010.com)
まるねこ 戯画スペシャルドラマCD '06（販売終了）
CD-ROM1枚組（戯画セット '06夏に同包）/税込定価：5,000円
URLﾘﾝｸ(www.web-giga.com)
6:名無しさん＠初回限定
12/01/22 22:52:21.84 TomkrEaq0
■丸戸史明氏参考文献
・ツンデレ大全（インフォレスト）
URLﾘﾝｸ(www.ne.jp)
・ショコラ＆パルフェビジュアルファンブック（キルタイムコミュニケーション）
URLﾘﾝｸ(harusuki.net)
・この青空に約束を―オフィシャルファンブック（一迅社）
URLﾘﾝｸ(www.web-giga.com)
・コンプティーク2006年9月号いち押しブランドを探せ！Next Revolution 2006
・BugBug 2007年2月号(VOL.150) 美しょゲー クリエイター列伝 Creater.01 丸戸史明
・GO! TO! みなとそふと！（フォックス出版）
URLﾘﾝｸ(www.foxcomic.com)
・Ｇ線上の魔王 発売記念本～主よ、人の望みの喜びを～（虎の穴）
URLﾘﾝｸ(www.toranoana.jp)
・ショコラスタッフインタビュー
URLﾘﾝｸ(202.212.209.30)
・Hermitスタッフダイアリー
URLﾘﾝｸ(www.hermit-game.com)
・時空のデーモン めもらるクーク
URLﾘﾝｸ(www.n-010.com)
7:名無しさん＠初回限定
12/01/22 22:52:35.87 TomkrEaq0
コンプティーク2006年9月号いち押しブランドを探せ！Next Revolution 2006
より、丸戸史明氏発言箇所抜粋
丸戸さんご自身は、シナリオを書く際に、どこに気をつかいますか？
「第一前提として『５分でつかめ』という企画屋の教えを忠実に守ること、
テキストでは、『わざと噛み合わせない会話』が好きでよく使います。
会話をする人同士が、ほんとうに相手の意図を分かっていなくて、いち
いち説明しなければいけない状況は個人的に嫌いなんです。だから相
手の言いたいことを知っていてわざと外して、返された相手もそれを分
かってやり返すみたいな、丁々発止のやり取りを作ることに少しだけこ
だわってます。ただ、ときどき『ライターがひとりで会話してるみたいだ』
と言われます。あ、今ので思い出しました。最後に必ずオチを持ってく
ることに気を配っています。」
お気に入りのキャラについて
「まずは『Ripple』の加藤あおい。昔、『こんな女と暮らしてみたい』という
漫画がありましたが、その題名に対する自分の回答がすべて詰まって
います。もうひとりは『ショコラ』の秋島香奈子、今『そんな奴ぁいねぇ!!』
という漫画が…いえ何でもありません。」
未来の作品像 今後挑戦したいテーマは？
「様々なジャンルでの専門知識が欠けているので、今やれていることを
磨いていく方向でしばらく続けていくつもりです。そしてその中で、少しで
も難しいエッセンスをつけくわえていき、いつの間にか全然違うジャンル
を書けていた、となれたら理想かなと。」
「売れる企画をつくることは、自分にはできないと最初からあきらめている。」
「自分がおもしろいと思うものをわかりやすく示せる企画を考える。」
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
～～ テンプレ ここまで ～～
8:名無しさん＠初回限定
12/01/22 23:07:14.71 SSJ7iGdIP
これが今話題の伝説のライタースレか
9:名無しさん＠初回限定
12/01/22 23:22:01.64 OUMZLXyT0
もうやめてーな
悪い意味で伝説になっても嬉しくない
10:名無しさん＠初回限定
12/01/23 00:57:44.65 wV4J5mY20
天才ライター丸戸史明ｂｙニコニコ大百科
丸戸史明にハズレなし
丸戸さんはゲーム全体を包括した視点でシナリオを書けるのが凄い。
凡百のライターは文章で全てを表現しようとする。
小説やラノベならそれでいいが、文章以外の情報量が多いゲームではどうしてもくどくなってしまう。
例えば、キャラクターに「呆れた」という行動をとらせたければ、
それらしい立ち絵を用意して声優に溜息を吐かせれば充分事足りる。
にも関わらず、そこへさらにテキストで「彼は呆れたように溜息を吐き～」などと畳み掛けられるとウザくて仕方ない。
一方、丸戸さんはその辺を本当によく理解していて、文章での表現に拘らず、SE、BGM、グラフィック等に情報を分散（分担）させ、その全てで表現しようとする。
これが彼のテンポの良さの最大の秘訣であり、他のライターと一線を画すところだと思う。
ありゃ！White Album2ネタは誰もまだレスつけてないんかい。
今回久しぶりに18禁ゲー買ったけど、やっぱりこの人天才だったわ。
WHITEALBUM2も高評価なのか、流石この人は凄いな。
この人の作品だと、何か声優の演技にも磨きがかかる気がするんだよな。
NGな恋や戯画作品とか演出や展開、声優の演技の相乗効果でボロボロ泣いたわ。
WHITEALBUM2は10年に1つの傑作と言っても過言じゃない
人間の感情、思考を見事に文章でコントロールしてくる
検事になればよかったのにw
URLﾘﾝｸ(dic.nicovideo.jp)
11:名無しさん＠初回限定
12/01/23 01:04:24.10 wV4J5mY20
,-､ ,.-､
./:::::＼ ／::::::ヽ
/::::::::::::;ゝ--─-- ､._/::::::::::::::|
/,.-‐''"´ ＼:::::::::::|
／ ヽ､::::| 管理人の順位は
/ ヽ|
l l 1位 ホワイトアルバム２
.| ● |
l , , , ● l 2位 穢翼のユースティア
` ､ (_人__丿 ､､､ /
`ｰ ､__ ／ 3位 グリザイアの果実
/`'''ｰ‐‐─‐‐‐┬'''
1位のホワイトアルバム2の感想は↓
「WHITE ALBUM2」がエロゲ史上最高峰の高評価で大絶賛！！:【2ch】ニュー速VIPブログ(`･ω･´)
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
2位の穢翼のユースティアは世界観がよかった
シナリオ、絵、音楽、一つの作品としての完成度がハイレベルだったね
ホワイトアルバムと同じように最初から最後まで夢中になってプレイしたよ
3位のグリザイアの果実はプレイヤーの興味を引かせるような
お話とか設定とか上手く散りばめてすごいと思った
伏線残しっぱなしだから、今度出るのでちゃんと完結させてね
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
12:名無しさん＠初回限定
12/01/23 02:09:09.16 UHHDv/jZ0
シュクレも書いて欲しかったな、残念すぎた
13:名無しさん＠初回限定
12/01/23 07:24:49.98 AVoKye0o0
この青の時もメイドゲー頼まれたけどもう無理、と断ったんじゃなかったっけ？
もう流石にそっち方面はネタ切れと思ってるんじゃないの
14:名無しさん＠初回限定
12/01/23 10:01:45.90 J955FbbL0
なんかもう、戯画はいいやって気分になってるな。
翠SSやフォセットのシナリオ確認取らなかったりとか
後味が悪いイメージが相当強い。
15:名無しさん＠初回限定
12/01/23 16:21:54.06 MCcuUqE60
丸戸さんは不遇だのう、シナリオは高評価なのＷＡ２売れてないとわ
葉みたいな大手なら売り上げもついてくると思ったんだけどなあ・・・
16:名無しさん＠初回限定
12/01/23 16:27:02.00 adtde9Ib0
売れてないじゃなくて売ってないだな
まぁ出荷が少なかったのは葉の自業自得だから擁護できんが
17:名無しさん＠初回限定
12/01/23 16:49:40.37 MCcuUqE60
でも出荷少ないのは前作が売れてないってのもあるからだろう？
葉も衰退したってことか。
18:名無しさん＠初回限定
12/01/23 16:57:42.22 adtde9Ib0
だから葉の自業自得なんだよ
分割販売なんかするからccの注文が入らなかったんだろ
19:名無しさん＠初回限定
12/01/23 21:39:34.27 WjabqcQP0
分割したおかげでＣＣの完成度が上がったんだ！
と前向きに考えようぜ
ほらドラマＣＤもたくさん出たし
分割したおかげで特典小説は２冊出たし
原画も複数になったし
ＩＣの原画修正パッチも出たし
分割にして良かっただろ？
まぁ、確かにお前らが言うように走るアニメを削除したのは演出上もったいなかったと思うよ
20:名無しさん＠初回限定
12/01/23 21:46:03.03 Qfq4YiMF0
でも、分割しなくてもそこまで売れるとは思えない
21:名無しさん＠初回限定
12/01/23 23:23:42.24 c2Eovv/k0
分割して1年9か月待った俺にとって
かずさに背後から声をかけられた時のもってかれぶりは凄かった
ICからCCをいきなり通してやってる奴はあの切望感を知らない
22:名無しさん＠初回限定
12/01/23 23:38:13.16 Cwe716bW0
>>21
それはすごいわかる
あとは雪菜と結ばれた瞬間なんかもそれはもう感慨深いものがあった
23:名無しさん＠初回限定
12/01/23 23:52:53.52 u+qBA1hsP
酔って雪菜が電話した時に昔の雪菜が脳裏に過ぎって懐かしくて泣きそうになったな
24:名無しさん＠初回限定
12/01/24 00:44:52.47 POvIOW5T0
オレンジロードが凄く見たくなった
25:名無しさん＠初回限定
12/01/24 01:41:38.61 oW3FIqTh0
友人がそうだったんだけど分割？じゃあ全部でてから買うわ→ＩＣ売れずに大量売れ残り→ＣＣの入荷を販売店が控える
って流れになったんだろうな
もったいない
ただ今は絵で売れる時代の気がする
>>21
同意するわ。完全騙された。驚愕した ただ自分は素直にコンサートいかせてほしかったわ
衝撃は受けたけどかずさルートには４０点しかつけてない
ＣＣ３人娘の時点では９０オーバーだったのに
雪菜は８５点くらいかな？
26:名無しさん＠初回限定
12/01/24 02:13:37.45 I1kRTF8Z0
CC雪菜ルートは普通にいい話で、かずさ派の自分でも雪菜の幸せを願わずにはいられなかった･･･サブヒロイン√でボコボコにされてたしな
なのにあのかずさ出現はホント酷いんだぜ
思うに、｢それくらいプレイヤーが揺れる、強烈なヒロイン｣としてかずさを用意したのかな
今までの丸戸真ヒロインは、みんな細かいところは違うけど｢主人公と運命的｣ってところだけは同じだった
かずさはそれを良くも悪くも極めた感じ
27:名無しさん＠初回限定
12/01/24 03:15:10.39 kzEZSO850
ラスト付近での過去のモノクロ回想とかも待った分だけ
春希とシンクロして込み上げるものがあったわ
28:名無しさん＠初回限定
12/01/24 03:57:18.25 Geg5oEya0
丸戸の渾身が伝わってくるほど出来は良かった
でもダブルヒロインに成功したかというと向いてないとしか言えない
丸戸式メインヒロインの系譜に連なるかずさが強力過ぎるおかげで
裏切りの罪悪感あり、疎遠のまま数年、既に相手が彼女持ち、とハンデ特盛り
対抗の雪菜には家族、友達が味方で婚約も間近という安定感
釣り合って欲しいのはキャラの魅力とか愛情の深さであってその後の幸福度じゃねえんだよ！
29:名無しさん＠初回限定
12/01/24 04:06:58.00 t/w6IFd/0
並び立つじゃなくて、表と裏形式のダブルヒロインなんで
というかキャラ造形上の魅力でいえば雪菜の方が数段上だぞ。かずさ単純だし
30:名無しさん＠初回限定
12/01/24 04:11:40.55 zRL6Q/Ra0
かずさ強かったか？
春希が妄信的に好きっていうハンデがあって
むしろ雪菜のが強いように見えたけどな。
31:名無しさん＠初回限定
12/01/24 05:11:55.60 yYyX+hW50
>>30
雪菜はフラレるときやたら輝くけど、いざ自分が春希とくっつく時は普通の話だった
春希も自覚してたが平凡な恋愛ドラマだったよ
まぁそれは、雪菜とくっつくのが正しい（平和）ということの裏返しだから仕方ない面もある
つまり、キャラの造形の深さ？とやらはともかく、ドラマ性では圧倒的にかずさに劣る
coda雪菜ルートが雪菜との恋愛ではなくかずさの敗戦処理に主題をおいた話になってしまったくらい、雪菜は恋愛ドラマの中心になれない
32:名無しさん＠初回限定
12/01/24 05:50:35.61 t/w6IFd/0
それはcodaかずさトゥルーが春希の縁切り祭りと雪菜さん発狂を主題に置いた話になってるってのと同じなような
33:名無しさん＠初回限定
12/01/24 07:37:09.41 ZKSLiUg60
そりゃ悲劇にした方がドラマチックになるんだから当たり前だろ
キャラとしても中心がかずさで、その外側を埋めきったのが雪菜
色々な場面で対照的になる絶妙なダブルヒロインだったと思うよ
34:名無しさん＠初回限定
12/01/24 07:37:23.65 rjc1/Fes0
かずさを想って作った歌を雪菜に歌ってもらって、
三角関係が最悪の形で露呈、崩壊した後に
三年に渡って学校でその曲が流れ続けてた、とわかった時は
悪趣味にもほどがあるぞ丸戸…って呟いたわｗ
俺が春希の立場なら全部捨てて地方の学校とかに逃げたくなりそう。
35:名無しさん＠初回限定
12/01/24 10:04:20.30 Yeqg8Q4B0
>>31
雪菜trueは途中から春希蹴落として話の中心なってたじゃない。
かずさは自分は何もしないけど悲劇性のある展開とか
なんかとってつけたような舞台の設定的に感じたよ。
「とりあえずここに悲劇のヒロインを置いておきますね」的な。
36:名無しさん＠初回限定
12/01/24 10:14:06.00 KzoSfBUv0
かずさの話だってドラマ性に富んでたとは全然感じなかったよ。
強いて言うなら曜子さん関係くらい。
婚約破棄する流れや仕事関係とか、それら全部雪菜と春希の話だし。
37:名無しさん＠初回限定
12/01/24 10:57:36.38 D8mbeVV7P
春希の中心にいたのがかずさ、物語の中心にいたのが雪菜
ついでに言えば、５年間にもわたる３人のドラマだろ、これ
そんな喧嘩腰になるなよお前ら
38:名無しさん＠初回限定
12/01/24 11:57:43.96 rjc1/Fes0
誰が中心とか言うから、人それぞれの感じ方の違いで揉めてるんでしょ。
その場にいた、いないに関係なく、春希、雪菜、かずさは常に互いを
意識しながらストーリーが進んでたのだから、三者揃ってメインというしかない。
39:名無しさん＠初回限定
12/01/24 15:05:41.95 +ighUeHH0
一方をageるために一方をsageるのはやめなはれ
そういうのは本スレとキャラスレだけでお腹いっぱいなんよ
雪菜とかずさ、対象的な話でどっちも面白いじゃん
40:名無しさん＠初回限定
12/01/24 15:17:09.48 POvIOW5T0
春希対雪菜、春希対かずさの描写ばかりで雪菜対かずさが少ないのが不満
もっとどろどろしたのが見たかったのに各ルート敗戦処理ばかりだった
41:名無しさん＠初回限定
12/01/24 15:29:34.07 69+JhWMr0
お互いが「自分があっちに勝てるわけない・・・」って思ってるからなぁ＞雪菜とかずさ
42:名無しさん＠初回限定
12/01/24 16:09:45.27 qhVmCNBP0
ダブルヒロインとしてはこれ以上ないほど成功してると、スレの流れを見てたら思うけどな
どっちも可愛いで良いじゃない、で終われないってのはそれだけ入れ込んでるわけだろ
43:名無しさん＠初回限定
12/01/24 16:21:12.38 rjc1/Fes0
初代WAにしたって、真っ向からヒロイン同士が喧嘩ってほとんど無かったしな
そこが恋愛ゲーじゃなく浮気ゲーって事なんだろうけど
44:名無しさん＠初回限定
12/01/24 16:22:06.41 SnQNo1DW0
雪菜には、途中から二人の間に割り込んだ、という引け目があり、
かずさには、雪菜から春希を盗むようなまねをした、という罪の意識がある、
というのは秀逸な構成だよな。
45:名無しさん＠初回限定
12/01/24 16:24:47.96 dugVNS030
どろどろしない次回作を早くだしてください
46:名無しさん＠初回限定
12/01/24 19:59:36.17 W10eXCm10
小春希
かずさMk-2
偽雪菜
親友の思い人を奪ってしまった雪菜の追体験
かずさとのすれ違い、別れの追体験
劇中劇での三人の話の追体験
って感じにCC三人娘もよく作り込まれてるんだな
47:名無しさん＠初回限定
12/01/24 20:39:48.42 fjiXwNw80
雪菜はかずさ＝本命の女と比肩するレベルに持っていくために
脚本家が持てる叡智を絞って隅々まで作りこんだキャラであり
香奈子や里伽子の位置にある絶対的ヒロインを
どうやったら超えられるか？に挑戦したキャラでもある
俺は超かずさ派だが丸戸的に雪菜が一番苦労して作り上げたヒロインであろうことは認める
だがその点で行くとかずさtrueの雪菜こそが
一番熟考してつくられた雪菜なんだよな
「5年間理想の春希を妄想してただけのかずさよりも
私の方が春希くんのいいところも悪いところも知ってる」
という黒雪菜の方がビンタ合戦の雪菜よりも人間臭くリアルというか
48:名無しさん＠初回限定
12/01/24 20:52:36.59 w0hFaDo70
かずさを里伽子だ香奈子だ例える人がいるけど
理由がさっぱりわからない。
ダブルヒロインものはWA2が初めてだし。
性格的なものは香奈子さん成分が結構あるかなとは思うけど
少なくとも里伽子とは立ち位置も性格もかすりもしない気がする。
49:名無しさん＠初回限定
12/01/24 21:05:30.15 unB4/Znu0
主人公が最初に好きだった相手という設定だけだと思う。
里伽子の名前出すのは「真ヒロインだ」と主張したいだけじゃないかと。
3人の3人によるお話なんで、3人ともに主人公だしヒロインだと思うけどね。
50:名無しさん＠初回限定
12/01/24 21:19:51.92 t/w6IFd/0
ぶっちゃけ里伽子は自分が二番手意識といい、雪菜の方が立ち位置近いからな
51:名無しさん＠初回限定
12/01/24 21:30:38.80 CRhgPikB0
里伽子タイプではない、むしろ春希の方がやってることは里伽子に近い
かずさは香奈子さんの感情を分かりやすく、しかし更に駄目にした感じ
あと以心伝心っぷりも真ヒロインの系譜ではあるんだが、しかしかずさは気持ちが分かっても何も春希にしてあげられない
52:名無しさん＠初回限定
12/01/24 21:48:34.50 fj+EZe/80
かずさは単純に里伽子というより里伽子抄の里伽子というとしっくりくる
53:名無しさん＠初回限定
12/01/24 21:54:45.43 Geg5oEya0
たとえばＮＧ恋の美都子と麻実だったら "どっちの愛をとる" かで悩めたんだけど
かずさと雪菜だと "どっちの幸せをとる" かで悩まされるわけで
これ決定打はキャラの魅力じゃなくてプレイヤーの価値観だろと思うとちょっと釈然としない
話の進行が明らかに一方に有利に進んでいく以上不公平感は否めなかったよ
まあジャンルが浮気ゲーだから正妻が勝つんだよって言われたらどうしようもないんだが
54:名無しさん＠初回限定
12/01/24 21:55:59.21 POvIOW5T0
＞脚本家が持てる叡智を絞って隅々まで作りこんだキャラであり
最高ありきで作りこんでいったキャラと作りこんでいったら最高になってしまったキャラ
CCかずさは前者の臭いがプンプンしてどうも受け付けなかったな
ICの時点では最高だったのにどうしてこうなったって感じだわ
55:名無しさん＠初回限定
12/01/24 21:57:42.94 CRhgPikB0
かずさは剛速球
雪菜は新魔球
56:名無しさん＠初回限定
12/01/24 22:02:12.12 t/w6IFd/0
>>53
だから公平にしてどうすんだよ
浮気ゲーってのが判ってるなら、片方は本妻、片方は浮気相手という体裁を整えないと駄目なのはわかるでしょ
本人達がどう思ってるかはともかく
57:名無しさん＠初回限定
12/01/24 22:02:29.80 JRMRvdmw0
>>53
それはしょうがないだろ
逆に言えばそれだけ有利な状況作らないと雪菜は勝負にならなかった
少なくとも春希の中では常にかずさ一番って思考だったから
キャラの魅力として互角に描くべきだったとか言い出したらそれは雪菜の全否定になる
58:名無しさん＠初回限定
12/01/25 08:51:11.33 G+Pz6j4K0
別に煽ってる訳じゃないけどやっぱねちっこくてうざいな
59:名無しさん＠初回限定
12/01/25 08:58:16.46 JkTqB9uq0
本編かずさルートにいくような春希とは距離をおきたいなー
60:名無しさん＠初回限定
12/01/25 09:40:59.21 cNcclgTv0
要するに、雪菜派とかずさ派が主張しあってんだろこれ
だとしたら、>>42で完全にFAだな
丸戸がよっぽど上手くダブルヒロインを書いたから、こんだけ綺麗に意見が割れてるってことだろ
61:名無しさん＠初回限定
12/01/25 09:55:55.57 7wY809AM0
次回作は太陽の子なのかね？
62: 忍法帖【Lv=12,xxxPT】
12/01/25 10:17:47.30 y5lJ35ZW0
>>61
どうだろう？
全然気配がない。
みなとで新作のうわさあるが、、
WA2adかもね
63:名無しさん＠初回限定
12/01/25 14:23:45.10 4rVnLYst0
ステマライター丸戸
このゴミのせいで虚淵まで責められるしほんと迷惑なカスだわ
もうライター辞めれば
評価が高い(笑)が売れないごみなんだしさｗ
64:名無しさん＠初回限定
12/01/25 15:34:11.97 eZoxYxJx0
>>58
考察妄想が好きだから仕方ない
こういうタイプはリアルに友達いないよ
だから、こういう書き込みするのさ
65:名無しさん＠初回限定
12/01/25 17:16:24.66 cNcclgTv0
>>64
マジレスすると、同僚以外の友人はだいたい類友で固まるはず
相手を選ぶこざかしいねちっこさだからなw
66:名無しさん＠初回限定
12/01/25 17:20:44.89 RexqQh5D0
いやあ勝手に要するにヒロイン派閥論（キリッとか言われても困るんだけど
どんだけ話の内容見えてないんだ
67:名無しさん＠初回限定
12/01/25 17:39:33.34 cNcclgTv0
>>66
かずさが強すぎ、雪菜はそれに対抗するために作られた、
もしくは拮抗するために色んな不公平な条件つけてあるって言ってるのが数人いて、
残りがそれに反論して盛り上がってるんだろ
それとももっと崇高な内容を話してたの？
68:名無しさん＠初回限定
12/01/25 19:38:38.77 7n73WOgI0
かずさが(春希にとって)強くないとこの話は成立しないと思うけど
例えば、プレイヤーが雪菜大好きでかずさは嫌いとかだったら、そいつにとってこのゲームはクソゲーでしかないでしょ？
69:名無しさん＠初回限定
12/01/25 20:33:07.54 VA0BciFL0
雪菜は振られるほどに輝くというが
かずさが一番輝いたのも
やはり春希を振りきったあの一面の雪景色だったと思う
70:名無しさん＠初回限定
12/01/25 20:40:02.15 RexqQh5D0
>>67
構造論だからキャラの好き嫌い関係ねーよ
71:名無しさん＠初回限定
12/01/25 20:51:47.47 +UdnqbZA0
WHITE ALBUM2だけを語りたいなら、葉鍵板に行って欲しいなぁ
あちらのほうがもっとちゃんとレスしてもらえるだろ？
72:名無しさん＠初回限定
12/01/25 20:54:46.46 6t5OeTwo0
やっと出た丸戸新作なんだし仕方ないだろと思ったけどそこまでホワルバばかりでもないし何カリカリしてんの
73:名無しさん＠初回限定
12/01/25 20:58:20.26 yk7XP5B0i
ネタバレありのインタビューが読みたいな。発売前のインタビューではかずさのことは伏せされてたし。
74:名無しさん＠初回限定
12/01/25 21:22:06.94 PZOM50ar0
それは俺も読みたい！
次回作に関するインタビューは何処かに載るだろうと期待している。
そこで、WhiteAlbum2のことも話題になるんじゃね？
75:名無しさん＠初回限定
12/01/25 22:39:55.26 iU87lw8r0
今後の作品展開を丸戸本人の口から早く聞きたいなー
生天目さんのボイスメッセージからして
売れたらまだ続くことは聞かされてるっぽいし
かずさスレがSSであふれてるのもそれだけ
物語の補完を望むユーザが多いってことにほかならんのだから
76:名無しさん＠初回限定
12/01/25 23:03:35.62 ML1apPrY0
ホワルバ2の内容について深く語るには、やはりホワルバ2のインタビューじゃないと話してくれんだろうな
77:名無しさん＠初回限定
12/01/25 23:15:34.67 yk7XP5B0i
ファンブックとか出ないかな。イラストは少なめで。脚本×原画×プロデューサーの対談はもちろん、音楽関係の人や声優のロングインタビューも。話のネタに事欠かないだろうし。
78:名無しさん＠初回限定
12/01/25 23:16:43.53 qR7+nKFrP
リーフってビジュアルファンブックみたいな物出す会社なの？ショコラ＆パルフェのやつは
資料的にはいいものだった。
79:名無しさん＠初回限定
12/01/25 23:27:31.93 +UdnqbZA0
>>78
Leafは、前例が全く参考にならない会社
前もこうだったから次もこう、って感じの予想は全然立たないブランド。
80:名無しさん＠初回限定
12/01/25 23:36:09.44 ML1apPrY0
外注ライターだって初めてじゃないか？
81:名無しさん＠初回限定
12/01/26 00:05:05.50 3b+gJ5sI0
厳密にいえばリメイク雫・リメイク痕は外注
永田和久も途中から退社して外注になったんじゃなかったか
初代WAはファンブック出てた気がする
DOZA「歌もの作曲するときは自分でダミ声で歌ってキーを三つあげるんです～」
とか書いてた記憶がある
楽譜も載ってたと思う
82:名無しさん＠初回限定
12/01/26 00:34:17.65 oVCZ9ZQf0
とりあえず、丸戸が自分の物欲満たすために作ったというWA2部屋を満たすくらいの商品展開はして欲しい
83:名無しさん＠初回限定
12/01/26 05:37:17.32 loprSY2c0
そういえば恵麻さんとCodaの3人て同い年か・・・
84:名無しさん＠初回限定
12/01/26 09:21:00.38 Aq9SVzxH0
麻理さんの悪口を言うのはやめるんだ
85:名無しさん＠初回限定
12/01/26 09:25:28.04 pH8Rk4Md0
キャラ発表あった時は麻理さん普通に
アラサーかと思ってた…
86:名無しさん＠初回限定
12/01/26 10:00:07.14 oVCZ9ZQf0
まあ、普通に28歳非処女会長ベースで玲愛カクテルくらいの設定は盛ってくるかなと思ってたな
まさかさえちゃんベースとは…
87:名無しさん＠初回限定
12/01/26 10:50:22.79 pH8Rk4Md0
さえちゃんの人としての生活能力皆無っぷりはかずさの方に受け継がれてたなｗ
88:名無しさん＠初回限定
12/01/26 11:24:56.47 MSJRNfNX0
麻里さんは小かずさみたいなもんだろ
仕事方面の才能以外は駄目人間で天然悪女だし
89:名無しさん＠初回限定
12/01/26 13:04:51.96 loprSY2c0
麻理さんのほうが年上なのに小かずさってなんか変な感じｗ
90:名無しさん＠初回限定
12/01/26 13:11:46.85 pH8Rk4Md0
美貌と仕事の鬼っぷりにかずさの面影を重ねただけで、
実際のとこ、麻里さんは熱血とかモーレツとか男勝りな別人だと思うけどね。
91:名無しさん＠初回限定
12/01/26 13:16:33.57 MSJRNfNX0
まーあくまでも特徴の一部と春希のアプローチに対するリアクションが似てるってだけだからな
かずさはちらっと弱みを見せて逃げるけど、麻里さんはちらっと頼れるとこを見せてから逃げてくw
わざと狙ったんだろうけど、シナリオの構成もICの展開とオチ以外はそっくりだったし
92:名無しさん＠初回限定
12/01/26 16:22:08.82 qpAoFSFM0
追体験することでかずさのトラウマを克服するのが麻理ルート
ベタっちゃベタ
93:名無しさん＠初回限定
12/01/26 20:52:39.49 OR5aPDU30
雪菜は里伽子+仁でかずさは里伽子+恵麻のように感じるわ。
だから雪菜は主人公っぽくてかずさはヒロインっぽくなってる。
94:名無しさん＠初回限定
12/01/26 21:06:52.48 ntD3TzP30
codaの冬馬家でかずさが迫ってくるシーンで物凄い既視感を覚えた
なにかと思って色々やり直したら、ままらぶの小雪旅館シーンに行き着いた
95:名無しさん＠初回限定
12/01/26 22:14:23.59 PyeY2exe0
ふむ…
「あたしを傷つけないであたしを拒否できるなら、やってみなよっ !!! 」ってな感じだったかなぁ？
インストールしなおして、やってみるか…
96:名無しさん＠初回限定
12/01/26 22:15:39.97 PyeY2exe0
ああ、ゴメン。いいかげんな事を書いてしまった。
上で書いたのは瑠璃だったと思う。
97:名無しさん＠初回限定
12/01/26 22:29:35.33 eftjVe980
自分にマジぼれした女が鬼気迫る勢いで
押し倒そうとしてくるエロゲってほかにない？
ここ数年あまりエロゲをやってなかったので
かずさみたいなヒロインは衝撃だったわ
98:名無しさん＠初回限定
12/01/26 22:35:18.22 4eu9Zd0p0
自暴自棄になって主人公をぶん殴りながら甘えて発情するヒロインは中々いないんじゃないですかね
普通、そこまでプライド捨てられない
99:名無しさん＠初回限定
12/01/26 23:28:56.82 GzRZD5xS0
字面だけ見ると、ほんとひでえヒロインだなｗ
100:名無しさん＠初回限定
12/01/27 01:52:40.71 +2c3Nzce0
かずさがアナル担当だとは思わなかった
丸戸ゲーには毎回一人くらいはいるから今回もいるかとは思ってたけど･･･
あれか、崩壊前提のストーリーだからむちゃくちゃなセックスシーン多かったのかな
101:名無しさん＠初回限定
12/01/27 02:17:35.25 qqDfhrHq0
タカヒロが言ってる一番尊敬するライターの作品が丸戸のことだといいな
102:名無しさん＠初回限定
12/01/27 07:03:56.15 ybFHWOn00
いやあれもう答えでたよ。みなとの新作はシナリオがさかき傘で、原画がみこしまつりだってさ
103:名無しさん＠初回限定
12/01/27 07:12:18.86 B1BNIv8w0
>>102
みなとのスタッフ日記読んでみ
尊敬するライターの作品はさかきとは別ラインで制作中らしい
104:名無しさん＠初回限定
12/01/27 07:18:28.99 ybFHWOn00
あ、マジだ。タカヒロの一番尊敬するライターって誰だか気になるな
丸戸じゃない気もするけど、一応期待しとこう
105:名無しさん＠初回限定
12/01/27 09:05:05.20 d5yQwo/X0
たぶん丸戸かロミオなんだろうな
丸戸は、言うまでもないとして、ロミオは、最果てのイマに影響受けた
って言ってたからな
そしてジャンルはコメディかな？みなとの作風に合わせるならね
106:名無しさん＠初回限定
12/01/27 09:18:03.72 ybFHWOn00
丸戸とはもう太陽の子で一緒に仕事してるからなー
俺もロミオなんじゃないかと思ってる
107:名無しさん＠初回限定
12/01/27 10:20:56.79 toR8Idca0
スタッフコメントによれば太陽の子は年末からやっと動きが出てきたとの事だし、
この状況でタカヒロと丸戸が別で一緒にやるから、とか言ったら
るーすがキレるんじゃないのｗ
108:名無しさん＠初回限定
12/01/27 10:37:44.48 dOZFNJeA0
ロミオはコメディもシリアスもいけるからな
彼に必要なのはそれなりの期間支えてくれる体力のあるメーカーだけだろw
109:名無しさん＠初回限定
12/01/27 10:43:38.27 8wyZWVzL0
るーすの筆が遅いのが悪いんや……
太陽の子にしても丸戸シナリオパートは完成してそうな気がするｗ
110:名無しさん＠初回限定
12/01/27 13:47:20.96 Uf6EHmqr0
るーすはん、仕事しておまへんやろ？
なのに一番遅いってどういうことでっしゃろ？
111:名無しさん＠初回限定
12/01/27 13:55:56.00 dOZFNJeA0
一番遅いから一番仕事できてないんだろw
まあその分るーす含めて３人共質が上がってると期待しようじゃないか
112:名無しさん＠初回限定
12/01/27 13:58:57.10 pHGjngmM0
ロミオってrewriteのFDとか人退で忙しいんじゃない？
丸戸自身はホワルバの仕事大分前に終わって手が開いてそうだけど
113:名無しさん＠初回限定
12/01/27 14:37:35.39 toR8Idca0
丸戸の場合、企画屋の手伝い仕事もあるかもしれないけどね
114:名無しさん＠初回限定
12/01/28 01:51:17.22 PupO/iyI0
俺も二週目なんだけど
CODAはもう雪菜ハッピーエンド以外をやる勇気も気力もねぇよ
どっちかってーと、かずさ派なのにさww
115:名無しさん＠初回限定
12/01/28 01:59:57.58 XJQsIjv40
俺は二周目自体をやる気力がねえわｗもうちょっと時間おかないとやれそうにない
最近はパルフェの玲愛√やって癒されてる。仁と玲愛のかけあいって何回見ても面白いよね
そういやプレイし直してて思ったけど、里伽子のこととか、玲愛と由飛の仁を巡る争いとか、ほのぼのしてるようでパルフェも地雷が結構埋まってるよね
まあWA2と違うのが、それらがうまい具合に不発弾になってるってことだけど
116:名無しさん＠初回限定
12/01/28 03:31:33.00 W7Nur1fG0
ホワルバ2は逆に地雷を踏み歩く前提のお話だからな
117:名無しさん＠初回限定
12/01/28 04:01:07.65 g34ImxBR0
WA2で疲れたからショコラやるわ
118:名無しさん＠初回限定
12/01/28 04:14:03.67 PupO/iyI0
やっぱり、みんな消耗したのかwww
それだけの中身のあるストーリーだったもんね～
並みのライターが、小春、麻理さんストーリーを書いたら良作といわれただろうし、
千晶ストーリーなみの仕掛けを成功させたら名作と言われただろう。
CC雪菜なみのストーリーを作ったら、世紀の傑作といわれたんじゃないかな。
CODAはさらにその上をいっているからな。疲れるのも当然だわ。
119:名無しさん＠初回限定
12/01/28 06:35:59.23 VZ3CeAoU0
>>118
初見小春√終わった瞬間、wa2が良作だと確信したわ。
そしてコンプして全√気に入って、初めて全√好きなゲームになった。
6√全部良いってすごいよ、他にこんなゲーム知らないw
丸戸本気出しすぎ、枯れたと思ってたよ
120:名無しさん＠初回限定
12/01/28 07:54:27.84 g34ImxBR0
正直codaが蛇足だったと思う
CCでも登場人物に引くことはあったが、codaでドン引きした
121:名無しさん＠初回限定
12/01/28 08:01:09.69 a6uc0j5/P
蛇足というならCCの方が蛇足だろう
だいぶ立派で需要のある足だったがw
122:名無しさん＠初回限定
12/01/28 08:04:25.58 7CuItY/I0
初プレイではCodaが蛇足だと思ったな
二周目以後はそもそも後にCodaがいるのわかっててプレイしたからそこまでは思わなかったけど
123:名無しさん＠初回限定
12/01/28 09:17:25.19 Ch2oarPN0
蛇足だというならその理由を書いて欲しいんだが
俺は雪菜を由綺ポジションとして考えるとIC終了時点ではかずさが結ばれるべきヒロインだったからどうにも違和感があったが、
CCでそれを反転した上でのCodaだったから妙に納得したんだけどな
CCかCodaなくすと根本（IC）が崩れる気がする
124:名無しさん＠初回限定
12/01/28 09:25:11.28 VA+DKRMY0
まあCCまでなら、普通の良作止まりでここまで高評価されることはなかっただろう
だってcodaのOP始まった瞬間に「おい丸戸おおおおおおお、こいつやりやがった、やりやがったよ！」って思ったしｗ
125:名無しさん＠初回限定
12/01/28 11:04:21.58 Ih4qHl08P
雪菜好きから言わせてもらえば、ストラスブールでの春希とかずさの出会いが
急展開過ぎてついていけなかったなぁ。ホテル内でのやりとりがもう婚約者を
ほったらかしにして、何やってんだよ？状態で引きまくり。でもcodaというか
雪菜が本当にゴールするためには、かずさとのマッチアップに勝たなければならないわけで
それで嫌々納得した。
126:名無しさん＠初回限定
12/01/28 11:10:06.93 g34ImxBR0
マジか…… みんなcodaの評価高いのね
俺はICとCCまでならなんとか雪菜とかずさについていけたけど
もうcodaは無理。二人ともただのキチガイにしか見えなかった
とりあえず今は翠がかわいいです
127:名無しさん＠初回限定
12/01/28 11:19:12.62 VA+DKRMY0
>>125
雪菜好きの人でそう感じる人は多いだろうな。春希の「愛してる」のなんとアテにならないことよｗ
>>126
codaないと「かずさとはなんだったのか」になるだろ！
ただcodaに入ってからの三人の行動は常軌を逸してるとは少し思うがｗ
128:名無しさん＠初回限定
12/01/28 12:03:24.18 7CuItY/I0
CCで一応綺麗に終わったからCodaがあると知らなかった時はCoda自体いらねーと思った
CCのさよなら、かずさを最初は信じてたしCoda春希の行動が信じられなかった（かずさと再会しても揺らがないもんだと思った）
まぁあると知ってからは春希を凄く冷めた目で見ながらプレイしたよ
129:名無しさん＠初回限定
12/01/28 12:22:41.24 7CuItY/I0
連投すまん
そんでCodaの存在を「まぁかずさとのこと解決しないのもまずいか」って思えるようになっても、
かずさ以外いらね、かずさTこそ至高って人には申し訳ないがかずさルートは浮気ルートだけでよかったと思ってる
そっちのが悲劇のヒロインとして際立つし物語として完成度高いと思った
一応誰も味方してくれないみたいなポジションにまで落ちてしまったし、いっそ不幸属性もっとひどくしてほしいなーと
「誰も味方してくれないのに春希だけが一緒にいてくれるからいいじゃねーか」と思う人も多いだろうからやっぱいるのかな？とも思うけど
うーん。やっぱ俺はいらなかったな
浮気ルートだけやった時のほうがかずさのこと好きだった
130:名無しさん＠初回限定
12/01/28 12:29:21.90 yzPa9n5n0
人によって感情移入度の幅が広いよなあ
感想見てると神視点プレイと感情移入プレイが丁度半々くらい
最初はそれぞれが雪菜派、かずさ派と一致するのかなぁと思っていたけれど、そうでもなく
かずさは一直線キャラだからキャラ語るときにそれなりの統一見解を得られるけれど、
雪菜は不憫萌え、腹黒萌え、芯の強さに惚れたなどなど人によってバラバラ
春希はクズであるという前提は掴めても、そこから先が人によって食い違う
人によって認識がガラっと変わってしまう、本当に業の深い作品だな
131:名無しさん＠初回限定
12/01/28 12:40:14.68 YX0Eb9zm0
購買層で浮気が受け入れられない人が多いだろうから
ｉｃでどっちかを好きになってそっち贔屓にしかプレイできないってパターンが多いと思う
かずさ好きからみればｃｃからしてかずさ→雪菜への浮気だけど
今更そこ突っ込めないから飲み込んでいくしかなかっただけだし
王道とは真逆の不人気ジャンルで読ませた丸戸を褒めるしかない
132:名無しさん＠初回限定
12/01/28 12:51:19.46 TM7ji03e0
ブログや2chでいろいろな意見を見たが、まあ人によってこんなに感じ方が違うのかというのはすごい思ったわｗ
俺はCCまでは雪菜嫌いのかずさ派だったけど、codaやって雪菜もかなり好きになったから、codaはやっぱあってよかったと思うよ。雪菜の成長も感じられたしね
133:名無しさん＠初回限定
12/01/28 15:20:11.11 P9quCH6V0
春希がIC→CC→codaとどんどん屑になっていくせいで全然熱中できなかった
テーマ的に致し方ないところもあるんだろうけどそれにしても限度ってものがある
これなら何もしないのになぜかモテるそこいらの主人公の方がマシ
ショコラ、パルフェ、こんにゃく、ダメ恋とやってきたけど初めての外れだった
134:名無しさん＠初回限定
12/01/28 15:29:03.40 dYbQ+lSc0
ふらつくクズ主人公は確かに俺もイヤだけど、それがホワルバのテーマだそうだから
仕方ないわな。（俺はホワルバの初代はやっていない。）
CODAの春希が、かずさのことを正直に雪菜に話さないのは、春希がクズだから
としか言いようがないけど、設定を変えて、春希にはどうしようもない理由があった、
ということにしたら、どんな感じの話になっていたんだろうね？
たとえば、春希が公安とか諜報に関わっていて、かずさのことは絶対に口外できない、
とか。もうホワルバじゃなくなるかなw
（公安やら諜報やらというのはイヤな設定だけど、とりあえず分かりやすい条件だと
思ったのでこうしてみた。）
135:名無しさん＠初回限定
12/01/28 15:44:01.85 yzPa9n5n0
かずさ√方向の選択していくと、クズになっていくけど
雪菜√ではそんなでもないような
他の丸戸作品では周囲の環境が助けになること多いけど、
Coda春希は周囲（特に会社）の圧力で死地に追いやられたり、結構不憫なやつ
雪菜も春希に早く会いにいけば良かったのに、朋が引きとめちゃうし
まさに「春希と他主人公、どうして差がついたのか・・・」といった感じ
136:名無しさん＠初回限定
12/01/28 16:08:46.26 TM7ji03e0
でも出版社選んだのは春希本人だしなあｗ
出版社に入ればかずさにまた近づけると無意識下で思ってたフシもあるし
137:名無しさん＠初回限定
12/01/28 16:27:24.66 Hk2dB4hS0
｢様々な理由で表面に出せなくなったけど、いつでもかずさを一番愛してた｣
このキャラ設定に納得できるかどうかで春希の評価は全然違うものになる
いつもの丸戸主人公&真ヒロイン(モトカノ系)と比較して考えると、春希はものすごく未練たらたら
まぁ、一度は結ばれたからこそなんだが
CCヒロインルートで雪菜をフリまくるから余計酷く見えるところもあるな
近くにいる雪菜にはそんなに冷たいくせに、と
138:名無しさん＠初回限定
12/01/28 16:59:32.16 cA/op1l+0
かずさは抱かれるときなりふり構わず無我夢中で想いをぶつける凄まじさがある
雪菜は抱かれながらもいろいろ打算や思惑があってどこか醒めてるから
愛情の行為として今ひとつ入り込めない
雪菜は心まで裸になれる女じゃないから
俺はかずさの方が好きなんだろうと思う
「春希は」じゃなくて「俺は」だけど
139:名無しさん＠初回限定
12/01/28 17:04:22.11 dYbQ+lSc0
一周目はそれこそ夢中になってストーリーに引き込まれていたし、
WA2は大傑作だ、という個人的結論には変わりはないんだが…
醒めた目で見てしまうと、CCはメンヘラ三人組に周囲が振り回される
話とも思えてしまうな～
140:名無しさん＠初回限定
12/01/28 17:12:09.55 f5RFuA8j0
まー確かに雪菜は今までの丸戸ヒロインの中で最も打算の多いキャラだろうなw
かずさは自分の幸せのみを考える恐いくらいに純粋な女、
雪菜は自分と相手と、さらにその周囲全ての幸せまでも考える超面倒くさい女って感じだ
情の深さでは同じくらいすごい深いんだが、ベクトルがかなり違う
それぞれのTrueでもその辺がくっきりと違いに出てたしな
141:名無しさん＠初回限定
12/01/28 17:13:43.06 TM7ji03e0
違います、三人が地雷原の中でダンスを踊る話です
142:名無しさん＠初回限定
12/01/28 17:16:30.92 VZ3CeAoU0
何で買ったのか理解しがたい奴ばっかで笑った
～2なんだからさ、少しは考えろよ。丸戸なら何でも買うの、お前ら？
でも未プレイで批判してる奴よりはマシかな。
143:名無しさん＠初回限定
12/01/28 17:19:00.94 P9quCH6V0
周囲の人間も結構な屑が集まってると思うけど
朋は論外だし武也と依緒も自分たちの関係に周りを巻き込んで反省もしてないし
春希＝千晶＞＝かずさ＞＞＞＞＞＞朋＞＞武也＞＞＞＞依緒＞＞小春＞＞＞＞＞＞麻里＞＞小木曽家
依緒から上は友達になりたくないレベル
144:名無しさん＠初回限定
12/01/28 17:20:14.93 P9quCH6V0
雪菜抜けてた
朋から依緒の間くらいか
145:名無しさん＠初回限定
12/01/28 17:25:58.84 TM7ji03e0
あー・・・じゃあまあその辺座れば？
146:名無しさん＠初回限定
12/01/28 17:38:16.74 dYbQ+lSc0
>>142
YES
丸戸なら何でも買う。丸戸＝原画でも、丸戸＝主演声優でも
丸戸＝音楽でも…
もう、頭文字がMなら何でも買う、って感じ。
147:名無しさん＠初回限定
12/01/28 17:43:09.27 WHgVFVFT0
本スレだと他の丸戸ゲーと絡めた話してる時もあるのに
ここだとWA2の話しかしてない
逆だろそれって思った
148:名無しさん＠初回限定
12/01/28 17:51:16.27 a6uc0j5/P
>>143
よっぽど春希に感情移入できたんだなぁってことはわかったw
149:名無しさん＠初回限定
12/01/28 17:58:54.66 f5RFuA8j0
他人の必要以上に鼻につく欠点って、
たいてい自分の持つ欠点を相手の中にも見出してる自己嫌悪の表れだったりするよね
>>143
>自分たちの関係に周りを巻き込んで反省もしてないし
これって、上位の３人こそ一番強く噛み締めるべき言葉だと思うんだが
150:名無しさん＠初回限定
12/01/28 18:08:32.18 XzrWYo+J0
ここまで「誰にも応援されない恋をしてるヒロイン」は今までの丸戸ゲーにはいなかったから、ある意味すごく新鮮だったなぁ
トコが少し違う意味で推奨されない恋愛ではあったが、なんだかんだで祝福された
キャラの性格に心血注いだのは雪菜の方だろうが
対してかずさはくっつける過程に心血注がれたようだ
その弊害としてエロが無い・・・
151:名無しさん＠初回限定
12/01/28 18:15:16.97 qnv+C9uy0
昔振られた女に、遠くの空から幸せ祈らないなんて祝電きて、
結婚相手に、彼女が好きだったって言っちゃう主人公が、よかったねって受けいられちゃう世界なんだよな
ってあらためて思う。
152:名無しさん＠初回限定
12/01/28 18:38:37.40 P9quCH6V0
>>148
俺の好きなキャラランキングとかと勘違いしてないよね？
個人的屑キャラランキングよ
春希はかずさのこと社会不適合者とは思ってるけど悪いとか屑なんて絶対に思わないし、武也と依緒についても腐れ縁の良い友人だと思ってるでしょ
>>149
上位３人は他人の痛みとか理解した上で突っ走っちゃう完全にブレーキ壊れた既知外レベル
武也と依緒は春希と雪菜に対しては親身になれるのに、(ブラフも混じっているとはいえ)武也は依緒の気を引くために女をポイ捨てしてるし、
依緒は武也が依緒の気を引くためにポイ捨てしてる女は全く気にしない
朋は作中でもちょっと言われてるけど、活動休止中のミュージシャンに活動再開しないと●すとか脅迫状送りつけるタイプの自己中ストーカー
たまたま丸く収まったから友人ポジになっただけでしょ
かずさを選んだ春希を責めるシーンとか春希が擁護しようのないド屑なのは確かなのにこいつらどの口が言うのかと思ってしまった
丸戸作品が全部自分に合うなんて思ってたわけじゃないけどここまで合わないのが有るとも思ってなかったから
どうしても批判ばっかりなっちゃうな
153:名無しさん＠初回限定
12/01/28 18:54:11.09 TM7ji03e0
そこまで登場人物のことが好きになれないなら、よっぽど合わなかったんだねしか言えないなｗ
今までの丸戸作品に比べたらクセの強いキャラが多いから仕方ないね。俺は千晶も武也も朋も好きだよ
154:名無しさん＠初回限定
12/01/28 19:04:28.78 XzrWYo+J0
今までの丸戸作品の人物と基本的に大差ないよ
今回は噛み合わないことを前提に話が進むだけ
155:名無しさん＠初回限定
12/01/28 19:06:30.38 Llj4BoAi0
個人の価値観なんざ否定できるもんじゃないし別にかまわんだろ
共感されるかどうかは別だけどな
156:名無しさん＠初回限定
12/01/28 19:23:37.03 VZ3CeAoU0
>>152
そこまで入れ込むなんてお前好きなんだよ、wa2
本当に嫌いなら無関心になるしな
157:名無しさん＠初回限定
12/01/28 19:29:54.38 ruq3h/jy0
雪菜さんから朋の話は出ても
友近の話は出ないからな
158:名無しさん＠初回限定
12/01/28 19:34:47.04 g34ImxBR0
WA2が嫌いと言うより、登場人物が嫌いって人は多い気がする。
なんやかんや言うても面白かったしね、WA2。
159:名無しさん＠初回限定
12/01/28 19:35:14.22 zrY8oSDU0
ぶっちゃけキャラクターが嫌いとか主張されても失笑ものだからな
160:名無しさん＠初回限定
12/01/28 19:38:57.94 bKsGFV0hi
朋に友を付けると朋友になるけど
友近は友に近いだけだから、やはり格が違った
161:名無しさん＠初回限定
12/01/28 19:49:25.43 30ZoWFo10
>>158
俺はそのタイプだったな
WA2は他の丸戸作には劣るが普通に良作って感じだったがキャラは凄く嫌いだ
千晶はすがすがしいまでのグズっぷりで逆に好きになったけどなｗ
162:名無しさん＠初回限定
12/01/28 21:44:35.03 P9quCH6V0
>>156
確かに熱中できなかったって言ったけど実際かなり入れ込んでたっぽい
出版社勤務で先輩に真面目でお節介で仕事魔人でイケメンでちょっとだけ女にだらしなくて尚且つ年上の女上司を落とした人がいて
自分がその二世を冠されているせいでどうにもリアルに重ねるところが有ったみたいだ
俺が小○○って呼ばれてて性別が違ってたら完璧だったんだが
163:名無しさん＠初回限定
12/01/28 22:33:00.85 Q+LFaGuJ0
個人的に春希は今までの丸戸主人公の中でもイライラすることが少ない方だったわ。
他の主人公にそんなにイライラしてたというわけではないが。
164:名無しさん＠初回限定
12/01/28 22:47:02.83 XzrWYo+J0
たぶん、最初からかずさ目当てでプレイしてるとイライラは軽減される
他のヒロインを選ぶことを「あえて浮気してる」とプレイヤーの心の中で処理できるから
かずさが好きじゃないと本当にイライラするだけになる
人を選びすぎる主人公だよ
165:名無しさん＠初回限定
12/01/28 22:59:15.07 OHMMERac0
丸戸主で一番イライラしたのは浩二かなぁ
ままらぶは、丸戸の主人公造形がプレイヤーの分身から一個のキャラクターへと
変化する過渡期の作品で、この頃は行動の説得力が中途半端で齟齬を感じてしまった
春希のプレイ感は理と大して変わらなかったなぁ＝割と感情移入できた
というか春希が成長したらほとんど理なキャラになりそうである
166:名無しさん＠初回限定
12/01/28 23:10:13.23 cA/op1l+0
どんなことがあってもかずさを忘れられない人間として描かれてる春希に
俺は完全シンクロしまくりだわ
Codaで雪菜と結ばれようが一目かずさを見れば揺れてアタリマエ
仮にかずさとの再会時に雪菜と結婚して子供ができてたりしてたとしても
かずさのことは忘れてるわけがないし
167:名無しさん＠初回限定
12/01/28 23:37:20.04 +GV+GJaj0
朋が存分に叩きつぶしてあげます、って台詞をはいた時
もうカトレアはいないんだな…って関係ないところで悲しくなった
168:名無しさん＠初回限定
12/01/29 00:27:21.03 rKY9Nveg0
春希に感情移入できた人は勝ち組だわ
俺は最後までなんだこの糞主人公と思ってやっていた
cadaｷﾀｰが頂点だったな・・・
169:名無しさん＠初回限定
12/01/29 00:32:56.81 W0tQkU2L0
CCまでは所々以外感情移入できた
Codaから置いてけぼり
170:名無しさん＠初回限定
12/01/29 00:53:05.64 5maDRIiH0
個人的に一番きついのは作中の認識とプレイヤーの認識に誤差があること
例えば、どうみても電波キャラなのに、作中では真人間として他キャラから認識されてたり
大した魅力もない主人公がマンセーされたり・・・
その点、春希のクズさは他キャラからも認識されているし、
雪菜のメンヘラも依緒から「変だよ」と突っ込まれている
かずさに至っては親から色情狂い扱い
作中と俺とで認識が噛み合えば、主人公に感情移入が出来てしまうんだよなぁ
171:名無しさん＠初回限定
12/01/29 01:27:41.04 F74h5cS40
春希にたいして
１．感情移入する
２．感情移入しない
３．感情移入できないorz
自分の心的態度を自由自在に切り替えられればいいんだけど、
３．しか選べない人間もいるだろう。
172:名無しさん＠初回限定
12/01/29 01:53:42.07 rKY9Nveg0
3しか選べないてより何故か雪菜に感情移入してしまった俺みたいなのも多少はいると思う
173:名無しさん＠初回限定
12/01/29 02:03:23.70 F74h5cS40
一応、確認しておくけど、男だよね？
174:名無しさん＠初回限定
12/01/29 02:26:47.77 rKY9Nveg0
>>173
俺のこと？
男です、ってかおっさんです
かずさ派だったはずがCC途中からなぜか完全に雪菜に感情移入してました
175:名無しさん＠初回限定
12/01/29 02:29:13.40 rKY9Nveg0
ちなみにどのスレか忘れたけど「雪菜に感情移入してた」とか「雪菜が主人公」ってレスを見たので
俺以外にもいるんだなぁと思った次第です
176:名無しさん＠初回限定
12/01/29 02:46:59.84 k4Npf8O00
主人公っていうか、誰かとくっつこうって頑張ってるの雪菜くらいだからな
春希とかずさは両方受け身の相思相愛だし
177:名無しさん＠初回限定
12/01/29 02:51:37.01 BAEB+wNh0
>>175
Codaはダブルヒロインじゃなくてダブル主人公、CCAみたいなもんってのは本スレでだいぶ言われてるね
178:名無しさん＠初回限定
12/01/29 02:55:19.29 KYM5zzSb0
ＣＣＡって逆襲のシャア？
179:名無しさん＠初回限定
12/01/29 03:01:23.72 BAEB+wNh0
>>178
然様。分かりにくくてすまんかった。
180:名無しさん＠初回限定
12/01/29 03:30:31.72 MkZ4b7+70
別に嫌い合ってないんだから全然関連付けられないと思うけどな
181:名無しさん＠初回限定
12/01/29 08:11:38.56 JKk0Y+nS0
そういえば、どうして丸戸さんは複数ルートがあるの前提なのに、
「主人公じゃないと駄目」なヒロインをつくるんだろ？
あれやられると、そのヒロイン以外を攻略するときの罪悪感が半端ないｗ ってそれが狙いか
182:名無しさん＠初回限定
12/01/29 08:22:26.24 FfaekCNi0
むしろ最近はそれを期待してプレイしちゃう
丸戸の書く「まだ好きだけど、過去のイザコザのせいでもう1歩踏み出せない」みたいな話が好きだｗ
183:名無しさん＠初回限定
12/01/29 09:23:58.51 q8r892i90
迂闊にも見落としてたんだけど、雪菜って同級生だけど姉キャラだったんだな。
前にも、同級生だけど年上とか、年下だけど、主人公と境遇が似てる姉キャラってのもいたけど。
一貫していながらこれだけバリエーションがあるのも、
俺は丸戸の作品をそんなにプレイしてないんで、深くは分からないんだけど、
千晶流に言うところの、丸戸のルーツってなんなんだろうね？
ついでにそこじゃ春希のルーツはかずさなんだってなるけど、
それ以前に、嘘つき春希の数少ない自分語りじゃうかがいしれない根深いものがありそうだけど。
で、話戻すけど、丸戸って物の本によると、確かピアノの先生の姉がいて、
きっと今じゃ結婚してて人妻なんだろうね、未亡人かどうかは知らんけど。
まぁそれも丸戸流の嘘かも知れんけど。
184:名無しさん＠初回限定
12/01/29 16:23:40.31 OIadA/h/0
言語も意味も不明瞭だ
185:名無しさん＠初回限定
12/01/29 21:29:21.54 7DJNnunD0
>>181
そういうのが好きだからとしか言いようがない
丸戸って王道なようで、嗜好はエロゲーというシステムと真っ向対立してると思う
186:名無しさん＠初回限定
12/01/29 21:51:07.15 dDWoLt1c0
丸戸は脳がエロゲの脚本家脳してないんだと思うね
語りたいひとつの物語があってそれをあとから
エロゲのフォーマットに落としこんでるにすぎないというか
ドラマや小説の様な一本道のストーリーを書く方が得意な人が
たまたま表現の手段にエロゲを選んでいるにすぎない様な気がする
187:名無しさん＠初回限定
12/01/29 21:56:37.79 +wgzDnG80
幸か不幸かエロゲをこよなく愛してるからなあ
TVドラマの脚本やっても遜色ないくらいグッとくるもの書くしもっと世間的にも有名になれる気が
188:名無しさん＠初回限定
12/01/29 22:00:22.59 KYM5zzSb0
おまえは丸戸のオタクっぷりを甘く見てるな
さいきん、丸戸のことを神（？）格化している書き込みが見られるが
あいつはただの隙あらば美少女の黒ストをかぶりたい、匂いを嗅ぎたいと
日頃思ってるだけのキモオタだということを忘れてやらないでほしい
189:名無しさん＠初回限定
12/01/29 22:06:59.54 dp/OdHuT0
>>186
むしろエロを物語に活かしきってると思うが
まあ、他の一般的なエロゲが抜き目的とすると、その効果は半減してるだろうけど
ついでにドラマや小説よりもエロゲのフォーマットの方が丸戸は向いてる
BGMや演出は百歩譲って置いておいても、声優の演技と字幕は必要不可欠だと思う
190:名無しさん＠初回限定
12/01/29 22:18:39.59 F1Z4Gak80
小説はそうかもしれんが、ドラマやアニメの脚本は向いてると思うけどなあ
一回見てみたいもんだが
191:名無しさん＠初回限定
12/01/29 22:25:17.29 dp/OdHuT0
丸戸の一人で会話してるように見える丁々発止なやり取りは、
文章追っててもバックログ使ったりしないと、会話の意味が咄嗟に把握できないことあるし
まあ、俺の頭が足りないだけかもしれないけどw
192:名無しさん＠初回限定
12/01/29 22:29:25.40 /p6YT3e80
よくホワルバ2スレでは｢アニメ化｣したらどうなるかってネタがあるけど
どのルートか、よりも会話のノリを心配すべきだと思ってる
全体的に台詞がやや芝居がかってるんだよ
193:名無しさん＠初回限定
12/01/29 22:43:54.28 nuz+By750
でも丸戸にも描くの苦手なものあるじゃん
あれってなんでなんだろう
194:名無しさん＠初回限定
12/01/29 23:44:14.69 F1Z4Gak80
>>192
確かにそうかもね
個人的には立ち絵のないチョイ役の台詞にもう少し気を使ってほしいんだけどな
芝居がかった台詞も立ち絵のあるキャラは基本キャラ立ってるからまだいいんだけど
小春ルートの学生どもは声優の声質も相まって違和感がすごくきつかった
195:名無しさん＠初回限定
12/01/30 00:50:32.03 YId0Shtn0
京アニに頼めばクラナドみたく原作の脚本と複数ルートをうまいことを
整理して形にくれる気がするがいかがなもんか
京アニは今こそ四コマ原作からエロゲ原作に回帰するべき
196:名無しさん＠初回限定
12/01/30 00:51:42.45 AyYdCKRe0
どこにでも沸いてくる京アニ信者
197:名無しさん＠初回限定
12/01/30 01:01:11.97 EDj3eVNH0
エロゲ原作でも作画は安定してるし良くも悪くも原作に忠実だし気持ちは分からんでも無い
198:名無しさん＠初回限定
12/01/30 01:03:43.85 sgnzfvKA0
葉のアニメにはロクなイメージがないな･･･初代ホワルバだって黒歴史の代名詞だし
199:名無しさん＠初回限定
12/01/30 01:13:14.68 n5PpUlsh0
話の内容的にアマガミ方式は無理があるから、IC1クール、小春ルート1クールでいいんじゃなイカ？
200:名無しさん＠初回限定
12/01/30 03:55:23.38 2bSnR83r0
ちょっとだけ前向き(？)な要素も挙げると
既にホワルバ2にはアニメーター(作画監督クラス)がグラフィックとして参加している
彼らがアニメを担当すれば、極端に作画が崩れたりはしないと思う･･･まぁ予算次第でもあるが
今までの丸戸ゲー中かつてないほどアニメ難易度高い作品なのに
今までにないほど、アニメ化を求められてる丸戸ゲーな気がする
パルフェやこんにゃくなんて無かった
201:名無しさん＠初回限定
12/01/30 04:44:38.60 el9izrLm0
個人的にはかずさ一強過ぎてｃｃ以降の浮気成分に共感できなかったので
玲愛エンド迎えた後、不幸な事情が重なって里伽子が心のうちを隠せなくなる程弱り、
愛を求めて縋ってくるという状況をＷＡテイストで想像してみた
日曜が終わってた
これは無理だ
202:名無しさん＠初回限定
12/01/30 05:10:43.15 5PwRsxuV0
その場合でも仁ならすべてを捨てて里伽子に走ったりせず、迷惑なのを承知で玲愛に助けを求めて、三人で背負おうとするんじゃないかと
雪菜ぐらいにしか頼ることができなかった春希と違って、仁は割と誰にでも頼ることができるしなｗ
203:名無しさん＠初回限定
12/01/30 05:20:33.64 1fhx2j3r0
>>202
ちょっと違うんじゃないかな
春希が雪菜しか頼れなかったのは、かずさを知る人間が雪菜しかいなかったから
つまり、頼ることのできる人脈は主人公ではなくヒロインによって決まってくる
その場合でも、答えは同じだけれど
204:名無しさん＠初回限定
12/01/30 08:20:43.64 e3unEEJZ0
>200
そのゲーム内のアニメ、三人娘の顔が幼過ぎる印象があって
個人的には微妙なんだけどね。
特に千晶、麻里さんはキャラ違ってるだろ、と思った。
205:名無しさん＠初回限定
12/01/30 08:47:08.10 SVpR97150
孝宏ってさ、最初から姉の友人関係に興味を持ってて、
遅く帰宅した姉には鎌かけて逆に動揺してるし、
淡い思いを寄せる同級生じゃなくて、姉のことで春希を殴るし、
彼女より姉のことで家族を優先するし、姉の結婚式で嬉し涙か？号泣してるし、
どっかでも見たような、なんてシスコンだよと。
姉と弟のモチーフって、ディテール忘れたけど、Rippleから既にあったような。
キャリアウーマンの人妻も出てくるけど。
どの程度丸戸がそれに関与してたか知らんが。
でもこんな分かりやすい造形のパターンって、なんか胡散臭くもあるよ。
かえって逆に描きたくないものを際立たせるっていうか。
206:名無しさん＠初回限定
12/01/30 09:41:22.28 IPrmU9Kw0
「微妙な関係の三人」ってモチーフはショコラの時からあったんすな。
古い作品を遊んでみると、丸戸さんが繰り返しているパターンが見えてきて面白いね。
207:名無しさん＠初回限定
12/01/30 09:51:07.08 lfjwByPa0
作劇上不要だからか女（家族）に向かう原動力として持たざる者として描くためか心底書きたくないのか、
真っ当で円満な家族関係のもとすくすくと育った主人公ってのはいないな
孝宏と春希の違い見るに、ある程度歪んでないと主役としては動かしづらいってことかも知れんが
208:名無しさん＠初回限定
12/01/30 09:53:26.95 22UC5yBK0
三角関係、お互いにコンプレックスを持つヒロインとか結構いるよな
209:名無しさん＠初回限定
12/01/30 21:26:52.06 7YqZjyzx0
まあ、ヒロインがみんなかすりさんなら、
そりゃ空気は良くなるだろうけどドラマにならないからな
210:名無しさん＠初回限定
12/01/30 22:22:14.53 vPPVmzFU0
頼む、そのヒロインがみんなかすりさんっていうゲームを教えてくれ！
WA2を一周しただけで、もう俺のHPはゼロよっ！
エネルギーを補給しないと生きていくのが辛すぎる orz
本当にみんなかすりさんでなくてもいいけど、そういう雰囲気のやつを頼む！
早く！ 早く！
211:名無しさん＠初回限定
12/01/30 22:24:02.71 r/QuEqWA0
かすりさんとさえちゃんと宮さえいれば戦える
212:名無しさん＠初回限定
12/01/30 22:24:38.84 ThAwsn+W0
いやパルフェとかこんにゃくやっとけよｗ
213:名無しさん＠初回限定
12/01/30 22:39:35.39 vPPVmzFU0
早く教えろよ、おまいら！ かすりさんが最低でも５人は必要だ！
214:名無しさん＠初回限定
12/01/30 22:46:42.52 AivZ0pbQ0
燃え上がる赤き情熱！ かすりさんレッド！
吹きすさぶ青き旋風！ かすりさんブルー！
はじけるレモンの芳香！ かすりんレモン！
香り立つ黒き珈琲！ かすりさんブラック！
水泳部の翠は処女！ かすりさんグリーン！
５人そろって！
ゴかすりさん！！ （ﾄﾞｺﾞｫｰﾝ
215:名無しさん＠初回限定
12/01/30 22:52:36.87 vPPVmzFU0
もう寝る！ つぐみ寮で５人のかすりさんと暮らす夢を見る！
（しかし、その夢には５人のかずさが出てくるのであった。
ピアノかずさ、ドラムかずさ、サックスかずさ、トランペットかずさ、ベースかずさ、ギター俺。
そして I'm a fool to want you とか、But not for me とか Solitude を演奏する。）
216:名無しさん＠初回限定
12/01/30 23:03:19.40 AJti+3/F0
雪菜スレに投下されてるな。
217:名無しさん＠初回限定
12/01/31 05:07:03.86 3Cl5wjJe0
ゲーマガインタビューの
「僕のキャラ作りって、自分の理想とか趣味を凝縮したヒロインと、ディレクターとかそのほかの
人たちの理想を実現したヒロインという、2本の柱でやっているんですよ。
そういう意味では、かずさは、なかむらさんの理想を忠実に反映しているわけです。
そうした「僕以外の理想を反映したほう」が概して人気が高いので(笑)。」
これってWA2以前の作品にも当てはまるんだよな？
以前の作品における丸戸の理想のキャラって誰だったんだろうな
218:名無しさん＠初回限定
12/01/31 05:41:34.82 3n5NiTst0
玲愛がどっちなのか気になるな。まあ里伽子が前者で玲愛が後者っぽいけど
219:名無しさん＠初回限定
12/01/31 05:55:46.84 oZzH2/Ny0
丸戸ってガチで雪菜派なんだなー
ｉｃ以後の春希が雪菜に独占欲剥き出しなくらい好きって時点で相当違和感あったけど
なんかインタビュー読んだら全肯定されてた感じでなんだかなーってなった
220:名無しさん＠初回限定
12/01/31 06:08:54.03 3n5NiTst0
シナリオは雪菜派、原画はかずさ派でバランスとれてていいんじゃねｗ
雪菜派でもかずさの描写に手を抜いてた感じはしなかったから、、丸戸がどっちを好きでもいいよ
221:名無しさん＠初回限定
12/01/31 06:13:31.88 3Cl5wjJe0
俺はなんとなくだけれど、里伽子と恵麻を比較したとき
恵麻は丸戸の願望そのもので、里伽子はスタッフの意見が取り入れられてるんじゃないかと思ったんだ
同様にショコラもアフターとか読むと翠に寄ってる気がする
222:名無しさん＠初回限定
12/01/31 07:41:28.08 9YafeCJs0
これまで非モテでやってきた委員長さんが
いきなり学園のアイドルに求愛されて特別視しないはずも無いだろう。
オマケに良くも悪くも自分に依存しまくってるの丸わかりなんだし、
春希の雪菜への強烈で一方的な独占欲は不思議に思わないけどね。
ただ、どうしたって初恋の人というのは特別な部分があるからね…
223:名無しさん＠初回限定
12/01/31 11:00:37.15 dyoPWxnz0
>>219
かずさ寄りに感情移入してるだけじゃない？
雪菜寄りの人の感想だとcodaでかずさと再会した途端
CC雪菜までの決意や約束を全て無かった事にしてしまう春希に違和感感じる人多いし。
224:名無しさん＠初回限定
12/01/31 12:37:57.34 pL8G5tBo0
丸戸のキャラ作りってストレートに、これまでのオタク遍歴で好きなキャラやドラマを組み合わせ、
そこに個人的に知ってる表現や感情を盛り込んでいるだけじゃないんだね。
やっぱり当然だけど、クライアントやユーザーの要望を飲み込んだり、それを既成の画や案と擦り合わせたり、
いろんな人の意見聞いたりして、普通にキャラ作りしているんだ。
外注だし、娯楽消費財でよしとしている気配からすると、自分の個人的なフェティシズムだとか、リリシズムだとかは、
無意識的にも表に出ないよう管理してるんじゃないかとも一方で素朴に思うんだけど、それじゃあ自分でつくる意味ないか。
でも丸戸のみならず多くの他人の手が加わって生み出され、市場に出されちゃった以上、
もはや出発点の丸戸の、というか、作り手側の思いをそこに単にトレースするだけなんて、つまんない。
そんだけ面白かったってことなんだけど。
225:名無しさん＠初回限定
12/01/31 13:42:20.49 9YafeCJs0
丸戸の場合、ライターデビュー時から他者の尻拭い的な仕事が
立て続けにやってるのも原因の一つかもね。
そういう尻拭いが多いライターって、何とか形にするだけで、
評価は低い作品になりがちだけど、そんな仕事でも
それなりに評価される作品書けるってのは、この業界でも珍しいと思う
226:名無しさん＠初回限定
12/01/31 14:38:00.14 wNkjEexk0
「真ヒロイン」とか「過去の因縁」タイプは、丸戸の趣味だけだったとも限らないのかな
そういうのが受けてて、世間で求められてるから書きましょうよみたいにスタッフに頼まれてた可能性が
227:名無しさん＠初回限定
12/01/31 14:43:42.41 3n5NiTst0
でも割と気ままにやれるハーミットですらその手の話書いてるんだから、結局本人も好きなんじゃねｗ
まあたまにはその手の話が一切ない丸戸作品も見てみたい気もするが
228:名無しさん＠初回限定
12/01/31 14:56:50.07 RQx/6NGi0
好き勝手やったハーミットでNG恋が出てることを考えると・・・
丸戸って｢その恋はやめとけ｣みたいなタイプの悲恋が大好きなんだろうな
かずさってむしろトコの系譜に連なるんじゃないのか？性格は似ても似つかないが、そこだけは重なる
キャラの性格に愛を注いだのが雪菜なら、かずさはシチュエーションに愛を注がれた感じだ
229:名無しさん＠初回限定
12/01/31 15:10:18.68 JaSNFEz10
かずさと春希の恋愛で思い出すのは、こんにゃくの航と海己の親の話だな
本編に実際の状況は出てこないのだけれど、かずさ浮気√で間接的に再現されたように思える
230:名無しさん＠初回限定
12/01/31 15:38:55.80 9YafeCJs0
キッカケは「ままらぶ」かな？
当時のスタッフインタビューで初めて企画から好き放題やらせてもらった、
みたいな話をしてたし、あの頃から周囲から歓迎され難い恋愛ネタが増えた気がするな。
それでもこれまでは、コメディタッチだったからドロドロっぽさは薄かったけど、
WA2はあえてドロドロ感を前面に出した結果、印象が大きく変わったんだろうね。
231:名無しさん＠初回限定
12/01/31 19:30:36.31 iC/9fPLN0
URLﾘﾝｸ(www.web-giga.com)
ここを見ても、「ままらぶ」が丸戸さんのやりたいものだったことがよくわかるね。
企画屋のボスの指摘が的確すぎｗ 確かにあの笑いSEは誰得だった。
232:名無しさん＠初回限定
12/01/31 20:42:49.20 SaICpmVj0
ゲーマガのインタビューでシャッチョがたまたまストラスブールに行って
気に入ったから舞台に指定して現地で撮った写真で背景までかかせた、
なんて言ってるの読んでまんま552文書の世界だとｵﾓﾀ
うだるが読んだら「自分の意見無理やりごり押ししやがってボケェ」みたいにまたキレそう
わがままなクライアントの要求の落とし所をさぐる能力が丸戸は長けてるのかな
葉と一緒に仕事しすぎてシャッチョのエゴイズムにつぶされないことを祈るばかりだ
233:名無しさん＠初回限定
12/01/31 23:36:30.32 mz6feWXdP
>>218
ディレクターかメーカーか忘れたけどあれこれ注文があったのは玲愛。
趣味に走ったのは里佳子ってファンブックに書いてあったよ。
234:名無しさん＠初回限定
12/02/01 00:00:05.68 Tcg8WZ750
喪服姿w
235:名無しさん＠初回限定
12/02/01 00:08:50.44 lobO1HMh0
>>233
それでも里伽子が圧倒的過ぎたので、こんにゃくのときには「真ヒロインとかねーから！ 作るなし！」
といわれた丸戸……そしてそれでも海己書いちゃう丸戸……
236:名無しさん＠初回限定
12/02/01 00:16:29.56 eF/VmLKRP
まあ、会長と凛奈(or茜)と海己の４人に過去のいざこざを分散したんだろw
これを一箇所に固めると里伽子クラスのラスボスが爆誕する
237:名無しさん＠初回限定
12/02/01 00:29:23.07 O3D0qRzY0
こんにゃくは本編では茜否定派だったのにFDで茜真ヒロイン派になっちゃったんだよなぁ
まぁ茜シナリオは丸戸が書いてないんだけど・・・
238:名無しさん＠初回限定
12/02/01 01:26:43.07 jJHo8WOk0
実は真ヒロイン茜で３年からが本編の予定だったが
ラスボスすぎて会社に止められた可能性も・・・
239:名無しさん＠初回限定
12/02/01 06:47:23.03 VgI76Y4W0
丸戸が茜√をちゃんと書いてたら、シナリオ人気は海己、キャラ人気は茜、みたいになってたかもしれんなあｗ
240:名無しさん＠初回限定
12/02/01 07:22:59.48 a61pq7SH0
>232
まあ確かに何で急にストラスブール？とは小木曽ファミリーじゃないけど
不思議に思ったけど、やっぱりクライアントの無茶振りだったのか…
241:名無しさん＠初回限定
12/02/01 13:48:59.62 +xjCgi/i0
アレ（タイトル画面）はウィーンだろう、というミスリードに成功してるから、むしろファインプレーじゃないか
242:名無しさん＠初回限定
12/02/01 17:11:21.36 VgI76Y4W0
ストラスブールは歴史的にころころ所有者が変わった都市だから、WA2の物語が動き始める場所としては最適という話を本スレで見たが、なるほどなと思ったよ
初めは思いつきだったかもしれないけど、結果的に見ればファインプレーじゃね
243:名無しさん＠初回限定
12/02/01 19:38:15.66 O3D0qRzY0
まぁストラスブールがウイーンに変わろうがパリに変わろうがシナリオ的にはどうでもいからな
葉のその程度のわがままは許容範囲内
244:名無しさん＠初回限定
12/02/01 20:00:42.37 PLQ7eKMci
舞台がいきなりストラスブールになってエピローグだと勘違いした
245:名無しさん＠初回限定
12/02/01 22:08:33.19 GiyzYyVz0
まあ、日本やウィーンで逢うよりか偶然っぽさが出てよかったんじゃない？
246:名無しさん＠初回限定
12/02/01 22:34:10.12 LT3sFTQq0
偶然か必然か、難しいところだと思うよ
247:名無しさん＠初回限定
12/02/02 03:25:42.98 v/m+5lIy0
>>239
ごめん、海己シナリオこんにゃくの中で最悪だったんだがあれ評価いいのか？
海己はかわいかったけどルートは凛菜しか良くなかった
248:名無しさん＠初回限定
12/02/02 03:28:54.03 h7FfS5LL0
奈緒子さんルートが好きでごめんなさい
249:名無しさん＠初回限定
12/02/02 07:15:08.20 UKFdbSuo0
シナリオの良し悪しといいながらも、シナリオの評価というのは
内容のシリアスさやキャラクターの好み、プレイヤーの倫理観とか
色々な物が合わさって決まるからな
250:名無しさん＠初回限定
12/02/02 11:35:35.88 T8uuEVDN0
俺もストーリーの良し悪し以前に
静の見た目、言動のあまりの幼さに、この子とSEXって犯罪だよな…
と思って素直に楽しめなかった
251:名無しさん＠初回限定
12/02/02 11:43:46.40 0OI1yFt60
静はあんまり楽しめなかったけど、美都子はすごく楽しめた、不思議！
252:名無しさん＠初回限定
12/02/02 12:04:55.99 sCeJOhW60
フォセットで静は大人になってたから良かった。俺もあれは犯罪級だとオモタ。
丸戸は世界でいちばんNGな恋で大人の恋愛もやってたんだからそろそろ
大人の恋愛の方向性も逝って欲しいな。
学園モノとか若年の恋愛はそろそろお腹いっぱいっつーか、主要購入層は
高校生よりもだいぶ上の方だと思うんだけどね・・・・殆ど出ないのは
やはり受けないんだろーかね
253:名無しさん＠初回限定
12/02/02 12:43:35.19 QsMRA0Ku0
あれ、静＞トコちゃんの年齢設定だったっけ・・・。
静の方忘れかけてるわ。
・・・どちらも18歳以上だけど。
254:名無しさん＠初回限定
12/02/02 13:10:44.53 mPfQxGrH0
○戸の次の作品は太陽んこでいいのかな
あと2年位はでなそーなんだけど
255:名無しさん＠初回限定
12/02/02 13:26:04.03 zTA2opBy0
あれは企画倒れになってるとしてもおかしくない
るーす主催の同人作品が頓挫した、くらいの感覚でいた方が良いかも
256:名無しさん＠初回限定
12/02/02 13:26:05.44 +rl5i1/u0
丸戸作品やってると感覚が麻痺しがちだが、
巷では大学生の恋愛自体が既に高年齢だからなw
静が犯罪的に思えるのは、精神的な幼さもあるだろうけど、
エロがなし崩し過ぎたのが問題なんであって、年齢はそこまででもなかったと思う
同じ学年で歳相応の宮は背徳的な感じが一切なかったし
257:名無しさん＠初回限定
12/02/02 13:28:12.55 h7FfS5LL0
静は精神年齢が幼女だったから
258:名無しさん＠初回限定
12/02/02 20:14:46.44 +mxKF1cI0
こんにゃくのキャスト陣でオトナの恋愛書いてほしいわ
BBAもといベテラン声優の超演技はこんにゃくみたいな若者の恋を描くにはもったいない
主人公もヒロインも全員社会人みたいな現実感あるエロゲを丸戸なら書けると思うのだけど
259:名無しさん＠初回限定
12/02/02 20:19:57.88 0OI1yFt60
なんか会長の悪口を言われた気がした
260:名無しさん＠初回限定
12/02/02 20:38:08.67 jSQ+oXSP0
こおろぎの悪口にしか聞こえない
261:名無しさん＠初回限定
12/02/02 20:47:36.65 luwJDWxp0
＞主人公もヒロインも全員社会人みたいな現実感あるエロゲを丸戸なら書けると思うのだけど
なんか主人公とヒロインが学生だと現実感が無いみたいな言い方だな。
現実感だけで言うとライターもプレイヤーも100%が学生生活を体験してるんだから学園物の方が現実感あるだろ。
ライターの想像で適当な職の社会人やられてもそっちの方が現実感無いわ。
262:名無しさん＠初回限定
12/02/02 20:50:50.12 SW+R+8Mg0
丸戸が主人公がエロゲライターのエロゲ書けば解決だな
263:名無しさん＠初回限定
12/02/02 20:58:37.51 n5LP/VrP0
そして主人公が逃げたライターの尻ぬぐいをさせられて、内心で罵詈雑言・・・ってシーンがｗ
264:名無しさん＠初回限定
12/02/02 21:00:46.18 UKFdbSuo0
やべえ、ヒロインが出て来ねえ
265:名無しさん＠初回限定
12/02/02 21:05:28.58 n5LP/VrP0
メインヒロインは黒パンストに決まってんだろｗ
266:名無しさん＠初回限定
12/02/03 01:47:46.41 jvU5KAKs0
小春のキスシーンのと言うかローファーのcg良いなこれ
只の手抜きcgに見えるけど今までの丸戸作品やってるとニヤニヤ出来る
267:名無しさん＠初回限定
12/02/03 21:48:06.61 qFwABIl80
ねこにゃんとみこしまつりとなかむらたけし（各女性化）
268:名無しさん＠初回限定
12/02/03 21:54:04.14 olfC47KU0
タカヒロとるーすぼいと王雀孫（各女性化）
269:名無しさん＠初回限定
12/02/04 02:33:28.00 CIyXQGET0
>>267
ねこにゃん：六つ子、きょうだいにはいぬわん、いぬにゃんやねこわんなどがいる。それぞれが個性的な絵を描く。
みこしまつり：最近エロスに目覚めたばかりなのでエロいことに興味津々。乳首が若干グロい。
なかむらたけし：無口。たまに関節の曲げ方や体の構造がおかしいときがある。キスをするときは限界まで唇を突き出す。
270:名無しさん＠初回限定
12/02/04 09:02:45.31 /9GmLUgC0
隠しヒロインは菊池政治と厘京太朗か、
あ、義母枠はヤマびっこで
271:名無しさん＠初回限定
12/02/05 08:04:49.70 OxVLl9bz0
同人ルートでかんなぎれいも
272:名無しさん＠初回限定
12/02/05 14:51:21.84 w0QsfRPE0
この前、パルフェとこんにゃくやったんだけど、どれも駄目だった。
ヒロインがどれも、血が通っていないような不自然さを感じてしまう。
丸戸作品を始めてやる人に対して、他の作品でおすすめとかはある？
273:名無しさん＠初回限定
12/02/05 14:57:28.94 HdlHMaeT0
じゃあ次はNG恋だ
まあ俺もこんにゃくはあんまり好きじゃないけど、パルフェまでやって合わないなら、丸戸は向いてないかもしれないね
274:名無しさん＠初回限定
12/02/05 14:59:07.99 0wPgrpBL0
ホワルバ２でいいんじゃね
275:名無しさん＠初回限定
12/02/05 15:02:16.88 zFfz5Kxh0
パルフェとこんにゃくは自分は好きだけど
どっちもエロゲヒロインの王道的な性格が多いからそう言う感想が出るのもわかる
きついけどホワイトアルバム2をすすめとく
276:名無しさん＠初回限定
12/02/05 15:03:12.74 vVSD6Q6V0
逆に血が通ってるヒロインが出てるエロゲってどんなだ？
具体的にいってくれればオススメしやすいと思う
とはいえ、結構ヒロインの造形は似てるから、NG恋かWA２の体験版やってみて無理なら無理ってことになると思う
277:名無しさん＠初回限定
12/02/05 15:15:49.91 w0QsfRPE0
>>273
>>274
>>275
みんなわざわざありがとう。とりあえず今話題のホワイトアルバム２やNG恋をやってみる。
>>276
『つよきす』とか『まじ恋』のヒロイン（というよりも男性を含めた全登場人物）はみんな好きだったかな。
ニトロプラスとかライアーソフトの作品に出てくるヒロインも、大体自分の好みだった。
逆に『クロスチャンネル』とか『車輪の国』『クラナド』のヒロインはどれも苦手だった。
自分はどちらかと言うと、王道的なエロゲヒロインの性格が苦手なのかもしれない。
278:名無しさん＠初回限定
12/02/05 15:22:01.92 vVSD6Q6V0
>>277
あーその傾向から考えると、うじうじした展開やキャラが苦手ならWA２は止めた方がいいかも
まあ、さっき言ったように体験版やってみて判断するのがいい
全体の評価はともかくキャラの雰囲気は掴めるはずだから
279:名無しさん＠初回限定
12/02/05 15:26:37.79 zFfz5Kxh0
>>277
あ、なんかこれタカヒロ作品がよくて丸戸がNGなんて！
って言うのが出そうなのが怖いなｗ
バトルや日常の会話が楽しめる癖のあるギャグテイストの濃い方が好きなのかもね
もしかしたらヒロインより主人公やそれを取り巻く状況が合わない可能性もある
丸戸は基本スペック高い主人公だしね
280:名無しさん＠初回限定
12/02/05 15:33:50.45 0wPgrpBL0
そだな、俺もホワルバ２はダメそうに思った
たぶん強いヒロインが好きで、天然系やおどおどしたヒロインが苦手なタイプなんだろう
ままらぶとかのほうがまだ合うかもしれない
281:名無しさん＠初回限定
12/02/05 15:37:58.06 HdlHMaeT0
タカヒロ作品のヒロインが血が通ってる・・・だと
いやタカヒロ作品のヒロインも大好物だけど、バトル云々抜きにしても、丸戸作品のヒロインに比べて血が通ってるとは全く思わんｗ
282:名無しさん＠初回限定
12/02/05 15:45:52.01 vVSD6Q6V0
血が通ってないというと非人間的ってイメージになって色々と語弊があるけど、
おそらく>>277は快活で生命力ある活き活きとしたヒロインが好みなんだと思う
言動や性格に裏表がなくてカラッとして溌剌としてる感じというか
クロチャンも車輪もクラナドも丸戸も、裏表あって影の強いヒロインが多いからなぁ
283:名無しさん＠初回限定
12/02/05 15:46:43.22 w0QsfRPE0
>>278
了解。体験版があるから、そちらからやってみる。
>>279
>>バトルや日常の会話が楽しめる癖のあるギャグテイストの濃い方が好きなのかもね
基本的にその通り。後は『腐り姫』とか『Forest』のように文学っぽい難解な作風も好み。
>>280
>>たぶん強いヒロインが好きで、天然系やおどおどしたヒロインが苦手なタイプなんだろう。
まさしくその通りｗｗ天然系やおどおどした性格のヒロインを見ていると、無性にイライラしてくる。
こんな女いねーよ、って突っ込みたくなってくるｗ
284:名無しさん＠初回限定
12/02/05 15:53:22.17 krhA/FDC0
WA2だと小春あたりは許容範囲かも
285:名無しさん＠初回限定
12/02/05 15:55:47.95 HdlHMaeT0
いや千晶じゃね。とりあえずかずさと雪菜と麻理さんは完全にアウトだな
286:名無しさん＠初回限定
12/02/05 16:00:14.92 zFfz5Kxh0
体験版では雪菜で間違いなくアウトだな
287:名無しさん＠初回限定
12/02/05 16:00:50.95 tWZ+YciJ0
丸戸って日常会話がキモだと思う
そこが楽しめないようなら、無理してプレイする必要ないかな
288:名無しさん＠初回限定
12/02/05 16:08:30.52 OxVLl9bz0
WA2の後にNG恋を再プレイしたら、
当時はまったく気にしてなかったトコの友人ズ＆サッカー男子が
物凄くウザったく感じたな…意外とプレイの印象ってその時々で変わるもんだと思うよ
289:名無しさん＠初回限定
12/02/05 16:38:52.28 D7Mg2blC0
ヒロインってよりテキストの問題な気もするが
290:名無しさん＠初回限定
12/02/05 16:45:36.85 w0QsfRPE0
>>289
どういうこと？
291:名無しさん＠初回限定
12/02/05 17:05:22.73 zFfz5Kxh0
>>290
ヒロインが合わないんじゃなくて丸戸のテキストが合わないって意味じゃない？
描写の仕方とか文体が合わなくて面白く感じないって人もいる
ヒロインの性格や筆力の高さ云々じゃなくて好みの問題
292:名無しさん＠初回限定
12/02/05 17:11:30.62 w0QsfRPE0
>>291
それも言えるかもしれない。
実際は文体やキャラや設定やらに、気に食わない点が少しずつあるのだとは思うけど。
293:名無しさん＠初回限定
12/02/05 17:15:23.88 lyLuD2C20
まぁ確かに特徴的な会話と文体に辟易することがないとは言わない
だがそんなもんは、話の構成力の前にはなんの意味も無いわ
294:名無しさん＠初回限定
12/02/05 18:01:08.91 4YDDb6H5P
苦手なのは文体でもキャラでもなく、もっと単純に作風なんじゃ？という気がしないでもない
明るいコメディや熱い燃えゲーが好きなのではなかろうか
295:名無しさん＠初回限定
12/02/05 18:47:40.95 tWZ+YciJ0
タカヒロやライアー作品のヒロインの共通点といえば
基本的にヒロインが自立していて主人公のことをどうでもいい、と思ってるとこじゃないかな
他人～友達くらいに設定されたヒロイン像って感じ
対して丸戸は家族～恋人候補生として主人公と密接に繋がったヒロインを書くタイプで
そこが相容れないポイントなのかもしれない
この辺りが引っかかるならヒロインとの関係がゼロから始まるWA2、NG恋はプレイしやすいかもしれない
296:名無しさん＠初回限定
12/02/05 19:18:07.45 w0QsfRPE0
>>295
なるほど、案外そういう所にポイントがあるのかもしれない。
家族～恋人候補としてのヒロインは、少女漫画とか恋愛小説なら結構好きなんだけどな。
なぜかギャルゲになると拒否反応が出てしまう。
わざわざ自分のことだけ話題にしてもらってすまなかった。
NG恋とWA２の体験版をさっそくやってみるよ！
297:名無しさん＠初回限定
12/02/05 20:03:53.08 8xIKWGq30
ち
ちんこかゆい
298:名無しさん＠初回限定
12/02/05 22:39:44.08 MWo9lt+P0
一人でいいから「まんこかゆい」という奴に会ってみたい
299:名無しさん＠初回限定
12/02/05 23:03:53.98 8xIKWGq30
まんこぉぉぉぉぉっ！！
まんこかゆいぞぉぉぉぉぉぉっ！！！！！！
300:名無しさん＠初回限定
12/02/05 23:34:18.61 +0pw3XCD0
今まじこいｓしていて思ったんだが、麻理さんと百代って中の人同じ？
301:名無しさん＠初回限定
12/02/05 23:54:52.97 CFVfQN/M0
声が似た赤の他人だよ
WA2の後にまじこいSやってみたけどなんというかこっちは原画は頑張ったけど
シナリオが手を抜いてないかってくらい日常の会話がばっさりしすぎてがっかりしてしまった
FDといえばそれまでなんだろうけど
魅力的なキャラ多く生み出してるのにもったいないなあと
302:名無しさん＠初回限定
12/02/06 00:11:38.49 nTTqIJj20
ショコラでは香奈子、翠
パルフェでは里伽子、玲愛
こんにゃくでは奈緒子、海己、沙衣里、茜
ダメ恋では麻実、姫緒
WA2では雪菜、麻理、千晶
がすごくよかった
普通一人いればいい方なのに丸戸恐ろしい
303:名無しさん＠初回限定
12/02/06 00:26:06.14 r7c4HUF30
>>301
個人的にはタカヒロってまじこいＳでアフターがやりたかったんじゃなくて、
アナザーがやりたかっただけなんじゃないかなぁと思った。
正直、アフターが面白いと思えんかったわ。
別にタカヒロの作風自体は嫌いじゃないんだけどな
304:名無しさん＠初回限定
12/02/06 00:30:29.54 wUliS9va0
>>301
あっちの絵はすごくよかったな。WA2のあとだから尚更そう思ったｗまあシナリオはかなりひどかったが
タカヒロならいい絵師をつけて、しっかりバックアップもしてくれそうだから、丸戸も1回ぐらいはみなとでシナリオ書いてほしいね
305:名無しさん＠初回限定
12/02/06 00:44:17.85 ItenG2e90
なぜ他作品批判をはじめるのか、スレチにもほどがある
>>302
ほとんど俺と一緒だ、こんにゃくが無しでWA2がヒロイン5人全員に変われば完全に一致する
306:名無しさん＠初回限定
12/02/06 01:26:53.90 JpNG3GbU0
>>305
まったく逆だなぁ
俺はこんにゃく全員でWA2は無しだわ
307:名無しさん＠初回限定
12/02/06 02:37:33.00 R3MT1V4p0
まぁ、人それぞれさ
308:名無しさん＠初回限定
12/02/06 02:59:05.06 w+vxcdYP0
雪菜で抜きたいんだけど、本編ではシチュが重た過ぎて無理だわww
抜き用のファンディスクだしてくんさい
恋する雪菜は雪菜くて春希くんを想うとすぐHしちゃうの！
309:名無しさん＠初回限定
12/02/06 03:19:41.81 PDA75MTt0
雪菜のエロが重いとか贅沢ぬかしすぎでしょう・・・？
あれが重いならCCヒロイン派は胃薬必須で、かずさ派なら血の涙を流すレベル
310:名無しさん＠初回限定
12/02/06 03:54:38.55 w+vxcdYP0
いや、オマイさんのいうことは100%ただしい。
だからこそ、抜くなら雪菜しか選択肢がない orz
311:名無しさん＠初回限定
12/02/06 08:14:00.44 dJhqsgA20
FDは是非出してほしい。。。
依緒と武也の関係ちゃんと知りたい
312:名無しさん＠初回限定
12/02/06 08:39:26.40 vfJVcnD+0
>依緒と武也の関係
そもそもこの二人も、春希が誰を選ぶかで大きく変わるからな
武也の春希から受ける影響の大きさや、
突き放した雪菜を理解できないと怒った依緒の武也相手だと煮え切らない態度も
どちらも相当理解が難しい思考だよな…
313:名無しさん＠初回限定
12/02/06 20:06:47.62 erN5iQsd0
ホワルバ2みたいなゲームの場合
抜くのは主人公と一体化するための儀式に近い
俺は全部のヒロインで抜いたぞ
かずさなんて全然勃たないのを無理やり抜いた
苦しみながら女を抱くことで自分に罰をくだす気持ちがよくわかったわ
かずさかわいいよかずさ
314:名無しさん＠初回限定
12/02/07 11:20:53.68 X4bYOiJ50
>>309
｢セックスなしで結ばれる｣というある意味破格の扱いを受けたかずさ(派)は、FDまでは我慢していいと思う
いや厳密にはICで1回したけどさ
315:名無しさん＠初回限定
12/02/07 17:54:33.05 XJ7233r30
普通なら地雷認定ものの事実だがな
よく丸戸は決断したものだ
316:名無しさん＠初回限定
12/02/07 18:26:22.51 9kXuJonN0
>>314
反吐が出る純愛だね
317:名無しさん＠初回限定
12/02/07 18:45:08.16 Ffn0/SGJ0
別に春希が嫌いなわけじゃないけど
あのセリフはなんかすっきりした
318:名無しさん＠初回限定
12/02/07 21:24:43.69 x0e/xtSr0
folkrore jamって面白い？ 廉価版買おうと思ってるんだけど
319:名無しさん＠初回限定
12/02/07 21:45:33.45 NZFvmoVB0
>>318
サブキャラの濃さと面白さは丸戸作品で一番だと思ってる
ただ個人的に絵がキツかった
そこさえ大丈夫ならオススメできる
320:名無しさん＠初回限定
12/02/07 21:59:11.51 x0e/xtSr0
>>319
サンクス。絵は好みだから、やってみる。
HERMITでやってないのこれだけなんだよね。楽しみ。
321:名無しさん＠初回限定
12/02/07 22:31:43.05 Xawhdxkei
絵がきつくて面白くなる前にやめたな
丸戸だから大丈夫だと思ったけど開始から5分も持たなかった
ああいう濃いのは無理
322:名無しさん＠初回限定
12/02/07 22:43:09.25 G2h8bdeJ0
飢えも知らないひよっこはこれだから…
323:名無しさん＠初回限定
12/02/07 22:44:41.15 lmnQUq6o0
古い初期の作品だから仕方ないのかもしれんがFolklore Jamは
何か日常描写に捻りがないというか俺も個人的にイマイチだったな
でも一年違いのままらぶは十分面白く感じたんだけどね
324:名無しさん＠初回限定
12/02/08 00:40:00.06 ITlw2lM10
FJはOPだけでも買う価値がある
325:名無しさん＠初回限定
12/02/08 01:47:17.62 SFGjVcuO0
チェリーレッドのピストルは名曲だよね
326:名無しさん＠初回限定
12/02/08 12:38:29.15 ayfghNKF0
厘京太郎を追って丸戸に遭った俺マジ涙目
やってて内幕暴露（ﾒﾝﾍﾙ）本を読んでるとNG恋のFJやってるシーンが面白くなるよ
327:名無しさん＠初回限定
12/02/08 13:20:47.91 xrZDSAPc0
>内幕暴露（ﾒﾝﾍﾙ）本
箇条書き任せた
328:名無しさん＠初回限定
12/02/08 23:09:44.01 c+9/hWv10
>>10
引用とはいえ10の奴あまりにも露骨に信者丸出しでさすがにキモいんだが…
丸戸アンチが信者を装って遠回しにネガティブやってると疑うレベル。
信者の集まりのここでさえＷＡ２はさすがに受け付けなかったとかこんにゃく
は丸戸作品で一番薄いとか、ゲームはいいけどラノベとかドラマＣＤは微妙
、向いてないとか言う奴が結構いるというのに…
まあニコニコ大百科やアニヲタＷｉｋｉみたいな場所って種死やヤマカン
レベルの項目でもなければ２ちゃんよりもよっぽど個別の記事の絶賛率が凄い
から仕方ないとは思うが…
329:名無しさん＠初回限定
12/02/08 23:12:06.11 ytEJQWKl0
>>328
そのへんで一発やりながら（カラダで）語らね？
330:名無しさん＠初回限定
12/02/09 00:48:16.46 OVK/QfhG0
痛い信者ってのは何処にでもいるもんだし
一番いい対処方は触らないことでしょ
331:名無しさん＠初回限定
12/02/09 00:51:58.71 zaEmlh4h0
実際はただの黒スト大好きな変態シナリオライターなのにね
332:名無しさん＠初回限定
12/02/09 01:55:46.23 4NIspWQa0
FJ三話まで終了。結構面白いね。ただ、メインキャラの個性が若干薄いような気はする。
OPの曲は本当に素晴らしい。
333:名無しさん＠初回限定
12/02/09 02:05:43.30 nBf2+DsM0
ＦＪの主題歌のフルとかサントラってプレミア付いてんだっけ？
334:名無しさん＠初回限定
12/02/09 07:20:18.16 LZjKi3zy0
>>333
フルってツンデレ大全の付録の？
いや姉大全だっけ？
335:名無しさん＠初回限定
12/02/09 07:36:39.74 IdGOUNIr0
>332
FJは厘がメイン企画だったのが、
紆余曲折あって、捜査パートとかほとんど削って
丸戸が何とか形にした作品だけに、ショコラ同様に色々と無理があったんだろう
まあFJでの功労から、ままらぶ以降の自主企画作品が作れるようになったんだけど
336:名無しさん＠ピンキー
12/02/09 16:49:57.02 uXrKUrsI0
その丸戸の遊び場の隠者も亡くなりそうだよ…ここでも知ってる人多いと思うが
最近のwill系列マジヤバイ。プルトップやプロペラが分裂、離脱したり一般向け
リリースしたり（東出や七烏未奏はともかくお朱門ちゃんこれで何度目だよ）
337:名無しさん＠ピンキー
12/02/09 17:04:55.82 uXrKUrsI0
>>334
ツンデレ大全なら当然持ってるが、姉大全って確かタカヒロのインタビュー載ってる奴だっけ？
姉大全はもちろん他の大全も欲しいんだがどうしたら手に入るんだ雑誌なんて。
338:名無しさん＠初回限定
12/02/09 17:20:56.20 noE9HTtd0
ツンデレ大全か
香奈子さんが留年ヒロインなのはときメモ2（八重さん）のせいとかぶっちゃけてて笑った覚えがある
339:名無しさん＠初回限定
12/02/09 17:29:16.51 vrCDaliN0
>>337
ヤフオク
340:名無しさん＠初回限定
12/02/09 17:41:10.75 noE9HTtd0
>>337
まんだらけとか、オタ系の中古屋を当たるしかないかもな
それかヤフオク
341:名無しさん＠初回限定
12/02/09 18:57:32.58 ecCw0NpY0
>>337
版元に在庫が有れば取り寄せられるよ
確か品切れ重版未定（事実上の絶版）だが
オクか古本だな
342:名無しさん＠初回限定
12/02/10 09:44:49.04 LlfyEcmd0
ブックオフとかネット通販の古本屋とかだと、
在庫無くても入荷時に知らせるメールくれるシステムで
欲しい古本登録しとけば、忘れた頃に結構古いのでも入る事あるよ。
大昔のビジュアルファンブックとか結構この手で購入してるわ
343:名無しさん＠初回限定
12/02/11 13:31:58.51 9aQqwIpR0
俺たちの丸戸は何度だって蘇る！！
344:名無しさん＠初回限定
12/02/11 15:49:59.37 pJGiPNjR0
ついに友近スレも二本目にはいったかww
丸戸なら "格" もネタとして今後の作品でも使い続けてくれるんじゃないかな。
「お前なんか、わたしの男になるべき "格" を満たしていないんだよ」
とか、ツンデレヒロインに言わせてさ。
「ごめ～ん、昨日眠れなくて…だから寝坊しちゃった、てへっ☆」
「ちっとも待ってないさ。そんなことよりも、今日も可愛いね」
↑これなみのネタとして使い続けて欲しい。
345:名無しさん＠初回限定
12/02/11 16:34:41.84 xtvW/boB0
チェリーレッドのピストルフルを発掘して久々に聞いたよ
どうでもいいがリボルバーに口紅詰める発想って誰が初めなんだろう？
ルパン三世だシティハンターにもあったよな？
346:名無しさん＠初回限定
12/02/11 16:41:32.85 9aQqwIpR0
わたしです
347:名無しさん＠初回限定
12/02/11 16:47:59.30 xtvW/boB0
>>346
おめーじゃ格が足りないんだよ
348:名無しさん＠初回限定
12/02/11 16:58:48.99 pJGiPNjR0
俺様なら "格" を満たしている、と信じる漢は、イザ 出て来い！
349:名無しさん＠初回限定
12/02/11 17:28:31.98 9aQqwIpR0
おれさまです
350:名無しさん＠初回限定
12/02/11 17:44:12.77 xtvW/boB0
>>349
五時間前に来やがれでございます。
351:名無しさん＠初回限定
12/02/11 17:53:05.53 pJGiPNjR0
それでも >>347 には、全身にまとわりつく違和感が拭えない。
なぜなら >>346 は、今、このスレに現れるべき人の "格" を満たしていなかったから。
352:名無しさん＠初回限定
12/02/11 18:28:23.64 XvZ23+aW0
友近とか格とか何が面白いのかわからないって言っても別にいいよね
353:名無しさん＠初回限定
12/02/11 18:40:01.05 pJGiPNjR0
勿論、思ったとおりのことを書き込めばいいだろう。
誰かの許可を取る必要があると思っているのかね？
354:名無しさん＠初回限定
12/02/11 22:37:47.26 g73Aufzc0
まぁ、雪菜派かかずさ派（雪菜以外）かで印象は大分変わろうな
雪菜に入れ込んでないと雪菜に単にふられた男の一人でしかないし
355:名無しさん＠初回限定
12/02/11 22:40:09.64 gEpzwaWK0
いや別に。友近くんはどっち派かで見解が割れるような「格」を持ったキャラじゃないｗ
356:名無しさん＠初回限定
12/02/13 13:32:01.48 YqAxG5cd0
>>354
俺は両方の派だからしっかり春希に感情移入できたなあ
三角関係物は当たり前だけどどっちか以外どうでもいい状態になってしまうと損すると思うわ
357:名無しさん＠初回限定
12/02/13 19:22:38.31 sZm2gQcl0
丸戸が良くやるぶつ切りの地の文章に会話をはさむ手法が好きだ
何か気持ち悪いんだけど癖になる
358:名無しさん＠初回限定
12/02/13 20:27:27.90 E7+L03oJ0
効果的だとは思う。しかし読みにくい。
バックログ使用が前提となる。
359:名無しさん＠初回限定
12/02/13 20:46:20.58 ZHcd/94J0
あれをバックログで見返すの俺だけじゃなかったかｗ
手法としては面白いんだけど、1回ですんなり頭に入らないのよなｗ
360:名無しさん＠初回限定
12/02/13 21:26:14.84 8f7l9ExN0
ぶつ切りだからな
読みにくい
361:358
12/02/13 21:36:22.88 E7+L03oJ0
「やっぱりそうだよねぇ」
362:名無しさん＠初回限定
12/02/13 21:37:10.80 8nUimnrl0
>>356
だね
363:名無しさん＠初回限定
12/02/13 23:41:44.84 c+mGHG6X0
堀井雄二の作るゲームに押し並べて主人公のセリフがないのと近い
「作家性」という奴だ
文句言うだけ野暮
364:名無しさん＠初回限定
12/02/14 19:22:49.79 ZxMllkWt0
一度フリを入れて次にオチをつける書き方をするのによくやるよね
地の文章に会話を挟むの
文章の書き方に限らず
内容的にも、一度落として次に上げる展開好きだよね
不安にさせたあと持ちあげるカトレアルートなんかそうだし
今回のホワルバでも何度かあったな、
最たるものはＣＣ雪菜ルートの「一番愛してるのは～」のくだりだけど
落として上げたあと、まさかもう一度落とされるとは雪菜さんもプレイヤーも思ってなかったな
365:名無しさん＠初回限定
12/02/14 21:27:58.95 TIB5xd8l0
ICかずさの「お前はその程度の男だよ」→かずさの告白
coda春希の「お前は本当に駄目な奴だ」→春希の告白
この二つの会話は、同じ背景を使ってる（＝同じ場所）
丸戸の落として上げる芸が極まってるなぁって思った
こういう対比する芸も好きだよね
366:名無しさん＠初回限定
12/02/14 21:42:37.88 2nmI1bUu0
今回運命のイタズラ？的な展開が多すぎる気がする
それとかずさが主人公に好かれすぎてて逆にちょっと冷めちゃった
問答無用に好かれてるから雪菜のほうを応援したくなる
だからか自分のルートより浮気ルートと雪菜ルートのかずさが好きです。特に浮気ルート
今までの丸戸の作品の中で一番好きだと言ってもいいけどさ。やっぱ気になったよ
367:名無しさん＠初回限定
12/02/14 21:51:36.75 TIB5xd8l0
人それぞれ、単に好みの問題だろうとしか言えん
ホワルバに悲劇やビターエンドを求めてた俺には、雪菜（ルート）は物足りないしな
368:名無しさん＠初回限定
12/02/14 21:53:58.95 2nmI1bUu0
俺も普通に一番好きなEDは浮気ルートです
369:名無しさん＠初回限定
12/02/14 21:58:53.39 IRpGUd4l0
だってcodaの始まりの時点でかずさの状況は、東軍（雪菜軍）の中を敵中突破しなきゃいけない島津義弘みたいなものなんだから
春希がかずさの事を好きじゃないと、最初から勝負にならないじゃん
370:名無しさん＠初回限定
12/02/14 22:01:27.90 mItLC0cA0
俺、いつもみたいに丸く収まる丸戸的ハッピーエンドはかずさの担当だと思ってた
だってCCでかずさが帰ってきたらどう考えても雪菜不利だと思ったもの、貞操観から考えてもさ
実際、丸戸もコンサートで再会してたら面白くないくらい簡単にくっつく可能性を示唆してるし
だから完全に予想の斜め上をいかれたよ
プレイ中は「よくやってくれた」と笑いながら怒ってたわ
371:名無しさん＠初回限定
12/02/14 22:06:39.19 2nmI1bUu0
>>369
焼けぼっくいに火がつく展開にしてほしかったってゆーかまぁそんな感じです
個人的には5年も経ったのに想いが色褪せなかったとかちょっと理解できなくて
納得する方も多いからそんなもんかなとも思うけどやっぱ自分はそこんとこ流れがおかしいと思った
372:名無しさん＠初回限定
12/02/14 22:10:14.34 IRpGUd4l0
少女漫画とかでも長年同じ相手をずっと想うってのはよくある展開だから、まあみんなそういうのが好きなんだよ
リアルじゃなかなかありえない話だと分かってるから、尚更惹かれるんだ